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	<title>中国创新 &#8211; 老范讲故事｜AI、大模型与商业世界的故事</title>
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	<description>这里是老范讲故事的主站，持续更新 AIGC、大模型、互联网平台、商业冲突与资本市场观察，帮你看清热点背后的底层逻辑。</description>
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		<title>从山东面条厂到乌克兰战场，一条“三无”飞机供应链如何改变世界？这背后是创新还是失控？｜华强北 深圳 电子市场 中国 制造业 假冒 创新 山寨 供应链 不受监管</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Nov 2025 00:50:52 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[中国故事]]></category>
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					<description><![CDATA[救命！山东面条厂手搓飞机卖闲鱼？！🍜→✈️ 哥们真不是在拍《疯狂的面条》续集？！🤯

面条机+摩托车发动机=私人小飞机？！厂里边揉面边造飞行器，自建跑道试飞，载人飞100km/h比外卖小哥还疯！😂 闲鱼8万起售，三无认证（无证、无照、无下限），愣是卖出几十架…结果被取缔？笑死！乌克兰士兵还在用阿里速卖通零件拼无人机打俄军，俄罗斯偷买中国驱鸟雷达反制——中国制造卷到骨子里，连面条厂都成“航空基地”了✈️💥

别再刷“厉害了，我的国”，这纯属产能过剩+求生欲爆棚！山东老哥：揉面能糊口，造飞机能嘚瑟，何乐不为？监管得跟上啊兄弟！但说真，要啥自行车？现在连高超音速导弹都叫“齐天大圣”（筋斗云发动机了解一下），这魔幻现实我直接跪了🙏

**你们说：这算创新界的泥石流？还是中国速度天花板？** 评论区Battle起来！👇🔥 #离谱但合理 #卷王之国 #中国制造太野了
（偷偷说：出门记得抬头…小心风筝里混了“三无”✈️）

💡P.S. 产能过剩的尽头：面条厂都能造飞机，还有啥不能卷？但安全第一啊各位！点赞+收藏，转发给爱作死的兄弟！❤️🚀

标题1：「厉害了我的国」的真相？面条厂造飞机揭示野蛮生长与监管缺失，这究竟是创新神话还是山寨狂欢—华强北 深圳 电子市场 中国 制造业 假冒 创新 山寨 供应链
标题2：从山东面条厂到乌克兰战场，一条“三无”飞机供应链如何改变世界？这背后是创新还是失控？｜华强北 深圳 电子市场 中国 制造业 假冒 创新 山寨 供应链 不受监管
标题3：正规研发 VS 车库创新：面条厂造飞机暴露了中国制造业的双面性，90%的无人机零件竟流向战场｜华强北 深圳 电子市场 中国 制造业 假冒 创新 山寨 供应链
标题4：已售几十架，售价8万起！山东“老头乐”飞机竟成新宠，揭秘野蛮生长背后的灰色产业链与监管真空｜华强北 深圳 电子市场 中国 制造业 假冒 创新 山寨 供应链
标题5：别再吹“遥遥领先”了！面条厂造飞机、乌克兰买零件，背后真相是产能过剩与求生欲过强的无奈现实｜华强北 深圳 电子市场 中国 制造业 假冒 创新 山寨 供应链
简介：山东一家面条厂竟用摩托车发动机手搓飞机，还在网上卖了几十架，这究竟是民间智慧还是安全隐患？这一荒诞事件，恰是“华强北”模式的缩影，揭示了中国制造业在强大供应链与不受监管之间的灰色地带。从这些作坊流出的零件，甚至武装了乌克兰90%的无人机。这并非简单的山寨或创新，而是产能过剩背景下，一种野蛮生长的求生法则。]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[
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<iframe title="已售几十架，售价8万起！山东“老头乐”飞机竟成新宠，揭秘野蛮生长背后的灰色产业链与监管真空｜华强北 深圳 电子市场 中国 制造业 假冒 创新 山寨 供应链" width="900" height="506" src="https://www.youtube.com/embed/yggE3ibBU3E?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
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<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/china-unregulated-manufacturing-huaqiangbei-model/blog_1.JPEG" alt=""/></figure>



<h1 class="wp-block-heading">山东面条厂手搓出飞机来了，是不是又可以“厉害了，我的国”呢？</h1>



<p class="wp-block-paragraph">大家好，欢迎收听<a href="https://youtube.com/@StoryTellerFan" target="_blank" rel="noopener">老范讲故事的YouTube频道</a>。</p>



<h2 class="wp-block-heading">面条厂造飞机？荒诞新闻背后的现实</h2>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/china-unregulated-manufacturing-huaqiangbei-model/blog_2.JPEG" alt=""/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">最近有一个很荒诞的新闻，说山东滨州一家正儿八经的面条厂，做面条的，他们呢，在生产面条之余，开始生产飞机。没有听错，真的是飞机。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这飞机到底拿什么玩意做出来的呢？说我们这有一些面条机械，我们加工面条机械的这个机床呢，就可以去加工这些飞机的零部件了。而且呢，我们使用了摩托车的发动机。这些飞机还被卖了，这个实在是很神奇。在哪能买到这种飞机呢？据说中国有一个很奇葩的地方叫“咸鱼”，大家开始在闲鱼上卖这种飞机，据说已经卖掉了几十架了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">他们在面条厂的旁边，还自己修建了一条跑道，在上面去进行各种试飞。现在这个飞机呢，应该是可以拉着不到100公斤的东西上天，包括一个人，再拉上几十公斤的东西上天，最高速度是100公里每小时，还飞得挺快的。就这样的一个飞行器被造出来，经过举报以后被取缔了。</p>



<h2 class="wp-block-heading">危险的“三无”飞行器</h2>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/china-unregulated-manufacturing-huaqiangbei-model/blog_3.JPEG" alt=""/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">因为这东西呢，叫做“三无”飞行器。这个真的是活久见，你说这个食品有“三无”，药品有“三无”，这飞机也可以“三无”。是哪“三无”呢？</p>



<ul class="wp-block-list">
<li>没有合格证</li>



<li>没有生产许可证</li>



<li>也没有适航证</li>
</ul>



<p class="wp-block-paragraph">叫“三无”飞机。这样的飞机做出来，肯定是极其不安全的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是呢，中国造这种“三无”飞机的，绝不是他一家两家的。大家到闲鱼上认真地搜索，你总能看到一些很奇葩的东西在上面去销售。四川还有其他的省，都有一些类似这样的“三无”飞行器在销售。大家注意，这玩意不是无人机，这是要坐人上去的，这是有人的直升机。前面还有一个叫“唐飞机”的农村博主，自己造个飞机飞来飞去，好像是最终不幸坠机身亡了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在这样的绝对不是一个个人爱好了，人家是真的造了几十架在卖了。价格呢，最便宜的是8万块钱一架，贵一点可能十几、二十万，基本上是造台汽车的价格，你就可以买个飞机回去嘚瑟一下了。现在呢，全国类似这样的案例，就是已经处罚到的，不说没逮着的，大概已经有四五十架飞机在外边飞着呢。所以大家现在出门的时候呢，也要抬头看一看天，这个不是很安全。</p>



<span id="more-3028"></span>



<h2 class="wp-block-heading">造飞机比造车简单？监管的缺失</h2>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/china-unregulated-manufacturing-huaqiangbei-model/blog_4.JPEG" alt=""/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">现在国内呢，各种各样的什么农民造飞机、农民造汽车，其实飞机比汽车好造。汽车的零件要比飞机多，飞机你除了一个发动机，然后螺旋桨之外，其实并不需要那么多复杂的零件和控制系统。至于说最后摔下来是有多少人负责任，或者是造成多少损失，那是另外一个事。现在这些飞机呢，很多都是能起飞，但是呢，这个是不是能够安全起飞，这就不在于农民或者说这些工厂的考虑范围之内了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">监管呢，现在是相对来说比较缺失。正儿八经造飞机的工厂有没有？有的。咱们的这个法律和监管，主要就是盯着他们了。农民自己自娱自乐这种事情，或者说人就是一工厂，造出飞机来上咸鱼上卖，这个肯定是已经触碰红线了。但是这件事呢，如果没有人举报的话，它就继续在这民间茁壮发展。</p>



<p class="wp-block-paragraph">其实你像在美国，是有很多的这种飞机场，也有很多这种民间的飞行器，它有这种很完善的管理制度。但是在咱这呢，就没有那么多完善的管理制度，咱能把正儿八经来申请证书的人都管明白了就不错了。现在肯定需要重新来补这个监管漏洞了。</p>



<h2 class="wp-block-heading">从面条机到潜艇：中国民间制造的“超能力”</h2>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/china-unregulated-manufacturing-huaqiangbei-model/blog_5.JPEG" alt=""/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">刚才我们讲了，造飞机这个事呢，要比造汽车，甚至是造摩托车都要简单一些。中国现在甭说是汽车、摩托车了，中国现在还造潜艇呢。前两天我还在抖音上看到，有老外去购买了中国的这种民用潜艇，搁在家里头池塘去玩耍，或者找一个小湖开进去玩耍，去进行水下探洞什么的。中国现在能够造这种乱七八糟东西非常非常多，在这个里边，飞机算是相对比较简单的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">它的材料呢，你说我用钢的呀、用铝的呀，能够造面条机的这种材料去造，都不是大问题。你也不需要在上面去真的上什么碳纤维、钛合金，最早的飞机好多都是纸的呀、木头的呀，人家不也飞了吗？至于控制系统的话，现在咱们有这么多做无人机的公司，他也有飞控系统，也有开源的。所有的这些飞机的图纸，或者相关的一些资料呢，也都是公开的。加上咱们现在各种各样的机械设备，民间造出个飞机来，真不是一个特别值得惊诧的事情。</p>



<h2 class="wp-block-heading">乌克兰无人机背后的“大佬”——淘宝？</h2>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/china-unregulated-manufacturing-huaqiangbei-model/blog_6.JPEG" alt=""/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">造飞机呢，肯定也是有两条路了。一条就是正规的通航，经过严格的适航证审批，但是这个呢成本就比较高了，周期也很长，但是呢，这个是可以造出来相对比较安全可靠的航空器的。中国还有一条路是什么？叫<strong>“华强北模式”</strong>。华强北造很多稀奇古怪的东西，没有任何的检测，没有任何的证书，但是呢，东西也造出来，也去卖去。现在呢，山东滨州面条厂就给大家演示了一下，怎么去做这样的大玩具出来。我相信呢，逮着的一定是少数，你如果在家里发现了一只蟑螂，那你家里绝对不是只有这一只蟑螂。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说这种靠民间作坊造飞机这事，是不是也有点太不靠谱了？这玩意刚才我也讲了，它在技术上并不困难，所以这个事跟“厉害了，我的国”呢，至少到目前为止关系没有那么大。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说有没有其他国家，也在家庭小作坊或者是面条厂这样的地方造飞机呢？还真有，乌克兰。他们呢，是在家庭的小作坊里边去造战场上的无人机，在阳台、地下室、车库里边组装。组装完了以后呢，他们有一个政府网站，你直接可以把无人机寄给他，然后他们去验收。如果是验收通过了，你就可以在那个里头得到一个批号，说你这个无人机是经过审核的，没什么问题，你就可以稳定向他们供货了。这个是乌克兰现在跟俄罗斯打了三四年，形成的一套很奇葩的机制。</p>



<p class="wp-block-paragraph">他们造的FPV的自杀无人机，还有这种固定翼的呀，或者是四旋翼的各种各样的无人机，他们型号很多，大概有100多种型号。据说呢，家庭里边这种小作坊，一个月大概能造出上万架无人机来。乌克兰2024年大概是已经生产了几百万架无人机，2025年应该也有四五百万架的一个样子了，这个数量是非常非常巨大的。从原来自己基本上不产无人机，到现在每个月也可以产到几十万架无人机了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">当然，有一些小工厂已经慢慢长大了，他们现在可以把无人机造到大概是500美金一架，也就是三四千块钱一架的这个水平。其实造还是贵，比国内造的这种东西肯定还是要贵很多的。当然了，乌克兰也还是有一套筛选的机制的，他们叫“战壕试错，基金会筛选”。他们自己专门做了一个基金会，筛选完了以后呢，国防部采购，他是这样的一个完整的体系。你说他草台班子吗？也算草台班子，但是呢，在无人机这块上，乌克兰跟俄罗斯算是打得有来有回，并没有落到下风。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说乌克兰很厉害，打了3年仗，还把自己的无人机整个搞出来了，甚至前两天泽连斯基跑到美国去说：“我想传授你们一下无人机作战经验，行不行？”那你说乌克兰怎么这么厉害？这个背后还是有大佬嘛。当然这个大佬肯定不是美国，也不是欧盟，背后这个大佬叫<strong>“淘宝”</strong>。</p>



<p class="wp-block-paragraph">它的大量的零配件是来自于一个叫AliExpress，也就是速卖通这样的一个网站。剩下的一些配件，想买一些更便宜的配件，还有一个应用叫TEMU。他们大概90%的无人机零配件都是来自于AliExpress和TEMU，剩下的他们就只管装就完了。什么电机，什么飞控系统，大量是从珠三角来的。碳纤维这种管材，就是做FPV无人机这个骨架，也都是用的中国工厂的标准件。电池呢，那肯定是中国的锂电池，包括摄像头全是从这来的。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/china-unregulated-manufacturing-huaqiangbei-model/blog_7.JPEG" alt=""/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">现在他们玩那光纤无人机，就是每个无人机底下掉一桶，这桶里装的不是炸弹，是一大卷光纤。他这样飞出去以后呢，是不怕无线电干扰的。现在在俄乌冲突的前线，特别是胶着的地方，地面上是铺满了一层光纤。你要想从那走过去，你拿着棍拨拉出一块地，你能往前走，因为俄乌两边都在大量使用光纤无人机。你飞出去了，“哐当”炸完了以后，那根光纤就掉地上了，就不会再把它收起来了。那这些光纤呢，也都是在中国采购的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以呢，我们虽然看到了乌克兰在大规模地生产无人机，但是呢，90%的零部件都是来自于速卖通以及拼多多海外版。还有一些呢是来自于波兰，那你说波兰生产这东西吗？波兰也不生产，他们主要干的活是从中国购买完了以后，再向乌克兰运。现在呢，他们只是会使用AliExpress和TEMU，等哪天乌克兰人或者波兰人学会使用“咸鱼”的时候，那真是不敢想象这个战争会变成什么样子。他们完完全全可以从面条厂直接买飞机回来了，不需要再去买无人机了，这个还是很神奇的。</p>



<h2 class="wp-block-heading">产能过剩还是遥遥领先？</h2>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/china-unregulated-manufacturing-huaqiangbei-model/blog_8.JPEG" alt=""/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">那你说这玩意光是乌克兰在买吗？那俄罗斯肯定也买。乌克兰还在指责中国：“你向俄罗斯卖军火了。”您看看您自己用的这些无人机都是哪来的？号称是乌克兰国产，只是用中国零部件国产。那俄罗斯买的东西呢，肯定无人机的各种配件他也买，大家可能都在同一个工厂里生产出来，只是收货地址呢，差一条战壕而已。</p>



<p class="wp-block-paragraph">俄罗斯买的更奇葩的一种东西是什么呢？中国有很多这种叫“农田驱鸟雷达”和“驱赶野猪的雷达”，他们买了一堆这东西去阵地上反无人机去了。极其便宜，几万块钱一个，人民币几万，效果特别好。你想它驱鸟嘛，能够识别麻雀呀，那你说我拿这玩意去识别无人机，这不大小正合适吗？</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说中国这回是不是已经“厉害了，我的国”了？其实也不算，中国只是产能过剩而已。他们如果真的愿意花钱买，咱们有的是产能，再来10个俄罗斯、乌克兰，估计咱也都供得上。咱们就是造太多了，都是低技术层次的一些重复而已。</p>



<h2 class="wp-block-heading">中国的双轨创新：“华强北”与“国家队”</h2>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/china-unregulated-manufacturing-huaqiangbei-model/blog_9.JPEG" alt=""/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">那你说咱有没有相对来说领先一点的呢？也有。那是什么呢？有一些“国家队”的分身。中国不光是这些华强北的模式在进行内卷，山东滨州的面条厂那就是华强北模式，俄罗斯和乌克兰他们买的这些无人机配件也都是华强北模式。就这个里边大部分是没有经过检测的，没有合规证明，反正便宜，你买就完了，也能使，是吧？至少他们两边使的都挺欢的。他们买的这些雷达，有可能是有证书的，但是他们买的这些无人机配件绝对是没有的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说国内有没有其他的产能过剩的，能造出相对来说看起来领先一些东西呢？也有。中国有这么多的科研院所，他们也内卷，也有很多的人出来以后重新二次创业，他们就不再是野路子公司了，他们就是老老实实地去造飞机，老老实实地去造火箭。</p>



<p class="wp-block-paragraph">咱们国内现在有很多这样的大型无人机公司，以及是一些火箭公司。比如说吧，原来咱们讲中国工业大摸底的时候，讲过一公司叫<strong>“四川腾盾”</strong>，腾飞的“腾”，盾牌的“盾”。他们就造这种叫“双尾蝎”无人机，一个巨大的双体无人机。这东西续航数千公里，可以在天空中滞留35个小时。现在很多政府买这个无人机去森林消防，他直接可以挂灭火弹、做人工增雨。当时下这个订单的呢，是顺丰快递，顺丰说我们买这东西就可以进行货物投递了。后来据说军方也买了一些，但是这块呢，就没有一个特别明确的报道了。但这个东西有这么老大个，做这种移动基站，或者是做一些紧急救援用途，还是非常非常方便。你想它飞起来可以35个小时在天上飞着，这个还是很棒的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">当然了，移动基站或者说紧急救险的时候的供电的话，中国现在还造了另外一个很奇葩的东西叫什么呢？就是制空的这种发电机组。他拿一个线缆把一个大的气球拉上去、升上去，这个气球中间是个很大的螺旋桨，是可以靠风力吹起来去发电的。发完电的同时呢，还可以提供5G基站在上头。你说这玩意如果是有个岛的话，升起来，那整个这个岛就算是覆盖了。或者是救灾，或者是一些紧急情况，你把这东西拉升起来以后，你又供电了，又进行监控了，还有基站还有通讯，也是挺方便的一个东西。</p>



<p class="wp-block-paragraph">最近呢，还有一个公司也是很奇葩，但是这个公司呢，就不再是华强北模式了，人家也是正规的从科研院所里头出来的人。这公司呢叫<strong>“凌空天行”</strong>，他们玩的叫“西游记宇宙”，就是他们做的各种各样的产品都是以西游记里边的东西来命名的。比如说吧，他们做的发动机叫“筋斗云压爆震发动机”，这个东西已经验证成功了。他们做的高超音速飞行器现在也在验证，只是现在在做比较小的，等未来会做的比较大，据说是可以做出高超音速客机来，是奔那个方向走的，都是使用的“筋斗云”的这个发动机。这个客机的名字叫“齐天大圣”，都是西游记里的。在11月25日，他们还发布了一个很奇葩的玩意——高超音速导弹，可以飞1300公里的一个高超音速导弹。这个公司呢，他们现在的收入呢，是各个大学他们做各种亚轨道发射的一些实验课题，会买他们的发射仓位，也可以进行盈利了。这都是挣了钱的，包括咱们前面讲那个四川腾盾，这都是已经有收入的、活下来的，当然还有很多是没活下来的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以国内呢，现在包括航天、两级火箭的回收实验，大家也都在尝试。只是呢，距离真正能用呢，还有很远的距离。有些人在按部就班，按照传统的方式去一步一步实验；另外一拨人呢，就走的华强北模式，说我们先把东西做出来，然后找地试去。咱们给乌克兰造的这些无人机零配件，他们也会提意见，下次能不能给我造的再轻一点、再结实点或者什么样的。咱们也在不断地迭代，在迭代的过程中还在打价格战、内卷。等什么时候乌克兰或者俄罗斯他们惦记买这个“筋斗云”的发动机，或者找咱们去买这些高超音速导弹的时候，这个世界就变得更加的魔幻现实了。</p>



<h2 class="wp-block-heading">结论：产能过剩与求生欲之下的魔幻现实</h2>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/china-unregulated-manufacturing-huaqiangbei-model/blog_10.JPEG" alt=""/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">你说中国到底是遥遥领先了呢，还是各种的小作坊把这些粗制滥造的东西做出来了呢？怎么说呢，咱们就是产能过剩和求生欲过强。一旦产能过剩了以后，大家就只能卷嘛，而且在这个过程中呢，又没有那么多的监管，那就干呗。你想咱们一年新能源车，一年能够出几十上百款，不是量，是款。机床、各种设备、各种原材料、熟练工人，大家都得活下去，都得吃饭，这就是中国的一个情况。咱们就属于是为了活下去，咱啥都干。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以呢，这就导致了中国的一个很奇葩的现象：这些面条厂的老板，一边卖着面条，一边卖着面条加工机械，顺手呢还卖着飞机；这些网红呢，为了博流量，拿命上去飞这种“三无”的飞行器；乌克兰的士兵呢，直接从淘宝上买各种零部件回去拼成FPV无人机，就上去扔炸弹去了；俄罗斯呢，从咱们这去买这种各种的驱鸟雷达，比他们自己的各种军用雷达还好使。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以呢，在创新这件事，如果规矩太严了，没有华强北模式，就没有那么多创新。华强北模式和正规的研发模式，两个一定是并行，在中国一直都是这样的。从造手机、造车、造飞机，咱们从来没有离开过两条腿走路。最早在国内造车的人不是在喊吗？这车有什么的，不就是四个轮子加俩沙发吗？这个话好像是吉利的老板在讲，但确实是如此。一开始吉利的车，也就是农村的这些厂里造出来的。而且很多农村厂他们还在造“老头乐”呢，“老头乐”现在全国都封禁了。很多“老头乐”厂都在山东，山东给人把“老头乐”的厂封禁了以后，他们就跑去造“老头乐”飞机了。我告诉你，造飞机绝对要比造“老头乐”还要省事一点。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以在任何一个国家，如果监管特别严格，公司和各种研究机构都是按部就班的，这样的国家想要创新就会很难。如果说咱们在车库里头攒个火箭，在车库里边攒个车，在车库里头攒台电脑，或者是我们在面条厂里攒个飞机什么，这样的事情，这种国家才有创新。车库里攒火箭的，美国人是比较喜欢干的，他们的创新也确实比较多。在国内的话，你想在车库里攒出火箭来，应该也不是特别难的事情，我前面问过土拨鼠，这种事到他那肯定都不难。只是你要想把这个火箭发到轨道上面去，然后还能够安全回收回来，这个是很难的。但是你说我就想做出个火箭来，做出个大窜天猴来，这个事还是比较简单的。包括咱们前面讲这个凌空天行，造这个高超音速发动机和导弹的这公司，他们现在其实也没有办法把火箭发到轨道上去，他们只敢把这个火箭发到亚轨道上去，这个还是稍微有一些差距的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以呢，我们还是要一边加强监管，另外一边的话，还是要让这些小厂用他们的求生欲，再去探索探索。中国人的内心是什么样的？别逼我，逼急了我真的什么都能做出来。</p>



<hr class="wp-block-separator has-alpha-channel-opacity"/>



<p class="wp-block-paragraph">今天就讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛、参加<a href="https://discord.gg/ppKsNkttTv" target="_blank" rel="noopener">DISCORD讨论群</a>，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的<a href="https://www.youtube.com/channel/UCUGLhcs3-3y_yhZZsgRzrzw/join" target="_blank" rel="noopener">付费频道</a>。再见。<br></p>
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		<title>国内大模型价格战已打响，DeepSeek率先推出超低价服务，字节跳动的豆包大模型跟进、阿里的通义千问全线降价、百度文心一言、讯飞星火、腾讯混元等巨头纷纷跟进，新的时代开始了。</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 May 2024 00:39:46 +0000</pubDate>
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<p class="wp-block-paragraph">大家好，</p>



<p class="wp-block-paragraph">欢迎收听老范讲故事YouTube频道。今天咱们来讲一讲国内大模型厂商，突然就变脸了，开始打价格战，而且是价格生死战。这个战争是从哪开始的？首先是有一个大模型叫deep sick，他先开始干的。原来我们使用100万TOKEN，大概也得十几二十块钱，甚至贵的也能有五六十块钱。国外的大模型经常是要到十几美金。他呢，直接来了一个啊，100万TOKEN一块钱人民币。DPC大家可能不是那么熟悉，因为他后边不是一个互联网巨头，也不是原来从互联网大厂出来的人，他后边是一个私募巨头，换方量化直接不讲武德啊，100万TOKEN一块钱人民币。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那紧随其后的呢，是豆包啊，这是字节跳动下边的大模型，直接降价到100万TOKEN 0.8元人民币。你不是一块吗，我8毛啊。然后通1,000问说那你们都降，我也来呗。我后边反正是阿里云，谁怕谁啊，最多的显卡都在我手里头，那降价啊，把通1,000问最新的千问Max千问浪什么，全都降到了一个白菜价。当然同1,000问降价的时候呢，还是用了一些小花招的啊，他把输入TOKEN跟输出TOKEN的价格分开了。什么意思？就是当你往里梳的时候，你也是算TOKEN的，当它往外吐的时候，也是算TOKEN的。就是它把往里梳的这个TOKEN的价格，降低了更多啊，往外吐的这个TOKEN呢，也在降，但是降的并没有那么多。大家能够理解，就是你往里输的内容，比如说现在有很多的大模型号称是可以输入100万字，200万字，但是他每一次输出，可能也就输出个1,000字，2,000字，他不会输出那么多的。你说一大模型坐在那，吭哧吭哧给你吐100万字出来，有人看没有？一个人坐在那阅读，读100万字也得会功夫吧。所以呢，从大模型输出的这个TOKEN稍微贵些啊。然后百度特别逗啊，百度先强调了一下，说不要关注价格，要看这个大模型的特性，以及大模型的性质，是不是适合你的场景。讲完了以后呢，左右一看说哎，你们都跑了，等等我等等我，对吧？直接把手里头两个最常用的模型，一个叫快速模型，一个是轻量级模型免费，对吧你们还要收钱吗？咱不要钱了。</p>



<span id="more-1264"></span>



<p class="wp-block-paragraph">科大讯飞的星火大模型说，百度既然已经做出这个样子来了，那咱也来吧，把轻量级模型直接免费，重量级模型降价。大家都是这么干，那腾讯说，咱们也不能落后，腾讯做的叫浑圆大模型，一样轻量级模型免费，其他全线产品价格下降。所以国内现在使用大模型产品，就算是一些比较好的模型，比如像千问Max千问浪这样的模型，你现在100万TOKEN的价格，可能也就是个几块钱啊，或者一两块钱，两三块钱，就这种水平，非常非常便宜啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">其他的一些人是什么反应？大家都降价，是不是大家都挺开心的？也有不开心的啊，比如说灵异万物的李开复就在那喊，说为啥要降价呢？不要降价，我们现在就不降。另外一个是百川智能的王小川，也在那喊说，没觉得应该降价，咱们就这样吧。啊百度呢是前头喊了价格不重要，但是大家都知道啊，百度向来是一个没有什么担当的公司，啊上午喊完了，下午就可以直接喊免费的，这样的一个公司，这就是百度干的活。</p>



<p class="wp-block-paragraph">然后Kimi是比较逗的啊，Kimi现在是国内所有大模型里头，用户量最高的一个，他比百度那个文心妍用用户量还大，百度文心妍月活大概是1,600多万啊，Kimi大概有2,000万。Kimi呢，在这个时候玩了一个特别神的招数，打赏啊。什么意思呢？就是咱们国内的整个的大模型收费状态是这样的啊，分三块一块呢是免费可以使用的，比如说，通1千问啊，Kimi零一万物，百度的文信易言的3.5，还有一些收费的公众服务。比如说呢，百度的文心易言4.0，就相当于它做了一个像charge GPT4似的东西。大家知道charge GPT3.5是免费的，charge GPT4是要收费的，是plus版本。百度也整了这么个东西。然后再往后呢，就是调API。公益前问，仔细一言。这些API这个是要按TOKEN来收费的。原来就是这三块收费。Kimi的并没有跟进。大家说我也把API TOKEN的降格降下来。他没干这事啊。他做了一个什么事呢？他说我们啊，也开始收费吧。Kimi直接问答的这部分，面向c端用户的这部分开始收费。他干了这么个事。而且他的收费方式呢，还特别逗。大家知道像charge GPT它是怎么收费的，就一个月20美金，你交了20美金就是plus进，了plus以后，我们就可以使用charge GPT4了，可以使用GPTS。如果你是呃，百度文心妍也是这样的，每个月交多少钱，然后交了钱以后，你可以去用它的文心妍4.0，你不交钱就不让用。Kimi呢，它是打赏模式，就是你平时上网用来啊，没问题，但是因为用户量大嘛，所以他经常会有反应不及时的时候，就是你调着调Kimi，Kimi说哎呀对不起，现在提问题的人有点多，你要稍微等一会，过几分钟再问，对吧，Kimi经常干这种事情啊。那么在这个时候呢，你就可以选择说，那我打个赏吧，我赏给keep me一点钱，比如说赏给他5块2，可以有4天的快速时间，你说我赏给他366，可以直接一年时间都可以快速，那你说我不想打赏，我就这么使着行不行，也没毛病，但是呢，等Kimi的服务器比较紧张的时候，你就要为这些打过赏的人让路啊。你要多等一会儿。他做了这么一个方式，很多人都上去打赏去，甚至有些人说：“现在Kimi并没有出现任何的反应，速度下降的这个情况。”你也可以在Kimi里头直接输入“叫我要打赏”四个字，一回车啊，他就上来了，说你给钱吧，对吧这个事也是OK的啊。所以Kimi做了一个特别有意思的事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么，这件事情对未来到底有什么影响啊？</p>



<p class="wp-block-paragraph">第一个对于个人用户来说，基本上没影响啊，因为我们原来甭管是使用Kimi，使用公益，千万都是不用付钱的。就算是这个万知，就是灵异万物新做出来的东西，包括其他的各个大模型平台，大概都做了一个Toc这样的一个聊天工具，都是不要钱的。当然这个里头呢，我们为给百度文信、易言4.0交年费的朋友们稍微的默哀一会啊，他们估计已经哭晕在厕所了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">对于那些专注于模型的厂商来说，他们的问题就比较大了啊，他们会比较痛苦。实际上这里讲的就是前面两位反对降价的这两个人，一个是李开复，一个是王小川，他们呢算是玩的叫小而美的团队，他们团队都不大，做出来的模型呢，都可以在各种排行榜上评分上评的很高啊，甭管是灵异万物的e LATCH，还是现在啊百川智能的这个百川的，都可以评分评的非常高。他们原来希望依靠什么呢？我的评分高，你最后要选我的模型，想干这件事情。但是现在不了啊，人家说我们免费，我们评分虽然没有你高，但是我们免费，或者我很便宜，靠这样的事情，那么他们的日子会很难过。他们唯一的出路是什么呢？快速的找到他们特定的应用场景，比如说某一些场景我必须用百川制冷，或者某一些场景我必须用灵异万物，否则的话，是不会有人去用他的这么贵的API去干活的。零一万物的这些API还是很贵的，100万TOKEN的价格里得有十几块钱。一般人用不起的。就算他们收这么贵啊，他们也不可能依靠API收费来实现盈利。这件事是不可能的啊，所以呢他们应该会降价，很快就会跟着降价。降价呢，对于他们来说就是快速失血。一旦降价了以后，他们一方面是挣回来钱更少，另外一方面的问题知道是什么吗？就是他们的服务器消耗的会更高，因为这个东西便宜了吗，就会有更多的人去用，用没成本上升。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在这个过程中，如果在钱烧完之前啊，没有找到新的特定使用场景的话，那么这些厂商就准备被收购，或者准备关张吧，没有他们什么事了。那么真正利好的是什么啊？真正利好的这些APP开发者，海量的APP，现在应该已经在涌现的路上了。哎像我现在自己写应用，去用AI去生成小说，这样的事情，我是要掰着手指头数的，我到底用谁的API啊，到底用谁的大模型，谁家的大模型价格是多少，我每天都在掰手指头算。那现在好了，这么便宜了，那咱就上呗，这还有什么好说的呢？对吧一定会有非常非常多的APP，在这个时候会涌现出来啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">原来这些APP不愿意去调他们的这个大模型的原因是贵，因为你如果有很多的用户，比如说我一个APP做出来了啊，有个10万个日日活啊，一天有10万个人用，那么这10万个日活，每天跟这个大模型啊，每个人聊个比如说10句20句的，那原来是一个很大的成本。现在这个成本，基本上可以在原来的基础上，可能下降个99%点几。那在这样的情况下的话，他们就敢去让大模型，更多地参与到APP的运作里边去。那可能很多新的商业模式就会在这个里边诞生出来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在这个过程中，一定是乱拳打死老师傅的时候啊，就是中国人从来不想着什么谋定而后动，咱就是把价格降下来，所有人啊，拍着脑袋上啊，最后不一定哪块云彩下雨。这是咱们最擅长的这种竞争模式。移动互联网，我们基本上就是靠这种模式成功的。满天下全是中国人做的APP，就是这么来的。现在我们把大模型的成本降下来，以后也是一样啊，满天下都是中国人做的AI应用，一定会变成这样。出海的应用现在应该也在路上，大家注意啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">你说我出海的应用，我调GPT不就完事了吗？那玩意质量多好。别想这个GPT挺贵的。PPT你要去调100万TOKEN，那得多少钱。现在GPT给的价格是一千次啊，一千次多多少钱。你要100万TOKEN，它应该至少是比国内的所有的这些大模型贵，可能几十倍啊，甚至是上百倍。这样的购贵法，未来GPT有可能会调整，继续降价。GPT反而也一直在降价嘛，甚至现在GPT4欧，还可以免费开放给普通用户去使用。然而使用的次数是3个小时十六四啊，但依然还是很贵的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">如果国内的大模型说我免费了，我不要钱了，或者说我用一个白菜价100万TOKEN，几毛钱你们就去用吧，那么在这样的情况下，就会有大量的接中国大模型的这些应用啊，到海外四处去厮杀去。便宜啊你，你那个应用接的是GPT，那你可能就需要去考虑成本了。我们的模型后边这接的是文心岩轻量级模型，零成本干呗。这事还有什么好说的呢？所以这个又应该也是一个趋势。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么大厂呢，倒并不担心这件事啊。大厂子你说我推理成本还是挺高的，我不要大家的钱了，我直接让大家免费的来用我的模型，那他最后挣什么钱去呢？大家注意啊，现在参加降价的，甭管是字节跳动，还是阿里，还是百度腾讯这些公司，人家掌握两样东西。第一个东西叫流量，用户在人手里头。另外一个东西叫基础设施，云在人家手里头。当有了新的商业模式，有了新的这个玩法以后，最终这些大厂还是会靠这两只手啊。把新的应用控制在鼓掌之中啊。你是跳不出如来佛手掌心的。就算你做出了AI应用来，用户非常喜欢，用户量非常大，你最后还是要到自阶跳动，要到腾讯，要到百度那里去买流量，你还是要到阿里那里去买云，你是跑不掉的，你依然会替大厂去打工，去干活啊。所以大厂并不担心，说我现在是不是会亏了啊。不怕这事。</p>



<p class="wp-block-paragraph">至于ToB的那些厂商呢，啊这个，比如说，我现在是为什么什么人服务的啊，我给人去做RAG，我给人做大模型实施的这些人，那么他们呢，呃主要是要靠收服务费活着啊。比如使用同1,000分的，使用这个文新言的，我去给人做服务去就好了。但是呢这个价格肯定也得下降，人家都下降了，你凭什么说我这个二道贩子，做服务的，我不降价，这事是肯定不现实的啊。所以他也会降价。</p>



<p class="wp-block-paragraph">原来还有一些拿开元模型自己训练了以后，去给人家做，号称自主知识产权小模型的，这些人号称什么行业模型的，这些人，就会被打回原形。后面没他们什么事了，因为这些模型，你想去跟真正云端上面的，这种大模型去比，甭管是千问Max，或者是文心一言的一些大模型去比，你是打不过人家的，这个差非常远。就算是你拿小模型做很多的训练，或者做很多的微调，你说我想最后得到空气切换Max那种再微调一下，那个效果，基本上是不现实啊，非常痛苦。所以他们就会被打回原形。</p>



<p class="wp-block-paragraph">未来啊这些开元本地模型，肯定是会受到打压的啊。为什么呢，因为使用开元本地模型，进行部署和维护的成本，其实还是相对比较高的。你想现在这个模型是本地开源的，比如说像我用欧拉玛的这种模型，它呢其实有几个用途，第一个就是干嘛，就是写程序用，我去这个写程序的时候，先调本地的一些模型，然后未来再去换成这种云端的模型啊，我现在其实真正干活，是不怎么用本地模型。那玩意很慢啊，而且这个对电脑的算力要求实在太高了啊。这是第一个原因啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第二个原因是什么呢？就是我要在本地，去为自己的道德去负责任。这是什么意思？就是你一旦是使用云端模型了，最后说什么不说什么是他说了算的，你自己说了不算的。但是当有一些事情，我觉得应该是我自己说了算的时候，我会用本地模型去干活。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以，本地模型除了这几个特殊的需求之外，可能未来直接在本地部署生产系统的这个需求就没有那么大了啊。啊这块会受到一定打压。从长远来看，下一个竞争到底是什么啊？现在等于我们已经把文字大模型，或者纯文字这块已经搞透了啊。为什么呢？就是他们已经说，最后咱就直接打价格战了。所以这事已经没什么可竞争的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">大家想没想过为什么GBT5这么难产？其实在文字这个基础上，大家基本上卷到头了。你说我在文字基础上再进一步往前卷，怎么能够让文字大模型的水平，再进一步上升，已经很难了。因为人的语言能力和阅读理解能力，已经到这了。他GPT4基本上达到极限了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以真正该往后卷的是什么？不是说，我能不能做出更好的这个文字大模型，GPT5来，而是说我应该去做多模态了。就是GPT4O才是未来的方向，端到端的多模态是未来方向。那么所谓的文字大模型，最后啊应该再往哪块，还可以再前进那么一点点呢？就这块天花板已经基本上到了啊。再往前一点点就是更长的上下文，现在比如说有128K的，有一兆的两兆的，100万200万TOKEN的，然后把反应速度再提高一些，逻辑能力再提高一些。GPT4现在差就是逻辑能力差一点啊，它比Pro的逻辑能力还是要差一些，比Gemini的逻辑能力差一些。这一块可能还能再提升那么一点点，其他的已经没什么可提升了。国内的这些大模型厂商，甭管是通一千问、文心一、眼百川、名医、万物，现在基本上都已经接近，甚至部分达到了GPT-4的这种文字水平。让他们接着往前去卷这个多模态大模型呢，他们又卷不太动。所以只能说我们先把这一块给你吃透，先把文字大模型这块直接给你打成免费，打成白菜价。在这样的基础上，我们靠中国原来开发移动应用的这股力量啊，这么多人来乱拳打死老师傅，把应用这一端给他补上。因为这一块OpenAI自己也不太会，而且指望美国人、指望老外去干这事，他们也干不了。在原来移动互联网的时候，我们已经很好的验证了这件事，想去做APP还得靠中国人。所以中国人这一次的竞争，就在干这件事。说来我们能干的事干完了啊，该你们上了，做APP的你们上。</p>



<p class="wp-block-paragraph">真正往后的竞争是什么？李开复前面讲说，国内跟国外的差异成差6个月啊。他说去年国内跟国外的差距，就是在大模型这块是7-10年啊，现在只差6个月了。但我现在感觉他现在讲的这个话，还是有点太过于乐观了。你在端到端多模态大模型的竞争上，我们跟国外跟OpenAI的差距，跟谷歌的差距，应该还是有这么两三年的。这个才是合理的。所以在短期内，我觉得我们在端到端多模态大模型上，还有的追。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说这玩意干嘛使？就像GPT-4给大家演示的这种东西，我这边说，他就可以给我回复，包括我们看到的擎天柱机器人、FIGER01的这样的机器人，这些东西背后都是那种端到端多模态。这个才是OpenAI和谷歌他们下一步要卷的东西。咱们在这一步哈，估计应该也有团队开始上了，但是现在还稍微有些差距，而且卷那个东西。那是真的需要巨大算力和数据啊。在这一块上，我们拭目以待啊，国人到底能做成什么样。再往后一步，比如说AI PC跟AI手机，大家想没想过这玩意儿是怎么发展？如果大家最后都跑去说，我免费大模型去用去了，那么AI PC跟AI手机，最后还是要去靠多模态来搞定啊。就是说，我必须要在本地有大量的音视频信息，必须在本地进行一定的处理，在本地进行快速反应，你才需要AI PC和AI手机。你如果就是文字内容，那咱就扔到服务器上完事了，反正也不要钱，或者反正也很便宜啊。这个事情他就会变得不一样。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以AI PC这件事了，我觉得前路还稍微有一些些坎坷吧。最终总结一下啊，这一次大模型降价，它实际上是一个蜂巢。原因就是，我们已经把文字生成大模型彻底卷透了。卷透了以后，各大厂商准备发动最后的总攻，让所有的这些能够做APP的人冲上去，把所有的商业模式，所有的商业应用的边界都摸索一遍啊，这是现在真正要去干的事情。下一步再选，咱们就选端到端多模态了。前边文字大模型这一块，战争结束了啊。这是今天要讲的内容。感谢大家收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加disco讨论群也欢迎。有兴趣有能力的朋友，加入我的付费频道，再见。\n</p>
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