马云回归支付宝，准备再次渡劫飞升。大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。支付宝和蚂蚁集团20周年大会在2024年12月8日举办。马云非常非常罕见地上台，发表了3分48秒的演讲。为什么要数到秒呢？因为实在太短了。马云每一次在任何地方露头或者被人偷拍到，都可以上头条，阿里的股价也会跟着涨一涨。这么大的公司，只要马云露面，股价就涨。这一次马云露面，阿里的股价依然在上升，而且支付宝里边光余额宝的数值就快速地上升了一截。

上一次马云公开讲话还是2022年双十一。当然了，还不是一次真正面向媒体、面向大众的讲话。他只是在阿里园区里头，跟员工做了一些交流。所以现在马云基本上算是深居简出，能够正儿八经站到台上讲个话非常难。而且大家注意，马云去讲话的地方不是阿里集团，他是去支付宝讲话了，这个意义非同凡响。

咱们要讲一下，现在的蚂蚁集团已经大不如前了，现在的估值只剩下原来的不到一半。这个是怎么来的？因为它的利润急剧下滑。2020年它的利润有575.3亿元人民币，2021年快速上升。为什么？因为2020年底原来计划上市了，所以很多的数据都做出来了。2021年有730亿人民币的利润（口误）。到2022年就只剩下312亿了，2023年还剩下238.2亿。2024年稍微企稳回升了一些，2024年上半年193.8亿，2024年全年应该能够到400亿左右吧，会比2023年要高一些了。

支付宝跟淘宝切割之后，或者说支付宝跟阿里切割之后，很多的业务都在发生变化。比如说淘宝接入了微信支付，支付宝上的很多东西也要独立再做一次。比如说阿里那边在做通义千问大模型，而支付宝自己做了一个叫百灵大模型，说你做我也得做。大家知道，训练大模型这个事情其实很贵的。这百灵大模型下面还做了一个应用，叫支小宝。据说还有一个支小助。支小宝我已经在我手机上装了，实际上是什么呢？跟我们用的通义千问或者是百度文心一言一样的。

一个聊天工具，你可以在里边跟他做各种各样的对话。但是在对话的过程中，其实他并不能去调用你的支付宝信息。因为我问他，我说我有多少支付宝信用分，他说对不起，你要回到支付宝里边去查询。虽然支小宝我是使用支付宝账户登录的，授权了，但是他依然不能去给我做查询。

所以这样的一个应用，未来到底能有多大的前景，不知道。支小助应该是在支小宝的基础上做了一些改进。支小宝你可以拿他订餐，或者是做一些支付相关的沟通和咨询。而支小助，主要是做一些投资理财方面的研究和咨询，做这两块的。其他的，应该还有一些类似的小产品在准备推。

除了他在AI这块跟阿里完全独立开来，自己训练模型，自己出APP之外，还干了什么呢？就是支付宝短视频。支付宝应用现在是一个短视频平台了，你可以在上面刷短视频。

支付宝其实一直有一个很困扰他的事情，那就是它有一个工具属性。这对于很多的应用来说都很麻烦。什么叫工具属性？就是它有一个特定的功能。你想起用这个功能的时候你就来，你不想用这功能的时候你就不来。它不像是微信似的，它是个社交属性。别人给你发消息了，或者说你想去跟别人讨论一个事情的时候，你都要在上面呆着。

包括像抖音，它是娱乐属性，甭管有没有什么事要在上面呆着。哪怕是淘宝，淘宝都不是工具属性，因为淘宝有时候说我现在啥也不想买，我就想在上面逛逛行不行？也行。但是支付宝原来一直是很强的工具属性，你没有支付的时候，没有这种投资理财的时候，你是不会想起用这玩意的。所以它是个低频应用。

在互联网也好，移动互联网里头也好，一直都有一个说法叫高频打低频。你那个应用是高频应用，这个应用是低频应用。那么在进行竞争的时候，低频应用一定会吃亏的。那么跟支付宝竞争的是谁？微信支付啊，那妥妥的是一高频应用。每个人每天在微信上，可能得耗8个小时，那个夸张了点，但还是很长的。

但是支付宝这种应用，其实就跟我们使用的银行APP是一样的。

你就算是今天想起来用一次，有个5分钟、10分钟就行了呗。你非要在支付宝里头耗一个小时，那一定是应用做得不好。你在里头找不着东西了，才会耗很长的时间。所以支付宝一直会有这种困扰。他为了解决这个困扰，怎么办？自己在里加短视频，这个也不知道是谁出的馊主意。

支付宝收益是什么？就是靠啥玩意赚钱。第一个是非金融收益，这个是广告。他既然有短视频了，可以上广告。而且我们打开支付宝以后，里边是有很多的广告页面的啊，这个可以直接推送商品。第二个就是短视频，这该怎么挣钱？直播打赏或者是上广告都可以。第三个是电商，但是他主要在电商上的收入是给淘宝跟天猫提供技术支持。然后是生活服务，什么呢？叫餐啊、叫车呀，什么这些东西叫生活服务、技术服务。

你说我有一些支付场景，或者我有一些其他的相应的应用，不会玩的怎么办？你可以向支付宝去买，他来替你搞定这事也行。还有国际业务这块，这些年其实是不知道做得怎么样了，可能还萎缩了一些。这是支付宝的非金融收入，这个其实算是比较小的一部分。

还有一块就是金融收入。这个支付服务你通过支付宝去支付了，它是要收手续费的。理财，你说我拿着支付宝的余额宝也好，或者其他的存到支付宝里边的钱也好，我可以去买各种理财产品。保险、信贷，你可以从里头去借钱。还有信用服务，什么东西？我们有支付宝信用分，你可以拿这些信用分再去租车、租房，或者是做旅游的时候，可以去免租金去住酒店，还有很多这样的服务在里头。

还有一些就是小微金融服务，这个算是一些把零七八碎的一些，比如说企业之间的一些借贷，或者一些企业提供的一些小的金融服务，都放在这里头。这是这两块大的收入，一个是非金融服务，一个是金融服务。

那么这一次马云讲了点什么？他一共讲了3分48秒。刚才咱们讲了，所有解读的媒体跟自媒体，也都有些巧妇难为无米之炊的感觉，因为讲的东西实在是不多，就三分多钟，还讲得抑扬顿挫，也不是很快。

所以里头不会有特别多的那种。首先先是回顾与赞赏，说我们不是为过去20年来的，是为未来20年来的。肯定继往开来一下还是要讲的，也讲了一些心得体会。不经历风雨，怎么见彩虹？也是讲了一下，叫雷霆雨露皆是君恩。虽然前面把我摁下来了，但是我们还是在努力的活着，讲了这样的话。

然后呢，是未来展望。这个演讲的重点，其实是展望未来20年的发展。特别强调了AI时代带来的机遇与挑战，呼吁员工要抓住AI时代的这种机会。他讲AI里头有一句话是大家都在去讲的，是什么呢？让AI赋能我们的情怀，我们也要让情怀去赋能我们的AI。所以他在这个里头，是把AI跟情怀搁在一起了。其实现在的AIGC，你真让他做一些特别严肃的事情，他未必做得对。现在AIGC实际上主要提供的是情绪价值。

那么我觉得马云讲的还是很透彻的，而且马云提出了新的slogan或新的口号。原来阿里集团的口号是什么？叫天下没有难做的生意。做了20多年，一直在这个口号下去前进。现在讲了一个新口号，说我们今天能做的和未来能做的，是让科技给普通老百姓的生活带去幸福和改变。这个，我觉得应该是像阿里这样的大集团应该有的这种口号的水平。

那马云到底去干嘛去了？马云上一次跑到阿里去搞1+6加n，现在跑到支付宝去，到底去干嘛？支付宝说了，我们已经准备再次渡劫飞升了。马云上一次渡劫飞升，被临门一脚给踢回来了，这个没有经得住天雷滚滚，最后上市失败。这次说我们又准备去上市了。支付宝上一次的上市失败，基本上可以被认为是一个时代的终结。

前面的日子其实已经比较难过了，因为支付宝要上市的时候是2020年11月。你想2019年12月份疫情都开始了。所以到2020年11月的时候，前面日子不太好过。但是很多人还是抱着希望，觉得这可能只是一个暂时的困难，疫情过去了以后大家还是可以往前走的。而且那是一个英雄辈出的时代，有马云、马化腾、李彦宏、雷军、周鸿祎等一大堆的这种英雄人物。

或者是草莽英雄也行吧，各种各样的英雄人物在这个里边，你方唱罢我登场。这个风起云涌的时代，在支付宝上市失败的这个节点上就终结了。到此结束了，这个时间节点是什么样的？原来计划是2020年11月5日，A+H股同步上市，也就是在上交所和港交所一起来上市。但是到2020年11月3日，提前两天的时候，突然被叫停一下就结束了。然后马云再也没有声音了，英雄们变成了万恶的资本，杭州的房价都崩了。

在这个之前，其实大家不太相信房价会出现问题。在这个之前，房价是只能涨不能跌的。你到现在你再去问说房价怎么样，大家都在想说我们怎么救房地产。当时还没有这个啊，房价下跌，基本上是从蚂蚁集团上市失败开始的。因为很多分到蚂蚁原始股的这些员工，都在杭州买了房，或者是付了定金再去付贷款的情况下，突然发现不行了，上市失败了，你手里的这些股票没法变现，房贷还不上了。他一下房价就下来了。

当时为了上市，专门整了一个CEO上来，他是上任一年的投行背景CEO，也匆匆离职了。这个人叫胡晓明，他的花名叫孙权。2019年12月接任蚂蚁集团CEO，但是2021年的3月因个人原因辞职。这个人是2015年加入的阿里，曾经是中国建设银行网络金融部的总经理。你说突然整这么一个人出来当CEO，上市失败，2020年的11月3号上市失败，2021年3月份他就离开了。他就是来上市来的。

现在支付宝又重新准备上市了，希望恢复好时光。现在又整了一个新的CEO上来，因为马云出来演讲了，演讲完了以后马上说新CEO上来，叫韩歆毅。他来担任CEO，他是2011年加入的阿里，在阿里里头做企业融资部资深总监，参与并完成了阿里巴巴香港上市公司私有化、阿里和蚂蚁金服之间架构重组等多个重要任务。他曾经任职于中国国际金融有限公司，也就是咱们讲的中金公司，投资银行部，主要从事互联网、铁路、电信等行业的投行业务，完成了多个IPO、增发债务融资以及并购项目。

现在我们看到了，2019年12月份上来了一个投行背景的CEO。2020年11月份计划去上市，现在2024年12月份又整了一个投行背景的CEO上来。那么应该是2025年的，可能到下半年或者年底的时候，蚂蚁金服就真的要去上市了。

但是现在的支付宝跟当时2020年已经不一样了。2020年计划上市的时候的估值是2,000亿美金，也就是1.4万亿人民币。到2024年重新估个值，还剩多少？5,671亿人民币，还不到原来的一半。你说这个1.4万亿吧，你一半应该是7,000亿，他现在还不到6,000亿。这个数是怎么来的？是2023年7月，蚂蚁集团宣布以自有资金回购了部分的股份。这是一个回购对价。在公司上市以后，你是有市值的。在公司没有上市之前，大家都使用估值，而估值就是最后一次你去公开的处理这些股份的时候，对价是什么样的，就是多少。

现在的股东结构其实跟2020年的时候没有太大的变化。支付宝的最大的股东其实是员工持股平台，然后是阿里集团，再往后是什么中国社保基金、什么人保等一大堆这样的公司，还有很多这种国资在里边。但是所有这些加一块，大概也就是百分之十几。他这个公司的核心的股东是自己员工的持股平台以及阿里集团，阿里集团大概30%多，自己员工的持股平台50%多，它是这样的一个结构。

所以为什么当时支付宝要上市，最后上市失败的时候，那么多人是要去卖房，或者说要去毁约不再买房，这个事情因为很多人都分到股票了。那么现在的支付宝跟原来的变化是什么呢？就是没有实际控制人了。这个原来的实际控制人是马云，他通过支付宝的员工持股平台在这个里边去占股。他等于是所有员工持股平台跟马云签的是一致行动人，那么马云可以控制支付宝。现在呢进行了调整，马云不再是支付宝的一致行动人了。他的投票权重百分之五十几，现在大概下降到6%点多，有一些人可以去制衡他的权利了。

支付宝要再次踏上征程，再次去渡劫飞升，去上市了。无实际控制人的蚂蚁集团，你还是要让马云回来做演讲，才能够说新CEO上任，我们准备继续往前冲了。那么到底有没有实际控制人，大家自己心里明白。那么好日子到底还能不能回来？这么多媒体、自媒体都在努力传播马云的回归，为什么？不是大家多么喜欢马云，而是呼唤原来的好日子呢？

我们希望，当时马云在这里搅风搅雨的时候，那个日子能回来。那个时候大家才能看到希望，看到增长的一个时代。现在肯定时过境迁，沧海变桑田，这个好日子是不太容易按照原来那个方式回来了。但是马云是不是还可以带着支付宝、带着阿里继续去闯出新天地呢？廉颇老矣，尚能饭否，对吧？并不是说马云有什么变化了，只是现在马云已经身娇肉贵，身上有这么大的资产，还有这么多人在跟着他吃饭。他已经不能像以前那样说：“我们完全是光脚的，可以去做一些以前没有人敢做的事情。”这个其实我们这样去期待马云，就已经对他要求太高了。

那么马云到底能做些什么呢？再多顶几天，多发声、多露脸，多吸引注意力，年轻人们会跟上的，也会超过去的。如果说马云就是这个时代的高峰，其他人再也超不过去了，那也是一个很悲哀的事情。还是希望他能够发出一些声音，能够有新人再重新冲上去。

好，这就是我们这一次讲的故事。马云在蚂蚁集团20周年的大会上发表演讲，整个社会都觉得好日子又有回来的希望。好，这一期就讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲阿里主动接入微信支付，到底谁赚了谁亏了。

现在呢，阿里天猫接入了微信支付，有些人已经能用了，但并不是所有人都可以用。现在还算是一个灰度测试的过程，正在逐步的推开。那你说这玩意不是一声令下就接上了吗？千万别，这可麻烦了。

为什么麻烦呢？因为像淘宝也好，像微信也好，它里边有很多的优惠券、各种的奖励，这些东西。你随随便便把外边的这种支付接进来以后，那你这个优惠券到底享受不享受呢？或者说我享受这个优惠券的时候，本来应该有一部分的钱是支付宝出的，结果现在微信接进来，他没出这个钱。那商家把它接下来以后，会怎么去处理这个事？对于淘宝这样复杂的系统来说，是非常麻烦的。

现在很多商家在接入新的支付系统、新的优惠券、新的活动的时候，就会接错，因为他确实非常麻烦。接错了以后遇到的问题是什么呢？就是他有可能会把东西卖亏了。前两天那个应该是小天鹅电器吧，一下亏了7,000多万出去，但也没办法。他现在使用这种系统，确实对于运维人员来说，是个蛮大的挑战。

而这一次呢，是阿里主动放下身段，让微信进来，而且没有任何的交换条件。微信内部呢，依然是不能出现支付宝的，只是单方面的阿里这边把微信接下来了。支付战争呢，算是告一段落。我觉得是国家拉了个偏架。

而支付战争这件事呢，一直都是非常非常残酷的。支付通道到底靠啥玩意挣钱？很多人觉得支付通道是不是挣手续费的？你想，中国整个的支付手续费其实是非常低的。在美国，你去刷信用卡，那支付手续费是很高的。而且他可以在这个支付手续费里面给你做各种各样的会员服务。而中国的支付手续费非常低，我印象里银行大概也就是1%，到微信手里大概也就是5/1,000或者千分之几这样的一个手续费。美国好像很多银行的支付手续费可以到2%，甚至到5%。

大家没有谁做支付通道是靠支付手续费来去活的。那你说这是不是一个流量生意？哎，是的，所有支付通道都是流量生意。支付流量是所有流量里头最贵的。确实有人去买支付宝的流量，也去买微信支付后边的流量。有没有人去微信支付完了，后头支付过了以后出一大转盘，抽个奖什么的？有人见过这玩意吧？那东西实际上就是支付通道把自己的支付流量给卖掉了。

那你说还有什么？剩下的叫信用消费。什么叫信用消费？像我们使用支付宝的时候，你有叫蚂蚁分的东西，这个蚂蚁信用分你达到多少以上……
你就可以租车，不用付押金。可以去住什么样的酒店？这个其实是一个相对来说比较挣钱的生意。虽然说我租车不用付押金了，但其实在干嘛？其实是把更高净值的一批用户给卖了。你像我支付宝支付分已经700分了，那肯定是支付能力很强，而且支付信用很好的一种人。那么我这样的人去租车，就不用付押金。租车公司会花很多的钱去买这样的用户。

你说信用消费了，剩下干嘛？放贷款。我都已经是信用消费，就是我先花钱后给钱了。他通过这些数据识别出来，我是一个很好的用户，他放贷款给我。贷款出来以后就有贷款利息，这个才是支付通道里头真正挣的钱，一定是放贷款，放高利贷。

除了放贷款之外，还挣一个比较大的钱是什么？理财和保险。现在甭管支付宝也好，还是微信支付也好，里边都是有理财和保险的。而且微信后面有银行，微信后边那个银行应该是叫微众银行，支付宝后边那个银行叫什么，我想不起来。后边是有银行的，你都可以直接去做理财，直接去卖保险，这个要比前面咱们说的几个生意都挣钱。

那你说除了这个之外，还有什么可以挣钱？还有彩，你可以直接在上面去做赌博。因为你都已经把大家钱都搁里头，那么我在这里头卖个彩票，或者有一定的抽奖，做个小游戏。咱们最简单的红包，发红包其实已经有博彩性质在里头，这个其实也是很挣钱的，而且非常高的粘性。

除了这些之外，后边的各种跟金融相关的技术创新，都可以在里边去使用起来。这个是可以玩出很多新花样的。所以为了这么多钱，支付通道之间的战争才会如此之残酷。你说我光挣点手续费，那谁愿意花那么大钱去抢你？

咱们见过的支付大战有哪些呢？滴滴跟快滴之间的补贴大战，其实就是支付大战。当时的滴滴后边是微信支付，快滴后边是支付宝。两家为了能够抢到支付通道，每家都是几十亿人民币往里去砸生补贴，补完了以后差点没把俩公司补挂了，最后说：“哎，算咱两家合并吧。”现在就是滴滴里边，两边的支付通道都可以开开，他们才可以合并。

后边我们看到的OPPO跟摩拜的共享单车大战，其实也是支付通道大战。其实看到的是叫共享，叫做代理人战争。你说我去租个自行车，这玩意能有多少利润出来？而且这个生意很重，真正大家抢的是支付通道。

包括什么美团做的第四方支付大战，美团跟很多公司还打过一仗，这个可能大家就没有那么深刻的印象。什么叫第四方支付？第一方、第二方一般是一个买家一个卖家。如果像支付宝这样的，既不是买家也不是卖家，就是第三方。
所以我们弯管支付宝叫三方支付，既不是买家，又不是卖家，也不是支付宝，就是第四方。美团属于第四方支付。你拿美团支付，有可能到微信去支付，也有可能到支付宝去支付，这个都是允许的。当然，美团自己也有支付通道，还有很多专门的支付渠道商，他们也是专门做第四方支付的。他们之间还打过一仗，但那一仗相对来说没有那么惨烈，因为他们能挣到的钱相对比较少。就前面我们讲的什么贷款、博彩，这些都挣不着，他们最多能够卖流量。

我们经常付完钱，看到转盘的都是在玩第四方支付，在那打这个仗。那么，支付宝和微信之间到底有什么样的差异呢？支付宝通常是大额支付，单笔金额都比较高，贷款和理财开展的也比较早。我记得最早的那个产品叫余额宝，那利息高得一塌糊涂，当时我记得最高的时候年薪有20%多，后来是被整治了，不允许了。最早开始干一些跟金融相关的事情，都是支付宝开干的。而且支付宝还干一个微信不干的事，那就是供应链金融。

这个事是什么呢？因为支付宝后面有淘宝，有很多商家要去买货。那你买货的钱哪来？支付宝说算了，我借给你吧，这个叫供应链金融。像我们正常的消费，这信用消费，我们是不会花太多钱的，而且这个频率和金额都会比较低。但供应链金融，人家可能每个月都要去还，频率也很高，金额也很高。这个是支付宝干的，微信到现在为止还没有机会。

芝麻信用也算是比较早期开始了，微信的信用分应该是很靠后才开始，要比芝麻信用晚至少有两三年。而且，它可以依赖交易数据做出信用评估。支付宝最强的地方，就是他的信用评估的数据极准。他去放贷款以后，坏账率很低，这是真正强的地方，因为他进行信用评估的数据非常干净，没有乱七八糟的数据，全是交易数据。而且他里面有很多高净值的电商用户。

而微信就不是这样了，微信正好反过来，真正的微支付是在微信里头。他经常支付1分钱、支付5分钱、支付1块钱，支付宝这种小额支付项目是比较少的。所以，从支付的比数来说，微信是要极大地超过支付宝的。从用户量上来说，微信支付也是超过支付宝的，但从支付的总金额上说，支付宝高，比微信要高很多。

因为微信这种微支付是从发红包开始的，微信红包也算是一个极其典型的，可以写到MBA案例里边的一个项目。而且，微信还有一点支付宝赶不上的，就是下沉市场，比如说农村的或者四五线城市的年轻人，他们都有微信。
但是，他们未必有支付宝。用户覆盖方面绝对无可匹敌。他的总用户量要比支付宝大得多，更多的依赖于社交关系，这是微信比较强的地方。支付宝呢，就属于用户少，交易笔数少，单比单价高。微信正好反过来，用户多，交易笔数多，但是单笔的单价是低。而且，现在微信的总支付量，还是要比支付宝少一些的。

淘宝的开放其实也是逼不得已。原来它一直是紧守着，你要在淘宝里买东西，必须用支付宝，任何其他的都不允许。现在说我再开一个微信给你，为什么不得不这么干？因为很简单，支付宝已经不是自己的了，各种政务系统现在都在往支付宝里借。支付宝现在还在接各种小程序，接什么短视频系统，准备把自己变成抖音。淘宝说我就不跟你玩了啊，你自己随便吧，我自己搞自己的去了。咱们现在已经没有再去守护支付宝的这种义务了。

和微信还没打明白，新竞争对手已经来了。现在呢，淘宝感受到了巨大的竞争压力，不是来自于微信，而是来自于前面的京东。京东实际上，支付宝淘宝已经打赢了，靠玩了个天猫，已经把京东按在地上摩擦了。后边呢，来了个拼多多，拼多多后边微信的影子是很明显的。最早的“砍一刀”都是在微信里头玩的。

所以说，我们现在要去跟拼多多打这一仗了。淘宝虽然搞了一个淘特的东西，但是跟拼多多战斗，还是有一些力不从心的。现在拼多多这边呢，还在僵持，拼多多自己已经怂了，说我未来要准备少挣点钱，大家好好的把这个事情做好。拼多多已经开始要服软了。

后边来了个更猛的抖音，这个其实更加要命。干掉你的不是你的竞争对手，而是另外一个赛道。你从来不认识的人上来把你干掉。在抖音对于淘宝的威胁，其实要比拼多多还要大，因为拼多多这个事，淘宝还可以打一仗，而抖音那个事基本上打不了。淘宝毕竟是个电商平台，微信叫社交媒体，而抖音，基本上你认为它叫个娱乐媒体是OK的。抖音里的其实社交的东西不多，我们关注了很多人在里头，聊天或者互相知道是谁的，其实并没有那么多。

淘宝既然已经被锤成这样，算了，我就开放了。那么淘宝的开放之路是怎么走到这样的？一步一步走过来的。2020年12月份，市场监督总局对阿里巴巴直接立案调查，什么呢？反垄断调查。二选一，设立强截流，禁止跳转，所有这些东西啊，2020年的12月份立案调查了。到2021年的4月10号，给出了行政处罚，说你确确实实是垄断了，我要处罚你。到2022年的年底的时候，淘宝就已经开放了微信的广告入口，你现在可以在微信里打广告。
点击了以后，跳转到淘宝买东西。这个时候，我们就允许了，到2024年的8月30号。刚刚过去的8月底，完成了三年整改，取得良好成就。国家的市场监督总局已经给他说，你改完了，可以接着努力发展去了，给他盖棺定论了。这个其实挺难的。在中国，各种官司开始容易，结束难。

所以到2024年9月份，淘宝说来，咱们逐渐开放微信支付吧。大家有没有想过一个问题？淘宝也好，微信也好，其实他们这种广告拦截是双向的。在广告拦截、链接拦截中，大家上各种火星文、乱码，贴来贴去，到底是谁的码问题？谁之过呢？

咱们看看淘宝拦截了百度的搜索。这是当时有一场战争，叫比价战争。我印象里应该是在2011年还是2012年的时候，有一大堆的比价网站，专门帮大家去比价。后来淘宝说，谁也别比了啊，这个我只能自己干。所有淘宝里头，我就把底下的全都给你拦截掉。任何人上我这淘宝爬虫来爬这个价格，我一律干掉。当时是把比价战争直接干掉了。

而且，淘宝也拦截从微信的跳转。如果从微信里头跳到淘宝，我直接给你拦下来。淘宝对于离开淘宝、阿里旺旺的所有沟通，也是拒绝提供保障的。而且提醒用户当心上当受骗。什么意思？我们在淘宝上买东西，可以在阿里旺旺里跟人聊天，问这东西是真的吗？是，东西是正品吗？是。所有这些对话，到最后你要求退货的时候，淘宝是可以作为证据来使用的。如果当时他承诺是正品，最后没给你，淘宝会判这个商家欺诈。但如果你离开了阿里巴巴，跑到微信里去聊天，买到任何东西上当受骗，拿了微信截图回来，淘宝是不认的。

他就做这样的一个事情，这是淘宝对外的封杀。微信其实也在封杀，微信拦截淘宝链接。只要是在微信里放淘宝链接，微信可能就直接把你屏蔽掉。直到目前为止，淘宝现在可以用微信的支付了，而且淘宝也开了微信的广告。但在微信里头，你敢发淘宝链接，发一个两个没事，发多了以后，微信会直接把你的账号关掉。这是很吓人的，因为它怕什么？怕很多人在里边玩传销，欺诈。

所以如果有哪个账号，大量在自己的微信群里或者微信聊天里头贴淘宝链接，你的账号就会被微信针对。你贴的太多了，就直接被封号。微信同时也在拦截抖音的链接。其实很多的软件，早期都是靠微信起来的，比如说字节跳动、今日头条，早期都是靠微信，包括趣头条。你没有微信，根本起不来这种软件。还有像抖音、快手，大家都是贴一个链接到微信里，某一个视频就快速传播了。
就直接炸裂了。后来微信说一律封掉，任何人敢在微信里头去贴抖音链接，我们就去拦截或者是封号。现在你要想微信里头贴抖音链接，还是得贴一大堆乱码，贴一个火星文进去才可以去使用。当然，贴多了以后微信还是会收拾你。而且如果现在在抖音里头提到淘宝，直播间马上就降权。

咱们在YouTube里头，我们现在讲淘宝、讲微信、讲抖音都没事。有多少人看，还是有很多人看。你要在抖音里头敢提淘宝，马上直播间流量就没了。提多了以后，直播间就直接掐断了，或者直接给你把号封了。包括在视频号里也是这样的，你在视频号里提淘宝、抖音，马上封号。

所以他们现在都叫某宝、某信、某手，全都是这样的。为什么呢？因为其实后边有一个很简单的语音识别和敏感词过滤，把微信什么都作为敏感词直接过滤掉了。大家都是这么干的，为什么这么干？流量是属于平台的，不是属于主播个人或者MCN机构的。他怕你把这个流量倒出去，倒出去以后，等于你最后的交易没有在这个平台上完成，那这个平台就亏了。

你像我们去刷抖音，每天举着手机一刷，刷一个小时，那对于整个的字节跳动来说，成本是非常高的。那是视频，你刷一个小时，有这么多人看，CDN需要存储，需要四处分发，这成本这么高。如果最后交易没在我这做，那这不是亏老鼻子了吗？所以他一定会去掐你。

那么流量总是会从封闭的一侧向开放的一侧流动。主播跟MCN呢，也是更喜欢开放的那一侧。原来大家封成这样的原因其实也很简单，淘宝自己其实是卖广告的。如果把大量的外部流量导进来，那么这个事肯定是不行的。淘宝希望说，你如果想在淘宝里的排得靠前，想在淘宝里头让人看到你的商品，能够把东西买走，你要老老实实在淘宝里买广告。

微信也是这样的啊，你在我这折腾了半天，你一定要在我这把这个交易做完，否则我就亏了。所以大家原来都是封闭的，现在逐渐在打开。淘宝要比微信更开放一些，很多人喜欢在微信里组织群，拉各种各样的公众号，最后到淘宝那边去交易。这是他们现在喜欢做的事。

像咱们前面讲的，薇娅当时因为偷税漏税，直接把直播间封了，劣迹艺人永远不许上播。但是薇娅的生意为什么没有崩？因为薇娅当时叫淘宝一姐，跟李佳琦一个淘宝一哥、一个淘宝一姐。很简单，她就大量的微信群，薇娅的所有客户都是扔在微信群里。在这里边组织，组织完了以后，咱们到淘宝上去下单。一旦开播了以后，我们到微信群里就喊大家。
赶快来买东西啊！这个淘宝是允许的，微信不允许。这个事对微信会有一定的制裁。你可以去喊说：“我们去李佳琦的直播间去看直播，我们到薇娅直播间去看直播。”微信允许，但是你说：“我给你一个链接，咱们直接去买啊，把它买爆。”这个呢，微信就会去控制你的账号了。

那么，淘宝开放微信支付的得与失到底得到了什么，失去了什么？银行相关的权益和收益本来就是支付宝的，也不是淘宝家的，跟我们没关系了，不要了。有很多社交相关的新玩法就可以玩起来了。大家知道我们原来的支付宝上有账号，但是它并不知道谁跟你是一家子，谁跟你有什么样的关系。而你到了微信这边，你就可以知道了。

比如说，最简单的一个叫“好友代付”。这件事就可以去干了，拼多多其实就可以玩这个东西。我买一个东西，可以找别人替我付钱。淘宝现在如果是用微信支付，支付完了以后我就可以找人替我付。比如说，我儿子在淘宝上买东西了，他就可以直接把链接发给我，在微信上发给我，说：“来，替我把这钱付了。”那我就得屁颠屁颠去付钱，这是没什么问题的。

既然可以好友代付了，那是不是“砍一刀”也可以玩起来了？可以去有社交的玩法。淘宝自己虽然折腾了半天，想去搞社交，但是从来也没搞起来过。现在我接上微信支付了，那我是不是可以到微信里边去玩玩社交？这个其实对于淘宝来说是赚到的。

甚至我们可以想象一下，我们去搞一下反向红包。什么叫反向红包？红包应该是我发一个钱出来，大家去抢。那我们是不是可以反过来？我们今天买了一个大件，大家都来凑份子。至于谁凑的多，谁凑的少，我们也像抽奖似的，凑的多的你认倒霉，凑的少的你开心乐一下就完事了，是不是也可以玩？

这样淘宝接到微信支付以后，就可以有很多不同的玩法了，可以获得更多的社交信息。这个其实也是淘宝想要的。我们家附近的快递员，收到我们家任何人的快递，都会根据当时的喜好，随机地给我们家任何一个人打电话，让我们去领。经常有时候给我老婆打电话，然后说：“哎，你去领个快递。”结果领回来发现是我的，或者给我打个电话，领回来快递是我老婆的。我说：“你怎么这样呢？”反正都是你们家的，他记得清清楚楚的。

这就是社交的厉害。而且快递员看到我了，有我太太的快递，有我儿子的快递，都会一把给我。这是当你掌握社交关系以后可以干的事情。淘宝肯定可以通过支付的过程获取一定的社交链，逐渐清洗和利用这些数据，这是真正淘宝要的东西。而且对于下沉市场的老年人和年轻人市场来说，微信支付。
是可以极大提高淘宝电商的转化率的，因为这些人原来就没有支付宝账号，现在就可以用微信来支付了，不需要支付宝账号了。因为支付系统里，最大的成本是绑信用卡或者绑各种支付的相关卡。微信当时靠发红包，零成本把这事搞定了。现在淘宝说我们用起来吧，现在压力算是给到了微信。

对于微信内部，出现淘宝和抖音链接的限制，到目前为止还没有解除。但是微信要“鸡贼”，他什么呢？就是你贴一个，我不管你，贴多了以后我来去处理。比如说，同样把一个抖音链接贴到微信，贴Telegram，贴Discord等社交媒体平台或者IM集市通讯平台以后，它是不一样的。你贴到其他地方，他可能会直接把抖音的后边视频或者一个缩略图就给你放出来了，这样可以提高点击率。

你看像我，比如说把YouTube的链接贴到Discord或者Telegram里去，他会直接把这个缩略图拿出来，或者把他的视频标题直接拎出来，这个都可以做。但是微信是没有的，微信就是你贴一个链接进去，他就是一个链接，他不会把你后边的这些内容给你读出来，让你提高点击率，或者让你在点之前知道后边是个什么，这些都没做。甚至贴多了以后，他再限制你。

所以这个事情是不是该解除，微信就要去想了。淘宝已经做成这样了，那我后边该怎么办？压力在他身上。微信内部的很多玩法其实是被压制的，否则也绝不可能只跑出来一个拼多多。微信内部是有非常多的玩法，比如说像刚才我们讲的薇娅，微信群的玩法，还有很多传销，很多传销的玩法都在微信群里。现在“砍一刀”什么，实际上就是拼多多在微信里玩出来的。你现在想砍一刀，肯定是要通过微信分享，不通过微信分享，最后是没法实现砍一刀的。

现在拼多多也是逐渐说，我们要摆脱微信，我们要自己玩自己的东西，但都在术业有专攻，专攻自己最强的那一块。优惠和信用数据，淘宝肯定是吃着碗里瞧着锅里。原来有很多支付宝给他的这种优惠和信用记录，比如说你买过这些东西了，给你一个什么优惠，你买过那个了，或者说买多少送多少，这些东西他现在是可以跟微信的共同计算的。

这个技术上要有一定难度，对于淘宝商家来说，肯定难度会上升了。因为谁的商品允不允许接入微信支付，这件事是由各商家来决定的，不是说我淘宝一声令下全接上了。是你去卖东西的时候可以选说，如果是微信来支付的，我可以要求多收5分钱，你可以有这种单独的设定。
如果是淘宝支付，我会去处理，或者说我可以不开通微信支付，都是允许的。把微信拉下来以后，淘宝就可以得到一定的微信相关的数据，大量的交易会在微信里面执行。你最后不一定非要开淘宝网站，甚至可以在微信里边直接点击完成交易，这个事都是允许的。

微信赚不到多少广告费用的，交易服务费也是淘宝的，但是各种风险就留给微信了。这对于微信来说是个麻烦的事情，因为我们说了，在微信里头其实有很多非正规的交易、灰色交易。但是一旦接了淘宝以后，这种灰色交易的量就会急剧上升，这样微信怎么能够去避免欺诈或者不良交易的执行呢？这给微信带来了压力。

那么阿里集团是不是从此就重新走向辉煌了呢？首先，1+6+N的战略调整现在基本上已经宣告失败了。去年马云突然回到杭州，改成1+6+n，到现在为止基本上就完事了。为什么当时1+6+n呢？以后是想着大家分拆上市，想法很好，但是股市这一年来一直稳中向好，哈哈，不支持这些事情。昨天好像还到了2777，结果我们就看到了日本队和中国队之间的0:7。在这样的情况下，你说你拆哪些公司去上市，这根本就没法弄。

开放心态肯定有利于吸引外部流量，这是淘宝真正现在做得好的地方。而且越开放，流量内部流转的转化效率就越高，MCN机构就越愿意来。淘宝现在也想开了，我也不用再去扎起篱笆墙来，咱们全开放，挣自己该挣的钱就完事了。低价方面并没有拼多多那么激进，老胳膊老腿，太高难度的动作其实做不来。

意思是什么？就是拼多多的很多动作是需要非常灵活的团队、非常高效率的执行者才有可能去执行的。你到了淘宝这么庞大的机构里头，要玩拼多多那些花活，他会闪了腰的，这事他搞不定。而且现在淘宝真正瞄准的东西是谁？瞄准的是抖音。他要干什么呢？淘宝其实做了这么多年，孵化了一堆东西叫淘品牌。这个东西原来是白牌，但是你在淘宝里卖了这么多年以后，逐渐形成了品牌，有品牌认知，有品牌溢价。

现在淘宝发现，更容易树立品牌、更容易形成品牌溢价的地方，其实不是淘宝，而是抖音。大家可以在上头开直播，可以有大量的视频传播。而且通过视频观看了以后形成的转换，大家更多认可的是某一个特定的品牌。既然这样，你们都已经在抖音里头形成了抖品牌，我们就直接冲上去，把抖音品牌直接拎回来。淘宝盯准了抖品牌，我这有的是电商流量，你只要把抖品牌入驻到天猫来，我们就允许你直接在天猫里头得到什么样的店铺。
这个是准备杀抖音的，等于给抖音来一个釜底抽薪了。因为抖音其实也缺乏私域，抖音也是禁止大家去玩私域流量的。抖音觉得流量都是我的，你这次看了，下一次我要重新去分配你的流量。抖音自己其实也没有什么社交，虽然抖音自己推出了聊天工具，但是推广并不好，因为他不希望大家玩私域。

这样呢，淘宝就更容易把这些流量吸引过来。说来，你到我这来，我允许你私域，我允许你随便玩。如果淘宝有宽松的微信群，私域玩法很容易吸引抖品牌的。只要把流量带出抖音，那就是自己的，不再是抖音的了。

淘宝最近还干了一个什么事？阿里最近还搞了一个叫双重主要上市。原来呢，它是美国纽交所上市公司，在香港交易的是美国纽交所的存托凭证。现在说不了啊，我们在香港也重新主要市场上市了。什么意思呢？等于它现在同时符合港股和美股两边的审核标准，审核要求。这种双重主要上市的玩法，是什么意思？就等于我同时符合两边的上市规则，那我在香港也是主要上市，在美国也是主要上市。

一旦在美国退市了，它在香港接着可以卖，甚至美国的这些股民还可以通过买卖香港存托凭证的方式继续去买卖阿里的股票。他可以干这件事啊，不进行新募资。这种在香港重新上市的过程，是不要钱的，不像很多IPO的时候，你是要去拉一笔钱回来，他是不做这件事。

刚才讲到了啊，这个双重上市，他是不会重新募集资金的。香港的股票跟美国的存托凭证之间呢，也可以进行转换。你说我在香港买了他的股票了，我就可以换成美国存托凭证，这是都可以去互换。开放大陆的港股通，大家可以从大陆直接用人民币就可以买他们家的股票了。

如果美国低估了阿里的股票，那么香港这边就可以直接把他拉起来。当然你一旦两边的股价出现差异了以后，就会有机构进去做套利交易。什么意思？我从美国买完股票，转换成香港的股票，把它卖掉，这叫套利交易。再次将这个价格就可以拉平了。

拼多多其实故意将自己的股价打下来，应该也有一些这样的心思。现在很多中国的中概股在美国上市，这些股票都惦记走这条路，我们要到香港去二次上市。原来都是在香港直接的卖，美国的存托凭证就是一旦美国退市了以后，你在香港这事就没法弄了。

所以现在大家都在走，你要走这条路呢，就要想办法让自己的股票稍微便宜一些。所以现在看拼多多，前面的动作也是有迹可循的。拼多多还有一个可能干的事情是什么呢？就是叫分拆temu，把这个temu拆了以后单独上市。甭管是做哪件事，都需要让自己的股价低一些。
那么淘宝现在真正干的活是什么呢？叫做归零心态。归零心态是一个非常好的口号，因为大企业做了这么多年，肯定是有很重的包袱。现在说我们归零了，从头开始去做。如果淘宝真能做到，一定是非常好的，至少能够在一个新的市场里边，还是有他一席之地的。

但是你说彻底走向辉煌，既然都已经归零了，那么就重新去走好了。能不能走向辉煌，我们就跟其他的创业公司一起去看就好了。这就是淘宝这一次打开微信支付，可以给我们的一些启示。这就是我们今天的第一个故事。

GPT5如果再不出的话，可能就没有机会了。大家好，这里是老范讲故事的YOUT5频道。今天咱们来讲一讲OpenAI现在身上的压力到底有多大。再不出GPT5，可能真的要出事儿了，因为前面吹过的牛实在太多了，特别是Sola这样的模型，号称可以直接生成长的视频出来，到现在已经半年了，还没有真正拿出来，只是每个月放出几个视频而已。而其他各个公司，按照Sora方向做的产品，已经都开始在公众测试了，这对他们来说一定是巨大的压力。

前一段时间发布的Anthropic Claude 3.5 Sonnet，也把压力给到了OpenAI，因为这个模型的效果已经非常好，而且极其便宜。更不要说昨天刚刚发布的Llama3.1405B这样的一个开源模型。前面咱们讲的Anthropic的模型还是闭源的，而Llama可是个开源模型。405B的话，在各个层次上，都赶超了OpenAI的Chat GPT-4。老大的位置有可能会丧失。

大家注意，OpenAI这样的一家公司，可能不会轰然倒下，但对于一个领域的开拓者来说，丢失老大的位置是非常非常可悲的，基本上跟死掉了没有太大的区别。所以现在对于OpenAI来说，他们最害怕的就是把老大的位置丢了。

目前的应对方式也很怪，头一天先发了GPT-4欧MINI，第二天人家Llama3.1405B就开始偷跑。是谁在偷谁的家？我们现在看到了一个叫互相偷家的故事。

就是每一边都是在对方最强大的地方打了一根钉子。GPT-4o mini是打的Llama这样的小模型。原来很多人图便宜啊，我要用这种8币的模型，用70币的模型去进行微调，去进行各种各样的定制化开发，以后满足特定场景需求。那么好了，我现在推出GPT-4o mini啊，把这个市场抢过来。这边一个嘴巴子扇过去了，那头一看说：“哎，还有这事呢，老师来，我给你上个大的。你们原来不是说大模型厉害吗？PPT4O厉害，对吧？我直接给你上一个拉嘛，3.1405B超越你的碳模型。”所以叫相互偷家。

咱们还记得谷歌I/O开始的前一天，OpenAI在干嘛吗？啊，他发布了GPT-4o 端到端的语言训练模型。其实到现在为止，我们依然没有看到端到端的语言模型。现在看到的GPT-4o 依然是啊，要给它进行语音识别，处理完了以后，再给我们念回来的一个过程。这个端到端的模型，包括加上视觉的模型这一部分，现在也没拿出来。但是，就是要赶在谷歌I/O之前发，提前一天，导致了谷歌I/O上发布的Gemini 1.5 Flash，本来是做类似事情的模型一下就显得不香了，对吧？

那么这一次呢，我们看到的是非常神奇的GPT-4o mini，应该是啊，计划好了进行发布。阿克伯格那边说：“哎，我们原来虽然没计划好，但是咱们表演一个偷家吧，直接把磁力链放到Reddit里头，就直接偷跑出来了。”所以这一次呢，应该算是OpenAI被梅塔抄了后路了。

OpenAI GPT-4o mini 这样的一个模型，最初想去偷梅塔拉嘛的，后加的时候还有后续的动作出来。这个后续动作是什么呢？免费微调啊。什么意思呢？就是我们发布的这种预训练模型，如果想让它按照你所期望的方式去工作，是需要去微调的。微调这种模型本身是比较贵的，原来 GPT3.5 和 GPT4 都是允许微调的。

这个怎么干呢？就是说你上传一个文件上去，这个文件就是我说什么你回答什么，大概是这样的一个格式。当你把这个文件上传上去以后，就可以请求这个文件给你微调一个版本出来。那么这个版本的模型，是只有你自己能用的。原来也有这样的功能，现在到 GPT-4o mini 这儿，我们不是要抢Llama 38B 这样的生意吗？来，微调免费了，至少在一段时间内，微调是限时免费的。

本身这种小模型的微调就比较便宜，GPT-4o mini 就算是过完了限面，开始收费了。它的调试成本也是相对来说比较低的，100 万 TOKEN 的调试可能是 3 美金还是 5 美金。但是微调以后的那个模型，你再去使用就要贵一些了。GPT-4o mini 正常的输出 100 万 TOKEN 是 60 美分，而微调过的版本，因为这个版本只给你一个人用或者只给你一个团队来使用，这个成本就都要你自己来承担，100 万 TOKEN 是 1.2 美金，价格翻了一倍。这就是直接放出来的价格，这就是要抄家了。

大家知道Llama3这种东西的微调成本是多少吗？你说自己有显卡啊，或者说我用谷歌的云上，谷歌云上是可以薅羊毛的啊。你是可以免费开一个云主机，快速的调完了把它关掉，这个过程是不用付钱的。咱们不去参考这个价格，咱们看看gather上的价格是什么样的啊。

Llama3.18B的模型啊，咱们不要去调那个405B啊，那个东西很贵的。咱们调这个8B的模型，100万TOKEN，10次以内的迭代。因为你微调的时候，它会让你选你到底是调几次，10次以内的迭代，5美金啊，基本上是在同样的价格。所以我也在猜测GPT-4o mini的大小，应该也就是8币9币这样的一个程度，否则的话，这个价格是没法去比对的。

因为Llama3.18币啊，输出100万TOKEN的价格大概是0.9美金，微调100万TOKEN的价格是5美金。那GPT四O Mini输出100万TOKEN的价格是0.6美金，微调的话是3美金。当然现在是限免啊。

稍微在这里讲一下微调跟RAG之间的差别。以前我们讲了很多跟RAG自我、本地知识库相关的这种知识。那么什么时候上微调，什么时候上RAG呢？举一个简单案例吧，就是现在来了一个新的毕业生。微调相当于什么呢？叫入职培训。你来了以后，我先给你做个入职培训，看到领导要鞠躬，看到客户要说，先说你好，然后呢再给你一个入职手册，先把这东西都背下来。你以后就按照这个方式去工作。微调了以后，这样的版本。

我们经过了入职培训以后的版本。你问他相关的问题，就是入职手册写过的问题，他都会对答如流，按对入职手册回答给你，没有任何问题。而且呢，按照你要求的格式来输出。看见领导鞠躬，他会干的。

微调有一个问题是什么呢？就是超出手册的东西就没有了，这就是微调干的活。那你说RAG是干什么呢？RAG相当于给你发了一本字典，你随时需要查，随时可以查。说我现在需要查一下这个问题怎么办？那个问题怎么办？你随时在字典里去查。

我们一个新员工入职了，比如某位同学大学毕业，到公司上班来了，入职培训要做，对吧？字典也要发。这就是微调跟RAG之间的关系。RAG其实对于OpenAI来说，对于Llama来说没有太大的区别，大家都可以做。但是呢，微调原来GPT这块是要贵很多的，这个模型也贵。你微调了以后，整个微调的过程也都相对来说比较贵。

现在，OpenAI就在这一块跟Llama彻底找齐了。你说我们去调那个405B去，其实意义不大。一般微调就是调小模型，你去找一个大模型出来调，这实在太贵了。咱们还是以刚才这个新员工入职的过程来讲微调。你去找一个应届毕业生，让他做新员工入职培训，这个效果是相对来说比较好的。

对，我找猎头公司，从别的公司挖一大牛回来，或者我从其他公司挖一CEO回来，让他坐在这给新员工培训，这不扯淡吗？就这样，微调大模型的效果就是这样，又费劲效果还未必好。

所以，一般微调都是调小的。那么，OpenAI到底挣不挣钱呢？今天看了一些数据，OpenAI是真的不挣钱啊。前面还有人讲说OpenAI的收入已经很厉害了，今年可以达到30亿美金了。30亿美金的收入对于很多公司来说，是完全可望而不可及的一个数字。作为一个新创建没几年的公司，能够入账30亿美金的收入，这个非常厉害。

但是，挣的多，人家花的更多。花了多少钱呢？因为OpenAI不是一个上市公司，所以大家只能去根据各种蛛丝马迹去算它到底花了多少钱。基本上算下来的，它的成本大概是80亿美金，所以它一年亏50亿美金。

这80亿美金怎么算出来的呢？每年交给微软的钱就是去买算力的钱，大概是40亿。这个是微软内部的一些人，或者说了解OpenAI向微软付款的一些内部员工透露的，这个数基本认为是靠谱。第二块是什么呢？就是OpenAI还需要购买很多数据，比如说上Reddit里去买数据，包括一些其他的数据集，去购买和清洗加工，这个钱他是要去花的。

还有一块的钱是什么呢？人家那么多新员工，对吧？现在有1500人了，而且还在快速扩张，现在还有200个职位开着，准备再接着招人呢，这个也是一大笔钱。所以呢，他现在每年的成本大概在80亿美金左右，而且这个成本还在快速上升之中。你想，他还在疯狂的招人进来，前面还吹了那么多牛皮，还没有抹上呢。你要想把前面吹的牛皮补上，要干嘛？接着开足马力训练大模型啊。

Scaling啊，scaling low啊，接着跑啊。我进一步扩大模型的规模，进一步整更多的数据，然后整更多的人回来。而且现在整个行业已经热起来了啊，他这一千几百口的人，那一定得给到比较高的薪水，比较高的这种收益才可以啊，要不然别人会挖人的。全世界都在盯着他的人吧，哪怕是一个街边扫地的。你说我在OpenAI扫过地，那其他人说我把你请回来，是不是多给你点钱啊？OpenAI的人员成本一定是不低的。

微软呢，其实已经算是对OpenAI很好了啊，为什么呢？就是微软给OpenAI机房的价格应该是一个成本价，并没有真正的按照微软云的那种啊，对外报价去找OpenAI收钱，已经算是非常非常支持了。销售呢，这个没办法，特别是B端销售，大家都有KPI，谁也不能让着谁。所以微软在B端销售上，包括在Windows客户端的Copilot的这种产品的竞争上，肯定是跟OpenAI有一定的约定的啊。B端销售各打各的，你要能卖掉是你的，我要能卖掉是我的，Windows客户端你别碰啊，这个是我的。

所以现在OpenAI只有Mac版的客户端，没有Windows版的客户端啊，那边是留给微软自己家亲儿子Copilot的。作为一个公司来说呢，微软对OpenAI已经是非常非常好了啊，那么对比起Anthropic，OpenAI算是好的。这个玩意叫不患寡而患不均，那你说Anthropic后边是谁？是亚马逊。

微软对OpenAI好，这一定要有对比，那就要对比亚马逊对Anceropic。推理成本肯定是不低的，而且Anthropic其实并没有跑那么多的大模型。新的模型训练、新的模型的推理没有做这么多，而且用户量也没有OpenAI高。可是呢，以亚马逊找Asopic收的钱是不少的。

另外一个Anthropic，如果通过亚马逊云赚到了钱，比如说我把这个产品卖掉了一些弊端的用户买了我的产品，亚马逊是要在里边抽成的。所以Anthropic跟OpenAI比起来，属于过得更凄惨一点。Anthropic收入的话，大概是OpenAI的1/5。刚才我们讲了OpenAI是30亿美金，它大概有个五六亿美金的样子吧。

因为都不是上市公司，所以大家都不会说这个事。亏损也亏，他亏多少呢？亏大概是OpenAI的一半。OpenAI大概亏50亿美金，他亏25亿美金，就是这样的一个比例。所以前面我们也讲过，Isopic现在也快玩不下去了，玩不下去的话，亚马逊可以落袋为安了。

我记得以前有一个故事，电影院想去卖饮料，怎么能够把饮料卖得更多一些呢？我把空调开的小一点，让电影院里稍微热一点，这样我就可以多卖一些饮料出去。看看亚马逊跟Anceropic之间的故事，是不是有点像这个？当然了，OpenAI现在也很渴，也需要去买饮料喝了，像微软爸爸去买，现在山姆奥特曼的应该正在努力地找钱。

愿意给钱的人肯定不少啊，这个不用担心。毕竟是开拓一个新领域里边的老大，那这个时候肯定很多人都愿意给钱。那你说愿意给钱不就没事了吗？拿着钱接着烧呗。不那么容易啊，为什么？因为你要问微软同不同意。微软占49%，给了130多亿美金进来了。你现在再找，说我让苹果给钱啊，苹果愿意给，那微软说不行啊，这个必须排他。

像我们以前签很多这样的协议，进去的时候，特别是我成为大股东的时候，一定会有排他条款的，对吧？你让我的竞争对手进去，这事不行啊。微软就是说，我虽然愿意看着你努力成长，但我也更愿意看到你落到我的口袋里，在我这再多买些饮料。我说算了，我卖身给你得了，这个也是微软乐见其成的事情。

所以并不是谁的钱他都可以去拿的。一些微软的竞争对手，比如谷歌，比如说苹果是愿意给钱的时候，他就需要做微软的工作，说求求你让他们进来吧，他就会变成这样。那么下一个问题是什么呢？到底估值是什么样的？估值涨到多少，这个事微软才能乐意啊？其实还是跟微软有关。

现在OpenAI的估值是860亿美金，这个估值是OpenAI上一次进行内部的股票兑现的时候，或者说一些内部员工股票变现的时候的估值，并不是一个正式的估值。正式的估值的话，我觉得他现在有个大概两三百亿应该是合理的。嫁一个人进来，到底按什么样的估值进去，这个就很难去平衡。为什么？因为这个数已经很大了。嫁一个人，你说我为什么进去，投资这样的公司的目的。

一定是说你以后能够长得更高啊。然后呢，你去上市，我能够啊，多少倍啊，能够退出，至少是3-5倍能够退出，因为这么高的估值嘛，承担这么高的风险，一定希望能够尽快的按更高的倍数退出。现在已经是两三千亿了，你再往上翻这个数就不好翻了。而且如果真的是几千亿的估值，又拿了钱了，你上市怎么办？股市能不能支撑得住这样的公司？几千亿美金的公司上市，还是有一些难度的。

像AM上去，也就是几百亿上去，虽然上去了以后快速在增长，但是你说我直接就是按照几千亿，没准这一轮再上去了以后，大家就希望他上1万亿美金去上市。这个纽交所也好，纳萨克也好，虽然是注册制，只要是你提交的申请文件符合格式，你就可以去上市。但是这些地方啊，这些基金们啊，因为所有的美股大量的都是基金盘，很多基金经理会去看你这个产品到底值不值这么多钱，所以这个事对于所有人来说都是很有压力的。

那么现在怎么办呢？比当前的估值直接上市也许就是唯一的解决方案了。坚持到年底，Open I的业绩还是有爆发的可能性的。于现在，大家虽然预估他一年挣三十几亿美金，这事儿是怎么算出来的呢？是他每个月大概能挣到两点几亿美金，这两点几亿美金里头大概2亿美金，是他去卖那个20美金一个月的Plus的费用，在七八千万美金吧，是卖API的费用啊。他是这样来算的。那么，为什么到年底的时候会业绩大爆发呢？咱们想一想，9月份会发生什么大事情？9月份iPhone 16发布。

iPhone 16如果发布了，虽然它的成本会进一步上升，因为所有用iPhone的至少在国外吧，就可以去访问GPT-4了。但是，另外一方面，这些用户会大批量地转换成OpenAI Plus用户。那么它的收入也会爆炸式增长一下。所以到今年年底，还可以再大涨一波。

苹果算是OpenAI的一个救命稻草。如果它能够坚持到年底，数据再大涨一波，为所有的股民展示一下未来美好的前景，然后直接去上市，这个事还是有得救的。现在行业的心态肯定也是很矛盾的，竞争跟追赶这是必须的。甭管是谷歌、Anthropic还是Meta，都是在努力的竞争与追赶。但是谁也承担不起一个后果，就是老大倒下。

这是一个全新的行业，在全新的行业里头，一旦老大倒了，对于整个行业来说都是巨大的打击。每次开新行业的时候，有几件事是比较害怕的。第一是老大废了，一旦老大废了以后，就相当于是老大证明了跑得最快的人没跑出来，拼命往前跑，跑到头上是一条死路，撞在墙上，磕地上了。那后边紧追不舍的人该咋办，这事是很危险的。

另外一个是什么呢，就是老大上市了。上市了以后，发现业绩一般，因为大家一般在上市之前会冲业绩嘛。上市了以后，你要公布财报，很多东西变成公开透明了。那么下面的人也会觉得很危险。这就是一个新行业的宿命，至少要验证行业有未来。在这之前，老大是不能倒下的。如果说没有验证，直接就趴下了。

那么，整个行业都很麻烦啊。开天辟地的这种新行业，肯定都是非常困难的。这个呢，分几种情况。

第一种情况叫大企业开创新市场。举一个案例，比如说亚马逊，开创云计算这个新市场。这就是大企业开创新市场。但是，亚马逊也很痛苦。在开始的很长一段时间里，顶着非常大的压力，再往前走，也是用了好几年的时间，才慢慢地验证了说，云计算这个市场是一个真正的方向，大家要去向这个方向前进。这是大企业开创新方向。

当然，也有走得不是那么好的例子。比如说，梅塔做的梅塔Wars，原来叫Facebook，后来改名叫梅塔。他去做元宇宙这件事呢，就不是那么好。一直到现在，虽然名字还没改回来，但他得挂在那，挂上了还没有死掉。可是，他挂在那，所有人看着。在这么大一只半死不活的尸体挂在这个枝头上，所有人在想去做元宇宙的时候，都要稍微掂量掂量。而且，现在这个枝头上，还挂了另外一颗叫Vision Pro的东西，也挂在那了。在剩下的人就在这看着，在下面驻足观望，再也没有人敢往上冲了。这就是大企业开创的两种结果：坚持到底能够成功，或者跨在上面挂着。

那么，小公司开创新天地是什么样的呢？比如说，特斯拉、SpaceX，都是一开始的小公司。马斯克冲上来说，我要开创新天地了，开创一个新赛道出来。那是什么？就是耐心的，经历很长时间的亏损，十几年的亏损，不停地融钱，所有人都不看好，独自前行，慢慢把这个项目做起来。那你说，再举个失败的例子。

失败的例子没有啊。那么是不是小企业开创新天地就都能成功？错了，你只能看到成功的，剩下的全都不见了。我们没有机会看到，所以小企业开创新天地，我们只能看到幸存者。这是一种幸存者偏差。那你说一群人一拥而上，大家看好了方向，大家全上。这种事呢，通常是发生在商业模式创新上。如果是技术创新的话，这个机会不是特别大。

这种方式呢，也有成功的。你比如像国内的千团大战，最后就跑出了像美团这样的公司；滴滴共享单车大战，最后也是跑出来一些结果，是有能成功的案例的。但是呢，也有一些最后失败的，比如像刚才咱们讲的VR，所有人都冲，最后什么也没剩下。

现在的OpenAI呢，有点儿是骑虎难下的状态。按道理说呢，它应该是小公司，独自慢慢发展。但是它一下把这个热度炒太高了，现在搞成什么了？现在搞成一群人一拥而上了。这种乱拳打死老师傅的状态呢，一定是最危险的。

所以为了稳住阵脚，现在OpenAI必须拿出重量级的拳头产品出来，也就是咱们开篇时候讲的GPT-5，一定要拿出这种产品。如果在今年年底之前GPT-5还出不来的话，它的老大位置真的是危险了。而且它一旦倒下的话，可能整个行业都要至少颤三颤。不能说整个行业会为它陪葬，但颤抖一下是跑不了的。

好，这一期就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群。也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

GPT5如果再不出的话，可能就没有机会了。大家好，这里是老范讲故事的YOUT5频道。今天咱们来讲一讲OpenAI现在身上的压力到底有多大。再不出GPT5，可能真的要出事儿了，因为前面吹过的牛实在太多了，特别是Sola这样的模型，号称可以直接生成长的视频出来，到现在已经半年了，还没有真正拿出来，只是每个月放出几个视频而已。而其他各个公司，按照Sora方向做的产品，已经都开始在公众测试了，这对他们来说一定是巨大的压力。

前一段时间发布的Aceropic Claude 3.5 Sonnet，也把压力给到了OpenAI，因为这个模型的效果已经非常好，而且极其便宜。更不要说昨天刚刚发布的LlamaB这样的一个开源模型。前面咱们讲的Aceropic的模型还是闭源的，而Llama可是个开源模型。405B的话，在各个层次上，都赶超了OpenAI的Chat GPT-4。老大的位置有可能会丧失。

大家注意，OpenAI这样的一家公司，可能不会轰然倒下，但对于一个领域的开拓者来说，丢失老大的位置是非常非常可悲的，基本上跟死掉了没有太大的区别。所以现在对于OpenAI来说，他们最害怕的就是把老大的位置丢了。

目前的应对方式也很怪，头一天先发了GPT-4欧MINI，第二天人家Llama3.1 405B就开始偷跑。是谁在偷谁的家？我们现在看到了一个叫互相偷家的故事。

就是每一边都是在对方最强大的地方打了一根钉子。GPT4O MINI是打的Llama这样的小模型。原来很多人图便宜啊，我要用这种8币的模型，用70币的模型去进行微调，去进行各种各样的定制化开发，以后满足特定场景需求。那么好了，我现在推出GPT4O MINI啊，把这个市场抢过来。这边一个嘴巴子扇过去了，那头一看说：“哎，还有这事呢，老师来，我给你上个大的。你们原来不是说大模型厉害吗？PPT4O厉害，对吧？我直接给你上一个拉嘛，3.1405B超越你的碳模型。”所以叫相互偷家。

咱们还记得谷歌I/O开始的前一天，OpenAI在干嘛吗？啊，他发布了GPT4O端到端的语言训练模型。其实到现在为止，我们依然没有看到端到端的语言模型。现在看到的GPT4O依然是啊，要给它进行语音识别，处理完了以后，再给我们念回来的一个过程。这个端到端的模型，包括加上视觉的模型这一部分，现在也没拿出来。但是，就是要赶在谷歌I/O之前发，提前一天，导致了谷歌I/O上发布的Gemini 1.5 Flash，本来是做类似事情的模型一下就显得不香了，对吧？

那么这一次呢，我们看到的是非常神奇的GPT4O MINI，应该是啊，计划好了进行发布。阿克伯格那边说：“哎，我们原来虽然没计划好，但是咱们表演一个偷家吧，直接把磁力链放到Reddit里头，就直接偷跑出来了。”所以这一次呢，应该算是OpenAI被梅塔抄了后路了。

Open AI GPT4O Mini 这样的一个模型，最初想去偷梅塔拉嘛的，后加的时候还有后续的动作出来。这个后续动作是什么呢？免费微调啊。什么意思呢？就是我们发布的这种预训练模型，如果想让它按照你所期望的方式去工作，是需要去微调的。微调这种模型本身是比较贵的，原来 GPT3.5 和 GPT4 都是允许微调的。

这个怎么干呢？就是说你上传一个文件上去，这个文件就是我说什么你回答什么，大概是这样的一个格式。当你把这个文件上传上去以后，就可以请求这个文件给你微调一个版本出来。那么这个版本的模型，是只有你自己能用的。原来也有这样的功能，现在到 GPT4O Mini 这儿，我们不是要抢Llama 38B 这样的生意吗？来，微调免费了，至少在一段时间内，微调是限时免费的。

本身这种小模型的微调就比较便宜，GPT4O Mini 就算是过完了限面，开始收费了。它的调试成本也是相对来说比较低的，100 万 TOKEN 的调试可能是 3 美金还是 5 美金。但是微调以后的那个模型，你再去使用就要贵一些了。GPT4O Mini 正常的输出 100 万 TOKEN 是 60 美分，而微调过的版本，因为这个版本只给你一个人用或者只给你一个团队来使用，这个成本就都要你自己来承担，100 万 TOKEN 是 1.2 美金，价格翻了一倍。这就是直接放出来的价格，这就是要抄家了。

大家知道Llama3这种东西的微调成本是多少吗？你说自己有显卡啊，或者说我用谷歌的云上，谷歌云上是可以薅羊毛的啊。你是可以免费开一个云主机，快速的调完了把它关掉，这个过程是不用付钱的。咱们不去参考这个价格，咱们看看gather上的价格是什么样的啊。

Llama3.18B的模型啊，咱们不要去调那个405B啊，那个东西很贵的。咱们调这个8B的模型，100万TOKEN，10次以内的迭代。因为你微调的时候，它会让你选你到底是调几次，10次以内的迭代，5美金啊，基本上是在同样的价格。所以我也在猜测GPT4O MINI的大小，应该也就是8币9币这样的一个程度，否则的话，这个价格是没法去比对的。

因为Llama3.18币啊，输出100万TOKEN的价格大概是0.9美金，微调100万TOKEN的价格是5美金。那GPT四O Mini输出100万TOKEN的价格是0.6美金，微调的话是3美金。当然现在是限免啊。

稍微在这里讲一下微调跟RAG之间的差别。以前我们讲了很多跟RAG自我、本地知识库相关的这种知识。那么什么时候上微调，什么时候上RAG呢？举一个简单案例吧，就是现在来了一个新的毕业生。微调相当于什么呢？叫入职培训。你来了以后，我先给你做个入职培训，看到领导要鞠躬，看到客户要说，先说你好，然后呢再给你一个入职手册，先把这东西都背下来。你以后就按照这个方式去工作。微调了以后，这样的版本。

我们经过了入职培训以后的版本。你问他相关的问题，就是入职手册写过的问题，他都会对答如流，按对入职手册回答给你，没有任何问题。而且呢，按照你要求的格式来输出。看见领导鞠躬，他会干的。

微调有一个问题是什么呢？就是超出手册的东西就没有了，这就是微调干的活。那你说RAG是干什么呢？RAG相当于给你发了一本字典，你随时需要查，随时可以查。说我现在需要查一下这个问题怎么办？那个问题怎么办？你随时在字典里去查。

我们一个新员工入职了，比如某位同学大学毕业，到公司上班来了，入职培训要做，对吧？字典也要发。这就是微调跟RAG之间的关系。RAG其实对于OpenAI来说，对于Llama来说没有太大的区别，大家都可以做。但是呢，微调原来GPT这块是要贵很多的，这个模型也贵。你微调了以后，整个微调的过程也都相对来说比较贵。

现在，OpenAI就在这一块跟Llama彻底找齐了。你说我们去调那个405B去，其实意义不大。一般微调就是调小模型，你去找一个大模型出来调，这实在太贵了。咱们还是以刚才这个新员工入职的过程来讲微调。你去找一个应届毕业生，让他做新员工入职培训，这个效果是相对来说比较好的。

对，我找猎头公司，从别的公司挖一大牛回来，或者我从其他公司挖一CEO回来，让他坐在这给新员工培训，这不扯淡吗？就这样，微调大模型的效果就是这样，又费劲效果还未必好。

所以，一般微调都是调小的。那么，OpenAI到底挣不挣钱呢？今天看了一些数据，OpenAI是真的不挣钱啊。前面还有人讲说OpenAI的收入已经很厉害了，今年可以达到30亿美金了。30亿美金的收入对于很多公司来说，是完全可望而不可及的一个数字。作为一个新创建没几年的公司，能够入账30亿美金的收入，这个非常厉害。

但是，挣的多，人家花的更多。花了多少钱呢？因为OpenAI不是一个上市公司，所以大家只能去根据各种蛛丝马迹去算它到底花了多少钱。基本上算下来的，它的成本大概是80亿美金，所以它一年亏50亿美金。

这80亿美金怎么算出来的呢？每年交给微软的钱就是去买算力的钱，大概是40亿。这个是微软内部的一些人，或者说了解OpenAI向微软付款的一些内部员工透露的，这个数基本认为是靠谱。第二块是什么呢？就是OpenAI还需要购买很多数据，比如说上Reddit里去买数据，包括一些其他的数据集，去购买和清洗加工，这个钱他是要去花的。

还有一块的钱是什么呢？人家那么多新员工，对吧？现在有1500人了，而且还在快速扩张，现在还有200个职位开着，准备再接着招人呢，这个也是一大笔钱。所以呢，他现在每年的成本大概在80亿美金左右，而且这个成本还在快速上升之中。你想，他还在疯狂的招人进来，前面还吹了那么多牛皮，还没有抹上呢。你要想把前面吹的牛皮补上，要干嘛？接着开足马力训练大模型啊。

Scaling low啊，接着跑啊。我进一步扩大模型的规模，进一步整更多的数据，然后整更多的人回来。而且现在整个行业已经热起来了啊，他这一千几百口的人，那一定得给到比较高的薪水，比较高的这种收益才可以啊，要不然别人会挖人的。全世界都在盯着他的人吧，哪怕是一个街边扫地的。你说我在OpenAI扫过地，那其他人说我把你请回来，是不是多给你点钱啊？OpenAI的人员成本一定是不低的。

微软呢，其实已经算是对OpenAI很好了啊，为什么呢？就是微软给OpenAI机房的价格应该是一个成本价，并没有真正的按照微软云的那种啊，对外报价去找OpenAI收钱，已经算是非常非常支持了。销售呢，这个没办法，特别是B端销售，大家都有KPI，谁也不能让着谁。所以微软在B端销售上，包括在Windows客户端的Copilot的这种产品的竞争上，肯定是跟OpenAI有一定的约定的啊。B端销售各打各的，你要能卖掉是你的，我要能卖掉是我的，Windows客户端你别碰啊，这个是我的。

所以现在OpenAI只有Mac版的客户端，没有Windows版的客户端啊，那边是留给微软自己家亲儿子Copilot的。作为一个公司来说呢，微软对OpenAI已经是非常非常好了啊，那么对比起Anthropic，OpenAI算是好的。这个玩意叫不患寡而患不均，那你说Anthropic后边是谁？是亚马逊。

微软对OpenAI好，这一定要有对比，那就要对比亚马逊对Anthropic 。推理成本肯定是不低的，而且Anthropic 其实并没有跑那么多的大模型。新的模型训练、新的模型的推理没有做这么多，而且用户量也没有OpenAI高。可是呢，以亚马逊找Anthropic 收的钱是不少的。

另外一个Anthropic ，如果通过亚马逊云赚到了钱，比如说我把这个产品卖掉了一些弊端的用户买了我的产品，亚马逊是要在里边抽成的。所以Anthropic 跟OpenAI比起来，属于过得更凄惨一点。Anthropic收入的话，大概是OpenAI的1/5。刚才我们讲了OpenAI是30亿美金，它大概有个五六亿美金的样子吧。

因为都不是上市公司，所以大家都不会说这个事。亏损也亏，他亏多少呢？亏大概是OpenAI的一半。OpenAI大概亏50亿美金，他亏25亿美金，就是这样的一个比例。所以前面我们也讲过，Anthropic现在也快玩不下去了，玩不下去的话，亚马逊可以落袋为安了。

我记得以前有一个故事，电影院想去卖饮料，怎么能够把饮料卖得更多一些呢？我把空调开的小一点，让电影院里稍微热一点，这样我就可以多卖一些饮料出去。看看亚马逊跟Anthropic 之间的故事，是不是有点像这个？当然了，OpenAI现在也很渴，也需要去买饮料喝了，像微软爸爸去买，现在山姆奥特曼的应该正在努力地找钱。

愿意给钱的人肯定不少啊，这个不用担心。毕竟是开拓一个新领域里边的老大，那这个时候肯定很多人都愿意给钱。那你说愿意给钱不就没事了吗？拿着钱接着烧呗。不那么容易啊，为什么？因为你要问微软同不同意。微软占49%，给了130多亿美金进来了。你现在再找，说我让苹果给钱啊，苹果愿意给，那微软说不行啊，这个必须排他。

像我们以前签很多这样的协议，进去的时候，特别是我成为大股东的时候，一定会有排他条款的，对吧？你让我的竞争对手进去，这事不行啊。微软就是说，我虽然愿意看着你努力成长，但我也更愿意看到你落到我的口袋里，在我这再多买些饮料。我说算了，我卖身给你得了，这个也是微软乐见其成的事情。

所以并不是谁的钱他都可以去拿的。一些微软的竞争对手，比如谷歌，比如说苹果是愿意给钱的时候，他就需要做微软的工作，说求求你让他们进来吧，他就会变成这样。那么下一个问题是什么呢？到底估值是什么样的？估值涨到多少，这个事微软才能乐意啊？其实还是跟微软有关。

现在OpenAI的估值是860亿美金，这个估值是OpenAI上一次进行内部的股票兑现的时候，或者说一些内部员工股票变现的时候的估值，并不是一个正式的估值。正式的估值的话，我觉得他现在有个大概两三百亿应该是合理的。嫁一个人进来，到底按什么样的估值进去，这个就很难去平衡。为什么？因为这个数已经很大了。嫁一个人，你说我为什么进去，投资这样的公司的目的。

一定是说你以后能够长得更高啊。然后呢，你去上市，我能够啊，多少倍啊，能够退出，至少是3-5倍能够退出，因为这么高的估值嘛，承担这么高的风险，一定希望能够尽快的按更高的倍数退出。现在已经是两三千亿了，你再往上翻这个数就不好翻了。而且如果真的是几千亿的估值，又拿了钱了，你上市怎么办？股市能不能支撑得住这样的公司？几千亿美金的公司上市，还是有一些难度的。

像AM上去，也就是几百亿上去，虽然上去了以后快速在增长，但是你说我直接就是按照几千亿，没准这一轮再上去了以后，大家就希望他上1万亿美金去上市。这个纽交所也好，纳萨克也好，虽然是注册制，只要是你提交的申请文件符合格式，你就可以去上市。但是这些地方啊，这些基金们啊，因为所有的美股大量的都是基金盘，很多基金经理会去看你这个产品到底值不值这么多钱，所以这个事对于所有人来说都是很有压力的。

那么现在怎么办呢？比当前的估值直接上市也许就是唯一的解决方案了。坚持到年底，Open I的业绩还是有爆发的可能性的。于现在，大家虽然预估他一年挣三十几亿美金，这事儿是怎么算出来的呢？是他每个月大概能挣到两点几亿美金，这两点几亿美金里头大概2亿美金，是他去卖那个20美金一个月的Plus的费用，在七八千万美金吧，是卖API的费用啊。他是这样来算的。那么，为什么到年底的时候会业绩大爆发呢？咱们想一想，9月份会发生什么大事情？9月份iPhone 16发布。

iPhone 16如果发布了，虽然它的成本会进一步上升，因为所有用iPhone的至少在国外吧，就可以去访问GPT-4了。但是，另外一方面，这些用户会大批量地转换成OpenAI Plus用户。那么它的收入也会爆炸式增长一下。所以到今年年底，还可以再大涨一波。

苹果算是OpenAI的一个救命稻草。如果它能够坚持到年底，数据再大涨一波，为所有的股民展示一下未来美好的前景，然后直接去上市，这个事还是有得救的。现在行业的心态肯定也是很矛盾的，竞争跟追赶这是必须的。甭管是谷歌、ISOPEC还是梅塔，都是在努力的竞争与追赶。但是谁也承担不起一个后果，就是老大倒下。

这是一个全新的行业，在全新的行业里头，一旦老大倒了，对于整个行业来说都是巨大的打击。每次开新行业的时候，有几件事是比较害怕的。第一是老大废了，一旦老大废了以后，就相当于是老大证明了跑得最快的人没跑出来，拼命往前跑，跑到头上是一条死路，撞在墙上，磕地上了。那后边紧追不舍的人该咋办，这事是很危险的。

另外一个是什么呢，就是老大上市了。上市了以后，发现业绩一般，因为大家一般在上市之前会冲业绩嘛。上市了以后，你要公布财报，很多东西变成公开透明了。那么下面的人也会觉得很危险。这就是一个新行业的宿命，至少要验证行业有未来。在这之前，老大是不能倒下的。如果说没有验证，直接就趴下了。

那么，整个行业都很麻烦啊。开天辟地的这种新行业，肯定都是非常困难的。这个呢，分几种情况。

第一种情况叫大企业开创新市场。举一个案例，比如说亚马逊，开创云计算这个新市场。这就是大企业开创新市场。但是，亚马逊也很痛苦。在开始的很长一段时间里，顶着非常大的压力，再往前走，也是用了好几年的时间，才慢慢地验证了说，云计算这个市场是一个真正的方向，大家要去向这个方向前进。这是大企业开创新方向。

当然，也有走得不是那么好的例子。比如说，Meta做的元宇宙，原来叫Facebook，后来改名叫Meta。他去做元宇宙这件事呢，就不是那么好。一直到现在，虽然名字还没改回来，但他得挂在那，挂上了还没有死掉。可是，他挂在那，所有人看着。在这么大一只半死不活的尸体挂在这个枝头上，所有人在想去做元宇宙的时候，都要稍微掂量掂量。而且，现在这个枝头上，还挂了另外一颗叫Vision Pro的东西，也挂在那了。在剩下的人就在这看着，在下面驻足观望，再也没有人敢往上冲了。这就是大企业开创的两种结果：坚持到底能够成功，或者跨在上面挂着。

那么，小公司开创新天地是什么样的呢？比如说，特斯拉、SpaceX，都是一开始的小公司。马斯克冲上来说，我要开创新天地了，开创一个新赛道出来。那是什么？就是耐心的，经历很长时间的亏损，十几年的亏损，不停地融钱，所有人都不看好，独自前行，慢慢把这个项目做起来。那你说，再举个失败的例子。

失败的例子没有啊。那么是不是小企业开创新天地就都能成功？错了，你只能看到成功的，剩下的全都不见了。我们没有机会看到，所以小企业开创新天地，我们只能看到幸存者。这是一种幸存者偏差。那你说一群人一拥而上，大家看好了方向，大家全上。这种事呢，通常是发生在商业模式创新上。如果是技术创新的话，这个机会不是特别大。

这种方式呢，也有成功的。你比如像国内的千团大战，最后就跑出了像美团这样的公司；滴滴共享单车大战，最后也是跑出来一些结果，是有能成功的案例的。但是呢，也有一些最后失败的，比如像刚才咱们讲的VR，所有人都冲，最后什么也没剩下。

现在的OpenAI呢，有点儿是骑虎难下的状态。按道理说呢，它应该是小公司，独自慢慢发展。但是它一下把这个热度炒太高了，现在搞成什么了？现在搞成一群人一拥而上了。这种乱拳打死老师傅的状态呢，一定是最危险的。

所以为了稳住阵脚，现在OpenAI必须拿出重量级的拳头产品出来，也就是咱们开篇时候讲的GPT-5，一定要拿出这种产品。如果在今年年底之前GPT-5还出不来的话，它的老大位置真的是危险了。而且它一旦倒下的话，可能整个行业都要至少颤三颤。不能说整个行业会为它陪葬，但颤抖一下是跑不了的。

好，这一期就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群。也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。