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	<title>周鸿祎是个江湖人 &#8211; 老范讲故事｜AI、大模型与商业世界的故事</title>
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	<description>这里是老范讲故事的主站，持续更新 AIGC、大模型、互联网平台、商业冲突与资本市场观察，帮你看清热点背后的底层逻辑。</description>
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	<title>周鸿祎是个江湖人 &#8211; 老范讲故事｜AI、大模型与商业世界的故事</title>
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		<title>360智能浏览器发布会盗图侵权惹争议——到底是大厂盗版不要脸，还是模型作者乱伸手，狮子大开口？AI绘图的版权纷争，为未来AIGC作品的版权建立判例。</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Jun 2024 00:45:44 +0000</pubDate>
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<iframe title="360智能浏览器发布会盗图侵权惹争议——到底是大厂盗版不要脸，还是模型作者乱伸手，狮子大开口？AI绘图的版权纷争，为未来AIGC作品的版权建立判例。" width="900" height="506" src="https://www.youtube.com/embed/JU8luN3jg4w?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
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<p>大家好，欢迎收听“老范讲故事”的YouTube频道。今天，来跟大家讲一讲360盗图事件到底是怎么回事。事情的始末呢，是前一段时间，360开了一个技术发布会。发布的，是360AI智能浏览器，也就是360浏览器在这个基础上，可以有一定的AI功能。那么，在这个里头，给大家演示了一个功能是什么呢？叫图片局部重绘。就是给你一张画，然后你圈中了一些画里边的元素，然后说：“哎，给我重新画一些东西。比如说，换身衣服啊，换个发型啊，戴个眼镜啊，加个饰品啊，或者把后边哪一块我不想要的，给我去掉啊啊，或者给我在这画个猫，画个狗啊。”做这样的一个功能。演示完了以后呢，突然有一位AIGC圈里边的贡献者，就跑出来说：“哎，你这图是我的啊，你盗我图了，你应该是给我道歉啊。”四处就开始说这个事。360相关的负责人呢，也出来说：“哎呀，我找到他了啊，找到他完了以后呢，尝试跟对方进行沟通。我们愿意付钱，商用应该付钱。前头呢，我们自己挑选图片的时候，没太注意，是我们的问题啊，也道歉了。”但是在付钱的过程中就出问题了。这位作者呢，要求什么呢？就是你要付十倍的钱，先给我做一个罚款，然后呢，再去花正常的钱买这个商用版本啊。做完这两样以后，还要给我道歉啊。这样才可以。相当于就说，我要把这360的面子彻底踩干净吧。因为这一块呢，</p>



<p>本身并没有一个特别的明确规定，说你如果盗图了，应该怎么去赔偿。他自己也没说过啊，这作者自己并没有说过，谁盗图要10倍赔偿啊，从来没有讲过啊。只是说现在搞了这样的一个事情，360的负责人呢，就讲说哎呀，这个事情呢，已经超出了我的想象空间啊，有点太狮子大张口了。那么既然这样的话，你告我吧，咱们法庭见。正好呢，现在AIGC相关作品的版权认定，这个事比较模糊，咱干脆在法院上把它炒一清楚，甭管炒成什么样，咱们按法院判断来就行了。讲了这样的一个话，这位作者呢，也出来回应了，说我就要一块钱，这一块钱的使用费，哪怕就是十倍，也就是十块钱，就这样的一个情况就可以了。你只要给我道歉，公开道歉啊，那意思就是我要流量，我得蹭你。结果现在呢，360也不理他了啊，就说咱们就法院上见就完事了。大概就是这样的一个前因后果。咱们在说谁对谁错之前啊，咱们先说说到底是什么东西被盗版啊，大家先去评评理，这东西到底有没有道理。首先他们画的图用的是什么呢？叫stable diffusion，stability公司做的一套开源的绘图工具啊。这个东西本身是开源的，甭管是号称是被盗图的，还是360，其实用的都是他们家东西。那么在这个过程中呢，只要符合stable diffusion的开源许可文件，啊符合相关条款，大家都不算偷盗啊。</p>



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<p>现在，stable diffusion并没有明确说明什么。其实，stable diffusion的早期版本相对来说是比较自由的。最新的版本，也就是stable diffusion 3，现在虽然为大家提供了一个模型，说你们可以免费开源使用，但是明确规定了不可以用于商业应用。因此，如果这里边用的是stable diffusion 3，那么360肯定是商业应用，这是违法的。在stability AI这里，360应该也没有使用3。出图的这位朋友应该也没有用3。所以，这是第一层。</p>



<p>然后，第二层是什么呢？第二层叫做checkpoint模型。所谓的checkpoint模型是什么？就是stable diffusion跟我们常用的这种图像生成模型有一个很大的区别。比如说，我们用open i的dalle模型，或者是用mid journey的模型去画图的时候，我们只需要给提示词就完事了，其他什么也不用给，它就会按照我们提示词里边使用的风格去给我们画图。但是，stability AI并没有这样的能力。你直接让它去画，它也能画，它有基础模型。但是，如果你想让它画得更好，你必须要给它挂一个很大的这种叫做checkpoint模型进去。这种模型呢，是用来增强和定制生成效果的，通常包含了特定的风格或细节，以提升图像质量或符合特定需求。</p>



<p>是用大量的图片和标识文字，以及各种参数一起来去生成的。训练出来的这种大模型，这个模型一个经常要可能几个G啊，或者有的十几个G，就是非常大。那么这是第二个，现在被盗版的这张图片呢，就是使用这个号称作者的这个人，他所训练的一个拆框里的模型绘制出来的。现在你想去画一个很特定的图片，最好还是要找到特定的Typoline模型，否则的话，你画出来这个图就只能听天由命了。</p>



<p>checkpoint的模型呢，我也到了这个作者的网站上去看，它上面写了说哎，你如果是个人使用，你就拿去用了，但是你不要商用啊。如果你是公司盈利性的组织，你拿去用的话，你是要给我付钱的。这个他已经写的很清楚了。到底付多少钱，他没说。而且呢，他告诉你说，如果你要想付钱的话，你还要到另外一个网站上，再怎么怎么再去付钱给我，绕来绕去的啊，是这样的一个过程。</p>



<p>那么前边甭管是360的这位负责人说，我愿意给钱，但是他找我要十倍。还是到后边这位作者说，我这个一块钱一份。这个呢其实都没有说清楚。这个checkpoint模型，你到底想用要付多少钱？为什么大家都不说？待会咱们后边讲啊，因为这个行业，还是稍微有一点点灰色的。现在是因为360使用了这个大模型吗？作为一个商业公司，一个盈利公司，你使用模型没给人钱吗？其实也不是。那么到底是什么东西呢？</p>



<p>是有一张用这个模型画出来的图，然后 360 呢，在这个图的基础上，又画了一张以图生图的一个再生成的图像。360 是拿这张图去做了一些修改和调整，在现场进行了演示。那么，这种呢，其实就属于非常难判断。第一个，我们使用你的模型，按照你给出的要求，我们应该坐下来谈怎么去付费，这事并没有任何问题。但是，用这个模型再生出来的图片，到底版权应该如何去划分，这件事情本身其实是不那么清晰的。而且，就算是这张图片是由这个作者本人用自己的模型再生成出来的，教大家如何去使用这张图片，这一块的话，其实也没有那么清晰的版权划分。我拿这张图出来以后，再去进行图生图，新生成出来的这个图片，是不是依然需要照顾你的版权，这个事就已经完全超出了现在版权相关法律的约定了。就算是我们用这种必元模型，我们也去做图生图，比如说，我把达芬奇的名画蒙娜丽莎塞进去，说来给我照这个风格，画一什么什么东西，他也画的出来，但是你这个画出来的东西，跟达芬奇名画之间，到底有没有版权纠葛，这个其实是说不清楚的。实际上，是这样的一张画，认为是有版权上的问题。而且，这张画呢，跟他用这个大模型生成出来的原图进行比较的时候，你说它像吧，也有点像，但是呢，这种 stable diffusion 生成的图片，其实都差不太多。你说它不像呢，也确实有它自己的独特之处。</p>



<p>这个也没有完完全全可以验证。那就是这样的一个状态：说哎，你就是这个东西侵权了啊，你要来陪我。所以现在呢，整个的圈子里头啊，很多人就是说你这个有点管太宽了。如果你做了一个基层模型，你就认为你基层模型里头生成的所有图片，你都享有权利的话，那谁用你这模型，拿你这模型干嘛去啊？这事没有任何意义了。而且拿你的模型生成出来的图片，拿这个图片再去做图生图，再去变换了以后，你依然享有版权，那这个就有点过分了。这个就属于没完没了了。所以呢，大家现在并不在这件事情上那么支持这位，号称是原作者的人吧。</p>



<p>现在双方的争议点是什么呢？就是360说我呢，还是要脸了啊，就是以前虽然要不要脸咱不知道，但是现在要脸了。AI上来以后，我们现在天天出来喊AI啊，中工业天天出来喊啊，我们要做AI的推动者啊，要做AI的布导师。那么这件事呢，呃你如果差不太多，我们还是愿意付钱的。前面呢，我们筛选图片的时候没太注意。现在呢，你如果愿意收这个钱，我们就算是花钱买你这个模型的商用使用就完事了啊。买完了以后呢，我们以后呢，还可以一起来去做宣传，做推广都没有任何问题。我们愿意合作。360其实这一次姿态摆的还算是比较低啊，呃道歉愿意花钱啊，以后合作啊，这个事都说了。这位朋友呢说啊，这个不行啊，必须要先给10倍赔付，公开道歉。</p>



<p>然后，你再要去买我的这个模型啊。这件事呢，360这个产品负责人说，超出我的审批权限了，这个没法整了。而且说，你所有的东西我都录音了，咱们回头作为证据出来说。然后，这位原作者也上来说了，说我反正要流量，我们就把事搞大呗，咱们就去就折腾呗。他说，我就要一块钱啊，我就要公开道歉，你们也别说我心黑。至于他当时找360要了多少钱，谁也不知道啊。360现在也没有公开相关的录音啊。现在大家都在争这样的一个事情，实际上是已经不再争钱了，再争一脸啊，再争一口气，再争流量。对于360来说呢，其实也无所谓。原来也不是什么要脸的人对吧。那么既然你跟我这呃搞这样的事情，那我们就干脆把事情闹大，让大家一起来评评理，这事到底该怎么办啊。就是这样的一个情况。</p>



<p>前面呢我们讲到了，像checkpoint模型这个概念，可能很多人不是特别了解。在这里呢，跟大家稍微讲一下，世界上有一个很大的这种叫C站啊，有这样的一个网站，专门进行这种checkpoint模型的交换呢，叫CIVITAI.com啊，有这样的一个网站。但是这个网站呢，在国内不能访问。而且这个网站上呢，原来有大量的色情图片，因为他们很多人去训练这种checkpoint模型，其实是生成色图的。这个国内疯掉了也就疯掉了啊。国内呢也有一些网站。不过，我们今天主要讨论的是与360和原作者之间的纠纷，以及checkpoint模型的基本概念。</p>



<p>可以去进行 Tekpot 模型的交换。就是等于是有很多人训练了模型，放上去，然后呢，大家上去看，说：“哎，这个风格不错啊，那个画画的不错，我想画出同样的画来。”怎么办？你就可以下载他的拆开泡的模型，到本地来去画取。这些模型呢，有些就是直接免费就可以用了啊，也有一些呢，是你下载了以后，如果非商用，你可以拿回来自己用；如果是商用的话，你需要去跟这个作者面议，到底要花多少钱。这个呢，都是面议。为什么呢？真的有穷人有富人，而且就算是付得起钱的人，也有很多人呢，是不愿意付钱。那么，在不愿意付钱的这种情况下，作者如果去主张这个收益，大部分情况是什么呢？就是你折腾了半天，不划算啊，要不来俩钱，还折腾很长时间。所以他们也不费这个劲。所以就是你们愿意给就给一点，不愿意给呢，就这样了。就算是我们发现一些小的商家，你用了没给钱，没关系啊，就这样吧，他也懒得去找你。但是如果发现有些大商家用了，那我得在你身上狠狠的咬一口，你反而付的起钱，你要把我前面所有的其他损失，都给我背回来。他是这样的一种格式。所以呢，这种模型它到底使用是怎么算的，都是面议啊，就是他们看你到底是多大的商家，属于叫看人下菜碟这样的一个方式。</p>



<p>360 啊，你现在还天天出来忽悠周鸿祎，你还出来当网红，号称是中国 AI 的一个什么推动者。那你的脸，你得要，你得给钱。</p>



<p>对吧，我要多少钱？你得给，而且给十倍啊。就搞了这么个事情。现在国内的这个站呢，叫里布啊，LIBLIB点a r t，有这样的一个站。嗯，今天这位啊，号称是作者的，他的这个checkpoint模型呢，在C站，在这个礼簿上都有人在用啊。上头呢也在想，说你在礼簿上也写了，说你用了我的模型啊。如果是公司，商业机构啊，盈利组织，你去用，要去给钱。但是具体怎么给，要面议啊。具体谁跟谁，到底多少钱都不知道啊。而且给钱呢，要到小红书上去给钱，这个反而很怪，就是跳来跳去，跳来跳去的给钱。</p>



<p>本身呢，这种checkpoint模型的交流就算，是一个相对来说比较混乱的状态。为什么呢？因为它是下载的，就是你要想用它，你要把这个东西下载到本地来用啊。而且一旦下载了以后呢，大家就可以口碑复制。所以是没法去确认，说这个模型到底是谁家的，或者从哪下载的。一开始这个license到底怎么写的，这个事其实是非常麻烦的啊。在这样的情况下，只能是逮着一个狠狠的咬啊。就为什么每个都要面议，就是这样的。而且盗版的是非常非常普遍。</p>



<p>目前的生图市场，到底是什么样的一个状态，就是这种纹生图图生图，这样的一个市场。作为个人和小团队来说呢，更多的是基于Majorney和达利三，来去干活。为什么呢？因为这些比较简单啊，你也不需要再去整模型。</p>



<p>因为你除了大的这个checkpoint模型之外，还有Lowra模型，还有各种的contranite控制，还有comfy UI的流程。你需要写一大堆东西才能生出图来啊。一般我们是不吵那麻烦的，所以就直接使用majoring和打理就够了。如果是生产力团队呢，一般是喜欢使用stable diffusion，加上刚才我们说的这一大堆。为什么生产力团队喜欢用这样的东西呢？就是这些东西加在一起以后啊，它的效果是可控的。它的效果未必比majori好，但是呢你可以保证，它每一次出来的风格都一样啊。然后保证说啊，我给他一堆任务，最后拿出来的图片，基本上都是可以用的啊。这个事是啊，stability Fusion的一个优势。</p>



<p>那么这一次的官司呢，其实本身并不是什么坏事啊。如果真的能打起来挺好的。为什么呢？就是他有可能会对这个行业，再带来一些改变。就是AIGC的版权呢，本来就是相对比较模糊的。现在AIGC的作品，特别是这种图片类作品，判成哪边的都有。有些呢就认为说这是AIGC生成的，不应该有版权。有些呢，法院就判的说虽然是AIGC生成的，但是也有应该有版权。那么这东西是怎么判定的呢？基本上在里边讲的都是这样说，生成的过程到底付出了多少努力啊，或者说到底生成这个图片的人，给出了多大的这种呃主观的创造性。</p>



<p>你比如说，你只是写了一个提示词，这个通常是不认为你具有版权的。但你说，我在提示词的基础上，进行了非常漫长的调整参数的选择，然后在很多的图片中选择了其中的一张。那如果这些劳动被认可了，法院就有可能会判定说，你这个图算是一个个人创作啊，算是个人拥有版权的东西。现在对于AI生成图片的版权判定，基本上在这就是你生成的过程中，到底付出了多少努力，对吧，在这稍微讲一下。我自己也创作了很多图片，有时候发在推特里边，有时候发在YouTube的社区里边。然后这些图片呢，都是我给了提示词，就直接画出来了啊，我也并没有花那么多的时间，在里边去进行挑选啊，去进行很细致的调整。所以呢，按照国内法院的这些判例来看，这些图片，就应该是不享有版权保护的啊，咱们谁需要用这些图片啊，不用问我，直接拿去使就好了啊。我现在也在这说，我画的这些图，你们就啊拿去用吧，而且按照法律判定，基本上也没法去认证，这个东西是具备版权保护。如果，你说我现在要做这件事情啊，想去被认定有版权保护怎么办？你就要把整个这个过程啊，说我费了九牛二虎之力，做了好几个礼拜，写了多少提示词，调了多少参数，中间有多少废图，你要把这东西都记录下来啊，然后才能去举证证明这个东西，你真的不是随手打了一个提示词，一回车就得到了一幅画啊。</p>



<p>这个就有可能能够被认定是有版权的。啊，这是目前 AI 生成图片版权判定的一些案例。但是，这一次的这个案例呢，就会把这个事情再往前推一步，推到什么呢？就是这个 Checkpoint 模型，到底应该怎么算？按道理说，Checkpoint 模型应该算作开发工具。像我们，比如说，以前卖单费，卖 CI builder，卖这样的东西。我们应该规定好了，说你这样的一个系统，是不是应该明码标价？比如说，我按照一年多少钱，还是买断多少钱，还是一张画多少钱？我们按照什么样的方式来收这个费用？因为大家知道，这种 Typony 模型，一旦是到了用户本地以后，你是没法去判定，他拿这个模型到底生成了多少张画了。我们是不是应该按照一次性买断，或者某一个版本一次性买断，来去判定它的安全？还是说，我们按照一年应该给我交多少钱？过了这一年，你没有续费的话，你再生成新的图片，就是违法的了。因为图片上是有时间戳的嘛，除非你不停地去改机器的时间。但是，你要说清楚吗？你这种不说清楚，说“哎，上来都面议”，这事合不合适？这是第一个问题。第二个问题，用你这张用这个 Checkpoint 的模型，再去生成的图片，这个版权属于谁？如果说“哎”，这个 Checkpoint 模型是你的，你随手打了一个回车，得到了一张图，那么，这个图片到底有没有版权？</p>



<p>这个版权问题，到底是属于 Checkpoint 模型，还是属于撰写提示词的人呢？这件事情可能需要再次引起争议。那么，当我们使用这种模型生成新图片时，版权是否能够延续呢？我认为，这个问题确实值得我们深入探讨。不论我们现在认为这是否合理，这并不重要。相反，将问题提交给法院，让他们去争论，去探讨这个问题。如果最终判定，这种由模型生成的模型输出，不具备版权的传递性，这可以算作一个结论。或者，你使用了特定的模型，如 Type Pony，来绘制图片，那么版权应该归于撰写提示词的人，而不应归于 Checkpoint 模型的创作者。这也是一个可能的结论。</p>



<p>我认为，这次诉讼如果能够正常进行，并持续成为公众关注的焦点，对于整个 AI 生成内容（AIGC）的版权问题，将是一个很好的推动。对于 360 公司而言，他们显然乐见其成，因为他们可以获得流量。只要有这样的争议存在，360 已经采取了积极的态度，第一时间联系相关方，表示歉意，并愿意支付费用，希望对方能够接受较低的赔偿，达成和解，未来仍能保持良好的关系。360 已经展现了他们的诚意。另外，原本的情况是，你使用自家模型生成的图片，再进行图像转换后，这又引出了新的版权讨论。</p>



<p>这次讨论，对于 AIGC 的版权问题，无疑是一次重要的实践。</p>



<p>然后，你依然要求版权，这件事情本身呢，就不是那么站得住脚啊。上来以后还得理不饶人，这件事情，我觉得呃，应该可以给吃瓜群众贡献很多很多的乐趣了。那我们还是等这个叛逆吧啊，一方面呢，我们继续享受这些吃瓜乐趣；另外一方面呢，我们也希望这个叛逆呢，为未来指明方向。好啊，这就是这一次的360盗图事件，这个故事就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Disco讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。</p>
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		<title>周鸿祎被二手车贩子给骗了？990万拍得迈巴赫轿车的褚会长，并没有及时付尾款。这是故意编排的后续故事，还是周鸿祎真得被耍了？</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 May 2024 00:38:55 +0000</pubDate>
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<iframe title="周鸿祎被二手车贩子给骗了？990万拍得迈巴赫轿车的褚会长，并没有及时付尾款。这是故意编排的后续故事，还是周鸿祎真得被耍了？" width="900" height="506" src="https://www.youtube.com/embed/GLzMLfeIxZk?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
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<p>大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，周鸿祎是不是被二手车贩子们联手给耍了呢？</p>



<p>事情是这样的，他那辆二手迈巴赫终于拍卖成功了，但是对方不付钱，全网都在坐等吃瓜。一帮车贩子进去说，我们要来拍这辆车，10万块钱的保证金啊，不是说随便谁就可以去拍的，你要先交钱。如果最后你违约了，这10万块钱是要扣的。990万拍卖成功，这个拍卖成功的叫楚会长，他说啊，这个完全在我预算之内，并没有超出我的预期范围，甚至呢，还裱了一个中心，穿着红衣服去了，说这个车我买下来以后，这辈子没打算再卖了，我就准备把它收藏起来，准备进博物馆的感觉。这个中心算裱足了，几十万粉丝也长在这位楚会长的账号上了，号称呢，是24小时要去付款。但是50多个小时过去了，钱没付，现在全网都在这吃瓜呢，到底咋回事啊？</p>



<span id="more-1213"></span>



<p>啊，这是一个990万的天价拍卖，4月28号晚上6点钟直播，很多平台很多账号都在直播的现场拍卖大会，从600元开始拍啊，这个真的是友情价。一开始是比较混乱的，因为600嘛，很便宜嘛。上百万了啊，人就少了。因为这个车，呃，从各种的拍卖平台上去看，大概同档次的车应该是值90万，或者值100万以内的一个价格，超过100万呢，肯定就是另有所图了。一路就开始往上喊，天津有一位老兄大概喊到了300多万，但是他也就喊了一嗓子。这哥们是在来之前做足了功课，说我可厉害了，找牛了，各种高价收豪车什么的，但是呢，到现场就喊了一句就没声了。还有郑州的一位老兄，一开始相对低调一点，最后是喊到了860万，第二高价，然后也是放弃了。然而这哥们现在是叫虽败犹荣，很多人说，你看人家前妻很高调，砍到860万，已经到第二高价了，实在是坚持不住了啊。这才是二手车商应该有的商人本分。那最终呢，是由北京天安二手车的褚会长，他叫褚振亮，以990万拿下。这是整个拍卖的一个过程。那么对于这件事情呢，大家有几种猜测：</p>



<p>第一种是，这个电视剧不能谢幕，后边付款的部分，如果你再一波三折，又可以再演个一两个月。你不能说哎，我这车也卖了，然后这事就结束了。这个事是不行。甭管是花了990万买到车的人，还是把车卖掉的周鸿祎，都不能让这个电视剧结束。所以，后边还要再去编导很多新的故事出来。这是现在网上普遍认为的一种可能性。</p>



<p>第二种猜测是，这周鸿祎是流氓，但他是互联网的流氓，二手车贩子那真的是翻脸不认人。周鸿祎那点流氓手段跟他们比起来，就完全不在一个层次上了。当然了，周鸿祎现在也说，并没有惦记跟这些二手车贩子有什么后续。但不是周鸿祎自己说的，周鸿祎把这个车卖了以后，花了20万，请了所有二手车贩子去吃了顿饭。根据这个饭局上面的一些表现，大家去猜测的什么呢？因为吃饭，吃饭的时候，并没有说我们就请这位楚会长单独吃饭，而是让所有到场的二手车商一起去吃了一顿饭。一桌2万，一共摆了10桌，我估计应该有个百来口的人吧。那么百来口的人都坐在这吃了这顿饭。那么吃饭的过程中呢，大家真的聊不到一块去，很多人也就是蹭一蹭。甚至有人说，周总你给我加个微信啊，或者周总你帮我介绍一下马化腾。但这个呢，其实没有任何意义。真坐他面前…\n你其实没什么可跟他说的。周鸿祎这个人呢，别看他现在弄得这么热闹，其实我到现场去看过他演讲，稍微有点腼腆，不知道他平时是什么样的一个状态。原来他这种微博时代的大网红，其实就是比头子利索，或者说可能在关起门来，私下里骂人是骂得利索的，但是现在这个状态，并没有那么游刃有余，稍微有一点点小社恐的感觉。但是你说我看到的那个，是他表演出来的呢，还是说平时就这样，不知道啊，因为我毕竟也就看了一次。</p>



<p>第三种猜测呢，就是说几个二手车商可能联合起来把周鸿祎耍了一把。什么意思呢？就是前面那些拍高价或者拍低价，我们来参与了，我们把流量也蹭了，但是呢，最后你就比如郑州这哥们吧，他不可能真的出860万把这车买下来。那怎么办呢？我喊990万，最后不掏都没关系，一定要出这么个人，帮大哥们把这个掩护打完，是不是？也有可能是这样的一种联合表演。因为最后这个人如果说哎，实在是990万出不出来了，或者这个人就不见了，那么前面有过优秀表演的这些人，那他就会留下浓墨重彩的一笔吗？说这个可能性，你说有没有呢？也不能说没有啊，这个依然是存在的。</p>



<p>当然了，现在也有更多的问题在暴露出来。第一个，二手天安最近做了变更，就是他呢，变更了注册登记，楚会长已经不再是大股东和法人了，而且呢，注册资金还减少了，从15万减到了5万。说你这到底要干什么，是准备实缴了，还是准备做一些什么其他的事情，或者说你就准备跑路了？这个现在不知道啊，这是现在正在发生的事情。</p>



<p>另外呢，还有人在讲周鸿祎，你那个车呀，是你的吗？为什么这么讲呢？周鸿祎经历了离婚，然后财产分割，把他手里所持的三六零股票有一部分是给了他的前妻了。这个事情呢，证监会说要调查，但是呢，到目前为止也没有一个结果出来。那按道理说，就是我们公示了，说这个怎么分割，如果没有什么新的进展，这事其实就过去了。但里头有一个问题是什么？就这辆车呀，它是挂在哪呢？就是北京大学投资顾问公司名下，而这个大学投资顾问公司呢，是100%属于胡欢的。胡欢是周鸿祎的前妻。所以，这个车是你的吗？你在这儿卖？拍了半天连续剧了。这个呢，也是大家争议的一个事情。那么后续呢，肯定每天还都在更新。我估计大家听到我这个故事的时候，没准会有新的故事发生了啊。到时候我们再去看，如果有意思，咱们再去讲解。那么，周鸿祎现在也表示了，说我们要给储会长时间去筹钱，这个事不是那么简单的。990万，也不是一个小数字。他也没有说什么别的。周鸿祎的秘书呢，也表示了，说周鸿祎绝对是有权处置这台车的。甭管是对于周鸿祎来说，还是对于他前妻来说，990万这辆车在他们整个资产里边所占的比例，应该都没有那么大，相对来说还是比较好协商的一个事情。楚会长呢，现在就是完全不发声了，也不承认，也不放弃，也不说我就怎么怎么样了，就没声音了。可能还是在等待事情的发酵。</p>



<p>最后，我的看法是这样的：这个吃瓜开始，我要开始表演了。首先呢，这个层次相差太远的人，确实是比较难以沟通的。跟大家讲一故事吧，我有一次跟一帮互联网圈里的朋友去龙泉寺，北京有个龙泉寺，跑到那去参禅去了——说参禅有点往自己脸上贴金了，就是跟当地的这个大和尚们去讨论一些我们关心的问题。在一个大会场里头，他们修的还是很漂亮的。我们就去问，你看社会上各种的现象是什么样的呀，我们应该有些什么样的思考和追求啊。同时的会场里，有另外一拨人，这拨人呢，我记得是从天津来的一帮生意人。怎么说呢，就是和尚们也是很繁忙的，并没有单独接待我们一帮互联网界的小朋友们。其实对于他们来说，我们都是nobody，甭管是我们还是那帮做生意的人，其实都是一样的。众生平等，大家在一个会场里交流。我们在探讨社会现象、人生追求，有人问了一个简单的问题：求佛时烧香的仪式应该如何举行，才能让所求之事更快灵验。听到这个问题，我们都愣住了，觉得这种心思太过功利。就像是求佛保佑发财，却在纠结应该磕几个头，向哪个方向转弯，点几炷香，多久能见效——这实在是对神灵的不虔诚，甚至有些亵渎。</p>



<p>然而，大和尚的回答很精彩。他说，如果你的心诚，那么整个流程就会比较规范，这样你所求之事尽早应验的概率会上升。这听起来就像是互联网的解释方式。他不会告诉你具体磕多少天头就会发财，因为那样肯定会露馅。他强调的是虔诚，越虔诚，做事越规范，应验或提前应验的可能性就越大。这番话让我们无话可说，毕竟我们无法与那些研究如何磕头能更快发财的人沟通。这就是不同层次之间沟通的障碍。</p>



<p>然而，我要说的是，有大智慧的人可以跨越层次进行沟通。还是那个龙泉寺的例子，我们觉得与做生意的人无法沟通，但大和尚却能应对自如，无论是探讨人生追求、社会现象，还是应对那些研究磕头发财的人，双方都有所收获。这才是真正强大的地方。</p>



<p>处事的几种可能：首先，家家有本难念的经，有些事情不便对外人言说，比如欠债或是资产问题等。\n家里有些什么事啊？</p>



<p>这种呢，就是每家都有自己的事情，这个我们也没法去猜测。不好说，但是呢，有可能是什么叫后边是资本大戏，已经开始运作了。进行重构和并购重组，这个因为他现在在变更法人，变更整个公司的注册资金。但是你越变越少，这个事确实让人觉得有点奇怪。但也有可能说，最后花钱买车的并不一定是他。这个天安二手车这个牌子，有可能会放到其他地方去。因为像我们以前做投资的时候，比如说，我作为当时猎豹移动的投资总监，我私处处一谈，我投你多少钱，占多少股份，什么条款，这都归我谈。但是有一个事我是定不了的，什么事呢？就是由哪个公司出钱。那你说你猎豹移动出去投资，你不是猎豹移动出钱吗？千万别这么想，猎豹移动下去有好几百个“尸体”，哪一次到底是怎么出钱，我需要到财务那去请示说，哎，咱们这次由谁出钱呀，或者是怎么规划呀，这玩意我们也不懂。像他这种，做这么大生意，做这个北京天安二手车这个事情，他下边相关的实体啊，可能也是几十上百个。那么最后到底是哪出钱，或者之间怎么去倒腾，这个都不好说的事情。我们只管看就完了。</p>



<p>如果现在他就放弃了，那肯定是什么都得不到。如果这个人就彻底消失了，这事算完就完了。那么可能最终能够得到好处的就是，前面出860万，或者出380万，就这些人，可能会得到一点点的流量，涨了点粉丝，或者说后边再怎么蹭一蹭。这就是一个很小的小生意了。那么如果不放弃的话，现在他所处这个位置，990万买到了周鸿祎这辆车，这个位置还是有价值的。但是这个价值到底有多大，并没有那么容易算清楚。虽然他涨了几十万粉丝，你说哎，几十万粉丝好值钱啊，千万别这么想，这个东西并没有那么值钱。这个连续剧呢，在他这里是可以继续拍下去，他只要说我愿意拍，这个事情总是可以往上后走的。他也算是男主角，或者至少是第一男配角吧。在整个这个里头，周鸿祎是男主角，他算第一男配。这个还是可以去做的，他不能死啊。这这个价值啊，不好说，或者我们再去说为什么，但是呢，这个里头最不希望丢人的，现在应该是周鸿祎本人。如果他把车卖了，最后发现被一群二手车商耍了，那这个人就丢大了啊。他肯定还是要想办法，把这个连续剧继续拍下去的。</p>



<p>那么流量呢，特别是抖音，流量其实没那么值钱。我以前是见过一些几百万粉丝的博主，穷的叮当响。为什么呢？因为抖音，他不像是YouTube或者其他的这种平台，就是你只要有粉丝，他就给你有流量匹配上去，然后呢有了流量就自然有广告费分。他不是这样的一个逻辑，对吧。他是有了粉丝以后，最后还是看推荐算法的。他并不是说这个人是你粉丝，他就一定会看到你的视频。没有这个，他还是说哎，这个人虽然是你粉丝，但是你最近的两条视频都被他划走了，下一次你再有新视频，他不给你看了。所以这个粉丝其实价值是有限的。</p>



<p>另外呢，抖音不怎么分广告费，最后大家还是要自己去变现。什么意思？就是你得去直播带货，你可以挣到这个钱，或者你要去接商单，你能挣到这个钱。那你说一帮卖二手车的，你直播带货卖什么呀？难道上去直播带货卖二手车吗？特别是二手豪车，那你说为什么不可以呢？很简单啊，二手车这东西，是很难成为高频交易对象的。直播带货这东西一定是什么，就是我每天都能卖掉点。那你说二手车，本来他这个行业里头，一天可能也卖不了几辆车，或者可能几个月能卖掉一辆车。你像这种迈巴赫这种玩意，就算天天直播带货，你有成交量吧，你不会有成交量的。</p>



<p>而且，抖音对于直播带货的流量分配是什么？它不是说你销售额高，我就多分你点流量，他是按这个成交的单量来分的。比如说一块钱一单的东西…\n你成交了1万单，你那个1,000万一单，一年才成交一单，打死他也不会给你流量的。所以这个是没法整的啊。现在呢，大批的二手车商其实日子并不好过。为什么？因为他们资金占压很严重啊。我们经济稳中向好的时候，大量的车都被卖给他们了。他们收了很多车以后，如果你这个车卖不掉，那么他等于就都压在自己手里的库存，然后你要还人利息的。你一定是借了银行的钱，或者借了某些金融机构的钱，所以他们现在的日子其实挺难过的。有了流量，肯定会有更多人找你卖车，这事没什么好说的。你看我信誉很好，我990万拍了车了，然后把钱付了，这叫流量来了。但是呢，这个只会让你的资金占压的压力更大。至于怎么把二手车卖出去这个事，嗯，现在经济稳中向好的状态，他们可能还在发愁啊。那么周鸿祎呢，有可能有什么样的后续呢？这个纯属预测啊。</p>



<p>第一个，不造车，也不会开车的车圈头号大网红，现在可能除了雷军就是他了，另外一位大网红遥遥领先。这两天下课了，对吧？这样的一个人，你如果旧车卖了，新车也买了，然后呢，这事没有后续了，这个是有问题的。你不能说我把自己抓成这样，大网红了以后，这事戛然而止，我换个笑，玩别的去，这个肯定不行。一定要继续玩下去，连续剧还要继续拍。后面周鸿祎可以玩的事情，第一个叫汽车配件与周边。周鸿祎的360呢，是做过360的行车记录仪的，而且卖的其实还不错。360行车记录仪在行车记录仪的这个行业里头，还是相当有江湖地位的。他们也做过EDUS，EDUS就是这种智能辅助的后装设备。咱们现在说智能车这东西，有前装有后装，前装就是在出厂之前装的这个东西，后装就是出厂之后，你自己个人再装出去这些东西。在后装市场里，360其实一直是比较有声音的。IDES，就是说哎，当你并线时，如果别人离你近了，或者有什么情况，它会发出声响提醒你。这样的功能真的很实用。我现在车上装的是一款360的智能后视镜，它集后视镜、行车记录仪等多种功能于一体。这个并不是我特意去360买的，当时在屠夫养车，我说需要一个智能后视镜，他们推荐我买360的，说价格合适，质量也好，我就装上了。</p>



<p>说到360，他们在汽车领域确实有所耕耘。这里有个预测，周鸿祎是个有钱的大老板，他的资本运作能力也很强，他可能会在二手车行业进行一次整合。也许现在这些人，花了20万块钱摆了10桌，喝了茅台，他们有可能成为周鸿祎360二手车联盟或二手车集团的一部分。毕竟周鸿祎擅长的是玩流量，他可以涉足二手车的流量分配、评估，甚至打造一个二手车行业的大众点评。这样的想象空间是存在的。</p>



<p>大家可能不知道，360现在最赚钱的业务是360金融，他们是放贷款的。那么，一个放贷款的公司与二手车行业结合，会带来什么？典当、质押、中间拆借、供应链金融，这些可能都会浮现在大家的脑海中。所以，这件事后续还有很多可以探索的可能性，这些大佬们究竟在想什么，我们拭目以待。\n我们现在都属于猜测啊。周鸿祎给大家贡献的这个连续剧，依然没有落幕。大家搬好小板凳，继续吃瓜啊。咱们继续等待后续的故事。好啊，这就是今天跟大家讲的——周鸿祎是不是被一群二手车贩子联合起来给耍了的故事。感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛，参加Disco讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。\n</p>
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