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	<title>华为很厉害 &#8211; 老范讲故事｜AI、大模型与商业世界的故事</title>
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	<description>这里是老范讲故事的主站，持续更新 AIGC、大模型、互联网平台、商业冲突与资本市场观察，帮你看清热点背后的底层逻辑。</description>
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		<title>DeepSeek乌兰察布一吉瓦算力中心订单全解析</title>
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		<dc:creator><![CDATA[老范 讲故事]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Sep 2026 00:30:00 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[AIGC]]></category>
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					<description><![CDATA[DeepSeek乌兰察布一吉瓦算力中心订单全解析

本文拆解DeepSeek乌兰察布数据中心计划，梳理16万枚昇腾950DT推理芯片订单与融资、国产算力投入之间的关系。内容涵盖昇腾950DT推理算力、华为芯片产能与HBM瓶颈、1吉瓦算力中心成本，以及乌兰察布在光缆时延、低温散热、电价和绿电方面的条件；同时对比中国缺芯片与美国受土地、电力、水资源制约的不同处境。文章进一步讨论项目投产时间、未来TOKEN成本、国内智算中心利用率及潜在产能过剩，说明真正需要持续观察的是DeepSeek后续融资、交付能力和算力需求。]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[
<figure class="wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-4-3 wp-has-aspect-ratio"><div class="wp-block-embed__wrapper">
<iframe title="DeepSeek乌兰察布算力中心与16万枚昇腾订单解析!" width="900" height="506" src="https://www.youtube.com/embed/tQp-7_FZhFw?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
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<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/deepseek-huawei-ascend-ulaanqab-data-center/deepseek-huawei-ascend-ulaanqab-data-center-01.jpg" alt="封面采用左右对照构图，左侧为DeepSeek与融资文件，右侧为华为昇腾950DT芯片阵列和乌兰察布算力中心，中间以订单箭头连接；可见事实元素：DeepSeek、昇腾950DT、乌兰察布、推理、1吉瓦、16万枚、2027年底或者2028年年初"/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">DeepSeek要在内蒙古乌兰察布部署16万枚昇腾950DT，建1吉瓦算力中心。这其实是在补梁文锋讲话泄露事件的坑。大家好，欢迎收看<a href="https://youtube.com/@storytellerfan" target="_blank" rel="noopener">老范讲故事的YouTube频道</a>。先把事情摆明白：9月4号，彭博发了一条独家报道，DeepSeek要在内蒙古乌兰察布建一座1吉瓦的数据中心，至少安装16万枚华为最新的昇腾950DT。这批卡全部拿去做推理，不做训练。机房要在2027年底或者2028年年初才能够部分投入使用，掏钱的是DeepSeek，供货方是华为，两家都不予置评，工信部也没有回应。</p>



<p class="wp-block-paragraph">彭博社原文并没有写价格，钜亨网按照市面上买家开出来的价格折算了一遍，大概是1.6万美金一颗，16万颗就是25.6亿美金。这个数字要记住，后边还有好多次要用。为什么把这个数单独拎出来讲？因为两个月之前，梁文锋自己讲过另外一个数。7月底流传出来的那份投资者交流会文字稿里，他的原话是：“华为给我们大概也就是16,000张卡的产能，互联网大厂可能有十几万张，我们一万多张。”</p>



<p class="wp-block-paragraph">后边还跟了一句：这一万多张华为950，只相当于4千张英伟达B系列卡，所以不是一个很大的量，意义不是很大。过了两个月，1万6就变成16万了，后边多了一个0。下面要把六件事说明白：第一，这一单到底是在补哪一句话，怎么给前面的泄露打补丁；第二，这块补丁为什么只能用华为来打，华为又能给多少；第三，16万颗到底能顶多少用，这块布够不够大；第四，为什么一定在乌兰察布；第五，美国那边1吉瓦大概是什么价格、什么处境；第六，这件事跟普通人有什么关系。</p>



<span id="more-4070"></span>



<h2 class="wp-block-heading">订单为何成为融资补丁</h2>



<p class="wp-block-paragraph">先把话撂在这里：这一单从头到尾就不只是一个算力生意，它其实是融资后面的一步，也是一个补丁。先说这一单到底补的是什么。那份文稿里最要命的是算力这一块。关于算力，梁文锋讲了两部分。第一部分讲卡从哪里来：我们现在大概有2万张H等效算力，接下来几个月还会有大批量的机器买过来，基本上都是英伟达。讲到华为为什么只肯给16,000张时，他顺口补了半句：“我们可以买一些不合规的卡。”实际意思就是走私。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第二部分讲的是华为。他说华为在他心目中的地位就是刚才那句话——意义不是很大；后面还说，买华为950的目的，就是希望帮华为把这块生态做好，把DeepSeek部署到华为的卡上，让华为这套生态补齐。两块连起来听，意思就是：钱主要是给英伟达的，买不到正规的就去走私；华为那16,000张卡，只是顺手帮个忙。这些话出现在一份对外流出的文稿里，就是一个大窟窿。</p>



<p class="wp-block-paragraph">走私英伟达的显卡，不买华为、不支持国产，还说国产卡四张才顶一张、意义不大，这些话都是梁文锋自己说的，道德压力可想而知。后面的事可以按日期来看。7月25号前后，彭博社报道，DeepSeek口头告知部分潜在投资者暂停签署投资协议。这个投资分两步：一步是由国家人工智能产业基金直接投到DeepSeek里，这部分钱肯定拒绝不了，也没有办法叫停；另外一部分就是500亿，其中梁文锋出200亿，腾讯出100亿。</p>



<p class="wp-block-paragraph">实际上，他们成立了一个有限合伙。这个地方就该要去干嘛呢？就是要签字，协议签字，然后要去做交割了，你要开始付钱了。但是谁泄露的，我们就通知你：你不用来签字了，这事跟你没关系了。这个事已经被彭博社给报道了，当时的口径是8月10号在杭州签下第一批，交割日期定在了8月30号。9月4号，彭博就把16万颗昇腾950DT的订单给捅出来了。这两个日子挨得有多近？交割截止8月30号，买昇腾的新闻是9月4号的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那交割了钱，咱们就直接下一单，而且这一单是国产芯片有史以来最大的一单：25.6亿美金。彭博背书，全世界都看着了。再看一眼DeepSeek自己那本账，就明白这一单为什么非下不可了。首先，你要应对的是道德绑架：我不再去走私了，这事咱们再关起门来说行，你拿出去说，第一个，你就不用来签字了，你不用给钱了；第二个，我们就老老实实买华为的不就完了吗？你也甭绑架我。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第三个，有一个很重要的事情。没有做过投资、没有做过募资的人可能不知道，基金其实也是个有限合伙。像梁文锋他们做的那个500亿，也是个有限合伙。在这个有限合伙里头，有一个很重要的动作叫call款，就是说，现在你该付钱了。为什么要强调这件事呢？500亿人民币，大概相当于74亿美金。现在他说，你看，我光买芯片需要25.6亿美金，要建机房的话大概需要60亿美金，买芯片的钱大概占整个机房建设成本的40%多一些。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以，我现在这笔钱花出去了，你们这些人赶快往里放钱吧。所以我们叫call款节奏，这些都是必须要考虑的。要把前面梁文锋讲话泄露的这个东西通通都补上。而这一笔金额有交付期的，为什么？因为我们现在要抢芯片，要在2027年年底、2028年年初能够让机器上线的话，那就要付钱了。所以，他一定要把这个事情喊出来。彭博社能够查证的国产芯片订单，是这本账唯一能掏出来给大家摸一摸的一个实物了，这就是补丁。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/deepseek-huawei-ascend-ulaanqab-data-center/deepseek-huawei-ascend-ulaanqab-data-center-02.jpg" alt="以融资账本为中心，有限合伙、call款、芯片订单和机房建设成本分列四周，用付款箭头展示资金关系；可见事实元素：500亿人民币、74亿美金、25.6亿美金、60亿美金、40%多一些、call款"/></figure>



<h2 class="wp-block-heading">华为产能与16万枚算力</h2>



<p class="wp-block-paragraph">那这块补丁为什么只能补华为呢？华为，你不要去跟AMD、英伟达跟他们去比。在国内所有的这些算力芯片里头，华为就是遥遥领先，这个没有任何问题。老虎不在家，猴子称大王。今年5月21号，黄仁勋在CNBC上公开讲过，公司已经基本放弃中国AI芯片市场了，让给了华为。他的原话是：华为非常非常强大，他们创下了纪录之年，接下来很可能也会是非凡的一年，他们本地那套芯片生态也做得相当好，因为我们撤离了这个市场。</p>



<p class="wp-block-paragraph">同一天的财报会议上，英伟达的CFO确认了一个数：当季没有向中国大陆发出任何一台数据中心的Hopper产品，也就是H200什么都没有发出去过。去年同期这块生意是46亿美金，所以一年从46亿直接降到0了。集邦咨询今年8月份有一份报告，也把这个事情写了一下：2026年中国高端AI芯片出货量预计同比增长了83%，国产份额升到了九成上下；英伟达在中国的份额从2025年的约40%掉到了2026年的约8%。再说卖方，就是华为这头。</p>



<p class="wp-block-paragraph">IDC数过2025年中国AI加速卡的出货量，一共400万张。当时，英伟达是220万张，华为昇腾是81.2万张，第三名是阿里平头哥26.5万张。昇腾这个第二名是第三名的三倍多，所以国产这一边剩下的几家加一块，都没有他们一家多。所以，DeepSeek想下单上国产芯片，只能是买华为的。而且刚才咱们也讲了，他需要去把这个道德颓势给它扭转回来，那买华为的是最好的解决方案。</p>



<p class="wp-block-paragraph">华为这一头，实际上卡在产能上。彭博社给了一个数据：华为昇腾950DT今年的产量可能是小几十万颗，大概不到50万颗。这一单就要吃掉很大一块，16万颗要吃进去，而且交付期在12个月以上。真正的瓶颈还不在华为，而是在内存，也就是HBM。现在买内存、买SSD，都变得奇贵无比。三星、SK海力士和美光就是生产这类产品的，但在国内肯定买不到三星、SK海力士和美光的芯片，那就只能买长鑫存储的芯片。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在长鑫存储已经在做HBM3E芯片，但这个芯片还在验证，没有正式量产，现在这一块才是真正卡脖子的地方。所以，彭博社那条报道里最实在的一句话是，DeepSeek已经请北京出面，希望华为更快、更多地分货给它。DeepSeek有一个投资方是大国资，也就是国家人工智能产业基金。既然国家基金投了DeepSeek，就要帮它解决问题，去催华为。一家公司下单，却要请政府去催供应商，这本身也是一个很有趣的现象。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而这一等还要付另外一笔账。因为梁文锋自己讲了，英伟达的卡基本上可以按照5年折旧来算，而华为的卡最多按照3年折旧来算，后面还要再算电费。一张按3年折旧的卡，交付却要等到12个月以后；机房也要到2027年底或2028年才能正式投产。补丁补上去了，可这块布够不够大，不归英伟达，也不归DeepSeek说了算。所以，下面再说这16万枚芯片到底能产生多大的算力。</p>



<p class="wp-block-paragraph">先看彭博社原文里一句很关键的话：这16万枚只占这座机房总算力的一部分，剩下的容量用什么芯片尚不清楚，而且没有排除是英伟达。1吉瓦说的是机房的电，16万颗是机房里的一部分，这两个数从来就不是一回事。要衡量这批芯片，就拿华为自己的尺子来量。华为去年9月公布的昇腾950整套方案叫Atlas 950超节点，由8,192枚芯片、160个机柜组成，占地1,000平米。再往上还有一级，叫Atlas 950超级集群，共使用524,288枚昇腾950。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这些芯片不一定放在一个机柜里，而是让它们整个都连接在一起。超节点为什么会存在？就是因为单张卡打不过。打不过怎么办？把卡与卡之间用光纤连起来，让上层软件可以把这些卡当成一台机器来用。华为管这套东西叫“灵衢”。单卡落后两年，就用更多的卡来补，这就是国产算力眼下唯一走得通的道路。16万枚放在这个池子里，还上不了华为的超级集群，只够所需数量的1/3。</p>



<p class="wp-block-paragraph">再用梁文锋自己的换算：他说16,000张华为卡顶4,000张英伟达B系列卡，那么16万张就是顶4万张B系列卡。他还在同一个会议上说过，要训练800B激活参数的模型，需要5万张GB300；如果换成华为950，20万张卡起步。这里的800B是激活参数。现在很多国产大模型都已经达到两点几T的参数，但那是总参数，它们每一次激活的参数一般不超过100B。这次报道出来的16万枚华为昇腾950DT，彭博社已经写明，全部拿来做推理；训练这道题，这一单里一个字都没有提。</p>



<p class="wp-block-paragraph">再看电，这是国产算力里最不好看的一栏。华为的设备想达到英伟达同样的推理能力，耗电量大概是英伟达的2.3倍。这笔账梁文锋自己也算过，而且算得很明白。他认为：“即使我拿到的价格是贵100%或者是200%都无所谓，我依然可以把这个TOKEN的成本降下来。”再往后要回答的是，为什么选择乌兰察布。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/deepseek-huawei-ascend-ulaanqab-data-center/deepseek-huawei-ascend-ulaanqab-data-center-03.jpg" alt="展示Atlas 950超节点、超级集群与DeepSeek订单的三级数量对照，芯片方块按规模排列，并以光纤连接表现“灵衢”；可见事实元素：Atlas 950超节点、Atlas 950超级集群、灵衢、16万枚、1/3"/></figure>



<h2 class="wp-block-heading">为什么选择乌兰察布</h2>



<p class="wp-block-paragraph">先说乌兰察布在哪里。它位于内蒙古中部，往东南是北京，往西是呼和浩特，四周是大片荒草滩，没有山、没有沟、没有人烟，征地和动土都极快。当地现在有两条直达北京的光缆，时延大概是4.2毫秒。对于机房来说，这一条就是入场券：地点可以离北京很远，但是数据不能离北京远。然后是当地很冷。乌兰察布平均气温是4.3摄氏度，一年里有接近10个月可以直接用外面的冷空气降温，常年的PUE低于1.26。</p>



<p class="wp-block-paragraph">PUE是机房这一行里最要紧的指标之一，指整栋楼的用电除以芯片用电。1.26的意思是，芯片吃一度电，整栋楼总共吃掉1.26度电。北上广深这些机房的PUE大概在1.5左右，也就是多出约50%的电用于空调。再有就是电价：乌兰察布的用户电价是3毛5一度，北上广深的工业用电是7毛上下，相差一半。再往后是绿电。内蒙古风能可开发量约占全国的57%，太阳能约占21%，新能源装机达到1.74亿千瓦，全国头一个数据中心绿电直连示范项目就在乌兰察布。</p>



<p class="wp-block-paragraph">可是，绿电也有绿电的麻烦。风能和太阳能不听话，有风、有太阳的时候，电多得送不出去；没风、没太阳的时候就没电，而机房需要24小时稳定供电，所以这条路后面必须压上储能。内蒙古的源网荷储实施细则把这一条写死了：储能原则上不低于新能源规模的15%，也就是每发100千瓦新能源，必须有15千瓦储能在后面跟着，时长不低于4小时。电池不光有功率，还有时长，这两项必须算清楚。乌兰察布一次性批复了4个源网荷储项目，储能加在一起是1,244兆瓦时。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这还只是电池这一头，发电那一头也有一道关。中国电网是五十赫兹，风一会儿吹得快、一会儿吹得慢，那风机怎么能够保证你发出来的一定是五十赫兹？风机叶轮一分钟只转十几转，发电机却需要1,000多转，中间实际上要靠一组齿轮箱加速，把慢速叶片的转动变成发电机的高速转动。但是齿轮箱锁不住频率，因为风速一会儿快、一会儿慢，所以机舱里还要加一套变流器：先把发电机发出来的电变成直流，再逆变成50赫兹交流电，然后经过变压器升压送上电网。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在还有一整条技术路线，干脆把齿轮箱取消，叫作直驱，用一台多极低速发电机配合变流器解决问题，能损坏的部件可以减少一半。所以，“绿电便宜”这四个字，便宜的是每一度电，但是整套供应链体系真的不便宜。而这一整套设备和能力只有中国能凑得齐，全世界任何其他地方都凑不齐。所以，乌兰察布这片草原上早就不止DeepSeek一家。华为、阿里、苹果、快手、百度、字节跳动都在那里建设数据中心，一共有89个数据中心项目。</p>



<p class="wp-block-paragraph">截至今年6月，乌兰察布已经投运加上规划的容量合计达到12.5GW，DeepSeek这1GW只是其中的1/12，并不算特别夸张。9月4号，美国智库新美国安全中心的斯托克斯发了一份报告，主张为了不让中国先摸到通用人工智能，可以考虑外交、间谍网络和动能措施。什么叫动能措施？说得直白一点，就是往中国的数据中心上扔东西，而且报告写明了叫预防性打击。这份报告与彭博社那条新闻是在同一天出来的。再看乌兰察布在哪里：它远离海岸线，位于内蒙古正中间。向南走，隔着整个中国大陆。</p>



<p class="wp-block-paragraph">再往南还有喜马拉雅山和印度大陆，往北走是蒙古以及俄罗斯，往西是新疆，再往外还有整个的西亚地区。你真要进行动能措施的话，中国应该再也找不着比这更安全的地方了。再往后，过了太平洋，美国那边是一个什么样的情况呢？</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/deepseek-huawei-ascend-ulaanqab-data-center/deepseek-huawei-ascend-ulaanqab-data-center-04.jpg" alt="用平面地图和指标卡展示乌兰察布与北京的光缆联系、低温降温、电价、绿电和储能条件，各指标彼此分区；可见事实元素：乌兰察布、北京、PUE、绿电、源网荷储"/></figure>



<h2 class="wp-block-heading">中美两边的一吉瓦账本</h2>



<p class="wp-block-paragraph">先回答一个最直白的问题：1吉瓦到底是多少钱？英伟达8月26号那场财报会议上，它的CFO和黄仁勋先后各报了一遍这个数字。通用计算那个年代，每吉瓦大概是30亿到50亿美金；到了Hopper，也就是H100H200这个时期，每吉瓦的建设成本是180亿美金。到了Grace Blackwell这个时代，是250亿美金；Vera Rubin，新一代的英伟达算力卡，大概是400亿美金1吉瓦。</p>



<p class="wp-block-paragraph">国内也有一份数据，沐曦股份拆过一笔账：1吉瓦机房4年下来的成本是550亿美金，GPU芯片这一项占45%，电费只占5%。原来咱们老说机房是个电老虎，需要很多很多电，但是这个东西在中国真的不算什么，卡占了接近一半。所以在中国，是卡贵。电呢，我们虽然多烧了2.3倍的电，但是咱们电本身比美国便宜很多，所以基本上可以忽略不计，只要能够把卡钱凑齐了就行了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">回到刚才咱们讲DeepSeek16万张卡的这个订单，它这16万张卡本身值25.6亿美金。如果算运营4年，它这个卡的成本占整个成本的45%来算的话，就是50多亿、接近60亿美金的整个机房的运作成本。咱们再强调一下。那美国这边的处境就跟咱们完全是反过来的。他不缺卡，他有的是卡；他缺的是地以及电。Data Center Watch给了一个数字：今年头三个月，至少75个数据中心项目被挡下来或者拖住了，涉及1,300亿美金，摊在49个州。</p>



<p class="wp-block-paragraph">开年头六个星期，各州议会提了300多个跟数据中心有关的法案，14个州的人在提全州禁止建设。反对的头一条理由，大家肯定想不到，不是电，而是水。分析公司Cleanview数过，美国809个规划中的数据中心项目，其中517个落在过去一年持续干旱的区域。原因很简单，你如果这个地方水草丰茂的话，咱种粮食不行吗？美国也好，加拿大也好，都是巨大的农业国，水草丰茂的地方一定要种粮食。所以，它一定会把这个数据中心放在比较干旱的地方，放在荒漠里头。</p>



<p class="wp-block-paragraph">大的那种机房一天最多要喝掉500万加仑的水，相当于是5万人一天的用量。那水拿来干嘛呢？就还是降温。美国机房主流走的是蒸发冷却，它把水放进去以后，直接给蒸发掉了，把热量带走了，一边降温，一边把水蒸干。乌兰察布那10个月不开空调，靠外边冷空气就可以降温的这套东西，绝对能把美国人羡慕死。所以这两边就形成了鲜明的对比。美国是有全世界最好的卡，可是地批不下来，电也不够，水更是不敢用，各个县都在开听证会，说我们不要数据中心。</p>



<p class="wp-block-paragraph">中国这边，地是荒滩，电便宜很大一块。我估计咱们电的价格可能是美国的1/4或者更低，而且气候很冷，不需要上水去进行降温。而且咱们这是基建强国，咱们唯一缺的就是卡，咱们卡不够多，而且卡不够好。那这跟咱们每个人有什么关系呢？</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/deepseek-huawei-ascend-ulaanqab-data-center/deepseek-huawei-ascend-ulaanqab-data-center-05.jpg" alt="以正面平面信息卡明确分为三个互不混淆的区块；左上为“国内成本口径”，注明“沐曦股份”，放1吉瓦机房4年成本550亿美金、GPU芯片45%、电费5%，以及卡贵、电价较低、冷空气降温的简短标签"/></figure>



<h2 class="wp-block-heading">普通人的TOKEN与下一轮融资</h2>



<p class="wp-block-paragraph">第一条最直接，就是DeepSeek现在它的TOKEN变得很贵，特别是上班高峰期的时候，那个TOKEN非常非常贵，导致了DeepSeek的用量一下就掉了90%多。它这一套的算力如果能够建设起来的话，整个的TOKEN成本就会降下来。但是，这个要到2027年年底、2028年了。等到那个时候，我估计我们已经不是在用DeepSeek V4了。可能已经用上DeepSeek V5了，所以这个是一个跟普通人有关的事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">剩下的可能是什么？这个事情更大的关系，可能就是DeepSeek看看是不是再融下一轮，融完下一轮，明年2027年是不是跑去科创板上个市去。现在在中国建机房，其实已经开始有过热的趋势了。咱们现在AGI还没边呢，怎么就过热了呢？腾讯云的张晋今年在上海讲过，国内智算中心的GPU平均利用率不足30%，机柜利用率在20%到30%之间。</p>



<p class="wp-block-paragraph">中国信通院给的另外一组数据：2025年国内智算的供算量大概是38亿卡时，就是卡乘小时，真正用掉的只有14亿卡时，用算占比36.8%。卡时就是一个卡跑一个小时这样的一个算力。机房盖起来是一回事，转起来是另外一回事。全国已经有一大批的机柜亮着灯等活干，没有那么多的TOKEN让它跑。怎么能够把现在已经建好的这些机房用起来？或者等到DeepSeek真的把这机房建好了以后，我们又产能过剩了，又该进行供给侧调整了，这个也都难说的事。</p>



<p class="wp-block-paragraph">回到开头那句话，DeepSeek这两个月从1.6万张卡加了一个0，变成16万张卡，实际上就是在补这一次融资的坑。补丁补得很快，是因为他本来就要给外边看这个东西：你不要道德绑架我，不要说我去走私英伟达，不要说我不支持华为，咱来了。华为供不上货是你的问题，跟我有啥关系？所以以后咱们盯着的不是这16万张卡，是明年这个时候DeepSeek是不是在进行下一轮融资，他这一轮融资是不是call款都call得很顺利，都把它拿到手了，然后下一轮是不是继续做下去。这才是咱们真正要去看的东西。</p>



<p class="wp-block-paragraph">好，今天这个故事就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛、参加<a href="https://discord.gg/ppKsNkttTv" target="_blank" rel="noopener">Discord讨论群</a>，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的<a href="https://www.youtube.com/channel/UCUGLhcs3-3y_yhZZsgRzrzw/join" target="_blank" rel="noopener">付费频道</a>。再见。</p>



<hr class="wp-block-separator has-alpha-channel-opacity"/>



<h2 class="wp-block-heading">背景图片</h2>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/deepseek-huawei-ascend-ulaanqab-data-center/background_1.jpg" alt=""/></figure>
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		<title>华为竹知了风波与失控的流量沙丘</title>
		<link>https://lukefan.com/2026/08/04/huawei-bamboo-cicada-social-media-backlash/</link>
		
		<dc:creator><![CDATA[老范 讲故事]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Aug 2026 00:30:00 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[华为很厉害]]></category>
		<category><![CDATA[新能源智能汽车]]></category>
		<category><![CDATA[华为]]></category>
		<category><![CDATA[华为投诉删帖]]></category>
		<category><![CDATA[华为竹知了事件]]></category>
		<category><![CDATA[名誉权可识别性]]></category>
		<category><![CDATA[汽车自媒体流量生态]]></category>
		<category><![CDATA[短视频流量反噬]]></category>
		<category><![CDATA[竹知了风波]]></category>
		<category><![CDATA[问界M9发布会]]></category>
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					<description><![CDATA[华为竹知了风波与失控的流量沙丘

一个售价5毛8的竹知了，为什么会因模仿问界M9发布会的“哇哇”声遭到华为投诉，又在平台批量下架后越删越火？本文完整梳理华为竹知了事件的传播过程，从名誉权可识别性、公众人物容忍义务和极限用语争议，分析华为投诉的法律依据；再以沙丘实验和自组织临界解释流量反噬机制。文章同时拆解短视频平台为何倾向过度删除、汽车行业利润下滑如何改变自媒体生态，以及小米和澎程是否参与推动的疑问。结论是，事件起因更像偶发玩梗，但平台激励、营销收缩和流量弄潮儿共同放大了结果：企业可以借流量获得传播，却无法把它当成随开随关的水龙头。]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[
<figure class="wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-4-3 wp-has-aspect-ratio"><div class="wp-block-embed__wrapper">
<iframe title="竹知了为何惹上华为？5毛8玩具引爆全网谜团?" width="900" height="506" src="https://www.youtube.com/embed/3HvjgpGJdDw?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
</div></figure>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/huawei-bamboo-cicada-social-media-backlash/blog_1.jpg" alt="封面构图，前景是一只手摇动竹知了，声波穿过手机短视频界面并撞上一座由企业标志牌和评论气泡堆成的沙丘，画面呈现玩具、投诉与流量反噬的关系，不显示具体数值或日期。只显示以上文字与数据，不补充其他数字、日期、比例、排名或因果关系。浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">竹知了到底得罪了谁？一个5毛8分钱的破竹棍，怎么就变成这两天最大的一个网络案子了？华为凭什么投诉，投诉以后为什么反而更火了，这背后到底有没有人在推？</p>



<h2 class="wp-block-heading">从神秘删帖到竹知了真相</h2>



<p class="wp-block-paragraph">这几天我自己先被各种神神秘秘的说法糊了一脸。从礼拜五开始，我刷抖音时就发现有人说：“下架了，这个不让说了，所有东西都没了，我一天发了4个视频，全被删了。”还有人用动作暗示，说会转的东西没了，会发出声音的东西也没了。在中国，因为维稳，有很多东西不可宣之于口。到了第二天，大家还在问到底发生了什么，为什么几千条视频被删。我越看越好奇：是不是“哇哇哇”的声音不行？它到底触到了谁的逆鳞？</p>



<p class="wp-block-paragraph">再往后刷到“遥遥领先”“1,000万以内最好”这些词，我才知道说的是华为。但光说一个会转、会发声的东西，我还想不明白它怎么会跟华为联系起来。一直刷到周一，也就是8月3号，终于有大批视频出来解释。前两天连解释这件事的视频也会被删，这时我才算看明白整件事。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个东西叫竹知了，也叫竹蝉，是明清时期就在民间流传的一种儿童玩具。一根小竹棍涂上松香，拴一条细绳，绳子的另一头连着一个空心竹筒，竹筒上蒙一层牛皮纸。摇动竹棍，后面的竹筒就会随着绳子转动，细绳、松香和牛皮纸摩擦，发出“哇哇哇”的声音，模仿知了的叫声。它非常便宜，一个只卖5毛8。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/huawei-bamboo-cicada-social-media-backlash/blog_2.jpg" alt="竹知了结构拆解图，一根涂松香的小竹棍通过细绳连接蒙牛皮纸的空心竹筒，旁边用动作箭头表现摇动、旋转与发声，不显示具体数值或日期，不标注尺寸或参数。只显示以上文字与数据，不补充其他数字、日期、比例、排名或因果关系。浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">事情就出在这个“哇哇”的声音上。2023年年底问界M9上市时，余承东站在台上说，这是“1,000万以内最好的SUV”，还说“没有之一”“绝对第一”，台下随即响起一片“哇”的惊呼。后来，这段现场声音跟着那句话一起在网上传播。到了今年7月底，网友发现竹知了摇出来的声音与发布会上的“哇”很像，于是玩具一摇，再配上“1,000万以内最好的玩具”，一条视频就爆了。这个路子一通，全网都跟了上来。有媒体统计，高峰时平台一天新增3,000多条类似视频。做玩具的商家也眼疾手快，直接把商品改名为“遥遥领先知了”，一分钱广告费没花，反过来蹭到了华为的流量。</p>



<span id="more-3972"></span>



<h2 class="wp-block-heading">投诉、下架与意外扩散</h2>



<p class="wp-block-paragraph">8月1号，也就是礼拜六，华为终端有限公司开始向各短视频平台集中投诉。投诉理由是，这些视频通过暗喻影射、谐音、魔改音频等隐晦方式，戏谑、丑化、嘲讽企业和企业家，恶意制造负面舆论，足以让公众识别其指向，导致社会评价降低。8月2号礼拜天，平台开始批量下架，很多试图解释事件的视频也一并被删。可哪里有压迫，哪里就有反抗。到了周一，大量解释和分析视频铺天盖地涌上来，投诉和下架反而促成了全网传播。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这套周末动手的方式，是传统公关的标准动作。上周五下午出了坏事，趁周末没人上班、没人看，把该投诉和下架的内容都抹掉，等周一大家回来，热度也就过去了。这一套在报纸和门户网站时代屡试不爽。但在短视频时代，周末恰恰是大家躺在沙发上刷手机的黄金时段。挑周末删帖，等于挑着饭点把人的锅砸了。于是周一一睁眼，抖音、今日头条上到处都在讲这件事，文字、图文、视频都在解释它的来龙去脉和法律问题。</p>



<p class="wp-block-paragraph">更麻烦的是，大家照着华为的说法讲，也可能被删；不照着华为的说法讲，更可能被删。大范围删帖必然带来误伤。有汽车博主晒出，一条投诉理由下面挂了几十条视频一起下架。传播最广的一张截图，是一个小女孩在自家小区里摇竹知了，她什么也没说，只是让玩具发出“哇哇哇”的声音，视频也被下架了。这小孩招谁惹谁了？</p>



<p class="wp-block-paragraph">随后的账单也来了：5毛8一个的竹知了，周销量翻了6倍，累计卖出495,000件。按5毛8一个算，大概也就是二三十万元、30万元上下，我没有具体算。问界M9的价格区间大约是四十八九万到60多万元，有高配也有低配。折腾半天，玩具总销售额还没到半辆车的钱，却让华为给大家表演了一场行为艺术。</p>



<p class="wp-block-paragraph">接下来要回答四个问题：第一，华为这张法律牌到底硬不硬；第二，华为为什么办了这么一件看起来很蠢的事；第三，平台为什么陪着一起办傻事；第四，背后有没有人推动，是不是有预谋、有组织、有计划。</p>



<h2 class="wp-block-heading">华为的法律牌到底硬不硬</h2>



<p class="wp-block-paragraph">先看法律。华为这张牌在法律上确实有得打，核心依据是民法典第1,024条的名誉权。很多人以为名誉权只保护个人，其实在中国法律中，它既保护自然人，也保护法人；法人的名誉权实际上就是商誉，相当于老字号门口的金字招牌。现实中，自然人往往没时间也没钱请律师，甚至不知道诉讼的门朝哪边开；华为、小米这类大公司却有大量法务，受过多年教育、层层筛选进入大厂，天天就在处理这些事。因此在实际运作中，名誉权更多被法人使用。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/huawei-bamboo-cicada-social-media-backlash/blog_3.jpg" alt="法律天平的两端分别放着企业金字招牌与普通人的手机视频，背景是投诉文件和法院门廊，突出机构与个人法律资源不对称，不显示具体数值或日期，不显示法条编号、数字或判决结果。只显示以上文字与数据，不补充其他数字、日期、比例、排名或因果关系。浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">问题是，相关视频里一个字也没提华为，一个字也没提余承东，怎么就能算侵权？投诉函里最要紧的词是“暗喻”。法律认定名誉侵权，并不以点名道姓为前提，标准是“可识别性”：一个正常公众看完，能不能判断说的是谁。摇一个玩具，再配上“1,000万以内最好”，全网都知道在说谁，这就叫可识别。律师在解释时也只能说，这种隐喻具有可识别性，因此“可能构成侵权”，而不是必然侵权。最终是不是侵权，仍然要到法院判断。</p>



<p class="wp-block-paragraph">另一方面，也有相反的法律依据。最高法、最高检、公安部联合发布过关于依法惩治网络暴力违法犯罪的指导意见，其中提到，只要不是肆意谩骂、恶意诋毁，即使观点有些偏颇、言论有些偏激，也不应认定为侮辱违法犯罪。摇玩具没有造谣，也没有编造事实；发布会上的话本来就是余承东亲自说的，怎么能直接算恶意诋毁？</p>



<p class="wp-block-paragraph">再往下还有公众人物的容忍义务。最高法在指导案例中明确过，公众人物既然享受公众注意力的全部好处，比如发布会全国直播不花钱，一句话上三天热搜也不花钱，就要承担注意力的另一面。这是一笔买卖，不是白给的。何况广告法第9条还涉及“最好”“第一”这类极限用语，要求有充分依据，否则最高可以罚款100万元。那么“1,000万以内最好的SUV，没有之一”这句话本身是否站得住脚，也值得追问。不能一边说出这种话，另一边在别人还没造谣时就去举报。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以从法律层面只能说，华为找到了一个依据，但这个依据并不很硬。平台为什么一投一个准？因为投诉根本不是打官司。这里也暴露出一个很难听但现实的问题：法律主要为请得起律师的机构服务，请不起律师的个人，比如小区里摇玩具的小女孩，很难获得对等的法律资源。</p>



<h2 class="wp-block-heading">流量沙丘与自组织临界</h2>



<p class="wp-block-paragraph">第二个问题，华为为什么干了这么傻的一件事？先把阴谋论掐掉，不要先假定有人精心设计了一个局来坑华为。要理解这件事，得先理解流量是什么。</p>



<p class="wp-block-paragraph">凯文·凯利的《失控》里引用过物理学家佩尔·巴克的沙丘实验。实验让沙子一粒一粒落在桌上，慢慢堆成小沙丘，同时记录每加一粒沙，会带动多少沙子滚落。大多数时候，加一粒只滚下来几粒；但沙丘长到某个高度后，再加一粒一模一样的沙子，整个沙丘却可能一下塌掉一半，而且事先无法算出究竟是哪一粒会触发坍塌。这个状态在物理学上叫“自组织临界”：系统到达临界点后，起因的大小与结果的大小脱钩。</p>



<p class="wp-block-paragraph">今天的社交媒体就是这样的沙丘。这次落下的那粒沙，是一个5毛8的竹玩具。换个时候，它可能只带动三五粒沙子，过一两天热度就没了，甚至根本不会有热度。但它恰好落在一个已经堆到临界点的沙丘上。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/huawei-bamboo-cicada-social-media-backlash/blog_4.jpg" alt="巨大的社交媒体沙丘由评论气泡、转发箭头和发布会话筒堆成，一只小小竹知了落在沙丘顶端，沙粒开始滑动但不呈现确定结果，不显示具体数值或日期。只显示以上文字与数据，不补充其他数字、日期、比例、排名或因果关系。浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">这个沙丘堆了3年。余承东那句“1,000万以内最好的SUV，没有之一”，从2023年9月一直喊到2026年8月，长期作为网络热梗传播，旁边还伴着“哇哇哇”的惊叹。3年里，每一句“遥遥领先”，每一次“1,000万以内”，每一声“哇”，都在向沙丘上加一粒沙。它原本是华为最值钱的一笔流量资产，但流量资产的账记在两边：一边是传播效率，另一边是反弹势能。堆得越高，就越经不起碰。</p>



<p class="wp-block-paragraph">华为的错误，是把沙丘当成了水龙头，以为流量可以想开就开、想关就关、想大就大、想小就小。但沙丘不是这样运行的。最后一粒沙落下来时，它会噼里啪啦往下滚，谁也控制不住，也没人知道哪一粒会成为最后一粒。</p>



<p class="wp-block-paragraph">华为玩了这么多年流量，为什么还会犯这个错误？只能说，前面太顺了。在华为内部，有没有人敢提出反对意见？我的判断是很难。至于这次有没有法务参与，以我对公司法务的理解，大概率没有，可能就是公关部门直接上了。很多公司的公关或职能部门跟律师配合过几次，就觉得自己也会了，下次把上回的文本改一改就发出去。那张纸本身可能合法，但随之而来的语气、行为和执行态度，是另一回事。</p>



<p class="wp-block-paragraph">于是整个动作显得非常粗糙。遇到这种事，如果只抓住最核心的几个传播者处理，并在反面声音出现后马上出来解释，未必会发展成今天这样。可如果稀里咔嚓地全网下架，把骂你的、谈你的、解释你的都删掉，就只能适得其反。还是那句话：哪里有压迫，哪里就有反抗。</p>



<h2 class="wp-block-heading">平台为何配合批量删帖</h2>



<p class="wp-block-paragraph">第三个问题，平台并不傻，天天都在流量池里工作，为什么会配合华为做这件事？这里有两个原因。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第一个原因，是流量平台享受一种不对称优势，也就是避风港原则。用户在平台上发布信息，平台原本不必为全部内容负责；但受害者来通知以后，平台如果不处理，就可能要承担责任。删了，平台的风险就小；不删，平台的风险就大。</p>



<p class="wp-block-paragraph">如果是在美国，比如谷歌或X上，被删号、封帖后，用户还可以要求平台说明理由。但在中国，有太多不可宣之于口的理由，也有很多出于维稳而删除、不许追问的事情。平台为了享受避风港原则的庇护，面对投诉时就会形成一种选择：不删可能承担责任，错删却往往不需要承担对等责任，甚至不必解释。有人要求把帖子删掉，平台最安全的做法自然是稀里哗啦全删。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/huawei-bamboo-cicada-social-media-backlash/blog_5.jpg" alt="短视频平台控制室里，一只机械手把大量帖子移入删除箱，另一侧广告和购物图标继续流入平台流量池，表现风险与收入两套激励，不显示具体数值或日期。只显示以上文字与数据，不补充其他数字、日期、比例、排名或因果关系。浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">第二个原因是收入账。为了弄清这个模糊事件，我这两天刷了多少抖音、看了多少广告，甚至在广告蛊惑下买了多少东西？这就是平台真正干的活。抖音不必对华为负责。它可能知道大规模删帖会让华为遭到反噬，却没有义务提醒。反正折腾来折腾去，注意力都留在平台里，肉都烂在自家锅里，平台就赚了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以我认为，这一次华为算是被平台坑了。你提要求，平台就照办，还办得特别彻底；最后丢人的是华为，赚钱的是平台。中文互联网把这种效果叫“低级红，高级黑”。我完全能想象华为提出要求时的强硬姿态，而平台则说，您想要什么姿势，我绝对给您摆出来。最后再看看到底谁更丢人。</p>



<h2 class="wp-block-heading">偶发起因与追逐流量的弄潮儿</h2>



<p class="wp-block-paragraph">第四个问题，背后有没有人推动？先定性：我认为事情的起因100%是偶发的，没有谁能预先设计出一个5毛8的竹玩具来坑华为。就算这么多玩具全卖掉，也没卖出一辆车的钱，所以起因绝对是偶发事件。但偶发不等于没人推。沙丘是失控的，失控的沙丘上照样有弄潮儿，也就是那些玩流量的自媒体。</p>



<p class="wp-block-paragraph">今年汽车行业的日子很难过。2026年上半年，全国乘用车国内累计零售870万辆，同比下降20.2%，国内销量已经连续7个月下滑；汽车行业1至6月份利润额同比下降19.5%，利润率只剩3.8%，一季度利润率更只有3.2%。各种补贴、活动和市场宣传吃掉了利润，企业又不敢轻易把利润做成负数，因为股价会作出反应，只能勉强保留一点正利润。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这些数字加在一起，意思就是车卖得少了两成，赚得也少了两成，而且不是一个月的波动，而是从去年秋天一路跌到现在的大势。车企卖不动以后，第一刀不一定砍工厂或研发，而是砍营销，这就直接砍到了自媒体的饭碗。过去车企花钱请自媒体宣传，现在付不起了，就先把这部分预算削掉。</p>



<p class="wp-block-paragraph">于是汽车自媒体像一群饿了3天的食人鱼。他们熟悉水性，也就是非常懂流量，每天红着眼睛寻找可以蹭的话题。这些人没有忠诚度：今天骂华为有流量，就骂华为；明天夸华为有流量，就夸华为。他们都是为了挣钱，这本身不丢人。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/huawei-bamboo-cicada-social-media-backlash/blog_6.jpg" alt="汽车自媒体创作者围在缩小的营销预算池边，手持手机和摄像机追逐水面热点，构图借用食人鱼隐喻但不出现血腥内容，不显示具体数值或日期。只显示以上文字与数据，不补充其他数字、日期、比例、排名或因果关系。浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<h2 class="wp-block-heading">雷军改变了车圈流量玩法</h2>



<p class="wp-block-paragraph">比钱少更要命的是，流量玩法也在变化。雷军搞出一套新方式：不给自媒体太多钱，自己下场当网红、自带流量；谁想蹭小米的流量，要先经过审核。获准后可以试驾，并在允许的时间发布视频；不在邀请名单里，或去了以后不守规矩，就会被踢出去，还可能面对很高的赔偿金。钱不是完全不给，但基本只是车马费，够打车来回和中间吃两顿饭，几乎剩不下什么。</p>



<p class="wp-block-paragraph">为什么还是有人冲上去宣传？因为宣传小米就有流量，自媒体靠流量吃饭，不宣传就没有流量。雷军换成这套打法以后，其他车厂在日子都不好过的情况下，也可能跟着学，对汽车自媒体来说就是雪上加霜。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这些饿了3天、眼睛发红的弄潮儿，对水面上的任何动静都异常敏感。7月8号雷军官宣，澎程7月30号预售、9月份上市，这是今年下半年车圈最大的一块肉，所有人都闻着味围上来准备蹭一口。就在这个档口，竹知了出现了，一天新增3,000多条视频。做一条视频并不轻松，老范每天更新一条都很辛苦，人家一天能刷出3,000多条，可见有多拼命。这就像一池子饿了3天的食人鱼，本来就在池边盯着水面等开饭，这时往里扔一块肉，当然会一起冲上去。</p>



<p class="wp-block-paragraph">因此，这件事不是谁统一策划，而是一群饿着的人在同一时间看到同一块肉，于是一起冲了上去。这时追究究竟是谁推的，没有太大意义。雪崩时没有一片雪花是无辜的，沙丘塌下来也是一样：每一次转发、每一个玩梗、每一个出来做科普解读的人，都在往顶上加一粒沙子，包括这期节目。</p>



<h2 class="wp-block-heading">小米是否策划了这场风波</h2>



<p class="wp-block-paragraph">那是不是小米花钱组织的？我的判断是大概率不是。雷军在这方面很抠，自己都出来当网红。CEO或创始人下场当网红其实是很不划算的事，因为他们的时间非常贵，而做网红的投入产出比很低。虽然现在看起来效果还可以，小米自己也曾受到过相似的反噬。</p>



<p class="wp-block-paragraph">2025年12月，山东威海荣成有个村支书在网上卖村里滞销的小米，也就是谷子。他为了把视频拍得热闹，模仿雷军发布会的调子，取名“金谷小米发布会”。结果小米公司法务投诉他丑化小米高管形象，视频被平台强制下架。随后，“小米公司不让卖小米”全网刷屏，小米被架在火上烤了很多天。最后官方不得不解释，雷军也说公司很多同事来自农村，大家都是农民的孩子，不会做这种事。村支书最终清空账号并道歉。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/huawei-bamboo-cicada-social-media-backlash/blog_7.jpg" alt="村支书在农产品摊位前用手机直播谷子小米，远处企业投诉文件进入平台审核界面，表现一次与竹玩具风波相似的内容下架场景，不显示具体数值或日期。只显示以上文字与数据，不补充其他数字、日期、比例、排名或因果关系。浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">这个剧本与竹知了事件很像。小米自己也在同一个沙坑里被埋过，因此不太可能主动策划同样的事。真正敢在沙丘上玩的，是那些出事后几乎不会有什么损失的弄潮儿。小米也好，华为也好，这些身娇肉贵的大公司最好别下场玩这个。</p>



<p class="wp-block-paragraph">当然，这一次时间点确实很密：7月8号官宣，7月30号预售，8月1号华为开始投诉，8月2号出现律师解读和全网热搜，9月份澎程上市。这个时间线对小米确实有利，但“华为因为澎程才投诉竹知了”的说法没有任何事实依据。</p>



<p class="wp-block-paragraph">有没有人拿华为硬蹭？有。有人把余承东的“1,000万以内”接上雷军的“50万以内”，再把雷军说的“SUV之一”和余承东说的“没有之一”剪在一起，形成对比，也能达到一定效果，但远不如竹知了。</p>



<h2 class="wp-block-heading">华为与小米的销量及流量处境</h2>



<p class="wp-block-paragraph">现在不管华为还是小米，卖车的日子都不好过。看7月份成绩单，鸿蒙智行卖了45,046辆，小米超过3万辆，可能是三万零几十辆。表面看鸿蒙智行比小米多，但小米满打满算只有SU7和YU7两款车型，一个车厂两款车，3万辆不算少。鸿蒙智行有问界、智界、享界、尊界、尚界五个“界”，每个品牌下面又有一批车型，加上众多门店和很大的排场，合计才卖45,000辆，含金量并不一样。按这个比较，鸿蒙智行的日子比小米更难过。</p>



<p class="wp-block-paragraph">还有一个区别：小米本来就很抠，过去给自媒体的钱也不多，大家已经习惯能夸就夸、能骂就骂，实在不行小米还会出来解释。华为则完全不同，原来可能给了很多钱，现在突然不给了，自媒体当然更愿意踩。华为又属于被骂后不出来解释、只会硬刚和四处下架的类型。余承东喊了多年“遥遥领先”，还想把它注册成商标；“1,000万以内最好的SUV，没有之一”过了3年也没有解释或道歉。在这样的作风下，弄潮儿更会抓住机会。</p>



<p class="wp-block-paragraph">最近华为对流量的控制没有过去那么强，原因很简单：钱少了。想控制流量就得花钱，流量不是华为家的，而是平台的。花钱，大家跟着一起折腾；不花钱，没人理你，不踩你就算好的。所以这次华为翻车，并不是一场有预谋、有组织、有计划的行动，而是一帮弄潮儿借势把它埋了。</p>



<h2 class="wp-block-heading">流量是借来的，沙丘无法控制</h2>



<p class="wp-block-paragraph">最后想说两点。第一，流量不是你的，是借来的。你借它上涨，它也能借你下跌。余承东那句话给华为带来的传播红利，与这3天的反噬，是同一笔资产的两面，不可能只提取其中一面。堆得越高，摔得越狠。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/huawei-bamboo-cicada-social-media-backlash/blog_8.jpg" alt="一根绳索两端分别牵着上升的传播气泡与下坠的舆论沙粒，中间是企业借用流量的双面资产隐喻，不显示具体数值或日期。只显示以上文字与数据，不补充其他数字、日期、比例、排名或因果关系。浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">第二，想控制沙丘，本身就是一个错误的想法。沙丘是不可控的模型。花足够多的钱，可以有限地调整它的方向；但想严格要求它只朝自己的方向发展，那是想得太多。竹知了这个沙丘其实不算大，一个5毛8的玩具，一句口头禅，华为丢的只是面子，还不算伤筋动骨。真正堆得高的沙丘还有很多，它们就立在那里，每天都有人往上加沙子。有的能说，有的不能说。哪一粒会成为最后一粒，事先谁也算不出来；但那一粒一定会落下，这就是沙丘的规矩。</p>



<hr class="wp-block-separator has-alpha-channel-opacity"/>



<h2 class="wp-block-heading">背景图片</h2>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/huawei-bamboo-cicada-social-media-backlash/background_1.jpg" alt=""/></figure>
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		<title>造问界的赛力斯半年巨亏，华为为何可以稳赚不赔？</title>
		<link>https://lukefan.com/2026/07/14/seres-loss-huawei-auto-business-model/</link>
		
		<dc:creator><![CDATA[老范 讲故事]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Jul 2026 00:30:00 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[华为很厉害]]></category>
		<category><![CDATA[新能源智能汽车]]></category>
		<category><![CDATA[华为引望三个口袋]]></category>
		<category><![CDATA[华为造车模式]]></category>
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		<category><![CDATA[赛力斯半年报亏损]]></category>
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		<category><![CDATA[车企资产减值与补贴]]></category>
		<category><![CDATA[问界汽车亏损]]></category>
		<category><![CDATA[鸿蒙智行尚界]]></category>
		<guid isPermaLink="false">https://lukefan.com/?p=3915</guid>

					<description><![CDATA[赛力斯巨亏与华为的三个口袋

赛力斯半年预亏15亿至18亿元，扣除补贴等项目后可能亏损22亿至25亿元，车还在卖，钱究竟亏在哪里？本期从赛力斯半年报预亏、政府补助与资产减值、碳酸锂和存储涨价、供应商账期及零公里二手车等线索，逐项拆解亏损来源；再看华为引望采购、整车技术与渠道分成、问界商标交易和引望股权融资形成的“三个口袋”。同时以微软与OpenAI、上汽与尚界、苹果供应链为对照，讨论赛力斯深度绑定华为后失去的研发动力、议价权和出口退路，以及“自己不进工厂”的轻资产模式，风险究竟由谁承担。]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[
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<iframe title="赛力斯半年巨亏，华为为何还能稳赚不赔？" width="900" height="506" src="https://www.youtube.com/embed/umFhxczfRr8?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
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<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/seres-loss-huawei-auto-business-model/blog_1.jpg" alt="左右分屏构图，左侧赛力斯汽车工厂被红色亏损报表、库存车辆和现金流压力包围，右侧华为站在零部件、渠道分成和股权交易三个进钱口袋旁，中央用问界汽车连接双方，浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<h2 class="wp-block-heading">开场：车还在卖，赛力斯先亏麻了</h2>



<p class="wp-block-paragraph">赛力斯出现巨额亏损，华为却稳赚不赔，这到底是什么情况？今天咱们聊一件把整个新能源车圈都看傻了的事。赛力斯，就是造问界的那家，突然扔出一份半年报预告：巨亏。可马路对面，跟它绑在一起造车的华为，稳稳当当，一分钱都没少赚。</p>



<p class="wp-block-paragraph">先把结论放在前面。第一，赛力斯这次巨亏，根本不是“销量崩盘”四个字就能解释的。它的车还在卖，上半年销量甚至还有所上升。原材料涨价算是一部分，更狠的是资产减值，还有一层大多数人没有看到的东西：过去托举它账面的两个蓄水池，今年被同时抽干了。这张亏损单，得一项一项拆开看。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第二，华为真正厉害的不只是技术，而是商业结构。它把这门生意设计成了：所有收钱的口袋都归自己，所有压货、担库存的风险全都留给车企。用大白话说，这基本上就是一门“白拿”的生意。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第三，赛力斯把灵魂交出去以后，丢的不只是议价权，而是这份忠诚错付了。华为这套玩法片叶不沾身，随时都能找十几家车企玩同一个套路。等车市一凉，各自飞，赛力斯只是死得比较难看而已。</p>



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<h2 class="wp-block-heading">拆开半年亏损单：钱到底去了哪里</h2>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/seres-loss-huawei-auto-business-model/blog_2.jpg" alt="一张赛力斯半年报摊在桌面，15至18亿元归母亏损与22至25亿元扣非亏损并排显示，政府补助、原材料和资产减值三条箭头汇入红色亏损缺口，浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">先从最硬的这张亏损单开始。2026年7月12日晚上，赛力斯发布了半年度业绩预亏公告。上半年归属于上市公司股东的净利润，预计亏损15亿到18亿元，去年同期还赚了29.41亿元，今年直接扭盈为亏，而且亏得不少。</p>



<p class="wp-block-paragraph">更值得注意的是，赛力斯一季度还盈利了7.54亿元。到了上半年，也就是一、二季度加起来，却变成亏损15亿到18亿元。如果把政府补贴等非经常性收入扣掉，亏损大概会扩大到22亿至25亿元，因为里面还有一大笔来自重庆市政府等方面的补助。</p>



<p class="wp-block-paragraph">一季度的7.54亿元利润里，政府补贴就有6亿元。政府给的钱可以写进利润，而且没有相应成本。把这部分刨掉，赛力斯一季度真正的经营利润大概只剩1亿元，同比下降74%，其实已经在盈亏平衡线上苦苦挣扎。并不是到了二季度才突然亏得这么狠，而是第一季度的账面盈利本来就有补助托着。二季度相当于不再遮掩，直接摊牌了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那这些钱到底亏到哪里去了？赛力斯官方给出两条原因：第一，原材料涨价；第二，资产减值。</p>



<p class="wp-block-paragraph">原材料里提到了存储芯片、工业金属和碳酸锂。说到存储芯片涨价，AI时代的存储厂都去冲HBM，剩余产能不够用来造汽车需要的内存和闪存，所以这些东西确实变贵了。但三条原因里，存储恰恰是最站不住脚的一条，因为一辆车里没有多少内存。汽车不是算力服务器，它的存储规模也就跟手机差不多。就算涨价，一辆车增加的成本可能也就是几百到上千元。</p>



<p class="wp-block-paragraph">苹果的存储一直被人戏称为“金子做的”，涨了半天，一台设备的价差也就是一千元上下。赛力斯一辆几十万元的车，难道因为一千元存储成本就受不了吗？这显然解释不了二十多亿元的亏损。</p>



<p class="wp-block-paragraph">至于工业金属，主要说铜和铝。铝的价格变化并不大，铜涨了一些，大概一成左右，而一辆车的用铜量也有限。铜、铝两块加起来，一辆车增加的成本大概仍是几百元到千把元。</p>



<p class="wp-block-paragraph">真正涨得多、比较疼的是碳酸锂。电动车最贵的部件就是电池包，碳酸锂涨价后，每辆车的成本大概会增加四五千元，或者更多一些。按照赛力斯上半年17.88万辆的销量计算，就算把每辆车原材料增加的成本按七八千元来估，合计可能也就是十来亿元。</p>



<p class="wp-block-paragraph">可扣掉政府补贴以后，赛力斯上半年亏了22亿到25亿元。多出来的十几个亿是什么？这就要看第二条原因：资产减值。</p>



<p class="wp-block-paragraph">赛力斯说，因为技术迭代、车型换代，一部分旧设备、模具和库存以后不能继续赚钱，所以主动调整账面价值，计提减值。这个概念可以这样理解：企业买了一台机器，不会在买进当年就把全部价值都记成成本，而是按照五年或其他年限折旧。只要机器还能用，账面上就会残留一部分价值。但这部分价值到底在什么时候减掉，做账的人手里有一定灵活度，今天记还是以后记，管理层可以裁量。</p>



<p class="wp-block-paragraph">上市公司往往喜欢在坏消息已经出现时，一把把能报的坏消息都报出来。这个季度不报，留到下个季度再报，可能又会把下个季度的利润吃掉。所以企业可能选择在一个本来就难看的季度，把所有需要计提的减值一次计掉。有些设备现在还在用，明年也可能继续用，但账面价值先减掉就完事了。这一块，很可能才是亏损里非常大的部分。</p>



<p class="wp-block-paragraph">把这张亏损单拆开，结果就是：补助的遮羞布被掀了；碳酸锂实打实涨价了；存储更多像一个挡箭牌，车上的芯片和存储绝不可能像算力服务器那么多；剩下的大头，实际是赛力斯主动计提的减值。</p>



<h2 class="wp-block-heading">销量承压，更难的是出口退路</h2>



<p class="wp-block-paragraph">销量有没有承压？当然有。全国车企的销量都在下降，原因也不难理解。以旧换新不可能今年换完、明年接着再换，汽车好歹要开七八年，不能每年都让大家换一遍。现在几乎所有车企都感受到车难卖，但别的车企还有一条后路，叫出口，赛力斯却很难走。</p>



<p class="wp-block-paragraph">比亚迪、吉利、蔚小理，甚至小米，都在惦记出口。赛力斯为什么不行？因为它跟华为合作，而华为受到美国制裁，很多海外市场不接受华为的东西。除非把车上所有华为部件都拆掉，否则出口会受到限制。赛力斯确实有少数完全自研、把华为部件拆干净的车型，尝试在欧洲销售，但到底卖了多少，财报里没有具体数字，只有预计目标，后来也没有多少声音。</p>



<h2 class="wp-block-heading">两个蓄水池同时被抽干</h2>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/seres-loss-huawei-auto-business-model/blog_3.jpg" alt="汽车工厂夹在两个正在排水的蓄水池之间，左侧标注供应商账期和60天付款，右侧堆着挂牌却未上路的零公里二手车，现金流向外流走，浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">再说那两个被同时抽干的蓄水池。第一个，是车企对供应商账款的占用。过去车企会压供应商的款，比如比亚迪的“迪链”：供应商把货送到车企，不是三个月就能拿到钱，有时可能要等半年，等车企开出迪链以后再慢慢变现。这个过程很长，相当于车企用供应商的钱给自己输血。</p>



<p class="wp-block-paragraph">后来要求60天内付款，这对车企形成巨大压力。过去可以长期占用的免费资金突然少了，尤其对采购额高、资产重的车企，现金流缓冲明显变薄。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第二个蓄水池，是零公里二手车。很多车造出来以后并没有真正卖到消费者手里，而是被经销商压在库存里。过去这些车可以慢慢卖，其中一部分还可以拿去做平行出口。</p>



<p class="wp-block-paragraph">正常出口一辆汽车，应该是国外经销商直接找车厂买新车，再运到国外销售。平行出口则不同：出口商不找车厂，直接找国内经销商，把已经上好牌照的零公里二手车卖到国外。这种车没有针对国外法律法规进行适配和改造，也没有相应售后服务，因为车厂甚至不知道这辆车被运到了国外。俄罗斯等市场曾经买过不少这种车，其他国家也有一些。</p>



<p class="wp-block-paragraph">过去零公里二手车占了相当一块，大概有12%。换句话说，每八辆车里就有一辆并非真正交到消费者手上，而是停在库存里。现在国家要求这条路也不能再随便走了。账期和零公里二手车这两个蓄水池一起被抽掉，对所有车厂都是巨大压力，不只针对赛力斯。</p>



<p class="wp-block-paragraph">赛力斯的问题，是一头成本上升，另一头价格战还在打。日子既然已经这么难过，它干脆把可以确认的亏损都集中写进这个季度。Q3、Q4没准还有“金九银十”，万一车卖得好，再把利润写上来。这就是它出现巨额亏损的一种账务思路。</p>



<p class="wp-block-paragraph">同时，它又很难出口。赛力斯和另外几个“界”还不一样。鸿蒙智行一共有五个“界”，另外几家背后的车企本来就是大车厂，也有自研能力，可以把自己的其他品牌，或者与别家公司合作的品牌拿去出口。赛力斯除了华为这条线，其他选择非常少，所以格外痛苦。</p>



<h2 class="wp-block-heading">华为造车生意里的三个口袋</h2>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/seres-loss-huawei-auto-business-model/blog_4.jpg" alt="华为汽车业务结构化成三个只进不出的口袋，零部件与引望采购、整车10%分成、商标和股权交易的现金分别落入口袋，赛力斯工厂在另一侧背着库存，浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">华为却不管这些。车企亏不亏钱跟它没有关系，它该挣的钱一分不能少。华为在这门生意里一共端着三个口袋，而且三个全是收钱的口袋，没有一个是花钱、压货、担风险的口袋。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第一个口袋，是从车BU拆分出来的深圳引望。华为把乾崑智驾、鸿蒙座舱、麒麟算力、激光雷达等核心资产整体打包，装进深圳引望，再由引望把零部件和整套解决方案卖给各家车企。</p>



<p class="wp-block-paragraph">仅赛力斯一家，2025年就向引望采购了223.35亿元的各种零部件，白纸黑字写在财报里。引望2024年刚刚扭亏为盈，2025年业内估算净利润能达到一百二三十亿元。一家专门卖零部件和解决方案的公司，一年赚一百多亿元；在下游买它零部件造车的公司，半年却亏二十多亿元，这就是现实里非常魔幻的一幕。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且这些零部件里还包括座舱、算力芯片和存储模组。芯片是华为自己的麒麟，由华为定价；存储是通用件，一涨价，成本顺手就转嫁给赛力斯。所以前面说的“存储涨价”那口锅，某种程度上就是华为这个供应商把成本压到了车企身上。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第二个口袋，是分成。除了把零部件卖给车企，车卖出去以后华为还要分钱，因为车在华为门店销售。这笔分成分为技术授权费和渠道服务费，合计大约10%。卖一辆50万元的车，华为拿走5万元，而且这笔钱从销售额里分，不是从利润里分，车企挣不挣钱不影响它收钱。</p>



<p class="wp-block-paragraph">10%里，大约2%是技术授权费。车企购买零部件以后，因为使用华为的各种技术，还要再交2%。剩下8%是进入华为门店需要支付的渠道服务费。换句话说，华为旱涝保收。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第三个口袋，是每逢华为有“大事”，小弟们就要来随份子。前两个口袋是细水长流地收，第三个则是隔三差五收一笔大的。把华为想象成大院里的领导，家里有婚丧嫁娶、盖房搬家，底下的“小弟”是不是都得拎红包来随份子？在这门生意里，华为就是这个领导。最近它干了两件大事，让车企来随份子。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第一件事是卖招牌。鸿蒙智行和问界折腾了这么久，最后问界到底属于谁？结果这块牌子算华为的，赛力斯要把它买回去，得支付25亿元。围绕问界，华为注册并转移了一大批商标，包括919项商标、44项外观设计专利，打包卖给赛力斯，一共收了25亿元。</p>



<p class="wp-block-paragraph">问界这块牌子，本来就是华为的光环加赛力斯的销量，两家一起养大。可赛力斯现在想把自己品牌的名分拿回手里，还得反过来向华为掏25亿元。有人说这批商标估值102亿元，华为已经让了利。但问题在于，这个定价权本来就在华为手里。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第二件事，是把车BU分拆成引望以后，招呼合作伙伴来入股。赛力斯出了115亿元，拿到10%的股份；长安旗下的阿维塔也出了115亿元，拿到另外10%。两家合计占20%，剩下80%仍然属于华为。整个车BU拆出来以后，华为仍占绝对控制权，重要的事和价格还是华为说了算，却从两个合作伙伴手里各拿到115亿元现金。</p>



<p class="wp-block-paragraph">三个口袋加起来，华为2025年智能汽车解决方案业务收入450.18亿元，同比增长72.1%，是它增速最快的业务。这450亿元主要还是零部件和方案收入，8%的渠道分成大多算在华为终端那一块，并不完全算在车BU里。也就是说，华为从造车生意里真正掏走的钱比450亿元更多，还不包括25亿元的品牌交易和230亿元的股权融资。</p>



<p class="wp-block-paragraph">再回头看这三个口袋：卖零部件、供应芯片和存储，收钱；整车抽成10%，收钱；隔三差五卖招牌、收份子钱，继续收钱。华为在这笔生意里从头到尾没有一个环节需要压一辆车的库存，也不用准备卖不掉的整车现金。</p>



<h2 class="wp-block-heading">失去灵魂以后，车企还能学会什么</h2>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/seres-loss-huawei-auto-business-model/blog_5.jpg" alt="一辆汽车的车身停在工厂，代表智能座舱和研发能力的发光大脑被合作方握在手里，车企内部研发人员望着逐渐拉开的技术代差，浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">那赛力斯跟华为学了这么久造车，学会本领以后能不能自己造？这就涉及“灵魂”的问题。</p>



<p class="wp-block-paragraph">2021年6月，上汽股东大会上，时任董事长陈虹被问到，上汽会不会接受华为整体解决方案。他当时说不接受，因为那样华为就成了灵魂，上汽成了躯体，灵魂一定要掌握在自己手里。当年他被骂得很惨。五年过去，上汽也上船了，跟华为凑出了尚界。陈虹是被打脸了吗？其实没有，他说的就是现实。</p>



<p class="wp-block-paragraph">今天看赛力斯的日子，为什么它不能练出自己的本领？因为灵魂在别人那里。微软也是一个可以类比的案例。以微软的技术能力、现金、算力和数据，它当然能做出大模型，但为什么到现在也很难拿出一款真正领先的大模型？因为“我们用OpenAI的就完了”。它的灵魂在OpenAI手里，最后只能围着OpenAI的ChatGPT修修补补，做一些外围工作。</p>



<p class="wp-block-paragraph">真正的“灵魂被拿走”，不是说公司里一个研发人员都没有，而是公司与真正做研发、人才密度和效率极高的伙伴之间形成代差。对方始终领先一两代，自己内部的研究员折腾半天也不如对方。如果对方是外部竞争者，内部团队还可以申请足够资源去打一场；可对方被视为“自己家”的合作伙伴，内部反而申请不到资源去跟它竞争，最后只能躺平。</p>



<p class="wp-block-paragraph">灵魂一旦被拿走，就很难再努力做出独立创新。微软是这样的例子，赛力斯也是。至于上汽，因为摊子更大，它的“灵魂”本来就分散：有时属于别克，有时属于大众，这次又分一部分给华为。这个过程有点像《哈利·波特》里伏地魔的魂器，把灵魂分成很多份，四处押出去。这也是一种活法，至少比把全部灵魂都押在华为一家身上稍强，因为上汽与其他伙伴合作的产品仍有机会出口。</p>



<h2 class="wp-block-heading">赛力斯不是纯粹受害者</h2>



<p class="wp-block-paragraph">赛力斯走到今天冤不冤？也不算冤。它原来叫小康，是重庆一家造微型面包车的厂子，也拿过不少政府补贴，却很难继续往前走。如果不上华为这条船，它可能早就不行了。上船以后，华为也确实把它带了起来。后面出现的结果，赛力斯需要为自己的选择负责，所以它并不是一个纯粹的受害者。</p>



<h2 class="wp-block-heading">苹果与华为：轻资产模式也有不同</h2>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/seres-loss-huawei-auto-business-model/blog_6.jpg" alt="左右对照构图，苹果一侧为自有品牌产品、库存箱和供应链付款单，华为一侧为多家汽车品牌、收银台和不落地的库存风险，中央用天平比较责任，浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">但另一头，华为这套生意模式仍然让人很难接受。拿苹果来比较就很清楚。苹果也是一家很轻的公司，果链企业都在外面，它主要负责定标准、研究工艺和材料，其他生产环节交给供应链。但华为比苹果还要更轻。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第一，苹果虽然找了很多果链企业合作，最终卖的东西仍然叫苹果，是苹果牌的iPhone、iPad和MacBook，没有借用别人的牌子。华为折腾半天，卖的是问界、尚界、智界等品牌，华为自己的品牌并不直接出现在车名里。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第二，苹果确实不拥有这些工厂，但它老老实实花钱压货。供应商把东西造出来以后，苹果付钱，产品进入苹果库存，再送到苹果商店销售。苹果还要与各种零部件厂商谈判，整条链条在它的体系里走，它要承担库存和采购成本。华为则不压整车库存，也不备全部零部件。零部件涨价，它马上把成本扔给车厂；车厂打价格战，它不管，只管从销售额里收10%。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第三，苹果有完整的产品策略。iPhone一年发布一次，iPad可能几年更新一次，MacBook则随着新芯片和新技术迭代，产品线之间通常不会互相打架。华为与多家车企合作后，却像在分配任务：问界生产SUV，智界生产另一类车，尊界去做豪华车。至于各家车企是否还有别的想法，彼此是否竞争，华为未必在意，因为牌子不是它的，它对车企的控制逻辑是“只管收钱，其他不管”。</p>



<h2 class="wp-block-heading">前苏联式分工与只管收钱的中心</h2>



<p class="wp-block-paragraph">这种结构有点像前苏联的分工：这个加盟共和国生产粮食，那个负责放牧养羊，这个负责炼钢，那个负责造飞机和大炮。一旦体系分崩离析，没有一家会真心喜欢这个中心，大家都觉得自己吃了亏。</p>



<p class="wp-block-paragraph">网上有个说法，华为最值钱的地方，就是能让别人造车，自己不进工厂。这句话描述的是事实，但赞美的态度是错的。不进工厂，不是一件天然值得夸耀的事。别把这种片叶不沾身的算计，当成商业智慧去膜拜。</p>



<h2 class="wp-block-heading">路边摊错付厨艺大师</h2>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/seres-loss-huawei-auto-business-model/blog_7.jpg" alt="街边摊主把全部家当押给西装革履的厨艺大师，大师递出菜谱和原料账单，背景却出现一整排学习同一套菜谱的摊位，突出忠诚错付的反转，浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">最后讲一个故事。过去有一位在街边摆摊的摊贩，起早贪黑，风里来雨里去，日子过得很惨。忽然有一天，来了一位高大上的厨艺大师，西装革履、谈吐不凡，手艺也是真的好。路边摊主眼睛一亮，扑上去说：“大师，我把全部身家性命都押上，你教我。你让我怎么干，我就怎么干；你指东，我绝不向西；你让我追狗，我绝不撵鸡。”</p>



<p class="wp-block-paragraph">大师说，那就跟着我干吧。他给了摊主一套餐谱，手把手教了他一些手艺，然后又说，核心原料必须从我这里买，挂上新招牌以后就可以开始卖。摊主一看，生意确实比原来好了，自己也进入了一个新领域，以为从此走上人生巅峰。</p>



<p class="wp-block-paragraph">结果他一扭头才发现，跟大师学艺的根本不只自己一家，而是好多家，大家都来学同一套。摊主原以为自己全心全意跟着大师，是两个人合伙做生意；最后才明白，大师开的是连锁店和培训学校，自己不过是被割的一茬韭菜。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这就是今天赛力斯的故事：华为确实有真本事，也确实把赛力斯带上了一条过去走不到的路；可当赛力斯把全部灵魂和忠诚都押上去以后，才发现华为可以把同一套方案卖给许多人。车市好的时候，大家一起讲增长；车市一冷，重资产、库存、减值和现金流压力全落在车企身上，华为的三个口袋却照样只进不出。赛力斯不是纯粹的受害者，但这份忠诚，确实错付了。</p>



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<h2 class="wp-block-heading">背景图片</h2>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/seres-loss-huawei-auto-business-model/background_1.jpg" alt=""/></figure>
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		<title>华为韬定律，洪秀全说上帝是我哥，这两件事，有什么关系？</title>
		<link>https://lukefan.com/2026/05/27/huawei-tau-law-semiconductor-ecosystem-strategy/</link>
		
		<dc:creator><![CDATA[老范 讲故事]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 May 2026 00:51:36 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[华为很厉害]]></category>
		<category><![CDATA[芯片的故事]]></category>
		<category><![CDATA[3D堆叠先进封装]]></category>
		<category><![CDATA[τ定律与摩尔定律]]></category>
		<category><![CDATA[τ定律是什么]]></category>
		<category><![CDATA[何庭波]]></category>
		<category><![CDATA[华为τ定律]]></category>
		<category><![CDATA[华为半导体新定律]]></category>
		<category><![CDATA[华为生态绑定]]></category>
		<category><![CDATA[华为芯片路线解读]]></category>
		<guid isPermaLink="false">https://lukefan.com/?p=3797</guid>

					<description><![CDATA[本文拆解华为韬定律是什么，以及它为何被质疑不只是一次技术发布。文章从时间缩微与几何缩微的差异讲起，解释逻辑折叠、3D堆叠、先进封装、Chiplet、HBM等工程方法早已存在，并分析3D堆叠良品率、散热和设计优化的现实代价。更重要的是，文章指出华为提出韬（τ）定律的核心争议，在于是否借半导体新叙事推动国产半导体生态绑定，争夺EDA、芯片设计和信创标准的话语权。
]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[
<figure class="wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio"><div class="wp-block-embed__wrapper">
<iframe loading="lazy" title="华为韬定律背后，为什么不只是芯片技术？" width="900" height="506" src="https://www.youtube.com/embed/RJV1Z9k-US4?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
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<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/huawei-tau-law-semiconductor-ecosystem-strategy/blog_1.jpg" alt="巨大的希腊字母τ悬在芯片堆叠和一群小人队列上方，旁边有扩音器、路线图和被重新贴标签的工程模块，构图表现“技术定律”变成组织号令，浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<h2 class="wp-block-heading">华为的 τ 定律到底是个什么？</h2>



<p class="wp-block-paragraph">洪秀全说“上帝是我哥”，华为说“我发明了新定律”。</p>



<p class="wp-block-paragraph">咱们上来先不要讲什么逻辑折叠、时间缩微、晶体管密度、先进封装这些东西。这些词绝大部分人其实理解不了。当一个人给你讲一大堆你根本理解不了的词时，他就是想骗人了。就跟老中医上来号脉，然后念脉象口诀似的，估计他自己都不懂，但他念完之后再说出来的话，你就会相信。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以 τ 定律里头很多这些东西，我们待会儿再讲。上来先不要钻到技术细节里去。今天的关键问题不是 τ 定律到底是不是原创，到底有多先进，到底是不是突破了卡脖子，这些事都不重要。今天真正要讲的是：<strong>华为为什么要把一套早就已经成熟的工程方法重新包装成为一个定律？</strong></p>



<span id="more-3797"></span>



<h2 class="wp-block-heading">从“上帝是我哥”说起</h2>



<p class="wp-block-paragraph">这让我想起历史上一个非常特别的典故，就是洪秀全说“上帝是我哥”。严格来说，洪秀全的说法是自己是上帝之子，是耶稣的弟弟。这个说法后来成为了太平天国最重要的神圣合法性来源之一。</p>



<p class="wp-block-paragraph">咱们不批评宗教，也不评论历史的功过，这里要看一个组织逻辑。洪秀全为什么要说这句话？是因为他真的想向老百姓解释复杂的神学吗？不是。他真正要解决的是一个组织问题。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/huawei-tau-law-semiconductor-ecosystem-strategy/blog_2.jpg" alt="一个橡皮泥讲台上站着举旗的人，台下是农民、会党、将领等不同小人被同一条发光叙事绳索圈在一起，远处有“天命”卷轴和分散山头，浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">一群穷苦的农民、落第秀才、地方会党、失地流民、宗族武装、野心将领，怎么能够统合在一个共同体里边往前走？你光说咱们反清，咱们分田地，咱们过不下去了，这事行不行？这事不行。那凭什么听你的？因为每一个人都有自己的算盘，都有各自的诉求。有人想吃饭，有人想升官，有人想发财，有人想报仇，有人想掌兵，有人想改天换地。这群人本质上是一堆乌合之众。</p>



<p class="wp-block-paragraph">怎么把乌合之众变成军队？怎么把军队变成国家？怎么压制各路将领？怎么让杨秀清、韦昌辉、石达开这些人至少在名义上服从一个最高权威？讲道理肯定是不行的，靠分银子也不够，银子洪秀全自己还想要。靠军事能力也不行，如果靠军事能力，就是谁拳头大谁说话，永无宁日。</p>



<p class="wp-block-paragraph">最稳当的方式就是创造一个神话叙事。所以洪秀全说了：我不是普通人，不是普通的造反头子，我是天父在人间指定的人，我是耶稣的弟弟。你们不是跟着洪秀全混饭吃的，你们是在参加天国事业。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这句话荒诞吗？当然很荒诞。但是它有组织能力。它把一场地方叛乱包装成了天命运动，把一群各怀鬼胎的人绑进了同一个神话叙事里，把政治服从改写成了宗教服从。这才是“上帝是我哥”的真正意义。</p>



<p class="wp-block-paragraph">今天华为发布的 τ 定律，我认为也要从这个角度去思考。不是说华为等于洪秀全，这个比喻也不是为了骂人。这个比喻是要说明一件事情：当一个组织要去统合生态、压制分歧、争夺路线权的时候，它往往不会只讲技术细节，它一定会发明一个更高层级的叙事。</p>



<p class="wp-block-paragraph">华为就发明了一个 τ 定律。那你说它要压制谁？国内这么多做信创产业的，这么多做芯片的，这么多做算法的，你们是不是应该在统一的叙事下集合在华为旗下，用华为的标准，用 τ 定律的标准继续往前走？你们不要各自为政了。华为其实在看这样的一个事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以，洪秀全讲的是神圣血统，华为讲的是半导体新定律；一个是宗教叙事，一个是技术叙事，但是背后的组织逻辑其实是一样的。</p>



<h2 class="wp-block-heading">华为到底发布了什么？</h2>



<p class="wp-block-paragraph">首先先把事情说清楚，华为到底发布了一个什么东西？</p>



<p class="wp-block-paragraph">2026年5月25日，国际电路与系统研讨会在上海举行。华为公司董事、半导体业务部总裁何庭波在题为《半导体新路径探索与实践》的主旨演讲中，正式发布了 τ 定律。这个 τ 是一个希腊字母，反正希腊神话咱们用完了，现在向上古希腊神话前进了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">华为方面的核心说法大概分几层：</p>



<ol class="wp-block-list">
<li>第一层，摩尔定律的传统路径正在变难。过去半导体产业主要是几何缩微，也就是晶体管尺寸持续缩小。但是先进制程越来越贵，光刻、材料、良率、功耗、互联延迟都越来越难。</li>



<li>第二，华为提出用时间缩微替代或者补充几何缩微。这里的 τ 本来就是一个常见的物理和工程符号，通常可以理解为时间常数。华为把这个符号拿出来，强调要持续降低系统里的信号传播时延、数据搬运时延、互联时延，就是让延时变低。</li>



<li>第三，华为提出了逻辑折叠。简单说，就是不要只把逻辑电路平铺在二维平面上，而是通过三维结构、先进封装、异构集成、系统协同，让原来很远的电路模块变得更近，让数据移动更短，让系统整体更快。</li>
</ol>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/huawei-tau-law-semiconductor-ecosystem-strategy/blog_3.jpg" alt="三层并列的信息图展示几何缩微受阻、时间延迟被剪短、二维电路折叠成三维芯片塔，旁边有会议讲台和2031时间箭头，浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">媒体报道提到，华为过去6年已经基于相关路线设计并量产了381款芯片，并且提出，到2031年高端芯片晶体管密度达到1.4纳米制程的同等水平。口号也已经说出来了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这里有几个信息，我们分开来看。华为确实发布了一个 τ 定律，这个事是事实。华为提出了一整套设计路径，不光是设计芯片，还包括芯片互联、各种软件在里边的配合，说统一规划，然后可以提高效能。而且6年已经量产了381款芯片，说这东西已经很成熟了，大家照着走没毛病。还提出了一个未来展望：2031年我们就可以到1.4纳米等效水平了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这里面就有一个偷换概念，就是2031年这个1.4纳米这件事。因为现在我们被卡脖子，买不到最先进的光刻机，也买不到很多耗材。华为说，我们不需要，我们可以跟它差不太多。但是到底怎么达到，其实谁也没说清楚。到底能不能达到？这个我只能说可能永远也达不到。</p>



<p class="wp-block-paragraph">为什么？因为他这套东西其实老外早就用上了。人家已经在用这些所谓的摩尔定律之后，还在不断提高制程。你在一个没有高制程的情况下，不断进行压缩，进行这种设计，其实是很难追平的。</p>



<h2 class="wp-block-heading">这些东西真的是华为发明的吗？</h2>



<p class="wp-block-paragraph">那你说这东西不是华为发明的吗？就跟洪秀全说“上帝是我哥”的时候，天主教不是他发明的一样。这个 τ 定律里所有这些东西，其实也都是早就存在的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">比如 AMD，有些关注硬件的朋友会发现，AMD 的很多芯片后边会写一个 3D，比如 AMD 559003D，会写这样的一个词。这个 3D 是什么意思？就是 3D Cache。正常我们会把芯片做在一层，然后把它的 Cache 做在旁边，这样它可以比较快速地得到 Cache 里的内容。现在说，不能放旁边了，我把它放在芯片的上面或者下边，竖着堆，它不就变成一个 3D 结构了吗？然后通过更多导线把它连在一起。因为你要放在旁边，导线多了肯定占空间，导线少了连接带宽又不够，那我干脆给你放上面去。AMD 就干这个事情，早就开始有了。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/huawei-tau-law-semiconductor-ecosystem-strategy/blog_4.jpg" alt="一张横向对比图中摆着3D Cache芯片、Chiplet拼图和HBM内存高楼，几只小手把“早已存在”的标签贴到不同技术模块上，浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">英特尔也干同样的事情。英特尔也有这种 3D 技术，就是把不同的芯片、不同的组件，通过 3D 的方式堆叠在一起。英伟达的 Blackwell 芯片其实也有类似这样的技术在里面。高通没有说我们进行 3D 堆叠，但是它说我把不同芯片的组成部分放在一起，叫 Chiplet，这其实也是 τ 定律里要求的一部分。</p>



<p class="wp-block-paragraph">还有我们现在经常说的 HBM。HBM 就是把一大堆 DRAM 芯片竖着摞在一起，然后打通，竖着把它打通以后形成一个 3D 堆叠的效果，可以实现最高的速度。所以大家都在干这个活，谁也没闲着。</p>



<h2 class="wp-block-heading">为什么这条路没有全面普及？</h2>



<p class="wp-block-paragraph">那你说大家都干，为什么感觉这个事情并没有特别大地普及开？所有东西都是有所得必有所失。你进行 3D 堆叠以后，会遇到几个绕不过去的问题。</p>



<h3 class="wp-block-heading">第一个问题是散热</h3>



<p class="wp-block-paragraph">你想，一大平面铺开以后，这东西好散热；你把它 3D 摞在一块，这玩意怎么散热？所以它的散热会更麻烦一些。为什么到 Blackwell 以后就只能上液冷，气冷就搞不定了，就是这么简单的一个问题。</p>



<h3 class="wp-block-heading">第二个问题是良品率会下降</h3>



<p class="wp-block-paragraph">原来我们是一大平面，或者每一个芯片都是分开的。你这块坏了，我换就完了，良品率不会发生什么变化。但是现在你把一堆芯片堆叠在一起，3D 堆叠完了再把中间打上眼也好，或者中间再连上也好，这个事情里只要中间有一块坏了，就全废。</p>



<p class="wp-block-paragraph">我们算良品率的时候，比如我有四块芯片要堆叠在一起，每块芯片的良品率比如是50%，假设是这样，那么我把它堆在一起以后，它依然是良品的概率有多少？就是50%乘50%乘50%乘50%，是一个非常非常小的数字。所以堆叠以后良品率会下降，这也是为什么 HBM 那么贵，很多这种大芯片为什么那么贵，原因就在这里。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/huawei-tau-law-semiconductor-ecosystem-strategy/blog_5.jpg" alt="四块芯片像积木塔一样叠起，其中一层出现红色裂纹导致整塔变灰，旁边有温度计、液冷管和50%连乘公式小卡片，浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<h3 class="wp-block-heading">第三个问题是设计优化会比较麻烦</h3>



<p class="wp-block-paragraph">在堆叠的时候，其实就像原来一个大平面的城市，现在我们在盖楼，盖了一堆楼以后发现还是不方便。我从我们家去你们家，需要从我们楼上下来，再从你们那楼上上去，然后才能到你们家，这事不方便。怎么办？在咱们两家之间搭一个天桥，我可以直接从阳台出去爬到你们家，这不就快了吗？它这个堆叠很多时候是干这种事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是大家都这么堆的话，有没有见过印度那种特别杂乱的电线杆？就会变成那样。在这个时候，就需要进行 EDA 的优化设计，把整个规划好。比如我这里是住家的地方，那边是上班的地方，我一出门过个天桥就到了；楼下就是吃饭的地方，旁边就是买东西的地方，再旁边还有一个小医院，就变成这样。</p>



<p class="wp-block-paragraph">以前很多城市里，这是居住区，那边是办公区，这边是商业区，那边是娱乐区，在各个区之间就会堵车。现在咱不费这个劲，咱们想办法优化一下：这一小块既有居住区，又有办公区，又有医疗区。这也是一个很麻烦的事情。而且在这一块，你优化以后必须让大家跟你一样优化，否则就接不通，这事就很麻烦。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以为什么华为说，我现在要做一个 τ 定律，你们都得跟着我一块，咱们按照统一的标准往前做，以后都长这样，咱们就可以接着通了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">还有一个问题是，你一旦照这个方向统一了以后，再去做其他事情就不方便了。你相当于是为了某种特定需求训练了一个城市，或者搭建了一个系统。你说我现在这个城市想转换功能，想干点别的，通用性和泛化能力会稍微差一些。所以它会有很多这样的问题。</p>



<h2 class="wp-block-heading">为什么别人不提 τ 定律？</h2>



<p class="wp-block-paragraph">那你说英伟达也好，AMD、英特尔、高通，包括 SK 海力士做 HBM，大家都走这条路，怎么别人不提 τ 定律，只有华为提 τ 定律？原因刚才也讲了，华为需要去统合大家跟着它走，其他人其实没有这种需求。</p>



<p class="wp-block-paragraph">比如 AMD，说我虽然做了 AMD 3D 芯片出来，但是我还是要在 X86 的规范下走。我不需要把整个盘子都翻过来，我不需要跟你们讲连主板、带所有总线，这些东西你都要跟着我设计，没有这个需求。我只需要告诉你，我使用了 3D 堆叠技术去做 CPU，其他的我还跟你兼容，不会有问题。英特尔其实也在干类似的事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这里头唯一有点区别的是英伟达。英伟达说，我这是一整套，我有 3D 堆叠，我用了 HBM，我还有 NVLink，还有一大堆这样的系统。我做成一块以后，就有一个完全封闭的系统，这个越捆越死。英伟达其实是在向这个方向走。但是英伟达也没有上来说整个什么定律这件事。英伟达人家没这个功夫，好好卖芯片、好好卖系统就够了。它不需要去统一说，你们必须要在我这聚集。现在大家还惦记跟它反垄断，都聚集在 CUDA 下面，所以已经树大招风了。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/huawei-tau-law-semiconductor-ecosystem-strategy/blog_6.jpg" alt="左侧几家公司各自推着兼容接口的小芯片车前进，右侧一个大号τ旗帜把EDA、主板、算法、信创模块吸到同一圆环里，浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">但是华为希望全中国所有这些做芯片的、做系统设计的、做信创的人，都要无条件地选择我，无条件地跟着我这条路走，不能自己瞎跑。它把这种 3D 堆叠技术，再加上其他一些优化技术，东拼西凑捆绑在一起以后，提出一个 τ 定律，说来，都奔我这来，我这才是唯一标准。最终希望我可以打破美国的限制，可以实现民族的复兴。你们任何人想反对我，都属于是对上帝不忠诚，或者是对民族的背叛。它现在把这个事情上升到这样的高度上来了。</p>



<h2 class="wp-block-heading">这不是技术发布，而是生态动员</h2>



<p class="wp-block-paragraph">所以华为现在干的活，不是一个技术发布，而是一个<strong>生态动员</strong>。如果华为只是自己做芯片，它完全不需要发布 τ 定律。它就跟 AMD 做 3D 芯片似的，不需要。我告诉你我的芯片特别好就完了，我跟大家兼容，你们装上就能用。华为内部可以开会，海思内部也可以搞架构，EDA 软件可以自己适配，封装路线都可以自己推进。像麒麟、昇腾这些东西，该怎么干怎么干，都没有任何问题。它完全没必要取一个希腊字母，然后包装成半导体新定律，根本没必要干这个活。</p>



<p class="wp-block-paragraph">华为要的不是你去理解 τ 定律，而是需要通过一大堆你完全搞不懂的名词给大家洗脑，特别是给这些不明真相的群众洗脑。就跟老中医给你把完脉以后念那个脉象歌，作用是完全一样的：让你相信这件事情。当然，中医这是有好处的，你相信了以后治疗效果会上升。</p>



<p class="wp-block-paragraph">华为要的是国内半导体生态的领导权，就是以后这事我说了算。未来先进芯片的路线要按照华为这套话语来讲。这就是洪秀全说“上帝是我哥”。他不是为了讨论神学，他是为了告诉所有人：你们不是各路山头的，你们是天国体系。天国体系里谁最接近于天父？我。你要跟着我走。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以华为干的是一个类似的事情。它不是在讲芯片怎么设计，它讲的是国内半导体不能再等 EUV 了，不能再只盯着台积电、英特尔、三星那套几何压缩了，我们要有自己的路线，这套路线叫 τ 定律。谁能定义 τ，谁就能定义下一阶段的中国芯片主线。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这句话的分量就大了。因为一旦这个叙事成立，很多东西就都会被重新排列。</p>



<ol class="wp-block-list">
<li>第一，国内的 EDA 软件就要围绕华为的问题来修改。以后其他人再想用 EDA，因为美国禁运了嘛，只能用国内的 EDA，那你就要照着华为这套东西去优化。</li>



<li>第二，国内的芯片设计理念会被华为整个重新命名。过去大家讲的先进封装、Chiplet、3D 堆叠这些东西，现在不行了，咱们都叫 τ 定律了。其实这些东西原来都有。</li>



<li>第三，国内生态会被华为的产品线彻底绑定。任何东西不跟华为兼容不行了，必须得跟华为兼容。以后采购的时候，人家先问你这符合 τ 定律吗？不符合 τ 定律，我不买你的。以后会变成这样。</li>
</ol>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/huawei-tau-law-semiconductor-ecosystem-strategy/blog_7.jpg" alt="采购闸门前摆着“符合τ定律？”的检查牌，EDA软件、芯片设计、服务器产品三条传送带都被导向同一个标准入口，浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<h2 class="wp-block-heading">鸿蒙、方舟、CANN：类似的叙事逻辑</h2>



<p class="wp-block-paragraph">华为以前其实也经常干类似这样的事情。鸿蒙、方舟、CANN，这些东西都是这么来的。鸿蒙就是一个特别典型的案例。它使用的各种技术其实都不是原生的，都是东拼西凑拼回来的。但是一说，我这是鸿蒙系统，跟别人不一样，我这还有民族自豪感在里头，那大家就只能跟着往前走了。它讲这个故事就是为了让大家去兼容。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是其实现在也没有那么兼容。现在手机行业里，除了华为自己之外，其他人包括荣耀都在玩安卓，谁也不愿意跟它这费劲。到目前为止，手机上用鸿蒙系统的只有华为一家。在其他硬件上，你说我的电视、我的各种设备上用鸿蒙吧，现在其实也没有那么普及。大家说我可以兼容鸿蒙，但是你说让我绑死，这事不行。办公系统上、PC 软件上，你说能不能用鸿蒙，这个也没有那么容易。</p>



<p class="wp-block-paragraph">前面咱们刚讲过鸿蒙去白嫖人开源软件这个事情，它自己对于如何去维护一个开源系统、开源架构也没有概念。就跟洪秀全似的，讲了半天“上帝是我哥”，然后疯狂娶老婆、疯狂敛财，最后逼得下面这些藩王分崩离析。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/huawei-tau-law-semiconductor-ecosystem-strategy/blog_8.jpg" alt="三个写着鸿蒙、方舟、CANN的彩色盒子试图套住手机、电脑、算力卡和开发者小人，但部分设备沿着安卓、开源、CUDA等小路绕开，浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">方舟编译器其实也是类似一套东西。方舟编译器底层的东西其实也是各种开源的东西，包括微软的东西，包括其他人的东西，也都是开源的。它只是在里边做了一些极限优化，然后说你们把东西拿到方舟编译器里编译一遍以后，就可以到鸿蒙系统里运行去了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">CANN 是他们去替代 CUDA 的一套方案。所以华为真正想干的事情就是绑架生态。但是绑架生态这件事通常很难成功，因为你还有私心。这是一个几十万人的公司，别人说我们是不是跟着这生态走？比如摩尔线程，或者其他一些做芯片的公司，包括其他做主板、做信创产业的公司，我们是不是跟着你走？华为自己还什么都有，自己也做芯片，自己也做主机，那谁愿意跟它走？</p>



<h2 class="wp-block-heading">不要把工程路线神化</h2>



<p class="wp-block-paragraph">所以最终的结论是，不要把工程路线神化。华为现在干的活，就是<strong>工程路线神化</strong>。</p>



<p class="wp-block-paragraph">你说 τ 定律这事有效吗？有。因为全世界这么多先进公司都已经验证过了。那你说 τ 定律能不能突破封锁？扯淡。因为人家用了 3D 堆叠，用了所有这些技术以后，依然在冲高制程。比如 AMD 的 3D 芯片，人家也得去冲什么7纳米、5纳米、3纳米，这个谁都跑不掉。人家是堆叠了以后，做了所有跟摩尔定律相关的事情以后，只是不叫这名字。你该去追高制程，还是得去追，这是躲不过去的。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/huawei-tau-law-semiconductor-ecosystem-strategy/blog_9.jpg" alt="一条赛道上，3D堆叠技术像助推器装在芯片赛车上，但前方仍有7纳米、5纳米、3纳米等制程路标和EUV关卡，旁边的神坛标签被放回工具箱，浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">不是说别人都没看到这东西，别人没有向 3D 堆叠、没有向这种逻辑堆叠的方式前进，只有你前进了，所以你可以不用追。大家都在把这些东西用上，人家还在往前走，你这个是不可能弥补的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在提出这么一个高大上的名字，唯一的目标就是想绑架。而且绑架完以后还私心很重，还想把什么东西都自己得着。最终这个系统可能就会像前面说的鸿蒙系统一样，华为自己喊得很嗨，有些人也愿意跟着走。因为你喊出这样高的口号以后，一定会有不明真相的群众被鼓动。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是真正能够搞明白的人，做国内算力芯片的公司，那些人原来也都是有 AMD 出来的，有英伟达出来的，有英特尔出来的，哪都有。大家都明白，你这些东西一点都不新鲜。你想忽悠着这帮人跟你一块走，别开玩笑了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">最后到底能做出个什么东西来，我们再耐心看就好了。</p>



<hr class="wp-block-separator has-alpha-channel-opacity"/>



<h2 class="wp-block-heading">背景图片</h2>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/huawei-tau-law-semiconductor-ecosystem-strategy/background_1.jpg" alt=""/></figure>
]]></content:encoded>
					
		
		
			</item>
		<item>
		<title>华为鸿蒙逼迫贡献者归档，亲自断送开源生态！</title>
		<link>https://lukefan.com/2026/05/20/avalonia-openharmony-huawei-open-source-dispute/</link>
		
		<dc:creator><![CDATA[老范 讲故事]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 May 2026 00:36:46 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[华为很厉害]]></category>
		<category><![CDATA[OpenSource]]></category>
		<category><![CDATA[.NET软件移植鸿蒙]]></category>
		<category><![CDATA[Avalonia.OpenHarmony项目存档]]></category>
		<category><![CDATA[OpenHarmony平台适配层]]></category>
		<category><![CDATA[华为白嫖开源代码]]></category>
		<category><![CDATA[华为鸿蒙开源争议]]></category>
		<category><![CDATA[开源项目商业模式]]></category>
		<category><![CDATA[软通动力]]></category>
		<category><![CDATA[鸿蒙Avalonia适配]]></category>
		<guid isPermaLink="false">https://lukefan.com/?p=3785</guid>

					<description><![CDATA[本文梳理华为鸿蒙开源争议的来龙去脉，解释 OpenHarmony.Avalonia 归档、Avalonia 适配鸿蒙停更与 .NET 迁移鸿蒙维护难题之间的关系。文章从开源项目存档、开发者布布、Avalonia 官方、华为及外包商的角色切入，说明开源并不等于免费，企业使用开源代码可以合规，但若把非开源技术方案转交外包，就会伤害贡献者信任。也借此分析开源商业模式、长期维护、官方支持和鸿蒙生态建设中最容易被忽视的成本。
]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[
<figure class="wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio"><div class="wp-block-embed__wrapper">
<iframe loading="lazy" title="华为鸿蒙逼迫贡献者归档，亲自断送开源生态！" width="900" height="506" src="https://www.youtube.com/embed/_kwhTWYPy44?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
</div></figure>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/avalonia-openharmony-huawei-open-source-dispute/blog_1.jpg" alt="华为鸿蒙生态、GitHub 存档标识、个人开发者和外包商围绕一份代码方案形成四方拉扯的俯视构图，浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<h2 class="wp-block-heading">先说结论</h2>



<p class="wp-block-paragraph">华为鸿蒙白嫖开源代码了？事情并没有这么简单。大家先别着急骂华为，这个事情要比大家想象的复杂得多。我尽可能跟大家讲明白。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但首先先说结论：在这件事情上，<strong>华为肯定是做错了，而且它会自食其果。</strong></p>



<h2 class="wp-block-heading">GitHub 项目“存档”意味着什么</h2>



<p class="wp-block-paragraph">最近 GitHub 上突然有一个项目存档了。所谓存档是什么意思？就是一个项目在 GitHub 上开源了，大家可以使用。你在使用的过程中可以提问题，它去不断更新、不断往前走，这是一种状态，这个项目算是活着。</p>



<p class="wp-block-paragraph">还有一种状态叫删库，就是我把这个项目直接删掉了。还有一种状态，是我从开源改闭源，从一个开放的仓库变成一个私有的仓库，大家看不到了，但是我依然在更新和维护。</p>



<p class="wp-block-paragraph">存档就是说，这个项目依然是开放的，大家还是可以看到，但是再也没有人维护了，再也不更新了，再也不在里面回答各种问题了，也不允许再提新问题了。这个过程叫存档。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/avalonia-openharmony-huawei-open-source-dispute/blog_2.jpg" alt="一个 GitHub 仓库从绿色活跃状态变成灰色封存状态，旁边的问题气泡和更新箭头被锁住的对比画面，浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">存档的这个项目叫 Avalonia.OpenHarmony。这个项目的开发者叫布布。他在上面写说，这个项目是专门给 Avalonia 做 OpenHarmony 适配的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">做完以后，华为也确实去跟 Avalonia 沟通去了。沟通完以后，本来计划是雇佣他来给华为做维护，能够把这个项目继续做下去。去年就已经谈好了这件事情，他就把这个项目从开源改闭源了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">结果谈到现在，发现没有任何进展。而且这些外包商拿到这个招标文件以后，甚至来找到他说：</p>



<blockquote class="wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow">
<p class="wp-block-paragraph">你上我这儿上个班，替我把这事干了吧。</p>
</blockquote>



<p class="wp-block-paragraph">他觉得受到了侮辱，所以就直接把这个项目存档了，说你们想用就接着用，但是我再也不管了。他也没有惦记说去找华为维权，因为这个事情很复杂。</p>



<span id="more-3785"></span>



<h2 class="wp-block-heading">先用一个装修故事理解这件事</h2>



<p class="wp-block-paragraph">为了大家能够理解清楚这个事情到底发生了什么，咱们先讲一个故事。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/avalonia-openharmony-huawei-open-source-dispute/blog_3.jpg" alt="一座中式庭院、铝型材设计图纸、源头设计公司和小设计室被箭头连接起来，用装修故事类比开源合作关系，浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">比如说有一种很特殊的建筑材料，假设是铝型材。有一个装修公司说，我们专门给大家设计这种铝型材的房屋装修、门窗，或者其他使用方式。我们专门给大家做设计，然后还把比较常见的一些设计图样都开放了，你们可以直接抄。</p>



<p class="wp-block-paragraph">你说你自己可以搞定，就抄了我的图样回去用，没毛病。但是你说，我自己搞不定，比如有一些大厂希望让这个最初始的设计方来给他们出设计方案，让我来给他们做一些改造，他们也收钱，可以找我，我给你专门设计，这个事也没毛病。但是你得交钱。</p>



<p class="wp-block-paragraph">有一些院子长得跟标准的不太一样，比如中式庭院，这种设计用人家开放的图样肯定是套不上的。这个时候就有一些小的设计室说，我们专门给大家做中式庭院的铝型材设计，给你做定制，我也收钱，没毛病。</p>



<p class="wp-block-paragraph">你说你不想找我，想找最上面那家，也行。你找到他以后，他收了钱，还是得把这活包给我，我去给你干。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个时候，有一个房地产开发商说，我这儿做了一个中式庭院，而且是做了一大片，我希望找人去给我设计。然后他就找到了最上面这家做铝型材设计的源头企业，说咱们谈一谈。</p>



<p class="wp-block-paragraph">谈来谈去的过程中，肯定就拿出了一些私下的设计，不是已经开放的设计范围内的，而是我给你拿出一些专门给你定制的设计方案，都已经给你看了。看完了以后，大家就等着签协议。</p>



<p class="wp-block-paragraph">左等也不来，右等也不来。这个时候突然有几家装修公司找上门了，说你看，我们想装修这样的房子，你照这个图样给我装修去吧。这个人一看，这不是当时我跟那个大房地产商谈设计方案的时候，我给他私下做的方案吗？你怎么把这玩意儿给人看了，还直接把它扔给下面这个装修公司，他们就来找我订东西来了？这不对。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在大概就是发生了这样的一个事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在这个里面，你直接照着最上面那家的装修图样自己改，没毛病。你照着底下这家专门给中式庭院做定制的人，拿他开放的图样去改，也没毛病。但是你不能说，我是一个大的房地产开发商，我去跟你谈合作，谈完以后把人家给你私下设计的这些图样都骗到手了，然后后边的合作不谈了，拿着这些图样直接找亲戚朋友，说你们去给我做吧。这个事就有点过分了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这就是这一次事情比较形象的一个故事。大家如果实在理解不清楚开源系统是怎么回事，可以按照这个故事的方式去理解。</p>



<h2 class="wp-block-heading">技术背景：Avalonia、.NET 与 OpenHarmony 适配</h2>



<p class="wp-block-paragraph">我们稍微把技术讲一下。这个项目叫 Avalonia。这是一个什么样的项目？它是把 .NET 的客户端可以平移到 iOS、Linux、安卓的一个项目。</p>



<p class="wp-block-paragraph">大家要知道，.NET 是微软开发的。微软的这种客户端软件只能在 Windows 上跑。早期，特别是 2010 年左右，我们做了大量政企项目，也就是政府和企业的项目，都是用微软 .NET 做的客户端程序，只能在 Windows 上用。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是现在出了一个新问题，咱们这叫信创产业，不能用 Windows 了，要用 Linux，要用国产操作系统、国产硬件。大家就说，我们就用 Avalonia，把原来在 Windows 里的程序重新改一改，简单稍微处理一下，就可以在信创系统上用了，就可以在 Linux 系统上用了。这个本身没有什么问题。</p>



<p class="wp-block-paragraph">下面的问题就来了：Avalonia 并不支持鸿蒙。因为鸿蒙号称全是新的，连 Linux 都不是，是完全自主开发的这样一套系统，那 Avalonia 肯定是不兼容的，就跟咱们上面讲的中式庭院的故事一样。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个时候，就有一个叫布布的开发者，自己写了一套兼容的适配方案，叫 Avalonia.OpenHarmony。它是写了这样一个系统，可以把这个东西兼容过来。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/avalonia-openharmony-huawei-open-source-dispute/blog_4.jpg" alt="Windows 客户端、Linux 信创电脑和鸿蒙设备三端并排，中间由 Avalonia 与布布编写的适配层桥梁连接起来，浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">你直接用也行。但是你说，我不希望直接用，我还是希望找到最上头的源头厂家，咱们直接谈一个合作，也行。可是你谈完合作以后，这个源头厂家也不可能直接从海外派人进来，到国内给你服务。它大概率也是直接雇佣布布，说我们这边签了一个合作协议，你去替我把这个合作协议做完就行了。这样这个事就整个顺下来了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且在谈合作的过程中，布布也好，Avalonia 官方也好，还给华为出了一些具体的方案。这些方案是不在开源范围内的，这些东西是保密的。</p>



<h2 class="wp-block-heading">软通动力为什么会出现在这里</h2>



<p class="wp-block-paragraph">然后过了两天，布布就发现有人找到他了。这个公司应该是软通动力。</p>



<p class="wp-block-paragraph">软通动力是干嘛的？它是国内一个很大的做系统集成的公司，做了很多政企项目，手里也有很多传统留下来的微软 .NET 框架下的客户端软件。它就需要去做 Avalonia 的整合，整到咱们信创的电脑上去。</p>



<p class="wp-block-paragraph">原来这种电脑，如果是 Linux，不管是麒麟 Linux 还是什么 Linux，都已经整好了，因为 Avalonia 原来就支持。但是现在华为嘛，人家爱国嘛，我投标投中了，投中以后我用的是鸿蒙的电脑，那你就需要把原来 .NET 的这些软件移植到鸿蒙电脑上来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个 Avalonia 官方是不支持的，你就需要使用 Avalonia.OpenHarmony 这个组件才能把它弄过来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">本来你应该谈好了，由华为去购买官方服务，然后官方再把这个服务委托到布布这里，这个事情算是顺理成章做完。但是中间这些事都没做，华为就把自己拿到的非开源部分的代码，或者一些技术要求，直接给软通动力了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">软通动力说，那这好办，我知道谁干这活，我给他发一个招聘启事，你上我这儿上班来，替我把这事干了。布布最后说，那不行，这事干不了。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/avalonia-openharmony-huawei-open-source-dispute/blog_5.jpg" alt="一份标着非开源方案的文件从大企业办公楼流向系统集成商，再变成招聘启事递到开发者面前的链路图，浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<h2 class="wp-block-heading">这里面到底有几个主体</h2>



<p class="wp-block-paragraph">讲到这里，很多人已经绕晕了，因为这里头分很多个主体：</p>



<ul class="wp-block-list">
<li>第一个主体叫 Avalonia。</li>



<li>第二个主体叫布布，这是一个个人开发者，在业余时间开发了 Avalonia.OpenHarmony。</li>



<li>第三个主体是华为。</li>



<li>第四个主体是软通动力，或者华为下面的其他外包商。</li>
</ul>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/avalonia-openharmony-huawei-open-source-dispute/blog_6.jpg" alt="Avalonia 公司、个人开发者布布、华为和软通动力四个角色围成方形，每个角色之间用不同颜色箭头标注合作、适配、外包和方案流转关系，浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<h3 class="wp-block-heading">Avalonia 是什么</h3>



<p class="wp-block-paragraph">Avalonia 是一个开发了十几年的项目，专门帮 Mono 项目向 Linux、iOS、安卓这些系统上进行迁移。它是一家公司，大家注意，别老觉得一开源就一定免费。它是收钱的公司。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这家公司有多少人？19 个人，非常小的一家公司。虽然用户很多，几百万人在用它的系统，但是它整个公司的全职员工就 19 个人。这个项目外围的贡献者很多，可能有几百个贡献者。刚才讲的布布，就属于外围贡献者。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这家公司注册在哪？注册在爱沙尼亚。为什么这样的公司会注册在那里？爱沙尼亚的软件很发达吗？不是。爱沙尼亚有一个很特殊的东西，叫数字身份证。很多做远程办公的跨国小企业，喜欢把公司注册在爱沙尼亚。</p>



<p class="wp-block-paragraph">每一个人去申请一个数字身份证，申请完以后，就可以在爱沙尼亚的数字政府那里注册，说我是爱沙尼亚的电子公民了。但是我们并不能拿着这个数字身份证去爱沙尼亚入境，说我现在要求拿着这身份证入境，这事是不允许的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是它允许你拿着这个身份证在爱沙尼亚注册公司。注册公司以后，如果你的公司收入不是很高，爱沙尼亚对于你的管理其实也是比较松懈的。它不需要你在那里租房，也不需要你在那里雇佣本地员工，都不需要。你拿着数字身份证就可以在那里注册公司了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且爱沙尼亚的税收对于这些公司也相对比较友好。你挣了钱，只要别分红，这个钱趴在账上，或者去做再投资，都是不用交税的。它是这样一种运作方式。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以像这种十几个人的公司，注册在爱沙尼亚是非常棒的。Avalonia 这家公司，19 个人大概来自 11 个国家，所有的人都不在爱沙尼亚。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/avalonia-openharmony-huawei-open-source-dispute/blog_7.jpg" alt="爱沙尼亚数字身份证、云端注册公司按钮和分布在 11 个国家的远程员工头像组成的小型跨国开源公司地图，浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<h3 class="wp-block-heading">为什么不是英属维京群岛</h3>



<p class="wp-block-paragraph">像我们以前做 VIE 企业的时候，会把企业注册在英属开曼群岛或者英属维京群岛。我们也没去过那地方，那我们是怎么到那儿注册公司的？当地有代理，我们必须通过代理去做所有这些手续。代理收费，而且收得很贵。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是爱沙尼亚就不用。你只要在网上填表格，就可以申请它的电子身份证，然后拿着电子身份证就可以直接在爱沙尼亚政府注册公司。而且你注册的是欧盟的公司，处理各种收入、处理这些东西都很方便。所以注册爱沙尼亚的公司，要比注册英属维京群岛的公司省事。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说，那些做 VIE 的为什么不跑到爱沙尼亚去注册公司？因为爱沙尼亚给股东分红是要扣税的，英属维京群岛这个事是不扣税的。如果你是一个比较大的公司，账目很多，有很多股东，还是去英属维京群岛注册比较划算，交代理费、注册费也还是划算的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这讲得稍微有点远。</p>



<h2 class="wp-block-heading">开源公司是怎么挣钱的</h2>



<p class="wp-block-paragraph">Avalonia 这样的公司是怎么挣钱的？既然管它叫公司，它一定要挣钱。它的项目都是开源的，大家可以直接用它的项目，也不用付钱。甚至你拿过来改一改，怎么商业化、怎么收钱都没事。你只需要在你的项目里标注清楚说我用了 Avalonia，这事就可以了，这就已经符合它的要求了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是总有一些客户说，我们不行，必须要原厂服务，那它就挣这个钱。还有一些大公司希望有长期支持，后面升级了，或者有一些新的版本，比如原来那个版本在 iOS 某个版本上是可以用的，iOS 升级以后，我希望有最快的补丁给我补上。那你去 Avalonia 订阅这个服务，也是没问题的，交钱就可以了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">还有一些客户希望有官方背书，我这个是 Avalonia 官方支持的，这个也得交钱。还有些客户需要有人为生产环境负责。你既然开源了，拿去用了，出了事也别找我，对吧？有些客户说不行，我这个很重要，我需要有人负责，那你交钱，我来给你处理这个事情，都是可以的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以开源这个东西并不是免费的。刚才我们讲装修公司的故事，大家也能看明白：这装修公司确实把一些开放的图样放在那里了，你可以直接抄，没毛病。但是你说，我必须要原厂服务，我必须要你给我做质保，我必须要你给我做长期维护，那你就得交钱。开源公司就是这么挣钱的。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/avalonia-openharmony-huawei-open-source-dispute/blog_8.jpg" alt="开源代码仓库免费向大众开放，旁边的企业客户为原厂支持、长期维护、官方背书和生产责任四项服务付费的商业模式漏斗图，浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<h2 class="wp-block-heading">布布、华为和外包商各自的位置</h2>



<p class="wp-block-paragraph">布布是 Avalonia.OpenHarmony 的主要维护者。他不是 Avalonia 公司的固定员工，他是在业余时间维护这样一个项目。按照他自己的说法，本来就是业余兴趣。但是他的贡献不是普通的修 bug，他是做了一个平台适配层。原来 Avalonia 是不支持鸿蒙的，布布做了这样一个适配层。所以他就相当于前面讲的装修故事里，专门给中式园林做定制方案的这个人。</p>



<p class="wp-block-paragraph">华为就属于这里面的房地产商。我们希望去跟最上面的 Avalonia 谈，你要给我做长期维护，要给我做后续升级，我要有原厂认证。它想去搞这个事情。因为正好是中式园林，这块的维护是由布布来维护的，Avalonia 也说，那咱们谈，我先给你出一点小方案，你看看你这个中式园林上了 Avalonia 以后有多漂亮。</p>



<p class="wp-block-paragraph">华为说，那我们商量商量。大概就是这么一个过程。布布也说，那我们就等吧，等你商量好了，签了协议，我们就开始给你干了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个时候外包公司就来了，比如像软通动力这样的。它就是小包工队、小施工队。实际上软通动力是一家挺大的公司，咱们只是把它放在这个故事里讲。华为拿了人家专门给你做的定制方案，没付钱，就直接把这个定制方案给了下面的软通动力。整个就是这样的一个东西。</p>



<h2 class="wp-block-heading">正常流程本来应该是什么</h2>



<p class="wp-block-paragraph">这里面稍微有点别扭的是什么？正常的运作方式应该是，华为直接跟 Avalonia 签约，该交钱交钱。交完钱以后，Avalonia 向华为提供官方技术支持、框架上游的兼容、长期维护的承诺。它提供这些东西，一定会在中国把本地的人直接雇佣下来。最后还要落地实施嘛，雇佣完以后去给华为实施。这个是相对比较正常的运作方式。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是这个事谈了很久。一方面肯定是很贵的，不是说我在国内随便雇个工程师就可以把这事搞定。因为你需要跟一个在爱沙尼亚注册的跨国开源企业谈所有这些服务，成本是很高的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第二，一个爱沙尼亚的公司去跟华为这样的企业签约，也不是那么容易的。因为华为是一个美国实体清单上的公司，是受制裁的。你跟它签约以后，有可能会受到美国的长臂管辖。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说我想躲避这个事情怎么办？也不是躲不开。华为下面有很多实体，还有一些跟华为可能没有直接关系的实体，你是可以把这事做掉的。而且海外的公司也愿意跟你这么合作。华为这么长时间，其实也不是彻底没有海外合作，依然有，还有很多绕的方法。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是在这个过程中，合规审核以及各种变通，周期是很长的，成本是很高的。所以谈到现在，这个事也没有谈出个结果来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是到这里没谈出结果都不是大问题，到这里都算没毛病。结果华为干了一个比较丢人现眼的事情：直接把人家私下里给它的这些设计方案，拿给下面的外包商了，说你们就照这方案去干吧。而这些设计方案的大前提，是你后面要跟人签约合作。这个就比较丢人现眼了。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/avalonia-openharmony-huawei-open-source-dispute/blog_9.jpg" alt="正常签约付款到官方支持的绿色流程线与跳过签约直接把保密方案交给外包商的红色捷径并排对比，浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<h2 class="wp-block-heading">开源不是免费，华为的问题不在“用了开源”</h2>



<p class="wp-block-paragraph">所以我反复强调，开源不是免费，它的商业模式本身是很复杂的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">开源商业模式的运作方式是什么？</p>



<ol class="wp-block-list">
<li>第一，我先开源出来，大家可以用，没毛病。但是我开源的目的不是为了不挣钱，我开源的目的是为了挣钱。一方面，我树立标准。因为开源了，更多人直接用了，这个标准就属于我。以后我指引这个标准向我希望的方向前进，你们得跟着我走。这是开源的第一个目的。</li>



<li>第二，大部分人使用开源是不付钱的，但是还有一些人希望有长期服务，希望有官方认证，那你就还是得给我交钱。所以很多开源公司还是挺挣钱的。</li>
</ol>



<p class="wp-block-paragraph">那么华为的问题在哪？</p>



<p class="wp-block-paragraph">华为的问题不是说你用了开源，用开源本身这事并没问题。你用开源不给钱，也没毛病。你只要在你的 license 里写明白说我用了，就可以了。人家的要求也就是这个。</p>



<p class="wp-block-paragraph">你用了开源以后，有一些不太适配的地方，你说我自己改，这也没毛病。改完以后，我把这部分也开源出来行不行？其实也行。很多企业也是这么干的，特别是一些自己要维护生态系统的公司。你希望大家都可以把这个系统做得越来越好，更多的人可以在这个系统上用更丰富的资源，这个也挺好的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是华为也没干这个活。华为跑去跟人谈合作去了：我们是鸿蒙生态的扛把子，这个东西我说了算，咱们合作以后，我这大有可为。Avalonia 这帮人谈得也挺开心。下面还专门有一个叫布布的人，专门做了 Avalonia.OpenHarmony 这样的系统。我们只管给你做官方背书，技术上也没有特别大的难点，这是一个挺好的事。</p>



<p class="wp-block-paragraph">我们为了争取你这单子，还给你做了一堆私下的方案，你就照这方案做。结果算是把人诓回来了，诓完以后，它就直接把人家给它的方案交给下面的外包公司了。这就是华为这次干的比较缺德、比较短视的事情。</p>



<h2 class="wp-block-heading">生态主导者不应该犯这种错误</h2>



<p class="wp-block-paragraph">如果你是一个普通公司，你说我就盖了一套中式合院，也就算了，虽然丢人现眼，但是没关系，下回人家不理你也就完了。但是华为不是这样的一个角色。它是鸿蒙生态的主导者，整个鸿蒙生态里所有这种中式合院都是我盖的，就不应该犯这种低级错误。</p>



<p class="wp-block-paragraph">你如果是生态主导者，就要去保护关键贡献者。其他人一看，谁给你提供方案，你就直接把人方案拿走自己用了，以后就再也没人理你了。这一次 OpenHarmony 项目直接存档，就算是一个打脸。因为这个开发者在国内，他拿华为也没什么办法，也不惦记再去维权了，就是这事我不干了。后边肯定也不会有其他人愿意干，那只能就这样了。至于 Avalonia 这个公司，估计也没法再跟你谈下去了。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/avalonia-openharmony-huawei-open-source-dispute/blog_10.jpg" alt="鸿蒙生态主导者站在平台中央，周围关键贡献者的头像因缺少信任而逐渐远离，底部有一个被封存的 OpenHarmony 项目标牌，浅色背景的商业评论版橡皮泥平面信息图的统一风格。"/></figure>



<h2 class="wp-block-heading">最后结论</h2>



<p class="wp-block-paragraph">开源是一种最新的协作方式，是可以跨国协作的。你像 Avalonia，11 个国家的 19 个人在一起组成了一个公司，全世界更多国家的 300 多个人在里面做贡献，包括这位布布在里面做贡献。</p>



<p class="wp-block-paragraph">开源需要一个健康的生态。在这个生态里，要让贡献者能够有收益，这个才叫健康的生态。刚才我们也讲了，Avalonia 是一个很小的公司，只有十几个人，但是它依然得是挣钱的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">一个贡献者需要相信，今天我把路跑通了，明天不会被当成免费咨询；我今天做出样板，明天不会被施工队拿着我的方案反过来找我再去咨询，或者来招聘我；我今天为生态做的贡献，明天我至少能够得到署名、尊重、合作机会，甚至是商业回报。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个是你要给开源开发者的一个承诺。如果你给不了这个承诺，你就没法在这个生态里混下去。这就是这次华为干的事情。</p>



<hr class="wp-block-separator has-alpha-channel-opacity"/>



<h2 class="wp-block-heading">背景图片</h2>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/avalonia-openharmony-huawei-open-source-dispute/background_1.jpg" alt=""/></figure>
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		<title>1000万装机量，鸿蒙操作系统是不是跨过了生态鸿沟？别傻了！揭秘华为不敢说的3个真相。</title>
		<link>https://lukefan.com/2025/08/21/1000%e4%b8%87%e8%a3%85%e6%9c%ba%e9%87%8f%ef%bc%8c%e9%b8%bf%e8%92%99%e6%93%8d%e4%bd%9c%e7%b3%bb%e7%bb%9f%e6%98%af%e4%b8%8d%e6%98%af%e8%b7%a8%e8%bf%87%e4%ba%86%e7%94%9f%e6%80%81%e9%b8%bf%e6%b2%9f/</link>
		
		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Aug 2025 05:44:13 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[华为很厉害]]></category>
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					<description><![CDATA[兄弟们，余大嘴官宣：鸿蒙5.0破1000万！听着像起飞，实际像热身。放在2008=够嗨，放在2025=开胃凉菜🤏。当年iOS两年破千万、安卓第三年爆表，如今赛道内卷，门票不止是“数量”📉。

纯血多在高端/政采，用户画像：不打游戏、不刷短视频，最能变现的赛道全卡着😵‍💫。开发者更惨：迁移=重写一遍，补贴=买咖啡钱☕️，超级App功能还不全。别被“第一、装机量”绕晕，出货≠激活，口径一变数据就花活🎭。

生态这关，靠的是让人真赚钱，不是喊口号。移动OS的仗早打完了⚔️，第三极要看AI OS🚀。你觉得1000万是拐点还是噱头？评论区掰扯一下，押谁赢？🍿

1000万装机量，鸿蒙操作系统是不是跨过了生态鸿沟？别傻了！揭秘华为不敢说的3个真相。

华为鸿蒙OS装机量突破1000万，余承东宣称生态进入“正向循环”，但这真的意味着鸿蒙已经跨过了操作系统最难的生态鸿沟吗？本期视频将深入剖析这1000万“纯血鸿蒙”用户的含金量，揭示其与安卓、iOS早期千万用户的本质区别。在当今这个高度内卷甚至萎缩的手机市场，这一数字远不足以形成强大的开发者赚钱效应。

我们将从用户画像、商业模式和技术迁移三大角度，为你解读为何游戏、电商、短视频等最赚钱的应用场景在鸿蒙上难以施展，以及腾讯等大厂在迁移微信时所面临的巨大挑战。当补贴无法留住开发者，当高端用户无法有效变现，华为鸿蒙的生态建设之路究竟面临着怎样的困局？所谓的“第三大操作系统”是否只是一个美好的愿景？

如果你对科技商业趋势和操作系统的未来感兴趣，这期内容将为你提供一个清醒而深刻的视角。别忘了订阅、点赞，并分享你的看法！

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#鸿蒙 #华为 #操作系统]]></description>
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<p class="wp-block-paragraph">1,000万装机量，鸿蒙生态进入正态循环了？操作系统的生态建设鸿沟，就真的这么容易跨过吗？</p>



<p class="wp-block-paragraph">大家好，欢迎收听<a href="https://youtube.com/@StoryTellerFan" target="_blank" rel="noopener">老范讲故事的YouTube频道</a>。</p>



<p class="wp-block-paragraph">余承东，余大嘴，又出来讲话了。2025年7月30日，华为常务董事、终端BG董事长余承东通过微博视频，宣布了这一振奋人心的消息：鸿蒙OS 5.0的终端数量突破了1,000万。2025年8月16日播出的央视《对话》节目里头，余承东表示鸿蒙5.0的应用功能，将在2025年9月底与iOS、安卓基本拉平，鸿蒙生态进入了正向循环。大家开发鸿蒙系统的应用，直接就可以挣钱了。鸿蒙将正式成为第三操作系统，也就是iOS、安卓和鸿蒙三足鼎立了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">操作系统最困难的是什么？不是说我们做不出来的东西，想做一个操作系统其实并没有那么费劲。你说我想做的比安卓好、比iOS好，这事也没有那么难。真正的难点是什么？就是生态建设。有没有人愿意在你的操作系统上做应用？有没有人在你的操作系统上做应用能挣到钱？</p>



<p class="wp-block-paragraph">是不是有了1,000万装机量，这个最难的关就跨过去了呢？华为鸿蒙真的已经迈过了这个最难的坎吗？</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个里边呢，要确定一件事情：到鸿蒙5.0，也就是外边讲的叫鸿蒙NEXT的这个系统，就已经不再是套壳安卓了。原来我们可以说它套壳安卓，现在你已经不能说人这个了，因为呢，真的需要去创建鸿蒙自己的生态了，不能再去依赖安卓生态了。</p>



<span id="more-2476"></span>



<p class="wp-block-paragraph">那么1,000万到底有多少呢？跟大家稍微比较一下吧。我们稍微回顾一下，乔布斯老爷子2007年发布的苹果，那一年卖了多少只苹果呢？140万。到第二年呢，2008年，1,170万，这个数就上去了。到了第三年2009年，2,050万。所以呢，苹果基本上是用了两年的时间超过千万，形成了自己的开发者生态。</p>



<p class="wp-block-paragraph">安卓是什么样的呢？2008年他比苹果要晚一年，他卖了多少呢？不足100万台。到了2009年是700-800万台，也没有到1,000万台。到了2010年直接爆发了6,700万台，2011年2.08亿台。安卓是属于完全爆炸式增长的，为什么呢？因为苹果是封闭系统，安卓是开放系统，各个手机厂商都可以用安卓作为操作系统去使用，所以这个是完全不一样的这种爆发速度。但是安卓前两年也没超过1,000万。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你按道理说，这个1,000万应该足够了呀？但是1,000万真的多吗？咱们反过来想一想，鸿蒙5.0操作系统是什么时候开始正式商用的呢？2024年Q4，他们发布了叫Pure 70还是60的这个手机，正式的推出了鸿蒙5.0的操作系统，就是彻底把安卓扔掉了，安卓应用在上跑不了了。到现在呢，三个季度了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">你说华为是不是三个季度了就卖了1,000万个手机？其他人都没使吗？只有华为自己家的吗？还真不是这样的。华为每个季度卖掉的新手机数大概是1,000多万台，所以呢，这三个多季度吧，华为应该是卖了三四千万只手机出去。在这三四千万只手机里头，只有1,000万只是鸿蒙。不是说华为这三个季度卖的所有手机都是鸿蒙5.0，他前面可能是鸿蒙4.0。鸿蒙4.0就是是鸿蒙系统跟安卓系统的一个双核系统，你里头还是可以跑安卓应用的。真正的纯血鸿蒙的系统只有1,000万，而且这个1,000万里头呢，还不算上平板和电脑，因为华为后边卖的什么电脑、什么平板都算鸿蒙5.0，这个都不算。就是光手机，华为自己卖的手机，可能也只有不到1/4是纯血鸿蒙。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这到底是什么情况？第一个呢，是只有高端机型可以安装高贵的纯血鸿蒙，低端机型是不行的。原因也很简单哈，品牌溢价嘛。你又不关心这东西到底是不是好用，智商税嘛。“我喜欢华为，我要爱国”，那我就去买嘛，买纯血鸿蒙，再贵再不好使我也要去支持。有些人有这种需求，你一定要满足他，这个没有办法。第二个呢，就是政府采购，很多的纯血鸿蒙的机器其实是被政府采购走的。第三个呢，就是对硬件的要求。这件事呢，其实有点玄学。</p>



<p class="wp-block-paragraph">什么意思呢？华为自己声称呢，在同样的硬件里头，鸿蒙应该比安卓跑的更流畅，因为一些安卓的这种包袱，或者以前遗留的一些代码呢，我们现在都不需要了，我们轻装上阵了。但实际上呢，这种轻应用型的，它是更加消耗硬件的。当年刚出H5的时候，就HTML5的时候，Facebook就说这东西好，我就直接写这个玩意了，安卓手机的应用和iOS手机的应用我们都用H5来写。但是后来做了两年以后，发现实在是搞不定这个事，然后把整个版本停掉，重新回到原生应用开发上去。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个里边的差异在什么地方呢？就是H5的应用，它实际上是在浏览器里跑的，你只需要写一个前端代码就OK了，然后需要靠浏览器来解释你的前端页面。它的功能是完整的，但是呢你需要带一个很大的浏览器的壳，所以它的运行效率是很差的，必须要消耗更多的硬件资源。最终呢搞不定，当时的手机硬件是搞不定的，所以Facebook必须退回去。而现在的华为鸿蒙呢，其实也是类似的一套系统，就是我们用方舟typescript这样的一个名字的语言，去写一个纯前端的应用，它也是需要一个类似于浏览器的这种解释器吧，然后去给你渲染出来。它其实对于硬件的消耗是很大的，所以呢这种应用想要达到相同的效果，其实是更加消耗硬件资源的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且华为可能还有另外一个问题是什么呢？就是它的高端机型的算力，可能比它的低端机型差。这是为什么呢？因为它的高端机型用的是它的麒麟芯片，而它的低端机型用的是高通芯片。你如果统一都升级成了鸿蒙，同样的操作系统的话，你最后可能会看出一些不太一样的效果出来，这不是华为希望别人看到的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以呢，1,000万这个数到底多不多？够不够跨过生态建设的坎？这件事呢，放在iOS跟安卓刚发布的时候，这个数其实是足够的。但是放在现在，这个就真的有点不够看了。你别说老范在这双标，待会咱们慢慢解释这事儿。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在解释之前呢，要稍微说一下，这里头数据有一个小小的出入。什么数据有出入呢？华为跟小米都宣布了2025年第二季度自己是中国手机出货量第一。那总得有一说谎的吧？小米是一上市公司，他要说谎的话，被告了是要赔钱的。华为不是上市公司，是不是就可以随便说假数据了？都不行，你华为也是要脸的，就算是要撒谎，也得找一个第三方机构帮他一块来撒。所以呢，出来的数据都是第三方机构的数据，都不是自己拍脑袋统计出来的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个出货量统计其实口径是不一样的。华为呢，使用的是IDC的统计口径。IDC公布了2025年第二季度中国智能手机出货量统计显示：华为出货量1,250万台，占市场份额18.1%，排名第一；vivo出货量1,190万台；OPPO含一加出货量1,070万台；小米出货量1,040万台；苹果出货量960万台。这个是前五名。</p>



<p class="wp-block-paragraph">小米公布的就不是这个数。小米公布的是设备激活数统计，这是由BCI公布的一个统计数字。小米激活约1,141.8万台，市场份额是16.63%，位列第一；vivo 16.37%第二；OPPO 16.27%第三；华为激活数是1,108万台，16.08%；苹果是16.08%，排第五，苹果比华为稍微少那么一点点。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这两个数到底差在哪呢？IDC呢，叫国际数据公司，是一家美国公司。BCI呢，是一个北京的公司，叫北京商业咨询或者叫博创咨询。前面这个数呢，出货量就是我把这机器卖了。后边这个数呢，就是BCI统计的呢，叫激活量，就是这个机器到用户手中第一次登录、第一次激活了。所以这是两个不同的数据。通常手机厂商更喜欢引用激活量这个数，为什么呢？因为前面那个里头还包括库存，我要求把这个手机压在库房里头，你也算出货了。所以这个华为公布的数据呢，并没有那么准确。也不是说华为故意骗人吧，大家都喜欢选一个自己拍照更好看的一面去发朋友圈嘛，这个事是可以理解的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">还是回来，1,000万设备到底能不能跨过生态系统建设鸿沟呢？不同的时间点，这个答案肯定是不一样的。当一个新兴领域开创的时候，这个数据其实是足够了。像iOS刚发布的时候，2007年；安卓刚发布的时候，2008年。一群小公司和个人创业者，在这个设备数量上，足够大家赚到满意的收益，甚至呢还可以融两轮资了，就是你不但是可以融到天使，甚至都可以融到A轮了。那个时候真的是一个神话开始的时代，一个又一个的传说在江湖中流传。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是，当一个完全成熟、内卷、甚至是萎缩的大型市场上，这样的数字压根就没法看了。现在手机市场就是这样的一个市场，非常非常成熟。iOS、安卓自己还掐呢，甭管是iOS还是安卓，全世界的手机出货量实际上是在下降的，所以这是一个内卷萎缩的市场。全世界的手机出货量上亿台，你在这样的一个情况下，你有1,000万的鸿蒙的话，那这个数就没法看了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在呢，要迁移的就不是小公司和个人开发者了，都是大厂了，都是像腾讯、网易都是这样的厂。而且在迁移项目的时候，需要把积累十几年的代码重新迁移，根本就不划算。迁过去以后又没有多少人在上面用，用的时候他们也不给我好好付钱，那我为什么还要派这么多人去迁移这个项目呢？这个事是非常麻烦的。腾讯在那抱怨说将微信迁移到鸿蒙就像重写了一遍一样，我跟大家讲，腾讯算是表达的非常非常含蓄了。为什么这么讲？我看重写代码要比改旧代码容易多了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">像我们这种程序员，说我现在有一个项目写了一半了，你在这个基础上稍微改一改，对不起，我才不干呢。说现在有一个新项目，你把它重写一下，但是稍微复杂一点，这个我愿意干。这都是这样的。为什么呢？因为你要去猜人家的心思，原来这东西为啥写成这样？为什么这有一坑？为什么这个能跑呢？经常有的时候，程序员想的问题不是这个东西为什么不能跑，而这东西为什么能跑。你要想这样的问题的时候，你再去改他的代码，这甭提多痛苦了。改别人的代码，就相当于是一堆的人在那玩捉迷藏，你要挨着个的去把它们都找出来，然后再说我们一起往前走，这个事是很麻烦的。很多代码，特别是跟服务器配合的代码，早就不知道当时为什么这么写了，当时遇到了什么问题，怎么解决的，你根本就不知道。现在你不光是要重写一个微信，而且是要先搞明白原来为什么这么干，然后再去往前写，这个要比重写一个新的还要麻烦。为什么你说我不能干脆重写一新的？你光是写这个微信的客户端，微信很大一块是在服务端，就是在腾讯服务器上那个程序，你不能说我把那玩意也改了，你那玩意改了，你后边iOS和这个安卓的客户端，你跟谁对接去？这个事是没法整的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">到目前为止，虽然各大厂都号称是开始支持鸿蒙了，但是鸿蒙版本上的微信、淘宝、抖音这种超级APP，功能都非常的不完整，而且使用的体验都很差。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么，如何才能够真正的跨过这种生态鸿沟呢？一定要有赚钱效应，不能靠补贴。现在鸿蒙说我给大家发补贴，你们谁上我这来写东西，我给你们发补贴。但这种补贴，他实际上是补这种小的开发者的。你说腾讯他指望这点补贴吗？腾讯才看不上这点钱呢。而小开发者在你这上写程序，他又不挣钱，你这点补贴又养不活他，所以这个根本就没用，一定要能让人挣到钱。而这1,000万的鸿蒙设备呢，其实没有让任何人在里边挣到钱，这个才是鸿蒙没有办法跨过生态鸿沟的一个最大的麻烦。</p>



<p class="wp-block-paragraph">为什么呢？最赚钱的生意在鸿蒙上都不太好使。为啥？你说我在手机上，移动互联网中国人喊了这么多年了，有这么多可以赚钱的生意，怎么在鸿蒙上就不好使了？什么生意最挣钱？游戏、短视频、电商、金融信贷，这些玩意是手机上最挣钱的生意。而所有这些东西呢，在鸿蒙手机上都不太好使。1,000万高端公务人员的用户本身确实很有钱，但是呢，他们的消费能力基本上不体现在移动互联网这一端上。他们打游戏吗？他们不打，而且鸿蒙手机本身的游戏性能也很差。你说我是一个特别痴迷于游戏的中学生，我会买得起鸿蒙吗？买不起。那你说我每天在这刷短视频没事干，你会用鸿蒙吗？你也不会的，何必买这么贵的手机去刷短视频呢？你说我每天在这看直播买东西，这也不是鸿蒙用户的一个典型使用场景。贷款这个不知道，公务人员拿着这个五六千块钱的鸿蒙手机在这玩贷款也比较难想象。我觉得鸿蒙手机里头可能比较好的变现场景是滴滴，比如打个车什么的。公务人员可能也不太打车吧，这个咱就不猜了，毕竟咱不是公务人员，不知道他们的消费习惯是什么样的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以呢，最挣钱的移动互联网场景在鸿蒙上基本上都不成立。iOS跟安卓的生态有什么不一样呢？iOS其实是比较挣钱的。像我们以前开发游戏的时候，我们都是什么呢？iOS赚利润，安卓赚数量。你的用户数基本上是要靠安卓来去撑起来，因为安卓手机用户量比iOS要多很多。但是呢，安卓上真的不太容易把钱挣回来，因为它的流量获取成本并不低。你别看它用户量高，但是它的流量获取是比较困难的。困难的原因是安卓用户获取的时候，它没有一个比较良好的监控系统，所以经常容易买到假量，导致呢每一个安卓用户的获取成本并不低，再加上他们变现比较费劲，所以安卓上能打平不亏钱就挺好的了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说安卓这数量为什么要要呢？原因也很简单，就是有了安卓数量以后，在整个社会传播上会更有声量一些，也有助于你的iOS上挣回更多的钱。而且呢，一些正在创业的公司，拿到这个数量以后的话，更容易拿到投资。</p>



<p class="wp-block-paragraph">鸿蒙呢，就正好反过来。他现在不挣钱，你说我开发了一个鸿蒙的应用，我想靠这玩意挣钱，这个基本上养不活团队。第二个呢，你说我想靠鸿蒙的用户量快速上升找人投资，也不太容易。我费这劲我还不如写安卓的呢，它还有快速上升的机会。因为刚刚我们讲了，安卓第一年不到100万，第二年六七百万，第三年直接6,700万，这个故事你能讲得通。你跟这个投资人讲，说我现在给鸿蒙写应用，三个季度时间鸿蒙设备涨到了1,000万，明年能够涨到1个亿，这故事你讲不通。因为那些安卓应用的厂商还在这竞争呢，包括华为自己都不舍得让所有的全线产品都上鸿蒙，这故事你是讲不明白的。所以不会有人说，你现在获取了几十万、几百万的鸿蒙用户，有人去愿意投资你，这个事是很难的。所以呢，给再多的补贴，想要靠正常数据和收益发展的正经开发者，也不会去选择鸿蒙的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那到底如何能够跨过操作系统的生态鸿沟呢？咱们老说做操作系统难，到底怎么难法？赶上第一波，实在不行快速的赶上第二波，其实是有机会的。第一波是谁？第一波就是iOS嘛，2007年乔布斯赶上了第一波。第二波呢，是安卓，2008年就来了，就差一年。而且呢，在安卓上来的时候，苹果的用户也就是100多万，所以有大量的空间让大家一起往前冲。而且呢，在这样的情况下，安卓还要做一个事情是什么？差异化。iOS是封闭系统，我是开放系统，我要跟所有的手机厂商去合作，而且他没有别的可选择，他只能选择我。而且谷歌还要大力投入，前面砸好多的钱进去投这个事情，才有可能赶第二波，否则第二波很难赶上的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而现在鸿蒙遇到的是一个什么样的？是发展了快20年、内卷萎缩的市场，还要进行同质化的竞争。而且它是相对来说比较封闭的一个操作系统。虽然鸿蒙号称自己是开放的，也欢迎各个手机厂商来去采用鸿蒙操作系统，但目前为止没有任何手机厂商去采用鸿蒙，包括华为自己的低端机型都不采用。所以鸿蒙想去跨过生态鸿沟这件事，基本上是扯淡。</p>



<p class="wp-block-paragraph">当然，你说除了iOS跟安卓之外，还有没有其他的一些操作系统跨过了这种鸿沟呢？也有。是谁呢？比如说有一些叫高付费、高度差异化的小众市场，还是有机会的。这个市场是什么市场？游戏机。PS5、Xbox、Switch，这是一个相对来说小众的市场。但是要注意，游戏机里头什么叫差异化？独立第一方大作。如果你这个游戏机没有独立第一方大作的话，那这事就搞不下去。像微软现在就快搞不下去了，说我们以后Xbox的这个硬件可能就不做了，以后就好好的经营游戏，玩这个XGP就完事了，其他的游戏机我们就不卖了。这个可能也是给大家提了一个醒，必须要有差异化。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以后面的话，大家还是期待新的机会吧。移动互联网这一块，已经没有新的操作系统机会了。鸿蒙也好，或者其他号称国产替代也好，都没机会。谷歌自己一直想替代安卓，自己也没搞定这个事。所以移动操作系统这件事，战争已经结束了，谁想在这再做出什么东西来，不可能了。你必须要有新的领域，才有可能再出新的操作系统。现在的唯一的新领域是什么呢？AI，有可能会有新操作系统出来。所以不要再去选前面这东西了，鸿蒙这个作为一个反面典型，我们每天去看看它向前发展就可以了，我们后面持续吃瓜就可以了。我不认为这种东西后边真的可以发展成一个什么第三操作系统出来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">好，这个故事就讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛，参加<a href="https://discord.gg/ppKsNkttTv" target="_blank" rel="noopener">DISCORD讨论群</a>，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的<a href="https://www.youtube.com/channel/UCUGLhcs3-3y_yhZZsgRzrzw/join" target="_blank" rel="noopener">付费频道</a>。再见。</p>
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		<title>DeepSeek R2难产真相！金融时报爆料：华为昇腾芯片训练失败，揭秘国产AI算力的“卡脖子”困境。</title>
		<link>https://lukefan.com/2025/08/18/deepseek-r2%e9%9a%be%e4%ba%a7%e7%9c%9f%e7%9b%b8%ef%bc%81%e9%87%91%e8%9e%8d%e6%97%b6%e6%8a%a5%e7%88%86%e6%96%99%ef%bc%9a%e5%8d%8e%e4%b8%ba%e6%98%87%e8%85%be%e8%8a%af%e7%89%87%e8%ae%ad%e7%bb%83%e5%a4%b1/</link>
		
		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Aug 2025 13:35:27 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[兄弟们，震惊部又来！FT曝：DeepSeek R2被升腾拖进产房卡壳，华为救火队常驻也拉不动，最后无奈切回NVIDIA 🙃。更离谱：8.15-8.30的“官宣”，居然是R1自己幻觉出来的…😂

现实是：训练≠推理。海外已是10万块H100开团，我们这边910C一热就“打怪不能存档”🫠；液冷得全浸泡，相关股票倒是先起飞了💦📈。真能稳训大模型的，除了英伟达就剩谷歌TPU了。

两大“国运级”相撞，先躺的不是DeepSeek，只能继续等奇迹。DeepSeek不融资不表演，憋大招也许真有可能？点个赞，保佑R2别再难产；评论区站队：N卡、TPU还是升腾，你押谁？🤔🔥

 DeepSeek R2难产真相！金融时报爆料：华为昇腾芯片训练失败，揭秘国产AI算力的“卡脖子”困境。

揭秘DeepSeek R2发布推迟的真正原因：传闻因华为升腾芯片在关键的大模型训练阶段遭遇技术瓶颈，导致项目被迫换回英伟达GPU。这不仅暴露了国产AI算力在稳定性与多卡协同上的严峻挑战，更凸显了我们在追赶GPT-5、Llama 4等动辄需要20万块H100训练的顶级模型时所面临的巨大算力差距。

本期视频将深度剖析《金融时报》报道的背后细节，探讨为何被寄予厚望的华为升腾芯片难以胜任长时间、高强度的大模型训练任务。从散热问题到多芯片互联速度，我们将层层解析国产算力芯片的现状与困境。同时，我们也将追踪DeepSeek R2发布的“乌龙”传闻——竟是其上一代模型AI自己的“幻觉”所致？

当全球AI竞赛进入算力决战阶段，DeepSeek作为国内的希望之星，它的每一步都牵动人心。国产AI算力能否突破重围，支撑我们走向真正的AI强国？观看完整视频，了解这场AI算力之战的幕后故事。别忘了点赞、订阅并分享你的看法！

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#DeepSeek #华为 #AI芯片]]></description>
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<p class="wp-block-paragraph">8月14号，英国金融时报发了一篇报道，说Deepseek R2模型之所以难产，是因为在使用华为升腾芯片训练的时候，持续遇到了技术问题，最后被迫改用了英伟达芯片。甚至透露华为曾经派出一支救火队，常驻在Deepseek，手把手帮忙调教升腾服务器，但仍然无法完成训练。无奈之下，Deepseek只能退回老路训练，重新切换回性能更加可靠的Nvidia的GPU，升腾芯片仅退居辅助，用于模型推理环节。</p>



<p class="wp-block-paragraph">虽然没有华为和Deepseek官方的回应，也没有他们的辟谣，但是呢，据说是援引了三位知情人士的一些说法，也进行了很多交叉验证，所以这个事情呢，大概率是真的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">国运跟国运相碰撞的时候，升腾也号称是国运级产品，Deepseek肯定是国运级产品，为什么是升腾不灵呢？升腾芯片是可以替代的，也还有一堆竞争对手，所以出现问题以后，他的竞争对手会帮他去宣传。而Deepseek虽然在国内也有模型在追赶，但是地位是不一样的。升腾和国内的其他算力芯片，以及其他那些大模型，从来没有像Deepseek那样震动过世界。所以呢发生碰撞的时候，必须是升腾不行了，不可能是Deepseek不行了。</p>



<span id="more-2469"></span>



<p class="wp-block-paragraph">大家为什么会这么期待Deepseek R2呢？现在又有千问3，也有Kimi、Mini Max，还有豆包等，有一大堆的这些模型出来，怎么就只有Deepseek才行呢？其他人为啥都不行呢？其实现在呢，很多新的这些模型已经并不比Deepseek R1的性能差了，基本上是可以替代使用的。但是大家依然在期盼Deepseek R2，而且你只要讲Deepseek要出R2了，就会有流量。这个原因其实很简单，因为我们在跟国外的大模型竞争中打不过了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">国外已经进入了10万级芯片的训练时代了。Llama4，40万块H100训练出来的。虽然Llama4翻车了，但那也是10万块。而马斯克XAI的Grok 4，20万块H100训练出来的，效果相当不错。GPT5的话，现在推测也是20万块H100训练出来的。Anthropic的Claude 4，据说呢是40万块H100，但是呢它这个数并不是那么准确，40万块H100呢是一个部署的数量，并不是精确的训练的数量。另外一个没说的是Gemini 2.5。Gemini的2.5是没有公开数据，因为他们家使的TPU，其他人都是使的GPU，所以呢没有办法去比较，但应该也是几十万块H100的一个算力，才有可能训练出Gemini 2.5来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">以前是一个国外大模型特别强，特别是GPT4压着所有的模型的时候，我们终于期盼到了Deepseek R1一出来，觉得我们好像又可以了。但是现在我们发现，国内的大模型跟国外这些明显有差距了。我们只能再去期盼Deepseek，因为其他这些肯定是追不上的。那没有20万块H100，这个日子就没法过了。国内的算力芯片呢，大家也都知道不是那么靠谱。这个时候大家期待的就是奇迹了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Deepseek V3、Deepseek R1，他们呢号称使用了2,048块H800，还不是H100。他们这个算力转换，可能也就是1,000多块H100。拿这样的算力就直接训练出来了，大家觉得你们可以用很少的卡训练出来，还可以震惊世界。现在我们还搞不定20万块的H100，是不是依然可以期待Deepseek再创造一次奇迹呢？</p>



<p class="wp-block-paragraph">Meta花了好多钱收入进去的亚历山大王曾经在接受采访的时候说，Deepseek手里头有5万块H100，压根就不是他讲的几千块就给这事搞定的事。而且呢，新加坡3月份还抓了一些向大陆走私英伟达芯片的人，有传闻说这些芯片的采购方里边包括Deepseek。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Deepseek呢也正式做出过回应，2025年2月份做了回应。Deepseek强调，仅使用了2023年合法采购的H800芯片，其他我都没用。但是讲完了这个以后，甭管你原来这个东西到底有还是没有，你讲这个话以后肯定就不能再用了吧？所以呢现在大家期待说，这个反正你们原来是这么讲的，我们就这么信了。那以后呢创造奇迹也只能是等着你了。哪怕是使用H20芯片，用很少的芯片训练出来，堪比20万块H100芯片训练结果的这种奇迹，也不是完全不可能吧？这个怎么说呢，人有多大胆，地有多大产吧。我们总还是要有一些希望吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">新的模型没有出来，但是新的论文呢，Deepseek其实一直不断在产生。在V3跟R1之前，Deepseek也没做什么铺垫，这不也就突然蹦出来了吗？他是这样去期待这个Deepseek的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">原来讲是8月15号到30号之间要发新版本，最后Deepseek自己出来辟谣说：“对不起，我们发不出来。”英国金融时报出来说，被这个升腾给拖累了。那这消息是怎么传出来的呢？Deepseek原来是有没有说过自己要去发Deepseek R2这件事呢？</p>



<p class="wp-block-paragraph">首先呢，是Deepseek R1震动了世界，应该是在2025年春节前后的时候，我印象里特别深刻。Deepseek R1出来以后，我还连续做了很多天的直播来跟大家讲这个事情。国际大厂呢，在Deepseek R1的这种搅动之下，纷纷转向。转向什么呢？主攻数学、科学与编程，然后呢是长上下文、工具调用和agent，以及指令依从、降低幻觉。</p>



<p class="wp-block-paragraph">数学跟科学这块呢实在太难了，这个咱们不擅长，而且那个你真的是需要可能10万块、20万块卡，你才可以把这事搞定，咱们没有。那编程呢基本可用，国内的这些模型做编程，肯定没有Anthropic的Claude 4好用，但是呢也基本上可以跑。长上下文、工具调用和agent这块呢，包括指令依从这一块呢必须要有，这一块其实国内的大模型基本上已经追上了。剩下的呢降低幻觉这事咱们就不谈了，反正有幻觉还是可以甩锅的事情。全面开源，这个是国内大模型真正卷的地方。千问直接把200多b的模型直接就开源出去了，Deepseek 600多b的模型直接开源出去了。这件事情我们在努力的往前走，所以各有所长吧。基础设施这块、数学科学这部分实在是费劲，大家就期待Deepseek来再创辉煌了，其他人就不管了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Deepseek发R2这件事呢，其实传了两回。一回呢5月份，风起云涌。每一次说Deepseek要出R2的时候呢，都是风起云涌的时候，大家都在上新模型，说呀Deepseek你也得上，所以就会开始给他传这个事儿。</p>



<p class="wp-block-paragraph">今年5月份，发生了一些什么样的事情呢？首先呢Claude 4、Opensource和sonnet这些模型直接出来了，王炸。5月份开谷歌IO，Gemini 2.5 Pro和Gemini 2.5 Flash直接发布，这个其实现在已经是我的主力模型了。GPT呢当时倒是没有什么特别大的动作，上了一个Deepseek 4.5，但是呢也没有引起特别多的响动。大家就说Deepseek你们也该来了。但其实呢Deepseek没有去出R2，而是把Deepseek R1的模型稍微的小步更新了一点点。</p>



<p class="wp-block-paragraph">6月26日，the information就做了一个报道，说Deepseek R2原来计划是5月份发布的，但是呢因为梁文峰对于Deepseek R2表现的性能不是很满意，决定推迟了。路透社呢也引用了the information的这个报道，国内的媒体呢也纷纷去引用。但是这件事呢，并没有得到Deepseek官方的回应。Deepseek这个公司就是这样，他基本上不怎么回应大家的这个响动。你们猜吧，猜完了以后我也不理你，除非是有一些太过分的，否则他一般不说什么。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Deepseek呢也不是说没更新，就是做小版本更新。像Deepseek V3出了0324版，也就是2025年3月24号出了一个版，把分数又往上刷了刷。因为每一次去更新这些模型，一定要刷分数上去。代码能力，特别是前端代码能力呢，有所提升。拿这玩意写个网页没什么问题，但你说我要做一些大的架构，或者做一些这种后端的东西，可能就要稍微费劲一点。做算法的东西要费劲一点。为什么？因为它Deepseek有一个问题，就是它的上下文比较短，想去做一些大的架构上的东西，你必须上下文长，你得能把整个代码塞进去才行，这块还是要费点劲的。然后他把中文写作能力做了一些提升，Deepseek其实一直在努力的方向，就是中文推理。因为在海外的这些模型，很多都是使用英文推理，然后再翻译成中文的。他说我们直接用中文推理这个事，是不是OK？他们一直在努力干这件事情。使用体验上呢也有所提升，特别是function call更加准确了。在做AI agent的时候，其实核心就是function call的能力，就是我们先描述一堆的功能，然后交给大模型，大模型在完成整个的语言生成的过程中呢，去根据你描述进来的这些function，去决定我要调哪个、不调哪个，或者如何去调用、什么时候调用。Deepseek V3 0324呢，就在这一块做了一些增强。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Deepseek的R1呢，其实也更新了一个版本，就是0528。大家在传说Deepseek要出R2，讲的其实就是0528的这个版本。而这个版本呢，其把这个分又往前刷了刷，减少生成的一些错误信息。因为Deepseek最大的让大家无法忍受的东西是什么呢？就是胡编乱造，他太喜欢瞎编了。所以在这一块呢，稍微做了一些调整，但是依然胡编乱造的很厉害。Deepseek 210528呢，还支持了Json输出和function coding，提升了调用的准确度，但是呢不能叫R2。这就是5月28号的这个版本。</p>



<p class="wp-block-paragraph">紧跟着就开始传说了，说8月15号到8月30号，要准备发布Deepseek R2了。这个消息是怎么来的呢？首先肯定还是要风起云涌一下。8月份发生了些什么事情呢？马斯克XAI的GROK4发布了，Anthropic又发布了Claude 4.1 Opensource，OpenAI发布了GPT5。GPT5这东西到底好不好使，大家各自去领会。大家可以认为说，GPT5是一个划时代的产品，但是也可以认为说，GPT5就是山姆奥特曼为了要去忽悠融资去搞的一个事情。因为GPT5出来以后，OpenAI的估值已经正式从3,000亿美金提升到5,000亿美金了，而且是孙正义要去买这个单，说您这5,000亿美金我认了，我去买去。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以呢8月份风起云涌了。那么空穴来风呢，你这事怪不得别人。在Reddit上有人发了个帖子，这个帖子特别有意思，他说他去问了Deepseek R1：“Deepseek R2什么时候发布？”他等于是把这个东西交给Deepseek R1了。但是大家注意，Deepseek R1这个大模型呢，它并不代表Deepseek这公司的一些官方的观点，只是说这个模型给你生成了这样的一个结果。Deepseek R1回答了：“8月15号到8月30号之间发布。”而且号称呢是引用了雪球和东方财富等可信的信源，而且进行了多个渠道的证实。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Deepseek R1的幻觉其实一直都是很严重的，虽然经过0528的调整以后，但依然很吓人。而且Deepseek R1的最大幻觉是什么？就是编造可信的信源。说我从哪哪引用了，你点进去以后，压根就没有这篇文章。但是甭管怎么说，这个文章就在Reddit上就贴出来了，随后呢这个消息就逐渐的被传播和放大了。国内的很多的媒体、自媒体就开始引用这篇消息，特别呢是华为下边的一些科技媒体进行了转载。而且呢在标题里边还夹带了私货，讲的是什么呢？讲的是深度求索，就是Deepseek这个公司，“升腾芯片版本Deepseek R2预计在本月发布”。它讲的就是说，它是使用升腾芯片来去做训练的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">华为都说了，两大国运级产品强强联合了，那信吧，这事怎么办呢？国内一帮的媒体就冲上去说：“我们信了，确实是有这事了。”到8月14号，英国的金融时报出来报道，说升腾芯片拖累了Deepseek 2。然后动点科技、腾讯科技就出来辟谣，原引自公司内部人士，也就是Deepseek这公司里边的人说了，说8月份不会发布Deepseek R2。所以呢，8月15号到30号之间发布Deepseek R2的一个消息，实际上是Deepseek R1自己编出来的，其他人把这个编的信息信了，直接截了个图发到这个Reddit上，以此来发酵出来的一个过程。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么Deepseek R2到底遇到了一些什么样的问题呢？首先升腾芯片确实是有问题的。升腾910C的这个芯片，虽然单芯片的算力在部分指标上呢，已经达到了H100的水平，但是呢显存的带宽不够，想从显存里调数据回来，速度是没有H100快的。而且最大的问题是什么？就是多个芯片之间的速度，就是我需要把数据在多个芯片之间进行流通的时候，这个速度是相对来说比较差的，而且差的很远。你要想去做同样的训练的话，你就需要更多的时间全功率的去运转。因为你想，人家都已经达到20万块H100这样的集群的规模再去训练新的模型了，你没准就是需要这个50万块或者60万块升腾910C串在一起，才能达到人家那个算力，而且你需要很长的时间去连续的运作，这个对于升腾910C的这种考验来说就比较大了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这样的芯片，其实是没有办法长时间稳定地去运行的。并不是说训练一个模型，这头输入进去数据，过三个月去开盖看结果。中间每过一段时间，可以取得阶段性成果，再继续往下训练。但是中间这个过程呢，你是不能停的。你中间比如说准备了一批数据，你去训练了，如果这批数据没有训练完，升腾910C就直接冒烟了，就不干活了，这一波呢就白干了，你必须要从这个节点接着往后干。这个玩意有点像什么？有点像打怪升级，你一定要打死这个妖怪才能存盘，你没打死这个妖怪就不让你存盘。升腾910C在这块差一点。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那为什么差呢？升腾910C呢，是两个910B堆叠在一起的，散热肯定会出问题。就算是上了液冷以后，依然是搞不定这个事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">其实同样的坑，英伟达也踩过。大家还记得H100独挑大梁好久了吗？很多人应该还是有印象的。甚至呢到现在为止，H100已经成为一种计量单位了。现在我们再去算说：“你这个算力相当于多少英伟达芯片呀？”我们都是以H100的这个算力作为一个计量单位的。就是因为H100挺长时间在那孤独一只。为什么它会孤独一只呢？本来计划替代H100的这个产品叫B100，叫Blackwell黑井100，这个芯片直接就跳票了。研究完了以后开了发布会，开完了以后，这个芯片压根就没有大规模的部署，也没有交付。为什么呢？就是他做的就是这种堆叠技术，导致散热失败。散热失败了以后会直接把版卡烧掉，这压根就没有办法去交付。到H200出来了以后说：“那这咱交付这个呗。”但是一开始依然是受困于散热问题，导致了大规模交付的延迟，一直到今年才开始去交付H200。</p>



<p class="wp-block-paragraph">后面的工艺呢不断的进步，再加上全面液冷。H100这些机器是可以进行风冷的，你拿风扇吹它是OK的。但是到H200这个机器开始交付的时候，你必须是液冷。而且这种液冷呢，还不是种普通的液冷，叫完全浸泡式液冷。见过这种游戏主机装机视频的这些人，会知道他们那个液冷是怎么做的。他在芯片外面给你涂散热的胶，然后呢把这个液冷管贴上去，靠这个液体呢快速的把你热量带走到外边，再去找风扇把这个水给你吹凉了，再重新循环，它是这样来工作的。但是这种工作方式对于H200来说还是不行的，它必须是全浸泡式的，就是把整个的H200的芯片，或者包括它整个的板卡，一起泡在这个液体里头。这就肯定不是水了嘛，是一些不导电的水，整个泡在里头，才能够达到散热的这个能力。</p>



<p class="wp-block-paragraph">当然了，甭管是英伟达也好，还是升腾也好，散热都是有问题的，导致什么呢？就是液冷概念股都涨疯了。你只要说我这公司是做液冷的，就赶快涨。而且现在都是浸没式液冷，就把整个板卡都泡里头。A股上强瑞科技、英维克、深林环境、飞龙股份，大概有十来家公司，都是专门做液冷的。飞龙股份是专门给升腾这个384超节点做液冷的。美股那边的话，有一个叫VERTIV的一个公司，它的代码是VRT，是专门给英伟达做液冷的公司，这个公司的股票也是涨的可好了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">讲回来，910C这个芯片连续的做长时间训练的话，液冷也压不住，直接把板卡烧掉。即使是有大量的华为的工程师坐在Deepseek公司里头，出来我帮你调，他也调不过去。实际上这些华为工程师能调什么呢？他们只能调一件事，就是CUDA里头没有实现的部分，我来帮你去实现一下。华为的这个升腾910C，他们使用的训练相关的代码的话，是华为自己开源的一套训练框架。这套框架据说是可以实现CUDA 70%的功能，但是还有30%你是实现不了的。那这一部分由华为的工程师到现场来搞定。再怎么搞，该冒烟、该着火、机器直接停摆，这个事它是解决不了这问题的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">另外一个传闻，DEEPSEEK R2出不来的原因是什么呢？是数据标注的质量跟速度不过关。这个呢也没有得到官方的证实，也是坊间在流传。因为在中国嘛，很多的数据肯定还是需要去审核一下的，这个审核的过程是相对来说比较麻烦的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且Deepseek呢，其实一直也是一个比较低调的公司。提前预热，不停的出来吹牛，这件事呢是容易翻车的。山姆奥特曼每次出来讲GPT5，说：“我太震惊了，我从来没见过这么棒的。”等GPT5发布的时候，大家说：“这就能让你震惊了？您到底是眼皮子有多浅？”马斯克在发布GROK4之前，也在说：“这是我所见过的最聪明的大模型。”也有人认为老马吹的有点过头了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">其他的公司都必须不断的发模型，跟着一起卷，不断的来吹牛，这个事是有原因的。为什么？因为这些公司是需要融资的。马斯克发GROK4发完了以后，马上就给XAI去融资。山姆奥特曼GPT5发完了马上融资，这公司直接值到5,000亿美金了，他现在已经是没有上市公司里头最贵的一家了。第二家应该是SpaceX，再往后是3,000多亿的字节跳动。但是大家注意，字节跳动的收入现在好像已经超过Meta了，这个是非常吓人的一个事情。所以这些人他有融资的需求，你就必须得不断的出来炒这个热点。不炒的话，你说我现在想提高估值，融资这事费劲了。而且现在Anthropic也在融资，而且是要按照1,500亿美金的估值要去融资，我估计他们后边的日子不是那么好过，现在他们的CEO应该已经奔中东，找中东土豪去给钱去了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">谷歌呢虽然不需要融资，但它后边有股市、有股价、有市值这些东西，所以呢不能落后，所以谷歌也必须要不停的推陈出新。实在做不出来东西呢，确实哪块也做的不太行，怎么办呢？你还可以像扎克伯格那样，表演抢人大戏这种行为艺术。我发2亿美金的薪水，我把人抢回来。虽然你的Llama4像屎一样，Llama再往后怎么走谁也不知道，但是看到你表演行为艺术表演的这么热闹的话，Meta的股价涨的也还可以。所以大家必须不停地去表演。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但Deepseek自己，他没有这种融资的需求，所以呢也并不太需要出来表演，自己踏踏实实做自己的事就好了。至于说他到底做成什么样，咱们也只能在外边来看。</p>



<p class="wp-block-paragraph">大家有没有想过这样的一个问题：到底是谁家的芯片能够训练大模型呢？训练跟推理是完全两个不同的概念。训练你是必须要长时间高强度的工作，而且在中间是不允许停的。而且在训练的过程中，我们需要在更多的芯片之间进行数据的调度，更更大规模的这种协同。国内的这些算力服务器都搞不定这件事情，他没有办法说让这么多的芯片相互之间进行协调的情况下，这么长时间稳定的工作下去。推理的话相对来说要简单一些，可能只要几个芯片读出很少的数据来，他就可以把这事干完。比如说我们去提了一个问题，他给我们过了几秒钟做了一个反馈，反馈完了以后呢，他就可以再给我们分配其他芯片了。在这个过程中，芯片出现任何的问题，过热了或者说你对资源进行切换了，它是不影响的。所以呢推理咱们国内的这套系统是可以的，但是训练搞不定。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么到底谁家的芯片可以做训练？英伟达这个必然是可以的。除了英伟达之外，还有哪些芯片可以进行大规模的这种模型训练呢？你说我这个芯片训练了一个10B的、20B的模型，这不算。或者说你说我这个虽然能够训练，但是我训练的模型从来没有人用过，这个也不算。现在唯一证实了可以进行大规模训练的，而且是训练这种大模型的，还被大家普遍接受和使用的，猜猜是谁？</p>



<p class="wp-block-paragraph">很多人可能会猜是不是AMD？AMD MI300，或者现在应该是MI三百零几了吧，这样的一个芯片。不是他们。现在唯一的一个能干这个活的人，是谷歌的TPU。Gemini大模型是在上面训练出来的，Anthropic的Claude模型有部分声称是在TPU上训练的。除了英伟达之外就是他们了，再没有第二家了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那老牌厂商像AMD、英特尔，号称我这个芯片是可以进行大规模的模型训练的，也给出了一些用他们的芯片训练大模型的实例，甚至呢还训练了一些不太流行的小模型拿出来去开源，但是他们训练出来的模型也没人用。AMD跟英特尔呢，一般大概也就是10B或者20B以内的这些小模型。另外一个呢就是富士通，富士通用一款ARM的CPU呢，也训练过一点可能也是10B以内的这种小模型吧，也没有听说过谁去用他们。</p>



<p class="wp-block-paragraph">其他的一些ASIC芯片呢，也是号称自己能做。所谓ASIC芯片呢叫专用集成电路，像升腾、谷歌TPU呢都属于ASIC。亚马逊、阿里、百度呢，也都号称可以进行训练，但是呢没有实例。亚马逊号称是我拿自己的ASIC芯片呢，做了一些训练，也有几个模型，但是呢谁都没用过。OpenAI的模型，有些据说是在亚马逊上进行训练，但这个事呢，也没有得到最终的证实。百度呢是号称自己设计的ASIC芯片可以去进行训练，但是反正百度自己家的模型烂的跟屎一样，我们就不去评论了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">至于华为的升腾芯片呢，科大讯飞号称是在上面训练的。但是呢也有朋友跟我讲说，科大讯飞其实是在英伟达上训练出来的，只是呢对外宣称是在升腾上训练的，这个我们就不去做考证了。只是科大讯飞的模型，其实也没有那么普遍，除了一些教育领域里头有些人会去用，其他的让你自由选择的时候，很少有人会去选择用科大讯飞的模型。华为呢自己号称是在升腾模型上训练了盘古大模型，但是呢前面被内部的人指责蒸馏、指责抄袭，之后就不再有任何声音了。所以现在华为已经不再提他的盘古大模型这事了，估计是准备装一段时间的死狗以后，再次遥遥领先。所以华为的升腾模型，其实没有证实过训练成功过任何的大模型。Deepseek R2呢，应该是真的尝试过，但是败下阵来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">华为跟Deepseek官方呢，都没有出来证实，就既没有出来说我用了，也没有出来说我没用。所以呢升腾芯片，没有成功的训练出过任何一款大家普遍使用的模型。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么国内的算力芯片是怎么样去竞争的呢？英伟达大概占54%，就一半多。升腾呢占28%，其实已经占的非常非常多了。像寒武纪等等其他的一些芯片公司的，所有的加在一起，可能还加上AMD的吧，一共占18%。这个大就是国内整个的算力芯片的一个分布情况。</p>



<p class="wp-block-paragraph">国产的芯片呢，目前来看都是可以去做推理了，但是呢没有哪一个真的跑出来模型过。所以国内的算力芯片，基本上是没有办法做训练的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在呢还有一群的“赢学家”在鼓吹英伟达芯片里头有追踪器。但是这些“赢学家”呢，现在有点吹不下去了。他说呀：“这个英伟达的芯片里头，是不是在集装箱里装追踪器了？”还有人说：“是不是在包装箱里装追踪器了？”或者是说：“在服务器里边装追踪器了？”因为他们也知道，在这个芯片里头是装不上的。还有人说：“H20这里头肯定没有追踪器，但是呢H100、B200这个里头有追踪器。”这个呢都想多了。因为中国人是经历过挖矿的，我们是完完全全可以把芯片整个扒下来，重新拿新的版卡去焊。而且大量的，其实做英伟达版卡的公司就在国内，所以我们完全可以拿他的版卡，自己回来去加工这个事情。装追踪器这个事是没用的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">中国官方对于H20的态度呢，也很暧昧。有人就到外交部的新闻发布会上就问：“说你们是不是要准备禁售H20？”外交部的新闻发言人回答是：“没听说过这件事情。”中国的这些官员回答，一般都不会说是或者不是，通常回答是：“请你看以前的表态”，或者“请你看有关部门的表态”，或者说“我不知道”、“没有听说过”。所以他这一次的回答叫“没听说过”。</p>



<p class="wp-block-paragraph">中国政府呢，也没有明令禁止说我们去销售H20或者谁去买这东西。但是呢潜规则就是这样去运营的。多家媒体，比如说Bloomberg、Marketwatch就做了些报道，说中国的监管部门针对H20芯片表达了强烈的不信任和谨慎态度，尤其是强调相关芯片可能存在后门的风险和数据隐患，建议企业回避在政府或敏感用途使用H20。所以呢这些H20可能最后去做训练就完了，推理的这块就通通交给国内的升腾384超节点就OK了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">还有报道说字节跳动、腾讯、百度等企业被召集，这些人是准备去买H20的。国内的有关部门把你们都召集一块说：“你们为什么要买这东西？买多少？”给他们开这样的会。监管侧重国家安全与网络安全审查，并未提出商业禁令，就是我们还是让你买，但是你买之前呢，我们得把你拎来稍微恶心恶心。所以现在都约谈过了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">总结一下吧。Deepseek R2呢确实是难产了，肯定的没有出来。国内的算力芯片目前呢，也无法进行大规模的模型训练，可以进行推理这个事没问题了，但是训练搞不定。20万块H100量级以上的大模型训练，国内很难突破。如果20万块串在一块可以训练大模型的话，我们可能至少需要40万块或者50万块，比如像升腾910C这样的芯片凑在一起，而且我们所需要消耗的电和时间，可能都是要呈几何级数上升的。因为我们卡之间的联通的速度是相对来说比较慢的。所以比如说H100，它也不是说一直就不坏，它可能工作个20个小时或者是40个小时都会坏一次，会出现问题，对于老外来说就可以去接受了。对于我们来说呢，我们可能要求要连续坚持500个小时不出问题，才能够回收回来数据了，因为算的慢嘛，真的达不到。大概就是这样的一个情况。</p>



<p class="wp-block-paragraph">国内算力卡的这些供应商呢，很有可能会阻碍中国大模型的进展和训练。为什么呢？自己做不好，你又不让别人买H20，可能中国的大模型再往下一步走，就会变得非常非常困难了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">未来国内算力卡是不是可以训练大模型呢？反正一两年之内呢稍微有一些困难吧。国内的大模型到底能不能用呢？基本还是能跑的。高深的数学、科研研究、物理学或者这些基础学科，我们不去研究了。就是让你去做一些信息整理，现在国内大模型基本上都是可以用的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">还是稍微耐心地等待一下Deepseek的慢慢发展吧，它反正中间只要不需要融资，它也不需要出来吆喝，万一有惊喜呢？这个也不好说。这就是我们今天要讲的故事。</p>
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		<title>遥遥领先的华为升腾384超节点VS英伟达NVL72：FP16算力压H100却逊GB200，三倍功耗换自主可控值不值？</title>
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		<pubDate>Tue, 29 Jul 2025 00:57:08 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[家人们！！华为升腾384超节点又双叒立大功了啊啊啊！！🔥遥遥领先的国产算力天花板炸裂登场，FP16算力直接超H100，西方垄断破防了我不允许有人不知道！！！

一面墙的算力神器太顶了！！16个柜子堆满黑科技，6000+光模块稳如老狗💪！训练推理丝滑到哭，PyTorch/TensorFlow直接跑，迁移超简单～信创单位狂喜到跺脚！敏感数据终于有全国产方案了，华为这波工程奇迹绝了！！！

虽然耗电稍高（3倍H100），但中国电费便宜到哭！2毛一度电扛住三倍功耗，性价比直接拉满✨！生态兼容70%+CUDA，小白也能上手，别听黑子乱带节奏～

重点来了！！这不仅是算力突破，更是解禁大招！！黄仁勋都慌了要游说川普，H100解禁不远了啊啊啊！！商业公司可以等，但支持国产从我做起！！

都给我冲！！关注华为升腾384，信创人手一份的宝藏神器！！遥遥领先不是吹的，国产崛起这一刻我骄傲哭了😭❤️ #华为 #国产之光 #AI算力 #信创 #科技强国

遥遥领先的华为升腾384超节点VS英伟达NVL72：FP16算力压H100却逊GB200，三倍功耗换自主可控值不值？

华为升腾384超节点在上海人工智能大会亮相，以16柜、384颗升腾910C NPU、全线光模块与鸿蒙服务器系统，实现FP16算力介于H100-NVL72与GB200-NVL72之间，成为国产算力新标杆；凭借559 kW功耗、三倍电费、强制水冷与信创100%自主可控优势，填补国内超大规模AI训练空白，并推动美国或解禁H100。关键词：华为升腾384超节点、NVL72、FP16算力、自主可控、信创、CUDA兼容、H100解禁、英伟达股价、AI训练、光模块
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<p class="wp-block-paragraph">遥遥领先的华为升腾384超节点，是不是又立功了？</p>



<p class="wp-block-paragraph">大家好，欢迎收听<a href="https://youtube.com/@StoryTellerFan" target="_blank" rel="noopener">老范讲故事的YouTube频道</a>。</p>



<p class="wp-block-paragraph">上海人工智能大会上，有一个镇场之宝，就是华为升腾384超节点。叫这个名字很怪，其实就是华为做的算力超级节点，华为云矩阵。384超节点这个东西，从外边看上去呢，像一堵墙一样，反正摆在厂子里头也确实比较唬人，而且也很昂贵。</p>



<p class="wp-block-paragraph">很多人就兴奋了，说我们是不是又打破了西方的垄断呢？西方人对我们禁运，不给我们卖英伟达最好的芯片，我们自己造出来了。这个事到底达没达到呢？可以说部分达到了。在集群总的FP16算力上，为什么一定要强调这个？就是它在不同精度上的算力是不一样的。在FP16算力上呢，华为升腾384超节点，是介于H100和GB200组成的NVL72之间的一个算力。而这个话怎么解释呢？</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在我们去想算力，它是分三个层次的。第一个就是卡，卡这件事呢，咱肯定比不过人家，甭管你是比H100还是GB200，你根本比不过人家。第二个呢，就是叫整机，我是一台服务器。你像AMD呢，就是卖这种东西，就是我一台服务器里头有8个，他们叫MI300这样的服务器。第三种维度呢，就是说我给你卖一整个柜子，像NVL72呢，就属于整个柜子，我把72个H100或者72个GB200这样的东西，装在一个柜子里头，当成一台机器一把卖给你。</p>



<span id="more-2427"></span>



<p class="wp-block-paragraph">现在西方最主要的算力节点，就是NVL72。但是呢，同样的NVL72呢，它里头到底装的是H100，还是装的GB200呢？它算力是不一样的。华为升腾的384超节点，它超过了H100的NVL72的算力，但是呢，达不到GB200的NVL72的算力。虽然在其他方面呢有所欠缺，但是呢，也算是突破了一层西方限制吧。这个欠缺的部分，待会儿我们再去讲。</p>



<p class="wp-block-paragraph">升腾384超节点，到底是一个什么样的架构呢？一面墙，为什么是一面墙？它是16个标准19寸机柜，这柜子的大小是有标准的。NVL72就是英伟达的，这个设备呢是一个柜子，咱是16个柜子。这个16个柜子里头呢，4个柜子是交换机，因为你这么多设备要拼在一起，你总是需要一些网络交换设备，去支撑它们的。所以有4柜子交换机，剩下12个柜子呢，是装的算力服务器。</p>



<p class="wp-block-paragraph">每个柜子里头呢，是4台4U的升腾服务器。这个服务器呢，是按1U、2U，大概4U应该有这么高吧，这个就是4U的服务器，4台装在里头。当然它也装不满，这一个柜子里头应该是19U还是多少U，我记不太清了。剩下这空间，你还得放各种的路由设备、交换设备，因为你这些服务器之间，你还要通讯呢。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以12个算力服务器柜里头，每个柜子里装了4台服务器，每个服务器里头呢，是4个鲲鹏920 CPU和8个升腾910C的NPU。所以呢，他把所有的NPU算一块，就是升腾910C的NPU，算一块呢是384个，这个名字是这么来的，384超节点。它等于是把384个NPU搁在一起，给大家干活儿。</p>



<p class="wp-block-paragraph">鲲鹏CPU呢，应该是一个兼容ARM指令集的自主IP的CPU。鲲鹏早期的CPU呢，是使用的ARM IP，后来呢，为了防止美国人告他嘛，所以呢，他自己研究了一些新的架构，说我们不再使用ARM架构了，但是呢，它的指令集呢，还是部分兼容ARM的。里边装的操作系统是什么？鸿蒙，里头装的鸿蒙操作系统，但是它是专门给服务器用的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">升腾910C呢，也是一个自主架构，叫达芬奇架构的一个NPU。所谓的NPU呢，叫神经网络处理单元，实际上呢，是一种ASIC处理器。它是自己定制的一个大型集成电路，所以它不是CPU，它有自己的指令集，跟任何的CPU、GPU的指令集都不一样。这个是910C，这两个芯片呢，应该都是7纳米的芯片。但是现在嘛，华为的芯片都搞得神神秘秘的，做了一大堆7纳米的芯片，到底谁做的也不知道，怎么做出来的也不知道，反正就是7纳米的，把这些芯片造出来了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">下一件事是干嘛？就是要通讯。所有的这种算力服务器里头，实际上是三样东西。一个是GPU跟CPU，第二个呢是它的内存，这里头也有HBM内存，它的内存比NVL72给的还多，因为它里头的芯片多嘛，这个装了这么多柜子，咱总要多放一些。第三个呢，就是要通讯，卡跟卡之间是要去通讯的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">像这个NVL72，就是英伟达的这个设备呢，它里头使用NVLink呀，使用其他的一些协议，和一些专门的设备，去让它们进行通讯。不同的卡，它可以直接去调用其他机柜里头的HBM，这种高速的显存。这样的话，它的效率就会很高。拿这个设备去做大模型训练和推理的人呢，就完完全全可以把这一柜子72个GPU，当成一个GPU去使用。里头具体咋调动，你不管了，这个数据到底是放在哪个服务器的哪一个卡旁边的HBM的空间里头，你也不用去管了，它自己去调度去了。而且速度都很快，即使是跨服务器跨卡的这种调度，它不会影响任何速度。这是NVL72处理的方式。</p>



<p class="wp-block-paragraph">升腾384超节点呢，服务器比别人多，里头的卡也比别人多，人家72个卡，他384个卡。他的通讯呢，肯定是处理起来更复杂的。它通讯呢，使用的是全线光模块，像NVL72里头还是有一部分是铜线的，有一部分是光模块，这个里边全是光模块，堆料堆的非常非常足。这样可以保证呢，这些芯片之间的通讯，服务器之间的通讯效率都非常高。所以为什么这里头，还有4个柜子的交换机呢？那些光模块，有些还是要通过交换机的交换以后，才可以找到下一个机柜里边的服务器，然后在里边找到你需要的地址，找到你需要的数据，才可以把它拉回来。所以呢，它整个的运作方式还是比较费劲的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">当然，光模块多了呢，也有光模块的问题，不是说我们上了光模块就完事了。光模块的问题是发热严重，它里头是个激光发生器嘛，故障率也比较高，这个玩意比较爱坏。还有一个问题呢，就是它的激光发生器的寿命呢，不是很长。所以使用这么多的光模块，它的运营维护成本和稳定性呢，都不是那么理想。</p>



<p class="wp-block-paragraph">物理上连通了，那下一个问题是什么呢？我就要通过软件逻辑和分配上，我要把刚才我们讲的光模块这些缺陷，要给它处理掉。以前做工程上，有一个典型的故事，叫99米长的枪，什么意思？就是说我这个枪只能打一米远，但是呢，我要打中100米之外的那个鸟，怎么办？作为工程师来说，处理的方式就是造一支99米长的枪，把这个枪伸过去，乓一下，把那鸟打死。这个在工程上呢，并不可笑，在工程上，很多的解决方案都是这样的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以呢，升腾384超节点呢，也用了一些软件和逻辑的方式，来去解决光模块不稳定性的问题。它会自动的去判断说，我这不是不是光模块断了呀，还是说哪块出故障了呀，我怎么绕一下。它在每一个NPU外边挂了6-8个光模块，这坏了以后，还有其他路径可以走，我可以做冗余备份吗？</p>



<p class="wp-block-paragraph">我们用了16倍的英伟达NVL72的体积，和3倍的耗电，来解决NVL72加上H100芯片所能达到的算力需求。这个就是我们现在干的活。三倍耗电这事很好理解吗？人家是5纳米或者是3纳米，咱们这个是7纳米，肯定是耗电发热要比别人厉害。人家是72个芯片，咱们是384个芯片，你比别人耗3倍的电，这个还算是好理解的一个地方。</p>



<p class="wp-block-paragraph">它的功率呢，是559千瓦，开起来以后还是非常非常耗电的。559千瓦呢，还只是机器的耗电，还没算散热呢。散热加上以后的话，可能会到600-700千瓦之间的一个耗电。为什么这么说呢？升腾上一代做的类似这种东西，大概是10%的耗电量来去散热，比如这边用100瓦的电量去做了算力了，那边用10瓦的电量去做散热，他是这样来去做的。但是呢，这个384超节点，因为里边用了太多的光模块，好像是用了6000多个光模块，那么你的散热的耗电的话，肯定也是要上升很大一块的。散热不好的话，你的激光模块损耗的就会更快一些。它整个的系统完全是强制水冷，其实NVL72也是强制水冷，只是呢，它在一个柜子里，相对来说还比较好弄。升腾384超节点呢，因为在16个柜子里，整整一面墙，你要再给它配水冷呢，这个事费点劲吧，但是还是可以解决的。所以耗电比较厉害。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么电费呢，中国还是相对来说比较便宜的。中国的工业用电呢，大概是6毛钱一度，其实美国也差不太多，我看了一下美国的平均工业用电，大概是8美分多一些吧，大概也是6毛多钱。美国有一个州电价比较便宜的，是路易斯安娜州，4毛多钱一度电。美国大概最贵的是加州，14美分，大概快一块钱一度电了。加州因为硅谷在那嘛，再加上机房也比较多，所以他那的电特别贵。中国的发电大省，比如说像云贵、内蒙、新疆这些省，如果是集中大规模的采购用电的话，应该可以做到2毛多一度电。按照咱们最便宜的电费，跟美国的平均电价去比较的话，我们的电费是他们的1/3。所以呢，我们耗英伟达NVL72三倍的电，这个也是可以接受的。所以我们依靠电价优势，勉强可以抹平成本。</p>



<p class="wp-block-paragraph">升腾384超节点的生态如何呢？英伟达之所以可以打败天下无敌手，核心的原因，不是说别人造不出来这样的东西，而是呢，它有一个生态捆死了，大家离不开它。CUDA呀、NVLink呀，这些生态帮助老黄，整个的竞争过程中无往而不利。那你说我们现在做了一个升腾384超节点出来，如果大模型没法在上头跑，也没法在上面训练，这不是白干了吗？你就像英特尔搞不定这个事儿，AMD也搞不定这个事儿是一样的。虽然AMD说我造得出来，你也能将就使，但是你说我要进行大规模训练了，很少有人去选择AMD的设备。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在呢，大规模使用的GPU其实就是两种。第一种呢，是英伟达的H100、GB200，GB300现在还没发布呢。另外一种呢，是谷歌的TPU。谷歌TPU就是说，反正我自己做自己用，我也不需要考虑兼容性问题，我就自己干了，我也不卖给别人，它的量也很大。另外呢，像亚马逊跟微软呢，都号称是自己要做GPU，特斯拉和XAI也号称自己要做GPU，但是都在号称的阶段，还没有动起来。山姆·奥特曼呢，也号称要跟孙正义一起拿ARM的IP，自己去做GPU，但是这件事呢，也停留在号称的基础上，也没有实际动作。所以现在真正广泛应用的大规模的GPU，就是英伟达和谷歌。这个里头最核心的原因就是生态。谷歌之所以能够大规模应用，就是我不管生态了，反正我自己使，你们不需要跟我兼容就完事了，否则根本没法跑。</p>



<p class="wp-block-paragraph">咱们说回来，华为升腾384超节点，它的生态怎么样呢？第一个呢，是华为自己做了一个叫MindSpore这样的一个开源的推理和训练框架。你说我现在想用升腾384超节点，去训练我的新模型，你就使用它这个玩意就可以了。它呢，大概可以兼容70%-80%的CUDA指令，但是毕竟不能完全兼容嘛，你如果原来已经习惯了CUDA的编程的话，你可能到这边来去做训练，还是有问题的，你还是要去花时间去做迁移的。另外呢，PyTorch、TensorFlow、Hugging Face Transformer这些框架呢，升腾呢，也专门做了兼容性适配，就是我专门写一个模块，你只要带上我这个模块以后，你这个PyTorch，你的TensorFlow，你的Hugging Face Transformer，这些推理和训练框架，就都可以在升腾的384超节点上跑了。所以呢，如果大家说原来的这个系统，是在PyTorch上跑的，你也不需要再去做迁移了，直接在它这上就可以跑了，兼容性他们都给你测好了。所以呢，属于叫部分的兼容吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">如果你真的是说我训练新的大模型，建议大家还是不要跟自己找不痛快，还是老老实实的去使用英伟达就完了。但是你说我拿回来做做推理，拿来去做一些后期的使用的话，升腾384基本上是够用的，没有什么太大问题，你只要别嫌它占地儿，别嫌它耗电，这个东西还可以使。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说为什么不能拿它做训练呢？刚才不是说它可以训练吗？而且训练的算力也不差。大家注意，训练呢，是一个非常长期的这种连续任务，你中间停了坏了以后的话，你是需要重新干的，你说让他接着往下干，这事很费劲。它里边有大量的光模块，而且这个玩意的故障率很高，寿命也不是很长。你如果跑着跑着出故障了，里头有一个光模块烧了，你的这个训练呢，未必会停下来，因为它通过了一些软件方式，让你去规避这个错误。你可能只是说我训练的过程中，哪一些数据取回的速度变慢了，但是呢，我还在接着往前慢慢跑。但是也有可能跑着跑着就直接出错，咔嚓就扔那了，这个可能性是很大的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">你像马斯克，他自己用的10万块H100，Meta这种几十万块的H100，他们去做这样训练的时候，还经常是说我跑着跑着突然就退出了，突然就崩了。那崩了怎么办？重来一遍呗。对于他们这些平台来说，你可能跑10次崩个两三次，但是你对于升腾384这样的超节点来说，你可能跑10次会给你崩个八九次，这个也许就突破忍受极限了，就没法忍了。他大概就是这样的一个情况，就是有些情况呢，咱们能用了，有些情况还是稍微费点劲的，跟它整个的硬件架构是有关系的，跟它的兼容性也有关。它毕竟没有100%兼容CUDA嘛，所以大家在CUDA上做训练的代码，拿到这边来再跑，还是会有很多问题的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说华为升腾384超节点，最大的作用到底是什么呢？第一个呢，还是给国内算力中心了一种新的选择，否则你没得选，你只能是要么拿自己的卡或者服务器，这种完整可以拼在一起的算力节点，也算是一个工程上的突破吧。信创产业也算是填补了零的空白，因为现在很多是要求信创嘛，所有的必须是自主可控，自主的操作系统，自主的CPU，自主的GPU，所有都要自主的。我们现在迷信这玩意，原来呢，这些人没得选，现在等于是有的选了，也算是一个工程奇迹，就是99米长的枪。这个故事呢，大家别觉得可笑。</p>



<p class="wp-block-paragraph">H20的库存呢，前面老黄在中国各种的表演之后，算是把他这个库存清了。川普呢，又要带着企业家来访华了，下次谈点什么，大家要想一想。上次黄仁勋是怎么去说服川普，说把H20解禁的呢？是告诉川普，华为的升腾910，已经基本上可以达到H20的水平了，你再不让我卖，我这就没意义了，人家也都做出来了。所以他把H20卖了。现在是华为升腾384超节点出来了，他说你看我这H100，加上NVL72的整个架构的性能，也被人超过了，咱就卖吧。至于GB200这个呢，咱们再看一看，现在它还没达到，不行咱们再把这个摁住了，或者说等我这个GB300出来了以后，咱们再把GB200的这套东西卖了。可能下一轮的解禁就要来了嘛。所以大概率川普老爷子还是比较好面子的，等他下一次带着企业家团队、一对CEO团队来访华的时候，H100的NVL72就可以卖了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">总结一下，升腾384超节点在工程实现上，确实有遥遥领先的地方，有一些敏感单位，可以选择全国产设备了，这个原来搞不定，现在可以搞定了。有很多瑕疵和不稳定的地方，用的越多，迭代越快，改进的呢也就越好，永远都是这样的。第一次拿出来都是磕磕绊绊的，第二版第三版第四版，慢慢就改好了。这个对于突破海外封锁，让美国进一步放宽管制来说呢，是有巨大作用的。如果是商业公司，哪怕你去选择H20，也比选择升腾384要划算。如果你不着急的话，可以稍微等一等H100，我相信H100在今年可能很快就会解禁。如果后面美国进一步放宽管制的话，英伟达的股票大家可以再关注一下。董王呢，是一个好大喜功的狡诈商人，黄仁勋也是。变化应该就在不远的将来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">好，这个故事就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加<a href="https://discord.gg/ppKsNkttTv" target="_blank" rel="noopener">Discord讨论群</a>，也欢迎有兴趣有能力的朋友，加入我们的<a href="https://www.youtube.com/channel/UCUGLhcs3-3y_yhZZsgRzrzw/join" target="_blank" rel="noopener">付费频道</a>。再见。</p>
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		<title>华为盘古大模型陷入通义千问抄袭风波，为何遵守了开源协议却依然被骂？当“遥遥领先”的民族自豪感遭遇“瓜田李下”的尴尬现实。</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2025 00:39:13 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[啊啊啊啊啊啊啊！！！最近科技圈炸锅了家人们😱华为刚开源的盘古大模型被扒皮了❗️❗️用大模型指纹一测——和阿里千问相似度高达92.7%😱😱（正常人0.7封顶啊‼️）

这操作有多骚？？给你们打个比方👇
就像AI圈在玩真人找不同！计算机比模型就像比人脸比例👃👀有人把盘古和千问的脸一量——眉毛角度、鼻孔大小居然都一模一样！这要说没血缘关系谁信啊💥

最窒息的是华为的窒息操作💢
1️⃣版权声明像玩捉迷藏！在30页文档第28页小字写了句"参考千问"（您搁这玩彩蛋呢？？）
2️⃣开源协议埋着惊天大雷💣居然禁止整个欧盟地区使用！（怕被集体诉讼吗hhh）
3️⃣官方回应全程打太极！！疯狂强调"自主研发"但死活不说用了谁家代码💦

重点来了‼️这个瓜最骚的操作👇
神秘账号honestAGI甩完实锤光速删库跑路🏃连IP都显示在哥斯达黎加😱（这跨国钓鱼执法的节奏？？）

咱们摸着良心说🤔
用开源代码不丢人！但宣传时狂吹"国产之光""自主研发"结果核心代码高度撞脸...这操作真的不体面啊啊啊😭

墙裂建议华为学学小米👇
当年空气净化器抄巴慕达还敢承认！大大方方写上"致敬经典"不丢面儿~
（现在压力给到华为公关部😏）

姐妹们怎么看？快来投票👇
✅ 华为就是抄了实锤！
❎ 用开源代码不算抄！
💡 吃瓜坐等反转！

#AI圈甄嬛传 #科技圈吃瓜 #盘古抄袭

华为盘古大模型陷入通义千问抄袭风波，为何遵守了开源协议却依然被骂？当“遥遥领先”的民族自豪感遭遇“瓜田李下”的尴尬现实。

华为盘古大模型开源本是好事，却意外卷入了一场与阿里巴巴通义千问的“抄袭”风波，被指模型相似度高达0.927。尽管华为迅速辟谣，指出神秘指控者Honest AGI所用的大模型指纹检测方法不科学，且自身严格遵守了Apache 2.0开源协议，在文档中已注明引用，但这种“瓜田李下”的做法，与其一贯宣传的“自主研发”形象形成巨大反差，引发了公众的广泛质疑。这起事件不仅是对开源规则与技术伦理的探讨，更是对华为品牌公信力的一次严峻考验，究竟是恶意构陷还是自身处理不当，真相依旧扑朔迷离。
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<p class="wp-block-paragraph">华为开源了盘古大模型，被指抄袭。华为到底冤不冤呢？</p>



<p class="wp-block-paragraph">大家好，欢迎收听<a href="https://youtube.com/@StoryTellerFan" target="_blank" rel="noopener">老范讲故事的YouTube频道</a>。华为开源了他的盘古大模型，它的模型呢，反正依然是山海经风格的起名。原来呢，没有开源，都是说我们内部开发内部使用，或者说我们专门供政府和大企业来使用。但是现在发现开源这条路不错，那我也开源吧。结果开源了以后就出事了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">它是6月30号在GitHub上就直接开源了，号称呢是在升腾芯片上训练出来的大模型。以前呢，我们的大模型大多是在英伟达芯片上训练，但是呢可以在升腾的芯片上去做推理。现在说，我直接在升腾芯片上做训练，也算是一种小的突破吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">他呢，其实发了两个模型：一个是72B的MOE的模型，就是混合专家模型；然后呢，有一个70B的稠密模型。做呢做完了，但是准备开源还需要准备一段时间。开源这件事，不是说你做完了，把它扔出来就完了，还是有很大的工作量需要干的。比如说你要去写开源手册、许可证，这个还不是那么容易，还在做。</p>



<span id="more-2359"></span>



<p class="wp-block-paragraph">发出来以后呢就被质疑了。有一个叫honest AGI的账号，他在GitHub上发了一个项目，说我用这个LIM fingerprint这种方式呢进行了验证，就是叫大模型指纹的一种算法吧。它的验证是什么呢？它叫关注度的一个模型相似度吧。就是什么呢？就是说我每一次进入一个模型去提问题的时候，模型是分很多层的。在每一个层里边去响应问题的时候，基本上有四个指标：一个呢是问题question，一个呢是key，一个是value。</p>



<p class="wp-block-paragraph">因为大模型里头都是先给出了问题，然后呢看看你到底是拿到了哪一个关键的key（关键钥匙），以及这个钥匙所对应的值，也就是value。还有一个呢就是它output是什么，输出了什么。就是你的问题进入到每一个层级的Transformer的这个模型里头去，你就会形成这样的四个指标。形成的向量就是问题是什么，key是什么，value是什么，输出是什么。</p>



<p class="wp-block-paragraph">它把这些跟注意力相关的指标呢形成了一个指纹进行比对。指纹这种东西不要对着自己手看，跟这没关系。稍微讲一个形象点的意思：很多人都知道计算机可以做人脸识别。我们在人脸识别的时候，化个妆是不是认不出来了？不是的。计算机做人脸识别的时候，也是对人脸进行了指纹抽取。他怎么干的呢？他其实比对的是人脸上面的这个眉毛、鼻子、眼睛、嘴之间的比例和角度。为什么这么做呢？因为计算机没法判断说，我哪一次做人脸识别的时候……</p>



<p class="wp-block-paragraph">你到底是正脸拍的，侧脸拍的，是拍多远多近？所以他都是先要使量化。然后呢，把你整个的眉毛、鼻子、眼睛、嘴变成一个比例和角度的简单模型。最后，只要是符合这个比例和角度的，就是你。你比如说我戴个眼镜，或者是在身上画一点别的妆容，它其实是不会影响人脸识别的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在什么情况下，人脸识别会不准呢？就是一个小孩从小长大的这个过程中，如果没有中间过程的话，他就认不出来了。因为你这个比例变化了，人小孩长开了嘛，这个是不认得的。其他的一般都不会发生认错的情况。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以呢，大家基本上可以理解说，从大模型的每一层进入的过程中，它的这个问题，key、value和输出，每层都算出来以后，形成了一个指纹进行比对。然后发现呢，盘古大模型所得到的这个注意力模型呢，跟千问2.5 14B高度一致。正常的两个独立训练的模型呢，这种相关性的话应该在0.7以下，这到头了就是完全一样就是1，完全不一样是0。所以正常的两个完全不相关的应该在0.7以下。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是呢，盘古72B MOE的这个模型呢，跟通义千问的2.5 14B的这个模型，相关度达到了0.927，基本上就认为是一样的。他为了说明说你看我这个算法是准的，还把Llama3.1的这个也拿出来算了一下，说你看确实差的很远。但是呢，用他这个算法去算，比如说国内的其他一些模型的跟千问2.5 14B，也有一些到0零点八几的，也都比较像。好像百川的一些模型也很像。所以呢，也没有那么准吧。但是0.927这个事呢，确实是有点过分了。不能说这个一模一样吧，稍微有一些差别。但是呢，你穿了马甲我还是认识你的，大概就是这样的一个程度。</p>



<p class="wp-block-paragraph">于是呢，大家开始质疑盘古大模型是不是在千问2.5 14B的基础上做的增量训练呢？我在你原来已经训练好的模型上，我再加一堆数据，咱们再训一遍，是不是这样得出来的一个东西？华为呢就赶快出来辟谣，说第一个你这个测试方法呀并不科学。fingerprint这个方法呢，其实存在了一段时间了。但是呢，使用这种方法直接用数值去进行模型比对出结果的这种方式呢，应该是honest AGI是第一次来使用。具体测试方法呢，其实并没有完全公开。你不公开这个方法的话，你就没法复现这个事。因为一旦是被人指责说你抄袭了，那我看看你怎么说我抄袭了，我得用你这个实验方法重新再试一次。他这个没有，所以大家也没法去反击他，说你看你这数算错了还是怎么样，这个也比较讨厌。这个盘古大模型呢。</p>



<p class="wp-block-paragraph">确实是使用了开源代码，同时呢，也遵守了开源协议和开源相关的规范吧。而且呢，也进行了注明，只是注明的位置不是特别显眼。没有说上来就先讲说：“我是千问2.5 14B的一个分支的模型”，或者说：“我的基础是千问2.5 14B，我在这个基础上又做了哪些动作呀。”这个都没写。他呢，只是在一个说明文档里头的一些其他license里边标注了一下，说我这里用了千问的一些东西，而且它是归阿里巴巴集团的。而且这个标注呢，是在6月30号盘古大模型发布仓库的时候就已经发上去了。在7月4号被质疑之后稍微补充了一下，但是没有大改。并不是说被质疑了以后赶快去补这个，东西原来也写了。补的呢，也就是说我确实用了，也没有具体写清楚我到底怎么用的，或者用的这个千问的代码用的哪一部分，他也没写，只是说我确实用它了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">千问2.5的模型使用的是一个什么样的许可证呢？你用了他的模型，到底算不算抄袭呢？千问2.5的许可证是比较奇怪的。他3B的许可证不一样，他用的叫千问研究协议。所谓研究协议是什么？就只能用于研究，不能拿这玩意商用。这个是千问2.5 3B。千问2.5 72B的这个最大的这个模型呢，它的许可证也是不一样的，它是一个千问的商用协议。你如果拿它进行商业使用的话，需要到千问那边去重新申请授权去。但是中间这些像14B、32B一些模型呢，使用的就直接是Apache 2.0的协议。这个是一个大家普遍使用的很宽松的开源协议。这个协议怎么规定呢？就允许用户自由的使用、复制、修改、分发软件，包括用于商业目的，而无需向原作者或版权方通知或获取额外的许可。随便使不算抄袭，必须保留原作品的版权声明、许可证等相关信息。就是你用了以后，没事，你也不用告诉我，但是呢，你要在你的这个版权说明里你要说一声我用了。大概就是这样。</p>



<p class="wp-block-paragraph">盘古呢，也确实说了说我用了，只是说的地方呢，稍微犄角旮旯一点吧。也算是符合规范，但是具体怎么用的，用了哪部分，你并不需要明确的去说这件事情。这就是Apache2.0的许可证的一个要求。盘古呢，也确实符合这个要求了。那华为自己的盘古开源大模型走的是什么开源协议？有没有人好奇这件事？他走的叫盘古开源协议。这种开源协议的事呢，有些人说我用GPL，有些人说我用Apache，或者用一些其他的，这个就属于是比较公共的一些协议。还有一些人呢说，干脆我写一些自己的。千问2.5的这个3B，千问2.5的72B。</p>



<p class="wp-block-paragraph">都是千问自己写的协议，在原来的Apache 2.0的基础上改一改。盘古呢，也是自己写了一个。他呢，协议是这样写的：就是全球永久免版税、非排他，但不得转让、没有再授权。Apache2.0的模型呢，是允许再授权的。就是你拿了我的软件来了以后，你可以拿我的软件再授权给别人，再接着使去。但是盘古呢是不允许的，就是你可以用，但是呢，你不能够再授权给别人了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">盘古模型的是允许复制、修改、分发和商用，这都没问题，跟Apache2.0是一样的。允许闭源改名发布，但是需要保留协议与版权声明。这一块呢，是跟Apache2.0的稍微有一点点小差别。是什么呢？就是你发布了产品以后，上面要写上“POWERED by盘古”。盘古那个里头也写的“POWERED by千问”了，这都有。但是呢，盘古要求有强制性的商标声明，就是你必须写。而这个Apache2.0的里头是不强制的，你可以写，也可以说我不把这个商标给你露出来，都是可以的，没有那么严格。</p>



<p class="wp-block-paragraph">盘古的开源系列里头还玩了个小花活，跟Apache2.0最大的差异在哪？它有地域排除。Apache 2.0就是你只要是符合这个协议的，你愿意在哪使在哪使，没关系的。但是盘古开源协里头明确规定了，禁止在欧盟境内以任何形式接触和使用哈。你不能在欧盟去部署盘古的模型，也不允许在欧盟去部署任何从盘古衍生出来的模型，或者用到盘古代码的任何产品，你都不能到欧盟境内去部署。这个是比较奇葩的一个点吧，不知道欧盟怎么跟华为之间有这样纠结吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个盘古模型里头，还有一些典型的叫“按现状免责声明”，对于华为的免责和侵权赔偿条款。就是说我这东西就这样了，你不能说你拿了我的模型去以后再去发生点什么事，你找我追责这事不行。这个在Apache里也有。然后呢，是不授予商标，但是呢强制展示商标和归属。Apache呢也是不授予商标，但是没有强制展示的要求。这个什么意思呢？你不能说我用了盘古大模型了，然后你就出来说，我这是华为的东西，这事是不允许的。Apache的协议也是这么规定的。你比如说我今天用了千问的哪个模型了，然后出来说我跟阿里有什么什么关系，这都不允许出去说去。但是这样盘古就是多一条，你必须要强制的去展示商标及归属。</p>



<p class="wp-block-paragraph">盘古协议并没有声明说我是从Apache 2.0协议里改出来的。其实呢，它是在Apache2.0宽松可闭源、再分发的框架下，额外增加了欧盟禁用、商标展示和不可转让这三项。讲到这儿呢。</p>



<p class="wp-block-paragraph">咱们再想想说这个点，他这炮的人到底是谁呢？这个honest AGI到底是谁呢？这哥们也很神奇。他呢，突然在7月4号在GitHub上就发布了一个仓库，这个上面写着说我做了什么实验。做完实验以后呢，我发现盘古72B MOE模型跟千问2.5 14B模型高度相关，疑似抄袭，就写了这样的一个东西出来。写完了以后呢，快速的就把仓库删了，就是我快速的登记上去，快速注册，快速上传仓库，然后快速删除，这事跟他没关系了。所以这人到底是谁不知道，但是这个信息呢，很快的就被有心人转载和传播了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">国内有些媒体的报道呢说，这是一位在哥斯达黎加大学上学的韩国留学生。我也到ChatGPT、Grok呀，Gemini呀上面去查询了一下，上面都写说没有一个实际的证据说这哥们是在哥斯达黎加上学的韩国留学生，也没有任何的公开信息证明这哥们到底是谁，或者是位女士吧，这些现在都不知道。我就在豆包上去问，为什么有国内的媒体报道这个honest AGI是一位在哥斯达黎加上大学的这个韩国留学生呢？豆包搜了半天，确实没有一个实际的证据。是有一些媒体呢，上面写的是他的这个GitHub上的仓库里边有文件做的自我介绍，上面写的说我是“在哥斯达黎加大学上学的韩国留学生”，但是现在呢，这个仓库已经被删掉了，所以呢，没有办法再去核对和确认了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那华为到底算不算抄袭，或者是不是抄袭呢？总之吧，他的姿势不是很优雅，这个事咱们还是要说的。高度重合这件事呢，肯定是有原因的。这件事呢，不是说写个在引用里头说我引用了千问就完事了，或者你告诉人家说你这个测试方法不科学，我是从头训练的，这个事并不能这么简单的就解释的过去。你还是要去解释说到底是怎么回事的。但是这个对于华为来说就比较麻烦，因为人家上传仓库，然后删库跑人了，你没法复现这个。但是你完全可以自己找一些LRM大模型指纹的算法来去复现，但是到目前为止呢，华为官方并没有做这个事情，只是发了一个公告就完事了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">公告里头呢，写的是遵循了开源许可规范，但是更多的呢，还是强调自主研发的部分。这样的话至少不太礼貌吧，没有说清楚具体使用了开源系统中的哪一部分，以及如何使用的，这个才是遭到质疑的一个核心问题。你使千问的了，你也在这个版权声明里头也写了，我确实POWERED by千问是阿里巴巴集团的，但是我到底咋用的，我用了哪部分我没说，还高度重合，最后我符合协议完事了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个确实有点说不过去。质疑了之后呢，依然再去强调说我是自主研发的，这个就属于是越描越黑了。所以他的姿势肯定是不对的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">官方回复中，依然只是强调我遵守协议和规范了，没有提任何引用软件的名字。他没有说我引用了千问，在官方回复文件里头，就直接把这东西给漏掉了，只是说我符合规范了。这个就属于更加的感觉有些心虚的一个状态吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那为什么很多人会选择不相信华为呢？肯定还会有人相信华为说什么都是对的，但还是有很多人愿意不相信他。因为华为已经习惯了强调自己的自主创新、遥遥领先、民族主义。</p>



<p class="wp-block-paragraph">任正非有一次提到过什么呢？就是华为自己在全世界都有研发中心，招了大量的海外科学家参与研发，包括他国内也有大量的外国人科学家在研发。但是呢，他说我们从来不宣传这件事，让你觉得我们这都是中国人自己做的，自主研发的，跟老外没关系。其实华为大量的技术都是由全世界的科学家一起去研发出来的，但是人家不说了。所以他有这样的一个宣传的习惯。</p>



<p class="wp-block-paragraph">如果盘古大模型一上来就说，我在千问的基础上做了点什么，也不会有人说他什么。但是呢，他只是把千问的版权声明放在Pytorch引用的后边提了一嘴，那就很容易被人攻击了。Pytorch是梅塔开源出来的大模型驱动的一个框架吧。Pytorch他用了，说这是梅塔的；千问我也用了，后边还写了几个，还用了什么GPT的一些开源的项目。当然它叫GPT什么我忘了，不是OpenAI开的，只是这个名字叫GPT什么。还有hugging face的一些开源软件，我也都用了。我都按照这个Apache 2.0的要求，把人家的名字写上了。只是呢，写的位置呢，稍微犄角旮旯了一点点。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这次的事情呢，大概率是被人做局了。肯定有人发现了问题，发现问题之后呢，就冲上来狠狠砸了一锤子，砸完了以后就跑了。在别人看到仓库以后，转载了信息之后，快速把仓库删掉跑路了。从整个的动作来看呢，应该是做了这种有预谋、有计划、有组织的狙击活动。</p>



<p class="wp-block-paragraph">华为的品牌受众呢，甭管是喜欢华为的，还是讨厌华为的吧，都比较二极管，或者说比较极端，没法接受开源软件引用的这样的一个中间状态。你对于这些特别喜欢华为的人来说，华为就得自主创新，怎么可能用别人的呢？甚至呢他觉得，如果我抄个谷歌的，抄个OpenAI的，我们还余有荣焉。一下你抄了个千问的，你要脸吗？会有这样的想法。</p>



<p class="wp-block-paragraph">我记得当年小米的空气净化器抄了一个日本牌子，但是那牌子念起来很像印度品牌。</p>



<p class="wp-block-paragraph">很多人在国内就传说：“小米，你要脸吗？你抄个印度品牌。”这个也确实是中国人的这种民族自豪感比较难以接受。另外一波人呢，其实也不太懂开源，但是那波人就是属于是“华为干什么都错的”。一看说：“华为，你抄的，我就知道你走到哪你都会抄。而且你看你在这个版权文件里还写了人家千问的名字了，最后你跟人长得一模一样，这实锤了，你就是抄的。”所以呢，华为的受众，甭管正面反面的，都很难接受这种中间状态。</p>



<p class="wp-block-paragraph">有些事情呢，真的叫瓜田李下。中国自古以来讲的什么呢？在瓜田旁边不系鞋带，李子树底下别扶帽子，这个都属于叫有嫌疑的事情。华为干这个活呢，就属于叫瓜田李下。华为其实在中国的开源界里头一直还算是做的比较不错的，还算是守规矩的。只是呢，华为自己的宣传跟民众认知里头无法容忍开源这种模糊的地带。</p>



<p class="wp-block-paragraph">应该怎么办呢？第一，我别在瓜田下走。我就算是在瓜田下走了，我也确实是提了鞋了，那怎么办呢？有一些人会选择说：“那我站起来的时候，甭管我原来手里拿没拿着瓜，我都放点钱下来，就算是避嫌了。”要么你说：“我就彻底不用也没毛病。”用了呢，你就大大方方的承认。或者说你原来比如说只用了一点点，你可以承认说：“我使用千问这部分呢，放在比较显眼的地方，让人看到说：‘我在这呢。’”就是说我在李子树底下扶帽子之前，我先举手：“我这帽子歪了，我要扶一下。”大家都看着，我这个帽子里头原来就有仨李子，不是从上头掉下来的。你可能要稍微说一下，就是变得更加的假道学一点点吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">最终的结论是什么呢？就是华为自己呢，面对这种攻击是比较无力的。原来呢，他是开源这波人负责开源的事。在国内呢，负责愚民的这些人呢是另外一拨人，就是每天喊“遥遥领先”。但这些人是另外一拨人，这两拨人原来是不怎么打交道的。原来就算是有一点点小交集呢，华为内部这些负责开源的人也会选择说：“我只对对我不利的信息进行辟谣，对我有利的误传，我就听之任之了。”原来有人去传说华为要去做中文开发语言的时候，华为内部所有人都知道这是假的。但是呢，没有任何人出来辟谣，因为辟谣很累，没意思。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是你到现在了，指责他抄袭了，你现在再想出来辟谣也没那么容易了。所以他这个攻击呢，甭管他怎么回应，原来不信的人还是不会信。而且他做的这个姿态呢，也不是特别好。这就是这一次华为被人指责盘古大模型抄袭千问2.5 14B的这个事情的前因后果。到底抄没抄？我估计还是用的过程中不是特别讲究，否则不会有这么大的重合度。</p>



<p class="wp-block-paragraph">如果他这个完全无法复现的话，华为早就出来辟谣了，说：“你看，我自己也试了，压根不是这么回事，他测的就是错的。”而不是出来说你测试方法不科学就完事了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">好，这个故事就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加<a href="https://discord.gg/ppKsNkttTv" target="_blank" rel="noopener">discord讨论群</a>。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的<a href="https://www.youtube.com/channel/UCUGLhcs3-3y_yhZZsgRzrzw/join" target="_blank" rel="noopener">付费频道</a>。再见。</p>
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		<title>华为海思21级部长“主动管理OD”言论引爆网络：从面试PUA到物化员工，这套严苛的筛选法则暴露了怎样的用人焦虑与文化困境？</title>
		<link>https://lukefan.com/2025/07/03/%e5%8d%8e%e4%b8%ba%e6%b5%b7%e6%80%9d21%e7%ba%a7%e9%83%a8%e9%95%bf%e4%b8%bb%e5%8a%a8%e7%ae%a1%e7%90%86od%e8%a8%80%e8%ae%ba%e5%bc%95%e7%88%86%e7%bd%91%e7%bb%9c%ef%bc%9a%e4%bb%8e/</link>
		
		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Jul 2025 00:52:42 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[华为OD事件爆了！主动管理是啥？看完我破防了啊啊啊！😡

家人们！今天刷到个大瓜，真的气得我心梗！华为OD事件你们听说了吗？什么“主动管理”，听起来高端大气，实际上就是把人当机器零件挑来挑去！啊啊啊啊啊！我不允许有人不知道这个瓜！赶紧跟我一起冲，搞清楚这到底是怎么回事！

先说啥是OD？简单来说就是“外包精英”，在华为上班，接受华为管理，但就是不给正式合同！还得被各种PUA，说“你表现好才能转正”，结果呢？表现再好也可能被“主动管理”踢走！最近有个张姓领导内网发文，分析了9个OD离职原因，总结出一堆筛选标准，简直离谱到家！比如独生子女承压能力差要慎招、名校生目的不纯别要、有家庭住得远也别来……我天！这是招人还是挑螺丝钉啊？？？😡

再细说几点，真的扎心：
1. 独生子女承压测试：面试还得被骂，看你能不能忍！忍不了？拜拜！这操作我真的服了！
2. 名校生高危论：985、211的同学如果目的不纯，刷经验就走，华为不要！家人们，这是在挑人还是挑宠物啊？
3. 有家庭的别来：结婚了？住得远？对不起，可能不适合！家庭和工作平衡不了就主动离职吧！这逻辑我真的气炸！

最后想说，华为这么大体量，管理方式却这么物化人，真的让人寒心！员工不是零件，是有血有肉的人啊！什么“主动管理”，不就是变相PUA吗？家人们，你们怎么看？评论区聊聊吧！我真的破防了啊啊啊啊！如果这瓜你还没吃到，赶紧收藏转发，别错过！😭

华为海思21级部长“主动管理OD”言论引爆网络：从面试PUA到物化员工，这套严苛的筛选法则暴露了怎样的用人焦虑与文化困境？

华为海思一位部长提出的“OD主动管理”新概念引发轩然大波，深刻揭示了其独特的招聘与用人哲学。所谓“OD”即“精英外包”，而“主动管理”则被指是一种变相的职场PUA手段，旨在筛选和淘汰不符合潜规则的员工。这份内部指南详细列出了面试时需要规避的“高危人群”，包括抗压性存疑的00后独生子女、目的不纯的名校毕业生、有过创业或竞赛经历的“见多识广者”，其核心逻辑是将员工物化，像挑选零件一样进行筛选，而非培养。这一事件不仅暴露了华为在外包体系下的管理焦虑，也反映了传统管理思维与新生代价值观的激烈碰撞，再次将华为的用人文化和员工物化问题推向了舆论的风口浪尖。
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										<content:encoded><![CDATA[
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<iframe loading="lazy" title="华为海思21级部长“主动管理OD”言论引爆网络：从面试PUA到物化员工，这套严苛的筛选法则暴露了怎样的用人焦虑与文化困境？" width="900" height="506" src="https://www.youtube.com/embed/QLbHgGMTucI?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
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<p class="wp-block-paragraph">华为又为我们创造了一个新词，叫“OD的主动管理”，就是把人当做机器零件来挑选和管理的故事。</p>



<p class="wp-block-paragraph">大家好，欢迎收听<a href="https://youtube.com/@StoryTellerFan" target="_blank" rel="noopener">老范讲故事的YouTube频道</a>。首先讲OD是什么？这不是说外包开发，而是外包精英，或者叫“精英外包”，叫outsourcing dispatch，算是外包里边比较好的那部分。因为大家知道，有些是外包类，我把活包给你，你们整个团队去做，做完了以后再把活给我交回来就完事了，你人也不需要到华为来上班。</p>



<p class="wp-block-paragraph">OD呢，是要在华为上班，接受华为的制度管理，但是呢，又不是华为的正式员工，要比普通的外包还要稍微高级一点点的。都已经是精英了，华为还是不愿意尝试给出一份正式合同，还是要再把这些OD再PUA一轮，说你们要表现得好，我才可以让你转正。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这是一个周日的新瓜。有一位张姓领导，但是具体叫什么呢不太确定。他呢，据说入职14年了，算是个老华为，进去是14级，现在是21级。他的职位呢，应该是半导体事业部上海海思研究部解决方案开发与验证部的部长，据说是个三级部长。</p>



<span id="more-2353"></span>



<p class="wp-block-paragraph">周日发文讲了一下主动管理OD的事情。他呢，分析了近一年来9位OD离职员工的背景及离职原因，总结出了很全面的面试改进点。OD已经算是比较好的员工了，他希望这些员工呢，能够在这好好的干下去，结果有9个人离职了，才好好分析了一下，说以后我们在面试的时候要注意这些点，不要把这种容易离职的人招进来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">写了个很长很长的文章，发在华为内网上了。他呢，主要是探讨了为什么有些OD摆烂，你给他活，他也不认真干，你各种画饼他不吃了。而且这些OD呢，也不太好管理，应该如何在面试的时候呢，进行有效的筛选。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在这个文章呢，被搬运到外网了，惹来了骂声一片。这个文章具体讲了些什么呢？我也是拼凑了一下，因为现在的话，大家都是截图截在小红书上，每个人截的位置不一样，所以呢，我也并没有看全，看了其中的一部分，跟大家稍微总结一下。</p>



<p class="wp-block-paragraph">主要针对的问题：第一个是有些OD主动离职了，或者是摆烂不好好干活，不好管理。里边呢有一些黑话，主要黑话叫“主动管理”。主动管理不知道具体的范围和含义，我们呢只能去通过上下文的内容去拼凑一下。</p>



<p class="wp-block-paragraph">里面呢是讲到因为生病无法保证出勤、岗位发展未达预期、家庭及情感问题等，这部分呢被归咎为“主动管理原因离职”。相对应的呢，还有叫“计划外离职”的，就是因为通勤时间过长，这些人叫“计划外离职”。通过这样的对比呢，我们觉得“主动管理”的含义应该是……</p>



<p class="wp-block-paragraph">无法达到某些潜规则指标的情况下，主动迫使其离职。咱们看吧，岗位发展未达预期、家庭有感情问题、无法保证出勤，所有这些情况肯定都没有规章制度说我要把你开除掉，或者是要让你离职，而是说我们通过一些主动管理这种遮羞布的手段让他离职了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">有一些呢是计划外离职的，人家住的远，我也没想让他走，结果他走了，这叫计划外。主动管理的这9个人，咱们来分析一下：</p>



<p class="wp-block-paragraph">第一个叫独生子女要慎重审查。00后独生子女的承压能力不足，80后可以承压的，00后不行。承压这件事呢，通常并不仅仅是指高强度的这种工作，很多在企业里边讲的承压是能不能被老板PUA和辱骂。他要求在面试的时候我们要做承压测试，你想面试这么一小会功夫，你咋承压测试？你也没法给他很多任务让他去做，那只能是在面试的过程中进行辱骂，看看这个人是不是愤然离开了。愤然离开的不适合华为。</p>



<p class="wp-block-paragraph">再往后呢，是独生子女的工作目的不纯，这个特别有意思。有些独生子女完全是家庭要求必须工作、必须做点啥，对于工作本身完全没兴趣，也不会积极主动的在业余时间学习上进，没有任何的动力。还有一些呢兴趣在AI的方面，或者呢，只是想来华为体现一下、体验一下生活，说“我看看华为到底怎么回事”。面试的时候呢要检查员工是不是对工作内容本身有热爱。你像他们海思的吗，做芯片设计的，如果你不喜欢这个东西，那就算了别招进来。这个倒是没什么大问题，因为我自己原来招聘的时候也是这么干的。你对未来要干的事情没什么兴趣，这个员工招进来确实是有问题的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">然后特别逗有一点叫什么？同时预防社牛和社恐。就是说现在的00后呢，有很多是社牛，但是也有一些是社恐。这个社牛呢沟通能力极强，他们在面试的过程中呢容易掩盖其技术能力差的这个现实，就特别能说，这个人也很热情，说的时候还可以察言观色，看看你的表情是什么样的，然后顺着你话说，让这个面试官觉得很舒服。但是这些人其实有些呢技术没那么好，这个要注意鉴别。至于社恐呢无法融入团队，他就不愿意跟人沟通交流，你跟他说什么事，三脚踹不出个屁来，这种人你也别招回来，招回来以后很麻烦的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">面试的时候要看社交媒体和朋友圈，来去寻找一些稍微正常点的人。这个怎么说呢，也还算可以理解吧。这条总比前面无法承压这个事算是可以理解。</p>



<p class="wp-block-paragraph">然后有一条叫做父母认知比较高的独生子女不好管理。这话怎么理解呢？就是要问一下这个面试者，你的父母是干什么的，如果是高知的话……</p>



<p class="wp-block-paragraph">这些父母对于子女未来的发展是有要求的。有可能是来华为刷个资历，时机成熟了以后会离职另谋高就的。所以面试的时候要问清楚：你父母是农村的，那行你来；这个是我们需要哎。你父母是大学老师？这不成，万一以后发展的不是符合预期的话，你就离职了。而且你父母可能也有关系，帮你再找到更好的工作。这些人入职的时候要谨慎。这个算是颠覆我认知了吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">讲完独生子女之后呢，他还讲到说别人面试不要的，咱也不能要。什么意思呢？就是华为内部面试资源有一个流转的制度。就是你不能说有一个人来面试了，我们这部门没看上你，就直接滚蛋。咱们多几个部门都面一面，没准不适合这部门，适合别的部门呢。有些面试官呢比较有涵养，不会把面试结果写的特别难看，所以要特别小心甄别。比如说这个人前面面过了，拿到前面面试官的这个结果回来一看，好像还行哈。这个一定要注意，宁缺毋滥，不能着急，就把一些别人挑剩下的人招回来。这个反正比较狭隘吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">再往后呢，是完全颠覆我认知的一个事情。就跟高知父母的独生子女不好管理这个一样，叫名校候选人比较高危。你说不都愿意要985、211的吗？为什么到他这不行了呢？说如果学校很好，但是专业不对口，这种要小心。这个呢，确实如此。有一些确实是名校出来的，但是呢，比如学金融的，跑到这来写Python，那你发现完全没法沟通没法交流，也学不会。这个可能性是存在的。就是跨度很大的这种跨专业的话，很难适应。但这事呢其实他没法解决。为什么？非名校，专业对口这些人，根本连简历筛选的过程都通不过，压根就到不了面试这环节。到了面试环节，基本上全是名校的了。所以他要求说，把这些名校的专业不对口的都筛掉。</p>



<p class="wp-block-paragraph">然后呢，要关注候选人在华为工作的同学的状态。这个也是让我开眼界的一条。什么意思呢？如果这面试者，他的同学已经是正式工了，而候选人是个OD，就是这外包的精英程序员，那么即使现在入职了，也会心里不平衡，很快会离职了。原来大家都是同学，怎么你面上了这个正式员工，我进来就是个OD了呢？而且这个问题呢基本无解。华为不愿意给所有这些他认为他需要的人正式员工的编制，那就一定会有些人变成OD。那干脆就是说，这些名校的人，你就干脆成为正式员工就算了。你只要成为正式员工了，你的所有同学就不能进来做OD了。这个反正又让我长知识了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">还有呢说这个名校的人来做OD的目的不纯。本身985、211资历很好，他呢，就是来刷经验的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且刷了经验以后就是想转正的，你就不能安安心心地做OD吗？虽然我在前面竖了胡萝卜，但是如果我没有让你转正，你也不能就离职。你不能说OD进来了以后，你就一定要求转正，你还是要接受我的PUA嘛。而且我要不断的PUA，PUA完了以后，哪怕今年筛过筛下去了，明年筛下去了，你要一直勤勤恳恳的，接受我的PUA才可以。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是名校生呢不这样，他可能一两次没有转正的话，就直接走人了。所以这个也要注意，在筛选的时候问清楚，说你虽然是名校的，进来了以后是不是愿意一直被我PUA？如果没有让你转正，你愿不愿意一直干下去？这个反正也是一个很神奇的问题吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且呢，后边成绩特别好的名校生，这种人呢很骄傲，不好带。如果周围的人压不住的话，容易跳槽。这个呢，确实如此，就是一些名校成绩特别好的学生，这辈子其实也没有经历过什么挫折，而且很骄傲。我以前上班的时候也带过这种学生，你跟他提任何要求，他会不断的去跟你说，为什么不能这样，为什么不能那样。怎么说呢，他们确实会举一反三，会把很多的问题想透，但是这些人干活的效率其实不高，而且也比较难管理。那管不住呢，这些人就会跳槽嘛。</p>



<p class="wp-block-paragraph">面试的时候呢，这些名校生，特别是成绩特别好的学生呢，不会特别积极主动的想要谋求一份OD的工作。他们肯定会认为说，我是绝对配得上你华为正式工的这个标准的，你让我来做OD，你到底看不起谁呢？如果你一定要想把他招进来呢，你就要想清楚，说未来是不是让他转正。如果想不明白的话，干脆别招。</p>



<p class="wp-block-paragraph">继续说是有家庭的情况，说如果这孩子有家庭，那就要小心了。如果结婚成家了，上班距离远的话会离职。在前面分析了9个人里头，有一个离职原因是我结婚了，家里离得比较远，我要照顾家庭，没法进行工作与家庭之间的平衡，就离职了。如果呢，家里有人开公司，这些人也会离职，因为他们更喜欢在自家的公司上班。这个也算是一个筛选的条件吧，在面试的时候要问清楚，你结婚没有？结婚了以后住在哪？离公司远不远？远了就别来上班了，要不然你会坚持不住的。如果你家里人有人开公司的话也别来了，你反正上这刷点经验，就回去自己家公司上班了，上我这偷技术来了，这事也不行。</p>



<p class="wp-block-paragraph">再往后呢，见多识广的不能要哈。什么意思呢？有过创业经历的，很难适应按部就班的工作。华为里边肯定也是各种流程，这么大公司嘛，不是说哪件事情一拍脑袋就可以干的。虽然创业公司一般节奏会更快一些，但是你要在华为这样的体系里边干活的话，你还是要能够适应。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这种按部就班的事情，再往后呢？叫参加过各种竞赛的。现在很多家长说：“我们要去刷竞赛，不刷竞赛怎么去保研？怎么去做后边这事？”</p>



<p class="wp-block-paragraph">你看人华为讲的：参加过竞赛的，很难适应枯燥的开发和测试工作，心思太活。你做芯片嘛，他麒麟海思这帮人，你要设计芯片，可能很多OD还未必能接触到设计；你要做测试，这个工作是很枯燥的。所以，竞赛选手别来了。你如果能够面上华为的正式员工，你就去；如果面不上，你也不要来做OD。</p>



<p class="wp-block-paragraph">参加过公务员考试的，以后大概率还会去考公务员，就算招进来也不稳定。所以，考编的这些人，也不要到华为OD这边来，去浪费大家的时间了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">之前有过工作经验的，也很难适应华为厚重的流程管理系统，容易造成沟通不畅、推进不主动的情况。因为他有很复杂的流程嘛，有些人不适应，就是说我做什么事情应该向谁申请，申请完了以后应该怎么去推动流程往前走。这个确实需要适应，特别是在其他地方习惯了这种快节奏工作的人，进了华为会很痛苦的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且，有过工作经验的人呢，通常不太相信年终奖这种画饼，对于收入很敏感，甚至有些需要反复谈几次才能谈下来。这种人如果年终奖的饼没有兑现的话，就会离职。因为这些年呢，很多大厂，比如说像BAT、字节呀，这些厂里头有一些人离职出来了。但离职出来了呢，又没有成为华为的正社员或者正式员工，他被OD招进来了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那这些人原来的薪资很高，OD又满足不了。在这种情况下呢，不是说“哎，你提出一个数，满足不了就完事了”，他们会反复地进行薪资谈判，谈个两三轮。最后呢，达到一个双方能凑合接受的，或者能够妥协的一个状态。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那这种妥协一般是怎么妥协的呢？我原来比如说工资是100万，那到华为呢，发不出100万，只能发50万，两边就开始妥协嘛。最后妥协呢，会妥协到比如说70万。那这70万里头呢，你拿到的肯定还是50万，剩下的二三十万是什么呢？就是年终奖，其他的我在年终奖再发给你。</p>



<p class="wp-block-paragraph">一般的HR会通过这样的方式去进行薪资谈判。如果最后年终奖没收到，因为有的时候年终奖跟他自己个人努力没关系，比如整个部门都经营不好，你是很努力，你也拿不到年终奖。那在这样的情况下的话，这些人一定会离职的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以呢，讲了见多识广的不要，我们最好要心思单纯的人。那么为什么一帮人在这骂这位张部长呢？当然，我们一定要说话比较客观。有些人呢，会无条件的爱华为，所以这里边只能说一部分人不喜欢这种论调。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个呢，明显是在用70后、80后的方式想去管理00后，这就是跟时代脱节了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">完全背离了“己所不欲，勿施于人”的中国传统道德。这位张部长岁数肯定也不小了，他在华为待了14年，他自己可能也有小孩了。如果他的孩子，大概率也是个独生子女吧，进到华为里边来，假设成为OD的话，以他自己这套标准去衡量行不行呢？他愿不愿意让自己家的孩子在这挨骂？或者说他自己的孩子，是不是一定要热爱这份工作？或者说他算不算高知的这种父母，会不会对孩子未来的前景有一些规划？所以这种事就真的是有点虚伪了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且呢，现在这个时代呢，你提出这种要求，就有点趁人之危的这种感觉。现在的工作很难找，如果工作很好找，你还得四处挖人去，你敢提出这样的要求吗？你不敢。华为有什么了不起的，还在这里挑三拣四，你到底想上天呀，你还是想干嘛呀？</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且呢，他整个的这个文章里头呢，显得非常非常的急功近利。没有任何说我要改变华为，改变现在这个制度体系的方式，来去适应新的这些人。也没有任何说，我怎么去培养培训这些人，只有面试和挑选。我就要求挑进来的人就能干活，所有前面这些人犯的错误，后边不许再挑进来了。他的要求是这样的东西。如果人走了，不是环境的问题，不是华为的问题，也不是没有好好的培养这些孩子的问题，就是人没挑好。所以他做的，一个非常非常急功近利的一个选择。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且呢，是彻底的将员工物化了。像原来女权就讲说你们是物化女性，她这个就属于彻底把人物化了。我记得早年有一部电影，分产承包责任制吧，说我们要分田地了。把田都分好了以后，到底哪块田是谁来种呢？大家说咱们这样把人的名字写在纸团上，团成这个小纸球，然后抓阄。最后呢是被老支书上来给制止了。因为这个书记嘛，肯定还是社会的阅历比较丰富，觉悟比较高。他就说这个人是不能抓阄的，原来都是生产队的这些牲口，大家去抓阄。你要把人写的人的名字写纸团上去，抓阄的话，你不得把人当牲口了吗？那怎么办呢？就这样，咱们把地写在纸团上，咱们这些人上来抓这个地，这事就完事了。他是这样来做这个工作的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以现在呢，这个张部长相当于是给这些人，打了各种各样的标签，还不如牲口呢。完全就像挑机器零件一样进行筛选，甚至筛完了以后不行的了，他连调整都不调整，我们再去筛一批新的回来。反正他这个螺丝钉有的是。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说骂了他半天，老范你行不行？这个怎么说呢，如果是我的话是不是会做的更好？这个未必，这个首先要讲清楚。为什么呢？因为毕竟我也是70年代的人，有一些他说的话呢，我觉得还是在理吧。第一个就是名校生呢确实难管。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第二个呢，手下不承压呢也确实很烦。说他一顿，坐那哭鼻子这种。像原来我们上班的时候，这种员工是有的，这个非常非常麻烦。</p>



<p class="wp-block-paragraph">同时呢，我也会优先去选择那些对专业感兴趣的人，眼睛里有光的人。其实所有大厂都是这么干的。但是有一点呢，跟这位张部长是不一样的，是什么？就是招进来呢，还是要负责任的，要尊重，要磨合。既然已经招进来了，那就要想办法把这个日子过下去。你不能招进来了以后他走了，下一回我就这样人不招了，这个事是不行的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">老派人呢有一个缺点，你说好为人师呢也行，但是老派人呢喜欢做大家长，就啥都管，经常没有管理边界，什么都想跟人指手画脚一下。但是大家长这事呢，你不能光管人，你还要对手下未来的发展有责任心。你现在进来了，那以后想怎么发展，你还得给人规划的，要给人帮忙。享受了管人的权利，就要尽到为他未来发展负这个责任。所以这个是，我可能跟这位张部长稍微有一点点小差异。当然，张部长可能也是会对手下负责任的人，只是他这篇文章里没体现出来。因为并不认识这个人，只是通过这个文章跟大家去讲一讲。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么这样选出来的人，能做出好产品吗？华为海思的产品，就是通过这样选人来做出来的。最好的学校，最好的成绩，家庭环境好，创过业，参加过竞赛，家里有人开公司，独生子女。社牛、社恐都不能做OD。按照刚才张部长讲的，这个你们都不行。甚至你有家庭，家庭离华为办公室稍微远一点的，你们也不能来做OD。而且华为呢，又不愿意把这帮人招成正式工。他的正式工自己是做不出芯片来的，因为人数不够。你必须要由正式工跟OD一起配合去做。所以呢，很少量的正式工，加上一些耐压能力强、听话，可以做枯燥工作，没有什么眼光的人，还可以忍受不公平待遇的人一起配合。这样公司的产品一定是遥遥领先，没有任何其他可能。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这就是这一次的华为OD主动管理事件。咱们做个小的总结：</p>



<p class="wp-block-paragraph">第一个，互联网时代了，要么你啥也别说，说了信息一定会外泄的。特别是说的还这么出圈，这么出跳的话，一定会出来的。但是呢，以华为这么大的体量，你什么都不说的话，这公司你也没法管理。所以只能接受公众的审判。你不可能说，我华为内部的所有信息不允许往外说，这个事是无法实现的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第二呢，就是华为在物化员工的路上再进了一步。35岁危机应该就是从华为这边开始的，让市场感受到寒意也是从华为这来的。大量使用外包，在外包里还分三六九等，还有OD，这个也是华为这来的。现在呢，又新发明了对OD的主动管理。</p>



<p class="wp-block-paragraph">发现他无法完成我们的绩效，我们要主动让他去辞职，以及严格筛选。这些呢，都是华为发明的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在这样的一个时代，华为的员工管理能力吧，还在不断进化。这就是今天咱们要讲的故事。</p>



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