罗永浩怒怼西贝莜面村贾国龙，这个瓜到底应该怎么吃？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。

2025年9月10日下午14:40，大家注意，过了饭点了。罗永浩携4名同事，走进北京首都机场附近的西贝莜面村包间。另外一个关键点，他没有在大厅吃饭，他是在包间里边吃饭的。50分钟后结账离店，共消费了830元。

当天下午16:55，罗永浩在微博发文称：“好久没吃西贝了，今天下飞机跟同事吃了一顿，发现几乎全都是预制菜，还那么贵，实在是太恶心了！希望国家尽早推动立法，强制饭馆注明是否用了预制菜。”这里头呢还有一个细节是什么？罗永浩坐飞机了，他现在肯定已经不能算“老赖”了，他可以去坐飞机了。罗永浩吐槽西贝预制菜这个话题呢，迅速登上热搜，点击量突破2,500万。

罗永浩具体讲了些什么呢？
第一个，羊排有隔夜重烤的腥味。这个羊排呢，按道理说，你是应该烤熟了就给我吃。他可能昨天烤了没卖出去，今天呢拿出来又烤了一遍给我，里头是有腥味的。咱们看他吃饭的时间是14:40，所以呢未必是隔夜重烤的，有可能是午餐点重烤了一份。
第二，说烤鱼的葱腥味很重。这个就不知道了，西贝的这个烤鱼一道很著名的菜嘛，可能用的葱不是一个特别好的品质吧。
然后，莜面汤隔夜感明显。西贝莜面村嘛，里头要吃这个莜面汤。他说这个不像是当天的。
所有菜品均非滚烫，都不是现出锅的，疑似复热预制菜。这个我觉得跟他吃饭的这个时间点是有关系。像西北莜面村这样的大饭馆，你中午12点整，或者11点半到12点这个饭点去吃，可能真的是热乎的。下午2点40进去，真的有可能是中午没卖掉的菜品，又给你热了一把。

老罗抱怨说高价低质。5个人消费了830元，人均160元，人均160元的定价与体验严重不符。你说你便宜了，你给我吃的东西我也就认了，我人均160了，你给我吃这些东西，有点太过分了。这样的一个价格呢，依然吃的是剩饭剩菜的感觉。

西贝呢也做出了回应，只是这一次回应呢，稍微有点失水准。9月11号，也就是老罗发了微博一天以后，西贝的创始人、董事长贾国龙召开记者发布会，对罗永浩强硬回应。罗永浩一行人在进餐当场，对服务员反馈餐食挺好。这个里头要跟大家讲一下，西贝莜面村的服务呢，还是比较标准化的。你每次吃完饭以后，都会有一位服务员跑上来问你吃的怎么样，感觉如何。一般呢，我们都会比较礼貌的说：“感觉还行，就可以了。”因为谁也不会现场跟他们置气嘛。贾国龙就把罗永浩的反馈作为一个凭证，说你看你在当场说挺好的，回去不认了，这个太过分了。

另外呢，罗永浩在结账的时候还积累了会员积分。意思就是说，你们也就是一帮贪小便宜的，你在我这还积累积分呢，下回你还得来。还公布了罗永浩当天的菜单，强调所有菜品均非预制菜。“我们一定会起诉他，一定一定起诉他！”反正就说了很多个“一定”吧，就“我就要去起诉他”。

从9月12号开始，西贝全国370多家门店，将面向所有消费者开放后厨。消费者可以在保证食品卫生标准的前提下，参观任何一道菜品的制作过程。全国所有门店上线“罗永浩菜单”，及罗永浩当天所点的菜品组合，方便消费者监督和体验。他是做了这样的一些应对，但这个应对呢真的是很二，待会咱们再讲讲为什么很二。

国家规定的预制菜，跟民众认知的预制菜之间呢，其实还是有很大的区别的。贾国龙说了，按照国家标准，西北莜面村里头，没有任何一道是预制菜。这个话呢说的就是让人听着很不舒服。为什么呢？因为咱们也知道，国家的很多标准，都是被行业协会绑架了，不是那么为消费者考虑，而是很多为商家考虑。那你现在还专门强调了一下，“按照国家标准，西北莜面村没有任何一道是预制菜”，大家听了以后就，我们得看看，这国家标准到底写了啥。

国家标准呢，是在2024年3月份公布过一次，当时也是发了一个文，但是呢这个标准定得非常奇怪。首先什么是预制菜？“以一种或多种食用农产品及其制品为原料，使用或不使用调味料等辅料，不添加防腐剂，经工业化预加工（如搅拌、腌制、滚揉、成型、炒、炸、烤、煮、蒸等）制成，配以或不配调料包，符合产品标签标明的存储、运输以及销售条件，加热或熟制后方可食用的预包装菜肴。”

稍微的有点绕嘴。意思是什么呢？农业产品或制成品做出来的，使不使用调味料都没关系，但是专门强调了不许加防腐剂。你可以做工业加工，甭管是搅拌了、腌制了、揉搓了、成型了、炒炸烤蒸煮了都没关系。加热了还是没加热，是生的是熟的都没事，这个都可以算预制菜。看到还是有完整的配料表的，有标签说哪天生产的，哪天过期了，应该冷藏还是应该怎么样，最后一天加热或熟制后方可食用的。他是这样的一个完整定义。其实呢，西贝给我们吃的东西，连这个标准都达不到，待会咱们再细讲。

国家标准里还说了，哪些不算是预制菜的范畴呢？
仅经过清洗、去皮、分切等简单加工，未经烹饪的净菜类食品，属于食用农产品，不属于预制菜。
速冻面米食品、方便食品、盒饭、盖浇饭、馒头、糕点、肉夹馍、面包、汉堡、三明治、披萨等主食类产品，不属于预制菜。
然后还专门标明了：连锁餐饮企业广泛应用中央厨房模式，其自行制作、并自有门店配送的净菜、半成品、成品菜肴，不纳入预制菜范围。

贾国龙说的，“按照国家标准，西北莜面村里头，没有任何一道菜是预制菜”，他讲的就是这条——中央厨房制作的菜肴，不纳入预制菜范围。行业协会呢，对于国家标准肯定是有巨大的影响的。这玩意谁写的？上头国标是不是商务部写的？想多了。通常呢，都是由一些行业自治协会来去起草，商务部他们就是组织大家来开会讨论，最终敲章说这个东西就这么发布了。中国在这一块，真正起作用的是谁呢？是中国烹饪协会。而贾国龙本人，曾任中国烹饪协会的副会长。上面那个标准，说是贾国龙亲自参与起草制定的，也不算过分，至少他在里边，肯定是贡献了很大的力量了。

那民众认知的预制菜是什么呢？统一加工、包装，含有防腐剂和添加剂，可以长期保存的，这些东西民众认为是预制菜。这个其实跟国家要求的，是不那么一致的。我们普遍认为，预制菜里应该有防腐剂；国家要求，预制菜里是不可以放防腐剂的。但是西贝莜面村他们的这些，中央食堂、中央厨房出来的东西，里头是有防腐剂的。开袋方便，开袋简单，加工即可食用，不可定制化。这个也是普通民众对于预制菜的一个认知。这个里头，你说我想稍微定制化一下，我想少放点盐、少放点糖、少放点油，或者少放辣椒，这事都搞不定。因为呢，都给你配好了。这个其实跟国家的标准也是不一样，因为国家标准说了，我们这个预制菜里头可以加调料包，也可以不加。但是呢，我们通常认为的预制菜里，都是有调料包的，而且是配好的。

另外一个民众认知的预制菜，就是未经过现场烹饪，或者是不热乎的。你可能没有炒，你搁在这个袋里头，叫隔水加热了一下，就拿出来给人吃了。像西北莜面村里头有些南瓜粥什么的，就是这样做出来的。上来都是袋装的，需要去吃之前，连那个塑料袋一起搁在水里头，隔水加热。然后呢，开袋倒在碗里，你就可以吃了。这个我们一般认为是预制菜。中国人到饭馆里去吃菜，还是要吃有“锅气”的，哗啦哗啦炒出来这个东西，现在西北莜面村，估计是比较难以做到的。

那么这一次西北莜面村的回应，绝对是灾难级的。第一个呢，西贝莜面村邀请记者和民众参观后厨，基本做实了西贝的食材，就是民众所认知的预制菜。超过一年的保质期。罗永浩点了那个鱼，那个鱼怎么来的呢？说你看我们现在中央厨房，把它腌制好了以后，冷冻装袋搁到我这放着。一看说你这个日子哪天的？九月十九号。说不对，说今儿还没到九月十九号呢。2024年的，去年9月19号的。快到一年了。他说我们这个保质期18个月。他再看配料表，上头明确的写着一些防腐剂的这种成分。所以这些菜呢，如果是预制菜，他压根就不合格，因为国家规定了，预制菜不许放防腐剂。但是呢，这种中央厨房出来的食材，因为他要放18个月，不放防腐剂你放不住嘛。他放了防腐剂了，不受预制菜的管理，给自己留了一条口子，还算是合规的一个食材。

那你说为什么会有这么多，放了这么长时间的食材，在冰箱里呢？原因很简单。西贝莜面村在高峰的时候，有400多家店，可能接近500家店，现在只有370家店。现在生意没有那么好做了，虽然很多的西北莜面村还要排队，但是呢真的是关了不少店。

而且还有一点，大家去检验西贝莜面村到底是不是预制菜的这个方式是什么呢？上来说我不要放盐，或者说我不要放辣椒，我不要放糖。然后发现西贝的服务员，都是非常礼貌而不失尴尬的拒绝了：“这个菜就是要放辣椒的”、“这个菜都是配好的”、“这样吃口感最好”。他是不断的这样去回复你，但是坚决不会在口味上做任何的调整。

而且上的菜呢，经常没有那么热乎。这个其实太正常了。因为我们去看西北莜面村，在各个商超里边，店面都是巨大无比，可以坐非常多的人，他真正出餐的区域其实没有多大。因为商场里边，第一个有好多商场是不允许开明火的，只能用电磁炉、微波炉、电烤箱、电蒸箱这些东西，你是不能上煤气的。第二个呢，商场里边寸土寸金，真的整一大堆的后厨的面积，切菜、洗菜或者是去热菜去，真的是太贵了，成本太高了。而且你到饭点的时候，大家都希望说快速出餐，赶快让我吃上，就未必能够保证，每个人吃到的菜都是刚出锅热乎的。就算他是微波炉的或者电蒸箱、电烤箱的，都不一定是保证说出了锅以后，马上给你端上来。所以很多人在西贝吃的这些东西呢，不热乎。

而且呢，西贝呢，希望说我展示一下我的制作流程，那个制作流程的过程，让我觉得实在是太灾难了。一上来说你看，这道菜烤羊腿制作流程，夸贴了一张单子在这。第一步，拿出这个羊腿来；第二步，解冻；第三步，放在盘里抹料；然后去烤制9分钟，出来了以后你就可以去吃了。这玩意是完全可以靠机器搞定的。而我们要去吃现场炒菜，是要去吃大师傅的手艺的。你来了确实是生的，其实预制菜并没有要求说生的是预制菜，还是熟的是预制菜。按国家标准，生的也可以是预制菜，因为你回来还得煮嘛。你只是说把这个所有的料都放好了，它是一包羊腿、一包料，整个都铺齐了以后，往烤箱里一放9分钟，就保证的一份口味一致的烤羊腿出来。其他的一些现场参观的环节，也都是如此。所以他在现场是没有厨师的，现场只有操作员，一堆操作员，按照一个格式化的操作流程，从冰箱里把这个拿出来，把那个拿出来，然后放在一个盘子里头，抹一抹放到烤箱里。你说这玩意跟在家里做预制菜有什么区别？没有任何差异。

而且现在贾国龙呢，想把公司内部的各种规章制度都向外展示一下。前几天还在拼了命的去开直播，带着大家去吃菜，什么搞这些东西。虽有一些媒体跑去给他捧了个臭脚，说这个真挺好吃的，虽然贵了点，但还是可以的。但是绝大部分的媒体上去都开骂。为什么？因为甭管你做的对做的错，你只要是敢站贾国龙这头，你们就是人民的敌人。因为他最大的原罪不是预制菜，最大的原罪是贵。现在经济下行，大家日子都不好过，消费降级了，你给这么贵的东西去站台，你到底想站哪头？所以敢出来给贾国龙站台的人，是很少很少的。

贾国龙呢上来先去强调国家标准，然后去强调公司制度，他没有去强调说，我这有老师傅，人文一点都没有，全都是规章制度。但是呢规章制度这个东西，其实是不适合展示给公众来看的。为什么呢？好多人不理解，说你看你这规章制度很清晰，大家老老实实按照规则去执行，呃为什么不能给外人看呢？原因很简单。公司的规章制度的底层逻辑到底是什么？是快速的提供统一标准的食物、提高效率、符合规范，同时要降低成本。但是民众想看的不是这个，民众想看的是不惜工本，甚至是赔本赚吆喝。虽然这事很不理性，但是大家就想看这个。把顾客利益要放在最前面。任何企业的规章制度，都不可能把顾客利益放在最前面，他一定是把企业利益放在最前面的。所有把顾客利益放在第一位的企业，早倒闭了。你说好多做的好的公司，不也是把顾客利益放前面吗？对，他只给你展示一部分，剩下的一部分他不给你看了。所以你就会发现，贾国龙他们直接让人去后台去看，让人去看这个制作流程，这个事其实是很愚蠢的。

现在呢，贾国龙他们也发现这个问题了，在罗永浩直播回应之后，基本哑火了。因为罗永浩说：“你不要告我吗？10万块钱我征集证据，他们使预制菜的证据。”他真的挺多证据的。有好多证据，就是贾国龙他们自己提供的。18个月的保质期、隔水加热、所有东西都是规范的，没有任何的人工参与，也没有任何灵活度在里头。这样的一个菜肴，你说你不是预制菜，谁是预制菜呢？你的国家标准，还是你贾国龙自己亲手操刀制作，或者是影响的一个国家标准，你这肯定是预制菜妥妥的。现在贾国龙他们基本上已经哑火了，就是不再说什么了，就等着罗永浩自己表演，自己往前折腾了。

罗永浩直播的时候呢，提了两个点，这个是我觉得比较有趣的。第一个点是，罗永浩自己也卖过预制菜。人说：“你也卖预制菜，你怎么说人贾国龙预制菜呢？你这不能双标。”罗永浩说了说：“我从来不反对预制菜，预制菜是一个挺先进的东西。但是呢，你卖预制菜，你得告诉我卖预制菜的，你不能让我用这么贵的价格，到现场去吃预制菜。我人均100多块钱到现场，我是希望吃到新鲜食材、现场烹饪，甚至你说说的矫情一点，包含着厨师的经验与爱的这种菜，我想吃这个，而不是搁在冰箱里放了一年，但是开袋热一把的这种东西，上来还不热乎，我不是想吃这个。”

另外一个呢，有些人去提说：“你咋不说麦当劳肯德基呢？这洋品牌你不说，你就光说这个中国品牌，你到底是不是崇洋媚外了？”或者什么的。罗永浩说了：“人家麦当劳肯德基是预制菜，人家是快餐，人家卖的是快餐的价格，20多块钱、30块钱，你没有到人均上百。而且麦当劳、肯德基现在也都是中国人在运营，人家也不是洋品牌，现在挣了钱都是中国人自己在分。咱们也别搞这个中外对立这套东西。”

贾国龙呢应该算想清楚了，跟罗永浩纠缠呢，是不会得到任何好处的。西贝有300多家门店，你是有资产的人。罗永浩呢，坐在直播间里喷就行了。你真把罗永浩喷急了，或者你真起诉他，他真的有可能再去上演一次砸西门子冰箱的事。当年他也是说，我为大家伸张正义，西门子冰箱好像是关不上门，或者关上门以后它会自己弹开。他跑到西门子那去要说法，西门子就懒得理他嘛，拖着拖着拖着，把罗永浩拖急了，弄了几台冰箱到西门子北京办事处去，直接砸去了。砸完了以后，西门子驻中国代表只能出来道歉，说对不起我们来去维修一下，但是也没承认，说这是一个设计缺陷。但是呢，这也算过去了。罗永浩基本上靠这事一战成名的。所以继续跟罗永浩纠缠是没有任何意义的，你是在跟民意作对。

所以这次的问题压根就不是预制菜，最大的问题是贵。西贝莜面村卖的馒头是21块钱，而且是素馒头，里头是没有馅的。这个馒头呢，叫古法呛面馒头。这个被罗永浩举出来，说你卖个馒头卖21，我到麦当劳去吃个汉堡，可能都没有这么多钱，人家里头还有牛肉饼，还有肉嘞。

国人对于预制菜的认知，本身就比较模糊，但是有一点认知是统一的：我花了钱，就要吃到有“锅气”的现炒菜肴。你给我热一热，拿上来的东西肯定不行。去了饭馆，装修要有氛围，食材要新鲜，犒劳一下自己，多花点钱我们也能接受。但是你去西北莜面村那个装修看看，基本上就是一个社区食堂的水平。不但预制菜，还放防腐剂和添加剂，这事就是叔能忍，婶都不能忍的一个情况了。

生活不易，消费降级，民众的情绪是最容易被点燃的。就像李佳琦前面问大家说：“我这眉笔哪里贵了？要好好问问自己有没有努力上班，有没有升职加薪。”这是一个道理，李佳琦就是这么翻车的。现在呢，贾国龙又在这继续翻下去。

那有人就奇怪了，西贝这么贵，社区食堂水平的装修，为什么还总有人排队呢？原因呢很简单，西贝呢就是靠涨价上热搜的，靠道歉赢得掌声。西贝每过一段时间，就“我要涨价”。涨价了以后大家就骂他，骂完了以后，贾国龙就出来说：“对不起，我们有问题，我们去降价。”降完价了以后呢，给大家送这个优惠券，“请大家来西北吃饭吧”。比较著名的几次，就是疫情刚过完了以后，他关了一堆店，说我经营不下去了。大家注意，西贝不是一个上市公司，所以他也不需要对外公布财报。他哭了半天穷以后就是要涨价，涨完价被骂上热搜，道歉，道完歉发优惠券，大家就去吃饭去了。

西贝有一点还是值得肯定的，它的菜品相对来说比较稳定。你在全国各地的各家西贝，吃他这个菜的味道基本上是一致的。有的时候稍微凉点，稍微热点，但是口味基本上差不太多。很正常吧，西贝的这种中央厨房加工、标准流程制作，就是可以保证出餐快，以及呢品质稳定。西贝的原料呢，还是花了大力气去宣传，说我的羊是在哪养的，羊是怎么去筛选的。所以现在很多人说，我虽然花的钱多一点，但是我真的吃到了内蒙的羊排，大家还是愿意为原材料花一点钱的。

贾国龙自己呢，其实跟预制菜是有相当深厚的缘分的。最早在国内推广预制菜的，就是贾国龙本人。各种预制菜标准都是他在参与制定。所谓的“贾国龙功夫菜”就是预制菜。“贾国龙功夫菜”连续多年，霸榜京东和天猫的预制菜销售冠军。而且呢还开了线下餐厅，这个呢真的是脑子进水的人，才会想的这种事。原来我们也在周围的一些大商场里边，看到过贾国龙功夫菜的餐厅，装修的可好了，比那个西北莜面村装修的高级多了。然后说我们所有的菜都是预制菜，怎么没有明火，怎么没有厨师，几分钟就可以把菜做熟吃到肚里，而且还很贵。贾国龙功夫菜的这个人均消费，也是100以上的。好像开了也就是个一年多一点吧，就灰溜溜关门了。2025年呢，贾国龙彻底放弃了预制菜赛道，因为预制菜这个事呢，已经把名声玩臭了。现在呢只卖主食，黄馍馍、馒头、凉糕这些东西。而这个呢，按照国家标准规定是不算预制菜的，所有主食都不算，像什么汉堡、pizza什么都不算。所以他现在卖的所有东西，都不算预制菜了。但是呢，他曾经是“中国预制菜大王”。

那你说这个事到底谁对谁错呢？这个只能说，这是一场精准的，利用特定时期民众情绪的舆论狙击。罗永浩呢，AR和AI的创业呢都失败了，现在呢回归了内容创作赛道，去找李想、何小鹏，去做访谈去了，需要的就是话题。那呢就需要做一次精准狙击，怎么能够给自己创造一些新话题。你也不能说，把何小鹏这帮人请来了以后，给人做了一堆广告，捧了一堆臭脚，你罗永浩不是这样的人设。你的人设是眼里不揉沙子，哪里不平哪里踩的人设。那他就要去找一些倒霉蛋，去稍微踩一踩。

那怎么去选呢？第一个，要足够大。选了一个街边小店，这事没戏。或者我选了一个特别贵，但是呢不连锁的酒店，也没戏，没法引起共鸣。人家就该贵就贵了，“你怎么着吧？你吃不起你别去嘛”。所以一定要找一个巨大的连锁店，像西贝就这样的选中了。然后呢，要找一个大家都关心的话题，食品安全、食品质量、预制菜这样的一个话题，是一个社会热点话题。然后要找到一个真正能够挑逗情绪的点——贵，这是能够真正挑逗情绪的点。而且呢，还要去找什么？挨了骂以后，愿意怼回来的人。有些连锁店，你骂了他以后他不理你，就没有人上来在互联网上，跟你当面锣对面鼓的去骂战了，这种你去找他的麻烦也没有什么意思。像有些饭馆，他可能老板都已经出国了，去当新加坡首富去了，你折腾人家，人家未必会搭理你。现在选中了西贝莜面村的贾国龙。

那你说未来的发展会怎么样呢？西贝呢会尝试挽回损失，但是估计呢要缓一段时间。前面每次涨价被骂上热搜了以后呢，也都是需要一段时间慢慢缓过来。西贝这么大一公司呢，可能也未必就缓不过来。它是有差异性的，很优质的原材料，甭管你冻了一年了，还是冻了两年了，但是呢我确实是优质的原材料，至少我是这么说的吧，有没有人信咱就不管了。而且呢，保质保量，出餐很快，这就是它的一个特殊定位。

诉讼的事情呢，真的建议西贝放弃，别跟罗永浩接着折腾。西贝如果真的诉讼，胜诉的几率其实还是蛮大的，但是呢周期会很长。你拖的这段时间，罗永浩就可以天天站着骂你。就算西贝你最终胜诉了，要求罗永浩出来道歉，那罗永浩也会出来道歉的。他们就说这玩意不叫预制菜，那我就认为这是预制菜，那现在法律判了，那我就道个歉，这东西不叫预制菜，以后我不去了。那你说这玩意这种道歉，对于你有任何意义吗？没有任何意义。你说罚钱，你罚个5万、10万的，对于罗永浩不算什么，对于西贝也不算什么。所以这个事情呢，不建议继续把官司打下去，因为最终甭管谁输谁赢，获得民意支持的一定是罗永浩。罗永浩在直播的时候也讲了，说我这么多年跟人吵了这么多架，头一回我发现有90%人都支持我，受宠若惊了。罗永浩现在呢需要话题和素材，看看下一个撞到枪口上的是谁吧。

好，这就是这一次的故事。罗永浩需要新的流量，贾国龙就正好是符合标准和要求的，送上来了，被罗永浩亲自点中，一起来表演这样的一个故事，给大家看一看。希望罗永浩能够继续的，在内容制作的道路上，高歌猛进吧。他去做产品这件事呢，我真的是不太看好。但是呢，在内容领域里头给我们制造各种的瓜，这个对于我一个Youtuber来说，还是蛮开心的。

好，这个故事就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

罗永浩出的贾维斯AI助手，有人会用吗？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，罗永浩终于发布了他们的软硬件产品。

首先要讲，关心罗永浩的人其实还是不少的。很多媒体都发现了罗永浩公司发布的新产品，赶快要抓紧报道一下，说明罗永浩这个流量还是在的。因为我呢，前几天刚说了一次，罗永浩有可能会去发布新的AI产品。当时的猜测呢，可能是耳机，也有可能是眼镜。从我个人的角度上来说，我可能猜眼镜的概率大那么一点点。

现在它到底发布了一个什么东西呢？1月4号他的网站就正式上线，发布了一堆的视频，也发了一堆的推特。到1月6号呢，被国内各大媒体进行报道，说罗永浩的AI助手叫贾维斯，终于要上线了。

那你说中间怎么隔了一天？1月4号发布的，为什么不是1月5号报道，而是1月6号报道呢？因为所有的这些内容都是在美国发布的，所以呢，1月4号是美国时间，中间倒了半天的时差。等咱们这再睁开眼看到了，再去报道的时候，大概就是1月6号了。

所以中间差一天。网站呢叫Matter.AI，Matter.AI这样的一个网站。它呢自己有X的账号，有YouTube账号。网站呢很简洁，除了一个下载链接之外，就是几个视频。YouTube上呢，其实就是放了这几个视频。大家注意，他拍的所有视频都是short，也就是一分钟之内竖屏的，没有拍这种横屏视频。X账号上呢也就是发布了这几个short，没有什么特别多其他的东西了。

所以呢，就是非常标准的一个网站，一个YouTube账号，一个这个X账号，然后发布的呢，就都是同样的这批东西，其他的没了。公司的名字呢叫Matter Innovation Inc，应该叫物质创新，大概是这么翻译的吧。这个项目跟罗永浩到底有没有关系呢，或者是什么关系呢？新闻报道里都说是有关系，然后我稍微的去查了一下，Matter Innovation Inc这个公司呢，是美国特拉华州多佛士的一个公司。

但是呢，他们在自己的网站上写他在西雅图，这个我不确定是怎么回事，估计应该是注册地在特拉华州，因为美国很多的公司喜欢注册在那边。网站上面写的介绍呢，是多位在高科技行业，具有丰富经验的连续创业者共同创立的公司。核心团队成员曾在微软、Intel、索尼等知名企业担任高级管理职务，也没有写罗永浩怎么回事，也没有写锤子科技或者是细红线，都没写。罗永浩肯定既没在微软，也没在Intel，更没在索尼干过，按照我的理解应该没有过吧。

还有一些记录呢显示，这个公司呢在新加坡还有一个子公司，叫Matter Innovation PTE Ltd，实际上叫私人有限公司，这应该是新加坡的一种比较特殊的公司注册形式。这个呢主要是信息披露上相对灵活，而且呢，股东个人的资产跟这个公司资产之间分隔得比较清晰，不会相互影响的一种公司架构。这个公司呢应该是美国公司的一个子公司。

然后比较有意思的是，在企查查上呢，有一条比较模糊的这个定义，因为我没有在企查查付费，所以企查查上很多中间的信息是隐藏的。但是呢，企查查上写说，新加坡的这个Matter Innovation PTE Ltd这个公司呢是北京细红线100%的控股股东，就是说他出资了100%。但是我估计这个里面是有一些误会的，因为现在公开出来的北京细红线的股东应该是新加坡的叫Always On Tech，就是永远在技术上的这样的一个公司，他后边也是PTE Ltd，也是一个私人有限公司。

这两个公司到底是一个什么样的关系，我现在并没有找到更进一步的消息，可能还是要等着事情发酵一段时间以后，逐渐被其他的那些媒体去挖掘吧。现在呢，就是我们默认贾维斯这个产品跟罗永浩是有关系的，或者说罗永浩就是做了这个产品的人，因为从这个产品的样子和它的交互方式上来说，真的是浓浓的老罗味。但是呢，从股权结构上来说，还需要再挖掘一下。首先呢，咱们说这个软件产品。

就是它分软件跟硬件嘛。软件产品呢，它叫J1 Assistant，就是钩一吧，可以这么讲。因为这两天在吃车厘子，都是几钩几钩的，所以呢，我们就J1 Assistant这样的一个产品。这个产品前面这个J呢，就是叫贾维斯，他呢是钢铁侠的AI助手的名字。不知道直接用这个名字会不会侵权，或者说有没有一些这个IP相关的问题，这个事咱们不是那么了解，咱们把疑问留在这。

那么具体的用法呢，他有一堆的短视频，每个一分钟也都很短，大家可以去看一看。如果你实在懒得看视频呢，我这稍微的描述一下。就是底下有一个麦克风的这种图标，你拿手按着这个麦克风，就可以去说话了。麦克风的这个图标上面呢，像散状的，就是这样这样这样，然后分开了若干个图标在上面。上面这些图标呢，有的是发短信，有的是查谷歌，正中间这个应该是一个贾维斯的一个自己的logo。

你有一些特殊的事项可以让他去做，再往旁边是ChatGPT，然后是记笔记，大概是这样的一排五个图标。你先摁着这个麦克风，对着他说话。说完了以后呢，来决定向哪一个上面的图标去挪动你的手指，是这样的一种交互方式。如果你想去搜索，你就说完了以后，把它挪到搜索引擎谷歌这个图标上；如果你想发短信，你说完了以后，把它挪到发短信的图标上；如果你想去控制手机，做一些什么样的事情，那你就说完了以后，挪到上面这个贾维斯这个图标上去，他可以控制手机去做一些事情。

剩下呢，我想去记个笔记，我想把这个灵感记录下来，你就把他挪到旁边的笔记本的那个图标上去。大概就是这样的一个交互方式。然后呢，也在里边做了一些场景，如果你要是做这样的一个场景该怎么办；如果是做那样的一个场景，你应该往哪个地方去挪这个手指头，大概是给大家做了这么几个演示在里头。

现在呢，是只有谷歌跟三星的手机可以用，国内的设备是完全用不了，因为他需要使用谷歌，需要使用ChatGPT，这种东西弄到国内来，肯定就开玩笑了。

然后，所有的视频都是英文的，就是用英文跟它交互，然后用英文去回复，没有任何跟中文相关的演示在里头。曾经有人上去用锤子手机，尝试使用这些产品，发现被背刺了，使不了。这个操作逻辑呢，还是稍微有些怪异。按道理来说，你跟他沟通的过程中，他应该自己去判断应该往上面哪一个图标上面去放这些内容，或者说他可以用几个图标或几个功能组合起来，完成一个完整的工作。但是现在呢，需要我们先按着说，说完了以后，由人来去确定到底是发短信、查谷歌、手机内部的操作，还是问GPT，还是记笔记。你要自己去在这五个里头去选，这其实没有办法。AI助手的全世界难题，这是为什么呢？你去看OpenAI的ChatGPT，它其实也是这样。你上来以后，你要先去选，我到底要用O1呀，要用搜索呀，要画图还是要用CANVAS，每次只能使一个。这个里头唯一的一个能够同时兼顾的工作，就是可以一边用语音，一边用搜索。为这个功能，OpenAI还专门开了一天发布会说，来，大家看看，我们现在可以把语音跟搜索结合在一起了。其他的都是每次只能选一个，而且呢，是要上来靠人选的，所以J1 assistant也是需要人选。

那你说这个软件会不会火呀？有些人看到视频了，有些人听到我讲的这个描述了，你觉得这个东西会火吗？首先要讲，尝试呢还是可贵的，就是在AI交互这块进行尝试，这个都是值得肯定的。很多人说这个老范很讨厌老罗，只要老罗说什么事都出来骂，千万不要这么想。老罗做的很多的尝试，还是值得尊重的。这个里面呢，有TNT，也就是他原来做的这个语音交互，桌面电脑的这个影子，也有这个闪念胶囊的影子。这个是在锤子手机后边有一个软件，就是当你随时有一些灵感的时候，你随时可以跟他说，说完了以后给你记下来，这叫闪念胶囊。也有一些子弹短信的这个风格，这个是在锤子基本上应该是挂掉以后，保罗做的一个软件，叫子弹短信，就是你按住了以后就说，说完了以后直接发出去。那边呢，可以看到你的文字。

而且这个文字呢，可以跟你的声音一起，像卡拉OK似的，一个字一个字跳过去。说：“哎，现在说到哪了？”他是这样的一种交互方式。这个风格其实很像，为什么大家一看说这就是老罗做的东西，因为跟他过往整个软件的交互的风格和体系是一致的。

但是呢，现在做软件呢，其实有一个很尴尬的地方，什么呢？就是大模型底层的能力非常强，而且呢，差异主要是在大模型底层的能力上。大家拼命卷，就是在去卷我有多少块显卡，我怎么能够把这个大模型训练得更好。在交互方面呢，其实谁都没找到好方法。罗永浩找到了一个方法，从本质上说，也没有在OpenAI的基础上再往前迈任何半步。OpenAI呢，也在这样的一个水平上，只是OpenAI的不同工具，你需要拿鼠标去点了一圈去选。老罗呢，把他变成了拿手摁摁，说：“说完了以后自己去滑。”但是最终这五个里头，你还是要选一个。你第一个人选，第二个不能联合起来一起干活。目前AI的所有的问题都在那儿，但是呢，大家又没有那么重视这件事情。为什么？因为大家都在拼模型实力。你只要模型实力上去了，这些问题可能自然而然就解决掉了。交互方面呢，大家都在摸索，谁也没摸出什么门道来。

这个呢，其实大家在等待一个叫Lotus时间。什么叫Lotus时间呢？很多人都去iPhone时间，移动互联网时代开启，乔布斯重新发明手机。但是今天呢，要跟大家讲一个叫Lotus时间的故事。Lotus这样的软件，这个软件叫LOTUS 123。在它发布之前呢，计算机其实主要是给程序员用的，或者各种计算机专业人员才会去使用这个东西。普通人用不了这东西，不知道拿它干嘛使，不知道拿它怎么办。虽然很多人都觉得，哎呀，计算机这东西好厉害，但直到LOTUS 123这个软件出来，这个软件干嘛使呢？就是跟今天的Excel一样。Excel你认为它是超LOTUS 123，是没毛病的。它可以在很小的存储空间里头进行这种表格运算，这个东西一出来以后。

大家说哎呦，说我们也可以用了。我是财务，做数据分析的人，或者哪怕家里头管理一下日常的开销、日常的活动，都可以用这数字表格。这东西出来以后，整个的计算机就像普通用户就敞开了。如果没有Lotus 123这样的东西，普通用户真的拿它，没什么可下手的地方。

所以现在AI其实也在等待这样的一个时刻。现在呢，大家还是在跟他闲聊，没有真正参与到我们的工作、生活当中去。虽然有很多说：“哎呀，你看我拿他去写了报告了，拿他学英语了。”但是会发现什么呢？就是所有的这些应用都很零碎。在Lotus 123出来之前，也有游戏，也有一些这种小的应用吧，但是呢，他们并没有真正让所有的普通人都可以觉得这个东西有用，能够改变他们的生活。

现在整个的AI软件行业都在等这么样的一个时刻。那么到底出一个什么东西，大家就可以用起来了呢？现在的AI使用起来还是挺麻烦的。你除了在OpenAI上这样的界面去使用之外，如果再想让它的功能往前走一步的话，还是要去学一下编程的。对于普通人来说，就是会觉得稍微痛苦一些了。

既然都已经讲到这了，那老罗罗永浩做出这个东西，是否有可能成为一个像Lotus 123这样的东西，让大家就习惯用这种方式去使用呢？这个里头有两个问题。第一个问题是什么呢？就是他所给出的交互解决方案依然是一种半吊子交互解决方案。刚才我讲了，这个东西需要由AI自动去决定做哪件事情，而且需要让所有的事情可以交互起来，一起协作去做。老罗也解决不了这个问题，OpenAI也解决不了这个问题。所以呢，他只能在当前这个状态下进行妥协。只是呢，他使用的交互方式可以认为在OpenAI的基础上有一些进步吧。

但是随着大模型整个能力的快速提升，可能这种中间过渡方式快速的就会被淘汰掉。另一个问题是什么呢？就是交互方式创新是不受专利保护的。如果真的老罗说：“我做出了一个很棒的交互方式，大家都很喜欢。”很多人用完了以后……

就这么养成了使用习惯的话，那么大模型厂商模仿起来，基本上是没有成本的，可以快速地把这东西抄下来。这个就像现在我们已经不再知道 Lotus 123 跑到哪去了一样。现在新的程序员也好，计算机使用者也好，你们可能大部分人都不知道什么叫 Lotus 123，你们只知道有一个东西叫 Excel。最后有可能就会被大厂直接掩盖掉。

就算是当年老罗做的子弹短信，三天时间就有 200 万用户冲进来，而且是在没有怎么花钱推广的情况下快速爆发。但最终是什么呢？在微信面前也是雨打风吹去。你想去跟微信抢这样的市场，想都不用想，差太老远了。

而现在在做这种 AI 助手的公司，除了前面我们讲的 OpenAI 之外，还有谷歌的 Gemini，苹果自己有 Siri。虽然它底层调用了 OpenAI 的 ChatGPT 4O，但是呢，它也不希望别人在他的手机上去做这种完整功能的 AI 助手。各个手机厂商都是有自己的 AI 助手的，绝不可能说我把这一块儿的权限交给别人。

国内还有豆包，现在所有的 AI 助手里边，用户量最高的应该是 Chat GPT，应该有几亿的活跃。第二呢，就是豆包，加上 CC 可能加一块的，应该也快有上亿的活跃了。现在突然又整出一个叫 J1 assistant，就算是真的很好用，别人抄你这个，交互的过程是非常非常快的。最多也就是老罗以后再去直播带货的时候，再去吐槽一下谁谁谁抄我的了，也就如此了。

所以在这一块上呢，想要靠交互创新打开一片天地，还是很难的。如果你说我有没有机会通过一种什么方式，可以真正咬下一块市场来，然后慢慢把这块市场做大呢？这个可能性不是没有。那是什么样的方式呢？就是你要寻找一个很特殊的场景，然后伴随这个场景一起成长。这种场景可能一开始大厂看不上，只有你可以找到这么一小拨人，去做。做完了以后，最后你把一个小场景变成了一个大场景，这个是有可能能够搞出一片天地来的。其实像 TikTok 就是这样成功的，他去做这个短视频的时候。

所有大厂都看不上这种方式。等做起来了，用户已经积累到一定程度了以后，别人说再想去追就很费劲了。即使是这样，现在 YouTube Short 还有像 Instagram Reels 也还在追它的场景。

还有什么呢？就是我可以摁住一块场景，我就跟这个场景一起做了。虽然我跟这种微信、跟什么其他的这种大的软件打不过，但是我可以在自己这个小场景内稳固一部分用户，可以一起生长下去，这也是可以的。

比如说阿里的这个旺旺，你只要是在淘宝上买东西了，你就必须用这个碗。你说我想在微信里跟你聊天，那淘宝说了：“你在微信里聊天的部分，我就不作为证据。如果是有一些纠纷的话，我就没法给你判定了。你被人骗了跟我没关系。”那你最后还要用阿里旺旺。

包括像钉钉、企业微信，还有像飞书、Slack 这样的软件，都是这个属于特殊场景。这就属于办公场景嘛，他们在各自的场景里边去巩固一批用户，这个也是可以的。

那么就算是这些细分场景，你路径清晰了以后的话，这些软件也会尝试去做一些场景差异化的设置。比如说咱们最后讲的这几个办公软件吧，飞书、钉钉、企业微信，还有在国外比较常见的 Slack，他们其实使用的习惯、使用的场景还是有很大差异化的。你把这个差异化做好了以后，再下一件事，就是花钱砸流量了吧。

现在甭管是飞书、还是企业微信、还是钉钉，都在花钱砸流量。Slack 是单独的跑了很长时间，把流量自己做起来，算自然增长起来的。但是呢，像 J1 Assistant 这样的软件，在做 AI 助手这样的一个红海市场里头，最后只能是真金白银的见真章。不可能说你看中了一个奇怪的市场，大厂等着你慢慢发展，这个事基本上是不存在的。

而现在呢，老罗的这个 J1 Assistant 的这个场景呢，其实挖的不够深，相对来说还是一个 AI 助手的一个比较宽泛的场景。所以呢，我不认为他能够借这个软件就占住一块地盘。

那你说硬件呢？咱们刚才讲了半天软件，还有一个网站呢，叫 Alio 哈哈。

大概就是这样。Alio_AI.com 这个网站上发布了一个硬件产品，叫 Javis 1。这样的一个产品目前没有特别详细的介绍。从他的有限的文字以及图片上来看，大概长得有点像一块充电宝，比充电宝可能就是原来小米做的那种 1 万毫安的充电宝要稍微方方正正一点，因为当时那个 1 万毫安的充电宝旁边是圆弧的，他是方方正正一点，然后要稍微的扁一点，基本上就是这么大的一个方块。

这个方块应该是一个有指纹识别、有电池、有 WiFi、有蓝牙的设备。我并没有仔细看里边是不是有 SIM 卡或者是 eSIM 这种 5G 网络、4G 网络，这个不太确定。理论上说，这个东西就应该是一个没有屏幕的手机，就是它里面应该是有手机的全部功能。它可以靠指纹开机，开机了以后，它有一个 TWS 的耳机，就是这种分体式的耳机。你把这个耳机戴到耳套上以后，通过蓝牙连接到这个黑方块上，就可以跟他聊天，跟他说话了。

大概就是这样的一个设备，后面应该接的是他这个贾维斯的 AI 助手。这就是他的硬件。这个硬件上有可能会根据存储空间的差异再划分出两个版本来，因为这个老罗说了，这玩意不便宜，还要有两个版本，所以我们现在只能做此猜测了。

至于这个东西到底做出来是什么样，不知道，因为并没有更详细的介绍，也没有人去见过这东西。最终的总结一句话，还是期待罗永浩继续给我们带来更多的交互方面的思考吧。我们也不要每次老盼人不好的，虽然这一次他未必能够占住一块地盘，能够真正的做出一个产品来发展壮大下去，但是他做的各种交互方式的尝试还是非常非常有价值的。

好，这一期就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加 Discord 讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

老罗，罗永浩这个行业冥灯又转向了，这一次号称要 All in AI，那么他能够为我们带来一些什么呢？

大家好，欢迎收听老范讲故事的 YouTube 频道。罗永浩的细红线呢，其实已经有很长一段时间没有什么声音出来了吧？他又跑回去参加什么婚丧嫁娶，去给人直播带货去了。那么最近呢，传出消息，终于要有产品跟大家见面了。 据说呢是在 2025 年春节前后，准备发布新产品。2025 年的春节的话应该是 1 月 29 号，所以呢，他有可能会在 2 月初拿出产品出来。这一次呢，就是一个 AI 产品，不再是 AR 产品了。他这个公司叫细红线，当时创建的时候号称是要去做 AR 产品和 AR 操作系统的，现在转向了。

那么这个产品的价格呢，现在不太确定， 只是说不太便宜。2024 年 4 月份，在交个朋友四周年专场直播中呢，罗永浩提到过，让粉丝们准备 199 美金跟 299 美金，这两个价格。所以呢，有可能是两款产品，一个 199 美金，一个 299 美金。 当然也有可能这一次发布的新产品跟当时他拍脑的这个价格就已经没有关系了，但是他依然表示，这一次要发布的产品呢，并不便宜。

具体是什么呢？目前为止并没有什么特别详细的信息出来，但是呢，也是有一些蛛丝马迹，待会咱们可以稍微的猜一猜。那么细红线呢，它确实是有一些着急了，因为原来计划是 AR 操作系统跟 AR 硬件。原来罗永浩说：“哎，我这个不着急，不是说我今天融了钱，明天就要拿出产品出来，我要用 3 到 5 年的时间再拿出结果来，中间呢别催我。”但是现在他已经等不及了。

如果按照 2022 年细红线成立，11 月份拿到天使轮融资来计算的话，到今年实际上也就是第二年，2025 年的 2 月份，勉勉强强算第三年吧，肯定是没有满三年的一个时间点了。那么在这个时候呢，他就要拿出产品出来。通常如果信心比较足的时候，或者大家对他比较信任的时候呢，他还可以稍微的拖一拖。当信心不太足，大家不是那么相信他，他又需要去融资的时候，就要着急忙慌的拿出一些东西来说。

你们看，我已经做成这样了。赶快再给我些钱，我要继续做下去。因为甭管他是要做AR，还是要去做AI的话，他所融到的那点钱都不太够。他融了多少钱呢？细红线是融到了5000万美金，当时的估值是2亿美金。实际上，5000万美金对于做AR也好，做AI也好，都是有一点点捉襟见肘。

再加上罗永浩本身这个人又不是技术圈的人，所以他在去使用技术团队或雇佣技术团队的时候，他的成本是要比真正技术圈里面的人去雇佣技术团队要高很多的。那么，细红线这一段时间到底发展成什么样呢？外边并没有那么多的消息传出来。最近传出来的消息实际上是三条。

第一条呢，是2024年初，他将AR相关的软硬件团队进行了裁测，AR我们已经不玩了，准备转向。然后另外呢，在12月26号，也就是前面两天，细红线突然传出暴力裁员的消息。号称的补偿是什么呢？补偿半个月的薪水。你再怎么着n加1嘛，至少应该有一个月的薪水，或者说如果人家在里面干个一两年了，你还得给人家这个n嘛。所以不可能是半个月薪水。但是呢，他说我们裁员给半个月薪水的补偿。

然后调休呢，换成期权，这个也是一个比较奇葩的玩法了。他是按调休算工资，工资按照他最高的估值的价格去算，你应该值多少股份，给你折成期权折给你。那你说这人都被裁员了，你给他留一点期权干嘛使呢？反正就是这样的一个很奇葩的玩法吧，被裁员的人就表示不满，说我们不接受这种裁员方式。

到了第二天，说我们再增加一条吧，增加什么呢？我们把年终奖给大家兑付了吧。但是呢，按照比例兑付，兑付的时间是明年4月份。但是具体到明年4月份，这公司还在不在，或者变成什么样了，谁也不知道。所以呢，目前为止，这一次暴力裁员应该还在僵持之中吧。但是呢，也没有更进一步的消息，他到底是裁了什么样的部门，裁了多少人，剩了多少人，现在这一块的消息呢，并没有出来。不是像吉越汽车似的，直接就崩菜了，还没有，因为人家说，我还要在春节前后发产品呢，希望是他发了产品以后。

再能融到点钱，再能接着往下做。前面这5,000万美金应该已经被他造得差不多了。感觉除了这两条裁员的信息之外，今年还传出过一次招聘AI相关人员的消息。他招聘的是AI工程研发工程师，这里要注意，这帮人不是做AI算法的，不是在那做大模型的。他们做什么的呢？他们是做产品研发和实施的，就是你怎么能够把AI用起来，做个APP出来。

然后呢，他也在招聘大模型算法工程师，但他应该也没有能力去自己去训练大模型。他要求的这个工程师的能力是微调模型，做多模态，做AI agent。我觉得我的能力还将将够格，还是可以去玩这些事情的。然后还招聘了AI产品经理以及数据标注实习生，招聘的这些岗位应该是base在上海的。

罗永浩本人呢，也在很努力地做产品，但他大部分时间是在美国，他不是在国内。不知道是不是就可以学习某位先贤那样“我下周回国”，可能会变成这样的一个状态。他呢，据说是在美国，贴近一些AI团队，贴近最先进、最领先的一些AI项目，然后去跟人家沟通学习，想办法做自己的AI产品。

这就是到目前为止，罗永浩和他的细红线给我们传出来的消息。今年春节我们有可能看到的是什么呢？这是一个非常有趣的问题，因为都管它叫行业冥灯嘛，大家都不希望看到一些有机会的行业被这个行业冥灯照亮。那么行业冥灯它是怎么来的呢？原因其实也很简单，罗永浩每一次都会选择这种大家都证明了的方向，千军万马挤独木桥的时候，他也挤一下。他每次都是选这样的行业上去，每一次等到他冲上来的时候，这个行业基本上已经走到尾声，快速结束了。

所以他做手机的时候，手机的战争基本上就结束了。他跑去做电子烟，电子烟的战争基本上也结束了。他跑去做电商直播带货这件事呢，其实还可以，虽然电商直播带货这件事情现在已经演进到下一个阶段，就是大家已经开始急剧内卷了，还不算是彻底把这块照灭掉了。他选择做AR这一块呢。

也算是一个行业冥灯吧。AR整个的产业也没有什么大的起色出来。现在呢，他要跑去做All in AI，而且他应该做的是AI硬件。那么这个到底会选择一个什么方向呢？很多人也是非常的不安，焦急地等待着他这个春节的发布会，因为也不希望说我正做的这个方向被行业冥灯照亮。大家都不希望有这样的一天。

首先呢，从资金跟人员的层面，咱们先把那些不可能的东西排除掉。不可能是自己训练大模型，因为他这5,000万美金不够干这个事了。而且呢，他招聘的人员也不够干这个事了。所以他不太可能说我自己出一个完整的AI产品。就算是小米说：“哎，我现在要出完整AI产品了。”小米现在在出超级小爱，做这个之前人家也得出来传言，说我花了多少多少钱去招聘了最好的AI的大牛回来，还要去做万卡的集群。就是你要有算力卡呀，你要自己有万卡集群，这事才有人信嘛。所以小米也去做了万卡集群，然后才能做出超级小爱来。

到目前为止，罗永浩以及他的细红线并没有去招聘这种AI领域里的领军人物，也没有能力或者也没有钱去整什么万卡集群出来。所以呢，这件事就不要想了。那么细红线透露出了哪些信息呢？第一个，这是一个软件解决方案为主的产品，核心是软件而不是硬件。但是呢，也还是有硬件的，硬件分两个版本，具体是什么他没说。

然后呢，是用户交互设计理念非常超前。我觉得咱也别光在这阴阳怪气，别光在这嘲笑罗永浩。罗永浩还是有一些他比较强的地方呢。哪强呢？就是在用户交互设计上。他总能够找到一些不是需求的需求场景，然后呢，通过他的讲述，通过他的描述，让你相信这就是一个需求场景。而且被他这种画蛇添足的方式解决得还不错。

比如说像原来他去解决的“发了短信可以叫回”的这个功能。你现在跟女朋友发了一个分手短信，发完了以后我突然后悔了，怎么办？我可以把这个短信撤回来。实际上他实现的方式很简单，就是你这边摁完发送以后，没有马上发出去，然后过个几分钟再发。在这几分钟之内，你可以把它撤回。

就做了这样的一功能。发布会的时候讲了半天，让很多人觉得：“哎呀，我好需要这个功能。”请问你需要这些功能的人，你有女朋友吗？或者是说，这家里是不是已经有老婆了？所以这种功能其实并不是真需求，而是一些伪需求，或者说是一些非常小众的需求。

老罗原来在做锤子的手机的时候，确实是在跟AI折腾一些事情。比如说他当时的这种大爆炸功能，在AI领域里头走得比较靠前的了。什么叫大爆炸？就是你给他一句话，然后你双击还是怎么点一下这句话，后来呢，他给你做一些分词。做好分词了以后说：“哦，我可以把其中的某些词摘出来去做一些处理。”这个呢算是中文自然语言处理中的一部分。只是这个功能呢，最后也没有让他的手机卖得有多好。

老罗后来还做过一个聊天工具，就是类似于微信式的这种聊天工具。当然了，这个他做完了以后，所有做这块行业的人也都死掉了。这个行业冥灯不是白叫的。实际上呢，也是希望说我们在交互上做一些变化。我记得当时那个工具出来以后，还有好多投资人朋友来找我说：“哎，你看这个做得多棒。”看了两眼以后就觉得好傻。

他怎么做的呢？就是大量的进行语音输入。这头语音输入完了以后，那头呢就直接给你出文字。实际上就给你做了一个语音跟文字对应版本的微信的一个聊天功能吧。就是我们在微信聊天的时候，其实喜欢发语音，但又讨厌听语音。他处理的方式呢，就是你这边发的时候可劲发，中间呢做了个语音识别。那头看的人不爱听语音的，你就可以看到文字；你要愿意听语音呢，那你就可以听到语音。

这个语音跟文字之间，像那个卡拉OK似的，一句一句，一个字一个字怎么蹦出来。它是这样的一种沟通和交流的方式。当时我看完了以后就说：“这玩意挺扯的。”这个功能需求并不是不存在，罗永浩总是能找到一些这种挺细节的需求，然后尝试去做。但是呢，没有一些杀手级的需求，或者一些杀手级的这种钩子的话，你是没有办法让所有人去为了这样的一些小的细节性的需求去转换这种大的阵营的。

比如说，哎，我为了使用这功能，我不用微信了，上你这儿聊天来，这不扯淡吗？所以罗永浩相对来说比较擅长的地方，就是抓细节，把这个细节还可以做一些小的功能出来。那么，它的用户交互设计理念超前，这件事呢，我觉得可以稍微期待一下吧。

再往后呢，细红线宣布来说，我们要做多模态高度智能化的产品。现在我们甭管是看到豆包，还是ChatGPT或者是Gemini，都有这种叫高级语音功能了。你可以直接跟他聊天，甚至呢，还开始有这种多模态，就是说你可以开摄像头跟他聊天了，他可以马上看到你，说：“哎，你今天看着不错，挺精神的。”那么，是不是他可以使用相关的API，直接把产品包装出来了呢？我觉得这个可能性是存在的。

按照他开发布会的这个节奏来看，应该是在ChatGPT做实时语音API发布之前，他可能应该做了一些类似的研究，然后发现说：“哎，再不发布的话，我前面做的这个研究就全都废了。”因为Gemini做了叫real time模式，ChatGPT做的是高级语音功能，加视频模式，还可以加搜索。而豆包的话，现在是高级语音功能也有了，视频的不能直接挂，但是你可以向他发各种各样的图片，这块进行视频理解也没问题了。

通义千问也出来了QWQ和QVQ这样的功能，QVQ的话应该是做这个视频或者多模态识别的，QWQ是做推理的。那么在这样的情况下，他可能一说：“哎，我还是要抓紧发一下，而不是说我现在就用人家已经做好的这些产品就给你挂起来。”我估计他应该前面还是做了一些事情的，再不发就被人覆盖了。

那么价格偏高，刚才咱们也讲了，因为你不知道他到底做啥，所以这个价格偏高呢，没法去评价。春节期间发布，它特别逗，叫没有预售直接开卖，现在很多这种产品都是我要先预售一下，先给你看一眼，然后呢，让大家去参加等待。人家说不，我们拿出来我就给你卖，能卖掉多少是多少，这个也是一个相对比较大胆的玩法吧。其实我觉得比较适合老罗，为什么呢？就是他其实比较能说，在说的这个过程中呢。

比较容易造成这种冲动消费。你一旦说：“哎，我给你预售完了。”以后，再过个半年，可能大家冷静下来就不买了。而且呢，老罗还是有一批铁粉的，上来以后甭管买到什么垃圾，都自己安慰自己说：“我就是支持了他一下。”这是一个玩《甄嬛传》的真男人，我要去支持他。反正我们也没法说这些人，各自的选择吧。

那么他到底要做什么呢？几种可能性，咱们猜一下吧。第一个，耳机和音箱这块的产品，现在其实挺多的，包括像豆包，就是直接出了耳机，你可以直接跟豆包的耳机进行沟通。如果老罗自己做了一个软件，解决方案为主的话，他可能拿了别人的模型，做了一些微调，做了一下Rag，做了一些AI agent，解决一些他自己发现的这种微小的伪需求。然后呢，做一个小型的聊天工具，再加上耳机的话，这有可能是一个产品。因为豆包的耳机应该也是卖到1,000多块，所以呢，这个产品并不便宜。

所以有可能是耳机和音箱，但是呢，我并不太希望他是耳机和音箱，因为他是行业冥灯。我觉得耳机和音箱这条路，未来还是有可能走下去的。这个你莫过来，莫挨老子。

然后，玩偶有没有可能？这个可能性呢不是很大。现在在深圳那边，有一些人在做。玩偶实际上就是原来的故事机嘛，你基本上把它认为是一个套了毛绒皮的音箱吧。这种呢，可能有一点点，但未必，因为老罗自己从来没有讲过。他说他要去做这个儿童教育，虽然他原来是个英语老师，但也是做成人教育的，所以我并不太看好他去做一个玩偶。

那你说有没有可能是闺蜜机？这种叫易购平板呢，因为有这样的东西，就是一个大的平板，下头带个架子，你可以拖着它满屋走，可以在任何地方躺下来看个视频，或者拖到厨房去，一边做饭一边看个剧，躺在沙发上看个剧，可以干这样的事情。这个可能性呢是存在的，只是以他现在招聘的这些人来看，概率不大。

还有，易购平板是什么？现在小米智慧屏，实际上就是做各种智能硬件，跟智能家居的控制终端这种东西。这个呢，有可能，现在有一些这样的AI设备在做。

但是，我并不觉得老罗在干这个事。宠物摄像头是一个最近新兴出来的、比较好玩的东西，几百块钱。这个摄像头呢，是两边有俩轮子，中间呢是一个摄像头，像个不倒翁似的，始终能够保持这个摄像头朝前。这两个轮子呢，可以前后转，所以呢，它可以转弯，可以四处跑。如果家里有宠物或者有小孩的话，你可以拿手机去控制这个宠物摄像头，跟踪小孩或者跟踪宠物，满屋子乱跑，甚至还可以打出激光点，什么的，因为逗猫嘛，这个它有这样的功能。

以老罗现在的团队来说，我觉得做这种东西的可能性也不大。为什么呢？因为你要想做这种摄像头的话，它对于光学这块要求还是比较高的。目前在做这种宠物摄像头的是影石，就是做那个INSA360那家公司，他们在干这个事，还挺好玩的。在地上满地跑一个摄像头，自己没电了，还自己找地充电去，可以去识别宠物，可以去做宠物动态跟踪，还可以做小孩的跟踪。我觉得这个还是比较有戏。

这个行业冥灯，你别过来。那么再往后呢，可能性比较大的东西就是眼镜，因为现在甭管小米、华为、百度，都在尝试做眼镜。因为梅塔的扎克伯格说：“我就要去做眼镜。”他喊完做眼镜以后呢，谷歌说：“那咱也做一个呗。”所以现在大家都在去做眼镜。

以老罗行业冥灯的这个选品标准来说，或者选方向的标准来说的话，我觉得他做眼镜的概率会比较大。就是可以有摄像头，也许会有蓝牙的耳机，放在一个眼镜上，然后连到手机，靠手机去驱动一个眼镜。这种呢，到底有多贵多便宜，咱就不好说了，因为有做的贵的，也有做的很便宜的。我觉得这一块可能性比较大。

因为我自己不太看好眼镜这个赛道，所以行业冥灯你如果实在要毁的话，就毁眼镜吧。但是肯定还有很多人说：“哎，我们有喜欢眼镜的。”那行业冥灯你也别过来。

那还有什么方向有可能去做呢？就是AIPin那种东西，胸口别一个小的这种别针，带摄像头，带这个麦克风，号称要取代手机。你把手往这一伸，它这个摄像头就可以拍到你的手，直接把一个投影打在手上去，可以进行这种交互。

这种东西呢，以老罗的个性来说，我不太相信他会选这个赛道。为什么呢？因为太不成熟了。他永远会选那种非常成熟、已经接近尾声的赛道。哪怕是说这个成熟赛道谁都没跑出来，但是也要足够多的人上去冲锋了以后，他才会上。

那你比如当时他去选电子烟，也是电子烟已经火得一塌糊涂了，他才冲上去。搞完了以后，国家就开始整治了。这是他选择行业、赛道的一个标准玩法。所以我并不太相信他会去选AIPin这种赛道。

眼镜的可能性最大，就是把所有东西都列完了以后，眼镜第一吧。第二个，我估计有可能是耳机，因为耳机比较好实现吧。这一次的话，咱们就让老罗把眼镜献祭了吧，反正我也不喜欢，别人喜不喜欢我不管了。

咱们等到明年的2月份，看看罗永浩细红线公司到底能够拿出什么来。而且它是现货发售，不会有任何预售，当时就可以买到了。大家拭目以待。

好，这一期就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我的付费频道。再见。