钉钉内网 7 万字长文到底刺痛了谁？

从上周五开始，各社交媒体就在传，说钉钉内网又出神文了。阿里每过一段时间会出神文，上一次是有人写了万言书，离职以后马云还回复了，说“走好，以后有空回来看”。这一次有一篇 7 万字长文，这个文章相当相当强，文学水平和文章高度都很高。

这到底是一篇什么样的文章？

首先，这不是一篇离职吐槽文，这是一次公开处刑。这篇《置身钉内》真正刺痛的不是钉钉一个项目，也不是无招一个人。无招是钉钉现在的负责人。它刺痛的是中国互联网大厂里最常见的一套东西：唯上论、服从性测试、老板审美产品化、组织控制伪装成效率。

作者是来自钉钉 ONE 项目的前 AI 产品经理和项目核心产品人员，以一线亲历者的身份复盘了 ONE 从立项、发布到收缩的全过程。截止到 2026 年 6 月 7 日公开检索，暂未看到钉钉官方或无招本人针对《置身钉内》的专项公开回应，马云现在也什么都没说。

这篇文章为什么一下子就火了？

1. 它有事实密度：项目怎么立项的，功能怎么决策的，团队怎么熬夜，组织怎么打分，写得非常具体。
2. 它有文学武器：雨燕、笼中鸟、武则天改元、孔乙己、全景监狱、阿房宫赋、锦衣夜行。它不是普通打工人吐槽，而是拿着一整套典故体系给组织画像。
3. 它打到了一个时代的情绪点：当大家相信有未来的时候，高压管理还是可以被包装成奋斗的；但是当大家看不到未来的时候，高压管理就只剩下压迫了。

这篇文章不是在问钉钉为什么没有做好 ONE 这个产品，它是在问：一个只会让所有人服从老板的组织，凭什么带队进入 AI 时代？

ONE 是什么：从明星项目到遗产

先把故事讲一下。这个 ONE 到底是什么？为什么它从明星项目变成了遗产？

ONE 的失败，不是一个按钮没做好，也不是一个 UI 形态失败，而是一个产品从出生的第一天就被多重目标绑架了。2025 年 3 月 31 日前后，无招回归钉钉，出任钉钉 CEO。2025 年 4 月，ONE 作为核心保密 AI 项目启动，内部代号有报道称为 O 项目或者 ZERO 项目。2025 年 8 月 25 日，钉钉十周年发布会发布了钉钉 8.0、AI 钉钉 1.0，ONE 作为核心 AI 产品亮相。

外部报道称，ONE 的目标是把消息、日程、审批、会议、待办、文档等工作信息重新组织成 AI 信息流，让工作从“人找事”变成“事找人”。后续报道称，ONE 从首页入口逐步收缩，部分功能拆入了其他 AI 功能，资源转向了悟空 Agent 产品。

钉钉发布会披露，钉钉服务近 2600 万家企业组织，付费组织超过 19 万家，A 股上市公司中约有 79% 使用钉钉，AI 应用数超过 141 万。外部报道提到，ONE 上线初期 DAU 峰值达到过大约 300 万，但这个数字对于钉钉这样的体量来说肯定是不行的。

所以矛盾就在这里。表面看，ONE 是一个 AI 工作秘书；深一层看，它是证明钉钉不是老办公软件，而是 AI 时代新入口的一个工具；再深一层看，它还要证明无招回归是正确的，证明阿里押注 ToB AI 是对的，证明钉钉还能够重新定义工作。

一个产品背上这么多使命，最后就不是给用户做产品，而是给战略做贡品了。ONE 最大的问题不是不够 AI，而是它从第一天开始就不只是在服务用户，它还是在服务一场权力回归的合法性叙事。

已读未读：一个小功能照出底层逻辑

在这里面，作者讲到了一个特别核心的功能，就是已读未读的问题。一个小功能为什么能把钉钉的底层逻辑直接照出来？

什么叫已读未读？就是我发了信息出去，对方到底读没读。如果读了，我到底能不能知道对方已经读了。已读通知这件事情，就是无招在离开阿里之前给钉钉定的基调：我们一定要做这个功能。然后无招出去创业去了，等他重新回到阿里做 ONE 这个功能的时候，他依然要求必须把已读功能做进去。

已读未读看起来是一个通讯功能，本质上是一个权力接口。它回答的不是消息有没有被看见，而是谁有权利要求谁立刻承担责任。

先讲普通产品里的已读未读。在微信里，默认是没有已读回执的，保护的是收件人的缓冲空间。你可以看见消息，但不必立刻被系统公开处刑。在企业 IM 里，已读回执满足的是发件人的确定性。老板发了消息，要知道谁看见了、谁没看、谁在装死。在客服、销售、项目协同里，已读未读也可以提高流程效率，但在上下级关系里，它很容易变成问责工具：你都看了，为什么没有解决？我发了这么长时间，你为什么没有看？

为什么在《置身钉内》这篇文章里，已读变得这么刺眼？ONE 这个产品里有一个卡片功能，叫卡片流。它会把各种消息收集起来以后，传给最终的用户使用，说今天有这些事跟你有关系。但是他们做了一个东西：在 AI 去搜集信息、往卡片里填的时候，就直接发了已读回执。

这对于收件人来说就非常可怕了。因为我可能只是浏览了一下，不等于我理解了，不等于我承诺了，也不等于我准备回复你。一旦把这种东西推上线，对于老板来说，他把信息发出去了，显示已读了，过了半天就会问：你怎么还没干？实际上是 AI 读了，人还没读。

这就是所谓的“已读恐怖主义”。你还没决定怎么处理，系统已经替你对外宣布你要接这个锅了。大家注意，这口黑锅已经背在你身上了，而且是由 AI 替你接下来、让你背上的。

而且这件事情不光得罪了收件人，还同时得罪了发件人。发件人要的不是一个虚假的已读，而是确定对方真的看见、理解、准备接锅了。ONE 如果只是把卡片划过就标为已读，发件人看到的是一个假的确定性。系统说他读了，但是对方可能只是被信息流扫了一下。发件人会更加焦虑：既然你已经读了，为什么没回？既然你看见了，为什么没动作？

结果组织里多出一堆二次追问和二次施压：读了这么长时间了，你怎么不动？这对于上下级，对于所有在消息链上的人来说，都是一种折磨。所以这个功能两头都不讨好：收件人觉得被强制暴露了，发件人觉得是虚幻确定性。

钉钉早年的优势就是站在发件人、管理者、组织方一侧，用 DING、已读、强提醒解决“我发了你必须看”的问题。但 AI 时代的工作助手如果还是站在发件人一侧，它就不是助手了，而是监工。AI 本来应该帮人减负，结果变成了组织催债。

已读未读不是一个小功能，它是钉钉的政治哲学：到底是把员工当用户，还是把员工当作被管理的对象？

现在国内协同办公软件一共三个。钉钉是用户量最大、收入最高的一个，它完完全全是站在管理者一侧。第二名是企业微信，企业微信其实更多是站在经营者一侧，就是我要卖东西，我要让我的客服去跟用户沟通，企业微信主要吃的是这帮人。用户量最少的是飞书，但飞书是真正站在打工人一侧的，可以真正提高打工人的工作效率。这三个产品的定位是不一样的。但是这里是国内，所以钉钉一定是卖得最好的那个。

文学隐喻：把钉钉写成小型权力社会

这篇文章的文学水平很高。最聪明的地方不是只骂老板坏、加班累，而是用了一整套文学历史的隐喻和典故，把钉钉写成了一个小型的权力社会。

• 雨燕和笼中鸟：它讲到钉钉的图标，飞行的 Logo，就是一个雨燕，据说是可以连续飞 300 天不落地的自由、迅捷的动物。而作者把钉钉的办公楼写成了透明的鸟笼。一个号称让组织高效飞行的产品，内部却像笼子一样。
• 孔乙己：来自鲁迅的小说，写的是一个旧式读书人在新时代里的滑稽、困窘和被围观。它说钉钉在外界眼中已经有了某种荒诞感：它严肃地谈效率，大家却在围观看笑话。
• 武则天改元：武则天频繁改年号，年号不只是纪年，也是合法性的宣示。放在钉钉，就是每一轮 Logo、口号、旗帜的变化，都要重新设立一个天命，逼组织重新站队、重新相信。
• 全景监狱：来自福柯的《规训与惩罚》。最可怕的不是有人时时刻刻看着你，而是你不知道什么时候被看，于是主动把自己训练成适合被看的人。
• 金色飞贼：《哈利·波特》魁地奇里高速飞行、难以捕捉的小球叫金色飞贼。这个画面就很毒了：这位老板，也就是无招，不是坐在办公室里听汇报，而是像一个不确定的监控点，突然出现在你身后，在屋子里溜达。
• 《阿房宫赋》：杜牧写秦朝宫殿奢靡，最后落到“灭六国者六国也，非秦也；族秦者秦也，非天下也”。也就是说，毁掉一个组织的不一定是竞品，可能是它自己的统治方式。
• 锦衣夜行：这是项羽的典故。穿着华丽的衣服在夜里走，别人看不见，等于白穿了。用来讽刺 ONE 的已读功能：收件人被伤害了，发件人也没有真正得到好处。

而且无招在什么时候溜达呢？是在下午 1 点半。他们早上 9 点上班就要开早会，1 点半必须回到工位上开始上班，晚上一般要工作到 10 点。他会在 1 点半的时候在屋子里溜达，看看有没有谁不是很认真地工作。而且在溜达的时候，身后还会跟着 HR，跟着一些其他管理人员，随时发现问题，随时训诫。因为金色飞贼就是突然莫名其妙地出现，又突然不见了，非常形象。

而且这位老板还喜欢做服从度测试。这不是普通的纪律检查，而是在测试组织里的每个人能不能随时进入被检查的状态。真正的目的未必是抓到多少人，而是让所有人知道：你随时可能被看见，你的直属上级也可能因为你被要求写检讨。到了这一步，管理就不只是管理工作了，而是在训练服从。

为什么这些典故有用？因为它让读者不只是看到一堆内部流程，而是看到了一种熟悉的权力景观。这也是它传播的核心。读者未必懂 ONE，也未必懂 AI 协同办公，但是所有人都懂“上面一句话，下面跑断腿”。

一个产品经理写出了文学感，不是为了显摆文笔，而是因为普通管理语言已经讲不清楚这种荒诞了。金色飞贼飞过工位，留下的不是魔法，而是恐惧和服从。

它到底刺痛了谁？

第一类：被老板意志绑架的一线工作人员

这篇文章首先刺痛的是所有被“这是老板要的”所折磨的一线产品、研发和运营。文章里有很刺耳的一句话：

这是他要的。

功能看起来不合理，体验看起来不顺，开发觉得这就是个 bug，但是最后的理由不是用户需要，也不是数据证明，更不是业务闭环，而是“这是他要的”。

这六个字为什么可怕？它意味着一线讨论结束了，用户不重要了。产品经理不再是产品经理，而是翻译老板意志的人；工程师也不再是工程师，而是把老板临时想法变成代码的人。

这里还要再往深讲一层。当组织层级深了以后，中间层会变成一层层的过滤器和放大器。这些中间层在传递“这是他要的”这个过程中，会加入自己的理解，会加入私心。因为老板有时候也不会把事情解释得特别清楚。帝王心术嘛，保持距离嘛，孤家寡人嘛，所以下面的人也得猜老板到底是怎么想的。既然都猜了，我在里面加一点私心有什么问题吗？

一旦组织机构变成这样，就绝对没有自下而上的信息反馈，各种监督就全都失效了。在这种情况下，你永远搞不清楚“这是他要的”里的“他”到底是谁，到底是哪一层加进去的私心，还是这真的是老板要的东西。每一层都是向上看一个屁股，向下看全是笑脸。我就是要往上走嘛，这就是这种组织架构所带来的问题。

一个组织最危险的时刻，不是老板判断错了，而是所有人都知道错了，却只能说“这是他要的”。更可怕的是，最后谁也不知道这个“他”到底是谁。

第二类：把控制欲包装成效率的人

钉钉最深的争议不是它效率不效率，而是它到底提高了谁的效率。

管理者想要的是：消息必须送达，流程必须透明，员工要在线，事情随时都要被推进，我发出去的指令不能落空。

员工想要的是什么？信息要清楚，边界要稳定，要有时间去思考，任务要有优先级，不用 24 小时在线被组织拉扯。

这两个需求天然是矛盾的。对于管理者来说，已读就是确定性；对于员工来说，已读就是压力。对于管理者来说，考勤是纪律；而对于员工来说，考勤经常是服从性测试。

所以《置身钉内》刺痛的是一种产品哲学：把管理者的控制欲当成了组织效率，把员工的痛苦当成了执行力成本。这就是为什么我说钉钉即使用户量最大，钱挣得也不少，但并不代表它做的是对的。它可能只是抓住了企业管理者的焦虑，只是把很多公司本来就有的权力结构进一步放大了、加强了。

钉钉可能是管人软件的冠军，但在 AI 时代，需要的是帮人工作的系统，而不是管人。钉钉最大的原罪不是让人加班，而是它太擅长把加班、催促、监控、问责包装成先进生产力了。

第三类：靠发布会改元来证明自己合法性的人

这篇文章刺痛的第三个问题，是靠发布会改元来证明自己的合法性。

先从无招这个人讲起。这个人叫陈航，花名叫无招，是钉钉的创始人之一。他很早就加入阿里，是阿里早期某位老员工带出来的实习生，在阿里做过很多产品，但是没有任何一个成功过。后来这个人出去创业，做的叫 H2O，或者叫两个 H 一个 O，这个公司里做一些智能硬件之类的东西，最后也没有做出任何结果来。

现在无招回归了，重新执掌阿里，那就一定要自己人回来做事情，就把无招给拎回来了。2025 年 3 月底前后，无招回归阿里，出任钉钉 CEO。随后钉钉就开始密集发布 AI 钉钉、ONE、悟空等产品。

这个人的个人风格比较神奇，或者叫比较疯狂。他的团队文化关键词是 BE CRAZY，就是要发疯，向死而生，偏战时叙事，偏军令式执行，要求绝对服从。他的表达里有很强的立刻性：我要现在看到结果，我要马上验收。这种人最擅长点火，也最容易把组织烧干。

在这里，有一个非常刺耳的对比，也就是乔布斯。作者写到，乔布斯确实离开了苹果，但是并不只是在外边晃了一圈。乔布斯回来的时候，他做了 NeXT，也就是现在 macOS、iOS 操作系统的底层架构都做好了；乔布斯还做了皮克斯，在外部市场证明了自己的创造力和商业价值，然后才王者归来。

而无招回到钉钉的问题就在这里。他在钉钉早年是有战功的，因为他原来做来往，来往最后做废掉了，是来往的人改做了钉钉，然后他离开了阿里。但他离开钉钉以后，没有拿出什么成绩来，没法证明自己在外边确实混得还不错。所以这次回归天然就会带着一个追问：你回来了，是因为你在外边混不下去了，需要再次证明你吗？还是因为阿里需要一个旧时代的创始人来重新点火呢？这是他必须要回答的问题。

如果一个人在外边没有拿出足够强的商业结果，又被招回来管理一个大平台，他就必须不断证明自己配得上这个位置。那怎么证明呢？就是不断地改组织、改口号、改 Logo，抓纪律、抓工时，让所有人都感受到新王回来了。

这就是“武则天改元”这个隐喻为什么强、为什么狠。改元不是为了时间，而是为了天命。中国自古以来所有帝王里，没有一个人像武则天这样需要反复证明自己的合法性，因为她是个女皇帝。做到这样的位置上，只能反复改元。无招也需要干这个事情。发布会不是为了产品，而是为了宣告；组织折腾不是为了用户，而是为了让所有人重新承认你是有权力的。

从钉钉 8.0 到 ONE，再到悟空，到各种新的旗帜、新的图标、新的发布会，但是在《置身钉内》的叙事里，它们更像是一轮又一轮的改元。每一次改元，都要大家重新站队、重新相信、重新证明自己还跟得上老板。

但问题是，AI 不吃这一套。AI 不会因为你口号大就跑得通，产品不会因为你凌晨查岗就有灵魂。一个没有在外部重新证明过自己的人，越想靠内部改元证明合法性，组织就越容易从做产品变成陪他演登基大典。乔布斯回苹果带回的是被外部验证过的操作系统和创造力。无招回钉钉，如果只能靠改元、查岗和发布会证明自己，那证明的不是能力，而是焦虑。

为什么钉钉难做真正的 AI 工作入口？

钉钉为什么永远也做不好真正的 AI 工作入口？只要钉钉继续把控制当成效率，把服从当成执行，把老板意志当成产品路线，它就很难做成真正的 AI 工作入口。

真正的 AI 工作入口需要什么？

• 信任：因为这里面不光有人，还有 AI，你们之间如何建立信任？特别是一个喜欢一本正经胡说八道的 AI 加在里面的时候，怎么建立信任？
• 边界：AI 不能把每一次浏览变成责任确认。这个边界到底在什么地方？你不能说 AI 看完以后就告诉老板：这个文章你已经看过了，你已经愿意承担责任了。这是不行的。
• 上下文：工作不是卡片划一划就能处理掉的。
• 长期的基建：权限、数据、知识库、模型效率，都不是每日一包就能砸出来的。

无招就要求钉钉这么大的产品每天都要发一个新的包出来：我今天看到的问题，今天晚上你们必须都给我改掉。他有这样神奇的要求。

钉钉式的组织能够提供的是什么？是更快的问责，更多的汇报，更密集的管理动作，更频繁的战略改元。AI 要的是减少噪音，而钉钉式管理就是在制造噪音。AI 要的是自动分辨优先级，钉钉式管理让所有老板的需要都变成最高优先级。

所以我在这里下一个结论：不只是钉钉不行，任何企业一旦把自己改造成钉钉式组织，使用钉钉这样的产品，把所有人变成被催促、被标记、被巡视、被汇报链驱赶的人，它的创新能力就已经死亡了。

钉钉可以是管理软件的冠军，但如果它不改变底层站位，它就只能把旧时代的枷锁搬进 AI 时代。

结语

这篇文章之所以火，是因为很多人都在自己的公司里见过一个小的钉钉。它可能不叫钉钉，它可能叫日报、飞轮、战报、晚会、敏捷、对齐，它可能叫“老板今天要看”，但本质都是一样的。

《置身钉内》真正刺痛的是一种已经不再让人相信未来的管理方式。它告诉我们，当组织没有希望的时候，高压不再叫奋斗，叫消耗；执行不再叫效率，叫服从。AI 时代最可怕的不是机器替代人，最可怕的是有人拿机器把人管得更像机器。

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阿里千问核心团队出走，到底是功高震主，还是卸磨杀驴。

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阿里千问庆功宴之后，核心团队直接出走了。千问 3.5 的发布，其实有一些不温不火。阿里发了最多的红包，红包一停，数据马上就拉胯了。3.5 版本发布也没有引起太多的响动，特别是它的大模型，也就是 397B-A17B 这个模型，跟春节档其他的像 GLM5、Minimax 2.5 这些比，基本上就属于泯然众生；跟 Seedance 2.0 比起来，就一点声音都没有了。

阿里的中型模型发布还算是有点响动，因为现在发中型模型的只有阿里了，其他人都不发了，都在拼大模型。它的 122B-A10B、35B-A3B，为什么都是这样的格式？前面这个是总参数，比如 35B 就是总参数 350 亿，然后 -A3B 就是它 MoE，每一个问题只激活 30 亿。顺手他还发了一个 27B（不是 MoE 的），就给你一个单个的 27B 模型，大家看看哪个好使。

在中型模型发布的时候，大家觉得阿里又回来了，因为拼大模型拼不过人家嘛。真正的闪光点是小模型：0.8B、2B、4B、9B 这些模型，是可以直接在移动设备上、在手机上跑起来的。这些模型推出来以后，马斯克都亲自跑出来点赞，说这玩意还是很棒的，因为他自己也做不出这东西来。现在能够做中小模型的，只有阿里千问一家了。

但是没想到，这个小模型发布、马斯克点完赞以后，核心团队出走了。林俊阳（千问技术负责人）、陈诚（千问核心贡献者），还有李凯欣、惠宾园，这些人就直接打包走人了。那是不是功高震主了？向马云要什么东西没给他？还是说卸磨杀驴了：你们把最后一波的中小模型、真正挂旗子这些东西都发出来了，后边不需要你们了？到底发生了什么事？

今天这故事分五段

• 第一，阿里的 AI 战略一直都很拧巴；
• 第二，为什么在这个时候一定要崩，没有其他选择了吗；
• 第三，国内的其他大厂现在是什么状态；
• 第四，国外大厂是什么情况；
• 最后，咱们能干点啥。

第一段：阿里的 AI 战略一直都很拧巴

阿里的 AI 战略分四条线。

第一条线：投资

阿里在中国的 AI 投资一直是最强的，没有之一。这相当于老爷子手里的钱袋子：老爷子眼光很准，而且广结善缘。国内的 AI 四小龙、五小龙这些玩意，没有一个他不投的，而且都是核心投资者，这块绝对强。

第二条线：模型开源（尤其是中小尺寸）

第二块就是模型开源，特别是中小尺寸模型的唯一贡献者。以前 LLaMA 还去做这种中小尺寸模型，再往后就没人做了，只有他们在做。大模型中规中矩不掉队，但也绝对不出彩，与国内的这些创业团队比起来略显笨拙。千问 3.5 的 plus 版本，也就是 3,000 多亿参数这个版本，并不比 Kimi 2.5、GLM5、Minimax 2.5 强，属于中规中矩一点点。

音视频模型也都有：阿里自己也有语音模型、TTS 的模型、识别的模型、各种实时语音模型；绘画的模型叫千问 image、通义万相的模型；做视频的模型也全都有，但也都不是特别出彩。核心特点是开源，这个真的挺难的。为什么出音频、出视频、出图片的模型开源很难？容易出事，做个黄色图片什么的，很容易给自己招惹是非。但阿里一直在坚持开源：只是最新最强的不开，但稍微弱一点的模型通通都开源了，中小模型全世界最后的良心就是阿里了，没有别人了。为什么马斯克给他点赞？就是只有他在做，而且做得还相当不错。

阿里的模型团队有点像金屋藏娇的感觉：人很漂亮很强，资源也给够了，自己做出来的东西跟主营业务基本上没关系，就是你自己开心自己玩就完了。前面这个投资是老爷的钱袋子；做模型的这帮人，相当于是老爷在外边养的、不能进门的人，你在里头就别说就完了，这事跟家里没关系。

第三条线：应用

第三条是应用这块，绝对是起了个大早赶了个晚集，花了最多的钱，挨最毒的打。今年春节发红包，百度发了 5 个亿，字节可能发了 6 个亿，阿里发了几十亿出去，腾讯大概也发了可能 10 亿多少。阿里真是花得最多的钱，但你看红包只要一停，千问那个用户数据咵就下去了，一点都没剩下。

阿里的模型本身其实能力算够，虽然不出彩但也够。但为什么它的应用就没人用？很简单，跟周边的整合做得实在很烂，比如去跟买东西的整合、跟外卖整合、跟打车整合，这块都比较烂。阿里的模型自己单打独斗稍微差那么一点点，比其他的模型还是要稍微差一点；再加上跟其他业务整合又做得很烂，那这个就真没法整了。

阿里应用这一块也好有一比：后娘养的私生子。阿里不是一个做客户端工具的公司，所以也没有做客户端工具的团队。那怎么办？找了一下原来何小鹏在广州创建那个团队，“你们来救个场吧”。那个团队做什么的？做夸克浏览器、夸克网盘。那为什么说他们是私生子？你想阿里自己还有云盘，阿里云下也还有，他自己都统一不了，这边两个产品还在这打，所以绝对是外边小娘养的私生子。

私生子你也要给他一次表演的机会嘛。你既然得到了机会，肯定要可劲造，赶快花钱，我要去发红包。老爷的钱袋子算是给钱了，但是真的想要去动这种有身份地位有名分的大房二房人家的生意，你动不了。像什么阿里的淘天（淘宝天猫）、外卖打车，这才是人家阿里真正核心的业务，这你别碰。所以他们做出来的应用，跟这些团队来说根本接不上。这也是千问为什么花了钱还不好用的一个根本原因：模型基本能使，不比别人强，但周边这些东西都接不起来。

第四条线：传统业务板块

第四块是什么？就是传统业务板块。这就是有身份的、大房二房的固有生意了，谁也不听，做自己的事情，而且业绩包袱很重。我真撂了挑子，老爷子回来你也哄不好，他是这样的一个位置。外边做模型的你可以金屋藏娇，花钱就可以了，别想动我的买卖；被老爷领回家的私生子做应用的，看看你能蹦跶几天。这里是电商公司，把业绩搞废了，看看你赔得起赔不起。

当前阿里的 AI 竞争态势

当前阿里的 AI 竞争态势是什么样？中国最大、全球第四的云服务厂商，天然的竞争优势在这没跑了。广积善缘的投资，中国所有的 AI 新势力他们都投了，而且都是最重要的投资者，像刚才咱们讲的 Kimi、Minimax、GLM，他全都是核心投资者。这块阿里也算把盘子站住了，而且不像美国那种左手倒右手的生意，比那还强还狠。比如说零一万物也是拿了阿里的钱，玩不下去了怎么办？直接把团队交给阿里，“我们玩不下去了，团队您收着”，他是这么个玩法。

模型这块就拧巴了。现在大家都在拼 AI agent、都在卷最大模型的能力，在这块阿里就亏了，他那个最大的模型不是很强。中小模型对社会和整个行业有巨大的贡献，但除了一点点名声之外，阿里啥也捞不着，因为阿里自己没有客户端产品，也没有硬件产品，他不做手机啥都不做。所以你做了这么好的一个小模型，跟我没关系。至于其他像音视频模型，就是该有的我都有，但如何进行长期发展，没有一个清晰的战略在里头。

第二段：为什么在这个时候一定要崩？有没有其他选择？

很多人一看到这样的话题，就说谁是好人谁是坏人，就跟标题说的似的：到底是卸磨杀驴，还是功高震主。我们在外边，这些人并没有真正打过交道，所以也不要妄下结论。每个人都有自己的不得已，也都有自己的性格。在社区里天天露脸、天天出来讲的这些人，我们也不要认为他们就是十全十美的好人，没有十全十美的好人。

有网上传闻说，这是阿里云的 CTO 要去扶植自己亲信，因为他是中科大出来的，他现在又找了一个中科大的、后来在谷歌镀过金的一个兄弟回来接这个摊子，有这种传闻。但具体怎么回事，其实咱也不知道。

还有一种传闻，说林俊阳容不下其他的天才，忌贤妒能，不让团队继续扩张了，早就该把他开掉了。这两种传闻都有。但这个事其实真不重要。

那为什么在这个时候一定要走？马云着急了。他想全方位超越、全方位胜利。其实马云一直有这样的爱好：再来一次“来往”式的大力出奇迹。什么是来往？就是在微信出来的时候，阿里也做了一个类似的软件叫来往。微信这个名字一点内涵都没有，来来往往，大家来聊个天吧，多有内涵的一个名字。当时也是大力出奇迹，赶快砸钱折腾咱们上，但最后啥也没剩下来。还有谁听说过来往？不讲这故事的话，当年经历过这故事的人可能知道，大部分人都不知道了，这是当年准备跟微信一较高下的。

所以马云想干嘛？必须进行统合，上下要一条心。那你说让林俊阳来统合不就完了吗？开什么玩笑。刚才咱们讲了这四条线的家庭定位，不可能，谁服他。不是林俊阳不想去做整合，只是他的级别不够而已。阿里云、千问 APP，他都整合不到一起来：阿里云是林俊阳上一级，他是要向阿里云汇报的；而千问 APP 跟他平级。

就很多人说，你看林俊阳每一次出去讲，从来不说千问 APP，也不说千问网站，他都是跟人讲叫“千问点 AI”，那是他自己做的，还在里头养独立王国。他谁也统合不起来，更别说外边那些固有势力了，淘天什么的，你想再统合他们，差好几级，别费这劲。

所以大家都不满意怎么办？想要打仗就要统一认识。比如说安史之乱的时候，进军将领们就跑来说，你不把杨贵妃、杨国忠这些奸佞之臣干掉，我们就不打仗了。他就现在搞搞这种事情：那搞掉呗，杨贵妃直接赐死，杨国忠直接就被禁军给干掉了，统一认识了。统一完了以后才能继续往前走。

所以在这个过程中，别想着说谁小人了谁坏人了，没有这个。只是这么一大堆的人，各自有各自的心思，你要统一认识，你就必须要做出牺牲，比如把杨贵妃干掉，比如让林俊阳走掉了，这个事是必须要干的。

第三段：国内其他大厂是什么状态

那国内的其他大厂是一个什么样的状态，是不是也这么热闹？几百人的小龙小虎们咱就别凑这热闹了，比如像 Minimax 几百个人、Kimi 几百个人、GLM 几百个人，这个就别跟着凑合了。

字节

字节算是个大厂，路线清晰，人和钱都到位，大模型也还算能打。其实豆包的模型也不算出彩，但最早开始推豆包 APP，国内绝对是冠军选手。你说模型谁最好不好说，但是 APP 这一块豆包绝对是最强的。图片和视频这一块一直比较出圈，因为背后是抖音，你干这个肯定没跑。也做了很多其他尝试，未必成功，比如当时做 Coze，还有做 Trae 这样的 IDE，都在做。基础业务也没有进行大规模整合，不像马云似的，我上来就要把大家都统合在一起，没干这个活。

为什么？因为他的基础业务属于上升期，不像阿里似的，基础业务正在被群敌环伺：京东、拼多多、美团，包括字节都盯着他那块电商业务，所以他必须去整合，他没办法了，就跟安史之乱似的，别人都围上来了，那禁军将领们说你不把杨贵妃弄死我们就不打，他就这样的状态，那只能弄死了。

腾讯

腾讯一直慢两拍。他不是慢半拍，他是慢两拍到现在也没什么声音，就这样吧。虽然红包他也发了，姚顺雨也招回来了，后边咱们继续等着看就好了。

华为

华为咱们就说算力卡就完了，别的咱就不说了，还不够丢人现眼的了。做出来模型还是蒸馏的千问的模型，这也就这样了。

百度

百度那真的是没有最惨，只有更惨，真的是起了个大早赶了个晚集。除了笑料之外啥也没有贡献。李彦宏出来说开源不行，开源永远落后于闭源，然后过两天又说我也要开源了，他就贡献了点这个。

这就是国内大厂。

第四段：海外大厂是什么情况

谷歌

谷歌直接让 DeepMind 入主中军了：来，你坐在这，我们一起来指挥。到底谁应该接 Gemini，谁第一个接、谁第二个接，谁接得好、谁接得不好，接不好咱干掉。他是这么在玩这个事情。老大看着，所有人必须配合。云和芯片投资基本上步调一致了。Workspace（也就是 Gmail、Google Drive、谷歌文档这一块）现在已经接起来了，而且改造得非常好，如虎添翼，大家发现使用谷歌整套东西非常非常好用。安卓业务也跟上了：谷歌现在安卓跟三星合作，跟自己的 Pixel 上已经开始测试了，安卓 17 版要把安卓整个改成 AIOS。

最难啃的业务是什么？搜索业务也在前进。舍不着孩子套不着狼，搜索现在也在全面进行 AI 转化，而且已经证明 AI 不但不会缩减广告收入，还会增加，彻底打消了行业对他们模式的质疑。剩下基本是一片坦途，只管跑就完了。

微软

微软这个就比较麻烦了，内部还在折腾，项目在整合。但他们要想整合的东西并不是 ChatGPT，而是 Copilot。Copilot 底层是 ChatGPT，它在上面又包了一层，这玩意就比较麻烦。这就是他们现在遇到的最大问题：OpenAI 虽然微软占股很多，但毕竟不是自己家的，Copilot 底层模型不是自己的，你出去做推广的时候也没有那么名正言顺，所以它的麻烦在这。深层次整合也是阻力重重，所以微软很多老大爷出来说我们必须拥抱 AI，一定要拥抱 AI，不拥抱 AI 我要把你干掉。为什么出来喊这个？推不动嘛。因为毕竟你推别人家的东西，就相当于外边养了一个、还没法进家门、没有名分的这样的一个小，他做了个东西，我们在外边包了一层壳，然后我在内部说你们都得用这玩意，谁不用谁怎么怎么样，这你咋推得动，不开玩笑吗。

要是能把 OpenAI 收进来，给他一名分，也就理顺了，但这盘棋不好下，因为 OpenAI 今年说我要上市，上市以后你就很难搞进来了。

亚马逊

亚马逊卖云卖得很开心，卖芯片也还可以，投资做得也还行，投了 Anthropic、投了 OpenAI，都算投中了。但没有自己的模型，基础业务基本上也没动，就稍微改了一点点，基本上没动，算是个传统旧有势力吧。

Meta

至于 Meta，属于典型的起了个大早赶了个晚集，等后续出新模型出来再说吧，未来到底怎么样现在还不好说。

这就是国内外大厂在这一块的竞争态势。不说他们之间竞争，就是他们自己内部的整合情况，大概就是这样了。

最后一段：咱们能干点啥

最后咱能干点什么？要从公司管理统合能力上去看待公司未来发展的潜力。这是一个不同的角度，不是说谁的模型做得好，而是谁真正有能力让公司整体动起来，这个才是真正强的地方。谷歌已经证明了自己，没有任何问题。阿里就要靠这一次了：如果真的统一认识了，还是有一战之力的；如果实在不行，他也像亚马逊那样，就说我就拉倒，就这样了，我就有云有投资，你们就在我这玩就完了，我自己的业务就不动了。

也许可以把 Kimi 收进来，因为前面咱们讲这些都是他投的。Minimax 和 GLM（智谱）已经上市了，Kimi 还没上市，而且最近刚拿了阿里的一大笔钱。阿里有可能转一圈说算了我把你收了吧，就跟当年的饿了么似的，折腾一圈说算了，我给你收进来算了，你就算我们亲儿子，给你个名分，咱们就接着往前走了。饿了么还有其他的一些，都是这样去做：先投资，投资完了直接把它收进来，就直接给名分。

我现在也还在犹豫，是不是去买一个阿里的这种 code plan 套餐去养龙虾。原因也很简单，因为这是最划算的一个套餐：第一个月 7 块钱，第二个月 20 块钱，后边每个月 40 块钱，可以用千问 3.5，可以用 GLM5，可以用 Kimi 2.5，可以用 Minimax 2.5。因为除了前面那千问 2.5 是他自己家的之外，剩下他都是最核心投资人，他这个是目前为止最划算的国内套餐。只是我现在龙虾还没跑顺，还没有消耗那么多 token，等消耗上去了以后，我准备去开一个账号。

最后提醒大家，不要上来就给人打标签：你是好人他是坏人，没有那么简单。大家都有不得已；也没有说我看着这人看着很帅、前面劳苦功高，他就什么都好，不一定。这个故事我们还是要从大面上去看。

这就是咱们今天的故事。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛、参加 Discord 讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

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Prompt：Hand-drawn animated realism, delicate crosshatch ink lines, Hangzhou architectural office of an AI company transformed into a Chinese chessboard environment, oversized sculptural samurai chess pieces with carved armor details distributed through desks, screens, and meeting corners, glowing coding monitors and planning boards, absolutely no people, eye-level 28mm interior shot, deep one-point perspective, restrained cinematic lighting, high material detail –no humans, no silhouettes, no photoreal camera look, no brand logo, text, watermark –ar 16:9 –stylize 140 –chaos 5 –v 7.0 –p qaczhqj

Openclaw带动的中国 TOKEN 出海，会不会压垮美国 AI 公司的嵌套游戏呢？

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中国 TOKEN 出海：一个全新的叙事

中国 TOKEN 出海是一个全新的叙事。Openrouter 上面做了一个最新的排行榜统计：

• 第一名 Minimax M2.5，单周 2.45 万亿 TOKEN，环比增长 197%
• 第二名月之暗面 Kimi K2.5，单周 1.21 万亿 TOKEN
• 第三名智谱 GLM5，单周 0.87 万亿 TOKEN，环比增长 158%
• 第五名 Deepseek V3.2

这四款模型合计贡献了前五名调用量的 85.7%。第四名咱们刚才没讲，是 Claude Opus4.6，用的也是很多的。第九名是千问 3.5 PLUS。

这是中国大模型在上面上榜的这些。中国 TOKEN 的价格只是美国同样 TOKEN 的 1/10 到 1/20。特别贵的就是 Claude Opus4.6，非常非常贵。

整体占比方面，平台前十名的模型 TOKEN 消耗量是 8.7 万亿，中国模型占 5.3 万亿，占比高达 61%。2 月第三周中国模型周调用量达到了 5.16 万亿 TOKEN，三周暴涨 127%；同期美国模型仅 2.7 万亿 TOKEN，实现历史性的反超。

谁在用这些 TOKEN：增长来自海外开发者

那么谁在用这些 TOKEN 呢？是不是中国人在用？不是。Openrouter 是一个美国公司，用户结构的话，该平台的美国用户占比是 47.17%，中国开发者仅占 6.01%。增长核心来自于海外开发者的主动选择。

而在一年前，中国模型在该平台上份额不足 2%，现在这个数突然就暴涨了。Openrouter 之外，其他的同类平台也都出现了中国模型渗透率激增的情况，中国 TOKEN 出海的叙事就这么来了。

你看我们卖电器给你、我们卖手机给你、我们卖电动车给你，我们现在直接卖 TOKEN 出去，多爽。我们的电便宜，我们的 TOKEN 便宜，我们的大模型特别好，所以这又是一次赢麻了的故事。

中国的 AI TOKEN 现在到底是不是碾压全球了呢？真是这样的吗？先说结论：还真的是大差不差，是这么回事。但是具体情况可能要比“赢麻了”这种说法稍微复杂一些，咱们来仔细说一下。

今天的故事：六段结构

• 第一段，带动中国大模型起飞的就是 Openclaw 大龙虾
• 第二段，Openrouter 等代理商其实是给自己留下了后门，偷偷在使用中国算力
• 第三，使用中国机房里的算力有可能会带来的问题
• 第四，两大中国 TOKEN 的海外生产基地都在什么地方
• 第五，美国算力的嵌套游戏是不是可能会崩盘
• 最后，我们能做点什么

第一段：Openclaw（大龙虾）带动中国大模型起飞

首先，带动中国大模型起飞的就是大龙虾 Openclaw。现在 Openclaw 实在是太火了。中国新的一批模型确实也有巨大的提升，比如 Minimax 的 M2.5、Kimi K2.5、智谱的 GLM5、千问 3.5 以及豆包 Seed 2.0。

这一批新的模型都是在春节前后发布的，它们都是原生多模态，就是直接可以认识图片，直接可以输入视频和声音；然后 agent 能力增强，它可以很好地进行 agent 的编排，可以做很精准的函数调用；指令依存度很高，就是你给它下命令，它会老老实实照着执行，输出格式也很精准；都使用 MOE 架构，成本都很低。这就是这一批模型，或者叫“中国马年春节模型组”的共同特性。

这些模型里，其中有一些是蒸馏了 Claude 4.6 Opus，达到了基本能用的状态。你说比人强这事咱不好说，但确实能用了。特别是刚才咱们讲到，Openrouter 里边的第一名 MiniMax，实锤拉取了 1,300 万条 Claude 4.6 Opus 的数据，确实是学得最像的一个。大家也用脚投票，真的去使用了，因为它很便宜，它的价格只是 Claude 4.6 Opus 的 1/20。

那你说这个事跟 Openclaw、跟大龙虾有什么关系呢？首先是 Openclaw 消耗的 TOKEN 非常非常多，而且很多人也想用 Claude 的大模型。第一个是很贵，第二个你通过各种方式去蹭，比如去蹭 20 美金套餐、200 美金套餐，Anthropic 会封你的账号，所以没有办法，只能去找一些替代产品来用。

而且使用 Openclaw 的时候，它对于大模型的要求其实没有那么高。你只要能够把 agent 跑通，不需要那么聪明，也不需要做什么科学计算、做什么人类解决不出来的问题，做特别精复杂精准的推理都不需要。我们就是需要跑 agent，需要去处理文档。这个事国内这些大模型基本上大差不差也能用。

这有点像什么？就有点像公司里边的一些行政人员，不需要真学霸，甚至连小镇做题家都不需要，你就是处理日常事务就可以了。所以国内这个模型顶上来了。

第二段：Openrouter 等代理商的“后门”与路由机制

第二段，Openrouter 这些代理商其实是给自己留了后门，允许他们偷偷使用中国算力。Openrouter 上调用的，是不是应该是美国机房里跑的中国这些开源大模型呢？很多人会这样想，因为确实这些模型是开源的，美国机房可以部署它，没有毛病。太天真了。

大家仔细去看一看 Openrouter 的用户手册，这是一个 TOKEN 路由服务。什么叫 TOKEN 路由？就是当你去 Openrouter 上调用这些服务的时候，他们会自主选择一个当前最快、最便宜的地方给你产生这些 TOKEN。他不会保证说你美国的用户一定在美国使用，或者一定在中国之外使用，它没有这样的条款，只是写着会自动去给你找最便宜、最快的。

这种 TOKEN 是不是有可能来自于中国呢？可能性不是没有，但过程可能比大家想象的复杂一些。确实有 TOKEN 是来自于美国本地机房部署的中国开源模型，但一定不多。原因很简单：美国机房它贵，而且使用 TOKEN 本身对于速度的要求并不高。你多等一秒两秒不会有感觉。像我们现在可以在美国机房里看 Youtube 直播，那 TOKEN 对速度的要求比 Youtube 直播差远了。所以你就跑到中国绕一圈再把数据拿回来，他们不会觉得慢。

Minimax、Kimi、GLM、阿里、华为、字节都在海外有算力中心，那我们是不是就使用这些海外算力中心就可以了呢？有一部分有可能是用的这些，但你不能排除它有一部分又路由到中国来了。

这里跟华为有什么关系？要注意大家现在使用的大量 Deepseek 的算力其实是来自于华为。Deepseek 在海外基本上没有什么算力中心，而且 Deepseek 跟华为的昇腾芯片适配得还非常好。使用 Deepseek 的时候，就有可能是华为。

像字节、阿里，他们都是在美国有算力中心的；但其他的像 Kimi，很多服务是部署在新加坡或者马来西亚。即使是使用美国算力中心的千问服务，它也有可能自己路由来路由去，把中国的 TOKEN 掺沙子掺进去。因为它自己也会去路由：发现美国算力中心成本很高、速度很慢或者比较拥堵了，那我就干脆调新加坡算力中心的 TOKEN 回来；或者说新加坡的也挺贵的，算了，把中国的 TOKEN 调出来吧，直接进去掺沙子。这个你没法杜绝。

Openrouter 的意义：统一接口与路由采购

那么 Openrouter 这样的企业，它存在的意义在哪呢？讲了半天，你说我直接上 OpenAI 去买不就完了吗？我直接上谷歌去买，或者上 Anthropic 直接买他们家的 TOKEN 不就完事了吗？我为什么一定要跑到 Openrouter 来绕一圈？

原因很简单。比如我们开发了应用或者做了一些系统，这个系统里头需要同时使用几家的 TOKEN：有些任务想用 Gemini，有些任务想用 Claude，有些任务想用 GPT，或者有些任务还想用千问。在这样的情况下，我希望写统一的一个接口，把所有问题都解决掉，就需要 Openrouter 这种服务了。

他们就是专门进行这种路由：Openrouter 上也有 Claude、GPT、Gemini，什么都有，而且特别快，通常新模型发布三四个小时以后，这边就上线了。

它的很多 TOKEN 其实是直接跳转到 OpenAI、跳转到微软、跳转到亚马逊那边去使用的。Openrouter 自己也会稍微部署一点点开源模型，但更多是在中间进行 Router、进行路由。他看谁家便宜，就把东西采购回来给你们交付出去，主要是来做路由的。

Openrouter 还有很多竞争对手，他们也是用同样的方式在做。我们去买同样的 TOKEN，100 万 TOKEN，Openrouter 的价格通常要比原厂还稍微便宜一点点，大概便宜 5% 左右。原因也很简单：他采购量大，是大客户，一下采购一大堆，就能拿折扣。我即使比原厂卖得便宜 5%，还是有利润可赚。

现在一堆竞争对手还在跟他打价格战，而且这些竞争对手里头有一些是直接由中国大厂控制的白手套，这里头具体是谁咱不能讲，但确实有。

在这样的过程中，Openrouter 肯定要拼命寻找更便宜更快的 TOKEN 向大家提供。至于这个 TOKEN 到底是在美国、在新加坡、在马来西亚还是在中国，他也不知道，反正就是我去选择了。而且你使用我服务的时候，我用户手册上写了我自动去选择，你只管用就好了，我也不承诺这东西是哪来的。

第三段：使用中国机房算力可能带来的问题

第三段，使用中国机房里的算力可能会带来什么问题？首先要注意一点，中国政府其实并不希望外国用户来使用中国的模型，或者部署在中国机房里的模型。所谓的 TOKEN 出海，中国政府其实还是希望进行一定控制的。

原因很简单：中国境内的模型是必须经过特别调整的，号称心中常驻中宣部的那种。

刚才我们讲的这些大模型公司提供的接口，通常都是分国际版和境内版的：Kimi、Minimax、GLM、字节和阿里都是这样。有境内版，也有国际版。中国境内版的服务需要申请资质、需要审核，确保心中常驻了中宣部；境外版本没有这些东西。而且中国政府也不希望境外用户发现我们到底审核了什么、到底阉割了什么。

如果境外用户直接使用境内端口来服务，可能会出现很多合规拦截的问题，这是我们不希望外边看到的。

今天我用龙虾的时候其实就遇到了相应的问题。我让龙虾调用国内端口的千问 3.5 PLUS 测试图片识别时，就发生了一个情况：它测试用的是境外维基百科上的一个图片链接，让它认一下，结果读不出这张图片来，因为你境内嘛，没办法去使用这张图片。

所以想要在境外使用，最好就使用国际端口。但国际端口的处理也有可能会路由回国内来，只是这些厂商会想办法绕过国内的合规审核，直接给你服务掉就完事了。

第四段：两大中国 TOKEN 的海外生产基地

第四段，要跟大家讲两大中国 TOKEN 的海外生产基地。他们真的是用了中国各种产能过剩的电、产能过剩的各种设备生产 TOKEN 给大家使用。

基地一：马来西亚与新加坡机房（老挝电力链路）

第一个就是刚才咱们讲到的马来西亚和新加坡的机房。他们可以名正言顺地大批量购买英伟达芯片。字节、阿里、华为、Kimi、GLM、Minimax 都有新加坡和马来西亚的机房，而且这些机房还可以用中国的绿电，就是水电或者风电，他们用水电最多。

那你说难道从中国拉根电线过去吗？不是。处理他们电力问题的公司叫老挝国家输电网公司，这公司是老挝公司。跟中国有什么关系？这公司老挝持股 10%，剩下 90% 的股份是中国南方电网持股，而且中国南方电网拥有老挝国内电网 25 年的运营权，就是老挝国内电网都是由中国南方电网来管的。

然后他们还有一个协议叫 LTMS-PIP 项目，这是老挝、泰国、马来西亚跟新加坡的电力一体化项目，是东盟首个四国多边跨境电力贸易项目，2026 年已经完成了二期升级，输电规模直接翻倍。实际上就是老挝供电，剩下三个国家买。

那你说电是老挝的电，电哪来的？难道真的是从中国拉根线先到老挝，再把它从老挝拉过去吗？有一部分确实会有，但更多的电是在老挝境内发出来的：由南方电网、中国的国家电投、中广核、中国电建在老挝境内投资建设了几十座水电站。

所以这是绿电没毛病。你使用中国电力设备、使用中国资金、使用中国运营方和管理方法发了电，送到新加坡和马来西亚，到那边去产生 TOKEN，然后卖到全世界去，这是其中一个基地。

基地二：中东土豪算力中心（中国公司运营 + 光伏储能）

另外一个是中东土豪们的基地。中东土豪们买了很多英伟达算力卡，这些卡也要跑起来。而且这些算力卡购买、建立算力中心的时候，是董王亲自带着黄教主过去卖的，黄教主还在很努力鼓吹主权 AI，你们要自己来管理自己的 AI。

这么多算力中心，中东土豪们怎么运营？由中国公司来运营，比如阿里、腾讯、华为，他们都在沙特和阿联酋运营着大量算力中心。这里面使用的是英伟达的算力卡，当然也有一部分使用的是华为昇腾的算力卡。里边跑的模型肯定是中国的开源大模型，这里头绝对不会跑 OpenAI、Anthropic、谷歌，一定是跑中国模型。

那中东的电是什么价格？虽然是由中国云计算公司运营的中东算力中心，你总得在当地烧电吧。中东土豪总不能烧石油发电，那玩意多污染。这还是要由中国人过剩的产能来救场：中东正在大规模部署中国的太阳能光伏发电设备，量非常非常巨大；宁德时代、比亚迪和华为在给中东建设大规模的储能电站。因为太阳能白天晒太阳，晚上没有电，需要用储能电站把电存起来，才能保证这些算力中心一天 24 小时都有非常稳定的电力供应。中东土豪们给出的这些 TOKEN 价格也是很低的。

谁是真正的赢家：阿里

这里头谁是真正的赢家呢？咱们前头讲的第一名是谁？Minimax，阿里是最大的外部股东；智谱 GLM，阿里是最重要的产业投资方；第三名月之暗面，阿里是核心投资方，最新一轮投资的领投方。

所以这里头谁是最大的赢家？阿里云遍地开花，算是除了美国三朵云之外的第四朵云。美国三朵云就是亚马逊云、微软云、谷歌云，现在 Oracle 云还差得稍微有点远，还在努力追赶。再往后就是阿里云：自己做云计算中心，全世界去布局；自己投资了一大堆 AI 大模型厂商，做开源模型；阿里云里头通通都可以部署，这个路子就算打通了。所以真正的赢家就是阿里。

第五段：美国算力的嵌套游戏是否可能崩盘

第五段，美国算力的嵌套游戏是不是有可能崩盘？美国人很会玩这种左手倒右手的游戏。比如 OpenAI 刚拿了 1,000 多亿美金的投资，这边亚马逊说我投 500 亿，但这 500 亿你得回来买我的算力，你还要买我自己做的算力芯片；英伟达说我也给 300 亿，但你也得上我这来买芯片。大家都是这么个玩法，左手倒右手，倒来倒去倒了好几圈了。

2026 年光烧算力中心的钱就要 7,000 亿美金，要落地的。结果他们的 TOKEN 价格是中国的 10 到 20 倍。这些算力中心建好了以后，这么贵的 TOKEN 到底怎么卖掉？这是大家真正需要思考的问题。

谷歌现在已经出来喊了，说 TOKEN 跟 TOKEN 是不一样的，但是真的有那么多高级任务需要去烧你们这么贵的 TOKEN 吗？普通任务使用中国便宜 TOKEN 就够了，量大管饱价格低，而且开源，你可以随意部署。我需要多一点，我就随时多开几台机器，绝对是各种土豪的最爱。

土豪希望什么？我这边打开机器你就给我跑，你不要再跟我谈什么 license、许可，这个许干那个不许干，通通听我的就行。所以中国提供的开源大模型绝对是土豪最爱。

而且 TOKEN 这个东西还很难征关税，你不像电动车可以征关税，可以在海关把它拦住，这玩意根本拦不住，都在网络上直接跑起来了。

如果美国算力中心建起来了，却无法赚得相应的钱，那乐子可就大了。

第六段：我们能做点什么

最后我们能做点什么？

1. 第一个可以干的事是将自己的 AI 任务分级，高级任务用美国 TOKEN，普通任务选个便宜的就可以。
2. 第二个，阿里还是值得关注的，前期阿里广撒网做了非常多 AI 相关投资，现在开始见效果了。现在我们看到的 Minimax、Kimi、GLM 这些 TOKEN 在 Openrouter 上快速被消耗，其实背后都是阿里，是他们最后烧的很多 TOKEN，就是在阿里云的算力中心里边烧出来的。

最后我们也期待看看美国这些算力投资后续如何收场，这些钱都烧掉以后到底怎么把钱挣回来。还有 TOKEN 肯定会越来越便宜，即使是中国 TOKEN 也会越来越粗鄙的。如果现在大家还在这听故事，不好好把这些 TOKEN 烧掉，那一定会落后的。

好，今天的故事就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加 DISCORD 讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

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千问APP全面打通淘宝闪购，飞猪、高德、支付宝以及AI付。我实测为什么没跑通？阿里现场演示什么叫大公司病。

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千问APP全面打通：有问必达，开启办事时代

千问APP现在全面打通了。1月15号在杭州阿里总部开了发布会，发布会的主题叫“有问必达”。不是答题的答，是到达的达。有问必达，开启办事时代。意思是什么？就是原来咱们只能聊天，现在你要什么，我给你送来什么。

阿里巴巴集团副总裁、千问C端事业群总裁吴佳做的现场发布，号称是全面打通。把淘宝、淘宝闪购（也就是原来的饿了么）、飞猪旅行（我们可以在上面订机加酒，就是机票加酒店）、还有高德地图（你可以在上面去叫出租车或者是做各种的服务，包括一些高德上面的数据，说哪有饭馆什么他都给你搞定）。还可以接通支付宝，以及支付宝的AI付。

现场也演示了一下，吴佳现场指令说：“帮我点40杯霸王茶姬的伯牙绝弦。”千问APP秒级完成淘宝闪购下单，并且通过AI支付，不到20分钟骑手送达现场。这个还是很棒的。

如何设置与授权？

我不知道现场有多少人，反正他点了40杯。那么这里头有一个问题大家就听到了，说为什么支付宝跟支付宝AI付要做两次授权？这个咱们要讲一讲。如果你今天想去试一试，应该怎么办这事？

拿你的手机下载千问APP，然后进去做授权。里头有一个地方做设置，点那个人脑袋——他这藏的还挺深的——点进去了以后，说我现在要授权了。

• 先授权淘宝、授权飞猪、授权高德地图、授权淘宝闪购，每个都要分别授权。
• 然后授权支付宝，授权了支付宝以后，你现在有一些交易，特别是这种你跟那里聊天的这些交易，就可以用支付宝去支付了。
• 然后你要再去授权一个东西，叫支付宝AI付。这个东西是什么？就是它有一些自动化的交易，也可以通过支付宝去支付了。

你要把所有都授权完了，他才可以去干活去。

核心发布：支付宝ACT（代理商业信任协议）

那支付宝AI付，才是这一次的最核心的发布点。现在大家也不再提支付宝独立这个事，支付宝依然是阿里系的公司，马云回来了以后，这事就不提了。这一次支付宝AI付，就是让AI Agent可以自动的扣款了。原来你是必须要跟他聊，聊完了以后说我确认扣款，他才可以去扣款；一旦是开了AI付了以后，它就可以不用经过你确认，可以免密的自动给你扣了。

这一次支付宝发布了一个叫ACT的东西，叫Agency Commerce Trust Protocol，叫做代理商业信任协议。它是干嘛的？

• 委托授权域（域是地域的域）：解决AI操作是否获得用户明确授权这一类的问题，支持把权限条件提前赋予智能体。比如说我授权给AI说：“你去记着每天早晨给我买一杯牛奶回来。”那么AI每天早上起来就会去给我买一杯新鲜的牛奶回来，不用早上起来叫醒我去确认这件事。这就是叫委托授权。
• 商业交互域：统一多平台服务标准，减少体验割裂，让AI能够以一致的方式来完成下单相关的交互。你不要跳来跳去的，一会跳支付宝，一会跳淘宝，一会跳淘宝闪购，我们一次把这事搞定。
• 支付服务域：保障资金交易安全，强调付款仍由用户主导或者是按照用户授权来执行。虽然我们现在有很多这种免密支付、自动支付，现在还有一个AI支付，但是都是经过授权的，你不授权他是绝对不会去做的。
• 信任服务域：支持可追溯可验证的全流程信任与审计能力。因为你动钱了嘛，这个钱到底是经过一个什么样的授权、经过谁同意的、买了一个什么东西，这个是可以追溯回来的。哪怕是最后出错了，他也可以把所有的证据链都给你摆在那：“你看没我什么责任吧，都是你自己原来同意的。”

这个是完整的ACT的四个服务。有了ACT以后，支付宝是可以去做两件事：

1. 即时付款：我们比如说跟千问APP在那聊着聊着，基于推荐列表自主决策了，我决定要买什么东西了，确认以后，完成支付授权与身份验证。因为这个过程我们人在这嘛，它就马上让你去同意去了。这个适用于外卖和日常购物等高频的场景。这个就是现场购物，它实际上不存在说免密支付或者自动支付这部分。这是一块。
2. 委托授权：委托授权就是用户可以预设时间窗口、金额上限、商家范围等条件，即便离线，AI也可以在条件内自动的监测并下单结算。适用于机票酒店等等场景。其实还有很多这种场景，比如说：“你给我看着机票哪天便宜了，你去给我买去。”他自己就可以去监控去了，便宜了以后自己去给你买去，这个是不需要叫醒你的。

标准之争：ACT, ACP 与 UCP

既然阿里出了这个ACT的标准，那谁用？谁也不用。除了阿里之外，现在这种支付标准有几套：

第一套就是阿里的ACT，因为只有阿里系内部的在进行对接，实际上对接的也不好。

第二个叫ACP，叫Agent Commerce Protocol（代理商务协议）。阿里是“T”嘛，它是代理商务“信任”协议；这个ACP是代理商务协议。ACP这个协议是谁做的？是OpenAI跟Stripe他们来做的。

还有一个就是咱们前两天讲的，谷歌的UCP（通用商业协议）。谷歌在推，而且还有一大堆的合作伙伴，它这个现在应该是用的最普及的一个吧。而UCP里头，有一个叫APR的一个协议，是专门负责支付的。因为UCP是完整的电商协议，它这个包括东西很多，APR是支付层的可验证授权协议。这一块是现在在上面去签字、去加入生态位的人是最多的。

其实支付宝也加入了这个UCP的协议。当然这只是支付宝国际，国内的咱们就好好玩自己的ACT就完事了。

理想愿景：聊天购物与自动消费

那么理想的状态会是什么样的？千问开了发布会，他们真正想给大家表达的是什么？

1. 聊天过程中购物

我们聊着聊着直接就点了外卖了、购物了、定了行程了。说我现在想上哪去玩，这个地方有什么样的酒店，酒店都是什么样的价位，哪个哪个酒店的这个房间更好一些。你跟人聊着，聊完了以后，说行了把行程定下来吧。人后边切着咔嚓、切着咔嚓就给你去下单去了。这个就是阿里所希望达到的一个愿景。

而且它还可以自动的匹配各种优惠券。咱买东西你说没有优惠券，这事多没有意思吧？挑优惠券、挑各种活动、挑各种满减，这才有意思。现在在新闻稿里写了，说我们现在千问APP是可以搜索商品和服务的，而且可以进行价格的比较。同样的东西谁家便宜，可以匹配各种的优惠券，国补、店补，还有各种的满减活动，我们都会自动匹配，而且可以自动凑单。因为有的时候是满1000减多少，发现差那么一点点，他会给你推荐一些产品来凑单来。甚至可以标记想要买的东西，有活动或者是降价的时候，它自动的通知你，甚至是可以自动就直接交易掉了。现在这个是阿里的新闻稿里有的。所以甭管你问ChatGPT，还是问Gemini，问任何一个AI大模型，他都告诉你说千问APP是有这些能力的，因为他们都是调用的阿里官方的新闻稿。但是这个玩意真的没有那么好用。

2. 自动消费

自动消费才是未来真正的方向。设想这样的一个场景吧：家里头总是每天早上起来，一定要吃新鲜的面包（新出炉的面包），还要吃新鲜的牛奶（我们不要搁在冰箱里边的牛奶）。那怎么办？早上起来去买吗？这肯定不行。

你可以设定好，我就从这三家买——不是说一家，从这三家买面包；一定要新鲜出炉的牛奶，也要今天新出品的。设定好这个时间窗口（每周工作日一二三四五我要吃，周六周日我要睡懒觉，你别给我定）；设定好金额的上限（每一次多少多少钱，你不能说一把被人坑了，这事也不行）；然后设定好商家的范围（你可以多选几家）。每一次这个系统会在里边去挑选合适的商家，完成今天的订单。你设定好了以后，每周的工作日早上起来，交易就自动完成了。然后在你需要吃面包的时候、需要喝牛奶的时候，它就自动的给你送到家门口了。这是一个多么好的生意！以后一定是越来越多的自动交易会被执行。

再设想一下，我们今天做一个比赛吧：City Walk。City Walk完了以后拍视频，看看谁的视频点赞高。点赞高的这个人，我们送他一张机票，或者送他一个蛋糕。我们就直接把交易设置好就完了，剩下大家就不用管了。你们只管去City Walk去拍视频，最后自动去检查结果，这个视频播放量是最高的，然后跟这个账号绑定的，你就直接等着在家里收蛋糕就完事了。所以一旦是自动交易了，想象空间是无限的。我们的整个电商的交易量、交易额都会快速的膨胀和爆炸。

实测现场：一次悲催的体验

这么好的愿景，那老范在录节目之前总要试一试。那测试的过程非常的悲催。因为我今天也不太想点外卖，说我干脆上淘宝上买个东西吧。我想买什么？去买个保温杯。因为我平时用这个保温杯，是这个宽口保温杯，它比较大，这底下这一部分是很粗的。现在我的小米汽车，它塞不进去。所以我说那我得买一个车载的保温杯。我先是到千问APP里，就说我现在想买一车载的，什么什么样的情况，你给我挑选。实在是找不出合适的来，就给你胡说八道。在这说算了，咱们给他做命题作文吧。

我先打开淘宝的APP，先挑了一个保温杯：TKK车载保温杯，1200毫升陶瓷内胆。我挑好了，我就要这样的保温杯。你给我挑一下，有什么样的款式，什么样的颜色。我说那给我来个绿的吧，看看有什么优惠没有，有什么券没有，都给我用上，找一便宜的。

然后神奇的事情就发生了。他告诉我说京东的便宜，拼多多的可能差一点，但是京东的便宜，咱上京东买去吧。我说你不是跟淘宝打通了吗？你没跟京东打通，我怎么上京东买？他说没事，我告诉你，我先给你一链接，你一点就到京东了，然后在那边去支付就完了。给了我1、2、3的步骤。

我说也行吧，也许它能够给我一个很好的千问APP里头上京东买保温杯的这个体验。啪我一点，点进去了，发现是一个空网页。因为京东的APP是这样，你一旦命令它到达一个商品页的时候，如果这个商品已经没有了，京东会给你一个广告页，告诉你说这些东西咱们来买一买吧。我说你这个失效了，别费劲了。我说你给我找一个能买的页面。他说不行，我跟京东没打通。这个时候他想起跟京东没打通来了，前头给我推荐京东的。

我说那算了，我说贵点贵点吧，你给我推荐淘宝和天猫的吧。我宁肯是买贵一点，因为为了录节目嘛，我总得把这个体验做完嘛。他说那行，我给你整一贵点的，上淘宝天猫里去搜去了。搜完了以后，给我拿出了一个价格来，说这个是145，说你按这个买吧，说这个是天猫旗舰店挺好的。我说也行。因为这个时候我就知道出事了。

什么情况？因为这个淘宝的卖家，他同时会上一大堆的品，比如说这一个保温杯里头有700毫升的、有1200毫升的。他700毫升的是150，1200毫升的是170。但是你在搜索这个商品的时候，他告诉你是150，他一定是标那最低的嘛，我标那高的你肯定不进来了嘛。我告诉他我要买1200毫升的，千问压根就没有分别出来。他说我已经找到了这个1200毫升的，他们家卖150。然后我就等着看他笑话。

我说那那咱买吧，这差20块钱我看谁出。我说那我下单，你给我买去。然后又是这样出了一个链接，说你点这链接，点完了以后就可以自动交易了。我想既然淘宝家的吗，我点完了以后，进去可能不会跳出千问APP，可能在这个里头就走完了吧。也是1、2、3步。第一步是点链接，第二步是确认地址，第三步是支付嘛。我还跟他说，我地址是哪哪你就直接确认就好了。他说也没问题，你你点链接吧。

我啪一点进去，告诉你说这个商品页已经失效。我说京东的你失效了就算了，你淘宝的你也失效。我说告诉他，你这个上面的产品页失效了，你再给我来一次。说这对不起搞错了，七嚓咔嚓给我推荐了三个。他说这三个页都行，有贵的有便宜的。但是无一例外都是用700毫升的价格，告诉我可以买1200毫升的这个杯子的。我说那行咱们挨个点。三个点开了以后全都是错的，全是失效的。我说你都失效了怎么办？他说算了，我给你一个搜索关键词，你自己到淘宝APP里去搜去吧。我说我自己到淘宝APP里搜，我要你干嘛？最后就是裤子都脱了，你就给我看个这个。就是这样的一个情况。所以我也没有买成杯子。大概就是我整个悲催的实验过程。

深度解析：阿里的大公司病

为什么我讲说这个错误是一个大公司病造成的？

• 淘宝数据压根就没打通。你的千问APP，你根本就没有能力在淘宝的平台上找到实时的数据，连商品都没搞定。
• 商品排序混乱。居然把京东跟拼多多都放在里头。而且京东还跑头一个，说你买杯子买最便宜的，买京东的，不要买淘宝的。你到底在干嘛？
• 数据清洗缺失。获得了数据之后，也没有办法进行清洗。淘宝的商品详情页上是一大堆的品类，而且每个品类是有价格的。我要求买1200毫升的杯子，你给了我一个700毫升杯子的价格就让我去买，这不是开玩笑的吗？做大模型的工程师，包括做千问APP的工程师，压根就不了解淘宝购物是怎么回事。你按道理说，你应该是找到这样的一个杯子的商品详情页，然后在里边去把1200毫升杯子的价格给我找出来。他就没干这个活，直接就把这个商品详情页上标的这个价格就给我扔出来了。那我说我下单去买，你咋卖给我？这根本没法整。
• 团队完全割裂。大模型的团队只做大模型，其他啥都不碰。APP的团队，根本就没有把Agent系统提示词调好，没有获得淘宝内部的实时数据接口。搜索和排序的时候，全网数据污染了淘宝数据之后也没有筛选，直接就向我推荐京东了，而且京东的链接也是个错的，也没有找到京东正确的链接。

所以他们就把这样半半拉拉的一个功能就做出来了。内部都没有完全打通，更不要说跟外边合作了。就只做到了一个Demo的程度，可能除了点外卖点奶茶之外，其他啥也搞不定，就着急忙慌的出来把发布会给开了。所以这就是大公司干的活。你看我弄完了，这为什么不行？淘宝的事，他们不给我接口。一定是这样的，相互推诿扯皮。你问淘宝说你为什么不给他们接口？他们又不能证明能给我带来收益，我为什么要给他接口？我这忙着，我这还有各种任务排着，轮不上他。大公司就是这么玩的。

未来展望：谁是赢家？

那么未来大家会走向何方？淘宝的事咱们就先不管他了。未来在电商里头会有三类的玩家。

• 第一类叫流量入口，或者是叫大模型玩家，比如说谷歌、OpenAI。他们会做出标准来，姜太公钓鱼愿者上钩，大家来接就完了。为什么大家愿意上去接？因为人家有流量，我只要接上，我就可以让销售额上升，大家自然会愿意去接他的东西。
• 第二类就是原来的这些电商平台的超级APP，他们的AI这块稍微弱一点，这帮人就比较痛苦了。比如说亚马逊、美团、滴滴、京东、拼多多这些，他们就会比较麻烦。是什么？他们会推出自己的AI Agent，希望保住流量入口。这一块估计还是会被OpenAI、被谷歌，包括国内的像豆包他们挤压的。
• 还有一类就是两头都占的，像阿里其实属于两头都占。自己有大模型，也是一个流量入口，只是千问APP前面对于流量入口这件事不是太上心，所以让豆包直接一骑绝尘跑出去了。他们就是把大模型做出来以后，压根就没惦记说我还要再去做后边APP，还要再去把用户做起来，压根都没想这事。所以我说他们大公司嘛，各自玩各自的，根本就没法统合在一起。而且阿里自己有电商平台，还不仅仅是电商平台，他们是有电子商务的服务矩阵。我这有商品的售卖，还有外卖，还有线下消费（实际上线下消费就是像团购，这些东西他们是准备在高德里边干的），还有机加酒（就是你出去玩什么这些东西，就是在飞猪里边干），他所有东西都有，包括支付什么全都有。那么在这样的情况下，资源实在太多了，山头也实在是太多了，于是阿里就不会玩了。这个事情地大物博，不知道怎么办了。

当然了还有一些玩家在观望，比如像Anthropic，比如像字节跳动，他们还在观望。他们已经是流量入口了，只要是流量入口，你说我增加功能，然后把这个电商挤压掉，这个都没有任何问题。这就属于轻生意去挤压重生意的一个过程。这个不是那么着急，等着看最后的方向在哪里。

最终的方向，应该是谷歌和OpenAI的开放协议会成为事实标准。亚马逊、美团等缺乏AI能力的巨头，流量会逐渐的被挤压掉，最终会不甘不愿的沦为AI Agent的底层供货商。就是我的交付能力还是很强的，你们去跳转吧，跳转到我这，我把这个生意做完就完了。大家注意电商平台最主要挣的钱不是最后的这个电商服务或者交付这个过程，他挣的钱是广告费。那么以后这个广告费他就挣不着了，他只能挣一个服务费的一个死钱了。所以我说他们沦为基础设施，这个过程是不情不愿的嘛。大量的自动交易会在AI平台上被执行掉，交易量会暴增，经济会腾飞，这是未来的方向。至于阿里嘛，让他们先把内部的大公司病，内部的墙拆一拆再说吧。这个真的是，我满怀欣喜的想去试一试，结果发现来了坨大的。

总结

阿里又开了一次发布会，这一次发布会叫“有问必达”，开启办事时代。做了个连自己体系都没有完全打通的ACT标准。产品概念有了，但是完成度极低。电商和交易一定会在AI的助力下快速发展或者叫快速爆发，但是这里是不是有阿里的机会，还要等等再看。阿里遇到的不是技术问题，也不是依靠技术手段能够解决的问题。很多中国的大厂都是会有类似这样的情况。未来的电商到底向哪块走，我们拭目以待。

好，这个故事今天就讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

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千问APP：阿里的绝地反击，还是又一个“来往”？

千问APP大家都试过了吗？这是阿里的绝地反击，还是又来了一次“来往”一样的故事呢？大厂为什么总是在创新的时候，起个大早，赶个晚集呢？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。

千问APP的短暂狂欢与第一印象

千问APP带来了一个短暂的狂欢。阿里这个模型这么强的公司，终于也要出一款APP，C端的APP要去对标ChatGPT了。阿里的股价短暂上涨，然后被一个很奇怪的小作文，据说是有人看了白宫里边泄密的文件，说阿里为中国军方提供服务，马上要接受制裁了，所以阿里股价又跌回去了。

这一次的短暂狂欢呢，来自于一个很拙劣的吹风方式，说阿里在搞一个秘密项目，据说呢是集团高层定的战略，大家都在一起封闭开发，具体在干什么不知道。但是呢，突然发现食堂里边吃大量的粤菜，食堂的师傅被要求做粤菜，这一定是由广东过来的团队在做项目。当时就在吹风说在做千问APP。那么为什么是广东团队在做？待会咱们后边再讲。

产品上线呢，也确实引发了关注。第一天服务器短暂崩了一次。现在新产品上线，如果连服务器都不崩一次的话，好像流程没有走完，所以千问上线的时候也短暂的崩了一下。用起来的感觉呢，一言难尽。我确实把它下载下来用了一下，这个东西说是对标ChatGPT，却是比豆包更“豆包”的一个产品。

中美AI产品的设计差异：简洁与复杂的对决

怎么来解释这句话？大家可以把ChatGPT的产品、把Grok的产品、Gemini的产品、豆包、文心一言，都拿出来对比一下，你会发现一个特别显著的差异。美国人的产品呢，都非常的简洁，除了一个对话框和上面的聊天历史窗口之外，基本上没别的东西。它的其他所有这些功能呢，都是隐藏的。比如说ChatGPT，它的其他的功能是隐藏在侧边栏里的，平时是关闭的，你必须要点它才打开。其他的像什么深度研究、代理模式，这些东西呢，是在一个加号里的，你要点开了以后才能看到这样的菜单。像Gemini什么，基本上都是这一个路子。而国内的APP呢，基本上都是要把这些功能摆在明面上的。你的深度研究、各种agent、画画，这些东西通通都要摆在台面上。原因很简单，不同的功能是由不同的部门开发的，大家要去争夺入口。所以呢，国内的产品你一看就是这么多功能都堆在这儿，到底使哪个？好乱。

豆包呢，已经算是所有国内产品里头，做的最简洁的一个了。千问APP为什么说比豆包还“豆包”？它比豆包还要再复杂一些，比豆包要更像以前的文心一言，以及他们原来上一个产品叫“通义”。这个通义APP跟千问APP是两个不同的，虽然他们在苹果和谷歌的商店里头使用的是同一个APP ID，但是它的名字不一样。你原来下载过通义APP的人，你只要一升级就变成千问APP了。

资本市场的反应

股价呢，短暂上涨，刚才咱们讲了。现在呢，大家都缺题材，突然有了一个题材，赶快要上去炒。其实很多人可能既不使用通义，也不使用千问，他们就是炒股的。一看有题材了，赶快去炒一下。国内的AI呢，阿里是唯一能炒的。为啥呢？百度确实不争气，腾讯呢直接躺平了，“你们玩儿吧，我不玩儿了，我现在连建机房的钱我都砍了”。DeepSeek和字节呢，没上市。所以唯一能去炒一炒的，就只有阿里了。如果不是美国白宫的这个小作文的话，也许还能多热闹几天。

历史重演？回顾“来往”的失败

那么为什么要讲当年来往的故事呢？可能很多比较年轻的人，或者说不是特别关注互联网圈的人，不知道来往是什么故事。2013年的时候呢，WhatsApp当时突然爆火，腾讯它就整了一个叫微信的东西出来，突然就爆发了。马云看着以后，决定说：“咱们冲吧！”这玩意咱们有经验，以前呢他们还有阿里旺旺这样一个产品，我们也有用户，也有经验，也有技术，我们还愿意砸钱。马云亲自挂帅，集中力量办大事。最后呢，这个产品既然大家都没听说过，那么结局也就清晰了：被微信打的满地找牙，直接就不见了。

他为什么会败给微信呢？是不是因为马云比马化腾笨呢？肯定不是嘛。原因很简单，微信的起步投入要比阿里的来往要高得多得多。马云是不是决心不够？他确实如此。马云没有砸锅卖铁，没有把他的淘宝这些东西都砸进去，只是说我们用一部分的精力去做一个即时通讯工具，叫移动端即时通讯工具。而微信不一样，腾讯是把手Q整个牺牲掉了，才做出微信来的。手机QQ当时的用户量非常的巨大，说：“不，你们必须要死，你们要把所有的社交关系链都导到微信里去。”微信才起来。到现在了，QQ的这帮人，QQ团队以及手机QQ团队还在那骂呢，到现在都没有服气，说你们当时如果不扶持微信，让我直接接着往前做的话，也许还有机会。没机会，这个绝对是不可能的，QQ跟微信是完全两个不同的玩法。腾讯当时就想清楚了，牺牲了一个巨大的部门去成就了微信。而社交关系本身是很难迁移的，如果说微信没有手机QQ的社交关系链导入的话，它未必能打得过其他人。一旦社交关系链倒进去了，像来往这种产品就没有办法去跟它竞争了。

千问APP能否突出重围？

那你说千问APP，它到底能不能够战胜现在的豆包呢？因为它现在肯定不需要跟美国的ChatGPT、Gemini去竞争嘛，它在国内就是跟豆包、Deepseek、Kimi，跟这些玩意去竞争一下。它到底行不行呢？对手呢，并没有那么强大，是不是还有机会呢？

大模型的优与劣

首先从大模型的角度上来说，阿里呢有它的优点，也有它的缺点。它的优点是什么？就是它开源，有大量的这种千问模型，而且是从0.6B一直到200多B的这种模型，它是所有的全都有。这个是它真正比较强的地方。所以如果大家做开发，说我去做自己的应用，那用它的产品没有任何问题，没有任何替代性，连跟它竞争的人都没有。但你说我就作为一个普通的C端用户，我就直接使它的模型，这就一言难尽了。阿里的千问3以及千问Max，现在最新的这个最大的模型，跟豆包的模型比起来，跟Kimi、Deepseek比起来不占优势，或者说它的优势并不明显。

产品设计的挑战：做减法的艺术

那么在这样的情况下，就看大家做APP的水平怎么样了。从应用角度上来看的话，做这种应用最难的是什么？最难的是做减法。有这么多功能：我可以画图，我可以做视频，我可以做多模态的实时语音交互，我还可以去做聊天，还可以有AI agent，还有很多流程，还有很多的这种后台的程序都准备加进来。大家都有，谁也不缺这玩意。但是你说我到底露出哪些、隐藏哪些，怎么能够让用户使得舒服？这就要看功夫了。而且有的时候这种功夫，还不是技术上或者产品设计上的功夫，而是你在内部是不是能够摆的平。像ChatGPT之所以可以做的这么简洁，一方面是他们在做产品设计的时候非常克制；另外一方面，他开始做ChatGPT APP的时候，他啥也没有，他不像是阿里似的，不像是字节似的，后边有一大堆的团队往里添砖加瓦，他不是这样的。这也是为什么咱们前头讲，微信必须要重新做，不能拿手Q接着往前走的原因。微信实际上就是在做一次大的减法，你原来手Q各种功能我都不要了，我要从头开始，干干净净的一个微信开始再慢慢长大。当然，微信现在也长得无比的庞大了，也是非常繁琐的一个工具了。

真正的杀手锏：电商生态与AI Agent的结合

在这一点上千问做的并不好。但是千问呢，也未必一定会死。千问真正的强项呢，还没有发挥出来。它的强项并不是说它的大模型比别人强，而是什么呢？电商生态跟AI agent的一个体系。这块呢，阿里确实是要比豆包、要比Kimi、Deepseek要强的。你比如说，我可以在里边直接叫外卖吗？我可以在里边去买东西吗？我可以直接在高德里边叫车，或者我直接定我的行程、订酒店？这些阿里其实都是有完整的供应链支撑的。但是这一块呢，目前为止还没有接起来。那你说AI一定要接这东西吗？一定。

最近还有一个故事，就是亚马逊封杀了Perplexity的API。亚马逊说我自己卖东西，我这儿有Anthropic，我这儿有自己的AI，我不要你Perplexity上我这儿来把东西扒走了以后，到你那儿去卖去。亚马逊刚干完的事情，中国这更是自古以来就在这么干。当年，当年阿里就是这么封杀百度的。你必须得在阿里买广告，在我这交广告费，我才能让你露出。你在百度交了广告费，展示阿里的产品，这事不行。

所以阿里真正的强项在这，还没有真正打通。我刚才去试了一下，如果千问可以很好的跟阿里整个的体系打通了，那确实是有新故事可以讲。但是呢，如果想要打通这些，那就需要面对另外一批更大的山头和座山雕了，这个事肯定更难。现在他们的这个山头是什么？阿里云、通义的大模型，以及呢，夸克网盘，他们几家在这打来打去。而阿里里头真正比较强的山头是什么？淘天，卖东西的呀。现在还没沾着人家呢。而现在呢，因为有反垄断法，随便竖墙这件事呢，并不是那么容易的。所以现在有时候，你从外边跟他合作还更容易点。你在内部想去说，我这是做千问APP的，咱们跟淘天合作吧，或者跟飞猪旅行做个合作吧，他们内部更费劲。

大厂的创新困境：起个大早，赶个晚集？

这就导致了另外一个问题，是不是大厂做这种东西都很费劲呢？大厂是不是经常是起个大早，赶个晚集呢？百度的李彦宏，他是最著名的起大早赶晚集的。每次他都第一个发现机会，每次最后都没得着结果。前两天李彦宏去接受采访，人家就问他说，百度是不是经常干这种起大早、赶晚集的事呢？李彦宏的回答是什么呢？他说这个很正常，你去创新也不可能都成功嘛，任何创新可能90%都会失败的。只有需要长期投入和反复迭代的，这个事情大厂才更有机会；需要短平快出结果的，这个呢，大厂确实是比较费劲。

创业公司 vs. 大厂内部创业

那你说是不是创业企业成功的机会，就要比大厂里边创业高一些呢？其实呢，正好反过来，跟大家想象的是不一样的。创业企业的失败率，通常要比大厂内部创业要更高。但是呢，最终走出来的通常还是创业企业。为什么创业企业的失败率更高？第一个，大厂的员工绝对是精挑细选的。大厂他能够涨到几万人、十几万人的一个规模，他的整个的筛选体制，包括内部人员的成长和培养体制，都是创业企业所完全无法比拟的，完全无法想象的。大厂的资源也是创业企业难以企及的。所以创业企业的失败率绝对比大厂高。

那你说为什么最后走出来的都还是创业企业，大厂走出来的很少呢？因为大厂里头有一个巨大的阻碍，是创业企业不需要面对的，是什么呢？就是内部的山头林立。为了管理庞大的组织，就必须给每个部门、每个层级定KPI，我要给你定个指标，不是说咱们喊一下“为了新中国”就可以冲的事。每个人一定要细化你的任务。在没有私心杂念的情况下，各级的负责人也会争先恐后地去完成本机构的利益，而不是说我们大厂整个有一个大的目标。创业企业之间的关系呢，就要简单很多了，该买服务我就花钱去买吧，即便是竞争的话也很纯粹。大企业内部，就完完全全不是这么回事了。太多的东西，花钱你都未必买的着。你说我现在花钱想买一什么服务，人家说我不愿意跟你合作。那我说能上外边买去吗？不行，我内部有，你不许上外边买去。他经常会遇到这样的情况。而且即使花钱的话，也有很多条条框框。你在创业企业里头怎么花钱？CEO一人说了算了。你在大厂里头，我现在想花钱，那审批去吧。你这个东西符合这个规则、不符合那规则，可麻烦了。而且即使是竞争失败，你在创业企业里的竞争失败了，我大不了公司关了，我被你收购了，或者说我上你那打工去，这不是什么大问题。但你要在大厂里头，你要是竞争失败了，那这事麻烦大了。你可能在各种的资源分配上都会被掣肘，你在各种的竞争上、评级上你都会矮人一头。那这玩意绝对是生死存亡之大事，一点的这个商量余地都没有，绝不能退让。所以大厂里边的这种竞争，是要比创业企业更加残酷，而且更加缺乏规则。创业企业的竞争，相对来说，规则是比较简单明确的。

千问APP背后的内部斗争

再回过头来看看，阿里千问APP背后的斗争是什么样的呢？阿里内部做AI的人就有好几波。咱们还不说做什么淘天呀、做飞猪旅行，跟他们没关系，就做AI的好几波。哪几波人呢？阿里云的人一波，通义大模型的一波，通义APP又是一波，还有夸克网盘还是一波。它好多波在这折腾呢，各自互不相让，最后谁也没做出好的来。这就是为什么这一次阿里说，我们从集团角度上做一个决策，集中精力干大事，咱们要做出一东西来。

“粤菜”梗的真相：夸克的胜利

那么这次到底谁输了谁赢了呢？集团决策这件事，就是为了让那些获得胜利利益的人找个借口而已，从来没有什么集团决策。还记得咱们在开头讲的这个粤菜的梗吗？怎么泄露的天机，在做千问APP呢？是因为一大堆在杭州封闭开发的小伙子要求吃粤菜，可能上百口子广东人跑到杭州去封闭去了。那么谁在广州，谁是从广州来的呢？夸克是在广州的。阿里的其他刚才咱们讲那几个部门，做AI的部门都是在杭州，要么在北京，只有夸克在广州。那么夸克为什么在广州呢？他们前身是UC Web。UC Web是在广州被收购了以后一直留在那了，所以他们属于是一个割据的藩镇。UC Web的创始人何小鹏，现在也还在广州呢，小鹏汽车也在广州。所以他们是广州来的。这一次集团决策，多部门配合，你也不能完全说夸克赢了吧？虽然夸克确实是出了可能上百口子工程师，从广州驰援杭州，跑到那封闭开发，要求食堂给他们做粤菜。这个事呢要看谁牵头。这个项目的牵头，叫阿里智能信息事业部。阿里智能信息事业部手下的产品，就是夸克APP、UC浏览器和书旗小说，就是广州团队。他们在整个牵头来负责这个项目，所以就是夸克赢了。

胜利背后埋下的新隐患

阿里的C端应用这块呢，一直是比较弱的。淘天是电商平台，不能算C端应用。阿里云跟通义大模型团队呢，也不是To C的，人家都是To B或者To Developer的。夸克算是阿里里头硕果仅存的一个C端的、可以拿得出手的团队。所以这次说，咱们就接着让夸克往前走吧。

夸克的胜利呢，给后面埋下了新的雷。为什么呢？因为夸克本来就是一个外藩蛮夷，本来就是收购的。收购完了以后还不在北京，不在杭州。因为只要做AI，很多团队都还是在北京的，这边的高校比较密集。一个广州的团队，要去做这样的产品的话，刚才我们讲了，怎么能够让千问APP胜出呢？你需要跟杭州的团队再去整合，你需要去跟淘天，需要去跟淘宝闪购，需要去跟飞猪旅行，跟他们去整合这玩意，你才能够走出一条新路来。但是你作为一个蛮夷，从广州过来的人，人家凭什么理你？所以今天他的胜利，给未来继续往前走埋了新坑。

大厂创新成功的关键

那么在挣扎的过程中，有没有大厂真的创新走出来的呢？有，比如说Gemini，这就属于谷歌在这种内部疯狂的竞争之后，最后走出来的结果。还有豆包，其实也是类似的这种结果。那你说他们怎么走出来的呢？怎么到千问这老范就不看好了呢？首先咱们要讲，大厂养蛊要比创业公司竞争更残酷，但是一旦胜出，他们能够获得的资源也要比创业公司大得多。Gemini也好，豆包也好，都属于在残酷的竞争中胜出的。而且呢，大厂里边要想有产品胜出，还有一个巨大的前提条件是什么？老大亲自管。如果老大不亲自管的话，下边肯定谁也不服谁。现在字节里头还是张一鸣说了算，在谷歌里头也还是老大上面直接说了算。所以在这一块上，其他人就必须跟着去配合。他们能够成功。当然在这点上呢，阿里还有机会，因为据说马云现在是更多的时间留在阿里里面了，他要真的去管事了，他是能够压住所有人的。

总结

最后呢，总结一下。咱们今天讲的呢，是千问APP带来的短暂狂欢，以及为什么大厂创新总是起个大早、赶个晚集，和大厂创新最大的困难是山头林立，内部相互拉扯掣肘，这是他们真正需要面对的巨大挑战。

好，这个故事就跟大家讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛、参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，阿里到底是不是中国的AI之光所在呢？

这几天正在开阿里的云溪大会，9月24号到9月26号开。这一次的口号呢，叫“云智一体，碳硅共生”，提的口号很神奇。当然，最神奇的还不在这，咱们待会往后看神奇在什么地方。4万平米的展厅，500多家企业参与，6万多人到现场，这个是一个非常大规模的会。

那么还宣布了什么呢？与英伟达合作做物理AI。现在呢，谁也不敢宣布说与英伟达合作，买人家的这个RTX6000，现在只能说我们做一个别的合作吧。什么是物理AI呢？就是做机器人相关的AI，做机器人的仿真训练、量化强化学习和仿真测试，做这玩意的。英伟达在这块也确实是很强。阿里呢，也会去投资很多的这种机器人公司，所以这个宣布了以后也是一个重大利好。

而且呢，阿里现在绝对是全世界开源AI领域的扛把子。原来最早的扛把子是Meta，出了Llama，出了这么多模型以后，现在阿里接过了这一面大旗。阿里开源的模型，在Hugging Face上基本上是站到最前面的一批了。以阿里开源模型为基础再微调出来的其他的各种模型有几万个，现在基本上属于事实标准的一个状态。所以只要说开源的大模型，大概率是拿阿里通义千问的这个模型去调出来的。那这点呢，其实也很符合阿里的调性，就阿里的这些模型都属于他没有那种很强的这种个性，或者很强的这种能力，但是指令依存度、逻辑推理能力这块都是达标的，这个还是一个很好的底座。

这一次呢，提了一个新词儿叫ASI。从这个词儿呢，我们就可以看出来中美两国AI发展的完全不同路径。原来美国都在玩AGI，就叫通用人工智能，这个东西发展一段时间以后就可以达到跟人差不多的能力了，人能干的事它都能干。那阿里玩的ASI是什么呢？叫超越人工智能。就不用通用了，我们要超过人类。而且呢，是要可以自己去找知识学习，自己迭代自己升级，要快速超越人类。

那你说这里头跟中美两国的AI战略到底有什么不一样的地方呢？很多人一讲到中国AI战略呢，都会想到一个问题，说中国的有知识管控或者内容管控。但是我跟大家讲，这事呢正好跟大家想的是反的。不是说中国什么都不管，而且管的比美国严，但是呢，在做各种实验上，在做各种测试上，在做科技的发展上，中国人是百无禁忌的。什么对不对齐，是不是AI作恶，对社会、对环境、对人类有什么危害，我们先赢了再说，其他的不管了。这个是咱们中国玩的最奇葩的地方。而美国人呢，你可以认为他们是一帮左派，都在这想我的社会责任是什么样的，我要对人类怎么样，我要去开发宪法AI。所以呢，他们是一帮捆住手脚的人。而中国呢，其实我们是一帮现实主义者，只要能赢就行，其他的都不介意，等我赢了以后，我们再说后边治理的事情。所以美国人玩AGI，你别超过人类，你也不要给人类造成什么伤害。中国人就玩ASI，人在哪呢？没看着。我们冲！

这个是中美两国最大的差别。以中国现在这套ASI的玩法呢，我觉得可能会更有市场。做AI这个事情，都是要在大厂大公司里边控制去做的。而大厂大公司的这些人呢，包括国家的这些领导人，或者说这些既得利益者，所有的社会规则对于他们来说都是无效的。他为什么要去考虑社会规则？为什么要去考虑是不是有人受到伤害？他才不管这玩意呢。所以对于他们来说，拿到中国这种百无禁忌的模型再去处理，才是他们真正需要干的事情。至于说管理、过滤，那么我要用一个完全没人管的模型去管这些有人管的模型，这个是很多权力很大的政府他们所思考的问题。就像咱们禁摩一样，警察都骑着摩托车呢。为啥？摩托车方便。但是呢，我不允许普通人骑摩托车。所以呢，我们把警察的摩托车做的很大，开的飞快，但是普通人你们压根不许骑。就通过这一个词上面的一个字母，大家就知道两国的路径有多么大的区别。

前两天不还传嘛，说美国一个飞行员拒绝向以色列运军火，直接给抓起来了。那你说军队真正要的什么？军队要的就是执行命令。我不需要你有善良，我不需要你有人性，我就需要你执行命令。AI也是这样，政府都是希望AI甭管我说什么，你都去干去，不要自己去判断这事对不对。所以在这儿，中国也许会胜出。

讲远了。阿里云溪大会开的时候，股市是买单的。别人认不认咱不管，看看股市的情况：港股涨了9%，美股涨了7%。因为它是在港股跟美股同时上市的公司。而且木头姐直接出来喊大家上车了。木头姐是方舟基金的管理人，但是注意，方舟基金这样的机构呢，是不能上来说你们都买，然后再再去搞其他的。他一定是真金白银自己先买了，也不能说我买了以后喊大家来上车，这事是违法的。他是什么情况呢？他首先他买了，买了多少呢？两只基金一共买了1630万美金的股票，算是方舟基金的一个比较中等规模的操作。而且美国是有规定，这种基金重大操作必须要公开。所以呢，木头姐就趁此公示了，还要跟大家讲一讲说我为什么买，我为什么觉得这事行，他也得去募资嘛。所以这个过程，按照美国的这个法律规定，它是一个正常的披露。

木头姐呢是2021年把阿里整个清仓掉了，现在重新上车。跟大家解释说，我觉得是重新上车的时候了。它到底有什么样的不同的价值模型呢？它首先讲的是PE，PE呢就是你的市值跟你的利润之间的比数。阿里现在是多少？20倍。那20倍这是高还是低呢？你光告诉你一个数，这事是没法比较的。在电商里头算高的，电商里不能看亚马逊，待会咱们再讲为什么。京东的这个PE大概是10倍上下，经常就是个位数，所以京东的PE是非常低的。京东的什么人效比也是极差的，好几十万人你咋人效比。拼多多的这个PE是13倍。所以在这里看呢，阿里20倍其实是挺高的了。

在云计算里头，阿里算低的。谷歌也就是Alphabet，26倍；亚马逊，32倍。你看亚马逊其实跟阿里很像，一边是有电商业务，另外一边的话是有巨大的云计算业务。微软呢，37倍；Oracle呢，是67倍。现在TikTok的案子落地了以后，那还得涨。所以呢，阿里的整个的PE在电商里边算是偏高的，在云计算跟AI里边，它的估值是偏低的。所以木头姐说，我觉得这个位置很好，我要冲上来去搞一下。

AI资本支出，这个是大家都在玩的事情。华人勋跟OpenAI山姆·奥特曼在这玩的很开心。阿里也在讲，我3800亿人民币，500多亿美金的样子吧，要追加资本支出，AI基础设施建设，这个是符合主旋律的。还有什么呢？就是阿里真正比其他人都强的地方是哪儿？就是它的AI的产品线特别全，它真的叫全栈AI云平台，就跟咱们讲全栈工程师似的。大模型自己有，而且很强。投资了大量的AI初创企业，AI agent，AI编程什么全都有。更强的是在哪儿？它还有自己的用户场景，它有电商，还有自己的巨大的用户群和日常的交易数据在这儿。OpenAI其实它是没有用户场景和初用户的，这些玩意都是它后攒的。

木头姐曾经讲过，说他为什么看好X.ai，原因很简单，X.ai有X上面的特有的数据，而且X.ai还有可能会获得特斯拉的数据和脑机接口的数据，以及SpaceX的数据。所以呢，它有独特的数据，这就是它的逻辑。我们经常会去分析一个人的投资逻辑到底是什么样的。我觉得到目前为止呢，木头姐讲的这些阿里相关的这种投资逻辑，还是在我的逻辑认知范围之内的吧，就基本上是认可的。当然了，跟英伟达合作这个事，就是你怎么都要上去蹭一下嘛。

刚才咱们讲的这些呢，都属于金融行业的人他们去算的估值模型的账。深层次的，咱们要去讲一些像我们这种早期投资人去看的东西，就是他的业务逻辑是对不对的。比较一下阿里的竞争对手吧，没上市的公司呢，OpenAI、Anthropic、X.ai、字节跳动，这些呢咱就不去跟这种上市公司比较了，咱们就去比这些上市公司。

微软我们比较一下。它呢，投资了OpenAI，云计算算力投入这一块呢，它第一，花的钱最多。微软实际自己也有模型，但是实在是不好使，所以微软全面在使用OpenAI的模型。微软的用户场景丰富，用户量巨大，它有Windows，有Office，有IE，有Bing，虽然差一点但还算是有吧。阿里呢，投资了一大堆的这个AI企业，只要是国内的AI的大模型公司，基本上他全投了。投完了以后，通通都上他那去使用他的算力去。这个是不是跟微软就很像？云计算方面，在国内的阿里云算是最大的，所以跟微软能够对标上，没毛病。但是有一点它要比微软强，就是微软的模型像屎一样，阿里的模型真的是还可以用，不算最好用的，但真的是可以用。特别是千问32B、35B的这几个模型，还是非常非常好用的。用户场景也很丰富，虽然它没有Windows，没有Office，但是它有淘宝和天猫，有这个新浪微博、优酷这种内容项的，再加上出海的东西，所以它用户场景很丰富，用户量也非常非常的巨大。所以在这点上呢，它基本上完全可以对标微软，只是因为从中国起家的，所以规模上要比微软稍微小那么一点点。

下一个跟谁比？跟谷歌比。谷歌呢，是自己的模型很强大，Gemini非常非常强，据说10月份我们能看到Gemini 3了，说这个模型强的一塌糊涂，完全强到没朋友了，很期待。然后投资了Anthropic，谷歌也投了好多这样的AI公司。在云计算方面算力投入巨大，谷歌是一直在那投，但是现在它已经不行了。零几年的时候，谷歌的服务器是占全球服务器的6%还是7%，现在应该轮不上了。谷歌呢，自己的用户场景也很丰富，它有谷歌的搜索，有谷歌的Workspace，就类似于Office这样的东西，还有Gmail，再加上安卓手机，包括我们现在在YouTube上聊天。在这一点上呢，我觉得阿里跟它也是有得一比。谷歌呢，有一点没有阿里强是什么？谷歌的模型大部分是闭源的，它开源的模型其实是没什么影响力的。它的开源模型叫Gemma，Gemma在这块呢，比千问的这个模型差的非常非常远。而且呢，Gemma模型是只有小模型，没有大模型，就是为了让你在PC上，让你在手机上用的。而像千问的模型，是从大到小，从235B一直到0.6B，各个层级都有，你有多大硬件，咱就给你跑多大模型，都可以跑起来。所以谷歌就从技术的完整度上吧，还是稍微有一点点小欠缺。

再往后一个是亚马逊。亚马逊呢，真的跟阿里很像。他呢，也是投资了Anthropic，自己的模型那真的是乏善可陈。云计算绝对的王者，全球的王者就是亚马逊了。AI算力投入呢，也有，但并不是那么突出。电商的用户场景和用户量都非常非常好，这块跟阿里很像。

Oracle呢，数据库是老炮了，自己没有模型，现在呢跟OpenAI眉来眼去的，算力投入巨大。但是我觉得Oracle未来的故事，真正能看的应该是TikTok。

阿里到底是什么情况？你不要老想着说阿里买不到英伟达最新的芯片吧，他可以不在中国买，他在中东，在什么迪拜那地方都建的有算力中心，你在那买不就完事了吗？所以他是不缺这些东西的。所以呢，阿里的情况跟上面的谁最像？跟亚马逊最像，但是比亚马逊还要强一点，因为还有自己的大模型，这个而且模型很强。

这一次云溪大会都发布点什么？首先，发大模型，一堆的大模型，就像下饺子一样扔出来。第一个叫千问三Max，这个是一个不开源的模型。除了这个之外，剩下的模型都是开源的。为什么它不开源？1万亿参数，你开了源谁也布不了这东西。比如说235B，2350亿的参数的模型，还是可以去布一布的。Deepseek是671B，6710亿的这种参数的模型还是可以用。上万亿的模型一般就没法去开源了。这个模型呢，我这两天也试了一下，依存度很高，你给它各种指令，它会老老实实给你做完，生成的质量呢，就属于真的是能用的状态。它对于AI agent，对于各种的工具调用这块非常非常强，因为它的指令依存度高嘛，它就可以规划一个很好的路径，把所有的指令都调用回来，这个是做的很好的一个模型。

下一个开源的是什么呢？叫千问三OMNI，全模态预模型。支持视频，支持音频，输出也是直接可以文字输出，可以语音输出。有点像GPT-4o，或者说那种叫real time的这种模型。我直接可以拿这个手机打电话，然后拿着手机一边拍视频，一边跟人聊天，一边跟大模型聊天，这个东西就干这个事了。而且呢，超多语种的支持，支持十几二十种语言，都是可以这边实时的跟他聊，那边实时的出。所以拿这个东西出去找人去聊天，当翻译都是没有任何问题。而且可以拍着视频说，你看我这个视频里这个风景应该怎么描述一下，它都会马上给你去进行推理。而且端到端推理，不是说我先把视频识别出来，然后再去走这个大语言模型，直接端到端就开干了。这个模型呢也不大，30B MOE的模型，300亿参数。这种模型呢在电脑上都是可以跑的，还专门为苹果做了优化，就是在Mac上可以跑，但是30B模型在手机上是跑不起来的，这个是稍微有点费劲的。其实我们甭管用豆包也好，还是用ChatGPT也好，实时对话模型都是用云端的东西，没有在本地计算。千问三的这个OMNI就是干这样的一个事情的，还是很有惊喜的一个产品。

再往后呢，是千问三Image Edit 2509。其实原来就有这个模型，但是呢，它又重新升级了一遍。因为原来它的千问三Image Edit呢，只能上一张图片，你给它一张图片，要求它做各种修改是OK的。现在的话，Nano Banana出来了以后说，原来还可以这么玩。我可以上三四张图片，把它拼在一起。实际上就是拿三四张图片去进行视频推理，或者叫视觉推理，再把它们挨个抠出来了以后往一块拼。所以这就是阿里家的Nano Banana。这两天我在玩即梦4.0，豆包家的Nano Banana，那个也是玩的很开心。大家现在看到我的各种的封面，基本上都是拿这玩意做出来的。你看我那个这一期视频的封面，文字是用毛线绣上去的。这个是国内模型能干的活，就是写中文，而且用各种各样的创意字体写中文，用各种的素材去写中文。Nano banana干不了这事，Midjourney更干不了这事。中国的一个是即梦，一个是刚才我们讲的千问三Image Editor，都是可以去写中文的，效果好极了。

再往后一个呢，是千问三TTS Flash，就是专门做文字转语音的，还出了一个轻量级的模型。但是这种轻呢，也没有办法在手机上跑，都是在电脑上跑的。以及呢，出了叫千问三VL。VL是什么？叫视觉推理模型。但是这个呢，就跟前面咱们讲的这个OMNI不一样了，它是做了很重型的这种视觉推理。你像上面那就是个30B的模型嘛，它这种东西做推理的话，肯定的能力还是要差一点的。所以还是要上这个千问三VL。还有一个呢，叫千问三Next，80B MOE模型，每次激活3B。它是干啥使的呢？就是比千问三更便宜，在同等推理的能力下，用更低的成本可以完成任务。最后一个呢，叫WAN 2.5，叫通义万象2.5，这个呢是做视频生成的。原生音画同质，就是他直接做出来就可以配好口型，配好音乐，更高的画质，更长的时长，1080P、24帧、10秒钟。为什么说这玩意强呢？因为我们看到的其他视觉模型，比如说谷歌的VEO 3，OpenAI的Sora，即梦这些视频模型的话，都是闭源的。通义万象WAN 2.5它是个开源的，大家可以把它下载到本地，然后在自己的显卡上去干活。那你说我把它放在自己显卡上干活有什么好处呢？百无禁忌就是好处。中国人做的东西都是百无禁忌的，其他的这些视觉模型都是很政治正确的，而且耻感都很高。你现在有一个这么强的，基本上可以达到谷歌VEO 3这样的一个水平的视频生成模型，还是开源的，还可以下载到本地去部署去执行，想想都觉得实在是太美了。而且呢，这个模型呢是这多模态，全创造全覆盖，文生视频、图生视频、文生图、图像编辑全都有。

这是这一次发布的各种的新模型。你说云计算嘛，超节点总要有嘛。华为也在做超节点，英伟达在做，阿里肯定也少不了。阿里的超节点叫“盘久”，盘古的盘，永久的久。盘久128超节点，就是每次呢，把128个算力卡放在一起去做这种超节点运算。这个里头并没有去讲说我这个超节点到底用的是谁的，其实大概率用的是英伟达的芯片，也可以用他自己的平头哥的芯片，或者用一些其他人的芯片。所有的超节点真正考验的其实不是那个芯片，考验的是什么？就是他的连接协议和交换机。就是你不能走以太网，你必须要单独走一个光通道的网络。所以他呢，做了一个叫UA Link，就类似于英伟达的这个NVLink这种东西，自己有自己的这个模块，自己有自己的协议，自己有自己的交换机，可以把128个算力芯片串在一起去干活去。

阿里真正强的在哪？就是它全栈，什么都有。因为做云计算的嘛，他肯定有海量数据库，然后AI agent、工作流、MCP这块也是强大一塌糊涂。前面我们讲过Dify这样的东西做工作流的，现在你们可以直接把Dify的DSL文件，就是你看在Dify上做好的工作流，导出一个DSL文件来，导完了以后直接到阿里云上去导入，他就可以照着DSL的这个工作流节点就给你跑去了。原因很简单，Dify也是拿了阿里的钱了，那他作为一个股东可以提出这样的要求来。所以这块呢，真的是非常非常强。

MCP这一块现在非常非常全面了。我今儿还专门上去看了一下，现在有哪些MCP可以在上头跑了。刚才我们讲的什么画画的，什么做视频都可以包MCP，当然这不重要，重要的什么？支付宝。你现在可以在上面做支付宝的支付，支付宝的订阅，都可以直接挂MCP到你的自己的应用里头去。这样的话，我们再做的新的产品就直接里头可以支付了。各种跟电商相关的，跟这个业务相关的，因为它场景丰富嘛，自己家的东西都可以开出来，这一块全都已经包装成MCP了，可以在阿里云里头用，也可以在阿里云里头把这个MCP的接口暴露出来，在外边来用。比如说它里头有一个MCP是什么？查快递。你只要去申请一个快递100的TOKEN往里一挂，就可以直接上阿里云的MCP服务器上去把它的接口导出来，导到自己的AI agent也好，或者是工作流也好，就可以帮着用户去查快递了。你的快递走到哪了，什么时候该拿了。能够查快递，对于销售的转化是非常非常有帮助的，因为你一旦知道说我这个快递是可以查到的，这个东西走到哪我都知道，大家就觉得一个事情从不确定变成确定了，他就可以花钱去更多的下单买东西。这一块是很多很多的，现在能想到的，在国内能用得上的这些东西，都已经包装成MCP了，都可以在阿里云里边直接集成去使用。

编程这一块，他自己专门做了一个模型叫千问三Code，480B，一个开源的模型。这一次呢，阿里还发布了一个叫千问三Code Plus，一个闭源模型。就这个模型实在太大了，你们也别费劲了，搁我服务器上你们跑吧。我自己没有去测试，所以就不跟大家吹说东西好不好使了。

阿里真正做的全栈，从头到脚全做了。而且呢，英伟达的把戏在中国只有阿里能玩。什么意思？阿里做芯片吗？要准备卖芯片？不是这样。中国人谁也做不出英伟达这样一统天下的芯片来。所以呢，他干嘛？他去做云去。说我这有云，我拿云去投资，别人投资完了以后，我再把这个钱再挣回来。就是一个钱从左口袋揣右口袋，然后再揣回左口袋，GDP算三倍，这就是英伟达的把戏嘛。这个现在阿里云也可以干。

做云计算跟云计算因为AI获得很多收益，其实两回事。就阿里云的这几年的收益，特别是AI相关的收益，都是三位数增长，绝不是几百分之几十，就翻着跟头往上涨。所以在这一块上呢，还是有挺大差别的。微软云上跑的是谁的？跑的是OpenAI。亚马逊云上跑的是Anthropic。Oracle云现在是Cohere，以后应该会跑OpenAI。谷歌云上是Gemini和Anthropic。那么阿里云上跑的是谁？第一个，阿里全栈的大模型都可以在上头跑。Kimi也就是Moonshot，这个模型在上头跑。MiniMax他投资了，在上头跑，没毛病。百川、智谱、零一都可以在上头跑，都没毛病。Deepseek云本来是开源的，虽然阿里没有投资Deepseek，但是肯定阿里云上也是有Deepseek的模型的。全国大概有一多半的模型都是在阿里云上跑的，阿里每一次出来吹牛就吹这个。另外一圈比较大的是火山云，是这个字节跳动的。他讲的是什么？就是公有云对外销售的TOKEN，有一半是由火山云消耗掉的。那你说不对，怎么阿里云上那么多模型，火山云消耗的TOKEN这么多呢？这个里头就有一个问题是什么？就是火山云上大量的人是直接在上面挂这个模型去干活的。而阿里云的话，很多是由单位直接上去，连服务器带所有东西一起买下来的，它是没有办法单算你卖了多少TOKEN的。所以呢，算TOKEN，字节跳动的火山云占一半。你如果算大模型，阿里云占一多半。

黄仁勋的玩法又来了。怎么讲呢？阿里出钱投资，拿了阿里的钱呢，你就来阿里买算力。运营的不好怎么办？阿里就把核心团队收了。这点他比黄仁勋还狠。黄仁勋投了一堆项目以后运营不好，他也没办法，他也不能说：“你们上英伟达来上班吧。”阿里是这么干的，因为零一前一段时间就玩不转嘛，那零一的核心团队就直接上阿里上班去了。这就是投资协议上写的一个条款，你如果玩不转，你就把你的核心团队交出来。因为咱们都知道，做大模型需要什么东西？算力、数据和人，或者叫人才吧。那么阿里说了，我投资了，你买了我的算力，数据你自己找去我不管了，玩不好你把人才交出来，怎么着都不亏。如果这个项目运营的特别好，估值上升，那阿里肯定也是赚了。所以这是阿里真正的如意算盘。

那么，阿里是不是重新站起来了呢？阿里前头最惨的时候，市值被拼多多超越，马云必须要出来露面了，去说几句话才能稳住军心。而且阿里这几年呢，特别是吴妈上来了以后，真的是改变了很多策略。原来呢叫“1+6+n”，就是彻底要分散，自己玩自己的。现在说不分了，不需要的直接干掉，剩下的人咱们集中力量干大事。零售方面，现在在跟美团、京东拼外卖，而且在拼即时零售。AI方面，在和字节、Deepseek战斗。但是呢，在这一点上，阿里的优势是非常非常强的。字节跳动是不开源的，字节跳动有一些开源模型，但是呢大的模型都是闭源的。所以在这一点上，阿里要比字节强很多，它会形成事实标准，这个字节就没有办法。虽然豆包1.6模型真的是很强很强，现在我比较下来，千问三Max是没有字节的豆包1.6好使了，但是即使如此，你没有开源这面大旗。所以在这点上字节打不过阿里。而且因为竞争，字节的火山云上敢去部署这个Deepseek，但是呢，他就不愿意在上面部署千问模型，这个也是字节眼界稍微差一点的地方，或者说目光不够开阔的地方。字节呢，前面把整个战略投资部都裁了以后，其实也没有什么特别大的动作。这方面，美团、拼多多、京东就更不行了。所以阿里在国内的竞争优势真的是独一无二，就没什么人跟他竞争。

总结一下吧。阿里呢，肯定是未来可期，只要是他们抱着现在这个状态接着往前走，收紧拳头，大家自己配合往前走。其实阿里还有很多很神奇的东西在做，只是现在并没有开放出全量给大家来用。来等他们稍微开放一点点，咱们再去一个一个的来去解读。而且阿里在这块有可能真的会走出一条不同的路来。什么意思？就是到目前为止，这些传统的有场景、有用户的公司，比如谷歌、微软、亚马逊、字节跳动，都没有开发出新场景，都是在原来的场景上进行AI的改造。而在这点上呢，阿里呢有大量的AI agent准备去上线，他们是准备去创造新的商业模式了，准备去创造新的应用场景的。这个才是真正值得期待的。一旦他们在新的应用模式和场景上有了创新，而且站住脚跟了以后，应该又可以席卷全球一次。我觉得应该是值得期待的。

但是呢，在国内一切皆有可能，一切也皆有不可能。所以呢，我们继续吃瓜，继续往前看。我自己呢，现在有一部分的应用是跑在阿里云上，跑在阿里的大模型上，但是呢，大部分的AI人工智能的应用其实是在OpenAI、Gemini和豆包上。我准备未来一段时间更多的使用阿里云吧，希望能够发现他们一些有趣的点，特别是他的通义万象2.5，看看到底能给我做出一点什么东西来。但是跑这种东西呢，可能需要更新电脑，我现在的电脑跑通义万象2.5是跑不起来的。或者看看谁家是托管的通义万象2.5，是相对来说比较自由的，我准备去好好的玩耍一下。

最后注意，咱们不做任何具体的投资意见和建议。你说我上车了，亏了，那是你的事。你说我没上车，亏了，也是你的事。你赚了，也都是你自己的事。不要怪老范。好，这就是咱们今天的第一个故事。

高德扫街发布了。阿里折腾了半天，原来是憋了一坨大的。大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。

阿里神神秘秘地搞封闭开发，今天上午终于开发布会了。阿里西溪园区C4楼，自2025年7月起进入了全封闭状态，独立安保门禁，全线独立设置冷链餐车，就是所有东西都从外边直接送进去。员工需要刷卡进入，禁止对外透露项目细节，达到了数据中心标准的供电。里边估计是在跑大量的芯片，跑GPU在算东西。

大家就开始猜测，说他到底在干嘛呢？有人就猜说高德肯定是继续升级了，因为8月份刚出了高德智能版，我试了试，反正也没感觉有什么差异来。有人说口碑网要复活了吧？口碑网呢，其实是类似于点评的一个产品，是当时跟点评竞争的一个产品。当时是这样，点评是腾讯投资的，美团是阿里投资的。阿里为了跟点评去竞争，整了一个叫做口碑网的东西。就是你做大众点评吗，我给大家把口碑重新列一列。后来呢，王兴不顾马云的反对，跑去跟点评直接合并了，所以有现在的美团点评。马云一直恨他，觉得这个王兴背叛了自己。所以后来饿了么虽然一直赔钱，但是阿里一直没把它卖掉。现在重新开始外卖大战的时候，已经没有京东什么事了，现在就看着阿里在捶着美团满街跑了。

有人就觉得是口碑网要复活。还有人呢，就去猜测是要全面对标美团。从前期这些猜测来看呢，是不存在保密的，就基本上就是这么一个东西：高德扫街榜。实际上就是在高德里边复活了口碑网，对标美团的一个产品，所以前面大家猜的都对。

高德扫街榜是一个什么样的东西呢？它在高德地图里头有一个入口，刚才我已经看过了，待会讲。它呢，依靠真实的到店信息——就是谁打车去了、谁开车去了——它依靠这些信息以及一些客户的点评，拿这些数据，在清北高端团队的梳理下，利用AI技术，把所有的垃圾点评或者是商家刷的这些点评都去除了以后，得到了一个相对比较公正的榜单，而且承诺永远不商业化，花钱买榜单这事从来都不存在，绝对公正的一个榜单。

这不挺好的一东西吗？待会咱们再往下讲。

它这个里边呢，提供最真实的榜单，每一个城市有状元榜、必去的景点、必住的酒店，还有扫街榜，什么烟火小店、轮胎磨损榜——就是说大家都开着车去哪去得多的，肯定是轮胎磨损榜比较高嘛——多次前往，就是哪个地方回头客比较多；本地人爱去什么地方，高德是可以通过一些内部数据可以得到的，比如说你是使用的高德导航，你又是注册的，比如北京的手机号，你老去的这个餐厅，就是本地人爱去榜单；还有老字号榜单和热门榜单。当然还有一些就是热门打卡点，还有什么城市指南，这些东西都是在扫街榜的上排列着。

高德地图呢，有8亿活跃用户的一个顶级入口。现在大家打开高德地图以后，上半截呢是地图，最上面是搜索，然后是地图，再往下呢是什么打车，大概是在正中间的一个位置，就是高德扫街榜。

那为啥说这是憋了一坨大的呢？我怎么就这么不喜欢这东西呢？首先呢，确实大，巨大投入，而且巨大的内部整合。这个对于阿里来说其实比较难的，特别是前面张勇搞什么“1+6+N”，把大家都拆开了，以后你们各自飞吧。现在马云回来了以后说不许拆了，通通都给我搁一块整合。所以呢，他做了很多内部整合。对于大公司来说，内部整合的成本要比开一些新业务什么要高得多。而且呢，还开了非常高规格的发布会，高德的CEO站在上头，呱啦呱啦讲了半天。现在一帮人也在搜肠刮肚地给他写软文，像他这种发布会，一定是要请公关给写软文的。所以应该还是会有很多的软文，很多夸他的文章会出来，大家等着看。

那为啥说它是一坨呢？给大家讲一故事吧。克林·鲍威尔，他是海湾战争时期的美国联合参谋会议主席，那个黑人五星上将，后来呢还当过美国国务卿。在海湾战争结束以后呢，他写了一本书叫《我的美国之路》，里边记述了这样的一个桥段：就是他呢参加越战，有一段时间呢，是在参谋部里头给人提供数据。一帮数据科学家藏在小屋里头，他呢从外边收集了数据，然后往那个小屋里递，也不知道里头在干什么。这些人闭门造车了很久之后，拿出了一个最终的结果。结果是什么呢？叫“月黑风高的时候，越共游击队比较容易发起偷袭”。任何一个普通士兵，都可以在5秒钟之内告诉他的结果。他拿了一堆数据算了半天，最后算出这样的一个数来。

为什么要讲这样的一个故事呢？我进去高德导航的这个扫街榜看了一下，感觉的就是类似于“月黑风高更危险”这样正确的废话。现在真正需要的，不是北京最好吃的东西在哪，最应该去的点在哪，不是这些东西，而是什么呢？是个性化推荐。这个大排行、大榜单有没有价值？这个真不知道。如果我去一个陌生的城市旅游，比如说我今天跑去云南大理，你给我一些这样的东西，没准我还有用。但是在一个我生活了50多年的城市里头，你告诉我，说簋街胡大小龙虾是排名第一，这事就有点搞笑了。你什么人要去吃北簋街的胡大小龙虾？然后北京必去景点第一名故宫，这个我需要你告诉我吗？就算是外地人来到北京了，他也不需要你告诉他北京最应该去的景点是故宫吧？北京最应该去住的酒店叫丽晶酒店，五星级，对不起，好贵住不起。

他给了一堆这样的榜单出来，那不就是这个“月黑风高很危险”吗？完全就是正确的废话。想要标榜数据中立，但是呢，他的数据可解释性其实也不怎么样。你用AI上来了以后，你一定要能够解释清楚，我这数到底怎么算出来的，否则的话，你标榜了半天数据中立是没有意义的。有多少数据是来自于导航和打车？因为高德地图，它就能收集到这些数据。现在的这些餐厅都是在商场里边了，或者是一些商业聚合体里头。一个大商场里头有几十间餐厅，那大家搜索的都是去商场的路径，打车或者是开车去，都是去商场的。至于进到商场了以后到底吃什么了，你也不知道。

为什么簋街的胡大小龙虾会排第一呢？因为它不在商场里头。你要搜索，你必须要单独搜这个名字。你没有地方说，我要去哪个哪个商场，然后在里头发现了一间餐厅，叫簋街胡大小龙虾，不会有这样的事情，所以他排第一去了。而且就算是簋街的胡大小龙虾，那是一个完全无法停车的饭店，没有任何停车场，就在街边上，而且那个街是完全不许停车的。那么这种数据搜索其实都很难搜索到。那因为大家通常搜索的是地铁站，去簋街胡大小龙虾，最方便的方式是坐地铁，当然有个别的人会打车去，但是大部分人其实是坐地铁去的。坐地铁然后在附近再骑一骑自行车，你想你就算骑自行车，也是骑的美团的车，骑的滴滴的车，跟你这个高德有啥关系？你高德也不坐自行车。

所以他这个数据到底咋来的，还需要好好的把这个故事编圆了。高德的数据入口有哪些呢？就是数据是怎么输入进来的。一个是地图搜索，我拿着地图搜索，我要去簋街的这个胡大小龙虾，应该怎么去，他也可以告诉你说坐地铁，到什么什么地方，哪个站口出来以后怎么去走，他也会有这样的这个服务给你。这是一个入口。另外呢就是导航，我开着车也好，我说我要导航去什么什么地方去。还有呢就是打车，高德地图里的现在是可以打车的。当然阿里内部呢，还有一些其他的数据，比如芝麻信用分。大家都打车了，大家都去搜索了，他去参考的时候，他会尽量去参考一些芝麻信用分高的这个账号，这个权重是不一样的。他要避免去刷分嘛，避免去刷这个排行榜嘛。所以搞了这样的一个事情，我估计后边也不会有人刷，因为这个榜单长成这样的话，你刷它干嘛？你说我这整了一个景点，我再怎么刷，我把它刷的比故宫再靠前，它有意义吗？没有任何意义。或者说我做了一个饭馆，然后我非要去跟簋街的胡大小龙虾去一较高下，这个也没有任何意义。胡大小龙虾其实不便宜，但是呢它是闹闹哄哄的一个场景，你说我现在想吃一个比较高端的，还是想吃一便宜的，你都没有任何可比性这事。那你说我为什么要去跟簋街的活大小龙虾争第一呢？所以估计也不会有人愿意上他那去刷榜。

这是他的数据入口，所以他的数据解释起来要稍微麻烦一些。再往以后，一个比较尴尬的是什么呢？就是他的程序入口也是比较尴尬的。它就在高德地图的一个正中间的位置，你打开高德地图手机版以后，最上面搜索，中间大概有一半的空间是地图，再往下呢是两排按钮，就各种的功能。这两排按钮，它是在上面这一排最中间的地方，颜色还给稍微突出了一些，叫做扫街榜。你点进去以后就可以看到一些信息了。我们以前就是做工具软件的，高德其实也是一个工具软件，它的功能就是打车，就是导航。所有做工具软件的厂商呢，都面临了一个终极难题，这个终极难题就是：怎么让工具软件社区化和内容化？这个事情呢我们研究了很久，最后也没有一个特别好的解决方案。为什么是有这样的问题？因为你一旦成为工具软件了，或者被用户定义，或者被用户行为锁死在工具软件的位置上来，那么大家进入到你的软件的目的，就是为了实现你的工具的属性：我要进来打车，我要进来导航，我要进来搜索，我要进来找公交车。这就是他的一个工具属性。那么在这样的一个平台上，我希望让用户尽可能留下，让用户在我这像刷抖音一样刷半天，让用户在我这寻找一些其他的功能，这个事是非常麻烦的，它会损害用户体验的。如果你把这个入口做的很重的话，用户就不会再继续使用你的工具了，用户体验会下降的。后边还有这个赔本赚吆喝的百度导航在这盯着呢，还在竞争呢。现在高德导航跟百度导航，高德大概37%，百度大概是33%还是三十几，剩下一些还有苹果地图、还有腾讯地图，还有一些这样的工具。但是呢，最主要的就是高德第一，百度第二。高德是盈利的，百度是亏钱的。但是百度呢，还在后边盯着，在这追呢。你高德如果真的把口碑做烂了，还是无法承受的。

高德现在的竞争态势是什么样的呢？说到百度呢，百度属于是市场份额稍微少一点，而且一直亏损，已经开始疯狂地加广告了，老套路了。现在什么车道广告，或者弹窗广告，这些玩意全上来了。很多新能源汽车其实都上的高德，你像我去定的小米，上面也是高德地图。为什么是这样呢？因为很简单，百度自己造车，那他跟所有这些新能源新势力都是竞争对手。现在造汽车里头，愿意直接绑百度地图的，大概除了百度自己造的车之外，也就是可能福特在国内的是用的百度地图。蔚来的话也不好说。

美团呢，外卖和即时零售本身是一个高频的入口，因为你每天都要吃午饭嘛，每天都要去点外卖，这是一个很高频的入口了。而且再加上各种的团购优惠，我现在站在饭馆门口，不是先进去吃饭，而是先掏出美团来，掏出抖音来，看看有没有优惠券，再决定是不是进去。现在都是这样来去选择饭馆了。而美团呢，其实也是一个工具属性的APP。就是你说我在美团里头翻半天，一直在那看，这个事是不行的。但是呢，美团下头有一个媒体属性的入口，那就是点评——当时王兴买下来合并进去的大众点评。那是一个内容属性的入口，我们可以像刷小红书、刷抖音一样去刷点评。那个还是比较好看的，如果你说对吃更感兴趣，刷点评要比刷小红书好玩。美团的话，就是一上来一大堆的按钮，点完了以后，你就在里头去搜索，然后快速找到自己的所需要的服务，快速下单，这就是工具属性的应用。跟这种内容属性的应用，是一个本质区别。内容属性的应用是希望用户留下来，你就只管看就完了，看越久越好，进来不要出去，这是内容属性的应用。然后他在更长的这个用户时长里头，不断地进行交易转换。而工具属性的应用呢，它要求的是，一定要让用户尽快地找到需要的服务，尽快地完成交易。如果用户进来了以后，半天没找着需要去交易的东西，那就属于是挫败感上升的一个体验，这个对于他们来说是一种设计失败。

所以现在这个高德扫街榜，希望在一个工具属性的应用里头加上这些内容属性的东西，其实是有点不伦不类。还是应该像美团这样就分开，工具就是美团，内容就是点评。另外呢，现在真正去进行餐饮和娱乐这种消费导向的，其实并不是美团，也不是阿里，真正在这里头老大是谁？是抖音和小红书。在里头种草、网红探店什么，搞这些东西，他们才是真正的交易导向的，他们才是真正对交易导向有影响的平台。

高德呢，不是不做商业化。高德讲了半天说我不做商业化，我这个数据绝对真实，这个事本身没有任何意义。高德65%的收入是来自于广告收入。去年呢，他的广告收入是78亿人民币，非常非常高了。车企合作是24亿，占20%的营收。比如说跟小米合作，小米的汽车里头装的是高德地图，大部分的新能源汽车里装的都是高德地图。出行服务就是打车，高德是可以打车的，去年呢挣了12亿人民币，占他所有收入的10%。另外呢，还有数据跟技术服务，去年收了6个亿，占他所有收入的5%。你说这钱收谁的？收苹果的。苹果地图在中国使用的是高德的数据，每年是要给高德钱的。

这样的一个已经盈利的公司，他现在非要在工具属性上去加一个内容入口，而且这种内容入口做的还没有任何个性化。你想我去刷小红书，我是有很多关注的博主，他们会有自己的调性，他们会去选择他们喜欢的这些东西，会不断地去发现新的吃的东西、玩的东西，这才是我要去看的。而高德告诉我说，你要到北京去玩故宫，去吃饭要去吃什么簋街的胡大小龙虾，这玩意用你告诉我吗？完全没有任何意义。

高德现在呢，算是一个四面皆敌的状态。别看他赚钱，他一边对标美团，现在美团做的基本上所有业务他全做：打车、订民宿、订酒店、订一些吃的东西，他现在全都上了，只要美团干的活他全干。滴滴做的事情他基本上也全干，包括各种出行服务全都有。百度地图干的业务还是比较狭窄的，但是高德肯定也都覆盖了，跟所有人都去竞争。

现在呢，真正的新流量入口，其实压根就不在这种工具软件的第一页上明显位置上，根本就不在这。现在真正的流量入口是网红个性化推荐的流媒体内容。这个高德没做，也不适合放在这个入口里边。你真的是在高德地图里给大家放了一个刷短视频的入口，这不是疯了吗？你这不是明显的要制造交通事故吗？一边导航，一边在这刷短视频，告诉你哪哪有券，这不纯属胡扯吗？

现在这些入口呢，是在小红书、抖音、快手和点评，在这些入口里头。如果我现在真的想去找一个什么吃的东西，我会到这些里头去找，我不会到高德里边去找去的。

最后呢，总结一下吧。找到唯一正确解是没有任何意义的，高德扫街榜就是给了我们这样的一个启示：没有什么是唯一正确解的。他告诉我在北京就应该去故宫，就应该去吃胡大小龙虾，以及去住那个五星级酒店，别扯淡了。强调AI，强调清北的这种高端团队，强调非商业化，但给出的数据和结果就是一坨大的，这就是高德这次的扫街榜。阿里呢，能够继续将内部各个分支整合起来，不断尝试，也许会有新的有趣的东西出来。但是呢，也难免会翻车。高德扫街榜呢，先翻一个给大家看看，这就是这一次高德扫街榜的一个情况。

好，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛、参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

补贴大战再起，0元购的奶茶，大家都上车了吗？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。

反内卷，讲了半天之后，怎么又搞补贴大战呢？这不是跟中央的意见对着干吗？但是这一天他就来了。7月5日，也就是上周六，淘宝闪购突然开战。他们这一天呢叫订单日，就是具体我卖了多少东西我不管，我就要求订单往上冲，我订单量要上去。各种补贴各种券满天飞，原来9块9的咖啡，这算什么呀？现在一分钱的咖啡，买16送16，买20送20。你把钱充进去，他就给你把券拿出来。

那你说我现在喝不掉这么多咖啡，喝不掉这么多奶茶怎么办呢？没事，你可以把券囤着呀。这一夏天不就有，什么时候想喝，什么时候拎出几张券来去换就完了。所以现在囤一夏天的奶茶，囤一冰箱的奶茶，成为了一些新梗。

奶茶店呢就属于是根本搓不过来。很多的奶茶店店员就拍了照片，奶茶店那里有一机器叫订单机，你下完订单以后呢，它就会噌吐出一小截来，再下一个订单，蹭再吐出一小截来。这些奶茶店的店员就把这种订单挂身上，挂满了一身的订单，做不过来呀。送单的外卖员也直接崩溃，那真的是送到半夜还在那送。

这就是7月5号周六，淘宝闪购开展的订单日大战。一天的成绩是多少呢？8,000万单，这是非常非常恐怖的一个数据。美团紧急应战说，这我是老大。你要从电商公司规模来说肯定阿里大，但是从送外卖这件事来说，美团绝对的老大呀。这有人出来这个挑战我的地位，一定要赶快出来迎战一下。然后美团的补贴订单也开始满天飞，基本上是临时应战。美团这一天呢干了1.2亿单。

那你说淘宝8,000万单没有成功把美团挑落马下，这谁输谁赢？最简单的算法，淘宝还是赢了。为什么？因为淘宝的饿了么，原来在整个的外卖大战里头，是处于绝对劣势的一个地位。现在在京东美团打得热火朝天的时候，饿了么突然冲上来说来，咱们以后就要淘宝闪购了，直接开始拼。他现在从比例上来说，已经是占据了更高的份额。

而且大家要注意，淘宝后面卖各种各样的东西多去了。所以淘宝一旦是把用户拉回来，说可以在淘宝这点这些东西，买这些券，以后我还要到淘宝来核销这些券，他就已经赚到了。他已经在比例上，在原来美团的市场上，狠狠的咬了一口了。

这一次呢京东并没有参与，主要是看美团跟淘宝两家掐了一整天。很多人说7月5号这一天，要把它记录到中国外卖的历史书上，这以后大家都得记着这一天。

大家想没想过，为什么都是玩奶茶呢？为什么不说送餐，或者送一些其他的东西？

水果不行吗？为什么都是奶茶呢？

第一个很简单。夏天大家要吃冷饮，要去吃一些降暑的东西。那你说我去喝饮料不行吗？大家都觉得喝饮料不健康，各种的科技与狠活。但是奶茶呢？这几年品质奶茶喊了半天，都是什么真茶真奶少添加，而且0糖，各种可以定制的东西，显得也比较高端，看着也比较健康。还真的是有人吭哧吭哧给你做出来的。奶茶那个玩意是一杯一杯做的呀，不像是饮料，或者是雪糕或者冰激凌这样的，是从工厂里出来的。

另外一个原因呢，是餐这种东西选择成本太高。原来我们说，困扰打工人最大的一个难题是：什么叫今天中午吃什么？想吃这个，这个好像不太健康；那个比较健康。哎呀，这个清汤寡淡的，吃的又不爽。每天大家都在想这个东西。所以订餐这个事呢，是选择成本非常高的。但是奶茶的选择成本就要轻很多了。我奖励自己一杯奶茶吧，早上一杯，下午一杯，晚上一杯吧。虽然奶茶并不便宜，也二三十块钱一杯，你可能吃一顿午饭可能也是这么多钱，但是选择起来呢要容易一些。

再往后就是，奶茶的订单量是要比餐大很多的。我们也讲了餐，一个人一中午就能吃一顿，你不能说我一中午吃两顿午饭。但是奶茶这种东西，我一天可以喝好多杯。而且经常的是，我喝完了以后还可以请别人喝。它不像餐似的，你说我给人买一份餐，还得问问人家说，这个你爱不爱吃，那个爱不爱吃，你忌讳什么呀，还挺麻烦的。但是奶茶呢没问题，最近出了一个什么新口味，给大家每人都来一杯。像我们以前上班时候也这样，谁谁谁今天有个什么喜事，比如说今天项目过会了，涨薪水了或者发奖金了，买一堆奶茶大家办公室里头每人喝一杯。所以奶茶的量，是要比餐的量要大得多得多的。

还有一个选择奶茶店的原因是什么？奶茶店的物流体系是比较健壮的。很多的奶茶店现在已经是上市公司了，所以他整个的物流体系非常的完善。那你说这玩意跟他有什么关系？送餐又不是要奶茶店去送餐，都是你淘宝去送餐，美团去送餐，京东去送餐。但是原料你一个餐，比如说今天我们订100份宫保鸡丁，那就疯了，他供不上这么多宫保鸡丁了。但你说我今天要订100份的柠檬水或者什么这些东西，你像蜜雪冰城这种可以开几万家店的这种规模，他整个的原料的供应是非常强大的。你让他去接受这种疯狂订单的冲击，唯一的瓶颈就是做奶茶的人，其他的所有原料，纸杯，袋子呀什么，这些东西都不用为他担心。你也不用提前通知他，哪天哪天我要订单日了，你把东西都准备好，你直接给他冲下去。

把券发掉，他就挺开心的。接着咔嚓把这东西都能做出来。唯一痛苦的，就是那个一杯杯做奶茶的人。所以他能接受得了，饭店接受不了这东西。平时10倍量的餐的这种订单下去，那饭店直接就崩溃了：“我做不出来，我原料也没有。”特别是一些生鲜原料，这个事是有极大差异的。

还有就是奶茶店的品控，相对来说呢也是比较靠谱的。特别是一些大的奶茶店，大奶茶连锁店都上市了，所以他们自己也是有比较严格的品控。如果他品控差的话，这些奶茶店早倒闭了，或者是压根就没有办法发展起来。所以呢，你也不用担心说我送个奶茶翻车了，谁吃拉肚子了。

还一个什么就是你要送券。券这东西，你以为阿里送了券，那券就是阿里出的钱吗？不是的。这个券大头是奶茶店自己出的，或者说是餐店出的。你要有足够的利润，才愿意配合别人去玩这事。奶茶这个东西的利润是很高的：30块钱一杯奶茶，20块钱一杯奶茶，但是也有10块钱的。你像蜜雪冰城，就经常是9块10块一杯奶茶。但是这个里头利润是非常非常高的。

那你说奶茶店为什么要维持这么高的利润？他还有店面呢，他还有人在那吭哧吭哧给你做呢，这些都是成本。你必须要靠奶茶的利润把它挣出来。但是你说：“哎，我现在是外卖，其实咔嚓给你来10倍的订单。”等于这些订单是不需要去摊那个店面钱的。那么奶茶店是愿意来给你进行补贴的。你比如我卖20块钱一杯奶茶，我实际上成本可能是4块。那你现在买20送20这种券，那奶茶店他是贴得起的。饭店他有时候贴不起，这玩意本来这个利润就不是很高。

像奶茶店呢，特别是这几年，蜜雪冰城不算，那个是廉价奶茶店。像这个霸王茶几，折腾了半天高端奶茶。奶茶高端化目的是什么？就是为了把利润拉上去嘛。那你拉上去了以后，一方面他可以装修更大的店面，跟更多的人去联名。另外一方面，就是当你去打折送券的时候，他也跟得起。你让饭馆跟他跟不起这玩意。所以这一次的大的这种外卖的战争，都是拎着奶茶店一块打的，绝对不会拎着饭馆一起去打这个仗。

下一个问题可能需要思考：“什么？为什么是礼拜六，7月5号周六的时间来去发起订单日的战争？”很简单，周末本身就是一个消费比较热的时候。周末跟平时工作日有一个什么大区别呢？平时的工作日，我们去商场里的这些饭馆去看，空空荡荡的。但是呢，一帮在周围写字楼里上班的人，会去点外卖。等到周末呢，我们要出来吃吃喝喝，玩玩乐乐一下。这个饭馆要赶快的去给线下的这些食客们提供服务。你在这个时候再给他点一大堆外卖。

人家也做不出来，而且现在周末嘛，也不上班。所以在这个时候呢，外卖员也闲下来了，这些饭馆呢也要去照顾线下的客人。怎么能够把这个资源调配好？那咱们来送奶茶，让大家都有事干。

工作日牛马们吃午餐，外卖员们给他们送午餐。那送午餐是一个很辛苦的，因为这么短的时间内，你要拿大量的餐出去给人送去，而且汤汤水水的，有时候还洒了呀什么的，很麻烦。在工作日午餐的时间，你到写字楼底下电梯，你去看一看，很恐怖的。而且人家都什么不下电梯，都给你笑好了，在几楼几楼电梯那等着，我到那把东西给你，他就可以继续坐着电梯继续上楼下楼，接着送他的外卖去。那是一跟打仗一样。而且你要让人吃不上午饭的话，他真会投诉你，投诉多了以后你这个钱还拿不拿了？所以工作日他是绝对不能去打仗的。

周末的时候外卖员也闲一点，饭馆也懒得理你，就要去发动这种叫做订单日外卖大战。在家消费跟在办公室消费的心态呢，也是完全不同的。在办公室点外卖这帮人，好多就已经是美团的用户了。那你现在说，我们在这个周末的时候，发起奶茶大战，就可以发掘一些原来不太点外卖的人，这些人来囤一点券去点奶茶，我们就算是把这些用户抢回来了。所以呢，一定要选周末。

现在即时零售就是电商的下一个赛点了，大家都在这一个点上努力的争抢。京东、阿里、美团已经在血拼了，虽然京东这一次没有参加，但是京东始终都在补贴他的外卖和即时零售。这一次是阿里下场，美团应战，拼多多呢也准备加入战团。这几家都是老大亲自带队。王兴这个事可能确实不怎么发声，这个人比较低调。京东那边，刘强东可以直接穿上红色的T恤，戴上头盔去送外卖，你说这玩意谁比的了？咱也没法算，说刘强东你出来拍一条广告值多少钱？没有哪个像他这样的CEO或者创始人，戴上头盔出来给你送一天外卖的。这个事儿比较难以衡量成本吧，但是宣传效果非常好。

这一次阿里的订单日，马云送外卖了吗？马云也不太适合送外卖，但是马云跟阿里的CEO吴永明，都是直接坐镇饿了么办公室，亲自指挥亲自部署的。这是一次生死之战。为什么是生死之战？补贴大战的背后，必定是项庄舞剑，意在沛公。他一定是有更深层次的需求，就像当年的滴滴大战和共享单车大战一样。大家抢的是什么？不是出行，不是让你去骑自行车，当时花了那么多钱去补贴，就是为了抢移动支付入口。最后我们到底是用微信支付，还是用支付宝支付？支付宝是当年的支付老大，微信说我怎么能够抢到支付宝的份额？说来我给补贴，你们以后谁去打车。

你要用微信支付，这样的话，你就可以得到很多的券。它是这么来的：支付宝说不行，我要应战。当时，滴滴是腾讯投的，快滴是阿里投的，他们俩人在打这玩意呢。

这一次的即时零售大战，大家在打什么呢？打的绝对不是即时零售。京东、美团、阿里和拼多多，他们根本就不是在互相打这个仗，真正的敌人压根就不在他们四家里头。那你说他们在打谁呢？

这个过程叫“高频打低频”。做移动应用也好，做各种流量也好，一定要注意，就是高频应用收割低频应用。高频应用收割低频应用呢，完全就是顺势而为，低频应用是没有任何反抗余地的。

在这里头，谁是高频应用？抖音是高频应用，微信的视频号是高频应用，而这些电商平台都是低频应用。这些电商平台为了维持自己APP入口的这些流量，也是想尽了招数。你像你到拼多多上，你在上头刷视频，他给你钱，刷10条视频给你钱；你到这个美团上，人家直接给你上短剧、上小说，就是为了把人留在这。

因为现在大家的注意力都被抖音、都被微信视频号都给抢走了。那以后抖音也做电商，微信视频号也做电商，这玩意你哪打得过他呀？所以现在说咱们靠即时零售，把用户呢重新抢回来。

即时零售是一个相对比较高频的入口。用户呢会在点奶茶的闲暇顺手买个iPhone，这个可能听着很可笑，但是没什么可笑的。为什么？因为他做很多这种券的设计。你比如我买了奶茶，最后有一些什么券，那这个券没准就是下次我要去买一些其他的商品，我就可以把它核销掉。

这也不是什么坏事，因为这些电商平台他卖的东西非常非常多。我买完了奶茶了，那我顺顺手看看iPhone降价了，可以用我买奶茶的券在iPhone上再打一个什么折扣，那他没准这iPhone就卖掉了呢。

即时零售的入口通常都是在主应用的二级菜单上。那你要进到二级入口，开始去领这个券的过程中，那你一级入口上的这些广告你都看完了，可能就先看到了一堆的iPhone的广告。所以他们打的是这么个主意。

那么这一次大战，抖音在干嘛呢？一帮人都在盯着他去呢。抖音呢自己在挣钱，数钱数到手抽筋的一个状态。这么多平台，你要去发这个券，你上哪发去？你得上抖音发去，你上抖音开直播：“我这有这个券，我那有那个券了，大家赶快去领，领完了以后赶快来核销。”他是这样的一个过程。

那你说这不是降维打击吗？他就把这钱都挣了，那其他人还有什么活路？但这里头呢，也也有另外一个逻辑是什么？就是对于抖音来说，他有轻松的钱可以挣，阿里也好，美团也好，京东也好。

在里头拼得你死我活，干这个苦活、脏活、累活。抖音呢，说我在这开个直播，把广告费一挣完事了。他既然把轻松的钱都挣了，你再让他去挣那个比较费劲的钱，他不乐意去了。所以，抖音一直是这么样的一个角色。

咱们讲回来，反内卷的大旗之下，这么大额补贴合适吗？你这不是跟着政府对着干吗？给了多少补贴？阿里补贴500亿人民币，每个月80亿。不是说500亿分很长时间补进去，每个月80亿，哐哐哐往里砸。京东、美团、拼多多都在补贴。这些奶茶店呢，因为用券的比例提升了，其实也在亏损，也在补贴奶茶店。

你说刚才我们不是讲他利润高吗？他愿意承担这个券。但是呢，人家算法是这样的：就是说有些人走到这了，一看到这一奶茶店，特别是这个小年轻谈个恋爱。男生如果在这抠哧抠哧，在这折腾券的话，可能会被女生看不起。也没准说：“哎，别弄什么券算了，我就直接买一杯原价的就好了，或者买两杯，咱们甜甜蜜蜜的喝下去。”他有一定的比例会买这样的原价的奶茶，然后有一定的比例呢会去用券。他们会算好了说，这两个比例拼凑在一起以后呢，我基本上能够盈利，或者能够赚多少。但是当用券的比例上升以后的话，他一定是赔钱的。所以，奶茶店现在也在亏钱。

而且呢，有些奶茶制作还会出现失误。这很正常，你需要一杯杯人做吗？这么多出来了以后肯定有做错的。比如说我要三分甜，结果上来以后他妈齁死，这个都是有可能的。还有一些配送出错漏的。当这种大战开始的时候，这都会发生。这不是典型的内卷吗？国家三令五申，说我们要反内卷，你这又在内卷干嘛呢？

其实对于我来说，这样内卷其实没什么事。为什么呢？这是符合商业规律的。商业调节依然有效的内卷，这就不叫内卷，这就是一个标准的商业行为。该死的死，想活的活。你如果让该死的死不掉，才会真正的产生内卷。你只要不要进行行政干预，让他自己卷没事。因为参与这一次7月5号订单大战的呢，都是上市的民营企业。大面积亏损是真的会倒闭的，这些人自己都精明着呢，不用替他们担心。

还有人说：“那以后补贴停了怎么办？你现在补贴开心了，你不能说一直补贴一直爽吧？”首先呢，大家真正拿补贴换回来的是什么？赔本赚吆喝吗？不是的。大家争夺的叫用户心智。奶茶店为什么愿意赔本陪着平台玩？咱们先不说平台为什么愿意干这事，奶茶店为什么愿意干？原因也很简单：这一次爆单的都是大奶茶店、大品牌。那些小奶茶店品牌价值不够的，压根就没有这波富贵下来。甭管你是说挣钱赔钱，这单子就没有增加。这样大家就看明白了吧。

如果最后说我送了一个小奶茶店的券给你，或者我去参加了半天的这种送券活动，根本没人理你，这个肯定是不行的。

大奶茶店说：“我现在赔钱我认了，但是我的品牌价值上升了。以后你再想着喝奶茶的时候，你会想起我来。”他是这样的一个过程。大奶茶店如果不跟着卷的话，就会被遗忘。遗忘就是失去了用户心智，这个才是他们最害怕的事情。

对于平台来说也是如此。我要抢夺用户心智。以后大家想喝奶茶了，我要吃饭了，我要买iPhone了，我就要到这个平台去。你要有这样的一个认知。为这件事，平台花多少钱他都乐意。而且你只要是进到甭管是京东、阿里这样的平台里头去，他有很多很多东西想着要卖给你呢。

还有一点是什么？就是补贴是不会停的。真的是一时补贴一时爽，一直补贴一直爽。那你说为什么呢？这补贴虽然会让单一的品类亏损，你比如说我的即时零售是亏了，但是呢，总体会盈利。你进来喝了杯奶茶，顺手买了个iPhone，我又挣回来了。咱们说错了，iPhone买的时候通常也是亏钱的。但是你买完iPhone以后，你又买了手机壳、手机膜，再买一大堆的什么链包什么这些东西，我再把这个钱挣回来。

所以它呢，可以极大的提升整个平台的流量利用率。只要是不进行行政干预，这套玩法是可以生生不息，一直玩下去的。咱们不要老觉得哎呀内卷了呀，别想。只要没有行政干预，都是商业自主选择的话，就不叫内卷。他们也有能力一直把这个玩模式玩下去。

最后总结一下吧：只要符合商业规律的卷吧，卷卷更健康。我呢，也要去翻一翻，看看有什么合适的券，稍微囤一点，把这一夏天的奶茶券，或者一冰箱的奶茶券把它囤出来。

好，这个故事今天就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！

美国还在审核阿里跟苹果之间的AI合作，准备将阿里放入实体名单。这到底是怎么回事？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，媒体爆料苹果跟阿里的合作一直都在接受审查，到现在也没过关。阿里传出跟苹果进行AI方面的合作之后，算是正式转换赛道，从电商转到了AI和云计算。股价呢，也有所体现。国内呢，也一直在等待可以在国内使用Apple Intelligence的那个版本，结果发现这事儿想简单了。

5月17号，《纽约时报》就出来报道了。到5月19号，彭博社再次确认，美国政府一直在审查苹果跟阿里之间的合作，认为可能是有问题的。那么到底是谁在审查呢？这个事实际上美国政府真的是从头就操碎了心。

2月份宣布的阿里巴巴宣布跟苹果进行AI合作以后，美国白宫和国会多个机构就在持续关注此事。因为美国国会甭管是参院还是众院呢，它里边是一大堆的委员会。有好几个委员会说，这事我们要关注一下，尤其是众议院中国事务特别委员会。在2025年3月的会议上，直接询问苹果的高管：“你们到底咋合作的呀？你跟我讲一讲，别被黄毛骗了呀。”国防部和情报官员呢，也对合作涉及的技术风险展开了审查。

特朗普政府讨论将阿里巴巴列入贸易管制黑名单，禁止其与美国公司合作。白宫官员和美国众议院对华事务专属委员会成员在2025年5月对苹果计划与阿里巴巴合作将其AI技术引入中国一事进行调查。美国国会众议员拉贾·克里希纳莫西，他呢是美国众议院情报常设委员会民主党首席议员，更直接发声。他说啥呢？说阿里巴巴是中国军民融合战略的典型代表，对于苹果不透明的合作协议表示极度不安，说阿里巴巴是做军民融合的。这个帽子就扣的比较大了。

那美国人到底怕什么呢？苹果自己的AI能力到底怎么样，苹果自己也清楚。可能美国这些政府官员和参议员不知道吧。即使在中国这么多AI企业里头，苹果的AI能力应该也排不到前边去，别说跟阿里比了，跟DeepSeek、跟字节，甚至我估计跟百度，他都未必能比得过。这样的一个合作，你还担心中国人偷你的技术吗？

他们大概率也不是担心阿里偷苹果的技术。他们担心几件事：第一个呢是用户数据安全和监管合规的问题。美国官员质疑苹果与阿里巴巴的合作是否会导致中国方面接触到苹果的用户数据，有多少用户数据将共享给阿里巴巴？苹果是否向中国监管机构做出了任何承诺？苹果是否会因合作而受制于中国的数据法规？

将用户数据存储在中国，并与中国政府共享。我觉得这个事想多了吧？苹果在中国的数据本来就存在中国的呀，应该是存在云上贵州吧。在一些大的岩洞里边建立服务器，我们的国内的iCloud账号里边的信息都是存在那的，这个一直都是这样的呀。

至于中国政府到底能够读到哪些，这个就没有向外公开过了。反正大家也不说，中国政府也不去显摆这个，苹果呢也不会出来说说。我们这个东西到底是明码存的，还是什么样存的？中国政府找我要的时候到底给不给他？这件事呢属于大家就不讨论就完了。

但是你在中国卖苹果手机，你肯定还是要符合中国法规的。所以现在美国这些众议员们又以此为借口把这事摁下来了。还担心什么呢？就是技术转让与中方AI能力提升。他们呢，倒不是说苹果有什么技术可以转移给阿里巴巴，而是担心阿里巴巴会利用中国苹果用户的数据进行训练，使自己的千万大模型能力提升。这样呢会让中国公司借助苹果拓展AI技术，从而在中美AI竞争中获胜。

我觉得这种担忧还是可以有一点点的，但是别想太多了。你像苹果跟OpenAI合作，安卓手机里边天生装的就是Gemini，也都在训练。Gemini你也不让我使，OpenAI你也不让我使，那中国用户的数据我们也得找地儿去训练去，我们也要提升AI能力，阿里巴巴就要来干这件事情。

美国政府说，我还担心。国会情报委议员克里希纳莫西指出，合作可能帮助阿里收集更多的数据来优化其模型，使中国的AI企业获得不当优势。这个怎么就不当了呢？我一直没想明白。OpenAI拿苹果的数据去训练，谷歌拿安卓的数据去训练，就没有不当了。他跟阿里签了协议，跟阿里合作，阿里拿了苹果的数据去训练，这个事就叫不当了？这个是美国人的一些比较奇怪的双标思路吧。

然后还担心内容审查和言论控制。阿里巴巴的聊天机器人和大模型都带有审查限制，苹果将阿里的AI引入iPhone会扩大中国受审查的AI服务的影响范围，内置中国的内容过滤规则，影响言论自由，影响信息自由的流动。

在任何一个国家，你去上这种AI聊天工具的话，当地都是有法律规定的。至于哪个国家的法律要求的更严格一些，有些要求的松一些，这个是各个国家不一样。美国的这些聊天工具他也不能胡说八道，也是有限制的。OpenAI在这一块的限制一点都不比阿里巴巴的松，只是大家限制的东西不一样而已。你比如到OpenAI上，你说你给我画一个美国总统，他也不给你画。你到阿里巴巴这……

你说你给我画一个美国总统，我们就给你画。在这块时候，我们还比你松一点。但是另外一块，你说我们画一个中国的什么领导人，阿里这事他就不干了。那这个我觉得没有什么可讲的嘛。苹果在全世界卖，遵守全世界各个国家的法律法规就好了。

最后呢，他还担心苹果受中国法律约束的一个程度，会不会发生变化，是不是会加深苹果暴露在中国法律，包括审查和数据分享要求下的这种程度。苹果为了在华部署AI，不得不严格遵守中国关于内容监管和数据存储的法规。难道说苹果原来就违法吗？这帽子不能乱扣。苹果说我一直都是守法公民，中国政府要求什么，全世界各国政府要求什么，我一直都遵纪守法，这个我们不打折扣的。这块也是美国政府提出的一个担忧吧。

最后呢，就是国家安全和军民融合了。跟中国政府的关系极为紧密，担心这种合作会增长中国军民两用技术的发展。这件事情呢，OpenAI不跟美军合作吗？谷歌不跟美军合作吗？哪个AI公司不惦记去签点军方大单回来？这个阿里可能想去签都未必签得上，因为后边还有华为，还有一堆人比阿里更加的又红又专，未必轮得上他。反正美国人就会喜欢去讲这些事情吧。

美国担心中国企业在获取先进AI技术后，可能服务于中国军方或者情报部门。我觉得这个不需要你去担心了。我们在当时见过一些军方使用的或者情报部门使用的AI大模型，它底层的不是阿里的，底层的是Meta的，是LLAMA3。当时是用LLAMA3的模型进行的微调，就可以为这些情报部门使用了。所以我觉得你们先回去查自己吧，不用着急去查千问。

那美国人准备怎么解决这个问题呢？第一个是信息审查和质询。美国官员已经直接与苹果公司接触，要求其说明合作细节，来跟我讲讲你到底咋合作的，有关数据分享和监管承诺的问题。如果苹果无法令政府信服，美方可能会提升审查力度。现在就是审查力度还没有特别高，只是我还没给你审过，大概这样一个状态。

再往后就是纳入出口管制实体名单。美国官员正在考虑将包括阿里巴巴在内的中国AI企业列入限制清单，禁止美国公司与其合作。一旦阿里巴巴被列入，该合作可能被迫终止，或者需要美国政府特批许可。现在的话，美国只是在质询这件事，并没有说直接就叫停这个事。

如果这个事情被叫停了，真正倒霉的是谁？真正倒霉的应该是苹果自己。为啥？没有Apple Intelligence，iPhone在中国不好卖。iPhone现在在中国的销量在快速的下滑，大家都在等他说。

到底哪一个版本能用？18.4、18.5、18.6，到底哪个版本我们能用上中国版的Apple Intelligence呢？而且在这一段时间里头，千问3还推出了千问，各种的聊天工具的性能、各种的功能在快速的提升。我们已经很期待了，说赶快把这东西弄到苹果手机里，让我用起来，结果卡这了。这个苹果也是望眼欲穿。

有人说了，那百度为啥没事？原来不是号称要跟百度合作吗？百度咋就没受到审查呢？怎么阿里就受到审查了呢？这个玩意呢，最近在国内有一个很特殊的名词，叫“美国严选”，就跟东方甄选或者是网易严选跟这个名字一样，叫美国严选。还分美国国防部严选、白宫严选、参众两院各个委员会的严选。什么意思呢？就是你到底被美国哪个机构列入进到这个严选清单里去了，他去审查你了。一旦发现哪个产品被美国列入严选了，这一定是好产品。就跟以前中国把什么样的服务封掉了，一定是个好服务一样的。现在反过来了，美国封咱们什么什么就好。

这一次呢，阿里被针对，其实还有一个挺主要的原因是什么？就是太高调了。百度前面传出跟苹果进行合作的时候，百度啥也没说，直接就被负面淹没了，说百度做的烂东西你们也用。现在百度也没有进到美国严选里去，大家一看，这百度的东西确实不行，不愿意理你。阿里进去了，阿里是好样的。而且呢，阿里在跟苹果进行合作的时候，阿里高层进公开去确认去了，而且高调四处宣传，引起了美方的关注。属于事还没干成呢，他就四处出去宣传去了，股价就开始涨了，美国人就看到了。这个是这一次主要被关注的一个原因。不知道是不是有哪位议员做空阿里，被套牢了或者被平仓了，所以满怀的怒火，就一定要把你好好审查一下。

百度在这一次的合作里头呢依然在，就是跟苹果合作Apple Intelligence在中国的落地，百度还在，并不是彻底出局了。但是百度呢，主要的合作范围应该是图片相关领域。而阿里呢则是需要负责帮助苹果解决AI入华的审核和牌照申请问题。所以阿里去宣传了，然后被人盯上了。美国官员就听说阿里，没听说过百度，这种可能性也是存在的。因为百度呢，最主要的工作都是在中国境内，它是中国最大的搜索引擎，号称是中国第一的AI大模型，反正至少李彦宏是这么认为的。但是阿里肯定是给美国这些议员们留下了比较深刻的印象，因为有电商嘛，大量的阿里Express，就是速卖通，把很多很多的商品输送到美国去，美国人一定会听说过它，然后出现了苹果跟阿里合作。

这样的高调新闻之后，就被拎出来审查一下。阿里就有幸进入了白宫严选、国防部严选、众议院中国委员会严选、情报委员会严选，都进去了。那么，到底有哪些中国的AI产品被美国公司使用了呢？阿里肯定不是头一个，一定还有很多其他的中国公司的AI产品在被美国使用。

用的比较广泛的呢，应该是DeepSeek。DeepSeek R1推出了以后，美国各大AI厂商或者AI服务商、云服务商，都把这东西部署到自己的服务器上了，包括微软也在微软云上部署了DeepSeek。基本上，这种开放云服务商都部署了DeepSeek。还有很多人，在DeepSeek的基础上进行了微调，比如Perplexity，专门在DeepSeek的基础上重新进行了微调，来供他自己使用。英伟达也在他们美国的服务器上专门部署了DeepSeek来对外服务。

千问更是很多人在去使用了，因为美国也有非常多的大模型是在千问开源模型的基础上微调出来的。这两家肯定是用的比较多的。另外用的比较多的是什么呢？就是自动驾驶方面的AI，在美国还是有落地的。

第一个是百度，百度阿波罗。百度自2017年起就在美国加州开展了自动驾驶测试，他们的阿波罗2.0系统曾经在Sunnyvale进行了开放道路测试。2021年，百度获得了加州DMV颁发的无人驾驶测试许可，允许在San Clara进行全天候测试。但是目前呢，尚没有推出公众的服务，就是现在还在测试。

滴滴自动驾驶也是在2017年在硅谷成立，2018年获得了加州路测许可。Momenta是一个专门做自动驾驶的公司，Momenta与Uber合作，2026年就要推出在欧洲可以工作的Robotaxi服务。这个其实有点像前面阿里跟苹果的这种合作，苹果说我在全世界都用OpenAI，到中国我们去使用阿里千问。Uber说我以后要到欧洲去使用Momenta。

美国市场呢，倒是没有听说Momenta要去落地。但是呢，通用汽车、丰田汽车这些车企里边使用的自动驾驶系统，都是使用的Momenta的。而且Momenta好像是丰田投资的一个项目，这里头有一个很重要的股东就是丰田。所以这些项目都是在美国有合作、有落地的。

那么，不要太高调。太高调了以后，就会被这些原来不太理这些科技事宜的议员们盯上。最后总结一下，美国政府针对苹果使用阿里AI落地中国这件事情目前还在审计，什么时候能够通过依然不知道。

他们呢，主要担心的是阿里利用苹果数据提升AI能力，有可能会将阿里放入某个实体清单。不是像华为那样的实体清单，它可能就是一些AI实体清单。就是说，你以后不可以跟美国公司进行AI方面的合作，有可能会进行这样的处罚。

但是呢，在阿里跟苹果合作的前后吧，其实有很多的中国AI项目都在跟美国公司进行合作。只是阿里稍微有些高调，而且呢确实做的也不错，所以这一次进入了美国严选。

这一次真正要倒霉的是谁？是苹果。苹果现在真是多事之秋，原来好好的在中国生产，在全世界卖。然后就开始吭哧瘪肚的把生产线往越南、往印度去搬。搬了一半了，川大爷出来说了：“苹果，我讨厌你！你怎么可以把生产线搬到印度去呢？你应该搬回国来。”

苹果现在也是不知道该咋办呢，说我到底是接着往印度搬，还是说就这样了呀？美国人也不希望使用印度生产的iPhone，他们也说还是想使中国生产的iPhone，质量要稍微的靠谱那么一点点。

苹果现在在中国地区想要继续好好的卖手机，你就需要有Apple Intelligence，就需要有一个能够在中国合规落地的AI大模型。阿里本来说：“我帮你去申请合规落地，我来去给你提供相应的服务。”结果到现在为止，这个事过不去了。

所以后边苹果要怎么办？还有很多瓜可以继续吃下去。

好，这个故事今天就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！

马云回归支付宝，准备再次渡劫飞升。大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。支付宝和蚂蚁集团20周年大会在2024年12月8日举办。马云非常非常罕见地上台，发表了3分48秒的演讲。为什么要数到秒呢？因为实在太短了。马云每一次在任何地方露头或者被人偷拍到，都可以上头条，阿里的股价也会跟着涨一涨。这么大的公司，只要马云露面，股价就涨。这一次马云露面，阿里的股价依然在上升，而且支付宝里边光余额宝的数值就快速地上升了一截。

上一次马云公开讲话还是2022年双十一。当然了，还不是一次真正面向媒体、面向大众的讲话。他只是在阿里园区里头，跟员工做了一些交流。所以现在马云基本上算是深居简出，能够正儿八经站到台上讲个话非常难。而且大家注意，马云去讲话的地方不是阿里集团，他是去支付宝讲话了，这个意义非同凡响。

咱们要讲一下，现在的蚂蚁集团已经大不如前了，现在的估值只剩下原来的不到一半。这个是怎么来的？因为它的利润急剧下滑。2020年它的利润有575.3亿元人民币，2021年快速上升。为什么？因为2020年底原来计划上市了，所以很多的数据都做出来了。2021年有730亿人民币的利润（口误）。到2022年就只剩下312亿了，2023年还剩下238.2亿。2024年稍微企稳回升了一些，2024年上半年193.8亿，2024年全年应该能够到400亿左右吧，会比2023年要高一些了。

支付宝跟淘宝切割之后，或者说支付宝跟阿里切割之后，很多的业务都在发生变化。比如说淘宝接入了微信支付，支付宝上的很多东西也要独立再做一次。比如说阿里那边在做通义千问大模型，而支付宝自己做了一个叫百灵大模型，说你做我也得做。大家知道，训练大模型这个事情其实很贵的。这百灵大模型下面还做了一个应用，叫支小宝。据说还有一个支小助。支小宝我已经在我手机上装了，实际上是什么呢？跟我们用的通义千问或者是百度文心一言一样的。

一个聊天工具，你可以在里边跟他做各种各样的对话。但是在对话的过程中，其实他并不能去调用你的支付宝信息。因为我问他，我说我有多少支付宝信用分，他说对不起，你要回到支付宝里边去查询。虽然支小宝我是使用支付宝账户登录的，授权了，但是他依然不能去给我做查询。

所以这样的一个应用，未来到底能有多大的前景，不知道。支小助应该是在支小宝的基础上做了一些改进。支小宝你可以拿他订餐，或者是做一些支付相关的沟通和咨询。而支小助，主要是做一些投资理财方面的研究和咨询，做这两块的。其他的，应该还有一些类似的小产品在准备推。

除了他在AI这块跟阿里完全独立开来，自己训练模型，自己出APP之外，还干了什么呢？就是支付宝短视频。支付宝应用现在是一个短视频平台了，你可以在上面刷短视频。

支付宝其实一直有一个很困扰他的事情，那就是它有一个工具属性。这对于很多的应用来说都很麻烦。什么叫工具属性？就是它有一个特定的功能。你想起用这个功能的时候你就来，你不想用这功能的时候你就不来。它不像是微信似的，它是个社交属性。别人给你发消息了，或者说你想去跟别人讨论一个事情的时候，你都要在上面呆着。

包括像抖音，它是娱乐属性，甭管有没有什么事要在上面呆着。哪怕是淘宝，淘宝都不是工具属性，因为淘宝有时候说我现在啥也不想买，我就想在上面逛逛行不行？也行。但是支付宝原来一直是很强的工具属性，你没有支付的时候，没有这种投资理财的时候，你是不会想起用这玩意的。所以它是个低频应用。

在互联网也好，移动互联网里头也好，一直都有一个说法叫高频打低频。你那个应用是高频应用，这个应用是低频应用。那么在进行竞争的时候，低频应用一定会吃亏的。那么跟支付宝竞争的是谁？微信支付啊，那妥妥的是一高频应用。每个人每天在微信上，可能得耗8个小时，那个夸张了点，但还是很长的。

但是支付宝这种应用，其实就跟我们使用的银行APP是一样的。

你就算是今天想起来用一次，有个5分钟、10分钟就行了呗。你非要在支付宝里头耗一个小时，那一定是应用做得不好。你在里头找不着东西了，才会耗很长的时间。所以支付宝一直会有这种困扰。他为了解决这个困扰，怎么办？自己在里加短视频，这个也不知道是谁出的馊主意。

支付宝收益是什么？就是靠啥玩意赚钱。第一个是非金融收益，这个是广告。他既然有短视频了，可以上广告。而且我们打开支付宝以后，里边是有很多的广告页面的啊，这个可以直接推送商品。第二个就是短视频，这该怎么挣钱？直播打赏或者是上广告都可以。第三个是电商，但是他主要在电商上的收入是给淘宝跟天猫提供技术支持。然后是生活服务，什么呢？叫餐啊、叫车呀，什么这些东西叫生活服务、技术服务。

你说我有一些支付场景，或者我有一些其他的相应的应用，不会玩的怎么办？你可以向支付宝去买，他来替你搞定这事也行。还有国际业务这块，这些年其实是不知道做得怎么样了，可能还萎缩了一些。这是支付宝的非金融收入，这个其实算是比较小的一部分。

还有一块就是金融收入。这个支付服务你通过支付宝去支付了，它是要收手续费的。理财，你说我拿着支付宝的余额宝也好，或者其他的存到支付宝里边的钱也好，我可以去买各种理财产品。保险、信贷，你可以从里头去借钱。还有信用服务，什么东西？我们有支付宝信用分，你可以拿这些信用分再去租车、租房，或者是做旅游的时候，可以去免租金去住酒店，还有很多这样的服务在里头。

还有一些就是小微金融服务，这个算是一些把零七八碎的一些，比如说企业之间的一些借贷，或者一些企业提供的一些小的金融服务，都放在这里头。这是这两块大的收入，一个是非金融服务，一个是金融服务。

那么这一次马云讲了点什么？他一共讲了3分48秒。刚才咱们讲了，所有解读的媒体跟自媒体，也都有些巧妇难为无米之炊的感觉，因为讲的东西实在是不多，就三分多钟，还讲得抑扬顿挫，也不是很快。

所以里头不会有特别多的那种。首先先是回顾与赞赏，说我们不是为过去20年来的，是为未来20年来的。肯定继往开来一下还是要讲的，也讲了一些心得体会。不经历风雨，怎么见彩虹？也是讲了一下，叫雷霆雨露皆是君恩。虽然前面把我摁下来了，但是我们还是在努力的活着，讲了这样的话。

然后呢，是未来展望。这个演讲的重点，其实是展望未来20年的发展。特别强调了AI时代带来的机遇与挑战，呼吁员工要抓住AI时代的这种机会。他讲AI里头有一句话是大家都在去讲的，是什么呢？让AI赋能我们的情怀，我们也要让情怀去赋能我们的AI。所以他在这个里头，是把AI跟情怀搁在一起了。其实现在的AIGC，你真让他做一些特别严肃的事情，他未必做得对。现在AIGC实际上主要提供的是情绪价值。

那么我觉得马云讲的还是很透彻的，而且马云提出了新的slogan或新的口号。原来阿里集团的口号是什么？叫天下没有难做的生意。做了20多年，一直在这个口号下去前进。现在讲了一个新口号，说我们今天能做的和未来能做的，是让科技给普通老百姓的生活带去幸福和改变。这个，我觉得应该是像阿里这样的大集团应该有的这种口号的水平。

那马云到底去干嘛去了？马云上一次跑到阿里去搞1+6加n，现在跑到支付宝去，到底去干嘛？支付宝说了，我们已经准备再次渡劫飞升了。马云上一次渡劫飞升，被临门一脚给踢回来了，这个没有经得住天雷滚滚，最后上市失败。这次说我们又准备去上市了。支付宝上一次的上市失败，基本上可以被认为是一个时代的终结。

前面的日子其实已经比较难过了，因为支付宝要上市的时候是2020年11月。你想2019年12月份疫情都开始了。所以到2020年11月的时候，前面日子不太好过。但是很多人还是抱着希望，觉得这可能只是一个暂时的困难，疫情过去了以后大家还是可以往前走的。而且那是一个英雄辈出的时代，有马云、马化腾、李彦宏、雷军、周鸿祎等一大堆的这种英雄人物。

或者是草莽英雄也行吧，各种各样的英雄人物在这个里边，你方唱罢我登场。这个风起云涌的时代，在支付宝上市失败的这个节点上就终结了。到此结束了，这个时间节点是什么样的？原来计划是2020年11月5日，A+H股同步上市，也就是在上交所和港交所一起来上市。但是到2020年11月3日，提前两天的时候，突然被叫停一下就结束了。然后马云再也没有声音了，英雄们变成了万恶的资本，杭州的房价都崩了。

在这个之前，其实大家不太相信房价会出现问题。在这个之前，房价是只能涨不能跌的。你到现在你再去问说房价怎么样，大家都在想说我们怎么救房地产。当时还没有这个啊，房价下跌，基本上是从蚂蚁集团上市失败开始的。因为很多分到蚂蚁原始股的这些员工，都在杭州买了房，或者是付了定金再去付贷款的情况下，突然发现不行了，上市失败了，你手里的这些股票没法变现，房贷还不上了。他一下房价就下来了。

当时为了上市，专门整了一个CEO上来，他是上任一年的投行背景CEO，也匆匆离职了。这个人叫胡晓明，他的花名叫孙权。2019年12月接任蚂蚁集团CEO，但是2021年的3月因个人原因辞职。这个人是2015年加入的阿里，曾经是中国建设银行网络金融部的总经理。你说突然整这么一个人出来当CEO，上市失败，2020年的11月3号上市失败，2021年3月份他就离开了。他就是来上市来的。

现在支付宝又重新准备上市了，希望恢复好时光。现在又整了一个新的CEO上来，因为马云出来演讲了，演讲完了以后马上说新CEO上来，叫韩歆毅。他来担任CEO，他是2011年加入的阿里，在阿里里头做企业融资部资深总监，参与并完成了阿里巴巴香港上市公司私有化、阿里和蚂蚁金服之间架构重组等多个重要任务。他曾经任职于中国国际金融有限公司，也就是咱们讲的中金公司，投资银行部，主要从事互联网、铁路、电信等行业的投行业务，完成了多个IPO、增发债务融资以及并购项目。

现在我们看到了，2019年12月份上来了一个投行背景的CEO。2020年11月份计划去上市，现在2024年12月份又整了一个投行背景的CEO上来。那么应该是2025年的，可能到下半年或者年底的时候，蚂蚁金服就真的要去上市了。

但是现在的支付宝跟当时2020年已经不一样了。2020年计划上市的时候的估值是2,000亿美金，也就是1.4万亿人民币。到2024年重新估个值，还剩多少？5,671亿人民币，还不到原来的一半。你说这个1.4万亿吧，你一半应该是7,000亿，他现在还不到6,000亿。这个数是怎么来的？是2023年7月，蚂蚁集团宣布以自有资金回购了部分的股份。这是一个回购对价。在公司上市以后，你是有市值的。在公司没有上市之前，大家都使用估值，而估值就是最后一次你去公开的处理这些股份的时候，对价是什么样的，就是多少。

现在的股东结构其实跟2020年的时候没有太大的变化。支付宝的最大的股东其实是员工持股平台，然后是阿里集团，再往后是什么中国社保基金、什么人保等一大堆这样的公司，还有很多这种国资在里边。但是所有这些加一块，大概也就是百分之十几。他这个公司的核心的股东是自己员工的持股平台以及阿里集团，阿里集团大概30%多，自己员工的持股平台50%多，它是这样的一个结构。

所以为什么当时支付宝要上市，最后上市失败的时候，那么多人是要去卖房，或者说要去毁约不再买房，这个事情因为很多人都分到股票了。那么现在的支付宝跟原来的变化是什么呢？就是没有实际控制人了。这个原来的实际控制人是马云，他通过支付宝的员工持股平台在这个里边去占股。他等于是所有员工持股平台跟马云签的是一致行动人，那么马云可以控制支付宝。现在呢进行了调整，马云不再是支付宝的一致行动人了。他的投票权重百分之五十几，现在大概下降到6%点多，有一些人可以去制衡他的权利了。

支付宝要再次踏上征程，再次去渡劫飞升，去上市了。无实际控制人的蚂蚁集团，你还是要让马云回来做演讲，才能够说新CEO上任，我们准备继续往前冲了。那么到底有没有实际控制人，大家自己心里明白。那么好日子到底还能不能回来？这么多媒体、自媒体都在努力传播马云的回归，为什么？不是大家多么喜欢马云，而是呼唤原来的好日子呢？

我们希望，当时马云在这里搅风搅雨的时候，那个日子能回来。那个时候大家才能看到希望，看到增长的一个时代。现在肯定时过境迁，沧海变桑田，这个好日子是不太容易按照原来那个方式回来了。但是马云是不是还可以带着支付宝、带着阿里继续去闯出新天地呢？廉颇老矣，尚能饭否，对吧？并不是说马云有什么变化了，只是现在马云已经身娇肉贵，身上有这么大的资产，还有这么多人在跟着他吃饭。他已经不能像以前那样说：“我们完全是光脚的，可以去做一些以前没有人敢做的事情。”这个其实我们这样去期待马云，就已经对他要求太高了。

那么马云到底能做些什么呢？再多顶几天，多发声、多露脸，多吸引注意力，年轻人们会跟上的，也会超过去的。如果说马云就是这个时代的高峰，其他人再也超不过去了，那也是一个很悲哀的事情。还是希望他能够发出一些声音，能够有新人再重新冲上去。

好，这就是我们这一次讲的故事。马云在蚂蚁集团20周年的大会上发表演讲，整个社会都觉得好日子又有回来的希望。好，这一期就讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。