宇树科技要上市了，但为什么偏偏是 6 月 1 日儿童节过会？

我记得很多电影、电视剧开头或者结尾都有一句话：

本故事纯属虚构，如有雷同，纯属偶然。

宇树科技这家公司 6 月 1 日儿童节过会，肯定也是一个巧合，只是这个巧合太适合拿出来讲故事了。

因为宇树科技现在面对资本市场最大的误解，是很多人会把它想象成三个东西：

1. 它是不是中国版特斯拉机器人？
2. 它是不是下一代大模型的入口？物理模型机器人、人形机器人是不是一个新入口？
3. 它是不是一旦上市，就能够定义具身智能时代的超级平台？

6 月 1 日应该什么样的公司能上市呢？玩具公司上市嘛。那么宇树科技到底是刚才讲的这三样，还是一家玩具公司？

宇树科技肯定不是一家骗子公司，也不是一家很烂的公司。恰恰相反，它可能是中国机器人行业里最懂产品、最懂成本、最懂传播的一家公司。天天出来跑步、跳舞、转手绢，它是一家非常懂传播的公司。

但问题在于，它现在不像 OpenAI 这样的平台入口公司，也不像英伟达这样卖铲子的公司，更不像特斯拉这样既能造车、能造芯片、能造大模型、能造机器人，自己还可以给机器人提供工作岗位的公司。它更像是一家把高端机器人玩具化、科研教具化、开发平台化和标准硬件化的公司。

这个判断可能不太好听，但如果连宇树自己在招股说明书里都承认，大模型投入过去占比较小，专利数量偏低，竞争正在加剧，业绩增速可能回落，那我们就不能再把它当成一个没有边界的硬件科技神话来讲了。

今天这个故事分五层来讲：

1. 宇树科技到底是怎么走到 6 月 1 日上会这件事的，6 月 1 日这个日子还是要稍微掰扯掰扯。
2. 上会到底意味着什么？是不是上会基本上就稳了？有没有上了会最后没上去的？
3. 问询和更新招股书真正暴露了哪些问题？在上会之前会经历问询和更新招股说明书的过程，人家都提了什么问题？证监会有没有把宇树科技当成神一样来拜？看一下问询的情况就知道了。
4. 为什么我说宇树最大的竞争对手可能不是机器人创业公司，而是汽车厂和手机厂？
5. 宇树真正的出路在什么地方？

听完以后你会发现，这不是一个简单的 IPO 新闻，而是机器人行业从会动、会跑、会跳，进入到能干活、能替人干活、能形成壁垒的阶段中间的一个分水岭。说分水岭可能还不太形象，更形象地说，就是现在从前期能跑、能跳、能跳舞、能表演，到最后能干活，中间有很长一段时期。到底谁能够活过这段时期，才是我们现在真正要看的。

宇树科技现在上市，实际上就是为了储备弹药，活过中间这一段。

一、宇树科技为什么是“火速上会”？

先来讲它 6 月 1 日上会的事情。它这次真的是火速上会。

2026 年 3 月 20 日，宇树科技科创板 IPO 申请获得上交所受理，也就是交表。前面该辅导的辅导完了，现在正式向上交所交表。

这不是普通的受理，它是科创板预先审阅机制落地之后的第二单项目。第一单是谁？长鑫科技，前面也讲过它的故事，中国的 SK 海力士。

这套机制简单来说，就是企业正式申请前，先让交易所做一轮预沟通、预审阅。好处是正式受理之后，很多材料已经提前磨过一轮了，所以节奏会快很多。

宇树的节奏确实快：

• 3 月 20 日，IPO 申请获得受理；
• 4 月 1 日，被抽中现场检查；
• 5 月 25 日，上交所上市委会议公告；
• 6 月 1 日，审核委员会审议宇树科技首发申请。

这个过程叫过会。

这里注意一个细节，刚才讲到“被抽中现场检查”。大家要知道，上市这个事是要排队的，不是说我抽中了，这事是好事，我可以插队先过，千万别这么想。

以前谁被抽中谁倒霉，因为一旦被抽中，很有可能检查不过。但现在抽中了宇树，宇树快速审议完以后发现没什么事，就准备给你过会审议了，这个是比较神奇的一个结果。检查也没什么问题，就准备过会审议了。

二、上会是不是就等于上市？

要注意，在中国上市这个过程中，过会基本上都能过。因为前头已经做了这么多轮审议、提意见、回去改文件，都过完以后，真正到上会，基本上不会卡。要有问题，前面先处理掉了。所以在中国，只要上会，基本上都能通过。

那上了会是不是就上市了？不是。上会通过以后还是有可能上不去。

这里最典型的案例，大家都知道是谁吧？蚂蚁金服。它上会了，上会也通过了，但是临到上市之前说对不起，你这有问题。虽然上会通过了，但是依然要暂缓上市。当时不是说不允许上市，而是暂缓上市。

直到现在为止，它也还没上去。而且在这么长时间里，蚂蚁金服已经彻底把公司的股权架构什么的全都改掉了。

所以讲到这里的意思是，上会基本都能通过，但是上会以后，并不是所有人都能上市，中间还有几个小环节，还是有可能出问题，只是出问题的几率已经比较小了。所以现在一般都说过会了，基本就是快了，大概就是这样的情况。

三、42 亿元融资要干什么？

宇树科技这一次要融资 42 亿元人民币。融完钱以后要拿去干嘛？主要是四个方向：

• 智能机器人模型研发；
• 机器人本体研发；
• 新型智能机器人产品开发；
• 智能机器人制造基地建设。

看到这四个方向就已经知道，宇树其实不太可能自己做出机器人大脑来。

它讲的第一项智能机器人模型研发，为什么不太可能？因为光是做世界模型、做物理模型这件事，42 亿元未必够。你还要撒胡椒面做四件事，而且这里面智能机器人制造基地建设这种项目就属于巨大的无底洞，最后剩下来研究大模型的钱其实没多少。

所以指望靠这点钱研究出世界模型，大家有点想太多了。

你们去看看这些研究世界模型的公司，不管是李飞飞的公司，还是杨乐坤的公司，都融了多少钱。人家在那儿吭哧吭哧研究世界模型，所以这点钱在这里基本上不太够用。

做机器人，大概有几类方向

其实做机器人大概有几个大的方向。

第一个方向是研究世界模型，比如李飞飞干这个活，或者杨乐坤干这个活。李飞飞干的那个世界模型更像是游戏引擎，杨乐坤做的那个世界模型是给机器人用的。这些公司是研究底层技术的。

第二种叫 design house，就是我只管设计，但是我不生产。我做机器人的设计以后，找工厂给我生产。在这个过程中，我们进行产品定义、品牌宣传，跟工厂定产品指标，东西做出来以后我去验收，再去销售。这种叫设计室公司，相对来说比较轻，不会说自己去粘机器人制造基地建设这样的项目。

宇树融资 42 亿元里要干的机器人本体研发项目、新型智能机器人产品开发项目，就属于 design house 干的活。

第三类是干工厂的，就是真的造一个工厂，在工厂里生产各种机器人零部件，再把它装起来。这些人跟普通代工厂还是不一样的，他们会把机器人的零部件标准化：我去生产机器人的关节、手臂、电池、摄像头、传感器、处理器模块，其他人可以向我订购这些东西。

宇树现在其实是在做后面两件事：一个是做 design house，一个是做工厂，做零部件标准化。至于第一件事，机器人大模型这个事，它这点钱不够，就是这么简单的问题。

融了钱以后，买理财正常吗？

这里还要稍微讲一点，融了钱以后到底要不要去买理财？上一次是摩尔线程融了 100 亿元，就拿 100 亿元去买理财，一分不多，一分不少。这里一定要强调，融了资去买理财是一个非常正常的现象。

虽然我有很多计划，要做这个、做那个，甚至这些计划都经过董事会审批过了，是一个集体决策的结果。但是也不能说融到钱第一天就把钱都花了，它有一个花钱的过程。预算过了以后，每一个具体开销还要签字再去花。

那么在这个钱逐步花出去的过程中，也不能让这个钱直接躺在账户上。拿去买理财，可以稍微挣一些利息，也不是什么坏事。

所以宇树科技上市以后，如果马上拿 42 亿元人民币去买理财，大家千万不要大惊小怪。

四、证监会问询真正问的是什么？

有人会问，证监会让宇树科技这么着急忙慌地上市，是不是神化了宇树科技，觉得宇树科技什么都行了？告诉大家，证监会不傻。

证监会都提了哪些问题去问宇树科技？大家可以看看宇树科技最后更新的这版招股说明书，就知道他们是怎么应对这些问题的。

这些问询表面上是产品、市场竞争、技术研发、业务收入、客户结构、募资合理性，但是把问题压缩成一句，其实就是：

宇树科技，你有技术壁垒吗？有什么事是你能干、别人干不了的？

实际上核心就在问宇树科技这一个问题。证监会才不会管你会不会跳舞，证监会关心的是你的收入是不是可以持续。如果你没有技术壁垒，人家跟你一竞争，你就没收入了。

你的毛利率是不是可以持续？因为在中国，一内卷就没有毛利率了。去年它毛利率有 60%，那今年还有吗？

第三，你的技术是不是不可替代？如果别人的技术也行，那要你干嘛使？你的专利是不是有点少？宇树科技自己的专利是非常少的，后面会讲这个数量。

你的客户是不是真实稳定？现在去买宇树科技机器人的这些公司，很多是买回来做研究和展示用的，那他们以后还会不会买你们家的东西？有没有持续购买的意愿？

还有，你募资的资金是不是投向了真正的科创方向？你不能说把钱募回来以后，买完理财就不动了。刚才讲买理财是合理的，但是买完理财以后，还是得按照正确的方式往前投入才可以。

宇树科技前面肯定没有回答好这些问题，前面肯定也是吹了牛，说我是中国机器人第一股。证监会就把这些问题全砸下来了，最后宇树科技也只能回来更新，说随着收入基数变大、行业热度变化、竞争加剧，未来的增长可能会下降，毛利率也未必一直很高。

增长放缓和利润腰斩

为什么它会讲这句话？因为原来提交的财务报表是到 2025 年的，现在把 2026 年一季度的财务报表也提上来了，发现财务报表变脸了。

2025 年跟 2024 年比起来，增长了三倍多，蹭蹭蹭就上去了。到 2026 年一季度，在 2025 年的基础上，大概只增长了百分之五十几。

这里要说清楚，增长百分之五十几已经非常高了，但是跟上一年增长三倍、300% 多比起来，肯定是增长放缓了。

而且最重要的一点是，2026 年一季度的利润同比下滑了，直接腰斩，一半的利润没了。用宇树科技的话来说，我拿这个利润去做投入了，去研发了，去投生产基地了，所以未来没有那么大的利润了。

行业竞争已经变了

第二，关于行业竞争这块，宇树科技也承认，这个赛道已经不是几家创业公司自己玩了，特斯拉、国内整车企业、消费电子企业都在进场。所谓消费电子企业，实际上就是手机厂。这是有巨大竞争压力的。

原来它跟谁比？智元科技、云深处，这都是机器人创业公司。但是它的竞争对手压根不是这帮人。

特斯拉是纯机器人公司吗？特斯拉是造车的。小鹏、理想都在造机器人，华为据说也在造，小米肯定也是跑不掉要造机器人的。消费电子公司、手机公司，这里指的其实不是小米，而是荣耀。比如机器人马拉松，荣耀包揽前三名，你怎么跟人竞争？

研发投入的成效风险

第三是研发投入成效风险。宇树过去更强的是本体和小脑。刚才讲这是一个高端大玩具，毕竟 9 万 9 一台，这确实是玩具，也确实比较贵。但是千万不要认为它全都是编程出来会跳舞、会跑步，不要这么想。

编程也只是抬手、伸脚，你可以做这样的编程。但是在抬起手、伸出脚以后，怎么能让这个机器人不倒，怎么能让这个机器人不会动作变形，这里面还是需要很强的技术。

你基本上可以把它认为是一个飞控系统，就跟我们玩无人机似的。

无人机按遥控器的时候，只是说前进、后退、向左、向右，去防风、防抖，做这些动作。你操作进去以后，无人机的飞控系统会保证稳定地把这个动作做出来。它是通过四个螺旋桨调节转速来把这个事搞定的。

但如果你的遥控器上写的是螺旋桨一转速多少、螺旋桨二转速多少、螺旋桨三转速多少、螺旋桨四转速多少，你遥控一个我看看，那事没法整。

所以宇树科技是有它的技术壁垒的，但是没有那么深。它主要的技术在于机器人本体和小脑上。

但是机器人的大脑，也就是刚才讲的物理模型、世界模型、具身智能的应用场景理解、任务泛化、数据采集、长期训练这块，其实没有什么投入。

大家去看看宇树科技过去几年的报表，去年十几亿元人民币的收入，还有很高的利润，它拿什么钱去做研发？根本不可能。你要想研发一个这样的具身智能大模型，成本非常高。

那你说做飞控系统，或者说做机器人姿态控制系统，宇树不是做得挺好吗？那个是用英伟达开源系统去做的。只要是用英伟达芯片，在那个开源系统上进行调整，都是可以跑出来的。

知识产权和人才风险

第四是知识产权和人才风险。宇树科技截至 2026 年 1 月，境内外专利数量为 262 项，其中境内发明专利 20 项。

这个数字放在快速迭代的硬件创业公司里，也不算少。但是资本市场如果把它算成一个不可替代的智能平台，这个数字就有点没法看了。

大家有没有感到疑惑？境内外专利数量 262 项，境内发明专利 20 项，那剩下的 242 项是不是在境外？千万不要被这个语言文字诱导。

这个意思是，它有境外专利，但是这种专利里绝大部分应该是在境内外申请的实用新型与外观专利。也就是这种专利：我长成这样，或者我这个结构是这么设计的。这个专利数量会非常多。

宇树科技可能总共就是 20 项发明专利，其中有一部分或者很少一部分到境外去申请过授权，也就如此了。其他的应该都是实用新型与外观专利。

所以宇树科技本身的技术壁垒到底有多大？它到底是一家人形机器人公司，还是一家玩具公司？证监会一点都不傻，你就这点专利，你想干嘛？

五、宇树的真正难点：从会表演到能干活

宇树科技过去最强的是把机器人硬件造出来，而且还很便宜，还可以产品化。

99,000 元可能对于很多人来说也挺贵，但是对于机器人来说，现在想按照这个成本把它造出来，还是挺有难度的。它不但造出来了，卖出去了，还有利润。宇树算是头一个把机器人变成可以卖、可以玩、可以传播、可以量产的公司。

但是对于未来，最难的是把机器人变成能够理解世界、执行任务、能够替代人工的智能体。这块是很难的。

从我们现在这个状态，到真正机器人能干活，中间可能还有两三年。剩下的问题就是大家怎么过这两三年，怎么熬过去。

六、宇树真正的竞争对手是谁？

再讲一下竞争的事情。跟宇树竞争的不是什么优必选、云深处、乐聚、越疆这些机器人公司。

优必选是中国第一家上市的机器人公司。那你说宇树不是第一家吗？宇树是在境内第一家，优必选是在香港上市的。在任何地方我们都可以有第一，这个是没问题的。

真正跟宇树竞争的是什么样的公司？第一个是新能源汽车厂。特斯拉就是新能源汽车厂，国内的新能源汽车厂也都在干这个活。另一个是手机和消费电子公司。而且这两种竞争对于宇树的打击是不一样的。

汽车厂的优势

先说智能汽车厂。智能汽车厂有一些条件是宇树不具备的。

第一，人家自己有生产能力。我能造出汽车来，就能造机器人。

第二，通常这些汽车厂自己有芯片设计与生产能力。特斯拉有这个能力，理想有这个能力，小鹏也在做自己的芯片。他完全自己设计，而且在造车的时候已经把芯片成本都给摊销掉了，就有一颗自己的芯片了。

有了自己的芯片以后，就可以围绕这颗芯片单独去训练新的模型，而不是捆死在英伟达平台上。这个是宇树这样的公司根本搞不定的。别说是造芯片、训练模型了，这两项任何一项它都不够，所以不用去跟人竞争。

然后这些车厂还都自己训练模型，不管是小鹏、理想，还是特斯拉，都是自己训练的模型，而且自己有车上面的数据。这个也很重要，因为训练模型需要数据，他们都有车辆行驶的数据回来进行训练。

最后一个车厂不可替代的优势是，车厂是天然的采购方。我造出机器人来，车厂就可以自己把它买回来，在无人车间里用起来。你不像宇树机器人，造出机器人以后必须得把它卖掉。如果卖不掉，你自己的车间里其实用不掉这些机器人。

这个是对于宇树这种纯机器人公司来说，车厂所具备的几个优势。

手机厂的竞争：釜底抽薪

那手机厂呢？手机厂的竞争就叫釜底抽薪。

今年的人形机器人北京马拉松比赛里，包揽前三名的都是荣耀，就是原来从华为里分拆出来的手机公司，全是他们家的。

那怎么就釜底抽薪了呢？它实际上告诉大家，你看，我们做手机的厂，造出机器人来，就可以比宇树跑得快。

宇树做了这么多年，又能翻跟头，又能上春晚，但是在跑步这件事情上，手机厂马上就超越它。

所以手机厂的这种竞争，不是说手机厂就可以造出特别好的机器人，而是它告诉所有人，这个事是没有门槛的，谁上谁都行。所以它们要更恶毒一点。

七、宇树的价值：小，也是一种优势

反过来说，宇树到底行不行？到底是不是一家烂公司？这里要讲，宇树还是有它的价值的。它最大的价值是什么？就是小。

刚才讲它融的钱不够多，前面挣的钱也不够多，它比较小。它跟这些大模型企业、手机企业竞争不过。小是劣势，但同时小也是优势，就是比较聚焦。

像这些车厂，特斯拉还得造汽车；这些手机厂，人家还得造手机。大家要分配这些利益、分配这些成本，不可能所有人都去造机器人，这个事有些难度。

但是宇树说，我就干这事，我别的什么也不干，我们就是机器人公司。

在这个过程中，跟着英伟达走，做这种英伟达标准小脑的机器人。我也不去训练自己的模型了，最多就是把英伟达已经开源的模型再调一调，让它适应适应。

这样有什么好处？好处就是全世界想做开源机器人的公司，都可以往这条路上走。大部分做机器人的公司，自己没有能力做芯片、研发模型，那就用英伟达的。

另外，它除了做机器人整机之外，还造很多标准化零部件。激光雷达、灵巧手、胳膊、各种关节，这些东西它都造。那些想做机器人的公司，想走英伟达路线的公司，只要买它这些标准零部件，就可以装起来用。所以它是有价值的。

在中国，大量机器人公司其实都在走这条路：一边出整机讲故事，翻跟头、跳舞、甩手绢；一边卖零部件，你去买我的关节吧，你去买我的标准系统吧，你去买我的激光雷达吧。它实际上核心是在干这样的事情。

八、它不是特斯拉，但也不只是玩具公司

所以我们要分清楚它到底是一家什么样的公司。它绝对不是像特斯拉那样，人形机器人和具身智能划时代的平台公司。

但是你说它完完全全就是一个六一儿童节过会的玩具公司，也稍微有点低看它了。

人家一边在生产玩具，一边还能够通过玩具讲出好故事来，会跳舞、会甩手绢；同时还去生产各种玩具的零部件。你们谁想生产玩具，直接向我订就完了。

你们只管去研究大模型、研究大脑，小脑的部分，包括机械手的部分、各种零部件的部分，从我这买就可以了。它是在干这样的事情。

宇树还通过过去几年商品化、大规模销售机器人的业绩告诉大家，我做的这个东西第一便宜，这很重要。如果贵了，就不可能卖这么多，上万台机器人卖出去。

第二，可靠性很高。公司把大量机器人卖出去以后，如果三天两头坏、三天两头来修，这事肯定不划算。这么多人愿意买，一定是零部件和整个体系的可靠性是可用的。

所以宇树科技短期内不应该把真正人形机器人这个东西讲得太满。它们都是在为整个社会跨入真正人形机器人这个时代做准备，希望能够活到真正人形机器人到来的那一天。

结论：儿童节过会，是巧合，也是一个提醒

最终的结论是，宇树科技 6 月 1 日儿童节过会，而且过会这个过程大概率没什么毛病，就能过去。

如果在这中间，它们不要出现一个像马云那种在会上大放厥词的情况，大概率也不会有特别大的问题。过完会以后就顺利往前走，所以它上市这个事基本上没有太大问题。

但是证监会也是费尽了苦心要提醒我们：我们专门挑 6 月 1 日，你还不懂吗？我不能直说，但是你们要懂。

什么意思？就是别把这东西当成真正的机器人，这是一个大号玩具公司。

不过刚才也讲了，它要比大号玩具公司还稍微好那么一点点。它是在玩具公司的基础上，有一定技术储备的公司。但是我们不要把它理解成真正的具身智能人形机器人公司，这还是有一些差距的。经过反复问询之后，宇树科技自己也承认了这一点。

最后也预祝大家儿童节快乐，也希望宇树科技可以给我们翻更多的跟头，做更有趣的表演。

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华为的 τ 定律到底是个什么？

洪秀全说“上帝是我哥”，华为说“我发明了新定律”。

咱们上来先不要讲什么逻辑折叠、时间缩微、晶体管密度、先进封装这些东西。这些词绝大部分人其实理解不了。当一个人给你讲一大堆你根本理解不了的词时，他就是想骗人了。就跟老中医上来号脉，然后念脉象口诀似的，估计他自己都不懂，但他念完之后再说出来的话，你就会相信。

所以 τ 定律里头很多这些东西，我们待会儿再讲。上来先不要钻到技术细节里去。今天的关键问题不是 τ 定律到底是不是原创，到底有多先进，到底是不是突破了卡脖子，这些事都不重要。今天真正要讲的是：华为为什么要把一套早就已经成熟的工程方法重新包装成为一个定律？

从“上帝是我哥”说起

这让我想起历史上一个非常特别的典故，就是洪秀全说“上帝是我哥”。严格来说，洪秀全的说法是自己是上帝之子，是耶稣的弟弟。这个说法后来成为了太平天国最重要的神圣合法性来源之一。

咱们不批评宗教，也不评论历史的功过，这里要看一个组织逻辑。洪秀全为什么要说这句话？是因为他真的想向老百姓解释复杂的神学吗？不是。他真正要解决的是一个组织问题。

一群穷苦的农民、落第秀才、地方会党、失地流民、宗族武装、野心将领，怎么能够统合在一个共同体里边往前走？你光说咱们反清，咱们分田地，咱们过不下去了，这事行不行？这事不行。那凭什么听你的？因为每一个人都有自己的算盘，都有各自的诉求。有人想吃饭，有人想升官，有人想发财，有人想报仇，有人想掌兵，有人想改天换地。这群人本质上是一堆乌合之众。

怎么把乌合之众变成军队？怎么把军队变成国家？怎么压制各路将领？怎么让杨秀清、韦昌辉、石达开这些人至少在名义上服从一个最高权威？讲道理肯定是不行的，靠分银子也不够，银子洪秀全自己还想要。靠军事能力也不行，如果靠军事能力，就是谁拳头大谁说话，永无宁日。

最稳当的方式就是创造一个神话叙事。所以洪秀全说了：我不是普通人，不是普通的造反头子，我是天父在人间指定的人，我是耶稣的弟弟。你们不是跟着洪秀全混饭吃的，你们是在参加天国事业。

这句话荒诞吗？当然很荒诞。但是它有组织能力。它把一场地方叛乱包装成了天命运动，把一群各怀鬼胎的人绑进了同一个神话叙事里，把政治服从改写成了宗教服从。这才是“上帝是我哥”的真正意义。

今天华为发布的 τ 定律，我认为也要从这个角度去思考。不是说华为等于洪秀全，这个比喻也不是为了骂人。这个比喻是要说明一件事情：当一个组织要去统合生态、压制分歧、争夺路线权的时候，它往往不会只讲技术细节，它一定会发明一个更高层级的叙事。

华为就发明了一个 τ 定律。那你说它要压制谁？国内这么多做信创产业的，这么多做芯片的，这么多做算法的，你们是不是应该在统一的叙事下集合在华为旗下，用华为的标准，用 τ 定律的标准继续往前走？你们不要各自为政了。华为其实在看这样的一个事情。

所以，洪秀全讲的是神圣血统，华为讲的是半导体新定律；一个是宗教叙事，一个是技术叙事，但是背后的组织逻辑其实是一样的。

华为到底发布了什么？

首先先把事情说清楚，华为到底发布了一个什么东西？

2026年5月25日，国际电路与系统研讨会在上海举行。华为公司董事、半导体业务部总裁何庭波在题为《半导体新路径探索与实践》的主旨演讲中，正式发布了 τ 定律。这个 τ 是一个希腊字母，反正希腊神话咱们用完了，现在向上古希腊神话前进了。

华为方面的核心说法大概分几层：

1. 第一层，摩尔定律的传统路径正在变难。过去半导体产业主要是几何缩微，也就是晶体管尺寸持续缩小。但是先进制程越来越贵，光刻、材料、良率、功耗、互联延迟都越来越难。
2. 第二，华为提出用时间缩微替代或者补充几何缩微。这里的 τ 本来就是一个常见的物理和工程符号，通常可以理解为时间常数。华为把这个符号拿出来，强调要持续降低系统里的信号传播时延、数据搬运时延、互联时延，就是让延时变低。
3. 第三，华为提出了逻辑折叠。简单说，就是不要只把逻辑电路平铺在二维平面上，而是通过三维结构、先进封装、异构集成、系统协同，让原来很远的电路模块变得更近，让数据移动更短，让系统整体更快。

媒体报道提到，华为过去6年已经基于相关路线设计并量产了381款芯片，并且提出，到2031年高端芯片晶体管密度达到1.4纳米制程的同等水平。口号也已经说出来了。

这里有几个信息，我们分开来看。华为确实发布了一个 τ 定律，这个事是事实。华为提出了一整套设计路径，不光是设计芯片，还包括芯片互联、各种软件在里边的配合，说统一规划，然后可以提高效能。而且6年已经量产了381款芯片，说这东西已经很成熟了，大家照着走没毛病。还提出了一个未来展望：2031年我们就可以到1.4纳米等效水平了。

这里面就有一个偷换概念，就是2031年这个1.4纳米这件事。因为现在我们被卡脖子，买不到最先进的光刻机，也买不到很多耗材。华为说，我们不需要，我们可以跟它差不太多。但是到底怎么达到，其实谁也没说清楚。到底能不能达到？这个我只能说可能永远也达不到。

为什么？因为他这套东西其实老外早就用上了。人家已经在用这些所谓的摩尔定律之后，还在不断提高制程。你在一个没有高制程的情况下，不断进行压缩，进行这种设计，其实是很难追平的。

这些东西真的是华为发明的吗？

那你说这东西不是华为发明的吗？就跟洪秀全说“上帝是我哥”的时候，天主教不是他发明的一样。这个 τ 定律里所有这些东西，其实也都是早就存在的。

比如 AMD，有些关注硬件的朋友会发现，AMD 的很多芯片后边会写一个 3D，比如 AMD 559003D，会写这样的一个词。这个 3D 是什么意思？就是 3D Cache。正常我们会把芯片做在一层，然后把它的 Cache 做在旁边，这样它可以比较快速地得到 Cache 里的内容。现在说，不能放旁边了，我把它放在芯片的上面或者下边，竖着堆，它不就变成一个 3D 结构了吗？然后通过更多导线把它连在一起。因为你要放在旁边，导线多了肯定占空间，导线少了连接带宽又不够，那我干脆给你放上面去。AMD 就干这个事情，早就开始有了。

英特尔也干同样的事情。英特尔也有这种 3D 技术，就是把不同的芯片、不同的组件，通过 3D 的方式堆叠在一起。英伟达的 Blackwell 芯片其实也有类似这样的技术在里面。高通没有说我们进行 3D 堆叠，但是它说我把不同芯片的组成部分放在一起，叫 Chiplet，这其实也是 τ 定律里要求的一部分。

还有我们现在经常说的 HBM。HBM 就是把一大堆 DRAM 芯片竖着摞在一起，然后打通，竖着把它打通以后形成一个 3D 堆叠的效果，可以实现最高的速度。所以大家都在干这个活，谁也没闲着。

为什么这条路没有全面普及？

那你说大家都干，为什么感觉这个事情并没有特别大地普及开？所有东西都是有所得必有所失。你进行 3D 堆叠以后，会遇到几个绕不过去的问题。

第一个问题是散热

你想，一大平面铺开以后，这东西好散热；你把它 3D 摞在一块，这玩意怎么散热？所以它的散热会更麻烦一些。为什么到 Blackwell 以后就只能上液冷，气冷就搞不定了，就是这么简单的一个问题。

第二个问题是良品率会下降

原来我们是一大平面，或者每一个芯片都是分开的。你这块坏了，我换就完了，良品率不会发生什么变化。但是现在你把一堆芯片堆叠在一起，3D 堆叠完了再把中间打上眼也好，或者中间再连上也好，这个事情里只要中间有一块坏了，就全废。

我们算良品率的时候，比如我有四块芯片要堆叠在一起，每块芯片的良品率比如是50%，假设是这样，那么我把它堆在一起以后，它依然是良品的概率有多少？就是50%乘50%乘50%乘50%，是一个非常非常小的数字。所以堆叠以后良品率会下降，这也是为什么 HBM 那么贵，很多这种大芯片为什么那么贵，原因就在这里。

第三个问题是设计优化会比较麻烦

在堆叠的时候，其实就像原来一个大平面的城市，现在我们在盖楼，盖了一堆楼以后发现还是不方便。我从我们家去你们家，需要从我们楼上下来，再从你们那楼上上去，然后才能到你们家，这事不方便。怎么办？在咱们两家之间搭一个天桥，我可以直接从阳台出去爬到你们家，这不就快了吗？它这个堆叠很多时候是干这种事情。

但是大家都这么堆的话，有没有见过印度那种特别杂乱的电线杆？就会变成那样。在这个时候，就需要进行 EDA 的优化设计，把整个规划好。比如我这里是住家的地方，那边是上班的地方，我一出门过个天桥就到了；楼下就是吃饭的地方，旁边就是买东西的地方，再旁边还有一个小医院，就变成这样。

以前很多城市里，这是居住区，那边是办公区，这边是商业区，那边是娱乐区，在各个区之间就会堵车。现在咱不费这个劲，咱们想办法优化一下：这一小块既有居住区，又有办公区，又有医疗区。这也是一个很麻烦的事情。而且在这一块，你优化以后必须让大家跟你一样优化，否则就接不通，这事就很麻烦。

所以为什么华为说，我现在要做一个 τ 定律，你们都得跟着我一块，咱们按照统一的标准往前做，以后都长这样，咱们就可以接着通了。

还有一个问题是，你一旦照这个方向统一了以后，再去做其他事情就不方便了。你相当于是为了某种特定需求训练了一个城市，或者搭建了一个系统。你说我现在这个城市想转换功能，想干点别的，通用性和泛化能力会稍微差一些。所以它会有很多这样的问题。

为什么别人不提 τ 定律？

那你说英伟达也好，AMD、英特尔、高通，包括 SK 海力士做 HBM，大家都走这条路，怎么别人不提 τ 定律，只有华为提 τ 定律？原因刚才也讲了，华为需要去统合大家跟着它走，其他人其实没有这种需求。

比如 AMD，说我虽然做了 AMD 3D 芯片出来，但是我还是要在 X86 的规范下走。我不需要把整个盘子都翻过来，我不需要跟你们讲连主板、带所有总线，这些东西你都要跟着我设计，没有这个需求。我只需要告诉你，我使用了 3D 堆叠技术去做 CPU，其他的我还跟你兼容，不会有问题。英特尔其实也在干类似的事情。

这里头唯一有点区别的是英伟达。英伟达说，我这是一整套，我有 3D 堆叠，我用了 HBM，我还有 NVLink，还有一大堆这样的系统。我做成一块以后，就有一个完全封闭的系统，这个越捆越死。英伟达其实是在向这个方向走。但是英伟达也没有上来说整个什么定律这件事。英伟达人家没这个功夫，好好卖芯片、好好卖系统就够了。它不需要去统一说，你们必须要在我这聚集。现在大家还惦记跟它反垄断，都聚集在 CUDA 下面，所以已经树大招风了。

但是华为希望全中国所有这些做芯片的、做系统设计的、做信创的人，都要无条件地选择我，无条件地跟着我这条路走，不能自己瞎跑。它把这种 3D 堆叠技术，再加上其他一些优化技术，东拼西凑捆绑在一起以后，提出一个 τ 定律，说来，都奔我这来，我这才是唯一标准。最终希望我可以打破美国的限制，可以实现民族的复兴。你们任何人想反对我，都属于是对上帝不忠诚，或者是对民族的背叛。它现在把这个事情上升到这样的高度上来了。

这不是技术发布，而是生态动员

所以华为现在干的活，不是一个技术发布，而是一个生态动员。如果华为只是自己做芯片，它完全不需要发布 τ 定律。它就跟 AMD 做 3D 芯片似的，不需要。我告诉你我的芯片特别好就完了，我跟大家兼容，你们装上就能用。华为内部可以开会，海思内部也可以搞架构，EDA 软件可以自己适配，封装路线都可以自己推进。像麒麟、昇腾这些东西，该怎么干怎么干，都没有任何问题。它完全没必要取一个希腊字母，然后包装成半导体新定律，根本没必要干这个活。

华为要的不是你去理解 τ 定律，而是需要通过一大堆你完全搞不懂的名词给大家洗脑，特别是给这些不明真相的群众洗脑。就跟老中医给你把完脉以后念那个脉象歌，作用是完全一样的：让你相信这件事情。当然，中医这是有好处的，你相信了以后治疗效果会上升。

华为要的是国内半导体生态的领导权，就是以后这事我说了算。未来先进芯片的路线要按照华为这套话语来讲。这就是洪秀全说“上帝是我哥”。他不是为了讨论神学，他是为了告诉所有人：你们不是各路山头的，你们是天国体系。天国体系里谁最接近于天父？我。你要跟着我走。

所以华为干的是一个类似的事情。它不是在讲芯片怎么设计，它讲的是国内半导体不能再等 EUV 了，不能再只盯着台积电、英特尔、三星那套几何压缩了，我们要有自己的路线，这套路线叫 τ 定律。谁能定义 τ，谁就能定义下一阶段的中国芯片主线。

这句话的分量就大了。因为一旦这个叙事成立，很多东西就都会被重新排列。

1. 第一，国内的 EDA 软件就要围绕华为的问题来修改。以后其他人再想用 EDA，因为美国禁运了嘛，只能用国内的 EDA，那你就要照着华为这套东西去优化。
2. 第二，国内的芯片设计理念会被华为整个重新命名。过去大家讲的先进封装、Chiplet、3D 堆叠这些东西，现在不行了，咱们都叫 τ 定律了。其实这些东西原来都有。
3. 第三，国内生态会被华为的产品线彻底绑定。任何东西不跟华为兼容不行了，必须得跟华为兼容。以后采购的时候，人家先问你这符合 τ 定律吗？不符合 τ 定律，我不买你的。以后会变成这样。

鸿蒙、方舟、CANN：类似的叙事逻辑

华为以前其实也经常干类似这样的事情。鸿蒙、方舟、CANN，这些东西都是这么来的。鸿蒙就是一个特别典型的案例。它使用的各种技术其实都不是原生的，都是东拼西凑拼回来的。但是一说，我这是鸿蒙系统，跟别人不一样，我这还有民族自豪感在里头，那大家就只能跟着往前走了。它讲这个故事就是为了让大家去兼容。

但是其实现在也没有那么兼容。现在手机行业里，除了华为自己之外，其他人包括荣耀都在玩安卓，谁也不愿意跟它这费劲。到目前为止，手机上用鸿蒙系统的只有华为一家。在其他硬件上，你说我的电视、我的各种设备上用鸿蒙吧，现在其实也没有那么普及。大家说我可以兼容鸿蒙，但是你说让我绑死，这事不行。办公系统上、PC 软件上，你说能不能用鸿蒙，这个也没有那么容易。

前面咱们刚讲过鸿蒙去白嫖人开源软件这个事情，它自己对于如何去维护一个开源系统、开源架构也没有概念。就跟洪秀全似的，讲了半天“上帝是我哥”，然后疯狂娶老婆、疯狂敛财，最后逼得下面这些藩王分崩离析。

方舟编译器其实也是类似一套东西。方舟编译器底层的东西其实也是各种开源的东西，包括微软的东西，包括其他人的东西，也都是开源的。它只是在里边做了一些极限优化，然后说你们把东西拿到方舟编译器里编译一遍以后，就可以到鸿蒙系统里运行去了。

CANN 是他们去替代 CUDA 的一套方案。所以华为真正想干的事情就是绑架生态。但是绑架生态这件事通常很难成功，因为你还有私心。这是一个几十万人的公司，别人说我们是不是跟着这生态走？比如摩尔线程，或者其他一些做芯片的公司，包括其他做主板、做信创产业的公司，我们是不是跟着你走？华为自己还什么都有，自己也做芯片，自己也做主机，那谁愿意跟它走？

不要把工程路线神化

所以最终的结论是，不要把工程路线神化。华为现在干的活，就是工程路线神化。

你说 τ 定律这事有效吗？有。因为全世界这么多先进公司都已经验证过了。那你说 τ 定律能不能突破封锁？扯淡。因为人家用了 3D 堆叠，用了所有这些技术以后，依然在冲高制程。比如 AMD 的 3D 芯片，人家也得去冲什么7纳米、5纳米、3纳米，这个谁都跑不掉。人家是堆叠了以后，做了所有跟摩尔定律相关的事情以后，只是不叫这名字。你该去追高制程，还是得去追，这是躲不过去的。

不是说别人都没看到这东西，别人没有向 3D 堆叠、没有向这种逻辑堆叠的方式前进，只有你前进了，所以你可以不用追。大家都在把这些东西用上，人家还在往前走，你这个是不可能弥补的。

现在提出这么一个高大上的名字，唯一的目标就是想绑架。而且绑架完以后还私心很重，还想把什么东西都自己得着。最终这个系统可能就会像前面说的鸿蒙系统一样，华为自己喊得很嗨，有些人也愿意跟着走。因为你喊出这样高的口号以后，一定会有不明真相的群众被鼓动。

但是真正能够搞明白的人，做国内算力芯片的公司，那些人原来也都是有 AMD 出来的，有英伟达出来的，有英特尔出来的，哪都有。大家都明白，你这些东西一点都不新鲜。你想忽悠着这帮人跟你一块走，别开玩笑了。

最后到底能做出个什么东西来，我们再耐心看就好了。

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DeepSeek 融资背后的隐秘：大家看到的是数字，但这背后隐藏着哪些争夺呢？

DeepSeek 开始融资的时候，我们做过节目。当时讲了它到底想干什么：开一轮融资，给 DeepSeek 自己做一个定价，来稳定团队。到目前为止，我依然坚持当时的说法，这就是他们当时的目的。

但是你一旦开始融资了，口子开了，很多事情就由不得你了，后边有很多人会冲上来。而这些冲进去的人，也不是梁文锋都可以随意拒绝的。

现在大家看到的数据已经不再是融 3 亿美金、投后估值 100 亿美金了，而是投前估值 450 亿美金，要融 100 亿美金，而且在这个里头，梁文锋自己要出 30 亿美金。现在已经变成这样的一个数字了，已经很难控制了。

我们真正要问的是：

1. 为什么一开始一个融 3 亿美金、投后估值 100 亿美金的案子，突然变成融 100 亿美金、投前估值 450 亿美金、投后可能到 550 亿美金？
2. 梁文锋怎么能够拿出 30 亿美金，或者叫 200 亿人民币？这个钱到底是哪来的？为什么要在这个项目里投这么多钱？难道这仅仅是热爱吗？
3. 腾讯、阿里、IDG、Monolith 这些传闻要加入的基金，到底想在里边干什么？
4. 国家大基金加进去以后，到底会给这个项目带来什么样的变数？
5. 梁文锋拿到这么多钱以后，到底能够把 DeepSeek 带往何方？

融资消息为什么会满天飞

首先要跟大家讲一点，投融资过程中，这个消息应该是保密的。我的会员频道里有投资意向书解读的课程，如果是会员朋友，没看过的可以去看一下。

做投融资的时候，最核心要签的那份文件叫投资意向书，英文叫 term sheet。在这个里头，只有两个条款是有法律效应的，其他条款都没有法律效应。很多人说，这两个条款是不是投多少钱、占多少比例？不是。

第一个法律条款是锁定期。我跟你签了这个文件以后，在多长时间之内，你得跟我谈，不能跟别人谈去。

第二个有效条款是保密。因为我们都不希望说，我在这跟你谈着呢，你四处找别人去抬价、去压价，搞这个事情，大家都不希望看到。所以真正这个协议里头有效的就这两条：在这一段时间内保密，不允许出去说。

但是你说保密了，怎么这个消息还满天飞呢？我们这个消息非常非常多，待会咱们会稍微捋一下。

投资人为什么会泄露消息

在这个过程中，有些投资人会偷偷地去泄露。原因是什么呢？他希望锁定份额，说我在里头，我锁定了，你们谁也别跟我抢，而且这个估值就这样了，不要再涨了。他们想去干这件事情。

因为对于投资人来说，投多少钱、占多少比例，其实并不是特别重要。他真正关心的是你的估值。为什么呢？因为投资人是靠这玩意挣钱的。我现在投进去，你估值是多少，你以后要能涨到很高倍数，我才能挣到钱。

那么我怎么能够保证它涨到很高倍数呢？我一定要保证前面那个数小。如果前面这个数就已经很大了，那我再往上涨几倍，压力就非常大。如果前面这个数相对来说比较小，再往上涨的压力就比较小，这个大家应该能够理解。

创始人为什么也可能泄露消息

有的时候，创始人自己也会偷偷地出去泄露消息。他们的目的其实也是在估值。对于他来说，他肯定希望估值越高越好，因为一旦估值高了，他在里边所占的股份就值更多的钱。他可以直接找银行或者金融机构，拿这些股份去抵押，这个是他真正需要看到的。

而且很多创始人希望什么呢？我这一轮高一些，那相当于我上台阶了。我下一轮一定是在这一轮的台阶上继续往前走。如果我这一轮不够高，我下一轮就不能跳得更高。所以他们都会有这个主观意愿去进行泄露。

这种泄露出来的消息，通常都是什么知情人士、内部人士，都是这地方来的。指名道姓说谁泄露了信息，就违约了。所以这里要先跟大家普及一个小知识。

DeepSeek 融资时间线

我们稍微捋一下这个时间线。

• 2 月 7 号，这一轮融资最早开始有消息。当时市场上有传闻说，阿里要以 100 亿美金的估值投资 DeepSeek 10 亿美金。后来阿里高层否认了，不是这么回事。但是大家也不用对这种否认太认真，你只要稍微差一个字，都可以算是造谣。他们否认了，但是这个事我们也不能当它完全没有。
• 4 月 17 日，The Information 报道称，DeepSeek 首次寻求外部融资。这个肯定是跟 DeepSeek 内部已经确认的消息了，开始融资了，目标至少 3 亿美金，估值至少 100 亿美金。后来路透社也转发了这个消息。当时我们还专门录了节目，来给大家解释为什么是 3 亿美金的融资、估值 100 亿美金，这里头代表几层意思。有兴趣的可以回去翻这个节目。
• 4 月 22 日，路透社转述 The Information 的消息，据称腾讯、阿里正在进行谈判，估值已经超过 200 亿美金了。这个事就往前走了。但是在这个时间点里头，腾讯跟阿里并没有出来说什么，DeepSeek 也没有出来说什么，因为不能说，说了就违约了。
• 4 月 24 日，DeepSeek V4 发布。这算是一个非常里程碑式的时间点，就是我的新模型出来了，大家上。经常我们会在产品上线的时候进行融资，因为你产品上线的时候，是你整个数据、整个状态最好的时候。在这个时候融资，可以有一个更高的估值。

这里大家要注意，甭管是投资还是融资，基金方还是创始团队，真正关心的都是估值。

在发布之后，很快 DeepSeek 就开始宣布降价。我还专门录过节目，说为什么它会宣布降价。但是有一点在当时的节目里并没有说：DeepSeek 宣布降价有一个非常核心的原因，用的人不够多。如果像 DeepSeek R1 发布的时候，所有人冲上去直接把它的服务器干崩溃了，它才不会降价。没什么人用，它就只能降价。

• 4 月 27 日，有工商信息显示，公司注册资金从 1,000 万增加到 1,500 万，梁文锋直接持股从 1% 上升到 34%。也就是 DeepSeek 已经基本上谈得差不多了，在开始为接收融资进行架构调整了。
• 5 月 9 日，The Information 转述称，融资目标最高可能达到 500 亿人民币，梁文锋个人或出资高达 200 亿人民币，在本轮募资中占 40%。这个数字就很反常了。创始人参与自己公司投资这件事并不稀奇，但是占这么高，这个事非常非常奇怪。

而且在这个前后，还传出了一个消息，就是阿里退出了这一轮投资，说这个谈判破裂了，退出了。

• 5 月 22 日，彭博社发了一个报道，说 DeepSeek 向潜在投资人强调要继续开源，追求 AGI，不追求短期商业化；融资约 700 亿人民币，也就是 100 亿美金；投前估值 450 亿美金；潜在投资人包括国家大基金、腾讯、IDG。
• 5 月 23 日，消息一出，DeepSeek 官方重新定价，说 DeepSeek V4 Pro 的二五折优惠期结束以后，价格永远调整为原价的 1/4。也就是这个调价就是永久的了，不会再发生任何变化了。说明什么？说明使用 DeepSeek 的人依然不够多。

梁文锋为什么要拿出 30 亿美金

把整个时序理完了以后，咱们来讲第一个问题：梁文锋为什么要拿出 30 亿美金来？

最早他准备拿 3 亿美金，给 DeepSeek 撑一个 100 亿美金的估值，把团队稳定住就完事了。后来发现不行，很多人冲进来，他无法拒绝。所以他一咬牙一跺脚说，来，我把 30 亿美金放进来。

这个 30 亿美金代表什么意思？意思很简单，梁文锋是这一轮投资的领投方。一轮投资里头有很多人参与，出钱最多的那个人叫领投方。领投方有一个很特殊的权利，是什么呢？就是拟定合同。

在这一轮投资里头，这个合同是由领投方和创始团队一起去拟定的。在这里头，就是梁文锋跟梁文锋自己把这个合同定下来。所有其他的人叫跟投方，你出的钱没有领投方多。跟投方通常是不会去修改这个大的合同框架的，他们可以加一些自己的条款和权利要求。

比如说像我们以前，猎豹移动只要投资了，我们就有一个小要求必须要写在里头去，甭管我是多么小比例的跟投方，我都要加这一个条款：你这辈子不允许拿 360 的钱。这个就属于排他条款。

360 其实也有类似条款。只要他投了，甭管他是领投方还是跟投方，他都会在里头写：你不允许拿腾讯的钱，不允许拿金山的钱，不允许拿很多人的钱。他排除得特别多。像我们当时只排除 360。

这属于各个跟投方可以加这种小条款在里头，但是大的架构你是不能改的。所以梁文锋出这么多钱的唯一原因，就是他必须得是领投方，任何其他人出的钱不能比他多，合同的大框架得是他定。这样大家就理解了，为什么梁文锋要出这么多的钱。

原来他想着出 3 亿美金，这事搞定了。后来发现搞不定了，他必须要出 30 亿美金，才可以把这个事情搞定。

而且在这里头还要注意，有两家是相对比较纯粹的美元基金，一个叫 IDG，一个叫 Monolith。这两家美元基金有可能会去跟梁文锋签一致行动人协议。他们反正就是挣钱来的，对于你们这个公司到底怎么运作，没有特别高的要求。签了这种一致行动人协议以后，梁文锋所得到的控制权就会进一步扩大，其他人就没有办法去给他指手画脚。

所以这是梁文锋为什么要出这么多钱。

关于资金来源的个人猜测

这里还有一个个人猜测，没有任何事实依据的个人猜测。梁文锋前面做幻方量化肯定是挣了不少钱，但是到底挣了多少钱，其实谁也不知道。他这 30 亿美金到底交没交过税，是不是一个完全合法合规的钱？因为现在中国政府在搞什么呢？就是中国公民不可以在海外投资。那么他这 30 亿美金到底是一个什么情况，说不清楚。

但是只要这一次把这 30 亿美金入股到 DeepSeek 里头去了，而且这一轮投资里头还有国家大基金在里头背书，那这个钱就算洗白了，你就不用再去想这个钱哪来的了。当然这个纯属个人猜测，没有任何事实依据，咱们要讲清楚。

各方的诉求以及争斗

阿里：战略投资与战略协同

下一件事，就是各方的诉求以及争斗。

首先是阿里。阿里到底参与没参与？我相信他一定参与了。现在中国各大 AI 创始团队里头，阿里基本上全都投遍了，没有哪个他不投的。因为阿里后边有阿里云，中国现在大概有一半以上的大模型都是跑在阿里云上的，所以这一块他进来参与没有任何问题。

像这种投资，有些叫财务投资，有些叫战略投资。像阿里、腾讯这种自己也去做 AI 的公司，他们一般叫战略投资。

战略投资跟财务投资有什么区别呢？财务投资很简单，我只追求财务回报。我现在投进去，过几年你让我乘多少倍挣出来，完事了。而战略投资经常会追求战略协同，他们会在协议里边增加战略协同条款。

刚才我们讲了，即使你不是领投方，你也可以在里边去追加条款。作为阿里来说，我在里边投资了，我就要求，比如说你必须要优先使用阿里云，你要跟阿里形成一些战略协同，你要去跟阿里做一些承诺，万一你玩不下去了，你的人要到阿里来上班。

因为零一万物就跟阿里签的这种协议。零一万物最后做不下去的时候，它原来训练模型的团队就去阿里上班去了。

这种投资人肯定是创始团队所不喜欢的。你有时候没办法，说我就缺这个钱，阿里愿意给，别人填不上这窟窿，那我就只能捏着鼻子认了。但是现在有人能填上这窟窿，那就可以把阿里踢出去，这没什么好说的。

而且阿里进来的时候，它所希望锁定的估值是 200 亿美金。你要想把它踢出去，最简单的方式不是说你这个条款我不同意，那个条款我不同意，这显得你的格局很低，显得你斤斤计较，或者说你到底有一些什么样的私心，这个是不行的。

最简单的把投资人踢出局的方式，就是直接用估值把它拉爆。你原来想要 200 亿估值入股，现在我到 450 亿了，你跟不跟吧？阿里想了想，说看你本身也不是很情愿的样子，那我就放过你了。所以阿里没进来，大概是这样的一个情况。

腾讯：相对佛系的战略投资人

下一个是腾讯。你说腾讯不也是战略投资人吗？大家要注意，腾讯这个战略投资人相对来说是比较佛系的。

因为我在猎豹移动的时候，腾讯也是我们的投资人，腾讯也是猎豹移动董事会 9 个人里的一个。腾讯那个董事，每一次都是等雷军说话。

你这个投资里头，如果有一个人是领投方，特别强势的，他就会在下一轮投资之前具有绝对的话语权。原来在猎豹移动的时候，绝对话语权就是雷军的。每一次我需要投项目了，或者我需要在投资上做一些什么决策了，就要向董事会写邮件。所有人都不回邮件，都在等雷军回信。雷军说了“我同意了”，那么很快其他的回信就回来了，说我们都同意了。如果雷军提了什么问题，其他人就彻底不说话了，等我们把雷军的问题解决掉了，其他人再去往前推这个事情。

所以腾讯的这种投资相对比较佛系。像腾讯投资的美团、投资的拼多多、投资的 B 站，投完了以后，它其实不太管。你有战略协同，咱们就协同一下；你没有，也无所谓。等你上市了以后，我就卖你的股票退出就完了。它是这样的一个状态。

所以腾讯觉得无所谓，450 亿、500 亿我也都跟了，没什么问题。

而且腾讯在当前这个状态，其实要比阿里要被动一些。阿里再怎么说，它这个千问系列现在已经千问 3.7 了，还算是中国大模型里头的第一梯队，算是跑得比较快的，算是能打的、有战斗力的一个。而腾讯折腾了半天，虽然挖了一个叫姚舜禹的人回来，从 OpenAI 挖回来，做了一个混元 3 的模型出来，没有任何声音。它到底做了什么，这东西到底好不好使，不知道。谁去测试过这东西？反正我是连测都懒得测的一个东西。

在这样的情况下，一定要抓住 DeepSeek 这根稻草，说我们还是要上这个车的。所以这是腾讯的一个诉求。

IDG 与 Monolith：美元基金的财务诉求

至于 IDG 跟 Monolith，这是两个美元基金，专门在国内投各种科技项目的。IDG 算是相对老牌一点，很多大家耳熟能详的项目都是他们投的。Monolith 是一个相对新一点的，像 Kimi 里头就有他们的投资。

Monolith 的创始人应该叫曹曦，原来是红杉中国的。另外一个可能叫王田，叫 Tim 王，也是一个老牌投资人。他们是新募了一支美元基金出来，去投中国的 AI 项目和大模型项目。

这是现在已经露出头的这几个投资机构的一些基本情况。

为什么要讲他们的基本情况呢？就是刚才咱们讲了，信息泄露出来，就有可能是他们中间的几个泄露出来的。锁定估值、锁定份额，他们是有意愿去做这个事的。

而且大家根据我刚才讲的，在猎豹移动里头，雷军有这么强势的状态，也能想明白为什么梁文锋要拿出 30 亿美金来，占这一轮的领投方位置。一旦他站住了这个位置，以后在 DeepSeek 里头，他还是一个人说了算。其他人你可以提意见，你可以单独找梁文锋谈，但是你想在各种审批、各种花钱的地方上去卡他脖子，没戏，想都不用想。

国家大基金带来的变量

这里头还有一个没说的，就是大基金。

大基金是国字头的，就是国家凑的一堆钱，让他们去投芯片、半导体、人工智能，做这个事情。

大基金给钱，这里头大家可能第一个疑问是，到底是美金还是人民币？因为大基金肯定是人民币基金，对吧？前面咱们讲到的 IDG 和 Monolith 是美元基金，最开始给出的所有估值和融资额都是美元。那人民币基金怎么上去投美金呢？

这个不用担心。人民币基金可以通过一个审批，然后用你手头的人民币去购汇，再去投资美元项目，这是没有问题的。这个大基金也投过一些中芯国际香港的公司，也是投的美金进去。它就是拿国内的人民币，走相应审批就可以换汇了，这个不用太担心。

大基金号称是投 100 亿人民币，这也是一个传闻。注意，它不能超过梁文锋给的钱，梁文锋是给 30 亿美金，它这个可能是 15 亿美金。

大基金最大的好处：A 股上市想象空间

大基金给钱最大的好处，大家知道是什么吗？就是 A 股上市。

在国内，你一旦拿了这样的钱以后，最后总要思考一个问题，就是怎么退出。这个钱你拿完了以后，你说我最后还给你，加上利息还给你，没有人挣这个钱。大家都是希望你能够涨多少倍退出去，大基金也不例外。

现在大基金号称是耐心资本，就是我不是特别着急催你退出，你可以稍微多做一段时间。前一段时间咱们讲的长鑫存储里头有一个很大的投资人，也是大基金。但是它给的钱也不是最多的，长鑫存储里给钱最多的是合肥城投，也是地方政府给钱给得最多。

国家的这种大基金最喜欢干的事情叫锦上添花。他们一般不会干雪中送炭的事情。你们决心已经这么大了，配套资金已经这么齐全了，我再给一点，在这站个台。

那你说凭什么让它来站台？在中国，你退出的时候有几种退出方式：

1. 做废掉：这是最悲催的，大家都不希望看到。
2. 被并购：大基金投资完了以后，有很多项目是被内部并购掉了。因为中国做这种人工智能和芯片的很多公司，都是由大基金来投资的，那它就可以帮你去牵线搭桥，内部并购。
3. 还钱：这个谁也不希望看到这一步，但是你也不能把它漏掉，这也算是一种退出方式。
4. 港股上市：大基金投的一些项目是在港股成功上市的。要注意一点，所有大基金投的项目，到目前为止没有任何一个是在美股上市的。美国估计也不希望看到有大基金投的项目在美股上市，中国也不希望这个事情。所以一旦拿了大基金的钱，基本上美股上市这条路就算绝了。但是港股上市也算是一个选择。

但这都不是最好的退出方式。最好的退出方式只有一个，就是 A 股上市。为什么呢？因为 A 股是一个审批制的股市，港股也好，美股也好，都是注册制的，只有 A 股是审批制的。

审批制背后的潜台词是什么呢？就是真正的优质资源极其稀缺。你说我想去投资，你投不到。我想去投大模型企业，发现大模型企业 MiniMax 和智谱都是港股上市的，他们没有在 A 股上市，太麻烦，搞不定这个事情。

但是这边 DeepSeek 大基金投了，那它这个 A 股上市，基本上算是打了保票了。虽然你现在是美元状态，但是有大基金在里边，后边我们就做呗，拆 VIE，把它弄回国内来，在 A 股上呗，这都是可以的。

如果能在 A 股上市，因为韭菜足够多，优质的资源足够少，那这个国运级产品 DeepSeek 就有可能直接把价格炒飞掉。这是大基金上来以后，其他这些投资人，包括 DeepSeek，他们最大的期望，就是带着我们上 A 股上市去。

拿国资的钱也有风险

当然了，你拿大基金的钱也是有风险的。什么风险呢？大基金前面是出过事的，出过贪腐案，有一些大基金的创始人和管理者是被抓的。你如果拿了大基金的钱，最后发现你骗我的钱，你最后做废掉了，你有可能会被算作国有资产流失。

前面紫光就干过这个活，拿了大基金的钱以后说我做芯片去了，最后啥也没做出来，那是要抓人的。所以国资的钱不是那么好拿的。

但是这点，DeepSeek 我觉得问题不是那么大。你可以不喜欢它的产品，但是他们在国内的大模型圈子里头，还算是认认真真在做技术、在做产品的一家公司。

真正隐秘的不是钱，而是谁来定义 DeepSeek

咱们把这事捋清楚了：这个钱是怎么涨上来的，梁文锋为什么给了这么多钱，各自在里头的诉求是什么样的，大家对他们的期望是什么样的，特别是大基金在里头到底起到一个什么样的作用。

最后咱们说一个结论：真正隐秘的不是钱，而是谁来定义 DeepSeek。

梁文锋在这一次守住了控制权，拿了 30 亿美金进去，把强势的阿里踢出局了，引入了大基金，保留了想象空间。因为大基金进来以后，有可能 A 股上市。同时也给自己套上了枷锁，因为一旦大基金进来以后，你要做赔了，那是会被套上国有资产流失这种罪名的，是有可能去坐牢的。

DeepSeek 不断降价，说明作为一个国运级产品，现在用的人其实不多。你每次看到它降价，你一定要相信没人使。

拿到钱之后，DeepSeek 要去哪里

下边我们真正要看的是什么？就是 DeepSeek 拿到钱之后，它到底要干什么。

现在报道是它正在招募 agent Harness 的相关工程师和负责人，准备向 agent Harness 这个方向冲锋了。这是现在所有 AI 大厂共同的方向，甭管是 Anthropic、OpenAI、谷歌，还有像 xAI，都在向着一个方向冲锋。

国内这些 AI 大厂也在努力，但是效果其实一般，因为现在国内这些 AI 大厂都在抄。虽然现在他们都在推出各自的产品，实际上也都是在原有基础上改来改去的，没有一个人是在做独立的 agent Harness 这样的产品。

我们还是可以期待 DeepSeek 可以拿出一个完全不一样的东西出来。

下面真正考验梁文锋的时刻到来了。他到底能不能在这么大估值、这么多现金的公司里头，继续保持方向，继续前进？

做 agent Harness 跟原来做模型不太一样。原来做模型的时候，你可以闷头做，不用理别人。大家在外边传，今天 DeepSeek V4 出来了，6 月份要出 DeepSeek V4.1，然后要怎么怎么样，大家传，你不理他就完了。

但是你一旦开始做 agent Harness，你就必须要跟开发者、跟社区紧密配合。外边再传各种消息，你就不能不理人了。而且你有这么多钱在这个里头，会有很多人向你提出要求，说我们要直接用，用完了以后怎么怎么样。这个后面看他能不能把握住了。

希望 DeepSeek 依然可以继续前进，不断地给我们贡献有趣的故事。

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碳水脸到底嘲笑了谁？

大家好，欢迎收听老范讲故事的 YouTube 频道。

这是一个看脸吃饭的年代。每一个人见面，第一印象肯定是这张脸。你说我戴一个大口罩，把整个脸都包起来，那看看谁愿意跟你合作吧。你需要跟别人合作的时候，还是要露脸的。

今天，一碗米饭突然变成了原罪。为什么？因为有人说，你吃米饭这种精制碳水吃多了以后，就会长出一张“碳水脸”来。

最近网上出现了一个非常阴间的词，叫做“碳水脸”。意思大概就是：你吃了太多米饭、面条、包子、馒头、甜食，脸就会变肿，没有轮廓，下颌线会消失，皮肤松弛，整个人看起来很疲惫、廉价、不高级。

这事听起来像个段子。因为咱们中国人自古以来都是吃米面的，我们是以碳水为主食的。现在突然有人告诉你，说你吃饭这件事可能正在毁掉你的脸，而且不仅仅是毁掉你的脸，还会毁掉你的阶层信用，毁掉你进入高端局的机会。

因为他们认为，长了碳水脸的人是没有自制力的，是没有时间去保养自己、要为生计奔波的，你不配进入高端局。他直接把这事变成了一个鄙视链，这个事就比较离谱了。

如果只是说少吃高糖食物、控制精制碳水、多吃全谷物和蛋白质，这事没有太大问题，这个建议也是非常普遍的。但现在问题是，“碳水脸”已经不是一个饮食建议了，它开始变成一套新的面相学，就是通过面相来进行鄙视。你这个人长了碳水脸，我鄙视你。

那到底什么叫碳水脸呢？脸要圆一点，这个就是碳水脸了。眼神要比较松弛、比较累，下颌线不清楚，皮肤状态差。更过分的是，有些人把它翻译成穷人脸、打工脸、低级脸。

咱们今天就把这事稍微拆一拆：碳水脸到底是什么，为什么这不是一个严肃的医学概念，为什么这个词会变成阶级鄙视链，碳水脸到底嘲笑了谁。

我现在先把答案放前头：它嘲笑的不是碳水，它嘲笑的是普通人的生活。

以营养学冠名的各种“脸”

咱们既然讲碳水脸，那么现在一共有几种脸呢？就是以营养学为冠名的脸，大概有几种。

以前大家玩的叫白瘦幼、漫画腿、A4 腰、精灵耳，这些其实都属于有点病态美学，就是正常人长不成那样。你长成那样以后，你的身体一定会出问题的。

• 碳水脸：脸肿、圆、宽，下颌线模糊，常被说成吃了太多主食、甜食、精制碳水所造成的。
• 蛋白脸：吃蛋白质吃得比较多，脸比较紧致，轮廓清晰，皮肤干净，被包装成高蛋白饮食、健身自律、保健的结果，就是用很好的保健品，你会出现这种蛋白脸。
• 红肉脸：被描述为更硬朗。一般蛋白脸是女生的，红肉脸好多是男生的，更有力量感。背后暗示的是牛排、红肉、健身、雄性气质。
• 睾酮脸：你的睾酮激素很高，男性荷尔蒙很高，骨相比较粗大，也有攻击力，有力量感，这种脸叫睾酮脸。
• 生酮脸：极端低碳水、生酮饮食的人，很瘦、干，棱角分明，有那种脱水感。一般生酮脸会显得稍微老一点，比如经常跑马拉松那些人，会有这种生酮脸。
• 皮质醇脸：比碳水脸还要更惨一点的网上流行脸，指压力特别大，皮质醇过高导致的面部浮肿、暗沉、显老。
• 糖化脸、馒化脸：糖化脸被说成已经有糖尿病症状的这种脸；馒化脸则是天天吃馒头那个样子。

这套词库似乎每隔一段时间就会上一批新的。这里要注意，这些词大部分都不是严肃的医学分类，更像是短视频平台上的标签商品。

它们的传播逻辑非常简单：先给你一个很模糊的标准，让你自查；再给你一组对比图，让你焦虑；然后给你一个解决方案，让你去买课、买餐、买代餐、买护肤、买健身计划。它干的是这样的一个事情，它们实际上是卖东西的。

而且最关键的是什么？它不是讨论你吃什么健康，而是暗示什么样的人更高级。

“碳水脸”如何变成鄙视链

这套鄙视链大概就是这样的：最底层的是皮质醇脸，或者是刚才咱们讲的什么馒化脸、糖化脸；上一点的是碳水脸，碳水脸还不是最底层的；再往上是中间层，就是普通大众脸、大众健康脸；再往上是蛋白脸、红肉脸、生酮脸、睾酮脸。

这个是要花钱买蛋白粉，有时间健身，有资源去做保养，有能力把自己的身体打磨成一张名片。

表面上它讲的是营养结构，实际上它讲的是谁有资格被看作高级的人。

所以你会发现，很多内容不满足于说少吃精制碳水，它一定要加上一层道德判断。说你为什么吃碳水？你是不是馋？或者你为什么馋？你为什么不自律？

自律这件事一下就上升到一个道德标准上了。不自律的人，道德上就矮人一头。而且有些人还会说，你是不是认知比较低？吃把自己吃成皮质醇脸了，吃成这种碳水脸了，你是不是没有很高的认知，不知道什么叫好日子呀？

这个就属于比较纯粹的鄙视链了。所以这就不是科普，这个事叫审判。

我这张脸算不算“碳水脸”？

先看看我这张脸吧。我这个脸算不算碳水脸呢？咱自己判断不准。我给自己照了张照片，然后扔给 ChatGPT 5.5，让它给我判断一下我这算不算碳水脸。

当然了，这个 GPT 还是一个讨好型人格，它不会说特别难听的话。它的判断是什么呢？

从这张照片上看，这不算典型的碳水脸。更准确地说，你这张脸是中年男性常见的圆方脸，加上轻微浮肿感。还是有点胖。户外光线下真实皮肤状态，这个不是我在室内拍的，我是在室外拍的，不是网上那种被妖魔化的发面馒头脸。

具体判断一下，脸型是偏圆方，不是松垮型的。下颌角不算特别锋利，脸颊有肉感，这肯定的，有肉感。但是脸并不是明显下垂，注意，我的脸是不下垂的，还是比较有弹性的。下半张脸也不是那种完全糊成一片，还是有棱角的，只是没有那么锋利。

所谓短视频里说的碳水脸，通常会强调脸肿得发胀、下颌线消失、眼皮浮肿、皮肤灰暗油腻，整个人显得疲惫、松垮和无神。你这张照片里头，脸部有肉感，不属于明显的浮肿、松垮和糊脸。

眼部有一点点疲惫，但不是肿泡眼，眼神也不是特别锐利型。但是这更像是年龄、摄影光线、户外风吹日晒、表情比较平静，可能当天休息状态一般。

皮肤是真实中年男性状态，不是碳水导致的脸。额头和脸上有一些痘印、红点、纹理，这个更像是皮肤有一点点炎症、皮肤质感变化。这些不能简单地归结于吃碳水。网上把任何痘、油、暗沉、浮肿都打包成碳水脸，这本身就是伪科学的归因。

你这个更像是什么呢？中年真实自然状态，气质是比较稳重的，比较普通生活化的，偏户外写实。

大家注意，你去判断是不是碳水脸的时候，你是不是化妆了，是不是打光了，用什么样的角度，它都会有变化的。我只是随手举起来给自己拍了一张，没有开美颜，然后就变成这样了。当然你们现在看到我这个视频，最后应该是会经过一点点小美颜的，会比碳水脸更加偏离一点点。

所以这张照片真正呈现的是一张真实的中年男性的脸，有生活痕迹，有疲惫感，有肉感，但也很真实。拿碳水脸这个词去套，反而正好说明这个词有多么粗暴。这个我很喜欢，ChatGPT 说得很好，咱们要给它点个赞。

碳水的科学边界

那么科学边界是什么呢？碳水这件事本身并不是无辜的，吃太多碳水肯定是不对的。但是这里必须要把边界讲清楚，我们不是说碳水必须不能吃，或者说现在有那种狂暴戒碳，或者彻底戒碳的也有，但是这个事情对身体不好，一定要讲清楚。

戒了碳以后，人会变得很暴躁，皮肤会变得很粗糙，还会掉头发。而且如果在一个比较长的时间长期戒碳，可能会对身体造成一些不可逆的影响。你说我一定要去调整一下自己饮食的话，去看看医生，千万不要自己瞎干。

前两天还有人说，在硅谷有一些大佬在玩什么呢？一周不吃东西，就只喝水、黑咖啡，可能还有浓茶，整个一周是不吃任何东西的。人不喝水大概三天就饿死了；不吃东西，就是你有水、有咖啡、有这些东西的话，大概十几天会饿死。

那些人说，一周不吃东西以后工作效率极高，因为你没有碳水。中午吃碳水吃太多了，下午会晕碳。他们搞这种事情，一周不吃东西，这个就属于比较极端了。反正有人做了这种极端测试，感觉很好，但是我真的不建议大家去试，还是太危险了一点点。

还是讲碳水吧。长期摄入大量的高糖、高精制碳水，再加上高油、高盐、久坐、熬夜、压力大，确实会造成一系列的问题，比如体重上升、血糖波动，包括皮肤状态差、浮肿，还有炎症反应会加重。

因为我自己有糖尿病，我在糖尿病住院的时候，身上就会有炎症。因为你血糖高的话，身上有一点点感染，有一点点细菌，都会快速发展，相当于是你把细菌放在糖水培养皿里头。你身上的所有感染都发展得很快，而且不容易好。所以前面咱们讲的糖化脸，大概指的就是这样的一个状态。

晚上没睡好，第二天你的脸可能也会更肿一点，更疲惫一些。这些是可以讨论的健康问题。但是你把这件事归咎于糖化脸，就有点太粗暴了。

真正恶毒的地方：把吃饱翻译成低级

这件事情真正恶毒的地方，是它把吃饱翻译成了低级。因为中国其实也就是可能改革开放以后，大家算吃饱了，前面还有很多人是吃不饱的一个状态。但是现在它把这件事情包装成一个很低级的状态，说你们这些人就不配跟我去说话了。

为什么呢？因为它现在讲的一个蛋白脸，叫老钱脸，就是有老钱的人才会有这样的脸，或者叫高净值脸。它在炫耀的是什么呢？它在炫耀的其实不是说这些人的生活状态有多好，它们在炫耀的是这些人不用劳动。

以前有一个类似的词叫什么呢？叫克里姆林宫白。什么意思呢？就是二战时期，在克里姆林宫里头长期不出来的这些人，不晒太阳，脸会有这种苍白或者灰白的感觉。

还有一个大家比较熟悉的词是什么？裹小脚。你裹小脚，肯定是不能劳动了嘛。

甭管你是克里姆林宫白，还是裹小脚，或者像欧洲那些女性在中世纪穿那种特别紧身、喘不上气的衣服，这都属于你不用劳动。你如果需要进行繁重体力劳动的话，你肯定没有办法去追求这种美。

这个实际上在炫耀的就是：我不劳动。我跟劳动人民，我跟普通大众，是有区隔的。它实际上在追求这样的一个东西。

而且你要想去消化这些高蛋白，消化这些红肉的话，你还要去健身，要有很长的时间去健身、去做保养。现在普通打工人最缺的是什么？是时间。你让他去吃蛋白粉，让他去吃牛排，他也吃得起，不是说吃不起，但是后边健身的那个时间，后边做保养这套时间，他是没有的。

所以这就是完完全全从权贵阶层向普通大众所递来的这种鄙视。

还有一点是什么？碳水脸的一个更主要的成因，其实不是碳水吃多了，是熬夜，是加班。像老范现在不打工，其实还好。但是一个打工人有几个不加班的，有几个不熬夜的？一帮不需要上班的人，每天健身、吃牛排、吃蛋白粉、做各种保养，然后再去嘲笑这些每天加班的人，这个就非常非常险恶了。

为什么这个词会火？

那为什么这个词会火呢？原因很简单，因为现在中国内卷得实在太厉害了。上班的人总担心自己是不是要被淘汰，中产阶级现在正在被消灭，真的是在被消灭。以后可能就是 K 型社会，只有两头，就没有中间这一部分了。

这些中产阶级也好，或者这些比较穷的人也好，穷的人想去做阶级跃迁，中产阶级不想被淘汰，这些人就会去想：我怎么能够混到高端局里去？我怎么能够有一个更精致的名片，让人愿意跟我聊下去？他会有这样的想法在里头。

在这样的社会心理下，碳水脸这套逻辑就行得通了。你想进入高端局吗？你想跟这些老钱去聊天吗？你想去参加一个什么样的酒会，想去上桌吗？如果你顶着一张碳水脸，顶着一张皮质醇脸，到那以后你都不知道该跟人说什么，人家看你一眼就拉倒了。

这种词一定会戳中很多人的内心痛处。既然戳中了以后，下一件事怎么办呢？买课，买代餐，买这些东西。其实它真正的问题解决不了，就是你到底怎么能够有钱，到底怎么能够有钱有闲，这个事其实它是解决不了的。

以貌取人与审美趋同

那你说以貌取人这个事是不是不对呢？在这老范也不能装圣人，老范自己也以貌取人，所有人都会以貌取人的。我会喜欢跟这样的人在一起，不喜欢跟那样的人在一起。有些人看着就让人如沐春风，有些人就面目可憎。每一个人都有每一个人自己的标准，这个是很正常的，这是人性的一部分。

但是如果每个人都去以貌取人的话，社会也是多样性的。因为毕竟萝卜白菜各有所爱嘛。我可能喜欢跟这样的人在一起沟通交流，另外一些人也许也会抱团。

但是现在短视频、手机、社交媒体非常流行以后，人的审美会趋同。白瘦幼叫好看，A4 腰叫好看，蛋白脸叫好看，红肉脸叫好看，它就会变成这样。这事是不对的。

因为你一旦说，我们把看脸这件事情变得很制度化了，很一致性了，这个社会就会变得非常不包容。一个健康的社会，还是应该更包容一些。

我印象里，那时候去新加坡，在新加坡的夜市上，就看到很多特别特别胖的人在那做服务员，也没有任何问题，社会也给了他位置。在中国的话，可能这些人压根就不出来，或者说他只会去做一些不那么在前台的工作。

我跑到日本，就问人家：“你们日本有流浪汉没有？”我为什么一定要问这样的一个问题呢？对于我来说，一个城市里头有流浪汉，是属于这个城市够包容的一种表现。

现在中国经常出去说，你看我们这没有流浪汉，美国有流浪汉，好像我们比他做得好似的。我去日本也问人，我说你们有流浪汉吗？他说也有。但是人家给我解释，说日本政府是完完全全有能力去救治这些人的。他们这些人成为 homeless，成为无家可归者，是他们个人的选择，我们尊重这种选择，我们要包容这种选择。

这也是一个城市、一个社会的选择。你不能说这个人是流浪汉，我们把他抓起来，把他当神经病一样送到疯人院里去治疗。这个市容市貌是很整洁，但是这个城市就很不包容，对吧？

结论：少吃碳水可以，但不要用脸给人分等级

最后说个结论吧。我肯定不鼓励暴饮暴食。你说我再去吃个自助，再去吃一大堆碳水，吃很多糖，这件事肯定不鼓励大家去做。我自己肯定是很爱吃糖的，但是现在也不怎么吃了，因为毕竟自己有糖尿病，也还是要稍微注意一些的。

但是我绝对不建议大家通过脸，把大把人分成三六九等，通过脸去形成鄙视链。我觉得社会还是要包容一些。每一个人按照自己的喜好，按照自己的生活方式，都去过好自己的日子。社会应该给每一个人留出足够的空间来，这才是一个比较和谐、比较宽容的社会。

而不是允许这些明显带有鄙视、带有歧视风格的词去传播。而且这种词现在在短视频时代、在社交媒体时代，会快速传播，形成这种病态审美。

在这里还有一点比较好的是什么？碳水脸是一个男女平等的事。男的长成那样叫碳水脸，女的长成那样也叫碳水脸。

一旦碳水脸是针对一部分人的一个标准，比如说是由有权力的人针对没有权力的人设定的一个标准，那这个事会更危险。为什么？裹小脚就是男性，就是社会有权力的一些人，对于没有权力的女性提的一个审美标准，最后就会发生这样的人伦惨剧。

那你说，是不是到哪一天我们又会出现裹小脚的事情呢？难说。像前面的 A4 腰，还有一些女明星去把什么神经挑断，这个事情其实已经在向裹小脚的方向前进了。

好，这就是咱们今天的故事。大家也都可以找出镜子，或者找出手机来给自己拍张照片，扔给 ChatGPT，说：“你知道我这个算碳水脸吗？”去找一找自信。

我并不认为说 ChatGPT 说我不是碳水脸，我就坚决相信自己不是了。ChatGPT 还是有一点点讨好型人格的。但是大家可以去给自己找一点点自信。如果有谁说你是碳水脸，你也不用理他，自己开心是第一重要的。

少吃点碳水，没问题。但是千万不要去做那种彻底的戒碳。你可以去问问医生这事该怎么办。

这就是咱们今天的故事。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加 Discord 讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

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今天咱们聊一聊 Google I/O。

我本人应该是在 2005 年、2006 年都去现场参加过 Google I/O。当时还是在旧金山市中心的 Moscone Center。后来 Google I/O 搬到 Mountain View 以后，我就没有再去参加过了，因为 Google I/O 越办越大，Moscone Center 已经不够用了。

今天讲 Google I/O，其实是要讲一个日暮西山的巨人，还在坚持一些很守旧的东西，给我们展现各种疲态。以前每年 Google I/O，我们还会关注今年发布了什么、有什么有意思的东西。现在看完以后，只会觉得很失望。当然，还是有很多人在尬吹 Google I/O，看得我脚底板都快抠出两室一厅来。

一次让我放弃使用 Gemini 的经历

今年最有意思的，不是 Google 发布了多少东西，而是我本来想用 Google 自己最新的 AI 来准备这一期 Google I/O 的直播讲稿。我原来有这样的习惯：讲谁家的产品，就一定用谁家的大模型去准备，也算稍微体现一下他们的能力。但是稍微点了几下以后，我就放弃了。

事情是这样的：我去问 Gemini，而且还不是在 Gemini App 或者 Gemini 网页里问。我还专门跑到 Antigravity 2.0 里，做了一个升级以后去问。我说：“Gemini Spark 这个我很喜欢，我想用一下，怎么用？”

它也搜索了，也思考了，然后告诉我：有一个东西叫 Apache Spark，还有一个东西好像叫科大讯飞还是谁的 Spark，你到底要用哪个？当时把我问傻了。我说我要用 Google 的，刚在 I/O 上发布的那个 Spark。然后它说：“那你真的要用 Apache Spark 吗？”

我已经不知道该怎么接了，于是我就放弃了。

所以今天这个稿子依然是用 GPT 来准备的。刚才这个故事发生在 Google 刚刚升级的 Antigravity 2.0 和 Google 刚刚发布的 Gemini 3.5 Flash 上。3.5 Flash 没搞定，我就换成 3.1 Pro，结果还是在那胡说八道。后来我到 Google 的 Gemini App 或者 Gemini 网页上试，依然如此。

我为什么要出来骂街、抱怨这件事？因为我自己的使用体验非常非常差。这不是一个单纯的吐槽。Google 在发布会上讲的是智能体时代，它也意识到现在是智能体时代，是 harness agent 的时代。但是普通用户真正关心的是什么？就是你能不能听懂我在说什么，能不能按我的话去干活，能不能少犯点低级错误。

聊天机器人胡说八道，最多让人一笑。但是智能体胡说八道是很危险的：它会改错文件、发错邮件、删错代码、安排错会议。这是我们不能忍受的。所以 AI 从聊天进入干活阶段以后，可靠性要比速度和价格重要得多。

今天先稍微回顾一下 Google I/O 2026 到底发了点什么，然后讲 Gemini 3.5 Flash 为什么让我发疯、让我愤怒。后面再说 Gemini Omni、Spark 和 Antigravity 各自的问题在哪里，以及 Google 为什么总是在撒胡椒面。

Google I/O 这次到底发了什么

Google 还是在玩宏大叙事。几年之前，Google 的宏大叙事、微软的宏大叙事，我们看着还是很爽的。但是这几年下来，我们越来越讨厌看宏大叙事了。这跟咱们是中国人没有关系，不要胡乱联想。即使是 Google 的宏大叙事，我们也看不下去了。

Google 这次本来应该只讲一个主题：我们做 agent，就完事了。它本来应该说：我们要做智能体引擎，Google 不只是模型公司，而是智能体时代的基础设施公司。

但是你去看它讲了什么：搜索、Workspace、安卓、Chrome、YouTube、Google Cloud，包括怎么写邮件、怎么做日历、怎么安排日历、怎么写文档、怎么在你的网盘上做事情。它把所有东西都讲了一遍，最后就让人觉得很烦。

Google 的潜台词是：如果智能体时代真的来了，谁最适合做你 24 小时的 AI 助理？应当是 Google。

这很像微软原来那套词：你看，我有 Windows，我有 IE，我有 Office，你应该在我这里待着。但是微软错过了移动互联网时代。Google 现在真的在向这条路上继续狂奔。

Gemini 3.5 Flash：快、便宜，但不靠谱

首先说 Gemini 3.5 Flash。这个产品主打快和便宜。快不快？确实很快。便宜不便宜？它其实没有国内的 DeepSeek V4 Pro 便宜，也没有像 MiniMax 或者其他一些中国模型便宜。所以在“便宜”这件事上，它并没有什么优势。

Google 为什么发布这样的东西，而不是发布 Gemini 3.5 Pro？这里可能有三个考量。

第一种可能：Gemini 3.5 Pro 不够惊艳

Gemini 3.5 Pro 可能没有办法明显压制 GPT、Claude、DeepSeek 这些东西。那么 3.5 Pro 就过两天凑合发出来，反正拿出来也比不过别人。

其实 Google 的 Gemini 系列模型从来也没有压制过 GPT 和 Claude。虽然有一段时间它确实很猛，导致 OpenAI 拉过一次红色警报，但它也仅仅是追上了 OpenAI，达到了一个将就能用的状态。

那一次拉红色警报，我觉得最核心的原因不是 Gemini 3.5 Pro，而是 Nano Banana，通过画图的方式把用户拉走了。现在不要求你每一块都做得好，而是要求你有一个不可替代的点。所以 GPT 通过 GPT Image 2 又把用户拎回来了。

第二种可能：智能体时代需要更快、更便宜的模型

既然到了智能体时代，大家都在做智能体，那么可能确实需要一个更快、更便宜的模型，不一定要上 Pro 模型去做深度思考。所以这也是一种可能：把成本压缩下来。

第三种可能：Google 留了后手

也许 Google 确实留了一个后手，可能还有一个非常非常强的模型在憋劲。但是我觉得稍微有点难。Google 其实给自己选了一条特别难的路。

问题在于，智能体不能光便宜。我们现在是在智能体里使用大模型，并不是一定要便宜。我宁肯花贵一点的钱，宁肯慢一点，但是它一定要靠谱。

因为现在不管是养虾也好，养马也好，系统本身没有那么靠谱，我们又要让它去干一些真实工作，所以可靠性才是最重要的。我宁肯花更多的钱订 GPT 或者 Claude，也不要为了贪一点小便宜，让它每次干活都惹我生气。

现在看到的 Gemini 3.5 Flash，真的能把你气死，而且是在它自家的 harness agent 框架，也就是 Antigravity 2.0 上，能气得你完全没招。

我们真正需要的模型是：

• 不跑题；
• 不瞎猜；
• 不把旧知识硬套到新产品上；
• 不自信地犯错。

现在这几条它都犯了。

Gemini 3.5 Flash 证明了一件事：只省钱、只提速是没有任何意义的。你把这样的东西放到 harness agent 里，放到 Antigravity 里，没有人敢放心地把事情交给它干。

原来我让 Gemini 跟我聊天，它胡说八道一下也就算了。最多是我被它骗了，拿一些错误信息跟大家讲故事，最后被大家挑错：“老范你又不懂了吧。”这个我认了。但是你到了 harness agent 里，是要在我电脑上操作文件的，是要操作我的邮箱的，这就太恐怖了。

Gemini Omni：技术路线强大，用户感知很差

再往后一个发布的东西叫 Gemini Omni。“Omni”这个单词每次出来，意思都是全能。这一次 Gemini Omni 的技术路线极其强大，但是效果并不好。

它讲的是一个世界模型的故事。也就是说，我不是文字模型了，我能够理解图片、视频、声音和动作，什么都可以理解。

像 GPT、Gemini 3.1 Pro，其实 3.0 Pro 往后的版本，都是可以输入图片、声音、视频、动作的，都是全模态输入。但是原来的 Gemini 3.0 Pro、Gemini 3.1 Pro 只能输出文字，不能输出其他东西。也就是输入是全模态的，输出只有文字。

这一次 Gemini Omni，输入是全模态的，输出也是全模态的。

但更重要的是，它是一个世界模型。它可以理解物理模型，可以理解世界规律，可以保证它输出的所有东西在物理世界里逻辑自洽。

可是大家拿它做视频测试，和最强的字节跳动 Seedance 2.0 比较，到底谁强谁弱？结果发现，Gemini Omni 输出的视频确实在物理上自洽了，但是没有表现力。Seedance 3.0 出来的东西才有表现力，包括国内的可灵 3.0，这类东西出来才会让人想去分享。

这个非常重要。因为这个东西很贵，烧完 token 以后，如果你没有任何想分享的欲望，那肯定没法整。

所以我觉得，这是非常强大的模型，但是用户感知很差。用户试了半天以后会说：虽然 Seedance 2.0 的逻辑不一定自洽，有时候还穿模，有时候还有一些乱七八糟的东西，但是就是帅，我就是想看这个。那 Gemini Omni 就打不过。

有些人可能会说：不对，我们希望有强大内核，是你们没有用出来，是你技术不对。千万不要对用户提出这种要求。

iPhone、尼康和佳能的例子

大家知道 iPhone 是怎么干掉尼康和佳能的吗？虽然尼康、佳能现在还在卖相机，卖得也还可以，但是在整体使用量、照片量上，绝对被 iPhone 碾压。

尼康、佳能玩的是“还原”：色彩要准，畸变要小，宽容度要高，能够留给后期更大的空间。但你要不会玩，这个机器拍出来的片子也就那么回事。

iPhone 搞的是什么？它不关心畸变。你拿 iPhone 拍照片，一个人如果站在图片侧边，脑袋就是斜的，畸变得一塌糊涂。色彩加上各种滤镜以后，也完全不是还原。虽然现在 iPhone 可以出 RAW 格式了，但跟尼康、佳能比起来差远了。

可是要想清楚一点：大部分用户就是要随手拍一张照片，然后发出去。如果拍完以后还需要做半天后期才能往外发，那就没意思了。

Gemini Omni 就是按照尼康、佳能的路子在做，确实很强大，但是用户感觉不出来。用户更喜欢要一个 iPhone，Seedance 2.0 可能就更像 iPhone 一点。

所以核心是：你做出强大的产品，一定要让用户有感知。

Google 并不擅长前端和用户体验

其实 Google 一直不是一个特别擅长做用户感知和用户体验的公司。很多人可能不同意，因为不管是 Google 搜索还是安卓，Google 都在定义各种设计标准，也一直在建用户体验、点击率和用户流失的数据模型。

但是我要说，Google 从来就没有真正做好过这件事。

虽然我们觉得 Gmail 很棒，Google 搜索很好使，但这从来不是因为它们前端设计得好。我曾经听过 Google 前端给我们讲课。他讲，当时雅虎、百度的搜索，上面是一个搜索框，“搜索”按钮在下面。而 Google 不这样做。Google 做了很多数据实验，把按钮放在搜索框后面。为什么？因为你输完以后，注意力就在那个地方，鼠标也在那里，所以把按钮放在那里多么有道理，数据比别人好多少。

Google 真的是靠把搜索按钮换个地方赢的吗？纯扯淡。Google 赢的原因是搜索结果好。

Google 真正强的地方，是后端算法特别强，可以提供别人无可替代的结果。包括 YouTube、Gmail 也是如此。Gmail 真正强的地方是反垃圾邮件；YouTube 是数据量特别大，推荐算法特别好。至于前端，至于视频编辑这些东西，跟国内抖音之类的根本没法比。

所以 Google 从来就不是一个做前端、做客户端软件的公司。大家觉得它好用，是因为它后端做得太好了，其他人赶不上它。

Gemini Spark：我期待，但 Google 觉得我不配

下一个产品叫 Gemini Spark。这个产品其实是我比较期待的，因为 Google 说要做自己的 agent，要把自己的“龙虾”装到云端上去。

我为什么期待这样的产品？因为 Codex、Claude Code，包括 Openclaw、Hermes，这些“龙虾”产品都有一个严重问题：

• 如果在云端运转，它们没有数据。你不能光靠聊天，必须上传大量数据，上传以后还要让它把数据吐出来，这个交互过程并不方便。
• 如果让它在本地干活，又不安全。因为这种东西干活必须有巨大的权限。一般我们会单独买一个 Mac mini 让它去干活，不敢让它在真正的本地生产机上干活。

这个矛盾到目前为止解决不了。

而 Google 正好可以解决这个矛盾。因为 Google 从诞生那天开始就在跟微软打仗。微软说，你把所有东西都放在本地，装 Windows、装 Office，文件都在 C 盘、D 盘。Google 一上来就不是这套，Google 说，你把所有东西都放到云端。

Google 的 Workspace，包括 Documents、Sheets、Slides 这些东西，本来就都在云端。所以 Google 一开始玩的就是云端电脑这一套。

一旦云端有了 Spark 这样的“龙虾”，功能就会非常强大。我不需要到本地来，也不用担心怎么传文件，因为我的文件本来就在云端。

所以 Google 想做 AI agent 时代的基础设施，这条路是通的，饼是画圆了的，路径没有问题。

我希望 Spark 可以帮我：

• 读邮件、写邮件；
• 整理日程；
• 在 Google Drive 上做文件助手；
• 写幻灯片、做文档；
• 填表格、算数据；
• 把该干的活都干起来。

这应该是非常有吸引力的事情。

但是问题是，Google 觉得我不配。Google 现在讲的是，这个 App 产品只是内测，只向一些可信任的用户开放，而且要求这些用户必须在美国，还必须是 Google AI Ultra 用户。像我这种 Pro 用户，对不起，不能用。

而且以我现在测试 Gemini 3.5 Flash 的水平，我建议大家谨慎使用。因为它的底层模型非常不靠谱，一旦它在 Google Spark 或 Gemini Spark 上用了 Gemini 3.5 Flash，可能就会发生各种惨绝人寰的事故。所以千万要谨慎。

Antigravity 2.0：方向对，但不是 Google 的超级入口

再往后一个东西是 Antigravity 2.0。这个方向是对的，但是 Antigravity 2.0 并不是 Google 超级 App 的入口。

现在大家在抢什么？抢超级 App 入口。

Claude 的入口就是 Claude 客户端、Claude Code，这就是 Anthropic 给的超级 App 入口。剩下的它不弄了，只在这上面加各种技能插件。现在我们在 macOS 上使用 Claude App，它上头都可以直接调用 Claude Code，所以这是一个统一入口。

对于 OpenAI 来说，Codex 就是他们家的统一入口，这就是未来的超级 App。

Antigravity 升级到 2.0 以后，也确实在向这个方向努力，但非常非常难用。难用的原因不是这帮人做不好，我并不认为做这个东西有多么费劲。做不好的核心原因是：Google 内部的入口实在太多了。

它并没有想明白：我是不是要把 Antigravity 2.0 做成 Google 未来超级 App 的唯一入口？这才是 Antigravity 出问题的最核心原因。

你会发现这东西长得跟 Codex 很像，但是让它操作浏览器、操作文件、操作这些东西，真的不那么好用，各种报错。而且我用了 Gemini 3.5 Flash、Gemini 3.1 Pro，效果都很烂。

一次安装 Antigravity CLI 的经历

我原来装了 Gemini client。现在我让它把 Gemini client 卸了，改成 Antigravity client，因为他们现在有一个 Antigravity 的命令行工具。

Gemini 3.5 Flash 折腾半天，什么也没折腾出来，然后给我说了一堆我连看都懒得看的话。

Gemini 3.5 Pro 又在那吭哧瘪肚地折腾半天，最后也没跑出来。后来我看到里面还有 Claude Opus 4.6，我说你去搞吧。结果它很快就把原来的 Gemini CLI 卸掉了，然后告诉我：你现在有问题，我没法接着装，你要继续安装 Antigravity IDE。

现在它等于变成两个软件：一个是 Antigravity App，一个是 Antigravity IDE。它说你把 IDE 装起来，装完以后就有 Antigravity CLI。最后我照着它说的，一点点把 Antigravity CLI 装出来了。

但真正干活的是谁？是 Claude Opus。这就有点让人哭笑不得。

现在看来，做客户端的超级 App，做客户端的 harness agent 超级入口，还是需要很大的人力物力，甚至需要很大的 token 倾斜。Antigravity 作为众多入口之一，还要争宠、抢注意力，肯定没有足够的人力物力把它做得很精细。这块差得还比较远。

为什么 Google 不愿意多投入一点？因为这帮人是“后娘养的”。这是从外面收购回来的，原来 Win Server 的团队，买回来以后做的产品。跟 Google 那一大堆“亲儿子”比起来，肯定还有差距。所以就做了这么一个半拉拉的东西拿出来给大家看，实在难用。

到目前为止，这里面还在跑 Claude Opus。你说它能有多三心二意？

它还不敢把 Claude Opus 去掉。为什么？因为也要看 KPI。如果把 Claude Opus 去掉，可能 Antigravity 的 KPI 就崩了，用户量下滑，那就没法整了。

Antigravity 成功的难度

Antigravity 有没有可能成功？我觉得以 Google 现在的体量和体系来说，基本不太可能。

如果 Google 真想把 Antigravity 做成可以跟 Codex、Claude Code 竞争的客户端超级 App 唯一入口，它首先要干嘛？先把 Android Studio 干掉。

Android Studio 是 Google 自己根红苗正维护多年的 IDE，现在还在升级，而且升级得很开心。更重要的是，Android Studio 后面是另一个 IDE 的底壳，还不是 VSCode 底壳。

还有 AI Studio，后面也是一整套东西。Google 还在说 AI Studio 可以独立做成应用，不需要其他东西。

还有 Firebase Studio，这是 Google Cloud 做的一套系统，也在竞争。还有 Google 的云工具 Gemini Code Assist。怎么一大堆东西都在抢入口？

除非把它们统统干掉，否则 Antigravity 也只能这样。做 Antigravity 的人本身三心二意，后面还有一堆“亲儿子”在说：“就你也敢上我爹那去争宠？”所以起不来，想都不用想。

Google 的根本问题：好牌太多，主线太散

先替 Google 说一句公道话：技术真强。这个没什么好说的。

Google 搜索、YouTube、安卓、Chrome、Gmail、Drive、Docs、Sheets、Google Cloud、Gemini、TPU、DeepMind，没有哪一个差。任何一个拎出来，都可以把现在市面上这些独角兽打得满地找牙。

但是它们凑在一起以后，相互掣肘，就走不动了。

一个和尚挑水喝，两个和尚抬水喝，三个和尚没水喝。

Google 现在就是给大家表演“三个和尚”。甚至不是三个和尚，可能有几十个和尚。他们想把这碗水喝到嘴里，非常不容易。

每一张牌都可以当主牌来打：搜索是入口，安卓是入口，Gemini App 是入口，Workspace 是入口，Cloud 是入口，Antigravity 也要入口。最后到底怎么打？

OpenAI 现在也在合并，也在砍这砍那。Google 还舍不得。入口太多，主线不清楚，这就是它的问题。所以它永远在那撒胡椒面，大家都要沾一点。

今年的 Google I/O，除了刚才讲的这些东西之外，还有一大堆东西，像眼镜也还在发布。人家足足开了两天。

大公司玩的是什么？“我在拥抱 AI 了，我整个公司都动起来了。”但是它整个体系架构打不破，每个部门都有每个部门的利益。这么多个和尚到底怎么把这碗水喝到肚子里？这才是真正需要思考的问题。

Google 如果想有救，需要两个信号

第一个信号：Workspace 加 Spark 必须跑起来

Workspace 加上 Spark 必须得能跑起来，而且要下放到 Pro 账号，或者下放到一些更便宜的账号里。

如果你必须买 200 美金或者 100 美金的 Ultra 账号才给用，这事不太行。而且模型必须在 Workspace 加 Spark 的环境下不能胡说八道。

现在它最新出的 Gemini 3.5 Flash 放上去一定会出事故，所以大家一定要小心。如果它做成了，那么 Google 可以继续维持它的用户盘子，接着往前走。

第二个信号：Antigravity 能不能成为默认入口

另一个信号是 Antigravity 能不能成为默认入口。如果最后成不了，依然是在你方唱罢我登场、相互掐来掐去，那 Google 这一次的客户端战争估计就要输。

至于其他东西，比如眼镜，我从来不看好。

TPU 的问题：强，但不一定适合所有人

说到 TPU，有一个特别有意思的事情。很多人都觉得 TPU 很强，比英伟达的显卡强，而且更便宜、更省电。

但是有个比较悲催的事情：Midjourney 的 CEO 这两天出来抱怨，说自己鬼迷心窍，把整个算法都搬到 Google Cloud 的 TPU 上去了。确实省钱了，公司也盈利了，但是在训练这一块就不行了，现在比所有同行慢了一年。

为什么？TPU 想做训练，需要大量适配和调教。这个事对于 Google 可能是 OK 的，因为它有的是工程师。对于 Anthropic 也是 OK 的，因为它的工程师也很强。但是对于 Midjourney 这样的小公司来说，想把它调通，一年未必搞得定，非常痛苦。

在英伟达上，你不需要调这些东西，它都有预置好的工具，你只要往上干就完了。实在搞不明白，还可以到社区里问，有的是人会玩，会教你。但是在 Google TPU 上，每一家在上面做训练的人都会遇到各种新问题。

现在全世界能够训练大模型的算力卡只有三种：

• 第一种是英伟达；
• 第二种是 TPU，现在 Gemini 和 Anthropic 的部分模型是用 TPU 训练的；
• 第三种是昇腾。

哪个模型是用昇腾芯片训练的？就是 DeepSeek V4 Flash。它的 Pro 不是用昇腾训练的，但 Flash 是用昇腾训练的。这也是 DeepSeek 一帮大神折腾了这么长时间、延后了这么长时间以后，终于可以出来吹个牛：我的 Flash 是用昇腾训练的。

但是训练 Flash 模型是怎么训练的？你先把 Pro 在英伟达算力卡上训练好，然后蒸馏。蒸馏完以后，再到昇腾芯片上跑起来，最后拿到一个 Flash 出来用。大概是这样的过程。

因为一旦用小众算力卡训练，就会面临一大堆从来没人踩过的坑。TPU 在这块确实还是差一些。想训练模型，最简单的方式就是上英伟达，没有任何其他可选择的东西。

不要跟学霸学怎么上学，也别迷信 Google 的开发工具

还有一点：千万不要去跟学霸学怎么上学。一个人上来说：“我跟大家分享一下怎么考上清华。”千万别听。你听完以后，考不上清华。

为什么讲这个梗？因为千万不要用 Google 家的开发工具。

Google 家真的都是学霸，而且都是编程界的翘楚。他们会说：我们认为应该这么写程序，这样写程序才是最对的。甚至不行的话，我可以自己做一大堆工具出来，我们自己写程序。

但是这些东西给普通程序员用，巨难使无比。你用 Google 家的各种开发工具，就像是在听考上清华的学霸分享自己怎么考上清华一样。

现在再开发布会，已经不是好选择了

最后说一下，现在这个时间点再去开发布会，已经不是一个特别好的选择。

我们发现很多 AI 大厂已经不再开发布会了。他们把发布会搬到线上，做一场直播，或者干脆写个博客、发个推文。甚至连推文都懒得发，直接上线就完事了。甚至不上线，只要泄露了，大家都会觉得有新产品出来，然后疯狂上去用。

现在谁还在开发布会？苹果，在挤牙膏：芯片又升级了，摄像头又升级了，又环保了一点。小米也在开发布会，也在挤牙膏，它的发布会我连看都懒得看了。这都是老掉牙的公司才在这开发布会。

如果没有人跟你竞争，像苹果那样开发布会，这叫挤牙膏。如果你本来就落后，还要追赶别人，又开了一个发布会，发了一堆完全没法使的东西出来，那不就是应了今天这个主题吗？Google I/O 今年拉了一坨大的吗？

现在只要产品还不错，模型很好，工具很好，不需要发布会，它自然就传播起来了。你有那钱，还不如多给大家点额度，让大家去玩。

Sam Altman 原来特别喜欢狙击 Google I/O。我记得有一年 Google I/O 开之前，Sam Altman 发了 GPT-4o；还有一年是在 Google I/O 开之前一天发了 GPT Image。今年人家不费这个劲了，只说一句话：我把大家的 Codex 额度重置了。那谁还看 Google I/O？我要回去写程序了。

另外，Karpathy 大神直接上了一个八卦，说自己去 Anthropic 上班了，注意力一下就全走了。

所以现在再开发布会，很难获得长期注意力。国内谁还在努力开发布会？小米刚开了一个，但我觉得也很烂。百度李彦宏开了一个大发布会，什么百度 Build、百度文心一言 5.1，好强好强。有人用吗？没人用。包括刚开完发布会的千问 3.7，有人使吗？其实也没什么人使。

其他人就不费劲了，像 DeepSeek、Timi、MiniMax、GLM 都不开发布会，直接把产品一发，然后发一条推文、一个博客，完事了。你们用去就完了。谁好使谁不好使，公道自在人心。DeepSeek V4 根本没有任何发布会，连视频都没有，直接上线，大家开开心心用起来，不就完事了吗？

所以现在这个时间点再去开发布会，是一个极不划算的事情。

总结：Google 没输在技术，而是输在大公司病

最后总结一下，Google 没有输在技术上。Google 技术依然很强。现在大家再去挖 Google 的人，或者 Google 的人出来创业，依然会有人给钱。

但是 Google 输在了大公司病上，输在了整个产品决策上。所以不要说 Google 不行了。Google 当然很强，DeepMind 很强，TPU 很强，搜索、YouTube、Android、Workspace 都很强，没有哪个不强。

真正的问题是：没有取舍，没有决断，没有一个唯一的中心和突出点。

它敢不敢让某一个产品成为绝对主线？不敢。敢不敢让其他部门给它让路？也不敢。当年微信起来，是牺牲了手机 QQ 的。Google 现在还没有下这种决心：我是不是应该牺牲谁、扶持谁？还没有。

更悲催的是，全村的希望是“后娘养的”，外来的孩子是 Antigravity，这就特别尴尬，也非常痛苦。

它敢不敢承认有些入口应该降级？不敢。敢不敢砍掉一些重复产品？比如前面讲的这么多 IDE，你能不能把其他东西都干掉？干不掉。敢不敢把“所有地方都有 AI”改成“某一个入口真正好用”？也不敢。

Google 这样的大公司只能说：你看，我有 Gemini 大模型了，每个地方我都用上了。它不能说我要把入口统一，因为那就是要削藩、要收权，在这种公司里搞不定。

如果让我选的话，就是两条路：

• Spark 加 Workspace 这条路如果跑通，Google 可以继续带着它的用户、数据和生态往前跑。
• Antigravity 这条路如果跑通，Google 在客户端上就有一个超级 App，可以跟 Claude Code、Codex 竞争，但难度很大。

最后一句话：Google 的问题不是看不到未来，它的问题是看见了太多未来，却还没有决定哪一个未来才是自己真正要压上去的。

这个时候要 all in 了，all in 的不是 AI，而是某一个具体路线，要把所有其他的孩子都掐死。这个是 Google 可能很难下决心去做的事情。

好，这就是咱们今天的一个结果了。

长鑫存储、长江存储都在抢滩上市：这是不是存储周期最后一轮疯狂？

大家好，欢迎收听老范讲故事的 YouTube 频道。今天咱们来讲一讲存储周期的事情。

作为普通消费者，我们肯定希望买到便宜的内存、便宜的硬盘，甚至是便宜的手机、便宜的电脑。但是这些做硬盘、做内存的公司，却想着趁着存储周期最高点的时候去上市。

这里面其实有一点是统一的：他们着急上市，一定是存储周期快结束了。如果存储周期后边还有很长，他们可以再稍微等一等，因为存储周期高点的时候利润肯定很高，也不缺钱，而且可以冲一个更高的估值。所以在盛极而衰之前，一定要上市，要用最大的杠杆割最多的韭菜。

两家公司：长鑫做 DRAM，长江做 NAND

这两家公司，一家是位于合肥的长鑫存储，做 DRAM，也就是内存。他们的主要产品是 DDR4、LPDDR，也就是手机内存，还有 DDR5。据说现在已经试制成功了 HBM，但是这一块还要等到华为的昇腾 950 上市了，才能看到这种芯片出来。

另外一家是位于武汉的长江存储，他们做的东西叫 NAND。原来我念 N-A-N-D，有人上来纠正，说这东西念 NAND，咱们就改过来了。这个也就是闪存，或者说 SSD 硬盘。

普通人希望存储周期赶快结束，公司股东、地方政府、产业基金却希望趁着周期还在，赶快把估值打上去，上市割韭菜。那么谁快了，谁还要再等一等呢？长鑫快了，长江还要再等一等。

中国上市流程：从辅导到问询，再到注册

在中国上市是一个很痛苦的事情。虽然现在说我们在逐渐向注册制转变，但依然是走审批。你审批通过了，奉旨割韭菜，对吧？韭菜就这么多，不是谁都可以去割的，一定要奉旨去割韭菜。

上市的过程大概是这样的：

1. 先去做上市辅导；
2. 上市辅导过了以后交表、交文件；
3. 然后再做问询，企业去答辩；
4. 可能会经过很多轮问询；
5. 没有问题了，再去做注册；
6. 最后才能上市。

长鑫存储 IPO：审核状态已变为“已问询”

现在长鑫存储 CXMT 上市的主体叫长鑫科技。它也不是马上要上了，而是在科创板 IPO 恢复审核，审核状态已经是“已问询”。原来叫“暂停审核”这个状态，现在变成“已问询”了。

什么叫已问询？就是我发出问题给你了，然后等着你来回答。所以并不是说已经把所有问题都处理完了，还没到那一步。

为什么之前是“暂停审核”？

为什么前面它是暂停审核的状态呢？这个特别有意思。它前面停过一次，2026 年 3 月 31 日，IPO 审核直接终止了。原因也不是说就不行了，而是上面问询的很多问题没法回答了。

当时有两个特别核心的问题：

• 第一个，你为什么老亏钱？亏成这样还上市，你想干嘛？
• 第二个，你的实际控制人跟另外一家上市公司的实际控制人是同一个人，这玩意儿你得解释清楚，否则你就可能做关联交易。

大家要注意，它在前边是 2025 年年底，应该是在 10 月份、11 月份，交的上一份财报，说我们要准备上市了。那个时候的财务报表还是亏损亏得一塌糊涂。

虽然在 2025 年年中存储周期已经起来了，但是长鑫存储那个报表是没法看的。当时就把这个项目搁那了，先停一停，等后边有个好消息拿出来给大家看。

到 2026 年 5 月份再重新交上来的报表，就包括了 2025 年年报，也包括了 2026 年一季报，这两个报表一起上去了。那你就不用再回答第一个问题了：我现在不是赔钱，我现在赚钱赚疯了。现在只剩下第二个问题，这一次问询还在，就是你的实际控制人到底是怎么回事。

朱一明、兆易创新与实际控制人问题

长鑫存储的创始人叫朱一明。朱一明原来创建了一个公司叫兆易创新，这个公司也是个上市公司。

兆易创新做什么呢？它做 NOR Flash，实际上就是我们的路由器、NAS，或者游戏机里头引导程序的那个存储器。它还做 MCU，比如控制洗衣机、冰箱，或者控制电饭锅里头的小控制器。它也做一点点路由器里边用的这种内存，但是那个内存相对来说比较慢，很稳定，容量也比较小。

还有一点要注意，兆易创新是个设计室，design house，就是它自己是轻资产公司，没有生产能力。朱一明是在兆易创新上市了以后，说一咬牙一跺脚，我得玩个狠的，我要去做重资产公司，我要去做 DRAM。然后他就去找到了合肥的城投，说咱们国资出钱吧，我们来干这件事情行不行？合肥就花钱把长鑫存储给做起来了。

但是这里头有个问题：长鑫存储跟兆易创新的实际控制人都是同一个人，都是朱一明。这个就会出问题，因为兆易创新是长鑫存储的上游设计公司，兆易创新要从长鑫存储买 DRAM 芯片回来，再把它做到设备里去卖掉。

这个是不是让大家有很不好的感觉呢？当时瑞幸咖啡就是把自己的咖啡券卖给了神州优车，导致了关联交易，最后从海外退市退回来的。

蚂蚁金服的参照：无实际控制人公司

另外一个大家印象比较深刻的实际控制人出问题的是蚂蚁金服。当时的实际控制人是马云，说这不行，这个是国家的了，不能允许你马云继续控制这家公司。

马云改来改去就不行，虽然从股份上看着你已经没有了，但是马云在里头说句话，里头有人敢不听吗？所以最后就把蚂蚁金服改成了“无实际控制人公司”。大家都很平等，就老老实实在董事会里按照各自持股去投票就完了，这里头不允许有实际控制人，就变成这样的一个状态了。

现在 CXMT 也在学当年的蚂蚁金服，说那来吧，反正我这里头全都是国资。除了合肥城投，还有安徽省投，还有合肥自己的半导体基金，还有国家的大基金，都在里头。朱一明自己在里边也占股，但是占得都很少。那咱就老老实实做无实际控制人公司吧，这里头不存在一致行动人了。

原来一开始肯定都是一致行动人，这些国资就是：我们把钱给你，我们也没空管你公司，朱一明，你自己说了算就完事了。但是现在就要把这件事摘清楚，说我不是自己说了算，我们所有人都是按照各自股份比例在董事会里投票的，我们不会出现关联交易。就算是 CXMT 卖芯片，我们也是秉承公允价格去执行的。

因为我在猎豹移动的时候也处理过这种问题。我们也都投了项目，我们之间也有一些采购协议。你只要证明说我这个交易是公允的就完了，跟市场公允价格没有太大偏离，这个事都是允许的。所以现在它需要回答的主要是这个问题。

如果这一次已问询再拿出来问，CXMT 可以很好地回答，说我们无实际控制人了，这里头不再有一致行动人了，那么有可能就能过会。过会了以后，再往后就是标准的 paperwork，就不会再有什么反复了。

但是这个问询过程是可以进行很多轮的，没有说到哪一轮以后一定要问出个结果来，没有这种要求。所以如果它问询没有太大问题的话，可能今年第三季度就可以上市。现在问来问去最核心的就剩一个问题：你的实际控制人到底是谁？至于你能不能挣钱，这事已经不需要回答了，现在太能挣钱了。

长江存储进度更慢：刚开始上市辅导

至于长江存储，也就是武汉那家做闪存的公司，就比较慢了。他们现在是刚开始进行上市辅导。

上市辅导完了以后，还要交辅导作业；交完辅导作业以后，还要交整个报表出来；然后才开始进入问询。这个最快应该是在今年年底能上市，慢的话大概要到明年的一二季度能够上去。这就是当前的一个进度。

存储周期为什么会点燃利润？

存储周期为什么会点燃利润呢？这个也很简单。做存储这件事，扩产很费劲。每一次扩产都需要重新建工厂、引进生产线、调教、做各种测试，成本非常高，而且周期很长。每一次都是在存储周期高点的时候，他们会拼命扩产。

现在三星在韩国扩产，SK 海力士在韩国应该有两个城市都在扩产，美光在美国的两个州扩产，有一个是在纽约州，还有一个是在哪个州我忘了。CXMT 在合肥建了一个新的工厂，YMTC 在武汉建立一个新的工厂 301。而且他们建这种新工厂，就是一建起来马上产量翻倍的建法。

它的成本基本上比较固定，就是只要把厂建出来了，生产一片芯片到底多少钱，这件事基本上是不变的，剩下就看最后卖多少钱。

在存储周期低点的时候，赔钱也得卖，最后大家都是在坚持，谁也不敢让这条线停下来。所以有的时候，内存、SSD 就会变得特别特别便宜。到高点的时候，前面这个成本也不变，就是拼命挣利润就完事了。

现在以 CXMT 为例，它从建立到现在这么多年，一共大概亏了 300 多亿人民币出去。所以为什么证监会问询它的时候问：你亏这么多钱，你打算怎么办？今年一季度基本上就把这钱都还上了，一把就全还上了。等到二季度，就全是利润了。它是这样的一个运作方式。

中国也想要自己的三星和 SK 海力士

中国也终于要有自己的三星和 SK 海力士了，这也是现在很多人很兴奋的一个点。韩国现在就是样板，三星电子和 SK 海力士撑起了韩国股市的半壁江山。

这两家公司加在一块基本上 2 万亿美金，韩国股市的总市值大概是 4 万亿美金，稍微多那么一点点。所以他们两家的市值加在一起，可能占韩国股市总市值的 45% 到 52% 之间。韩国人开心死了，说这是镇国神兽。

还有一个镇国神兽是谁？就是台湾的台积电，这个叫镇岛神兽吧。它也是占整个台湾股市非常大的一个市值。现在都在向这个方向发展。美国咱们经常讲美股七姐妹，美股七姐妹占标普 500 指数大概也是三成到四成。现在各个国家整个股市的市值都在向高科技这一块集中。

中国现在还没有。中国大陆股市的话，现在最靠前的应该是各种银行，还有茅台。香港股市还稍微向科技偏一点，前两名是腾讯跟阿里，再往后可能是一些银行。但是整个市值分布还是比较平衡的，并没有出现像美国、韩国、台湾市场的这种特别集中的状态。

中国股民说不，我们也要集中起来，我们也要有自己的三星和 SK 海力士。这里也就来了。所以他们就在期盼着长鑫存储跟长江存储快速上市。这是一个万亿人民币的故事，它不是万亿美金。

现在三星是万亿美金，SK 海力士应该不到万亿，在 8000 亿、9000 亿这样的水平。但是咱们这儿没有这么多钱，咱们就是万亿人民币的水平。

估值的关键：必须站在存储周期高点

以长鑫存储现在的情况来看，今年如果剩下三个季度都像一季度一样挣钱，就是直接把一季度的利润变成它的年化利润，再乘上一个三星或者 SK 海力士的 PE 值，那就基本上万亿了，没有任何问题。

如果你去乘美光的 PE，因为美光 PE 有 30 多倍，三星跟 SK 海力士只有十几倍，如果乘上 30 多倍，那它两三万亿都是有的。

但是前提是什么呢？你必须处在存储周期的高点上，它才能有这个市值。一旦到存储周期的低点上，不光是 PE 的指数会下来，它还会变成亏损。一旦亏损了以后，你再算 PE 就没有意义了，你的利润是个负数。

只要到低点的时候，这些存储公司都是亏损的，包括 SK 海力士。前面到低谷的时候，绝对是赔钱赔得爷爷都不认识的状态。三星还好一点，因为它自己的业务很杂，东西很多，所以在存储低谷的时候，三星还是能挣钱的。

所以现在的判断是什么？就是抢上市、抢时间。我一定要在存储周期的高点没有过完之前上去，因为一旦过完了，中国证监会就有可能重新再给你提问题：你们亏钱亏成这样，上市想干嘛？这个问题又回来了。

打新可以冲，但中签后要跑得快

所以在这样的情况下，该打新的时候一定要冲上去打。中国有一点比较神奇，就是它在上市之前有一个溢价的过程，但是中国的溢价过程通常会溢得比较低，目的就是让这里面的人可以多挣到一些钱，奉旨割韭菜嘛，都是做这件事情。

打新的人只要中上一签，那都是非常赚钱的事情。中完签以后，一定要注意要跑得快，也要抓紧赶快跑。否则一旦存储周期过了，这股票就砸手里了，你只能等下一个存储周期来了以后再说。这个会很漫长，你要慢慢去熬。

存储周期是不是快过了？

那存储周期是不是快过了呢？从我现在看到的数据来看，现在这种大宗交易的趋势，HBM、DRAM 和 NAND 都还在涨价，还是很紧张。因为美国这些大公司规划了 6000 亿美金、7000 亿美金的资本开支，要去建机房。

这些机房里头肯定会需要足够多的 HBM、足够多的 DRAM、足够多的 NAND，这个没什么好说的。据说他们把明年的产能都已经卖掉了，现在是这样的一个状态。

但是从淘宝上，或者说从国内的电商市场上看，现在 NAND，也就是 SSD 的价格还是比较坚挺，跟年初比没有太大变化。内存，也就是 DRAM，DDR5、DDR4 的价格已经开始回落了。

春节期间，32G 的笔记本 DDR5 内存条价格应该是到 3000 多，现在应该已经只剩下 2700、2800 了，这个价格已经在往下走了。所以到底哪个准、哪个不准，这件事我也没有办法给大家打保票。

从我的角度上来看，一定是快了，最多也就是到明年。因为明年的话，这些新投建的工厂就要开始量产了。刚才我也讲了，所有的存储芯片厂现在都在疯狂扩建，而这些厂基本上都会在 2026 年年底、2027 年投入生产。

一旦投入生产以后，他们的产能就会翻番。在这样的情况下，现在你敢去囤积这玩意儿，最后会哭死在厕所里的。

另一种声音：这轮高点可能会拉得很长

当然还有另外一种声音，就是这一次存储周期的高点会拉得很长。这种观点背后的逻辑是什么呢？就是曾经有一个存储周期也是拉得很长，那个存储周期就是 PC 普及。

在 PC 有了图形界面以后，从实验室、从学校普及到千家万户的过程中，那个存储周期拉了非常长的好几年。

当时我也印象很深刻，内存条就多少年不带降价的，那个价格特别特别稳定。原因是什么呢？就是整个需求呈指数级数上升，而且在几年之内一直是按照这样的指数上升。

但是那一个周期过完了以后，内存条价格崩得真的是非常非常吓人。突然有一天告诉你崩了，上午一个价，下午一个价，马上价格就掉下来了，大概 70%、80% 的价格就没了。

他们现在认为，当前 AI 算力中心的整个需求远远没有被释放。现在可能只有 0.1% 的人能够正确地使用 AI。你不能说我跟豆包聊两句，你就算使用 AI 了。

正确地使用 AI，就是你可以消耗非常非常多的 token，让 AI 帮你去做事情，AI 帮你去创造价值。他说这些人还非常非常少。

但是一旦有 1% 或者 5% 的人口可以正确使用 AI，现在的这些算力中心是远远不够的。可能未来几年，甚至十年，都在快速投入，呈几何级数地往里投入，依然是不够。有一些相对比较乐观的人是这么看的。

周期高点已在，但结束时间不去猜

这个周期现在肯定处于高点，但是具体什么时候结束，我们就不去猜了。现在从股民的角度上说，特别是韩国股民的角度上说，他们肯定希望存储周期永远不要结束。

原因很简单：第一个，刚才咱们讲了，三星和 SK 海力士占韩国股市总市值的一半。另一个，韩国是千万人口的国家，有 1 亿个股市账号，基本上是在全民炒股。

韩国每一次有这种金融上的风浪，他们都会有比较大的反馈。特别是前几次跟区块链、比特币相关的这种风浪，都是有很多人中招了。这一次真要是存储周期过了，他们的日子可能会变得很难过。

至于像我这样的普通人，我可能还是更期待内存条便宜一点，SSD 硬盘便宜一点，我的电脑、游戏机、手机都可以便宜一点。

你到底希望存储周期快一点结束，还是继续坚挺一段时间呢？可以告诉我。好，故事就讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加 Discord 讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

先说结论

华为鸿蒙白嫖开源代码了？事情并没有这么简单。大家先别着急骂华为，这个事情要比大家想象的复杂得多。我尽可能跟大家讲明白。

但首先先说结论：在这件事情上，华为肯定是做错了，而且它会自食其果。

GitHub 项目“存档”意味着什么

最近 GitHub 上突然有一个项目存档了。所谓存档是什么意思？就是一个项目在 GitHub 上开源了，大家可以使用。你在使用的过程中可以提问题，它去不断更新、不断往前走，这是一种状态，这个项目算是活着。

还有一种状态叫删库，就是我把这个项目直接删掉了。还有一种状态，是我从开源改闭源，从一个开放的仓库变成一个私有的仓库，大家看不到了，但是我依然在更新和维护。

存档就是说，这个项目依然是开放的，大家还是可以看到，但是再也没有人维护了，再也不更新了，再也不在里面回答各种问题了，也不允许再提新问题了。这个过程叫存档。

存档的这个项目叫 Avalonia.OpenHarmony。这个项目的开发者叫布布。他在上面写说，这个项目是专门给 Avalonia 做 OpenHarmony 适配的。

做完以后，华为也确实去跟 Avalonia 沟通去了。沟通完以后，本来计划是雇佣他来给华为做维护，能够把这个项目继续做下去。去年就已经谈好了这件事情，他就把这个项目从开源改闭源了。

结果谈到现在，发现没有任何进展。而且这些外包商拿到这个招标文件以后，甚至来找到他说：

你上我这儿上个班，替我把这事干了吧。

他觉得受到了侮辱，所以就直接把这个项目存档了，说你们想用就接着用，但是我再也不管了。他也没有惦记说去找华为维权，因为这个事情很复杂。

先用一个装修故事理解这件事

为了大家能够理解清楚这个事情到底发生了什么，咱们先讲一个故事。

比如说有一种很特殊的建筑材料，假设是铝型材。有一个装修公司说，我们专门给大家设计这种铝型材的房屋装修、门窗，或者其他使用方式。我们专门给大家做设计，然后还把比较常见的一些设计图样都开放了，你们可以直接抄。

你说你自己可以搞定，就抄了我的图样回去用，没毛病。但是你说，我自己搞不定，比如有一些大厂希望让这个最初始的设计方来给他们出设计方案，让我来给他们做一些改造，他们也收钱，可以找我，我给你专门设计，这个事也没毛病。但是你得交钱。

有一些院子长得跟标准的不太一样，比如中式庭院，这种设计用人家开放的图样肯定是套不上的。这个时候就有一些小的设计室说，我们专门给大家做中式庭院的铝型材设计，给你做定制，我也收钱，没毛病。

你说你不想找我，想找最上面那家，也行。你找到他以后，他收了钱，还是得把这活包给我，我去给你干。

这个时候，有一个房地产开发商说，我这儿做了一个中式庭院，而且是做了一大片，我希望找人去给我设计。然后他就找到了最上面这家做铝型材设计的源头企业，说咱们谈一谈。

谈来谈去的过程中，肯定就拿出了一些私下的设计，不是已经开放的设计范围内的，而是我给你拿出一些专门给你定制的设计方案，都已经给你看了。看完了以后，大家就等着签协议。

左等也不来，右等也不来。这个时候突然有几家装修公司找上门了，说你看，我们想装修这样的房子，你照这个图样给我装修去吧。这个人一看，这不是当时我跟那个大房地产商谈设计方案的时候，我给他私下做的方案吗？你怎么把这玩意儿给人看了，还直接把它扔给下面这个装修公司，他们就来找我订东西来了？这不对。

现在大概就是发生了这样的一个事情。

在这个里面，你直接照着最上面那家的装修图样自己改，没毛病。你照着底下这家专门给中式庭院做定制的人，拿他开放的图样去改，也没毛病。但是你不能说，我是一个大的房地产开发商，我去跟你谈合作，谈完以后把人家给你私下设计的这些图样都骗到手了，然后后边的合作不谈了，拿着这些图样直接找亲戚朋友，说你们去给我做吧。这个事就有点过分了。

这就是这一次事情比较形象的一个故事。大家如果实在理解不清楚开源系统是怎么回事，可以按照这个故事的方式去理解。

技术背景：Avalonia、.NET 与 OpenHarmony 适配

我们稍微把技术讲一下。这个项目叫 Avalonia。这是一个什么样的项目？它是把 .NET 的客户端可以平移到 iOS、Linux、安卓的一个项目。

大家要知道，.NET 是微软开发的。微软的这种客户端软件只能在 Windows 上跑。早期，特别是 2010 年左右，我们做了大量政企项目，也就是政府和企业的项目，都是用微软 .NET 做的客户端程序，只能在 Windows 上用。

但是现在出了一个新问题，咱们这叫信创产业，不能用 Windows 了，要用 Linux，要用国产操作系统、国产硬件。大家就说，我们就用 Avalonia，把原来在 Windows 里的程序重新改一改，简单稍微处理一下，就可以在信创系统上用了，就可以在 Linux 系统上用了。这个本身没有什么问题。

下面的问题就来了：Avalonia 并不支持鸿蒙。因为鸿蒙号称全是新的，连 Linux 都不是，是完全自主开发的这样一套系统，那 Avalonia 肯定是不兼容的，就跟咱们上面讲的中式庭院的故事一样。

这个时候，就有一个叫布布的开发者，自己写了一套兼容的适配方案，叫 Avalonia.OpenHarmony。它是写了这样一个系统，可以把这个东西兼容过来。

你直接用也行。但是你说，我不希望直接用，我还是希望找到最上头的源头厂家，咱们直接谈一个合作，也行。可是你谈完合作以后，这个源头厂家也不可能直接从海外派人进来，到国内给你服务。它大概率也是直接雇佣布布，说我们这边签了一个合作协议，你去替我把这个合作协议做完就行了。这样这个事就整个顺下来了。

而且在谈合作的过程中，布布也好，Avalonia 官方也好，还给华为出了一些具体的方案。这些方案是不在开源范围内的，这些东西是保密的。

软通动力为什么会出现在这里

然后过了两天，布布就发现有人找到他了。这个公司应该是软通动力。

软通动力是干嘛的？它是国内一个很大的做系统集成的公司，做了很多政企项目，手里也有很多传统留下来的微软 .NET 框架下的客户端软件。它就需要去做 Avalonia 的整合，整到咱们信创的电脑上去。

原来这种电脑，如果是 Linux，不管是麒麟 Linux 还是什么 Linux，都已经整好了，因为 Avalonia 原来就支持。但是现在华为嘛，人家爱国嘛，我投标投中了，投中以后我用的是鸿蒙的电脑，那你就需要把原来 .NET 的这些软件移植到鸿蒙电脑上来。

这个 Avalonia 官方是不支持的，你就需要使用 Avalonia.OpenHarmony 这个组件才能把它弄过来。

本来你应该谈好了，由华为去购买官方服务，然后官方再把这个服务委托到布布这里，这个事情算是顺理成章做完。但是中间这些事都没做，华为就把自己拿到的非开源部分的代码，或者一些技术要求，直接给软通动力了。

软通动力说，那这好办，我知道谁干这活，我给他发一个招聘启事，你上我这儿上班来，替我把这事干了。布布最后说，那不行，这事干不了。

这里面到底有几个主体

讲到这里，很多人已经绕晕了，因为这里头分很多个主体：

• 第一个主体叫 Avalonia。
• 第二个主体叫布布，这是一个个人开发者，在业余时间开发了 Avalonia.OpenHarmony。
• 第三个主体是华为。
• 第四个主体是软通动力，或者华为下面的其他外包商。

Avalonia 是什么

Avalonia 是一个开发了十几年的项目，专门帮 Mono 项目向 Linux、iOS、安卓这些系统上进行迁移。它是一家公司，大家注意，别老觉得一开源就一定免费。它是收钱的公司。

这家公司有多少人？19 个人，非常小的一家公司。虽然用户很多，几百万人在用它的系统，但是它整个公司的全职员工就 19 个人。这个项目外围的贡献者很多，可能有几百个贡献者。刚才讲的布布，就属于外围贡献者。

这家公司注册在哪？注册在爱沙尼亚。为什么这样的公司会注册在那里？爱沙尼亚的软件很发达吗？不是。爱沙尼亚有一个很特殊的东西，叫数字身份证。很多做远程办公的跨国小企业，喜欢把公司注册在爱沙尼亚。

每一个人去申请一个数字身份证，申请完以后，就可以在爱沙尼亚的数字政府那里注册，说我是爱沙尼亚的电子公民了。但是我们并不能拿着这个数字身份证去爱沙尼亚入境，说我现在要求拿着这身份证入境，这事是不允许的。

但是它允许你拿着这个身份证在爱沙尼亚注册公司。注册公司以后，如果你的公司收入不是很高，爱沙尼亚对于你的管理其实也是比较松懈的。它不需要你在那里租房，也不需要你在那里雇佣本地员工，都不需要。你拿着数字身份证就可以在那里注册公司了。

而且爱沙尼亚的税收对于这些公司也相对比较友好。你挣了钱，只要别分红，这个钱趴在账上，或者去做再投资，都是不用交税的。它是这样一种运作方式。

所以像这种十几个人的公司，注册在爱沙尼亚是非常棒的。Avalonia 这家公司，19 个人大概来自 11 个国家，所有的人都不在爱沙尼亚。

为什么不是英属维京群岛

像我们以前做 VIE 企业的时候，会把企业注册在英属开曼群岛或者英属维京群岛。我们也没去过那地方，那我们是怎么到那儿注册公司的？当地有代理，我们必须通过代理去做所有这些手续。代理收费，而且收得很贵。

但是爱沙尼亚就不用。你只要在网上填表格，就可以申请它的电子身份证，然后拿着电子身份证就可以直接在爱沙尼亚政府注册公司。而且你注册的是欧盟的公司，处理各种收入、处理这些东西都很方便。所以注册爱沙尼亚的公司，要比注册英属维京群岛的公司省事。

那你说，那些做 VIE 的为什么不跑到爱沙尼亚去注册公司？因为爱沙尼亚给股东分红是要扣税的，英属维京群岛这个事是不扣税的。如果你是一个比较大的公司，账目很多，有很多股东，还是去英属维京群岛注册比较划算，交代理费、注册费也还是划算的。

这讲得稍微有点远。

开源公司是怎么挣钱的

Avalonia 这样的公司是怎么挣钱的？既然管它叫公司，它一定要挣钱。它的项目都是开源的，大家可以直接用它的项目，也不用付钱。甚至你拿过来改一改，怎么商业化、怎么收钱都没事。你只需要在你的项目里标注清楚说我用了 Avalonia，这事就可以了，这就已经符合它的要求了。

但是总有一些客户说，我们不行，必须要原厂服务，那它就挣这个钱。还有一些大公司希望有长期支持，后面升级了，或者有一些新的版本，比如原来那个版本在 iOS 某个版本上是可以用的，iOS 升级以后，我希望有最快的补丁给我补上。那你去 Avalonia 订阅这个服务，也是没问题的，交钱就可以了。

还有一些客户希望有官方背书，我这个是 Avalonia 官方支持的，这个也得交钱。还有些客户需要有人为生产环境负责。你既然开源了，拿去用了，出了事也别找我，对吧？有些客户说不行，我这个很重要，我需要有人负责，那你交钱，我来给你处理这个事情，都是可以的。

所以开源这个东西并不是免费的。刚才我们讲装修公司的故事，大家也能看明白：这装修公司确实把一些开放的图样放在那里了，你可以直接抄，没毛病。但是你说，我必须要原厂服务，我必须要你给我做质保，我必须要你给我做长期维护，那你就得交钱。开源公司就是这么挣钱的。

布布、华为和外包商各自的位置

布布是 Avalonia.OpenHarmony 的主要维护者。他不是 Avalonia 公司的固定员工，他是在业余时间维护这样一个项目。按照他自己的说法，本来就是业余兴趣。但是他的贡献不是普通的修 bug，他是做了一个平台适配层。原来 Avalonia 是不支持鸿蒙的，布布做了这样一个适配层。所以他就相当于前面讲的装修故事里，专门给中式园林做定制方案的这个人。

华为就属于这里面的房地产商。我们希望去跟最上面的 Avalonia 谈，你要给我做长期维护，要给我做后续升级，我要有原厂认证。它想去搞这个事情。因为正好是中式园林，这块的维护是由布布来维护的，Avalonia 也说，那咱们谈，我先给你出一点小方案，你看看你这个中式园林上了 Avalonia 以后有多漂亮。

华为说，那我们商量商量。大概就是这么一个过程。布布也说，那我们就等吧，等你商量好了，签了协议，我们就开始给你干了。

这个时候外包公司就来了，比如像软通动力这样的。它就是小包工队、小施工队。实际上软通动力是一家挺大的公司，咱们只是把它放在这个故事里讲。华为拿了人家专门给你做的定制方案，没付钱，就直接把这个定制方案给了下面的软通动力。整个就是这样的一个东西。

正常流程本来应该是什么

这里面稍微有点别扭的是什么？正常的运作方式应该是，华为直接跟 Avalonia 签约，该交钱交钱。交完钱以后，Avalonia 向华为提供官方技术支持、框架上游的兼容、长期维护的承诺。它提供这些东西，一定会在中国把本地的人直接雇佣下来。最后还要落地实施嘛，雇佣完以后去给华为实施。这个是相对比较正常的运作方式。

但是这个事谈了很久。一方面肯定是很贵的，不是说我在国内随便雇个工程师就可以把这事搞定。因为你需要跟一个在爱沙尼亚注册的跨国开源企业谈所有这些服务，成本是很高的。

第二，一个爱沙尼亚的公司去跟华为这样的企业签约，也不是那么容易的。因为华为是一个美国实体清单上的公司，是受制裁的。你跟它签约以后，有可能会受到美国的长臂管辖。

那你说我想躲避这个事情怎么办？也不是躲不开。华为下面有很多实体，还有一些跟华为可能没有直接关系的实体，你是可以把这事做掉的。而且海外的公司也愿意跟你这么合作。华为这么长时间，其实也不是彻底没有海外合作，依然有，还有很多绕的方法。

但是在这个过程中，合规审核以及各种变通，周期是很长的，成本是很高的。所以谈到现在，这个事也没有谈出个结果来。

但是到这里没谈出结果都不是大问题，到这里都算没毛病。结果华为干了一个比较丢人现眼的事情：直接把人家私下里给它的这些设计方案，拿给下面的外包商了，说你们就照这方案去干吧。而这些设计方案的大前提，是你后面要跟人签约合作。这个就比较丢人现眼了。

开源不是免费，华为的问题不在“用了开源”

所以我反复强调，开源不是免费，它的商业模式本身是很复杂的。

开源商业模式的运作方式是什么？

1. 第一，我先开源出来，大家可以用，没毛病。但是我开源的目的不是为了不挣钱，我开源的目的是为了挣钱。一方面，我树立标准。因为开源了，更多人直接用了，这个标准就属于我。以后我指引这个标准向我希望的方向前进，你们得跟着我走。这是开源的第一个目的。
2. 第二，大部分人使用开源是不付钱的，但是还有一些人希望有长期服务，希望有官方认证，那你就还是得给我交钱。所以很多开源公司还是挺挣钱的。

那么华为的问题在哪？

华为的问题不是说你用了开源，用开源本身这事并没问题。你用开源不给钱，也没毛病。你只要在你的 license 里写明白说我用了，就可以了。人家的要求也就是这个。

你用了开源以后，有一些不太适配的地方，你说我自己改，这也没毛病。改完以后，我把这部分也开源出来行不行？其实也行。很多企业也是这么干的，特别是一些自己要维护生态系统的公司。你希望大家都可以把这个系统做得越来越好，更多的人可以在这个系统上用更丰富的资源，这个也挺好的。

但是华为也没干这个活。华为跑去跟人谈合作去了：我们是鸿蒙生态的扛把子，这个东西我说了算，咱们合作以后，我这大有可为。Avalonia 这帮人谈得也挺开心。下面还专门有一个叫布布的人，专门做了 Avalonia.OpenHarmony 这样的系统。我们只管给你做官方背书，技术上也没有特别大的难点，这是一个挺好的事。

我们为了争取你这单子，还给你做了一堆私下的方案，你就照这方案做。结果算是把人诓回来了，诓完以后，它就直接把人家给它的方案交给下面的外包公司了。这就是华为这次干的比较缺德、比较短视的事情。

生态主导者不应该犯这种错误

如果你是一个普通公司，你说我就盖了一套中式合院，也就算了，虽然丢人现眼，但是没关系，下回人家不理你也就完了。但是华为不是这样的一个角色。它是鸿蒙生态的主导者，整个鸿蒙生态里所有这种中式合院都是我盖的，就不应该犯这种低级错误。

你如果是生态主导者，就要去保护关键贡献者。其他人一看，谁给你提供方案，你就直接把人方案拿走自己用了，以后就再也没人理你了。这一次 OpenHarmony 项目直接存档，就算是一个打脸。因为这个开发者在国内，他拿华为也没什么办法，也不惦记再去维权了，就是这事我不干了。后边肯定也不会有其他人愿意干，那只能就这样了。至于 Avalonia 这个公司，估计也没法再跟你谈下去了。

最后结论

开源是一种最新的协作方式，是可以跨国协作的。你像 Avalonia，11 个国家的 19 个人在一起组成了一个公司，全世界更多国家的 300 多个人在里面做贡献，包括这位布布在里面做贡献。

开源需要一个健康的生态。在这个生态里，要让贡献者能够有收益，这个才叫健康的生态。刚才我们也讲了，Avalonia 是一个很小的公司，只有十几个人，但是它依然得是挣钱的。

一个贡献者需要相信，今天我把路跑通了，明天不会被当成免费咨询；我今天做出样板，明天不会被施工队拿着我的方案反过来找我再去咨询，或者来招聘我；我今天为生态做的贡献，明天我至少能够得到署名、尊重、合作机会，甚至是商业回报。

这个是你要给开源开发者的一个承诺。如果你给不了这个承诺，你就没法在这个生态里混下去。这就是这次华为干的事情。

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三天以后，三星大罢工就要开始了。SK海力士发奖金，三星的员工就破防了。

今天讲一个非常神奇的事情。因为在中国，我们没怎么见过罢工；在中国，罢工属于寻衅滋事。三星这个事情最有意思的地方，叫“不患寡而患不均”。

这事听起来像个段子，但不是因为三星快不行了。恰恰相反，在 AI 大火面前，存储太赚钱了，HBM 太抢手了。大家突然发现，同样是韩国做存储芯片的，人家 SK 海力士的员工奖金发得手软，三星员工一看自己的钱包，心态崩了。

这不是一个简单的涨工资问题，它更像是一个老问题被 AI 重新点燃了：公司赚大钱的时候，员工应该分多少？应该怎么分？半导体是一种高投入、强周期的行业，奖金能不能跟利润长期绑定，是一个很重要的问题。

半导体周期，为什么会让奖金问题变复杂

做芯片不是今天扩产能，明天就能做出芯片来。你一定有一个很长的周期。我要扩产能，现在去向 ASML 买光刻机，买完以后 ASML 还得做，做完了到我手里再调试，再形成产能，可能两三年过去了。

过完两三年以后，发现大家都在扩产能，芯片就多出来了，芯片就不值钱了。然后大家就想办法勒紧裤腰带，有些就破产了，有些可能能忍过来。在低周期的时候，这些能够忍过来的公司，就会把那些破产的公司直接收掉。

但是等到高周期的时候，现在就属于高周期，大家都在抢 HBM 产能的时候，那就赚得盆满钵满。原来这么多年都是一直这么过下来的：赚钱的时候撑死了吃三年，不赚钱的时候勒紧裤腰带饿三年。

但是这一次不行了，这次的劳资关系和薪酬体系的平衡，被 HBM 彻底打破了。

原来怎么就没事，这次怎么就破了呢？三星已经成为继台积电之后，亚太地区第二家破万亿美金估值的公司了。SK 海力士也好，三星也好，现在卡住了全世界算力卡上面 HBM 芯片的供应缺口。全世界现在要在这一块做投入，都得上他们这儿来买芯片，都得排着队来。

而且 SK 海力士直接跟英伟达说：“我想涨价，行吗？”英伟达连讨价还价都没有，说：“行，涨吧。”现在是这样的一个状态。

原来比如说你的年终奖是薪水的 20%，隔壁那家的年终奖是薪水的 30%，大家看不出多少差异来。但是现在变成什么了？三星的年终奖有一个上限，是年薪的 50% 以内，而 SK 海力士的年终奖是没有上限的。现在他们的年终奖经常会发到年薪的 100% 多，就是比你整个的年薪还要高。那这个事肯定就不行了，心态就不平衡了。

三星这次罢工，到底卡在哪里

截止到 2026 年 5 月 18 日，也就是现在录节目的时候，三星电子韩国工会与公司仍在围绕薪酬和奖金制度进行谈判。公开报道里的核心信息大概是这样几条：

• 三星工会计划从 2026 年 5 月 21 日开始发起一次较大规模的罢工。现在还是计划，那天到底能不能开始还不确定。
• 罢工计划的持续时间是 18 天，但这也在计划范围内，所以可能会短一些，也可能会更长一些。
• 参与人数方面，公开报道常见的口径是 4.5 万人以上，也有报道是 5 万人以上。三星在韩国大概有 12 万员工。
• 三星员工并不是都参加工会，也不是强制参加。三星在韩国的员工有 70% 参加了工会。
• 韩国有规定，企业要想裁员，必须说出正当理由；没有正当理由不能裁员，不能因为员工参加工会或者参加工会活动就把人裁掉。

这一次工会的诉求不是单纯涨一点底薪，而是希望把一部分营业利润固定拿出来做奖金池。三星方面的核心担忧是：如果把奖金和利润长期刚性绑定，会削弱半导体这种资本开支行业未来再投资的空间。

存储芯片也好，半导体也好，它是一个非常强周期的行业。如果在挣钱的时候，咱就坐地分赃，把钱都分了，那到低周期的时候怎么办？在不挣钱的时候怎么办？

三星的玩法是这样的：挣钱的时候，我们少分一点，剩下的钱留着；在大家都不挣钱的时候，我们去把其他那些不挣钱的厂买回来。但是员工不干，员工说：“你看大家都挣钱了，人家分钱了，你干嘛不分？你是不是去买别人，跟我有什么关系？我就是要分钱。”

工会最关键的奖金诉求

这次报道里，三星工会要求取消现有的奖金上限，把营业利润的一定比例固定纳入奖金池。现在工会诉求的数字是 15%，就是把年度营业利润的 15% 放在池子里。

三星作为这么大的上市公司，也不可能说为了少分给员工钱，就把利润做低。它一定会想办法尽可能把利润做高，利润做高以后，股市才会更加认可它的市值。拿到更高的市值以后，才可以进行资本运作，再去收购其他公司。

这种大公司去收购其他公司的时候，不是说我账上有多少现金，而是你的市值高了以后，可以拿这个市值向银行抵押，然后借银行的钱去收购。收购完了以后，甚至可以直接拿股票付给对方。所以作为大公司来说，它不会因为签了一个 10% 或者 15% 的奖金机制，就故意把利润做低，不划算。

工会现在希望让这套规则长期化、制度化，不是今天公司大发慈悲给你发一次，而是以后公司赚了钱，员工也能够自动分到一部分。

三星现在的要求是：不要把它制度化。现在挣钱了，临时的 bonus 我给你一笔，完事了；以后咱们再说以后的事。这个是这一次工会跟三星之间最主要的矛盾。

所以这不是老板小气、员工闹事这么简单。真正的矛盾在于，员工想要的是制度，公司想给的是补丁。

SK海力士为什么成了三星员工的参照物

三星现在有大量的高级工程师，特别是做 HBM 这块的工程师，直接离职去 SK 海力士了。SK 海力士给出的薪资是多少？原来的 3.5 倍，不是增加 35%，是 3.5 倍。趁着现在挣钱，SK 海力士狠狠地对三星进行釜底抽薪式的挖人。

公开报道里，SK 海力士已经接受了更激进的利润分配机制：取消原来的绩效奖金上限，将公司年度营业利润的一部分拿出来形成奖金池。常见的报道口径是 10% 的年度营业利润。这套安排具有较长的周期，不是一年一谈，而是谈完以后，以后只要挣了钱，就给你发。这对于员工的心理冲击是非常大的。

SK 海力士为什么敢这么做？原因很简单，这一轮 AI 浪潮里，SK 海力士押中了 HBM。尤其是在英伟达 AI 加速卡供应链里，它长期是最关键的 HBM 供应商之一。

HBM 不是普通的内存，它是把多层 DRAM 垂直放在一起，然后打一个眼下去，用这个钻孔把它钻通，可以形成极高的带宽。所以 HBM 成了 AI 芯片的高端粮票，谁没有这东西谁就没法整。

前面甭管是山姆·奥特曼、埃隆·马斯克，还是黄仁勋，都跑到韩国去专门跟他们谈，说我得锁定产能。你就能产这么多，到底谁先拿，谁后拿，这个都要谈。

谁能够稳定供应 HBM，谁就站在了这一轮 AI 基建的现金流正中间。SK 海力士正好就站上去了。所以他的员工会想：公司赚这么多钱，不就是我们把产线、良率、封装、客户认证一起都扛出来的吗？那么奖金凭什么不跟利润挂钩呢？

但千万别以为 SK 海力士的老板就是雷锋。资本家没有善良的。SK 海力士的这种分配方案，也是通过工会争取出来的。

2025 年 9 月，SK 海力士与工会达成的新协议，取消原来的绩效奖金上限，把公司年度营业利润的 10% 拿出来作为员工绩效奖金池。这个机制不是临时发红包，而是更接近制度化安排。

韩国的《中央日报》当时报道，海力士原来虽然也有营业利润 10% 的奖金池说法，但是有封顶限制。新协议的关键就是把这个封顶给拿掉了。所以想要有高工资、高待遇，就一定要靠工会去争取。

那 SK 海力士老板有没有想过，我虽然跟工会达成了协议，能不能偷奸耍滑一下？毕竟整个财务体系是在他手里边，我能不能少发一点？这里头就是 SK 海力士老板真正比较牛的地方了：我就真的把钱发了。我发完了以后，三星那边就难受了。

刚才讲了，三星想干嘛？三星想现在把钱攒着，等到低周期的时候，拿攒着的钱去把 SK 海力士收购了。现在 SK 海力士把钱发了，三星那边罢工了，那三星可能压根连现在这一波钱都挣不到。出了这种情况以后，三星等到低周期的时候，就没有钱出来去收购 SK 海力士。

这个有点像古时候的地主。有些地主挣了钱就胡吃海喝，全都吃了；有些地主把钱存着，等到青黄不接的时候，存了钱、存了粮食的地主就上去买那些人的地。

现在这个发钱的地主说：“我不但要把钱发了，我还要敲锣打鼓，我要让所有人都看到我把钱发了。让你们那些想存钱的地主，那钱存不住，以后等到穷的时候大家一起穷。”

三星为什么不能简单照抄SK海力士

SK 海力士是一家高度聚焦的存储公司，它就干这一件事：DRAM、NAND、HBM。SK 海力士在韩国应该有 3.5 万名员工，所有人就干这一件事。那我挣了钱我就发，挣不出钱来，咱就一起饿肚子。

前面在低周期的时候，SK 海力士亏得姥姥都不认识他，每年亏钱；现在高周期的时候就挣钱，挣完钱以后咱就把它都发了，它就是这样的一个状态。

但是三星不一样。三星在韩国有 12 万员工。三星除了造半导体、造这些存储芯片之外，还造好多别的东西：造电视、造冰箱、造洗衣机、造汽车，基本上你能想到的，没有它不造的。

这就有一个问题：如果我们给这些造存储芯片的人涨薪水了，那其他人怎么办？不患寡而患不均。你现在这些造存储芯片的，看旁边 SK 海力士发钱了，我给你涨薪水了，给你把这事制度化了，那那些造电视的怎么办？造电视的是不是也得涨？那不行，发不起这个钱。

还有，在低周期的时候，你这些造存储芯片的人不挣钱了，但是旁边造电视的人挣钱，他把这个钱挣出来以后，我可以接济你一下。这就是一个大家庭玩的事情。如果后边造电视的不挣钱了，但是你这边造存储芯片的挣钱，我是不是也可以把你挣的钱一部分拿出来，去贴补一下那边造电视的人？所以三星没有办法向 SK 海力士学这个东西。

而且三星还惦记一个事，就是在这么多部门之间抹一抹稀泥，让大家都能有口饭吃，继续往前混。混到一定程度以后，等到存储比较低周期的时候，我们去把 SK 海力士收了。

三星的运作方式一直是这样：拿挣钱部门挣出的这个钱，到那些低周期的行业里再去收一些产线、收一些公司回来。但是一旦突然有一个行业赚出了特别多的钱，这个平衡就被打破了。

HBM到底是什么

HBM 也是一种内存技术，这一次引爆劳资关系的就是它。HBM 粗略分几层：

• 第一个是 HBM3，这个其实主要是 SK 海力士在做，这一代 AI 加速卡里最重要的配置就是它。
• 然后是 HBM3E，它的带宽要更高一些。在这一块，三星其实做得也不怎么样，相对来说良品率低，而且发热很厉害。
• 三星真正赌的是 HBM4。HBM4 比前面的 HBM3 和 HBM3E 接口带宽更高。在这一块，三星据说终于把封装良率、客户认可度都拉起来了，马上就要出货了。现在工会说，你不给我涨薪水，我就不干了，就是这样的一个东西。

HBM 之所以贵，之所以比较难搞，是因为它是把好多片 DRAM，也就是内存芯片叠在一起，而且要把高质量的 DRAM 晶圆叠在一起。大家可以形象地把它想成是在这一摞芯片上打眼，做一个硅通孔，在里面进行数据通讯。这样的话，它的速度就非常高。但是它对于先进封装、对于良率的控制要求非常非常高。

你做出这种东西以后，需要跟英伟达、AMD、云厂商进行长期验证。你不进行确定性的验证，人家谁也不敢买你这个东西。而且因为这东西良率低，你这个玩意儿坏了一片，可能一大堆 DRAM 晶圆就全废掉了。

所以为什么现在内存涨价涨成这样？就是因为厂商把内存芯片拿出来去做 HBM 了。所以现在 HBM 爆火，内存条的价格也暴涨，因为厂商把更多的晶圆、设备、工程资源都转去做 HBM 了，普通的 DRAM 和 DDR5 这些供应链自然就会受到挤压。

再加上存储行业天生周期性很强，厂商扩产不像互联网开服务器那样，说加就加。比如说我现在新游戏上线，大家都冲进来玩了，那我只管开服务器就完了。现在这个东西不一样，它的扩展周期很长，而且在最上面还有一个叫 ASML 的公司，不可能说你扩产的时候我休息，我扩产的时候你休息，不会干这个。所以它扩产的周期是一致的，这个行业整体的周期性都特别强。

这也是为什么这些做芯片的公司市盈率都很低。大家都经历过存储低谷，行情好的时候疯狂扩产，几年以后价格必然会崩盘，整个行业一起流血。

所以这一轮就非常微妙：需求看起来很强，AI 数据中心、云厂商、大模型训练都需要 HBM，但是三星、SK 海力士、美光不会无脑扩产。你无脑扩产，过两天肯定流血。

他们更倾向于把钱投向高毛利的 HBM 和先进 DRAM，而不是所有低端产能一起铺开往前走。这就造成了一个结果：AI 让存储从周期产品，暂时变成了一个战略性的稀缺品。员工这个时候要求分钱，肯定很有底气：我拿住你了。就是这么简单的一个事情。

但是对于三星来说，我现在把钱分给你了，等到青黄不接的时候怎么办？我能让你把钱吐出来吗？不能。所以三星也很苦恼。

中国供应链能不能补上缺口

在这个时候，就要讲到另外一个问题：中国的供应链能不能补上这个缺口？大家要注意，中国员工是没法罢工的。虽然我们的员工也会参加工会，但是我们的工会通常只干两件事：第一个是发电影票，另外一个是代表员工开会给老板分钱。

甭管是娃哈哈也好，还是华为也好，他们的工会是持股方，但是他们在持股的同时，都把自己的投票权给了最高管理层。所以他们工会经常会一致通过“我们怎么给老板发钱”这样的东西。中国职工想要去罢工的话，算是寻衅滋事。

所以甭管是三星也好，还是 SK 海力士也好，他们就会把一定的产能挪到中国来。最近三星也好，SK 海力士也好，都在中国扩大了他们的存储芯片产能。三星是在西安扩大了 NAND，也就是 SSD 的产能；SK 海力士是在无锡扩大了 DRAM 产能。

但是这块大家要注意，他们无锡做的 DRAM 不是能够拿回去生产 HBM 的。为什么？因为美国掐脖子说，到中国去生产的 DRAM，必须是在一定的制程之下；超过一定制程以上的，你是不能把产线挪到中国去的。

原来三星也好，SK 海力士也好，向中国迁移这些产能的时候，美国是不管的。以后每年要审批一次，你到底向中国迁移了哪些产能？超过一定制程和精度的产能，是不允许到中国来的。

中国本土也有这种芯片厂。一个叫长江存储，他们是做 NAND 的，就是做 SSD 的。像我的 PS5 游戏机里用的 SSD，就是使用长江存储的芯片。这个公司应该是年底要上市。

另外一个叫长鑫存储，他们是做 DRAM 的，做内存的。这个公司应该马上就要上市，这两天刚刚过会。现在一帮人就说，你看三星怎么样，你看 SK 海力士也怎么样，中国也有了，他们会这样看这个事情。

中国能不能做出HBM

那中国能不能做出 HBM 来呢？这个事有点像薛定谔的猫。

以美国的技术封锁来说，中国应该做不出这东西来。因为在制程能力、晶圆一致性、堆叠钻孔以及先进封装良率这一块，中国现在肯定是有问题的。而且中国现在就算在尝试制作 HBM，在客户验证这一块肯定也是不行的。因为甭管是 AMD 还是英伟达，他们都没有验证过，比如长鑫存储做出的这种 HBM。

那你说中国有没有 HBM 呢？为什么讲叫薛定谔的猫？因为华为宣布他们的昇腾 950 里边是有 HBM 的。但是这 HBM 到底是谁做的，不知道。为什么会出现这样的问题？原因很简单，因为华为是被制裁的。如果长鑫存储说是我给他做的，那这不是制裁你吗？谁给他做这玩意儿，制裁谁。

就像华为自己的麒麟芯片，我这也 7 纳米了，谁给他做的？不知道。其实所有人都知道，这东西肯定是中芯给他做的，但是这个不能承认，你承认了中芯就会进实体名单，就会被制裁。

那么华为昇腾 950 里的 HBM 到底是谁家的？这个效率是什么样？是有数据的，应该是 H200 的 1/4 吧。因为 H200 是 4.8T 的带宽，昇腾 950 里的这个 HBM 带宽是 1.4T，大概是这样一个数据。

三星跟 SK 海力士会不会因为韩国罢工，干脆把产线搬到中国去，或者搬到其他地方去？以前确实会出这种事，但是现在不行了，因为美国那边有限制，不允许了。美国自己的产业空心化，实际上就是这么发生的。

那不搬中国，搬越南、搬印度行不行？这个事还真不行。它对于产业工人、对于工程师的要求非常高，不是说随便找一个什么人就可以搬过去的。所以他们想搬也只能搬到中国来。那搬到美国去，美国那边的工人收入更高，所以还不如就在韩国大家谈一谈，看看怎么达成一个协议，接着往前走。搬中国这事肯定是难了。

至于中国自己的 HBM，你就认为它有吧。有可能会在一定的封闭发展之后，也能够替代一部分低端供应链。大概这样解释是比较合理的。但你说这个事中国赢了没有？我并不认为这就是一个胜利。

我觉得有一个工会可以替工人争取利益，这才是一个相对比较平衡的发展之路。我们始终没有工会，工人随便可以被降薪水，或者直接被“毕业”，这样的事情一定是有问题的。

三星真的会大罢工吗

那么三天以后，三星真的会大罢工吗？我个人的判断是，大概率会继续拉拉扯扯，但是全面失控的概率不是特别大。原因很简单，三星太重要了。

因为现在这个事情已经不是简单的三星跟这些工会之间在搞了，而是整个韩国政府一起都加入进来了。韩国政府是不能允许三星直接发生罢工的，有很多方法可以去处理。

举一个例子，二战结束以后，美国工人受到共产主义思潮影响，也是在搞疯狂的大罢工，钢铁工人大罢工、铁路工人大罢工。杜鲁门怎么办？杜鲁门就把钢铁公司的老板摁在一起，说你们必须涨工资，我命令你涨。钢铁公司的老板就涨吧。

铁路工人那边，杜鲁门干了一个特别神奇的事情。他说从今天开始，所有铁路工人应征入伍，我命令你们去当兵。谁敢不去当兵，你们就算逃兵了。然后你必须让火车开起来，不许停运。很多人批判他，说你这个肯定也有问题。你想和稀泥，一头压资本家涨薪水，另外一头把员工应征入伍，这事也有点太夸张了。

韩国应该不会搞这么极端的事情，但是他的法院跟政府会介入。韩国法院已经对三星申请的禁令做出了部分支持，就是禁止工会破坏生产。韩国政府也释放出了可能动用紧急调节手段的信号。这就意味着工会有罢工的权利，但是工会罢工的空间正在被韩国政府压缩。

三星也有可能做一些临时补救。如果三星完全不让步，风险是人才外流加上内部士气崩溃；如果三星完全按照 SK 海力士的这条路子走，风险是长期成本结构被打穿。一旦到了存储低周期的时候，它想再去收购 SK 海力士，就没钱了。而且等到低周期的时候，其他部门愿不愿意补贴他们，这又是一个问题。三星这碗水基本上没法端平。

所以更可能出现的方案是什么？还是给一笔临时性的奖金，或者提高部分奖金的比例，增加奖金计算的透明度，对半导体部门做更细分的奖励。

但这个也很麻烦。中国其实很多公司是玩保密薪资制的，在他那边是没有这种东西的。因为你一旦保密薪资制，工会怎么去进行薪资谈判？你也不可能说我给半导体部门发的钱，你们都别说，这事是不现实的。

那就看看他们怎么去变这个魔术吧。但是直接接受 15% 营业利润长期绑定，这个事不太可能。讲到 15%，肯定也是留出讨价还价的空间。还有比如说，我只在一定的限制内给你发现金，剩下的直接给你转换成三星股票，行不行？他其实还有很多手段可以使用。像 SK 海力士那个，也是有一半的钱可以转换成 SK 海力士股票。

所以大概率三星会想办法把这个事情拆开处理，先降温再谈制度，先补钱，保证生产不要停。

这场危机说明了什么

我个人的判断，三星的罢工危机表面上是奖金，实际上说明三件事。

1. AI 的钱已经开始从资本市场传导到劳资关系上了。如果还像以前似的周期来周期去，它不会搞成这样。这是对整个人类社会都有影响的一波巨大浪潮，这一次冲到了三星面前。
2. 工厂的稳定性会在高景气周期的时候变成内部矛盾。所有的待遇本质上都是博弈出来的。SK 海力士的这个钱也是工会闹出来的，而且 SK 海力士现在愿意发钱，就是想看着三星内乱。
3. 中国的供应链会在这个过程中获得一部分市场，但这未必是一件好事。能够有工会去替工人说话，可能才是更重要的胜利。

这里边有一句网传是切·格瓦拉说的名言，但是应该是大家按照切·格瓦拉的风格去讲的，并不是切·格瓦拉本人说的。

他们会给你修学校和医院，会提高你的工资，不是因为他们良心发现，而是因为我们来过。

至于中国的供应链，会在这个过程中获得一部分市场。但是我觉得这未必是一件好事，能够有工会去替工人说话，可能才是更重要的胜利。

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大家好，欢迎收听老范讲故事的 YouTube 频道。今天咱们来讲一讲：H200 解禁，中国到底是赢了还是输了。

H200 解禁，表面上是一条芯片新闻。美国批准了一批中国企业购买英伟达 H200，大约 10 家中国企业在名单里，每家理论上最多可以买 7.5 万片，合计 75 万片，而且好像还有一个要求：不允许转卖。

但这件事情真正重要的，并不是批没批，或者怎么批。真正重要的是：谁能买、买多少、货怎么进来，买完以后，中国 AI 公司是继续留在 CUDA 生态里，还是转向国产算力？

先说结论：短期中美都赢，最大赢家是英伟达

咱们先把结论放前头。H200 解禁，中国短期内肯定赢了，美国短期内也赢了，因为美国把东西卖掉了。

这一次可以看到，飞机买了，石油买了，农产品买了，英伟达芯片也买了。至于马斯克到底卖了什么东西，我估计 FSD 应该快要落地了。该买的东西，咱基本都买了。

至于美国人要的东西，中国做了一个叫“非敏感物品清单”的东西，在这个清单里就可以随便买。过去没有这个单子，每一件事来了以后，我们都可以说：你这有问题，我查一查；那有问题，我查一查。现在等于给了这样的单子，所以美国人也赢了一把。

今天还有一个消息：我们已经跟国际足联 FIFA 签了字，应该是 1.1 亿美金，好像是买了两年的转播权。今年 6,000 万，下一届 5,000 万。所以美国短期内也赢了。

那么谁比较倒霉？华为昇腾开始承压，国内的中小算力卡应该准备面对斩杀线。但真正赢了的，是黄仁勋的英伟达，那才是整个交易最后的最大赢家。

为什么？因为英伟达的 H200 并不是一个普通芯片，它背后是 CUDA 生态，是英伟达服务器、NVLink，以及一整套生态体系。你买了他的芯片，就相当于继续留在这个生态里，而不是说“我干脆整点自己的，能用就算了”。

所以问题不是简单地问：中国买 H200 是不是赢了？而是要问：中国买了 H200 以后，是补上了短期算力缺口，还是重新被英伟达生态捆回去了？

美国限制英伟达芯片的几个关键时间点

2022 年 10 月：第一轮重拳，限制 A100 和 H100

2022 年 10 月，美国开始系统性限制 AI 芯片流向中国，重点是 A100 和 H100，这两个芯片不允许到中国去。

这轮限制的核心逻辑，是不让中国获得最先进的 AI 训练能力，不让中国轻易建设超大规模训练集群，不让高端 GPU 服务于军事、情报和先进科研方向。

于是英伟达做了第一轮中国特供版，也就是 A800 和 H800。它们是在 A100 和 H100 上做了一些限制，不是完全不能用，而是在互联带宽、集群能力方面做了降级。美国堵了 H100，英伟达就做出 H800，这实际上是一轮猫鼠游戏。

2023 年 10 月：A800、H800 也不允许卖了

美国很快发现，只堵原来的 H100 不够。中国公司买了 A800、H800 之后，一样可以组成超大型集群，只要数量够，照样能够训练大模型。

于是 2023 年 10 月，美国进一步收紧规则。这一轮不只看单卡算力，还要看芯片互联能力，以及能不能组建大规模集群。结果 A800、H800 通通被干掉。

英伟达随后又精准降级，做出了 H20。H20 是为了继续合法卖进中国市场而做出来的产品。它的特点是可以进中国，但是性能被压住了，对训练不够理想，对部分推理和商业部署还是能用的。

2025 年 1 月：拜登推出 AI Diffusion Rule

2025 年 1 月，拜登在特朗普上台之前推出最后一招，叫 AI Diffusion Rule。这一招对中国最狠，因为它把全世界分成三类：

• 第一类是美国最信任的盟友，可以无限制购买 AI 芯片，比如五眼联盟。
• 第二类大概是 120 个国家，可以购买一部分芯片，但有额度限制。
• 第三类是中国、俄罗斯、伊朗、朝鲜这样的国家，直接不卖。

如果这个政策真的执行，中国现在的算力就会非常费劲。

2025 年 5 月：特朗普撤销分级框架

好在川普上来以后，第一时间把这个框架干掉了。2025 年 5 月，特朗普撤销了分级框架。

为什么？因为他当时要去中东，看那些王爷们。如果有这样的框架，中东这些王爷们就没有办法买显卡了。

他当时带着黄仁勋，也带着微软的萨提亚，去了以后疯狂卖各种显卡和算力中心。这一步非常关键。虽然当时还没有向中国开放，但是中国大量云计算企业可以在中东、东南亚以及其他不受限制的地方投资建设机房，然后使用这些算力。甚至有一些算力、维修配件，可能拆吧拆吧就送回来了。

所以在特朗普做出这次决定以后，对于中国的算力围剿，其实已经算是结束了。

2025 年 8 月：H20 重新拿到许可证

2025 年 8 月，H20 又重新拿到了许可证，但是最强的 Blackwell 和最新的 Rubin 都不给。Rubin 现在已经做出来了，但还没有量产。美国大厂真正开始买的是 Blackwell，一般叫 B200，现在可能还有 B300 这样的机器。

现在真正主力卖的 H200，是英伟达当前主力出货的卡。

特朗普前面说过要卖 H200 给中国，但双方一直没有理顺：到底谁能买、谁不能买、卖多少、商务部是不是还要批。

所以从特朗普开始说要卖 H200 到中国，到现在一片都没卖过。2026 年 4 月 23 日，美国商务部长鲁特尼克说过，到目前为止，没有任何一片 H200 到了中国。

黄仁勋赶飞机：H200 不是普通商业订单

这一次还有一个非常戏剧性的事情，就是黄仁勋赶飞机。

中国报道里说，在特朗普出发之前四五天，有一个名单，当时黄仁勋在上面。但在特朗普出发前两天，上了一个新名单，黄仁勋没了，马斯克来了。原来那名单上没有马斯克，说法是马斯克换了黄仁勋，上了飞机。

等特朗普起飞以后，据说特朗普看了新闻媒体报道，说黄仁勋居然没带，这有问题，于是赶快打电话让黄仁勋来赶飞机。飞机已经起飞了，黄仁勋就急急忙忙飞到阿拉斯加，在那里上了飞机。其实从美国飞到中国中间是不需要加油的。

黄仁勋接受采访时说，是特朗普亲自给他打电话，要求他来，而且能够参加这样的盛会，实在太荣幸了。

这话说得非常明面上，就是完完全全给川普站台。

这个戏剧性事件正常应该是怎么发生的？前面没谈明白，最后美国财政部长贝森特跟中国的何立峰在韩国应该是谈明白了这件事。因为是在特朗普落地之前，他们两个在韩国首尔谈。谈明白了，黄仁勋就可以上飞机；谈不明白，谁打电话也没用。所以这个交易一定是在韩国谈好的。

贝森特这次也到国内来了，但他肯定没有在空军一号上。他的行程应该是在韩国跟何立峰谈完以后去了日本，到日本以后跟高市早苗说，你们要加息，不能去减债。因为日本现在想着不加息、想缩表，但美国希望的是扩表然后加息。日本的操作跟大哥要求相反，这事不行。他是从日本飞到国内来的，应该是跟特朗普前后脚落到首都机场。

黄仁勋上飞机说明什么？H200 不是一个普通商业订单，黄仁勋也不是一个普通 CEO。5.7 万亿美元公司、全球第一市值公司的老板，已经变成中美 AI 交易里的关键人物。

黄仁勋必须同时说服三批人

说服美国政府：把商业问题讲成国家利益

对于美国政府，黄仁勋要讲国家利益：

• 不卖给中国，中国会自己做。
• 不卖给中国，美国公司会丢市场。
• 不卖给中国，CUDA 会失去中国开发者。
• 不卖给中国，美国反而会失去全球 AI 标准的影响力。

他不能只说“我想挣钱”，他一定要说：让英伟达继续卖给中国，是美国继续定义全球 AI 标准的一部分。

说服中国客户：不要放弃 CUDA

对于中国客户，他要讲稳定供应。他要告诉中国厂商：不要急着放弃 CUDA，不要彻底迁移到昇腾。H20 回来了，H200 也能回来，英伟达仍然愿意服务中国市场。

还有一个记者问得特别神：

“你会把芯片卖给华为吗？”

黄仁勋想了半天说：

“你为什么会问这么奇怪的一个问题呢？”

这个问题确实没法回答。

特朗普走了以后，黄仁勋就跑到小吃街表演喝豆汁、喝蜜雪冰城、吃炸酱面。意思就是：特朗普在的时候，我是美国人；特朗普走了以后，你看看，别人都不行，只有我可以来干这个事。他就跟中国人没什么区别了。所以黄仁勋还是非常能屈能伸的。

说服资本市场：中国市场没有丢

对于资本市场，黄仁勋需要讲一个新故事：中国市场没有丢。

英伟达过去在中国 AI 芯片市场非常强大，但出口限制以后，中国公司开始更多转向华为等国产方案。黄仁勋必须向市场证明，中国不是永久丢失的市场，英伟达还在想办法回来。

这个效果很好，英伟达股票这两天涨得很明显。一个 5.7 万亿美金的公司，每天还能这样涨，连续这么多天往上涨，这就是大家用钱、用脚投票的结果。

所以他追上的不是一架飞机，他追上的是中国 AI 生态的入口。

这非常重要，不是说中国 AI 就多厉害，而是说全世界做 AI 相关的工程师，大概有一半甚至一多半都是中国人。一旦中国开始走其他路线，对于黄仁勋来说绝对是灭顶之灾。

比如现在中国做高压输变电做得最好，标准都是中文写的。如果一个美国电工想学高压输变电，对不起，学中文吧。最后中国成为国际标准。对于黄仁勋来说，这种情况绝对不能接受。

75 万片 H200 到底有多少？

75 万片这个数听起来很多，而且要注意，H200 可能是 4 万到 5 万美金一块。

目前的说法是：10 家企业，每家 7.5 万片，理论上限是 75 万片。但现在并没有进行交接，因为还有很多东西没说清楚。

去年全中国部署的 AI 加速卡大概是 400 万片，其中：

• 英伟达占 55%，约 220 万片。
• AMD 占 4%，约 16 万片。
• 中国本土厂商占 41%，约 165 万片。

本土厂商里：

• 华为：81.2 万片。
• 阿里平头哥：26.5 万片。
• 百度昆仑芯和寒武纪：各 11.6 万片。
• 其他基本可以忽略不计。

这里要注意，这是厂商口径，不是具体型号。

75 万片 H200 如果落地，相当于中国全年 AI 加速卡市场的五分之一左右。按去年的数来算，接近中国本土厂商全年出货量的一半，也和华为全年出货量差不多在同一个数量级。

但不能简单说：H200 的 75 万片买回来以后，昇腾 950 的 75 万片就卖不出去了。其实都能卖掉，不用太担心这件事情。

还要注意，这 75 万片只是 H200。可能还会有 H20 进来，也会有走私货进来。刚才讲的去年 400 万片是不包括走私货的，都是可以写发票的。

中国有没有走私的 H200？一直就有。很有意思的是，京东上一直都有 H200 芯片在卖，可以下单买，而且上午买下午送来。当然这东西很贵，几万美金一块，不可能有人没事随便买，但它一直挂着。

特朗普快来的时候，京东把这个产品下架了。意思是面子还是得给：人家来谈这事，你市场上挂着 H200、H100、A100 在卖，就太不给人面子了。

现在 10 家企业可以买 75 万片了，京东链接马上就恢复了。当然，京东上卖的绝不是这 75 万片里的，这 75 万片到目前为止应该还没有正式签协议、正式进来。但它的意思是告诉你：我们有走私的，或者有其他来源的芯片。你敢下单，京东就真的给你发货。

对国产算力的压力：华为有压力，小厂更危险

这件事情对于国产算力肯定有压力。对于华为来说，压力有，但没有那么大；对华为之外的厂商，就比较麻烦。

华为是全村最靓的仔，很多场景必须买它、要爱国，这个没办法。阿里平头哥是阿里云自己买自己的，自产自销，不跟别人竞争。百度昆仑芯也是百度云自己用，自己玩自己的，也没太大问题。

但其他公司，比如寒武纪这些，就比较麻烦，有可能会被 75 万片 H200 直接打到很难受。

中国现在真的那么缺芯片吗？其实没有那么缺。中国资本在新加坡、马来西亚、中东运营了大量云计算中心，里面跑的都是 H200、B200 这样的芯片。这些芯片在特朗普来之前，我们就已经有了。

至于这些芯片是在土豪王爷的机房里，还是偷偷弄回国内，其实没那么重要。最近美国好像又在调查一个新案子：从泰国建设数据中心以后，芯片不见了，可能转两圈以后从京东直接卖出去了。

H200 与昇腾 950：不是谁秒杀谁，而是谁定义工作负载

下面稍微比较一下 H200 和昇腾 950，也就是真正可以跟它竞争的芯片。中国其他算力芯片跟 H200 没有任何可比性。

这里不是谁秒杀谁的问题，而是谁定义工作负载的问题。

H200 的优势

英伟达官方数据里，H200 配置是 141G 的 HBM3E 显存，显存带宽是 4.8TB。它非常适合做大模型训练、多模态应用、高并发云服务，以及成熟数据中心部署。

H200 的优势包括：

• 单卡能力极强。
• 软件生态非常成熟。
• CUDA 迁移成本低。
• 大规模集群部署经验丰富。
• 全球工程人才熟悉。
• 商业客户信任度高。

昇腾 950 的优势与限制

昇腾 950 这个芯片，其实是瞄准 H20 做的，在各种性能属性上相对接近 H20。

昇腾 950 里面没有 HBM，因为 HBM 也是禁运的。它自己做了一种类似 HBM 的缓存，速度应该比 HBM3 慢，所以带宽只有一点几 T。H200 的显存带宽是 4.8T，昇腾 950 大概只有 H200 四分之一的显存带宽。

它真正要做的是：国产芯片、国产服务器、国产集群、国产软件栈、国产模型适配，以及国产推理成本模型。所以它和 H200 是两个不同产品。

昇腾 950 大概是一万多美金一块。它的优势是：

• 国产可控，随时要随时有。
• 政策支持，购买可能还有补贴。
• 可以服务政企和关键行业，比如央企、国企、军队。
• 可以围绕中国模型做深度优化，有机会形成自己的软硬件闭环。

真正的分歧不是谁跑分高。H200 跑分肯定比昇腾 950 高很多。真正的分歧在于：中国大模型公司未来优化工作负载的时候，到底是先适配 CUDA，还是先适配昇腾。

如果优先适配 CUDA，英伟达就赢了；如果围绕昇腾做模型框架、算子和集群优化，国产算力就有机会。

什么叫针对昇腾芯片做优化？

现在我们首先有模型，比如 DeepSeek、MiniMax、ChatGPT。另一个东西叫推理系统，比如 vLLM、SGLang。然后才是芯片，或者说装着这些芯片的服务器。

要做的不是改模型去适应芯片，而是修改推理系统。vLLM 是开源的，SGLang 也是开源的。华为、DeepSeek 这些团队去跟 SGLang、vLLM 沟通，提交代码，把华为昇腾芯片相关优化补充到这些推理系统里。

只要云计算服务商买了华为昇腾芯片服务器，再部署这些开源推理系统，就可以得到不错的效果。

我们老在吹 DeepSeek V4，说它根据昇腾做了专门优化。原因是：它不用优化就可以在英伟达上跑得很好，但到昇腾上就需要专门优化。这个优化非常关键，也是黄仁勋最不希望看到的。

FP4 优化为什么关键？

DeepSeek V4 做了一个 FP4 优化。英伟达芯片不会专门对 FP4 做优化，因为虽然优化后可以提升效率，但会带来很多其他问题。英伟达的逻辑是：我有的是算力，不需要做 FP4 优化，直接跑就完了。

而国内像昇腾 950 这种芯片，是专门在 FP4 精度上做了很多优化。DeepSeek V4 之所以拖了这么久才发布，就是专门去对 FP4 精度做优化。

所谓 FP4，就是四位浮点。它的逻辑是：精度更低，显存占用更小，带宽压力更低。

昇腾 950 最大的问题是显存带宽只有 H200 的四分之一。它的推理吞吐更高，但工程难度非常大。要让一个大模型在 FP4 上还能跑起来，这件事很难。

中国为什么重视 FP4？因为硬件约束很现实。如果拼 FP8、FP16，中国拼不过英伟达。所以只能专门优化 FP4 芯片。没有先进制程，没有 HBM，集群互联也受到限制，单卡性能短期追不上英伟达，只能用模型架构和软件优化来弥补硬件短板。

所以 DeepSeek V4 加上昇腾 950 的意义，不是说昇腾 950 全面超过 H200，而是国产模型在 DeepSeek V4、昇腾 950 上运转时，昇腾 950 和 H200 之间的差距会缩小。原来可能差几十倍，现在可能差三五倍。

而且 H200 是 5 万美金一块，昇腾 950 是 1 万美金一块。如果差四五倍，多买几块不也够了吗？可以通过这种方式追平。

FP4 的代价

但训练成 FP4 是有代价的：

• 量化更复杂，因为要重新做模型量化。
• 部分任务可能出现精度损失。
• 算子适配更麻烦，需要做各种优化。
• 工程维护成本很高。
• 为昇腾优化越深，想迁移回 CUDA 就越困难。

这就像有人是真天才，有些人是紧急培训班出来的。FP4 出来的就像紧急培训班，应付日常任务没问题，但一些复杂任务可能搞不定。

一旦大家都朝这个方向走，黄仁勋就该哭了，因为他根本不愿意往 FP4 方向优化。

DeepSeek 被称为“国运级产品”，如果 DeepSeek V4 做了架构升级，其他国内大模型就会抄它的架构，因为架构是公开的。国产大模型又开源、又便宜，如果都能在 FP4 上有很好的优化，这就是黄仁勋真正不希望看到的东西。

谁能买这批 H200？公布了 6 家，还有 4 家没说

这一次一共是 10 家企业可以买这些卡，但特别有意思的是：公布了 6 家，剩下 4 家没说。

公布的 6 家里，有阿里、腾讯、字节、京东，还有联想和富士康。

前四家都是自己做大模型、做云计算。京东自己也有云计算，可以做算力出租，也可以做内部算力应用，这都能理解。

联想和富士康是做服务器的。别说 H200 服务器，Blackwell 服务器和 Rubin 服务器，联想和富士康都会帮助英伟达生产。只是它们生产 Blackwell 和 Rubin 服务器的工厂可能不在国内，可能在中国保税区，也大概率在台湾、墨西哥、越南，甚至美国。

剩下四家是谁？不知道，没有宣布。

美国更希望这些芯片能够老老实实做它能知道的事情，比如最终客户是谁、最终使用地点在哪、序列号怎么流转、售后怎么维护，不能转卖，不要拿去做军用。至于军队，作者认为中国军队才不会采购这玩意，因为有标准，只采购华为。

要注意，没有披露的这四家，才有可能是在这个交易里真正起作用的。如果是知名大厂，肯定就公开了。如果是电信运营商，比如中国移动、中国联通，也会公开。

这些没公开的 4 家企业，作者判断大概率可能是合资公司、新的皮包公司、新的壳公司。

交易还没真正落地，中美内部都不是铁板一块

这个交易到目前为止只是说两边批了，但最后能不能落地，还不知道。美国是不是要抽 25% 的税，不知道。中国芯片厂商也有各自诉求，也会承受压力，有些可能会死，所以他们也会拼命折腾，甚至可能把项目折腾黄。

所以现在不要太高兴。

中美两国内部都不是铁板一块。不是“美国想卖，中国想买”这么简单。

美国内部的不同利益

• 国家安全派：不想让中国拿到好卡。
• 商务派：希望美国公司挣钱。
• 华尔街派：希望英伟达继续涨。
• 产业链企业：希望 AI 服务器订单不断。
• 政治人物：希望把交易包装成“我又赢了”。

川普最喜欢讲“我又赢了，赢麻了”。

中国内部的不同利益

• 大模型公司想用好的算力。
• 云计算厂商想买好的算力再卖出去。
• 英伟达卡维护、部署肯定比昇腾省事。
• 国产芯片厂商不想让英伟达进来，会想办法找麻烦。
• 地方政府想建数据中心和 AI 项目，但要研究买谁家的东西。
• 监管部门希望平衡安全、产业和外交。

但无论中国内部还是美国内部，各方都不会实话实说，都会讲冠冕堂皇的理由。

美国可以说：把卡卖给中国，是为了让中国继续跟着美国标准走。也可以说：限制中国买卡，是因为中国一旦买了卡，在 AI 领域就会超过美国。

中国这边也一样。有人会说：一定要有 H200，买了以后大模型就可以超过美国。国产卖卡公司也会说：不能买他们的卡，他们不安全。

讲的都是冠冕堂皇的事情。

郑和下西洋的类比：真正推动事情的是利益集团

这件事有点像当年郑和下西洋。最后为什么被停掉？公开理由是太烧钱，烧了太多民脂民膏，没有带来好处，所以停掉。

但作者认为，郑和下西洋其实非常挣钱，只是挣的钱没有进国库，也没有进江南士绅手里，而是进了皇帝的私库。

皇帝拿这些钱迁都、翻修北京城、几征蒙古。要是其他人干这些事，早把国家玩废了。但他拿郑和下西洋的钱，把这些事都干了。

有些人不会说：“皇上把钱拿走了，这事不行，你得拿出来跟我们士大夫分。”这样说太 low。人家讲的是民脂民膏，说花了以后没有收益，应该停掉，还把郑和下西洋所有图纸、文献通通烧了。

烧完以后，南方士大夫就可以自己走私，把钱挣得盆满钵满。每一圈都有自己的利益。

所以没有公开的几家公司，才有可能是关键。

作者推测，川普带着儿子来，中国也有红三代愿意做这种生意。现在没有比 AI 算力更挣钱的生意。过去红二代、红三代做房地产，是吃时代红利；现在的时代红利就是 AI 算力。

如果这些公司背后有这样的既得利益者，他们就会推动事情往前走。别人再怎么说这事对中国不好，可能也挡不住有人要挣钱。美国那边也一样，川普的儿子觉得好，就会跟他爹说把卡卖过去。

所以有些时候，事情前进或后退，跟民族大义没太大关系。民族大义常常是拿出来包装利益的，真正有关系的是小团体到底谁能把这事说明白。

回到标题：谁输了，谁赢了？

第一，中国短期赢了

中国最缺的是先进算力。H200 一旦合规进入中国，哪怕不是一次性交付上线，只要落地一部分，对于大模型公司来说就是补血。

而且还有一个重要作用：可以“掺沙子”。合法合规的 H200 进来了，走私进来的 H200 也可能名正言顺摆到桌面上。

这些芯片能够帮助中国模型大厂训练下一代模型，部署更多模型应用，降低推理成本，承接企业 AI 客户，稳定云计算算力供给。

所以短期内，中国肯定赢了。不是面子赢，而是算力账赢了。

第二，美国短期也赢了

川普回去以后一定会说：我又赢麻了。

美国可以讲：

• 我没有放弃国家安全，只是卖了 H200。
• 我还做了限制：就这 10 家，没有别人。
• 每家上限 7.5 万张。
• 不允许相互转卖。
• 我守住了底线，你们不能批评我。
• 我让美国公司挣到了钱。
• 我还把中国 AI 继续留在美国技术生态里。

所以这件事情美国也赢了。

第三，华为昇腾开始承压

真正被 H200 正面顶上的，是昇腾 950。但昇腾毕竟还在打爱国牌，大家会希望它赶快做出下一代，真正对标 H200，而不是只对标 H20。

华为昇腾真正需要考虑的压力是：还有没有那么多人愿意转它的 CANN 协议。CANN 是跟 CUDA 对标的协议。如果没有那么多人愿意转 CANN，没有那么多人愿意对 FP4 做优化，这才是华为昇腾真正要承担的压力。

至于阿里平头哥、百度昆仑这样的芯片，自产自销，别人爱干嘛干嘛，跟它们关系不大。

但中国那些小算力卡就面临斩杀线了。它们比昇腾更危险，因为生态非常混乱。昇腾至少还有一个相对较大的生态，而这些小算力卡没有生态，也没有相互兼容的东西。

华为还有芯片、服务器、云、运营商、政企客户，以及 DeepSeek V4 适配的故事。那些小公司，可能只是卖了几万块、出了一些样卡、做了一些跑分、拿了一点地方项目和融资材料，有些已经上市了。H200 一旦进来，可能就真的没人买它们了。

第四，真正赢家是黄仁勋的英伟达

真正的赢家只有一个，就是黄仁勋的英伟达。

英伟达赢的不是一批 H200 订单，而是三件事：

1. 赢回了中国客户：阿里、腾讯、字节、京东都可以继续采购 H200。
2. 赢回了 CUDA 标准：模型继续适配 CUDA，推理继续用 TensorRT，集群继续用 NVLink，工程师继续按照英伟达路线优化。
3. 赢回了国产替代的时间窗口：国产芯片最怕的不是英伟达永远先进，而是客户刚准备迁移，英伟达那边突然又能卖了。

道理很简单：有稳定的，我们肯定先用稳定的；如果实在没有稳定的，再想其他办法。现在英伟达又能卖，客户就不愿意费劲迁移。

所以黄仁勋最厉害的地方，是把商业问题讲成国家利益问题。他真正卖的不是 H200，而是美国继续定义全球 AI 标准的能力。

最后结论：H200 是下一轮算力战争的开始，不是结束

最后的结论是：H200 是下一轮算力战争的开始，不是结束。

第一，H200 能不能真实交付，才是真正要看的事情。

第二，DeepSeek V4 加上昇腾 950 这套 FP4 优化，是否会在国内成为样板并整体推起来，也很关键。

如果 H200 没有交付出来，如果这么多方利益没有把交易推起来，那么国产 FP4 路线就可能继续往前走。不是说因为各方想做，就一定能做成。利益纠葛太多，有可能做不下来。而且到 11 月以后，特朗普可能会变成少数派总统，他前面批的很多东西会出现问题。

第三，真正让黄仁勋害怕的事情到底会不会发生？现在只是 DeepSeek V4 做了相应适配，做了 FP4 优化。如果后面所有国产模型都向这个方向走，那就非常危险。

因为这些国产模型并不是只有中国人用，全世界的人都在用。如果大家发现用上这套东西以后挺好使，比英伟达还便宜，效果虽然有差异，但大部分人看不出来，那黄仁勋就该哭了。

这就是今天讲的故事。

我完整地看完了罗永浩对李想两个半小时的访谈播客。一个万人大厂的 CEO 是怎么看 AI 时代的呢？

大家好，欢迎收听老范讲故事的 YouTube 频道。现在人的注意力都很分散，时间也都很宝贵，所以我已经很久没有看完这种两个小时的播客了。就算是硅谷大厂 CEO 们做的播客，我大多也是扔给 NotebookLM 总结归纳一下，只看总结结果，不会老老实实坐在那儿看两个小时。

罗永浩做的《十字路口》节目，就是找一帮大佬回来做访谈。这个节目我应该是从来没有完整看过，但是里面一些精彩片段会剪成短视频，我有时候会看到。他做到第 27 期的时候，又把第一期嘉宾李想请回来了，聊了两个多小时。我看到了里面几个片段的短视频，最后下决心把整个视频看了一遍。

鼓励我去看完这个视频的有两个片段。

• 第一个，李想讲他也给员工发了 Token，都是免费的，随便使，不计量。然后他去观察到底什么样的人用得最多。他把用得最多的 20 个人找来访谈，说你们到底拿它干什么了。他发现非常有意思：这 20 个人原来都是不善言辞的人，不是在老板面前天天晃来晃去、做 PPT 的人，但是他们都很认真地把自己原来的业务完整地进行了重构，重新梳理了整个业务，用 AI 去进行了替代。这是他认为非常重要的一个点。
• 第二个，李想讲，不要上来就裁员。因为如果上来就裁员，一定会按照旧时代的标准去裁，你可能恰恰把最有用的人裁掉了。

我听完这两条以后，就决定一定要把这个两个半小时都看完。看完了以后并不后悔。

这是我第一次完整地看李想的演讲访谈。以前从来没有完整关注过李想到底在说什么。今天也把我看到的东西分享给大家，因为这是一个我们从来没有见过的视角。

一个少见的 AI 产业视角

原来我们看到这么多访谈、这么多文章，要么是 AI 公司出来的，说我好厉害，老王卖瓜，自卖自夸，我这个可以替代，那个可以替代，没有什么事是我干不了的；要不然就是像我们这种 AI 博主，说如果这样了会怎么样，如果那样了会怎么样；还有一些人是 AI 失败主义者，说我用了根本就不行，搞不定。我们以前只能看到这些。

但是李想这个位置非常神奇。他不是一个模型公司老板，他自己是个车厂老板。虽然他也训练模型，但是他的核心还是一个车厂老板。他讲的是什么？我到底怎么在我的车厂里用这个东西。

而且他跟我们这些人不一样，我们只能说如果用了会怎么样，他是真用了。他跟那些 AI 失败主义者也不一样。AI 失败主义者是不愿意改变的人，或者说是没有能力去改变原来流程、原来组织架构的人，他们用 AI 必然会失败。

李想的位置是：他是一个万人大厂的 CEO，还是创始人，一言九鼎，随时可以改变流程、改变组织架构。他还愿意自上而下地推动 AI 应用。我们从来没有看到过这样的视角：这样的人到底是怎么用 AI 的，以及用完以后是什么样的感受。

理想汽车的背景：不是顺风局里的 AI 叙事

先说一下背景。理想公司现在是一个什么状态？大家都知道它是卖汽车的，而且理想的车就是典型的“冰箱、彩电、大沙发”。这个词就是他发明的。别人说我是性价比之车，我是驾驶者之车，或者我是多少万以下最好的车。李想就很简单，是一个特别实用主义的人，上来就是冰箱、彩电、大沙发。

我加一个冰箱，这车成本才加多少？冰箱其实很便宜，车上用的那种冰箱连压缩机都没有。加上以后，你就愿意去买一辆 50 万的车。所以他是特别实在的一个人。

听完整个访谈以后，第一感受就是李想这个人真实得让你害怕。什么事都是特别真实地给你讲，也没有那么慷慨激昂，也没有那么多大道理，就是这事就是这么干的。

而且理想不是站在一个顺风局里跟大家讲 AI。他其实 2025 年日子过得并不好。理想汽车 2023 年年底是它真正的高光时刻，当时市值是 376.8 亿美元，现在市值直接腰斩，降低了 49.9%，188.9 亿美元。对于他来说，肯定也承受着巨大压力。

2024 年他卖得还可以，当时全年交付了 500,508 辆车，全年收入是 1,445 亿元人民币，全年净利润 80 亿元人民币，全年经营现金流是 159 亿元人民币，当时员工是 32,248 人。

到 2025 年的时候，日子就变得难过了。因为大家都学会“冰箱、彩电、大沙发”以后，你就没有护城河了。2025 年，它只卖了 406,343 辆车，比 2024 年少卖了 9 万多辆车。全年收入 1,123 亿元人民币，同比下降 22.3%；全年净利润 11 亿元人民币，同比下降 85.8%，这个降得很猛；全年自由现金流是负的 128 亿元人民币。

大家注意，我们看财报的时候看利润，这个利润有时候正的、负的，其实没有那么重要，真正重要的是现金流，就是我的钱花出去了。那你说现金流是负的，为什么利润还有 11 亿元人民币？很简单，比如它建了工厂，做了研发，或者买芯片了，但这些钱并不能在当期都做成本处理掉，这个东西可以计入固定资产，然后未来多少年去摊销。所以就导致它的自由现金流是负的，但是利润还剩那么一点点。

到 2025 年年底的时候，理想还有 30,728 人，已经少了 2,000 多人。这个非常关键。你要是看着顺风局的老板来讲“我怎么成功的”，就跟你去听人讲“我怎么考上清华的”一样，这事就是扯淡。任何人照这种“怎么考上清华”的方式去学习，99% 都考不上。

但是如果一个逆风局的老板说，现在日子没那么好过，前面遇到一些问题，现在正在重新爬坡，在这样的状态下，大家去听一听，还稍微有点价值。

那么，李想到底都说了些什么？他真正关注的东西跟我们关注的是不一样的。我们关注的是这个模型比那个模型好一点，哪个国产模型能用，哪个模型有视觉能力，哪个模型生图生得好看，哪个 Agent 更好一点、干活更靠谱一些，哪个 Agent 跟哪个模型配合起来能够解决什么问题。这是我们普通人关注的事情。

但是对于李想来说，他关注的是员工愿不愿意学习，管理者会不会用，原来的流程要不要改，原来的考核标准还管不管用，老员工的经验会不会成为负资产，AI 到底是提高效率还是制造新的混乱，一个复杂系统里哪些事情需要交给 Agent，哪些事情不应该交给 Agent。这是他需要考虑的问题。所以角度一下就变了。

他讲 AI，不是从一个工具爱好者的角度来讲的，而是从公司经营、组织管理、产品研发、制造业落地的角度来讲的。对于普通观众来说，这个视角非常有价值。我们平时看到的往往只是结果：发布会、新车型、财报、销量、股价、舆论争议。老范的节目有时候还能根据过往经验来拍拍脑袋，也就是如此了。但是作为一个老老实实用 AI 的万人大厂 CEO 来说，他那个角度一定是一般人看不着的。

第一层：AI 不能听别人讲出来，必须要自己用出来

李想一开头就在讲，过去 200 多天最重要的事情就是学 AI。他自己先用，用完以后整个企业一起用。这句话本身不新鲜，现在你看哪个老板敢说我不学 AI？但是李想后面补了一句，我觉得非常关键：AI 这个东西不能听别人讲，得自己真正去用。而且我觉得可能这里还要补一句：不能浅尝辄止。

有些人用 AI，用完以后在那儿挑毛病：你看它出错了，它替代不了我，走了。这个是没有任何意义的。要深入地用下去，不要去给它挑毛病，要想办法把它用起来。

所以李想这个判断很实在。AI 和过去很多技术是不一样的。过去你听一个技术，比如数据库、云计算、芯片制程，你不需要亲自上手。芯片制程这种事，绝大部分人，包括绝大部分公司老板，跟他讲这玩意儿有屁用，他自己也搞不定这事，他不可能说我上来 3 纳米就变 2 纳米了，这事是搞不定的。

但是 AI 不一样。使用 AI 没有那么高门槛。芯片制程这种事，你可能需要看报告、看 PPT，需要有人给你讲解，你才知道这个事情到底是怎么回事。AI 这个东西，你直接问它就完了。任何人写的 PPT，任何人给你做的报告，都没有 AI 做得好，因为你随时可以有任何问题问 AI：这儿没搞明白，那儿没搞明白，AI 都会很耐心地给你讲明白。

真正上手以后，你才会发现两个东西。

• 第一，AI 真的很聪明，叫无所不知。这一次罗永浩跟李想还总结了一个说法：如果是全知全能，这玩意儿就是神；但是这个东西叫全知，还不是全能，还经常犯错误，所以它叫半神。
• 第二，AI 这东西确实很笨，经常干活翻车。AI 强的地方，是它可以打开很多原来普通人无法打开的能力。它笨的地方，是经常绕远路，产生幻觉，浪费时间，把简单问题复杂化。

所以李想讲 AI，不是一上来给大家讲宏大叙事。他先讲我自己怎么用，再让同事用。有些老同事，特别是跟着他很长时间的，在原来各自领域还非常有经验、非常有价值的同事，就不愿意用。那怎么办？他就真的是冲上去，我给你装，我让你用起来。然后把这个用 AI 的过程“传染”出去。他不叫传播出去，他叫传染出去。这个比喻非常有画面感。

一家大公司真正进入 AI 时代，不是 CEO 发个邮件说大家要用 AI，这事没用。而是要让 AI 像病毒一样进入组织。每一个人都要用，每一个部门都要用，每一个流程都要进行调整，最后才能知道哪些地方真的有用，哪些地方只是热闹一下。

第二层：AI 时代不要轻易裁员，因为评价标准变了

这期最打动我的片段之一，就是李想讲裁员这一段。他说了一个很重要的判断：AI 时代不要轻易按照旧时代的标准去裁人。因为很多公司一讲 AI，第一个反应是降本增效。降本增效翻译成人话，就是要裁员。

其实现在你增效是很难的。虽然李想也在里面讲说我们要去增效，尽量不降本，但是你用了 AI 以后，就能把车多卖掉吗？这个真不那么容易。所以在这样的情况下，他说我并不去裁员，这个事还是非常强的。

前面讲了，2024 年年底到 2025 年年底，他少了 2,000 人。我觉得这还算是一个相对比较正常的员工流转过程。理想的说法是，在 AI 时代，人才标准可能跟上一个时代完全不一样了。如果你一上来就裁员，很容易依照旧的标准，把新时代最有潜力的人裁掉。

我们就说旧标准，什么样的人最容易被裁掉？就是老老实实干活，但是又不会说、不会表现的人。什么人会留下来？老板有印象，这个人每天在我这儿晃，很懂我，我每次说点什么事，他马上就明白。

但是在 AI 时代，在理想公司里，烧 Token 烧得最多的人，都是平时不太爱讲话的人。李想也讲了，这些人可能比较内向，不太讲话，也没有向上管理能力，也不太会做 PPT，甚至因为害怕负反馈，就越来越不爱讲话，越来越内向。但是你跟 AI 沟通的时候没有这种问题。你可以很开心地跟 AI 沟通，AI 不会拒绝你，甚至还讨好你。AI 会按照你的思想，把各种业务都改造好。这些人很聪明，就是不会说。如果按照旧标准，这些人全裁掉了。

以前的旧标准，说实在很简单，就是任人唯亲。你在我面前晃，我很开心，我就把你留下。我从来没见过你，也不知道你每天在干什么，面目呆滞，这个人先裁掉。一定是这样的状态。所以我们经常看到裁员裁在大动脉上。

即使在旧时代，那些被裁掉的人也是被裁在大动脉上了，经常是把做 PPT 的留下来，把干活的裁了。这是非常正常的事情。而且很多按照旧标准，就是把小人留下来，把真正干活的人干掉。按照新的标准，你没准就可以真正把能干活的人筛选出来，这还是非常重要的。

所以李想认为，过去看起来很普通的人，用了 AI 以后，可能突然变强。过去很资深的人，如果不愿意学 AI，可能会迅速落后。因为 AI 不只是提高效率，AI 会改变一个人的能力结构。

过去一个员工的价值，可能来自于经验、资历、信息差、熟悉流程、会用某个软件、认识某些人、掌握某些内部知识。但是 AI 进来以后，很多东西都会被重构。一个年轻人，如果没有旧包袱，愿意和 AI、愿意和 AI Agent 对话，愿意重构工作流，愿意从零定义指标，他可能成长得非常快。一个资深员工，如果他的能力建立在旧流程上，他拒绝学习新工具，拒绝改变工作方式，他的经验反而可能会变成包袱。

这里还有一个特别反常识的点。罗永浩问李想，你认为超级员工会不会出现？就是一个人使用一堆 AI Agent，就变成超级员工。李想说会的，但是他讲了一个比例让我很惊讶。他说原来特别能干的人可能有 20%，上了 AI Agent 以后，特别能干的人可能只有 2%。

李想认为，有了 AI 以后，并不会出现平权，特别有能力的人会变得更强，而绝大部分人其实会变成无用的人。虽然他并不鼓励现在就裁员，但是他依然相信最后的精英会变得更少。

当然，并不是说老员工就没价值了，而是说 AI 时代的组织会出现一个很残酷的变化：过去优秀，不等于未来也优秀。这句话可以说得再重一点：AI 不是简单地替代人，AI 是重新照亮每一个人。你过去藏得住的东西，现在可能藏不住了；你过去靠经验、靠流程、靠信息差维持的优势，现在可能直接被 AI 抹平；你过去没有机会表现出来的想法，也可能因为 AI 工具突然被放大。

所以李想说 AI 和 AI Agent 像一个照妖镜、放大镜。这个说法还是挺形象的。它照出来的不只是能力，也包括态度、学习的欲望、组织的认同、对公司的不满、对新东西的恐惧。他专门讲了，说有很多人对公司是不满的，你使用了这么多 Token 以后，也是能够表现出来的。

这就是 AI 进入公司以后最现实的一面：不是每个人都会立刻失业，而是每个人都会重新被评价。

第三层：Agent 不是万能的

现在理想也在自己的汽车上装芯片，他们那个芯片叫马赫芯片。对于汽车来说，他们用的芯片量不是很大，但是芯片成本对于整辆几十万块钱的车来说并不是特别夸张。所以他自己整了一个芯片在里面，自己也做了车载系统，或者我们叫智能座舱系统。

当时罗永浩问他说，现在很多人上“小龙虾”上车，OpenClaw 上车，这事你觉得行吗？李想就说，这个其实有问题，龙虾这个东西不是万能的。你问一个最简单的问题：天气怎么样？它在那儿吭哧瘪肚地想 20 分钟，然后再回答你。就算不用 20 分钟，也得想个 5 分钟。

原因很简单，因为 AI Agent 收到任何信息以后，它先拆解：你问我天气了，我应该调用一个工具，上哪去查天气；查完以后再调用大模型，然后再调用各种上下文，再把你所有的记忆都查清楚，再来给你生成一个回答。这个过程很慢。他说完全没有必要做这样的事情。

所以他们现在在车里面分三层。

1. 第一层叫普通对话 chatbot。你问个天气，我就直接给你上 chatbot，弄完就完事了，很快速地有一个反馈。
2. 第二层是一些确定性任务。比如我要查询一个数据，你车跑了多少里程了；或者做一些操作，给我打开空调、打开车窗。这个我们就直接调用工具就完事了，包括一些数据库，有一个数据库，你直接调用就完事了。
3. 第三层是一些比较复杂的泛化任务，就是没有办法把它规范下来的，这些再上 Agent。

未来他们会在车上把整个体验分成三层：快、中、慢。快的就是直接上对话窗，中间的就是各种数据库查询，慢的就是上 AI Agent。通过这样的方式来做。

因为理想马上要出一款新车叫 L9，大概 50 多万的新车，他也讲说，这个新车装了我们最新芯片，也上了整套交互系统。人家卖车的，这是应有之义。

所以从他的角度上考虑，人家是真正在做产品的人。他不会上来说 AI Agent 就是万能的，上来全都上 AI Agent；也没有告诉你这东西就不行。他最后会思考的是真实的产品体验需要什么：延迟、成本、稳定性、安全性、用户体验。他要把这些东西都想明白。

在车里尤其如此。你不能让用户问个天气，车机在那儿响 5 分钟，这事是不行的。你也不能让用户开个空调，走一套非常复杂的 Agent 推理。你也不能让自动驾驶在紧急场景下边开边想，这些都不行。所以这段我觉得也很有价值，这是真正的产品经理和工程老板的判断。

AI 时代真正成熟的系统，可能不是所有东西都是大模型化。很多人一上来讲，我们要原生 AI 应用。扯淡，你要解决问题好吗？原不原生一点都不重要。简单的问题就要简单解决，精确问题就要精确控制，复杂问题再扔给 AI Agent。这个才是我认为非常有价值的判断。

第四层：自动驾驶是具身智能的上半场

现在小鹏已经拿出机器人来了，李想说他们现在也开始做了。虽然理想的机器人还没有展示，不知道具体长什么样，但是他们已经开始做了。

他讲到这里，有一点让我觉得特别有意思。他说你看，现在有些机器人可以翻跟头，可以跑步，可以跳舞，但这不能点名，点了名肯定有问题。他讲什么？他说，如果让机器人出去做包裹分拣、打螺丝或者做咖啡，这个是没有任何意义的。

原因很简单，不管是包裹分拣、打螺丝还是倒咖啡，它都是非常确定性的工作。做咖啡这个事，上咖啡机不就完了吗？那玩意儿做得绝对比机器人又快又好。打螺丝，他们在汽车厂里有精度要求，必须在很高的精度要求下打螺丝。你上机器人达到这么高的精度要求，成本太高，而且非常不划算。特别是这种人形机器人，下面是两条腿，还要走来走去。现在别说划不划算，可能都没法实现。

就算是分拣快递，你上个人形机器人，真不如在那里做一个机械手，稍微判断一下，用机械手处理一下，直接把快递分拣掉就完事了。

罗永浩就问，那这玩意儿你做了半天，做什么呢？你都说这玩意儿都不划算。李想讲，你不做这个事也没办法，因为现在所有人形机器人都没有办法进入实际应用场景。你不做翻跟头，不做倒咖啡，不做分拣包裹，你就没法融资。

但是对于他来说，他说我没这需求，我自己有钱。我们发现了一个新的、真正机器人的应用场景。那是什么？比如做咖啡，咖啡机一定做得最好，但是给咖啡机上料这个事是很痛苦的。你需要往咖啡机里加咖啡豆、加水、加牛奶，这个事必须要有个人去干。而且不同的咖啡机，摆放位置、加料口、加的各种东西都不一样。这个是值得上一个人形机器人的。

他说，像我们工厂里有 3,000 多人是专门给各种设备上料的。比如这是装灯泡的，你需要把灯泡放在灯泡斗里，然后到那边，这个机器一个一个把灯泡拿出来往车床上装。最后装灯泡的过程是非常确定化的过程，我就不上人形机器人了。但是你往那个斗里装灯泡的过程，一下往料斗里装灯泡，这个过程是个很泛化的任务，而且对精度要求没那么高。我把灯泡放进去，只要在这个斗的范围内都可以。这块我们就上机器人了。

具身智能，不管是往咖啡机里加咖啡，还是往工厂里加各种料的这些岗位，他们准备直接上机器人。这个才是真正有意义、有价值的事情。

而且他未来想做的第一批机器人是轮式的，底下是轮子，上面是手，可以进行搬运、进行物料补充。因为工厂里面走轮子还是没有什么问题的。至于有脚的，他说他们现在也在研发，以后进到家庭里，可能还是需要有两条腿，因为家里会有台阶，会有障碍物。

他提到前面有些员工也出去创业去了，而且这些员工出去创业都是去做机器人。原因很简单，作为这种大厂员工，特别是比较高层的员工，很大一块收入来自股票。你股票跌了，股市值只有原来一半，这些人的整个身家就会缩水。在这种情况下，他们肯定希望去追更热的热点，去做机器人。

原来李想说，我们做车，好好做车就完了。现在说不行，如果我不做机器人，我下面这帮最强的人就都纷纷离职去做机器人了，我自己也要做。我自己做起来以后，他们说，原来你也在做，早知道我就不离职了。所以他现在做机器人，也是被整个团队一起推着往前走。

而理想在这一块的判断是，未来每一个人都可以像亿万富翁一样生活。有人照顾你的生活，有人给你递东西，有人安排你的各种起居，有人给你做司机。他说以后要把这一整套东西都做出来，也就是有机器人，有车。

这里还特别有意思。他说最早的理想是做奶爸车的，但是一讲到奶爸车，大家总觉得有牺牲在里面。因为奶爸肯定是牺牲了自己的休息时间，甚至牺牲了自己的工作，要去照顾家庭。这个事稍微有一些悲情。所以我们要稍微调整一下，把它变成一个家用车。你只要有家庭，不管是不是做了牺牲，都可以去买我们这个车。

甚至有很多人到家以后会不下车，会在车里再坐一会儿，享受这个车可以带来的安静环境、独处环境。这是他们以后的一个追求。

第五层：自动驾驶的伦理，是否该由车企自己决定撞谁

罗永浩挺坏的，他上去问李想一个电车难题。如果电车接着往前走，就是撞 4 个人还是 5 个人；如果你掰一下道岔，电车走向另一条轨道，是撞死一个人。那么这个掰道岔的人到底是不是应该掰这个道岔？这个责任应该由谁来负？

李想想了一下，说这个事不应该由我们来定，车厂没有这种权利来做这样的决定。那这个事应该由谁来定？应该由国家来定。国家法律定下来，说到时候应该撞更少的，还是应该不动，你怎么定我就怎么做。反正对于 AI、对于大模型来说，你定下标准来，我们就照着办就完了。

而且他说，以后可能不同国家会有不同标准，我们还要让这个车出口到不同国家以后，按照不同标准去执行。我觉得这也算是一种人间清醒。车到底是撞谁、不撞谁，它是一个公共规则，跟 AI 的能力没关系，跟车厂的道德标准也没关系。它是法律、监管、交通规则、司法解释、责任认定和社会共识合在一起做的一个东西。你把这个东西交给车厂是不对的。

在这里，罗永浩还问了李想一个问题：你觉得什么时候就是未来已至？特别作为车，对于具身智能来说，什么时候我们就进入到下一个阶段了？李想的回答是进入 L3。现在大家都在玩 L2.99999，无限接近 L3。而现在你要想达到 L3，就是完全离开人手的这种驾驶，不是技术做不到，而是国家和社会的法律法规以及社会接受程度这一块还没有实现。

如果有一天彻底进入 L3，新的时代就到来了。到 L4，上面那个方向盘就没了。L3 还是有方向盘的，只是它开的时候你不用理它，不用目视前方，不用双手持握方向盘。差别就在这个地方。

然后罗永浩问，那到了 L3 以后，大家还买车吗？为什么问这样的问题？因为自行车就是这样，一旦进入共享单车时代，大家就不再买自行车了。再去买的都是公路车、山地车，通勤类自行车就没有市场了，整个市场格局变了。

李想作为一个卖车的人，肯定说你还得买车。就算到 L3，你也得买车。为什么？因为这是给家庭用的车，它有一个私人空间的问题。

曾经有人在国内做过这种共享汽车的生意，我还办过卡，也开过几次，但真的是一言难尽。为什么？汽车这个东西跟自行车不一样。自行车维护成本比较低，而且它是开放的，并没有一个壳子、一个棚子把你罩起来。你在自行车上不能做一些特别过分的事情。但是汽车不一样，它是封闭空间。所以我们进到那种共享汽车里，特别脏、特别臭，实在是很难让人忍受。你还是希望有一个很好的空间。

那你说我们把车稍微收拾收拾，稍微打扫一下行不行？成本很高。我们在国内使用共享单车的时候，会看到有人专门把共享单车从地铁门口搬到小区门口，或者从小区门口搬到地铁门口。这个维护成本很低，整一个三轮车就可以搬好多自行车。而汽车如果每坐几个人，就要求它开到一个什么地方，找人给你做清洗，这个成本太高了。所以在这一块上，可能还需要重新摸索。

第六层：AI 改变的不只是工具，而是组织能力

李想这期真正想讲的，其实不是一个单个的 AI 工具。他讲的是组织能力。AI 进入企业以后会改变什么？

1. 第一，改变学习的方式。过去老板听专家讲，听咨询公司讲，听行业报告讲。现在不用了，你得自己用 AI，不用就没有体感。
2. 第二，改变员工的评价标准。过去的资历、经验、流程熟悉度，不一定自动构成未来的优势。AI 会让一些新人快速变强，也会让一些老人暴露短板。
3. 第三，改变系统架构。不是所有问题都要交给 Agent。企业会重新判断什么事情需要大模型，什么事情需要搜索，什么事情需要低延迟的控制，什么事情需要传统的工程系统。
4. 第四，改变产品的定义。汽车不只是交通工具了，它可以被看成一个有眼睛、有大脑、有处理器的具身智能系统。他还专门讲了变形金刚：你看，我又是车，又是机器人。
5. 第五，改变责任边界。自动驾驶越强，越不能让企业自由发挥。技术必须进入法律和社会规则里。

这就是理想视角最特别的地方。他不是只看模型和工具的能力，他看的是 AI 进入一家真实公司以后，公司能不能变得更聪明。这个问题比某个模型是不是更强要复杂得多，也现实得多。

补充：招聘、离职、创业和组织边界

这里再补充两个问题。第一个是关于招聘、离职和创业的问题。

罗永浩自己其实现在也是一个创业公司的老板。虽然他前面那些产品并没有做出来，但是罗永浩应该并没有放弃继续创业的想法。虽然现在他主要是在做直播带货，再去做《罗永浩的十字路口》的各种访谈，但是他依然在写程序，依然在推进自己的系统。

所以他会去问，你怎么能够招到最顶尖的人？你怎么处理离职的问题？有一些你不想让他走的人，他一定要走，一定要去创业，怎么办？

李想的回答，第一个，招聘的时候你还是得聊。而且李想特别喜欢招聘，很神奇。他说这个人一年大概要面试五六百人，每天能有两三个来面试。而且李想自己的原话是，他现在可能没精神，打不起劲头来，但是只要面试，一把人就兴奋了。

他觉得了解一个行业最简单的方式就是面试。比如不了解某一个行业，他就把这个行业里最顶尖的人拎回来面试。面试几个人以后，他就逐渐了解这个行业了。这也是一个非常棒的方法。

所以招聘是 CEO 非常重要的工作。CEO 其实主要三个工作：第一个是招聘，第二个是思考战略方向，第三个是融资和卖公司。但对于李想来说，他肯定觉得招聘是最重要的。

从离职的角度来说，李想自己讲的是不会主动开人，但是肯定也有适应不了的，这个没有什么办法。他说有些人就是一定要出去创业。李想从自己的角度讲，他就没给人打过工，从头就在创业。所以一旦有人去创业，他就会支持，甚至还帮他融资。这种事情，我觉得从李想的角度来说，一定是跟他比较亲近的人，他会给钱，让他去创业。跟他关系没有那么好，或者他压根想不起来是谁的人要离职创业，他也管不了。

罗永浩问，如果有人上你这儿来洗怎么办？什么叫洗？就是说当一个企业成功以后，就会有基金进来，把所有有可能创业的人都谈一遍，挨个问人家说你要创业吗？这个过程就是洗你的人才。罗永浩会问这个问题，因为现在自己的公司肯定运转得没有那么成功，一定在面临着被洗的状态。所以这是罗永浩面临的一个特别现实的问题。

李想给出的结论是，第一，你该给的钱还是要给够，这特别现实。第二，你要把你到底在干什么跟人说清楚，看到底能不能合得来。如果合不来，你要支持他，不能把他摁在这儿，这事是摁不住的。一旦他想出去创业，你就不可能拦住他。如果他创业了，大家还能是朋友，那挺好的。

他说，现在从理想离职创业的这些人都是在做机器人。那你们做了机器人，是不是可以继续用我的芯片？或者继续用我们家的模型？咱们怎么能够配合在一起接着往前走？这些事都是可以谈的。甚至在车展的时候，他会把所有从理想离职出去创业的人聚在一起来吃饭，聊一聊看看怎么合作。

补充：有了 Vibe Coding，也不要什么都重做一遍

然后罗永浩还问了一个特别有意思、也非常有代表性的问题。他问，现在都是 Vibe Coding 了，写程序的效率这么高，而且大家的公司里又都不缺工程师，都是一堆一堆的工程师。你有没有想过把什么 Office、飞书这些工具都重做一遍？

很多人一旦有了这样的能力以后，就都想重做一遍。因为原来的系统肯定没有那么好使，毕竟不是给你量身定做的。你整个重做一遍，多爽，又没什么成本。

李想说，没必要，还是术业有专攻。我们还是要去做价值链上的事情，就是我认为有价值的事情，或者离我们的产品、离我们的用户更近的事情。我去设计硬件，去设计软件，去设计汽车，去设计机器人，这才是真正该干的活。剩下就是改改流程就完了。其他东西我就扔给飞书做，或者扔给 Office 做，让他们去做不就完了吗？他们有一帮人每天在研究这件事，就让他们去研究。我干嘛要费那个劲？

毕竟人员和资源是有限的，精力也是有限的。我不能说我现在有能力了，就把所有我看不顺眼的地方都铲一遍。等你都铲完了以后，可能你自己的核心产品就没有竞争力了。这个是不能干的。所以这件事情也一定要注意：虽然能力提升了，但是不要看到什么都想上去锤一把，还是要做自己最核心的事情。

我的总体感受

我个人的感受是，李想这一次显得很坦诚，也很实在。至于李想以前是不是这样，我不知道，因为真的从来没有听过他这么长篇大论的演讲。我看完这期以后，最直接的感受就是这哥们太坦诚了。

当然我也注意到，他毕竟是上市公司 CEO，他说的每一句话都不可能完全脱离公司叙事。他讲 AI 背后，也有理想汽车从新能源企业转向 AI 和具身智能公司的战略表述。因为你继续说我是卖车的，股价上不去，市值上不去，这是他无法接受的。这个边界一定要跟大家讲清楚。

但即使如此，这期还是很值得看。因为它不是那种纯粹的发布会宣传，也不像我们这种 AI 博主讲的各种假设，因为我们毕竟没有在一线的环境里；也不是那些 AI 失败论，说你看，来了以后不行。所以他这个视角非常有价值，非常独特。

这次李想的访谈里有不少非常具体的细节。他怎么学 AI，怎么让员工用 AI，怎么去看待员工评价标准，怎么去看待 AI Agent 的边界，怎么看车和机器人，怎么看自动驾驶的伦理，这些东西都很重要。对于一个普通观众来说，比很多宏大预测更有价值，因为它让我们看到一个真实的企业在 AI 面前会遇到什么问题。不是概念问题，而是管理、产品、组织和人的问题。

这也是我为什么完整看完了这期，还要跟大家好好分享一下的原因。我是想看看一个已经把公司做到几万人、年收入上千亿人民币规模的人，在 AI 时代到底怎么重新理解和调整自己的公司。

大家要注意，他跟普通公司老板不一样。他是没有桎梏的。不会说我想裁个人、想改个架构，有人拦着他。没有人拦着他。他的动作才是最真实的。

结语：AI 不是替代人，而是重新定义人

最后总结一下，李想这期真正的关键词不是 AI 替代人，而是 AI 要重新定义人。

所以今天这期节目，我们不想把它总结成“理想又讲 AI 了”，这个说法太轻了。我更愿意把它看成是一个样本：一个中国新能源车大厂创始人，在公司经历了成长压力、利润压力、股价压力、产品调整压力的时候，如何重新去理解 AI。

这份样本很有价值，因为它告诉我们，AI 进入产业之后，真正的问题不是谁的模型跑分更高，谁的 Agent 更炫，谁的机器人视频更炸裂，谁的发布会更会讲故事。真正的问题是：企业怎么用 AI，员工怎么和 AI 协作，管理者怎么重新评价一个人，制造业怎么把 AI 落地交付，自动驾驶怎么面对法律和伦理问题，一个公司怎么在不轻易裁员的情况下让组织能力重新升级。

所以我觉得李想这期播客真正的关键词不是 AI 取代人，而是 AI 会重新定义人。AI 会重新定义什么是好员工，重新定义什么是好的管理者、什么是好的产品经理、什么是好的工程师、什么是一家真正会进化的公司。

这就是对于我们普通吃瓜群众来说，李想这期节目真正的价值。我们不一定需要认同他的每一个判断，也不需要去买理想汽车。当然他肯定希望我们去买他的车。我们也不需要把他神化成 AI 预言家，但是我们可以通过他的视角，看到 AI 进入真实产业以后可能会发生什么。这比听一句“AI 改变世界”要具体得多，也残酷得多。

AI 最先改变的可能不是岗位数量，而是人的价值排序。谁能够用 AI 重新组织自己的能力，谁就会被重新看见；谁还只守着旧时代的经验，谁就可能在新时代慢慢消失。

这就是我看完李想跟罗永浩这一期长谈以后最大的感触。好，这个故事就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加 Discord 讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们。再见。