“给中国供应H200，就是给朝鲜供应核弹。”

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这是2026年达沃斯论坛上，Anthropic CEO阿姆戴伊语出惊人了。达沃斯世界经济论坛最近在开，上头有很多有趣的演讲、有趣的访谈。这一次是在1月20号的一个访谈上，主题叫“AGI之后的一天”，就是我们已经实现AGI了，该怎么办。

主持人是《经济学人》的一位主编，他就去问Anthropic的CEO阿姆戴伊了。他的问题是什么？如何看待美国政府的一种逻辑：我们需要卖给中国芯片，因为我们需要确保通过供应链将他们与美国绑定在一起。

美国政府（黄仁勋）的逻辑 vs. 阿姆戴伊的反驳

其实这不是美国政府的逻辑，这是黄仁勋的逻辑。黄仁勋的意思就是：如果我们不卖给他们芯片，过一段时间他们自己造出来了，可能跟我们这个路线就不一样了，这个更可怕；还不如我们就卖给他，只要我们一直卖给他们芯片，他们就自己不努力了。

从历史上来说也确实如此，中国到现在为止没有自己的操作系统，就是因为原来Windows基本上是不打盗版的，Office其实打盗版打的也不好，所以WPS这些是在非常非常后期才逐渐发展起来的。黄仁勋说咱们也这样，咱只要卖给他芯片，他们就不自己研究了。

这个主持人就问了这样的一个问题，阿姆戴伊的回答是什么？他说：

“这就像是决定向朝鲜出售核武器，仅仅因为这能给波音公司带来利润，或者因为那是波音制造的，就觉得美国赢了。”

他认为这种为了商业利益而扩散极度危险，技术的权衡是完全讲不通的。

双雄同台：Anthropic与Google DeepMind

这一次访谈不是阿姆戴伊一个人，是Anthropic的CEO阿姆戴伊和谷歌DeepMind的CEO哈萨比斯联合做的访谈。再结合他们两个在达沃斯论坛上各自的访谈，咱们总结一下他们两个眼中的对华关系到底是怎么样的吧。

他俩凑一块也还算合适，因为谷歌本身就是Anthropic的大股东。Anthropic两个大股东，一个谷歌，一个亚马逊，跟谷歌的人坐在一块聊个天，这没毛病。而且询问他们两个中国问题，这事也没毛病。Anthropic的阿姆戴伊在百度是工作过一两年的，他可能在中国待过几天，主要是在百度美国的研发中心，当时是在吴恩达手下干活。哈萨比斯有一半华人血统，他妈是个华人。所以他们俩来，现在你谈到科技，那必须是AI的主场；你谈到AI，也不太可能离开中国竞争的问题，所以把他们拎在一块来聊一聊。

阿姆戴伊：激进的“反华急先锋”

阿姆戴伊绝对是所有AI公司老板里头的反华急先锋，没有比他更反华的了。封闭中国账号他最积极，你像我到现在有谷歌的账号、有OpenAI的账号，就不太敢去开Anthropic的账号，因为封的太厉害。你只要梯子这个IP地址变来变去的，他就直接给你把账号封了，这个实在是没必要。而且他也告诉大家说，我们绝不跟任何中国公司合作。原因也很简单，他的公司是个新公司，他没有中国业务，而且他ToB的业务也不太希望跟中国公司竞争。

谷歌还是有中国业务的，Meta也是有中国业务的，虽然他不在中国没法落地，但是有大量的中国广告主在上面投广告，谷歌跟Meta都不会说中国什么，更别说苹果了，中国是他的全世界第二大市场。只有Anthropic这种新公司，他敢来说这个话。

关于中国AI技术：“小镇做题家”

他看不起中国科技，他认为中国并没有真正赶上美国的技术前沿，外界对于DeepSeek的担忧是被夸大了。当被问及中国是否因为之前的DeepSeek时刻而赶上的时候，阿姆戴伊直言：“我认为他们从来没有真正追上过。”

而且说中国的模型像DeepSeek这样，主要是针对基准测试进行的过度优化，这并不代表真正的能力——“小镇做题家”。我做大量的模拟练习以后，我去参加考试一定是很强的，但是这些小镇做题家到底最后能不能胜任工作？能不能有一个综合性的很好的表现？他认为是不行的。

但其实中国这么多互联网大厂，这么多地方里头都有小镇做题家。他们一开始可能会有一点点不适应，经过大学训练以后，真到互联网大厂里头，这些小镇做题家已经跟普通的这种大城市的孩子没有特别大区别。但是他依然揪着说：哎，中国模型主要是跑分，其他都不行。其实DeepSeek在中国大模型里头算跑分跑的少的。

商业竞争与“内战优于外战”

然后他讲到企业级应用，中国大模型都是没有竞争力的。在实际的商业竞争中，当Anthropic竞标企业合同的时候，竞争对手几乎都是谷歌或者是OpenAI。他表示自己“几乎从未”把合同输给过中国模型。但这话就很有意思，第一个叫“几乎从未”，那意思就是说不是一次都没有哈，可能还是有过的。

他认为限制中国公司的关键就是芯片禁令。他指出中国科技公司的CEO们自己也承认了，芯片禁运是阻碍他们发展的关键。而且他认为美国的芯片制造能力上领先中国多年，即使是落后一代的芯片，也就是咱们现在讲的H200，也是非常强大的。因此向中国出售这些芯片是巨大的错误。

他希望的地缘政治博弈的这种最终目标是什么？他叫“内战优于外战”。什么意思？他说只要别把芯片卖给中国，就能将原本美国对中国的生存竞争，转换成Anthropic对谷歌DeepMind这样的良性商业竞争。因为DeepMind的人坐在那了嘛，所以咱们就自己竞争竞争就算了，别跟他们折腾。

原因其实也很简单，就是像他这样的ToB的公司，其实最终是要去卷这个1-100的。谷歌其实卷了很多0到1的东西，Anthropic要卷1到100。而卷1到100这件事，中国人其实是很强大的。为什么？0到1是做创新，1到100其实是拼执行力。而拼执行力这个东西，咱们有一个词叫“内卷”，他也不希望跟咱拼内卷。

哈萨比斯：温和的评估与国际合作

哈萨比斯的态度就要温和很多了。他自己是半个华人嘛，对于中国科技的竞争力，他的评估是这样的：就是很强大，但是缺乏原创性突破。实际上就是你中国人做0到1还是搞不定的，你只能做1到100这些事。对于DeepSeek的冲击，他认为DeepSeek的出现并不是西方的灾难，西方有点反应过度了，他并没觉得DeepSeek怎么样。

字节跳动的实力

他觉得字节跳动很强，他评估中国目前的水平并没有落后一两年，可能仅仅落后前沿6个月左右。大家想想，他为什么会觉得字节跳动强？因为它后边是谷歌。谷歌最强的地方在哪？不是Gemini特别强，而是一声令下，下边所有人得跟着走。你所有的产品必须要去接Gemini的，而且有完整的用户体场景，有巨大的用户量，有巨大的流量，这是谷歌真正的优势。

而这些优势DeepSeek是没有的。谁有？字节跳动有。后边有抖音，有今日头条，有一大堆的产品。你只要豆包产品做起来了，那上边一声令下，下边就可以把这些场景都用起来。所以他认为字节跳动是很强的AI公司。

全球治理与安全标准

对于芯片限制这件事，哈萨比斯其实要平和一些，他更侧重于国际标准，而非单纯的封锁。当阿姆戴伊激烈的抨击向中国出售芯片就是向朝鲜出售核武器的时候，哈萨比斯并没有直接附和这种激进的贸易封锁言论。

他讲的是什么？他承认中美之间存在地缘政治竞争，这使得国际合作变得非常棘手，算是一个正确的废话吧。相比于阿姆戴伊强调的不卖芯片，哈萨比斯更强调应该建立一个全球通用的、最低部署安全标准。他认为AI是跨国界的技术，会影响全人类，因此即便仅仅是西方达成协议也是不够的，必须在全球范围内包括中国达成某种共识。

哈萨比斯给出的理想的应对方案是什么？就是做一个国际的科学合作，希望能够集合全球最顶尖的头脑，包括哲学家、社会学家，以严谨的科学方式共同完成AGI的最后几步。

AGI何时到来？

这一次访谈标题是“AGI之后的一天”。AGI到底啥时候来？

• 阿姆戴伊：非常乐观（今年或明年）。 他的理由是现在AI构建AI的闭环已经建立起来了，因为AI一旦开始自己去升级迭代，后面这个速度就完全不可控了，飞轮转起来了。
• 哈萨比斯：相对谨慎（2030年左右，50%概率）。 原因是AGI的定义门槛很高。它对于AGI的定义不仅仅是解决问题，而是具备科学创造力，包括提出假设和定义问题的能力，而不仅仅是回答问题能力。

哈萨比斯也反驳了阿姆戴伊的关于自我进化在所有领域都通用的观点。他指出在编程和数学领域，AI生成的结果可以被自动验证，是对是错一跑就知道。但是在自然科学领域，比如生物、物理这个领域，验证结果是需要做实验的。这样的话，你这个AI就没有办法自己去做验证。

未来社会：白领大清洗与“宏观经济异常”

两个人都认为接下来几年将是人类历史上最关键的时刻，无论是一年还是五年，这都是一场巨大的变革。

阿姆戴伊：悲观的经济预测

AI对于社会的破坏这一点上，他们两个有什么样的观点？Anthropic的CEO依然是很激进的，他认为白领职位会面临大清洗，50%的初级职位会消失。

他认为认知水准线的上升与编程的终结是未来的一个方向。在Anthropic内部，负责核心产品的工程师实际上已经不再自己写代码了，所有代码都是由AI（也就是Claude）去写的，人类工程师只负责编辑和审查。他举例说，他们最近仅用了一周半的时间就构筑了一个新产品（Cowork），几乎全是由AI编写的。

他认为我们将面临前所未有的“宏观经济异常”。怎么异常法？就是高增长和高失业要并存。阿姆戴伊预测会出现极高的GDP增长，因为AI极大的提高了生产力和企业的利润，但同时伴随着高失业率或者严重的就业不足，以及巨大的贫富差距。

哈萨比斯：后稀缺世界与意义危机

哈萨比斯还是要稳重一些的。他讲的不是说有多少人会失业，而是人类会有新的事情要去做。他对于未来社会的长期愿景是我们将进入一个叫“后稀缺世界”的一个新的时代。AI将通过实现可控核聚变、发现新材料等方式，解决能源和资源的根本限制。

至于终极挑战，哈萨比斯给出的挑战是什么？是从生计转向意义。原来我们都是要谋生，要赚一口饭钱，以后会有一个叫“意义危机”的东西。哈萨比斯坦言，这比经济问题更让他夜不能寐。工作不仅提供收入，还为许多人提供了生活的架构和目标。

所以它给未来提出了一些方向：

• 探索宇宙：利用AI探索物理学的极限、意识的本质，甚至进行星际旅行。
• 哲学与艺术：社会可能需要新的哲学家来引导思考，人类可能会从事更复杂的艺术创作。

终极思考：技术的青春期与《超时空接触》

最后，因为这个主题叫“AGI之后的一天”嘛，阿姆戴伊回应了一部科幻电影，这个电影叫《超时空接触》。这个里边有一个词叫“技术的青春期”。

电影里有一个场景，有一个接触外星人的机会，主角上去，这个委员会就问他：如果你只能问外星人一个问题，你会问什么？主角的答案是：

“你们是怎么做到的？你们是如何度过这种技术青春期的而没有自我毁灭？你们是怎么挺过来的？”

电影中并没有给出答案，这其实是大过滤器理论的一种演绎。阿姆戴伊认为，我们现在就正处在这个技术青春期。你看青春期嘛很躁动，每一件事情都很美好，但是也有很多很多的困惑。

其实刚才这个问题的答案是有一个版本的，出现在电影的剧本里头。这个剧本后来出版了，但是这个答案并没有出现在电影里面。就是可能拍了，但是因为这个答案实在太黑暗了，给剪掉了。那这答案是什么？就是有人去问主角，如果外星人的答案是：“我们通过清除反社会者、弱者、病人、不想要的人来解决问题。”那人类该怎么办？

这一段实际上是在强调，即便有答案，也可能是你不愿意接受的答案。这可能也是阿姆戴伊说我们不能卖给中国芯片的一个原因。他可能会觉得中国是通过这样的方式来迈过技术青春期的，这是他不愿意接受的答案，虽然他自己也没有答案。而哈萨比斯则认为说，我们先坐下来谈吧，那谈的过程我们可能就能避免这件事情。

好，这就是这一次在达沃斯论坛上，Anthropic的CEO阿姆戴伊讲的“说卖给中国芯片就相当于卖给朝鲜核武器”这个故事的一个前后解读。大家自己也思考一下，到底应该怎么来去解读这件事情，我们应该向哪里走。

好，这一期就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

背景图片

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德国全境禁用DeepSeek，以后这墙要反着修了吗？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。2025年6月27日，德国数据保护专员梅克坎普宣布，已经要求苹果和谷歌从德国应用商店下架DeepSeek应用程序了。德国不是第一个，估计应该也不是最后一个。第一个是谁？意大利。意大利在每一次反对AI这件事情上，都是占第一个。原来他还反过OpenAI的ChatGPT。2025年初，也就是R1刚出来的时候，就直接给封了。

欧盟的其他国家现在是一个什么状态呢？他们比较纠结。荷兰是禁止政府手机安装DeepSeek的APP；比利时是建议公务员的手机不要安装，但是不强制；西班牙是有消费者权益组织在呼吁，政府到目前为止没有采取任何的措施；英国表示说他们在持续的监测，目前还没有做出反应。

其他的一些国家对DeepSeek是什么样的一个态度呢？加拿大所有的政府设备禁止使用DeepSeek；丹麦政府设备禁止使用，但是丹麦有5个大区里头，只有3个在执行，剩下两个还在看。

美国在这件事情上比较散装。什么叫散装呢？就是他也是管政府，其他的就是全民的，这个现在还没管起来。而且政府是各自出禁令：NASA禁止员工使用，五角大楼禁止访问，美国海军禁止使用DeepSeek相关技术，都是直接禁掉了。德克萨斯州禁止政府设备使用DeepSeek。美国这么多州里头，只有德克萨斯出了这样的法令，其他地方都没动。数百家私营企业已经要求企业网络安全服务公司阻止访问DeepSeek。这个什么意思？就是很多的美国企业呢，他们会把公司内部的安全事项包给一个公司，说你们公司来帮我去做我们整个的网络安全，请在设置防火墙的时候，把DeepSeek整个的网站都给我封掉，不允许访问。这是美国的情况，没有全国性的法律。全国性的法律有人在提，但是现在距离能够真正成为法律还比较远。

澳大利亚是阻止政府设备访问DeepSeek服务；韩国是政府国防部各个部门禁止使用DeepSeek服务。

印度比较好玩，财政部禁止使用DeepSeek和ChatGPT。我们能够跟ChatGPT一起被禁止，也是很光荣的一个事情吧。电子和信息技术部建议本地部署，解决隐私问题，说咱们别封禁这玩意，咱们自己部署一套东西咱自己使吧。这个是印度还比较务实的一个玩法。

封禁DeepSeek，大家都在封，分很多个层次。

第一个层次就是叫政府设备禁用，其他民众不管。很多的政府呢都是这样去做的，包括像最早美国政府去封TikTok，也是这样的。就是政府工作人员的手机，不允许安装TikTok，其他的人我是管不着你的。他们反正也是有言论自由，或者各种的信息自由使用的权利嘛。所以呢，很多的政府是这样来处理这个问题的。

第二种呢，就是叫全境封锁，而且呢是封DeepSeek的APP。大家注意，我们现在都叫DeepSeek，但其实是分很多层级。DeepSeek有开源的大模型，任何人可以把它部署到自己的云服务器，或者部署到自己家里边去。然后呢，有DeepSeek网络服务，就是我们连接DeepSeek的网站，使用这个网站上的聊天功能，或者是使用它的网站上面，由DeepSeek官方部署的大模型，买它的API的TOKEN直接使用。第三个层级呢，才是移动端APP，就是安卓iOS的这个APP。

德国这次呢，实际上进了个寂寞，只封禁了DeepSeek APP。他没有去封禁DeepSeek网站，在德国境内的民众，依然可以通过DeepSeek网站去跟DeepSeek的服务去聊天，也可以通过DeepSeek的网站直接调用DeepSeek服务端的这些API，直接去工作都是没问题的。只是把这个APP给下架了，这个其实没有任何意义。

再往后一层级是什么？就是封这个DeepSeek网站。就是我不但要把你的APP下架，还要封网站，任何人都不允许访问你的网站去跟他聊天，也不允许调用他的API服务。意大利全境是达到这个高度，就是意大利境内你不可以访问DeepSeek.com这个网站的。

澳大利亚政府的设备不允许连接DeepSeek网站，也不允许安装DeepSeek的APP。这个其实相对来说比较好做，就是你只要是在澳大利亚政府的所有手机设备上，修改一个域名指向，保证所有指向deepseek.com的这个域名，把IP地址直接给它改掉就完事了。这样就即使你安装了DeepSeek的APP，你也访问不了它的服务，它是可以这样来处理的。

美国的很多大公司呢，也是通过他们各自的安全公司服务商的防火墙，封禁了DeepSeek的服务器访问。你拿着手机出去没人管你，你只要拿着手机进来了，连了公司的Wifi了，你就不可以再去访问DeepSeek的服务器了。你装了DeepSeek APP，你进到公司里边来也用不了，它是这么来工作的。那有没有人……

去禁止DeepSeek开源模型部署呢，也有。谁呢？美国国会、五角大楼、NASA是禁止在自己的设备上部署DeepSeek的开源大模型的。你把模型布在这儿，万一这个模型跑着跑着，把我数据偷跑了，这玩意不行。

澳大利亚禁止政府设备部署DeepSeek开源大模型。韩国呢，国防部是不允许部署开源的DeepSeek大模型的。其他的一些政府部门呢，别用它的服务就完事了。你部署模型本地使用，我不管你。

DeepSeek被欧美封禁呢，本身其实也没有太去争取过说解禁，或者说“我怎么能为你服务”。DeepSeek也没惦记这事，爱封封去呗。我反正就开放给你使，你愿意使使，不愿意使拉倒，大概是这样的一个态度。

意大利跟德国呢，其实都给DeepSeek写过邮件，发过信息，要求DeepSeek呢，对其数据的隐私保护措施进行说明和调整优化。就是说：“你这个数据能不能不要回到中国去？你能不能在意大利或者在德国，或者至少在欧盟吧，你建个服务器，把这些数据存在本地？或者能不能告诉我说，这个数据回到中国以后，是不是做了脱敏处理？能不能保证我们的这个信息安全？”

发了信息以后呢，DeepSeek基本上就是“我不理你”。反正我也在你这儿没有什么实体，我也不在你这运营，你拿我也没办法，我就懒得理你。所以意大利政府也好，德国政府也好，发现“我发了要求了，你不理我，那我就给你封掉”。

所以这件事呢，大家也没做错什么。开源模型完全可以在当地部署，将数据存在他们本国，是完全可以达到合规要求的，这个本身是没问题的。但是DeepSeek没惦记做他这个生意呢，也就没有费这个劲。

因为中国其他的这些大模型，包括AI的很多应用呢，都在欧盟、美国使用的很好，并没有被封禁。比如说像千问，阿里的这个模型，开源呢没有问题。国内外访问它是分离的，咱们在国内访问的是tongyi.com，在国外访问的是qwen.ai，这个不一样的网址。千问是qwen.ai，就是你各自访问各自的。所以呢，它这个数据本来隔离的，那它就不会有人去封禁你。

而且千问也好，通义也好，它这个用户量其实本身不是很大。它通义是有APP的，千问没有。通义的APP压根就没有在欧盟去上架，就是你这个APP到这个应用市场上架的时候，你可以选说我到底要在哪些国家上架，它没去，所以也没有被封禁的这个机会了。

另外一个中国公司，AI公司在海外有很多用户的呢，就是Mini Max。Mini Max呢，它是国内外也是分开的。

你想去调Mini Max的服务，他还要问你说：“你到底是调国内版还是调国外版？”如果是国内版的话，你的网址是什么？你要上什么地方去申请这个TOKEN？你要调国外版，它网址就不一样。那这样分离的话，它就没有问题，国外也都是允许使用的。只是DeepSeek懒得给你费这个劲了。

另外，你比如像字节、快手，他们的这种AI服务也都是分离的。字节的coze，它在中国访问的是coze.cn，在海外访问的是coze.com，它就完全分割的。那大家就用吧，没有任何问题。快手的可灵也是这样的，海外跟国内的域名、APP全都不一样，这个就没事。

现在这些大模型公司，大概只有一个是比较特殊的，不是DeepSeek，是谁？是智谱。智谱呢，是被美国列入实体清单了，进入了美国严选。就是中国的这些AI公司呢，原来那些做人脸识别的企业，都因为侵犯人权被挂在实体清单里头，像什么商汤科技、科大讯飞、海康威视、旷世科技、大华股份、一图科技、云从科技，这些都是实体名单里头的。这一波做大模型的公司里头，唯一进到实体名单里头就是智谱。那他的这个模型大家就别使了，其他的其实都没有进到美国实体清单里头去。这就是当前的一个情况，就各个国家到底是如何去封堵DeepSeek的一个情况。

那最后呢，总结一下：德国对DeepSeek的封禁呢，基本上是封了个寂寞。你把APP封了，网站没封，这个其实是没有任何意义的。德国境内的民众依然可以通过手机、电脑登录到DeepSeek的网站上，去享受他们的这种API服务，或者是直接在网站上跟人聊天，这都没毛病。DeepSeek自己呢，也没有惦记着去开拓海外的个人市场，所以呢，也没有费工夫去做合规。如果认真做，其实不会被封，就是DeepSeek本身应该是有能力合规的。

真正担心安全问题的，就不是像德国这样直接把APP封了了事了。真正担心安全问题的，会封禁DeepSeek的开源大模型，就是你不允许在我的设备上部署你的开源模型，这个才是真正有安全意识的人干的活。那是不是有人真的偷数据了呢？这个事真不好说，因为也没有证据。但是现在数据的流转，其实根本是没法封禁的。美国要求美国人的数据在美国，欧盟要求欧洲人的数据在欧洲，这个没有任何意义。即使数据库存在欧洲本地，也有很多方式通过远程的方式，把这些东西直接去进行解读、去进行打包，或者是加密了以后再传回中国来，都是可以做的。所以现在他们各个国家。

制定的什么“守门人”法令，或者各种AI的这种限制法令，对于数据安全来说，基本上是没有什么意义的。而且呢，有了AI之后，原来一些可以保证数据安全的方式，现在实际上都没法使了。

原来是说大量的数据混在无序数据里边，是被保护的，因为很难挑出来嘛。现在有AI了，在海量数据里边“大海捞针”也不是不可能的事情。所以呢，现在真的没有什么安全的方法。特别是伊朗这次被以色列彻底给渗透了之后，核专家一个一个被暗杀了，军队的高层领导一个一个定点清除，所有的这些设备设施，一个一个精准打击，就说明数据渗透这件事情还是非常可怕的。

以前呢，美国人喊中国“门户开放”，现在中国要求美国“技术共享，市场开放”。以前呢，中国通过“墙”保护，外面的信息别流进来；以后呢，可能全世界都需要建墙，保护自己的数据别流出去。

这就是这一次DeepSeek被德国勒令全境下架的一个故事。这个故事今天就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加DISCORD讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！

200块钱就可以租一个外骨骼机器人，帮我去爬山了。中国正在变得越来越赛博化。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲中国快速赛博化的一个故事。

赛博什么意思？它呢是一个英文单词“Cyber”，是“Cybernetics”的缩写。这个词的意思是控制论，由美国数学家诺伯特·维纳于1948年提出来的，用于描述人类、动物与机器之间的控制与通讯的科学。源自于希腊语，译为“舵手”或者是“引导者”，强调系统的引导与反馈机制。

想到了赛博朋克，大家想到的是什么呢？人与机器相结合，对人体进行机械化和电子化的改造。赛博朋克2077那个游戏里头，人都是换个机械手、换个机械腿、加个什么芯片，都在干这些事。所以一旦想到赛博，就是半人半机器。

外骨骼已经来到了我们的身边。什么是外骨骼？男孩比较喜欢机甲——机甲格斗、机甲战斗、各种外星机甲。巨大的机器人，人坐在里边操作，然后他在外边，甭管是一刀一枪还是用盾牌。机甲这种东西再怎么先进，你还是要用冷兵器的。

那么机甲的简化版本是什么样的？就是外骨骼。就是让人穿在衣服外边，像骨骼一样来支撑我们的身体，并且呢，可以帮助我们更省力地完成很多的体力工作。

这个东西听起来很科幻，但其实现在的外骨骼已经开始逐渐走入我们的生活了。几种常见的外骨骼用途：最常见的是军用和工程用，包括消防队。这些外骨骼呢可以在复杂地形里头，帮助军人也好，消防队员也好，或者是一些工程人员也好，去完成沉重的搬运任务。

比如说现在有一些在西藏高原这种哨所，它需要进行补给的时候，就使用外骨骼直接搬着东西走上去。这个现在都是可以实现了，不再仅仅是在科幻电影里了。

这个东西呢比机器人省事。你像轮式机器人，很多场景没法使用，还得给它修路。人形机器人到现在还没有那么靠谱，即使是马斯克的擎天柱。你说请搬上多重的东西到山上，给我送东西去，现在他还干不了这些事。咱们国内的机器人距离这个也还有很远的距离。

那现在省事了，干脆给人穿上一套外骨骼。那人也有了，机器也有了，合一块就是机器人了。我们人是肉人，是生物人，加上机械的外骨骼，加上它的电子系统，我们就形成了这样的一种赛博机器人。

另外一个外骨骼的用途是什么呢？就是康复和医疗。一些行动能力缺失的病人，需要做康复训练的病人，也会佩戴外骨骼，可以帮助他们增加运动范围。有些人可能压根走不了，加上外骨骼以后，就可以进行一定范围的移动了。因为这些缺失运动能力的人呢……

并不是说完全躺那起不来，也有一些完全躺那起不来的人，可以通过神经接驳的方式控制一些外骨骼进行运动。但是这一块目前还在实验室里边。

真正能够去用的，就是说有一些人，比如说我能走，但是呢走不了太远就累。他们加上外骨骼以后，基本上是可以像正常人一样四处溜达、出去玩的。

还有一些人呢，是需要做康复训练。比如受了伤了，原来呢，你需要找康复师来陪着你。现在你可以穿上一套外骨骼，他来陪着你去进行训练。这个过程中可以帮助你怎么去发力，怎么去省力。在你有可能摔倒的时候，他还会保护你。这块现在也在运用起来。

第三种用途呢，就是体育锻炼、户外运动以及中老年健身。中国肯定是要经历老年化的，这些老年人不需要上班，领着退休金肯定想干嘛？四处玩去。但是你想四处玩的这个过程，你让他爬个山，让他去做很大的体力运动，他又受不了。那干脆说你们使用外骨骼吧，他们来替你发力，替你省力，你就可以去爬山了。这也是一个很棒的方向。

还有一些呢去做一些这种越野运动，可以使用外骨骼让人呢可以突破他的生理极限，达到更强的运动能力。现在可以帮助中老年外出爬山。我们今天讲的这个200块钱租一天的这个外骨骼，实际上就是这一类。

今年的五一假期呢，在各个登山景区里头就开始赛博化了。你比如泰山、黄山这些景区里头就开始租外骨骼了。一天200块，两块电池。有一些稍微好一点的外骨骼是支持热插拔换电池的，有一些是不行的。你换电池必须找地坐下来。需要两块电池的就是200块。如果是从半山腰开始爬，说我一块电池就可以上到顶上了，80块，就算是半天了。也看到了爬泰山两块电池什么意思？两块电池可以从泰山底下爬上去，帮助很多体力不是很好的人实现登泰山的梦想。以后我要去爬泰山，估计需要这种装备了。

发现了这么魔幻的场景之后，我就上淘宝上去搜了一下。不搜不要紧，一搜吓一跳。只有你想不到，没有淘宝买不着的。现在的外骨骼从几百块、几千块到几万块的都有，各种各样的。

那么登山外骨骼到底是怎么工作的？几百块钱的登山外骨骼能干活吗？它的主体呢是绑在腰上的。一般登山外骨骼是只有下半身，没有上半身。因为你不需要去搬东西，不需要支撑上半身，所以没有上半身。所以它的主体绑腰上，发力的一端呢是绑在大腿上。等于是一头绑腰上，另外两头是绑在两条腿上。

那几百块钱的它到底是怎么工作的？几百块钱实际上就在帮人抬腿。它上面呢有两个大弹簧，当你需要往起抬腿的时候呢。

他帮你把腿拉起来，就干这么个事，大概是300多块钱。但是你往下踩的时候呢，往上登山的时候你还是需要蹬踏嘛，这个时候你就需要跟这个弹簧较个劲了。所以几百块钱大概就能干这个事。

还有一些几百块钱的是干嘛的呢？是帮助膝盖缓冲的。它实际上就只有两个膝盖这块，它有一个弹簧在膝盖背面，而这个也是几百块钱可以搞定的。正常的在泰山上租的一般是几千块钱，或者是一万块钱上下的这种设备。这种设备里头就有电机了，它里面还有检测的芯片。它能干嘛呢？检测你的步伐，现在到底是要抬腿还是要蹬。需要的时候呢帮你来抬腿，蹬的时候呢一般就不管了，就不再给你使劲了。如果是帮你登，应该是更费电一些。然后重量也不重，这种几千块钱的外骨骼呢，应该收纳起来也就是一个小背包，加上电池的重量，大概是两公斤3公斤的样子。穿在身上并不会觉得沉重，就可以帮助大家极大的提高运动能力。

那你说再贵的外骨骼什么样？就几万块钱都什么样？几万块钱的呢，除了帮你抬腿之外，登山的过程中也是要帮你去发力的。就是当你往下蹬的时候，他也是会使劲。而且呢，在下山的时候，还会帮你去减轻膝关节的冲击。很多人说不要爬山不要爬楼，你的膝盖会很快坏掉的。他也想到了，下山的时候帮你去减轻冲击。

那你说军用和工程用的外骨骼什么样？就是一般登山外骨骼，都是只有下半身，没有上半身。这个军用和工程用的呢，它是有上半身的。在你抬重物的时候，给腿部脊椎和手臂呢提供支撑。这种设备呢首先要去检测你要干什么，进行意图检测。现在的这些外骨骼设备去进行意图检测，相对来说都比较容易了。你不需要跟他什么语音控制，或者是按遥控器，这个都不需要。你在使力的时候，这些芯片或者一些传感器，加上这些芯片都是可以知道你要干什么的。

这个玩意有点像什么？有点像电助力自行车。这个不是电动自行车，电动自行车就是你一按电门，它就往前开。电助力自行车上的是没有开关的，当你去使劲蹬这个车的时候，他感受到你的力量以后，根据你的力量给你加助力，这样来控错的。让你的车是你越使劲，它就越跑得快。现在很多的这种外骨骼机器人也是这样的，他发现你在用力了，然后他来给你加一个助力。

而且还有一个很大的功能是什么？就是支撑。当我们把一个重物搬起来以后，后面就是只管迈迈腿走就完了。原来我们是需要靠上肢的力量，靠脊椎的力量来支撑这个重物。那他现在说我直接给你锁死，你就支撑在这了，你只管迈腿往前走就完事了。这种的大概要几万块。

从今年开始，我们的外骨骼已经彻底走向民用化了。很多做外骨骼的公司都开始做广告，说帮助老年人银发经济，大家都可以带上外骨骼，让你的膝盖慢一些磨损，老年人都可以满山遍野的去玩去了。这个是今年的一个新的风口。

我们在发展机器人的道路上抄了个近道。国外呢，其实也不是说不做这东西，国外也做外骨骼。比如谷歌吧，他呢跟始祖鸟就联合研发了外骨骼设备。始祖鸟嘛，做户外用品的嘛。国外军队呢也在研发外骨骼，但是呢，跟中国不太一样。中国有一些特殊的路径，我们凭借中国人的智慧，将外骨骼不断的精简。像刚才我讲的，有上半身的，没有上半身的，只抬腿的，抬了腿再加上下蹬的，再加上这个膝关节的，甚至说我给你加个弹簧也敢叫外骨骼。就中国人会不断的去精简，精简完了以后呢，把全品类的商品全都扔到市场上去，大家自己试去吧。通过市场验证快速迭代，不断的降低成本，这个是中国独有的道路，国外玩不转这套东西。

现在中国的赛博化从大山脚下开始，机械狗搬运工已经逐渐普及了。我记得我小时候去爬峨眉山的时候，还有背山夫，他们把东西从山下背上去到山上。矿泉水、方便面、火腿肠，在山上都是山下好多倍的价格。为什么？人背上去的嘛。甚至当时还有挑山工，是可以把人背上去。四川又黑又瘦的背山工，可以把这种白白胖胖的胖子从底下背上去。我小时候见过，但是我小时候是爬上去的，没有上金顶，就中间也是爬到一个比较高的地方了，但还是爬上去的。现在等于就全都是机械狗了，需要往山上运任何东西，找一个人带着遥控器，把东西绑机械狗上，可能一次可以绑个几十公斤100公斤的，就直接上去了。这块现在已经做的很好了。

因为机械狗这种东西研发出来，你总要有用途，总要能卖得掉，总要能够让生意运转起来才可以。这就是中国的商业模式。你不能像波士顿动力似的，这帮人把机械狗发明出来以后，还在跟美军在玩成本游戏，这个东西多少万美金一个，在实验室里的小批量生产。到现在虽然波士顿动力的机械狗开始在美国的军方、警方小批量的装备了，但是绝对没有像中国这样，说来满山遍野给我搬东西去，还没有达到这样的一个效果。中国的机械狗，现在已经满山的在搬矿泉水了。

第二个是什么？无人机吊运。现在很多年轻人也在向这个方向转型。你像机械狗，你要想把东西搬上去，你还是需要有人举着遥控器跟着它，还得有路。无人机要比这玩意快多了。你现在想在山上修点什么东西，什么太阳能板，或者是各种山里边的水果蔬菜。

都可以直接通过无人机吊起来。一台无人机大概能够吊100公斤，而且这东西只要飞起来以后，就没有路什么事了，也没有地形的限制了。大家只要去考这个CAAC的认证，举着大遥控器就可以进行吊运了。而且现在这一块还是挺挣钱的，如果你能接到活的话，吊运一天大概也能够挣到几千块钱，这块还是不错的。

还有植保无人机，国内现在开始大量普及，甚至开始出口全球。全世界的植保无人机，大部分都是中国产的，除了大疆之外还有几个牌子。你要想在山上比如说种点树，种点什么其他的东西，不用山上，咱在地里头种东西。你需要去撒化肥，需要去打农药，你要靠人或者靠这种车辆，都是非常麻烦的。

原来美国人是靠飞机，那飞机的话飞的很高，那玩意不能飞太低，导致什么？大量的这个药会浪费掉，因为你飞的高嘛。另外呢，就是非常不精准，有的地方喷上了，有的地方没喷上。或者有些时候两块田挨着很近，你这边该喷的药就喷到那边去了，这个都没法解决。

现在植保无人机上来了以后，直接拿着遥控器把这个地块量好了，说我这是起点，那是终点，中间哪有一个障碍物，这有一电线杆子需要绕着走。把东西加好了以后，他就一次加100公斤农药或化肥，直接顺着你这个田块，给你整个均匀的喷一遍。而且喷的时候，大概离地面也就是一两米远，离地面非常近，喷的极其均匀。而且哪怕你两块地挨着很近，这边该喷的东西也喷不到那边去。这块现在也是在大量普及。

再加上现在满山遍野跑的外骨骼，我们正在从大山脚下，逐渐的跑向赛博化。这就是现在中国赛博化的一个进程吧。

好，这个故事今天就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

中美两国都在关税上对芯片和电子设备开了后门，这到底是谁怂了？别高兴太早，未必是好事。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。中美两国现在的关税战已经进入到了魔幻现实阶段。甭管是125%还是145%，或者说你再怎么加，都是文字游戏了。我不跟你玩了，这个都不像是两个国家在去做一个很严肃的事情。我们就不再研究未来会怎么样变化了，让他们继续去玩耍就行了。

中国对芯片产地做了一些规范，避免一些国内供应链要使用到的美国芯片被征收125%的关税，目的是不要让国内的供应链停下来。中国芯片原产地认定新规于2025年4月11日正式发布，这个时间很重要。它呢是中国半导体行业协会根据海关总署相关规定紧急通知实施，这个算是一个强制打补丁的行为。而且他这个很有意思，他的颁布单位是中国半导体行业协会，但是后边真正盖戳的人是海关总署，所以真的是有点很着急出台的样子。

他的规定是什么？唯一判定依据是什么？是晶圆流片工厂所在地。无论晶片是在哪里进行封装和测试的，我都不管了。只要是原产地在美国，我们就给你征税；不在美国就不征。流片环节包括光刻、蚀刻等等，被视为对产品的实质性改变，因此流片地直接决定了四位税则号。比如8542的归属，就是你在哪个地方流片了，它就算芯片了，就变成8542了。如果是在美国流片了，就是在这边是8542。你比如我送到越南去了，把这个东西变成一个板卡了，你还是一个8542的话，那你依然是美国芯片。

所以对于一个芯片来说，设计、流片、封装、测试这么多环节，你能做出一个完整芯片来，只看流片在哪个地方，它就算是哪里原产的芯片。企业进口芯片的时候，需要提交采购订单、晶圆制造合同等文件，证明流片地的信息。你不能说我进口了一个在越南封装测试的芯片，你必须要把晶圆制造合同拿出来。原产于美国的芯片需要缴纳125%的高额关税，而非美国地区流片的芯片，比如说像台积电、三星代工的，就可以避免征税了。

那么谁需要交这个125%的关税呢？最著名的就是英特尔的CPU。英特尔的I9-14900K这样的处理器，它是在亚利桑那的晶片厂去流片的，所以英特尔CPU进来是要交125%的关税的。然后德州仪器的模拟芯片和嵌入式处理器是需要交125%关税的。美光的特种DRAM，这种实际上主要是一种车用的内存，这个是需要交税的。他做的NAND闪存，232层3D NAND芯片需要交税。

其他的亚德诺、博通、安森美、Skyworks，他们主要是做一些射频芯片、基带芯片。这些都是要老老实实去交税的。逃过的部分，高通、苹果、英伟达、AMD这些在台积电台湾工厂代工的芯片，就都不用交税了。这个要精准打击美国的芯片制造回流。拜登折腾了半天，在美国整了一堆芯片厂，你们这造出来的芯片进入到中国，都要老老实实的交125%的关税。

那么美国呢，也相应的推出了关税豁免清单。依然是2025年4月11日，美国海关与边境保护局（CBP）发布了公告，明确豁免规则。首先，智能手机，比如中国组装的iPhone；笔记本电脑、服务器及配件，它也是有税号，就这些都可以豁免了。所以以后美国人依然可以去开开心心的购买中国生产的iPhone，而不需要去买印度生产的iPhone。通讯设备基站、路由器、交换机，大家依然可以去购买免税了。存储设备，包括固态硬盘、SSD、闪存、驱动器，这个都是可以继续购买。集成电路，包括28纳米及以上成熟工艺制成的芯片，比如中国代工的一些显卡，这个都是可以去购买了。因为现在28纳米以上的这些低端制程的芯片，中国已经在全世界应该是占到绝大部分的产能了。如果这一块不购买的话，那美国就不用再惦记什么制造业回流的事情了。

半导体制造设备，比如光刻机的零部件、封装测试设备。别老惦记光刻机是在荷兰阿斯麦产的，它这个东西真的是全世界一起生产，里边也有很多设备是来自于中国。这些也都可以免税了。光伏电池组件，美国光伏产业依赖中国供应链是很严重的。比如说像马斯克的Solar city，如果是没有光伏电池的话玩不转，这一部分也赦免了。原料药和成品药这一块的话，你如果不去赦免，那美国的医保就玩不转了，所以也赦免了。医疗设备、CT球管、呼吸机、过滤器等等。关键矿产，稀土永磁材料、高纯度石墨、铜锂镍钴电池材料，统统都赦免了。这玩意不赦免，马斯克也不用再造电池了。虽然他特斯拉的电池是他自己造的，或者是比如松下和LG给他在美国生产的，但是这些原料都是来自于中国。然后木材和纸制品、建筑材料也都赦免了。这个就是美国的赦免令。

前面我们讲中国的，然后是美国的。那么对于这些关键企业的影响是怎么样的？对苹果、对特斯拉这样的企业到底有什么样的影响？第一，对于苹果来说，美国人又可以开开心心的继续买中国生产的iPhone了，不会涨价的，这个直接赦免了。第二，中国人可以把苹果用的芯片。

认证为台湾和日韩封装的，也可以继续开开心心地去买苹果的iPhone了，不会涨价的。所以，苹果算是彻底逃过了。

特斯拉的话，美国特斯拉工厂可以继续使用中国的原料去生产电池，使用中国的配件去造他的车，不会涨价的，大家很可以放心了。但是，如果在中国想去购买特斯拉在美国生产的Model S、Model X、Cybertruck这样的整车的话，对不起，征收125%的关税，这个事是跑不掉的。

至于其他企业，拜登芯片法案基本上算是打水漂了，这个事就没有了。然后，Intel好疼好疼，真的是好疼。Intel到最后还在惦记说：“我能不能不把晶片厂卖掉？能不能再去从头到尾，从设计、流片、封装、测试，一条龙的芯片企业？”看来这条路是走不通的，还是老老实实向英伟达和AMD学吧，自己做这个设计室，让台湾台积电去给你做芯片吧。

至于波音的话，等等再说，因为波音的整飞机，这个一定是要交125%的关税的，这块是需要后续再去谈判了。

为什么说这并不是什么好事呢？大家看到了说，苹果iPhone可以接着买了，特斯拉在美国也不会涨价了，马斯克在美国做这个太阳能电池板也不会再涨价了。为什么这不是好事？要注意，像很多的大企业之间的谈判都是什么样的？就是老板定方向，下面具体执行的人呢去定细则。哪怕老板定的方向再不靠谱，下边执行的人呢，也需要在这种不合理里边找出合理的地方来，然后定出细则去执行。

因为像我以前经常干这种事情，我的老板比如出去一看：“这个项目不错，我把它买下来吧。”“那个项目不错，我要去投资吧。”我就要冲上去说：“这好像不太合理，那好像不太合理。”但是呢，这个事要往前走，我会做各种修修补补的补丁，把它补好了以后，让整个的项目可以继续往前走。

像我们这种具体执行的人呢，通常面对老板的决策，甭管靠谱不靠谱，一般有两种处理方式：第一种呢，这事就是不靠谱，我等着老板明天幡然悔悟就完事了，我就不需要去干具体的事情；另外一种呢就是，这事好像真的就要这么执行下去了，不可抗力了，那咱就把这个东西修修补补往前走吧。

通常开始打这种补丁的时候是什么？就是准备打持久战了，这个是非常危险的。如果川普说今天拍个脑袋这样，明天拍个脑袋那样，大家不会去给他打这种补丁的。那么现在这是打补丁了，就准备说我们继续干下去了，这个很危险。

还有一个很讨厌的是什么呢？川普依然会拍脑袋，依然会把现在的政策改来改去，今天125%，明天再涨还是再跌都不好说。

川普现在也说：“我会跟中国人达成最终的交易的，没有问题的。”但是要注意一点什么呢？就是上面老板你可以随便拍脑袋，我们这帮干活的人，我们的活是不白干的。什么意思？就是他改来改去以后，我们现在打的这些补丁，都会留下痕迹，会最后成为最终结果的一部分。就是他去拍了把脑袋了说：“我们125没法整，最后比如说做了一个30%，这么来处理吧。”他可以拍这个脑袋。中国政府可能也说：“你既然你有诚意了，你给我30%，我也给你30%。”这个都有可能，而且可能很快就会发生。

但是前面中国按照原产地征税以后，在美国晶片厂出来的这个芯片，我要收税，这件事是不会发生变化的。这个就是下面干活的人，我们都是按小时收薪水，或者是按天收薪水的，我们做的事情可舍不得扔了，修修补补还得让它用上。所以这个事呢不是好事，大家千万注意。第一个是因为这是一个持久战的象征，我们只要把这些补丁打上了，不会说因为某些供应链崩掉，然后就必须马上要去改政策。这个事情可以继续扯皮扯下去了。

另外一个就算是他们扯完了皮以后，我们现在做的这种打补丁的这个工作会留下痕迹的。这些人不会舍得把他这些事情扔掉，因为甭管最终的官署会变成什么样吧，最终执行还是下边这帮要干活的人去执行。他们会在原来他们打的补丁基础上，再修修补补，让这个事情继续运转下去。

那么关税战之后的常态会是什么样呢？咱们也可以稍微的猜测一下。现在肯定不是一个最终的结果，这种补丁一定会在最终的结果里留下痕迹。美国芯片厂基本上就废掉了，不用想了。因为美国芯片厂就算是没有关税战，他也没有成本和效率方面的优势。最终大家还是要做生意的，你把东西给我做出来，良品率很高，做的很快，价格很便宜，那我就会去买你的。我不会因为你在美国，我就要去忍受更贵的价格，更慢的效率，更差的良品率，不会干这个事。

你原来你还有关税保护，你不在美国生产的芯片我要征税。现在好，特朗普把这块税给你免了，中国就仅仅只盯着你这一块。只要是你在这些芯片厂生产出来的东西，我就给你加税，基本上这些芯片的产业就算废掉了。为什么呢？中国再怎么说，还是世界工厂的一个关键节点，你很难把它绕开。你这些芯片造出来以后，你可能还是需要到中国来去转一圈，才能够变成最终的商品，再走出去。你这一块如果是绕不过去的话，它这些芯片就很难去搞。

对于川普来说呢，也不是什么大事，毕竟是拜登的政策，他可以继续坐在那骂，说拜登是个傻叉。对于他来说……

也没什么大的面子的事情。川普本来也不是特别重视面子的人。

其他的，如果特斯拉在中国开始生产Model S、Model X和Cybertruck的话，会怎么样？因为他有可能后边就开始跑到中国来生产这些设备。因为生产这玩意并没有那么费劲，上海所有工厂都有，各种配件也都齐备。你多开一条线，在中国生产不就完事了吗？这会带来什么样的影响？国产新能源车的天就塌了。

为啥？大家看原来特斯拉的定价，Model 3、Model Y都是20多万、30多万这样的一个车。然后到Model S和Model X呢，就70多万。中间这块是没有的，就是从30万到70万之间这块是没有的。这就是国产新能源站的这个位置——三四十万、四五十万，最多到60万。他们就在这里头厮杀来厮杀去，蔚小理、问界什么全在这块折腾。

你包括像小米，为什么苏7 Ultra会定了一个50多万的价格？就是我也不去跟你什么Model S这些玩意去竞争去。你那玩意是70万往80万走的东西，我就在50多万，我跟他们那些国产新能源去折腾。但是一旦特斯拉把Model S跟Model X这种东西在国内生产了，这个东西就可能会掉到国产新能源的价格区间里边来。

以现在Model Y跟Model 3的这种战斗力，一旦是把Model S跟Model X调到这个区间，那国产新能源的天就塌了。这个是大家需要去认真思考的问题。

后关税时代呢，很多行业都会被重塑，不光是国产新能源，或者是芯片什么，非常非常多的行业都会发生变化。关税战会过去。现在呢，甭管是小孩打架也好，还是其他我们能够想象得到或者想象不到的形容词——魔幻现实也好，那我们去形容这些。关税战总会过去的。

最终，中美两国在一个大家觉得还都说得过去、还都有面子的一个关税水平上会停下来，不会到零了。这个事情还是会留下一部分尾巴的。在这样的情况下过去了，还是会进入一个稳定状态。但是呢，凡来过必将留下痕迹。就是今天我们所看到的这些补丁，可能就是最后留下的这个痕迹里边比较丑陋的这一部分。

好，这就是我们今天讲的故事。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

中国到底能不能加入CPTPP呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天在这样的一个关键时间点里，来讲这样的一个关键的话题。为什么是关键的时间点？11月27号CPTPP要在加拿大温哥华开会了，开会审议中国、台湾、厄瓜多尔、哥斯达黎加、乌拉圭、乌克兰这些国家与地区的加入申请，所以马上就可以揭晓了。

什么是CPTPP？这个名字很长，首先呢要从TPP开始，它叫跨太平洋伙伴关系协定，2016年由美国牵头去签署的。当时成员国是美国、日本、加拿大、澳大利亚、新西兰、新加坡、马来西亚、越南、文莱、墨西哥和智利。但是到2017年老大退群了，当时的总统叫川普，他说我不跟你们玩了。你们加入这个协定了以后，净占美国人的便宜，我要让制造业回流美国，不能待在什么墨西哥、越南这些地方。你们谁想往美国卖东西，就老老实实来跟我谈双边，就是两边咱们再谈一次。

现在川普又上台了，他重新加入CPTPP的几率是没有的，因为川普惦记给所有人加税。一旦加这种协定了以后，你就不能在重圆国之间随便这么去加税了。那么这个事情跟川普就没关系了，跟美国也没关系了。他退出去以后呢，剩下的11个国家在2018年3月8号在智利圣地亚哥签署了CPTPP的这种协定，并于同年的12月30日正式生效。

那么这个CP是什么？那叫全面与进步，所以现在CPTPP的全称叫全面与进步跨太平洋伙伴关系协定。原来是跨太平洋伙伴关系协定，现在加了一个全面与进步，就是美国你不来了，我们把这个落后分子扔出去以后，我们剩下的是全面与进步的，不跟你玩了。在2023年的7月16号，英国正式加入CPTPP成为第12个成员国。大家注意前面那些都叫创始成员国，真正在后边单独申请加入的实际上只有英国一个。

那你说咱们都加入WTO了，中国的经济快速的发展了，那为什么WTO就不行了？我们为什么现在还要再去加入一个CPTPP，这么绕嘴的一个东西？原因也很简单，这个WTO那被我们玩坏了，争端解决机制基本上已经失灵了。在2019年以后，WTO的上诉机构因为法官缺位而持续停摆，导致至少有29件悬而未决的争端案件无法解决了。多边贸易谈判停滞，到2001年启动的多哈回合谈判未能取得实质性的进展，显示出了制定新的贸易规则方面他已经没办法了，这谈了以后谈不出来了。

成员国对于规则的漠视，各国对贸易规则的日益漠视，导致了贸易争端的激增，WTO被认为急需改革了。他已经转不起来了，所以现在需要找一个新的团队去加入。中国申请加入CPTPP的历程是什么样的呢？这个东西不是说我今儿想加，明儿不想加了啊。首先要提交申请说我想加，谈的过程你还要根据人家的规定慢慢去调整，才可以说我正式要求去加入啊。

是从2021年9月正式开始申请加入CPTPP，中国台湾也是在2021年9月开始申请的。今年那一起来通过审核，看看到底过得去过不去。在2024年10月21号，也就是前面几天商务部记者发布会上，还专门做了表态，表决心了。说的是什么呢？说中方对于协定内容进行了深入分析与评估，就货物交易、服务贸易、投资、政府采购等领域市场准入，做好了出价准备。

大家注意啊，这个里边最后的四个字很重要，叫出价准备。什么意思？不是说我们评估了一下，发现我都已经合格了，而是我已经做好准备，出来跟你讨价还价了。在这些里面肯定还是会有一些出入的。再往后与CPTPP各成员进行各层级多渠道的交流，CPTPP的这种入会的堪跟很多的这种协定是不一样的。它要求是新的入会国必须得到原来所有入会国的同意，而且要一个一个谈，任何一个不同意，你都掐不进来。

所以我们必须跟各个成员国去进行沟通，这个是没有办法的。他不可能说大家一投票，12国家比如说这个11:1，有一个不同意，11个同意，我们就能进去，不是这样。CPTPP在美国退出了以后，老大的位置就弱了点，现在的老大其实是日本。日本自己也有一堆的烦心事，经济在启动，但是启动的效果到底怎么样，也有待观察。

所以现在的老大没有那么强势，你不可能说老大说话了，下边就要听。你就必须一个一个去谈。第三个是什么呢？是向CPTPP委员会提供了中国加入CPTPP的对外交流文件，这个是一个必须的步骤。我们一定要交一个文件上去说我们准备加入了啊，我做了哪些改变，哪个东西跟你一样，哪个东西跟你稍微有些差异，我们需要怎么去进一步去改变，这个东西我们现在已经交过了。

然后主动对照协定内容，积极推进相关领域的政策调整与修立法。有一些跟你要求不一样的地方，我们已经在动起来了，甚至有一些法律什么的都已经开始动了。这一块也讲了，但是具体动了哪些东西，这个我们还有待观察。最后在有条件的自贸区实验区、自由贸易港开展先行先试，这个事情说的很有趣，可能一开始没法在全国搞定，我们先在一些小地方特区，我们先试试起来。

这个事情在国内的关注度非常非常高，现在甭管是抖音、快手，还是在今日头条，各种的新闻媒体上，大家都很关注。一个原因是大家要做生意吧，还是要努力的去做这个事的。第二个呢，商务部也这么高调的表态了，这是在党中央的指导下，我们必须要去加入，我们有决心。

因为中国人很好面子，一般讲这个话呢就属于是壮士一去兮不回还的那个架势了。但是在通过CPTPP的过程中，有很多的条款和硬性条件，对于我们来说实在是有些困难。而且很多的改变是针对国内现有的某些矛盾的，而还有很多改变有可能会影响我们的制度稳定性，所以这个事情呢在国内的讨论热度还是比较高的。

那么加入CPTPP到底有多难呢？他各种的条款大概有2,000多条，2,300多条条款肯定。我们是一条一条仔细研究了，而认为这事还是可谈的，所以才去提交。但是确实他的要求是非常多，而且这一次是不要承诺，要达标。什么意思？咱们在加入WTO的时候，有很多我们当时无法实现的要求，说现在我实现不了，我先给你个承诺吧，以后我到什么时候能实现的时候再说，或者我承诺几年之后我去慢慢达到。有些后来确实是实现了，有一些可能实现的方法和过程还是有一些争议的。

但是我们自己现在已经宣布说所有当年我们加入WTO的时候的承诺都已经实现了，没有任何欠账。这个事情反正我们就说了，我们也信了。现在呢这个CPTPP说，我们吃一堑长一智了，不费这劲了，咱们现在就是达标了以后你进来，没达标的你再怎么承诺，我不听了。当然也不是说一点的缓冲余地都没有，还是有一点点的，但是这个考察期是死的，6个月。

你从交文件开始，6个月之内完成法律法规的修订，完全符合我们的各种规定就可以了。如果你这6个月考察期没过，拉倒，咱你就退出，咱不跟你玩了。其实当年中国加入WTO的时候，美国还是帮了忙的。美国当时想的是，中国一旦加入WTO以后，可能我们的整个的体系和制度就会向着一些他们所期望的方向发展。但是他们的如意算盘落空了，我们没有向他们希望的方向发展，还把WTO给玩坏了。

现在CPTPP想要再加入，就必须是老老实实守规矩，没有任何的条件可讲了。所以这个是我们加入比较困难的地方。现在加入CPTPP有五大考验。第一个叫开放自由的经济体系，要求申请国致力于建立开放的市场经济，咱们具体的就不太详细的去讲。然后呢是稳定和透明的政治体制，良好的劳工和环境标准，具备市场潜力，中国肯定没有任何问题，咱们市场潜力大去了。

虽然我们的产能极度过剩，但是我们的市场潜力也是很大的。最后是要遵守高标准的贸易和投资规定，要求我们在这种市场准入、知识产权保护、劳工和环境标准这块都要做出承诺，这块是肯定有一些比较严格的标准的。而且就是一个一个谈啊，刚才咱们讲过了，不能说我统一通过一下，也要都要谈一下。

中国现在真正面对这些标准，你说2,300条，咱们一个一个捋，这个咱就不捋了。真正面对这些标准的困难在什么地方？咱们讲一下。第一个国有企业，CPTPP要求成员国保证国有企业在商业活动中不享有特殊待遇，遵循公平竞争的原则，中国在这块肯定是需要调整的，要减少政府对其直接干预，确保国有企业在市场竞争中跟其他的企业可以公平竞争，咱们还是需要再去做一些改变的。

再往后有一个是咱们比较疼的地方，叫做数据跨境流通和数据贸易。这个是什么意思？CPTPP强调数据是可以自由流动的，禁止要求数据本地化存储。中国呢现行的数据安全法对于数据跨境传输有严格的规定，需要在数据安全和自由流动之间找到平衡，否则很难符合他们的要求。

第三个是劳工标准。虽然我们现在也在不断地强调劳动法，但是CPTPP要求的是成员国必须要遵守国际劳工组织的核心公约，包括集社自由、集体谈判权、消除强迫劳动和就业歧视等。你要能够建立独立工会，中国这个工会也是很神奇的一种玩法，咱们可能很难去建立这个体系。中国需要在劳工权益保障方面再重新立法，包括执法都要去改革。

因为中国劳动法虽然现在已经改的还可以了，但是执法过程还是相对要弱一些。而且独立工会这件事情在中国其实是违法的。环境保护，CPTPP对于环境保护设了很高的标准，要求成员国在贸易和投资活动中遵守环保法规。中国还需要加强立法与执法，咱们其实环保立法应该还可以，但是执法再看了。

最后是知识产权保护，现在中国知识产权保护其实已经比原来好很多了，比那时候加入WTO的时候已经强非常多了，但是依然是在立法跟执法的角度上还有待提高。这是中国现在面临的困难。有人看了说越南加入了，他咋加进去的？那也是共产党国家，他能加进去咱也应该行啊。大家注意第一个，越南是初始成员国。你一个协定建立的时候，这个初始成员，你可以参与到讨论中去的，他们呢总还是有一些特权，或者会相对容易一点点。

第二个，当时的TPP本来就是美国建立针对中国的，所以为了拉拢这个小兄弟，越南小兄弟也会给一些优待。而且越南为了加入当时的TPP以及后来的CPTPP，也是做了很多的改革的。首先呢，他在政治上也进行了改革，所有官员必须每年申报个人财产，并且进行公开，接受民众的这种审核或者是批评。这个事是他们已经做到了，咱们可能还稍微差那么一点点。

第二个，劳工保护。越南现在是允许工人罢工的，允许工人建立独立工会，所以现在中国在越南建立的工厂，包括三星在越南建立的工厂，经常会遇到罢工这样的情况。中国的这些企业在境内的时候，甭管是国资企业还是民营企业或者外资企业，实际上都是不可以建立独立工会，不可以罢工的。你要去罢工算寻衅滋事，这个越南现在已经搞定了，而且批准了国际劳工组织的核心公约，这个是越南做出了重大改变。

在信息流动这块，越南其实也是有网络安全法的，但是他只是要求限制和删除诋毁越共的一些信息，同时它也允许谷歌、Facebook、Twitter、TikTok这些平台在越南开放使用。这个跟咱们现在的状态有什么区别？我们那其实也是说我们提出了要求，你要去删除哪些信息了以后，我就允许你进来。咱们千万不能说中国不允许谷歌、Facebook进来，咱们也是允许的，只是我们的很多要求没有办法明确的写下来，也没有办法接受讨论。

有太多的潜规则，谷歌原来在中国是运营了很长时间的，现在谷歌还在努力的进入中国市场，中国也从来没有说你不能进来，说我们提出要求了，你可以进啊，但是我们的要求很模糊，而且不断的向你提出这个要删、那个要删这样的要求。为什么不告诉你？而且呢，删完了以后什么时候可以恢复，我们也不说。我们是这样的一个状态，导致各个大的互联网公司很难满足他们的要求，他们就进不来。

我们跟越南之间还是有一点点小差距的。至于国有企业，像越南这样的受益国家肯定也是有一堆国有企业的，这就看出来他是第一批加入就有一些好处了。他对国有企业进行分类，有些还是规定必须国资100%，没什么好说的。有一些是说我们可以占多少，多少可以让其他人去进入，都是有相关规定的，而且有一个比较长的周期，让他慢慢的去调整，包括前面允许罢工、容许组建工会什么，这个事情也都是很长的一个周期里边去调整的，不像现在新加入的这些人必须是在6个月之内把这事搞定。

越南引入了竞争中性原则，就是在所有的招投标竞争的过程中，必须是中性的，所有国有企业跟其他的民营企业、外资企业公平竞争，还有这样的一个承诺，加强了信息披露制度，国有企业各种信息我们还是要公开出来的，不像咱们似的，经常依据国家机密，这事就直接捂盖子了。

所以越南其实为这个事情做了很多改变。那么中国为什么必须要加入CPTPP呢？第一个WTO被玩坏了，已经越来越难以保障咱们的货物出口了。而且外贸与出口现在也是受到了越来越多的限制，甭管是欧盟的限制、美国的限制。美国这个事，川普上台肯定关税是一定会下来的，这个没什么好说的。以咱们要面子的这个程度，你给我加关税，我们肯定得给你加回去，我们肯定还是要去保外贸的，三驾马车，消费、投资、基建与外贸，我们肯定一个都放弃不了。

然后现在大量的企业去越南了，为什么越南是CPTPP的这种创始成员国？只要把企业搬到那边去，我们就可以享受越南的各种关税协定，就可以把商品快速的与其他的CPTPP成员国进行贸易，这个还是对企业有巨大吸引力的。而且今年台湾如果加入了，中国没加入，那以后再申请就必须征得台湾同意，这个也是对于我们来说有些艰巨的考验。

那么中国准备怎么加入CPTPP呢？第一个这么多规定，我们就是准备来跟大家讨价还价的，能不能再给我一点点缓冲的时间，还是怎么样，咱们来谈。只要你愿意谈，我们都可以跟你慢慢谈起来。第二个，一个国家一个国家去沟通这件事，其实中国相对比较擅长。中国人擅长什么？就是关起门来，在小屋子里面去谈这个事情。

虽然我可能明面上没法满足所有的规定，但是也许所有的成员国都愿意投我一票，让我通过呢？这个可能性也是存在的。所以这个挨个去谈，它有好处有坏处，好处呢就是我们可以跟每个国家私下里去达成协定，坏处是什么呢？就是你没法说我谈告谈好几个以后去压制别人的声音，所以有利有弊，全国一起搞这件事肯定是比较费劲的。

你比如说让数据自由流动，比如说招投标让企业公平竞争，或者说政治的这种公开透明，以及组建工会，让工人罢工这些事情，这个对于我们来说稍微有一点点难度。但是我们有特区嘛，比如说海南封关，那是干嘛？就是准备让海南先去加入CPTPP。海南加入了，它符合所有的规定啊，我们这些企业是不是可以到海南把贸易再转口一遍，就可以享受相关的规定，就可以把东西弄出去了。

这个也是我们现在在尝试的一种方式。短期看，全国一盘棋统一加入，这个确实是有一点点难度的。那么到底能不能加入？这个我们今天就不要在这里下结论呢，这个因为打脸实在来得太快。看完我的节目以后，咱们一起坐在这，搬好小板凳来看一看，到底加入的了，加入不了。咱们也希望等这个结果出来的时候，再跟大家详细的去聊，加入怎么回事，不加入怎么回事。

好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家的收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

中国到底能不能加入CPTPP呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天在这样的一个关键时间点里，来讲这样的一个关键的话题。为什么是关键的时间点？11月27号，CPTPP要在加拿大温哥华开会了，开会审议中国、台湾、厄瓜多尔、哥斯达黎加、乌拉圭、乌克兰这些国家与地区的加入申请，所以马上就可以揭晓了。

什么是CPTPP？这个名字很长。首先呢，要从TPP开始，它叫跨太平洋伙伴关系协定。2016年，由美国牵头去签署的，当时成员国是美国、日本、加拿大、澳大利亚、新西兰、新加坡、马来西亚、越南、文莱、墨西哥和智利。但是到2017年，老大退群了，当时的总统叫川普。他说：“我不跟你们玩了。你们加入这个协定了以后，净占美国人的便宜。我要让制造业回流美国，不能待在什么墨西哥、越南这些地方。你们谁想往美国卖东西，就老老实实来跟我谈双边，就是两边咱们再谈一次。”

现在川普又上台了，他重新加入CPTPP的几率是没有的，因为川普惦记给所有人加税。一旦加这种协定了以后，你就不能在重圆国之间随便这么去加税了。那么这个事情跟川普就没关系了，跟美国也没关系了。他退出去以后呢，剩下的11个国家在2018年3月8号，在智利圣地亚哥签署了CPTPP的这种协定，并于同年的12月30日正式生效。

那么这个CP是什么？那叫全面与进步。所以现在CPTPP的全称叫全面与进步跨太平洋伙伴关系协定。原来是跨太平洋伙伴关系协定，现在加了一个全面与进步，就是美国你不来了，我们把这个落后分子扔出去以后，剩下的是全面与进步的，不跟你玩了。

在2023年的7月16号，英国正式加入CPTPP，成为第12个成员国。大家注意，前面那些都叫创始成员国，真正在后边单独申请加入的，实际上只有英国一个。

那你说咱们都加入WTO了，中国的经济快速的发展了，那为什么WTO就不行了？我们为什么现在还要再去加入一个CPTPP？这么绕嘴的一个东西，原因也很简单。这个WTO那被我们玩坏了，争端解决机制基本上已经失灵了。在2019年以后，WTO的上诉机构因为法官缺位而持续停摆，导致至少有29件悬而未决的争端案件无法解决了。

多边贸易谈判停滞，到2001年启动的多哈回合谈判未能取得实质性的进展，显示出了制定新的贸易规则方面，他已经没办法了。这谈了以后谈不出来了。成员国对于规则的漠视，各国对贸易规则的日益漠视，导致了贸易争端的激增。WTO被认为急需改革了，他已经转不起来了，所以那现在需要找一个新的团队去加入。

中国申请加入CPTPP的历程是什么样的呢？这个东西不是说我今儿想加，明儿不想加了啊。首先要提交申请说我想加，谈的过程你还要根据人家的规定慢慢去调整，才可以说我正式要求去加入啊。是从2021年9月正式开始申请加入CPTPP，中国台湾也是在2021年9月开始申请的。今年那一起来通过审核，看到底过得去过不去。

在2024年10月21号，也就是前面几天，商务部记者发布会上，还专门做了表态，好表决心了，说的是什么呢？说中方对于协定内容进行了深入分析与评估，就货物交易、服务贸易、投资、政府采购等领域，市场准入，做好了出价准备。大家注意啊，这个里边最后的四个字很重要，叫出价准备。什么意思？不是说我们评估了一下，发现我都已经合格了，而是我已经做好准备，出来跟你讨价还价了。

在这些里面肯定还是会有一些出入的。再往后与CPTPP各成员进行各层级多渠道的交流。CPTPP的这种入会的堪跟很多的这种协定是不一样的，它要求是新的入会国必须得到原来所有入会国的同意，而且要一个一个谈。任何一个不同意，你都掐不进来。所以我们必须跟各个成员国去进行沟通，这个是没有办法的。他不可能说大家一投票，12国家，比如说这个11:1，有一个不同意，有11个同意，我们就就能进去，不是这样。

CPTPP在美国退出了以后，老大的位置就弱了点，现在的老大其实是日本。日本自己也有一堆的烦心事，经济在启动，但是启动的效果到底怎么样，也有待观察。所以现在的老大没有那么强势，你不可能说老大说话了，下边就要听。你就必须一个一个去谈。

第三个是什么呢？是向CPTPP委员会提供了中国加入CPTPP的对外交流文件。这个是一个必须的步骤，我们一定要交一个文件上去说我们准备加入了啊。我做了哪些改变，哪个东西跟你一样，哪个东西跟你稍微有些差异，我们需要怎么去进一步去改变，这个东西我们现在已经教过了，然后主动对照协定内容，积极推进相关领域的政策调整与修立法。

有一些跟你要求不一样的地方，我们已经在动起来了，甚至有一些法律什么的都已经开始动了。这一块也讲了，但是具体动了哪些东西，这个我们还有待观察。最后在有条件的自贸区实验区，自由贸易港开展先行先试。这个事情说的很有趣，可能一开始没法在全国搞定，我们先在一些小地方特区，我们先试试起来。

这个事情在国内的关注度非常非常高，现在甭管是抖音、快手，还是在今日头条，各种的新闻媒体上，大家都很关注。一个原因是大家要做生意吧，还是要努力的去做这个事的。第二个呢，商务部也这么高调的表态了，这是在党中央的指导下，我们必须要去加入。我们有决心，因为中国人很好面子，一般讲这个话呢，就属于是壮士一去兮不回还的那个架势了。

但是在通过CPTPP的过程中，有很多的条款和硬性条件，对于我们来说实在是有些困难。而且很多的改变，是针对国内现有的某些矛盾的啊。而且还有很多改变，有可能会影响我们的制度稳定性，所以这个事情呢，在国内的讨论热度还是比较高的。

那么加入CPTPP到底有多难呢？他各种的条款大概有2,000多条，2,300多条条款肯定。我们是一条一条仔细研究了，而认为这事还是可谈的，所以才去提交。但是确实他的要求是非常多，而且这一次是不要承诺，要达标。什么意思？咱们在加入WTO的时候，有很多我们当时无法实现的要求，说现在我实现不了，我先给你个承诺吧，以后我到什么时候能实现的时候再说，或者我承诺几年之后我去慢慢达到。

有些后来确实是实现了，有一些可能实现的方法和过程还是有一些争议的。但是我们自己现在已经宣布说，所有当年我们加入WTO的时候的承诺都已经实现了，没有任何欠账。这个事情反正我们就说了，我们也信了。现在呢，这个CPTPP说，我们吃一堑长一智了，不费这劲了。咱们现在就是达标了以后你进来，没达标的你再怎么承诺，我不听了。

当然也不是说一点的缓冲余地都没有啊，还是有一点点的。但是这个考察期是死的，6个月。你从交文件开始，6个月之内完成法律法规的修订，完全符合我们的各种规定就可以了。如果你这6个月考察期没过，拉倒咱你就退出，咱不跟你玩了。

其实当年中国加入WTO的时候，美国还是帮了忙的。美国当时想的是，中国一旦加入WTO以后，可能我们的整个的体系和制度就会向着一些他们所期望的方向发展。但是他们的如意算盘落空了，我们没有向他们希望的方向发展，还把WTO给玩坏了。现在CPTPP想要再加入，就必须是老老实实守规矩，没有任何的条件可讲了。

所以这个是我们加入比较困难的地方。现在加入CPTPP有五大考验。第一个叫开放自由的经济体系，要求申请国致力于建立开放的市场经济。咱们具体的就不太详细的去讲。然后呢，是稳定和透明的政治体制，良好的劳工和环境标准，具备市场潜力，中国肯定没有任何问题，咱们市场潜力大去了。

虽然我们的产能极度过剩，但是我们的市场潜力也是很大的。最后是要遵守高标准的贸易和投资规定，要求我们在这种市场准入、知识产权保护、劳工和环境标准这块都要做出承诺。这块是肯定有一些比较严格的标准的，而且就是一个一个谈啊，刚才咱们讲过了，不能说我统一通过一下，也要都要谈一下。

中国现在真正面对这些标准，你说2,300条，咱们一个一个捋，这个咱就不捋了。真正面对这些标准的困难在什么地方，咱们讲一下。第一个国有企业，CPTPP呢要求成员国保证国有企业在商业活动中不享有特殊待遇，遵循公平竞争的原则。中国在这块肯定是需要调整的，要减少政府对其直接干预，确保国有企业在市场竞争中跟其他的企业可以公平竞争，咱们还是需要再去做一些改变的。

再往后有一个是咱们比较疼的地方，叫做数据跨境流通和数据贸易。这个是什么意思？CPTPP强调数据是可以自由流动的，禁止要求数据本地化存储。中国呢，现行的数据安全法，对于数据跨境传输有严格的规定，需要在数据安全和自由流动之间找到平衡，否则很难符合他们的要求。

第三个是劳工标准。虽然我们现在也在不断地强调劳动法，但是CPTPP要求的是成员国必须要遵守国际劳工组织的核心公约，包括集社自由、集体谈判权，消除强迫劳动和就业歧视等。你要能够建立独立工会，中国这个工会也是很神奇的一种玩法，咱们可能很难去建立这个体系。中国需要在劳工权益保障方面再重新立法，包括执法都要去改革，因为中国劳动法虽然现在已经改的还可以了，但是执法过程还是相对要弱一些。而且独立工会这件事情在中国其实是违法的。

环境保护，CPTPP对于环境保护设了很高的标准，要求成员国在贸易和投资活动中遵守环保法规。中国还需要加强立法与执法，咱们其实环保立法应该还可以，但是执法再看了。最后是知识产权保护，现在中国知识产权保护其实已经比原来好很多了，比那时候加入WTO的时候已经强非常多了，但依然是在立法跟执法的角度上还有待提高。这是中国现在面临的困难。

有人看了说越南加入了，他咋加进去的？那也是共产党国家，他能加进去咱也应该行啊。大家注意，第一个，越南是初始成员国。你一个协定建立的时候，这个初始成员，你可以参与到讨论中去的，他们呢，总还是有一些特权，或者会相对容易一点点。第二个，当时的TPP本来就是美国建立针对中国的，所以为了拉拢这个小兄弟，越南小兄弟也会给一些优待。而且越南为了加入当时的TPP以及后来的CPTPP，也是做了很多的改革的啊。

首先呢，他们在政治上也进行了改革，所有官员必须每年申报个人财产，并且进行公开，接受民众的这种审核或者是批评。这个事是他们已经做到了，咱们可能还稍微差那么一点点。第二个，劳工保护，越南现在是允许工人罢工的，允许工人建立独立工会。所以现在中国在越南建立的工厂，包括三星在越南建立的工厂，经常会遇到罢工这样的情况。

中国的这些企业在境内的时候，甭管是国资企业，还是民营企业，或者外资企业，实际上都是不可以建立独立工会，不可以罢工的。你要去罢工算寻衅滋事。这个越南现在已经搞定了啊，而且批准了国际劳工组织的核心公约，这个是越南做出了重大改变。

在信息流动这块，越南其实也是有网络安全法的，但是他只是要求限制和删除诋毁越共的一些信息，同时它也允许谷歌、Facebook、Twitter、TikTok这些平台在越南开放使用。这个跟咱们现在的状态有什么区别？我们那其实也是说，我们提出了要求，你要去删除哪些信息了以后，我就允许你进来。咱们千万不能说中国不允许谷歌、Facebook进来，咱们也是允许的，只是我们的很多要求没有办法明确的写下来，也没有办法接受讨论，有太多的潜规则。

谷歌原来在中国是运营了很长时间的，现在谷歌还在努力的进入中国市场，中国也从来没有说你不能进来，说我们提出要求了，你可以进啊，但是我们的要求很模糊，而且不断的向你提出这个要删、那个要删这样的要求。为什么不告诉你？而且呢，删完了以后什么时候可以恢复，我们也不说。我们是这样的一个状态，导致各个大的互联网公司很难满足他们的要求，他们就进不来。我们跟越南之间还是有一点点小差距的。

至于国有企业呢，像越南这样的受益国家，肯定也是有一堆国有企业的啊。这就看出来他是第一批加入，就有一些好处了。他对国有企业进行分类，有些还是规定必须国资100%，没什么好说的。有一些是说我们可以占多少，得有多少可以让其他人去进入，都是有相关规定的。而且呢，有一个比较长的周期，让他慢慢的去调整，包括前面允许罢工、容许组建工会什么，这个事情也都是很长的一个周期里边去调整的，不像现在新加入的这些人必须是在6个月之内把这事搞定。

越南引入了竞争中性原则，就是在所有的招投标竞争的过程中，必须是中性的，所有国有企业跟其他的民营企业、外资企业公平竞争，还有这样的一个承诺，加强了信息披露制度，国有企业各种信息我们还是要公开出来的，不像咱们似的，经常依据国家机密，这事就直接捂盖子了。

所以越南其实为这个事情做了很多改变。那么中国为什么必须要加入CPTPP呢？第一个，WTO被玩坏了，已经越来越难以保障咱们的货物出口了。而且外贸与出口，现在也是受到了越来越多的限制，甭管是欧盟的限制，还是美国的限制。美国这个事，川普上台，肯定关税是一定会下来的，这个没什么好说的。以咱们要面子的这个程度，你给我加关税，我们肯定得给你加回去，我们肯定还是要去保外贸的啊，三驾马车，消费、投资、基建与外贸，我们肯定一个都放弃不了。

然后现在大量的企业去越南了，为什么越南是CPTPP的这种创始成员国？只要把企业搬到那边去，我们就可以享受越南的各种关税协定，就可以把商品快速的与其他的CPTPP成员国进行贸易，这个还是对企业有巨大吸引力的。而且今年台湾如果加入了，中国没加入，那以后再申请就必须征得台湾同意，这个也是对于我们来说，有些艰巨的考验。

那么中国准备怎么加入CPTPP呢？第一个这么多规定，我们就是准备来跟大家讨价还价的，能不能再给我一点点缓冲的时间，还是怎么样，咱们来谈。只要你愿意谈，我们都可以跟你慢慢谈起来。第二个，一个国家一个国家去沟通这件事，其实中国相对比较擅长。中国人擅长什么？就是关起门来，在小屋子里面去谈这个事情。

虽然我可能明面上没法满足所有的规定，但是也许所有的成员国都愿意投我一票，让我通过呢？这个可能性也是存在的。所以这个挨个去谈，它有好处有坏处。好处呢，就是我们可以跟每个国家私下里去达成协定。坏处是什么呢？就是你没法说我谈告谈好几个以后去压制别人的声音，所以有利有弊。

全国一起搞这件事肯定是比较费劲的。你比如说让数据自由流动，比如说招投标让企业公平竞争，或者说政治的这种公开透明，以及组建工会，让工人罢工这些事情，这个对于我们来说稍微有一点点难度。但是我们有特区嘛，比如说海南封关，那是干嘛？就是准备让海南先去加入CPTPP。海南加入了，它符合所有的规定啊，我们这些企业是不是可以到海南，把贸易再转口一遍，就可以享受相关的规定，就可以把东西弄出去了。

这个也是我们现在在尝试的一种方式。短期看，全国一盘棋，统一加入，这个确实是有一点点难度的。那么到底能不能加入？这个我们今天就不要在这里下结论呢，这个因为打脸实在来得太快。看完我的节目以后，咱们一起坐在这，搬好小板凳来看一看，到底加入的了、加入不了。咱们也希望等这个结果出来的时候，再跟大家详细的去聊加入怎么回事，不加入怎么回事。

好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家的收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

中国到底能不能加入CPTPP呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天在这样的一个关键时间点里，来讲这样的一个关键的话题。为什么是关键的时间点？11月27号，CPTPP要在加拿大温哥华开会了。开会审议中国、台湾、厄瓜多尔、哥斯达黎加、乌拉圭、乌克兰这些国家与地区的加入申请，所以马上就可以揭晓了。

什么是CPTPP？这个名字很长，首先呢要从TPP开始，它叫跨太平洋伙伴关系协定。2016年由美国牵头去签署的，当时成员国是美国、日本、加拿大、澳大利亚、新西兰、新加坡、马来西亚、越南、文莱、墨西哥和智利。但是到2017年，老大退群了。当时的总统叫川普，他说我不跟你们玩了。你们加入这个协定了以后，净占美国人的便宜，我要让制造业回流美国，不能待在什么墨西哥、越南这些地方。你们谁想往美国卖东西，就老老实实来跟我谈双边，就是两边咱们再谈一次。

现在川普又上台了，他重新加入CPTPP的几率是没有的，因为川普惦记给所有人加税。一旦加这种协定了以后，你就不能在重圆国之间随便这么去加税了。那么这个事情跟川普就没关系了，跟美国也没关系了。他退出去以后呢，剩下的11个国家在2018年3月8号在智利圣地亚哥签署了CPTPP的这种协定，并于同年的12月30日正式生效。那么这个CP是什么？那叫全面与进步，所以现在CPTPP的全称叫全面与进步跨太平洋伙伴关系协定。原来是跨太平洋伙伴关系协定，现在加了一个全面与进步，就是美国你不来了，我们把这个落后分子扔出去以后，剩下的是全面与进步的，不跟你玩了。

在2023年的7月16号，英国正式加入CPTPP，成为第12个成员国。大家注意，前面那些都叫创始成员国，真正在后边单独申请加入的实际上只有英国一个。那你说咱们都加入WTO了，中国的经济快速的发展了，那为什么WTO就不行了？我们为什么现在还要再去加入一个CPTPP，这么绕嘴的一个东西？原因也很简单，这个WTO那被我们玩坏了，争端解决机制基本上已经失灵了。在2019年以后，WTO的上诉机构因为法官缺位而持续停摆，导致至少有29件悬而未决的争端案件无法解决了。

多边贸易谈判停滞，到2001年启动的多哈回合谈判未能取得实质性的进展，显示出了制定新的贸易规则方面，他已经没办法了。这谈了以后谈不出来了，成员国对于规则的漠视，各国对贸易规则的日益漠视导致了贸易争端的激增，WTO被认为急需改革了。他已经转不起来了，所以现在需要找一个新的团队去加入。

中国申请加入CPTPP的历程是什么样的呢？这个东西不是说我今儿想加，明儿不想加了啊。首先要提交申请说我想加。谈的过程，你还要根据人家的规定慢慢去调整，才可以说我正式要求去加入啊。是从2021年9月正式开始申请加入CPTPP，中国台湾也是在2021年9月开始申请的。今年那一起来通过审核，看到底过得去过不去。

在2024年10月21号，也就是前面几天商务部记者发布会上，还专门做了表态，表决心了。说的是什么呢？说中方对于协定内容进行了深入分析与评估，就货物交易、服务贸易、投资、政府采购等领域，市场准入，做好了出价准备。大家注意啊，这个里边最后的四个字很重要，叫出价准备。什么意思？不是说我们评估了一下，发现我都已经合格了，而是我已经做好准备，出来跟你讨价还价了。

在这些里面肯定还是会有一些出入的。再往后与CPTPP各成员进行各层级多渠道的交流。CPTPP的这种入会的堪跟很多的这种协定是不一样的，它要求是新的入会国必须得到原来所有入会国的同意，而且要一个一个谈。任何一个不同意，你都掐不进来，所以我们必须跟各个成员国去进行沟通，这个是没有办法的。

他不可能说大家一投票，12国家比如说这个11:1，有一个不同意，有11个同意，我们就就能进去，不是这样。CPTPP在美国退出了以后，老大的位置就弱了点，现在的老大其实是日本。日本自己也有一堆的烦心事，经济在启动，但是启动的效果到底怎么样，也有待观察。所以现在的老大没有那么强势，你不可能说老大说话了，下边就要听，你就必须一个一个去谈。

第三个是什么呢？是向CPTPP委员会提供了中国加入CPTPP的对外交流文件。这个是一个必须的步骤，我们一定要交一个文件上去说我们准备加入了啊。我做了哪些改变，哪个东西跟你一样，哪个东西跟你稍微有些差异，我们需要怎么去进一步去改变，这个东西我们现在已经教过了。然后主动对照协定内容，积极推进相关领域的政策调整与修立法。

有一些跟你要求不一样的地方，我们已经在动起来了，甚至有一些法律什么的，都已经开始动了，这一块也讲了。但是具体动了哪些东西，这个我们还有待观察。最后在有条件的自贸区实验区，自由贸易港开展先行先试，这个事情说的很有趣，可能一开始没法在全国搞定，我们先在一些小地方特区，我们先试试起来。这个事情在国内的关注度非常非常高，现在甭管是抖音快手，还是在今日头条，各种的新闻媒体上，大家都很关注。

一个原因是大家要做生意吧，还是要努力的去做这个事的。第二个呢，商务部也这么高调的表态了，这是在党中央的指导下，我们必须要去加入，我们有决心。因为中国人很好面子，一般讲这个话呢，就属于是壮士一去兮不回还的那个架势了。但是在通过CPTPP的过程中，有很多的条款和硬性条件，对于我们来说实在是有些困难。而且很多的改变，是针对国内现有的某些矛盾的啊，而且还有很多改变，有可能会影响我们的制度稳定性。

所以这个事情呢，在国内的讨论热度还是比较高的。那么加入CPTPP到底有多难呢？他各种的条款大概有2,000多条，2,300多条条款肯定。我们是一条一条仔细研究了，而认为这事还是可谈的，所以才去提交。但是确实他的要求是非常多，而且这一次是不要承诺，要达标。什么意思？咱们在加入WTO的时候，有很多我们当时无法实现的要求，说现在我实现不了，我先给你个承诺吧，以后我到什么时候能实现的时候再说，或者我承诺几年之后我去慢慢达到。

有些后来确实是实现了，有一些可能实现的方法和过程还是有一些争议的。但是我们自己现在已经宣布说，所有当年我们加入WTO的时候的承诺都已经实现了，没有任何欠账。这个事情反正我们就说了，我们也信了。现在呢，这个CPTPP说，我们吃一堑长一智了，不费这劲了。咱们现在就是达标了以后你进来，没达标的你再怎么承诺，我不听了。

当然也不是说一点的缓冲余地都没有啊，还是有一点点的，但是这个考察期是死的，6个月。你从交文件开始，6个月之内完成法律法规的修订，完全符合我们的各种规定就可以了。如果你这6个月考察期没过，拉倒咱你就退出，咱不跟你玩了。其实当年中国加入WTO的时候，美国还是帮了忙的。美国当时想的是，中国一旦加入WTO以后，可能我们的整个的体系和制度就会向着一些他们所期望的方向发展。但是他们的如意算盘落空了，我们没有向他们希望的方向发展，还把WTO给玩坏了。

现在CPTPP想要再加入，就必须是老老实实守规矩，没有任何的条件可讲了。所以这个是我们加入比较困难的地方。现在加入CPTPP有五大考验。第一个叫开放自由的经济体系，要求申请国致力于建立开放的市场经济，咱们具体的就不太详细的去讲。然后呢是稳定和透明的政治体制，良好的劳工和环境标准，具备市场潜力，中国肯定没有任何问题，咱们市场潜力大去了。

虽然我们的产能极度过剩，但是我们的市场潜力也是很大的。最后是要遵守高标准的贸易和投资规定，要求我们在这种市场准入、知识产权保护、劳工和环境标准这块都要做出承诺。这块是肯定有一些比较严格的标准的，而且就是一个一个谈啊，刚才咱们讲过了，不能说我统一通过一下，也要都要谈一下。

中国现在真正面对这些标准，你说2,300条，咱们一个一个捋，这个咱就不捋了。真正面对这些标准的困难在什么地方，咱们讲一下。第一个国有企业，CPTPP呢要求成员国保证国有企业在商业活动中不享有特殊待遇，遵循公平竞争的原则。中国在这块肯定是需要调整的，要减少政府对其直接干预，确保国有企业在市场竞争中跟其他的企业可以公平竞争，咱们还是需要再去做一些改变的。

再往后有一个是咱们比较疼的地方，叫做数据跨境流通和数据贸易。这个是什么意思？CPTPP强调数据是可以自由流动的，禁止要求数据本地化存储。中国呢现行的数据安全法，对于数据跨境传输有严格的规定，需要在数据安全和自由流动之间找到平衡，否则很难符合他们的要求。

第三个是劳工标准，虽然我们现在也在不断地强调劳动法，但是CPTPP要求的是成员国必须要遵守国际劳工组织的核心公约，包括集社自由、集体谈判权、消除强迫劳动和就业歧视等。你要能够建立独立工会，中国这个工会也是很神奇的一种玩法，咱们可能很难去建立这个体系。中国需要在劳工权益保障方面再重新立法，包括执法都要去改革，因为中国劳动法虽然现在已经改的还可以了，但是执法过程还是相对要弱一些。

而且独立工会这件事情在中国其实是违法的。环境保护，CPTPP对于环境保护设了很高的标准，要求成员国在贸易和投资活动中遵守环保法规。中国还需要加强立法与执法，咱们其实环保立法应该还可以，但是执法再看了。最后是知识产权保护，现在中国知识产权保护其实已经比原来好很多了，比那时候加入WTO的时候已经强非常多了，但是依然是在立法跟执法的角度上，还有待提高。这是中国现在面临的困难。

有人看了说越南加入了，他咋加进去的，那也是共产党国家，他能加进去咱也应该行啊。大家注意，第一个，越南是初始成员国。你一个协定建立的时候，这个初始成员，你可以参与到讨论中去的，他们呢总还是有一些特权或者会相对容易一点点。第二个，当时的TPP本来就是美国建立针对中国的，所以为了拉拢这个小兄弟，越南小兄弟也会给一些优待。

而且越南为了加入当时的TPP以及后来的CPTPP，也是做了很多的改革的啊。首先呢，他在政治上也进行了改革，所有官员必须每年申报个人财产，并且进行公开，接受民众的这种审核或者是批评，这个事是他们已经做到了，咱们可能还稍微差那么一点点。

第二个，劳工保护。越南现在是允许工人罢工的，允许工人建立独立工会，所以现在中国在越南建立的工厂，包括三星在越南建立的工厂，经常会遇到罢工这样的情况。中国的这些企业在境内的时候，甭管是国资企业还是民营企业或者外资企业，实际上都是不可以建立独立工会，不可以罢工的。你要去罢工算寻衅滋事，这个越南现在已经搞定了啊，而且批准了国际劳工组织的核心公约。

这个是越南做出了重大改变。在信息流动这块，越南其实也是有网络安全法的，但是他只是要求限制和删除诋毁越共的一些信息，同时它也允许谷歌、Facebook、Twitter、TikTok这些平台在越南开放使用。这个跟咱们现在的状态有什么区别？我们那其实也是说，我们提出了要求，你要去删除哪些信息了以后，我就允许你进来。

咱们千万不能说，中国不允许谷歌、Facebook进来，咱们也是允许的，只是我们的很多要求没有办法明确的写下来，也没有办法接受讨论，有太多的潜规则。谷歌原来在中国是运营了很长时间的，现在谷歌还在努力的进入中国市场，中国也从来没有说你不能进来，说我们提出要求了，你可以进啊，但是我们的要求很模糊，而且不断的向你提出这个要删、那个要删这样的要求。

为什么不告诉你？而且呢，删完了以后什么时候可以恢复，我们也不说。我们是这样的一个状态，导致各个大的互联网公司很难满足他们的要求，他们就进不来。我们跟越南之间还是有一点点小差距的。至于国有企业呢，像越南这样的受益国家肯定也是有一堆国有企业的啊，这就看出来他是第一批加入就有一些好处了。他对国有企业进行分类，有些还是规定必须国资100%，没什么好说的。有一些是说我们可以占多少，得有多少可以让其他人去进入，都是有相关规定的。

而且呢，有一个比较长的周期让他慢慢的去调整，包括前面允许罢工、容许组建工会什么，这个事情也都是很长的一个周期里边去调整的，不像现在新加入的这些人，必须是在6个月之内把这事搞定，不是这样的。越南引入了竞争中性原则，就是在所有的招投标竞争的过程中，必须是中性的，所有国有企业跟其他的民营企业、外资企业公平竞争，还有这样的一个承诺，加强了信息披露制度，国有企业各种信息，我们还是要公开出来的，不像咱们似的，经常依据国家机密，这事就直接捂盖子了。

所以越南其实为这个事情做了很多改变。那么中国为什么必须要加入CPTPP呢？第一个，WTO被玩坏了，已经越来越难以保障咱们的货物出口了。而且外贸与出口现在也是受到了越来越多的限制，甭管是欧盟的限制，还是美国的限制。美国这个事，川普上台，肯定关税是一定会下来的，这个没什么好说的。以咱们要面子的这个程度，你给我加关税，我们肯定得给你加回去，我们肯定还是要去保外贸的啊，三驾马车，消费、投资、基建与外贸，我们肯定一个都放弃不了。

然后现在大量的企业去越南了，为什么越南是CPTPP的这种创始成员国？只要把企业搬到那边去，我们就可以享受越南的各种关税协定，就可以把商品快速的与其他的CPTPP成员国进行贸易，这个还是对企业有巨大吸引力的。而且今年台湾如果加入了，中国没加入，那以后再申请就必须征得台湾同意，这个也是对于我们来说有些艰巨的考验。

那么中国准备怎么加入CPTPP呢？第一个这么多规定，我们就是准备来跟大家讨价还价的，能不能再给我一点点缓冲的时间，还是怎么样，咱们来谈。只要你愿意谈，我们都可以跟你慢慢谈起来。第二个，一个国家一个国家去沟通这件事，其实中国相对比较擅长。中国人擅长什么？就是关起门来，在小屋子里面去谈这个事情。

虽然我可能明面上没法满足所有的规定，但是也许所有的成员国都愿意投我一票，让我通过呢？这个可能性也是存在的。所以这个挨个去谈，它有好处有坏处，好处呢就是我们可以跟每个国家私下里去达成协定，坏处是什么呢？就是你没法说我谈告谈好几个以后去压制别人的声音，所以有利有弊。全国一起搞这件事肯定是比较费劲的。

你比如说让数据自由流动，比如说招投标让企业公平竞争，或者说政治的这种公开透明，以及组建工会，让工人罢工这些事情，这个对于我们来说稍微有一点点难度。但是我们有特区嘛，比如说海南封关，那是干嘛？就是准备让海南先去加入CPTPP。海南加入了，它符合所有的规定啊，我们这些企业是不是可以到海南把贸易再转口一遍，就可以享受相关的规定，就可以把东西弄出去了。

这个也是我们现在在尝试的一种方式。短期看全国一盘棋，统一加入，这个确实是有一点点难度的。那么到底能不能加入？这个我们今天就不要在这里下结论呢。这个因为打脸实在来得太快，看完我的节目以后，咱们一起坐在这，搬好小板凳来看一看，到底加入的了，加入不了。咱们也希望等这个结果出来的时候，再跟大家详细的去聊，加入怎么回事，不加入怎么回事。

好，这一期就跟大家讲到这里。感谢大家的收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

中国到底能不能加入CPTPP呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天在这样的一个关键时间点里，来讲这样的一个关键的话题。为什么是关键的时间点？11月27号CPTPP要在加拿大温哥华开会了，开会审议中国、台湾、厄瓜多尔、哥斯达黎加、乌拉圭、乌克兰这些国家与地区的加入申请，所以马上就可以揭晓了。

什么是CPTPP？这个名字很长，首先呢要从TPP开始，它叫跨太平洋伙伴关系协定。2016年由美国牵头去签署的，当时成员国是美国、日本、加拿大、澳大利亚、新西兰、新加坡、马来西亚、越南、文莱、墨西哥和智利。但是到2017年老大退群了，当时的总统叫川普。他说我不跟你们玩了，你们加入这个协定了以后，净占美国人的便宜。我想让制造业回流美国，不能待在什么墨西哥、越南这些地方。你们谁想往美国卖东西，就老老实实来跟我谈双边，就是两边咱们再谈一次。

现在川普又上台了，他重新加入CPTPP的几率是没有的，因为川普惦记给所有人加税。一旦加这种协定了以后，你就不能在重圆国之间随便这么去加税了。那么这个事情跟川普就没关系了，跟美国也没关系了。他退出去以后呢，剩下的11个国家在2018年3月8号在智利圣地亚哥签署了CPTPP的这种协定，并于同年的12月30日正式生效。那么这个CP是什么？那叫全面与进步。所以现在CPTPP的全称叫全面与进步跨太平洋伙伴关系协定。原来是跨太平洋伙伴关系协定，现在加了一个全面与进步，就是美国你不来了，我们把这个落后分子扔出去以后，剩下的是全面与进步的，不跟你玩了。

在2023年的7月16号，英国正式加入CPTPP成为第12个成员国。大家注意前面那些都叫创始成员国，真正在后边单独申请加入的实际上只有英国一个。那你说咱们都加入WTO了，中国的经济快速的发展了，那为什么WTO就不行了？我们为什么现在还要再去加入一个CPTPP这么绕嘴的一个东西？原因也很简单，这个WTO那被我们玩坏了，争端解决机制基本上已经失灵了。在2019年以后，WTO的上诉机构因为法官缺位而持续停摆，导致至少有29件悬而未决的争端案件无法解决了。多边贸易谈判停滞，到2001年启动的多哈回合谈判未能取得实质性的进展，显示出了制定新的贸易规则方面他已经没办法了。这谈了以后谈不出来了，成员国对于规则的漠视，各国对贸易规则的日益漠视，导致了贸易争端的激增，WTO被认为急需改革了。他已经转不起来了，所以现在需要找一个新的团队去加入。

中国申请加入CPTPP的历程是什么样的呢？这个东西不是说我今儿想加，明儿不想加了啊。首先要提交申请说我想加，谈的过程你还要根据人家的规定慢慢去调整，才可以说我正式要求去加入。是从2021年9月正式开始申请加入CPTPP，中国台湾也是在2021年9月开始申请的。今年那一起来通过审核，看看到底过得去过不去。在2024年10月21号，也就是前面几天商务部记者发布会上，还专门做了表态，表决心了，说的是什么呢？说中方对于协定内容进行了深入分析与评估，就货物交易、服务贸易、投资、政府采购等领域的市场准入，做好了出价准备。

大家注意啊，这个里边最后的四个字很重要，叫出价准备。什么意思？不是说我们评估了一下，发现我都已经合格了，而是我已经做好准备，出来跟你讨价还价了。在这些里面肯定还是会有一些出入的。再往后与CPTPP各成员进行各层级多渠道的交流。CPTPP的这种入会的堪跟很多的这种协定是不一样的，它要求是新的入会国必须得到原来所有入会国的同意，而且要一个一个谈，任何一个不同意你都掐不进来。所以我们必须跟各个成员国去进行沟通，这个是没有办法的。他不可能说大家一投票，12国家比如说这个11:1，有一个不同意，11个同意，我们就就能进去，不是这样。

CPTPP在美国退出了以后，老大的位置就弱了点，现在的老大其实是日本。日本自己也有一堆的烦心事，经济在启动，但是启动的效果到底怎么样也有待观察。所以现在的老大没有那么强势，你不可能说老大说话了，下边就要听，你就必须一个一个去谈。第三个是什么呢？是向CPTPP委员会提供了中国加入CPTPP的对外交流文件。这个是一个必须的步骤，我们一定要交一个文件上去说我们准备加入了啊。我做了哪些改变，哪个东西跟你一样，哪个东西跟你稍微有些差异，我们需要怎么去进一步去改变，这个东西我们现在已经教过了。

然后主动对照协定内容，积极推进相关领域的政策调整与修立法。有一些跟你要求不一样的地方，我们已经在动起来了，甚至有一些法律什么的都已经开始动了，这一块也讲了。最后在有条件的自贸区实验区，自由贸易港开展先行先试。这个事情说的很有趣，可能一开始没法在全国搞定，我们先在一些小地方特区，我们先试试起来。这个事情在国内的关注度非常非常高，现在甭管是抖音、快手，还是在今日头条，各种的新闻媒体上，大家都很关注。一个原因是大家要做生意吧，还是要努力的去做这个事的。第二个呢，商务部也这么高调的表态了，这是在党中央的指导下，我们必须要去加入，我们有决心。

因为中国人很好面子，一般讲这个话呢，就属于是壮士一去兮不回还的那个架势了。但是在通过CPTPP的过程中，有很多的条款和硬性条件，对于我们来说实在是有些困难。而且很多的改变是针对国内现有的某些矛盾的啊，而且还有很多改变有可能会影响我们的制度稳定性。所以这个事情呢，在国内的讨论热度还是比较高的。那么加入CPTPP到底有多难呢？他各种的条款大概有2,000多条，2,300多条条款肯定，我们是一条一条仔细研究了，而认为这事还是可谈的，所以才去提交。但是确实他的要求是非常多，而且这一次是不要承诺，要达标。什么意思？咱们在加入WTO的时候，有很多我们当时无法实现的要求，说现在我实现不了，我先给你个承诺吧，以后我到什么时候能实现的时候再说，或者我承诺几年之后我去慢慢达到。

有些后来确实是实现了，有一些可能实现的方法和过程，还是有一些争议的。但是我们自己现在已经宣布说，所有当年我们加入WTO的时候的承诺，都已经实现了，没有任何欠账。这个事情反正我们就说了，我们也信了。现在呢，这个CPTPP说，我们吃一堑长一智了，不费这劲了，咱们现在就是达标了以后你进来，没达标的你再怎么承诺我不听了。当然也不是说一点的缓冲余地都没有啊，还是有一点点的。但是这个考察期是死的，6个月。你从交文件开始，6个月之内完成法律法规的修订，完全符合我们的各种规定就可以了。如果你这6个月考察期没过，拉倒，咱你就退出，咱不跟你玩了。

其实当年中国加入WTO的时候，美国还是帮了忙的。美国当时想的是，中国一旦加入WTO以后，可能我们的整个的体系和制度就会向着一些他们所期望的方向发展。但是他们的如意算盘落空了，我们没有向他们希望的方向发展，还把WTO给玩坏了。现在CPTPP想要再加入，就必须是老老实实守规矩，没有任何的条件可讲了，所以这个是我们加入比较困难的地方。

现在加入CPTPP有五大考验，第一个叫开放自由的经济体系，要求申请国致力于建立开放的市场经济，咱们具体的就不太详细的去讲。然后呢是稳定和透明的政治体制，良好的劳工和环境标准，具备市场潜力。中国肯定没有任何问题，咱们市场潜力大去了，虽然我们的产能极度过剩，但是我们的市场潜力也是很大的。最后是要遵守高标准的贸易和投资规定，要求我们在这种市场准入、知识产权保护、劳工和环境标准这块都要做出承诺，这块是肯定有一些比较严格的标准的。而且就是一个一个谈啊，刚才咱们讲过了，不能说我统一通过一下，也要都要谈一下。

中国现在真正面对这些标准，你说2,300条，咱们一个一个捋，这个咱就不捋了。真正面对这些标准的困难在什么地方，咱们讲一下，第一个国有企业。CPTPP呢要求成员国保证国有企业在商业活动中不享有特殊待遇，遵循公平竞争的原则。中国在这块肯定是需要调整的，要减少政府对其直接干预，确保国有企业在市场竞争中跟其他的企业可以公平竞争，咱们还是需要再去做一些改变的。

再往后有一个是咱们比较疼的地方，叫做数据跨境流通和数据贸易。这个是什么意思？CPTPP强调数据是可以自由流动的，禁止要求数据本地化存储。中国呢现行的数据安全法对于数据跨境传输有严格的规定，需要在数据安全和自由流动之间找到平衡，否则很难符合他们的要求。第三个是劳工标准，虽然我们现在也在不断地强调劳动法，但是CPTPP要求的是成员国必须要遵守国际劳工组织的核心公约，包括集社自由、集体谈判权、消除强迫劳动和就业歧视等。你要能够建立独立工会，中国这个工会也是很神奇的一种玩法，咱们可能很难去建立这个体系。中国需要在劳工权益保障方面再重新立法，包括执法都要去改革。

因为中国劳动法虽然现在已经改得还可以了，但是执法过程还是相对要弱一些。而且独立工会这件事情在中国其实是违法的。环境保护，CPTPP对于环境保护设了很高的标准，要求成员国在贸易和投资活动中遵守环保法规。中国还需要加强立法与执法，咱们其实环保立法应该还可以，但是执法再看了。最后是知识产权保护，现在中国知识产权保护其实已经比原来好很多了，比那时候加入WTO的时候已经强非常多了，但是依然是在立法跟执法的角度上还有待提高。这是中国现在面临的困难。

有人看了说越南加入了，他咋加进去的？那也是共产党国家，他能加进去咱也应该行啊。大家注意第一个，越南是初始成员国。你一个协定建立的时候，这个初始成员，你可以参与到讨论中去的，他们呢总还是有一些特权，或者会相对容易一点点。第二个，当时的TPP本来就是美国建立针对中国的，所以为了拉拢这个小兄弟，越南小兄弟也会给一些优待。而且越南为了加入当时的TPP以及后来的CPTPP，也是做了很多的改革的啊。

首先呢，他在政治上也进行了改革，所有官员必须每年申报个人财产，并且进行公开，接受民众的这种审核或者是批评，这个事是他们已经做到了。咱们可能还稍微差那么一点点。第二个，劳工保护，越南现在是允许工人罢工的，允许工人建立独立工会。所以现在中国在越南建立的工厂，包括三星在越南建立的工厂，经常会遇到罢工这样的情况。中国的这些企业在境内的时候，甭管是国资企业还是民营企业或者外资企业，实际上都是不可以建立独立工会，不可以罢工的。你要去罢工算寻衅滋事，这个越南现在已经搞定了啊，而且批准了国际劳工组织的核心公约，这个是越南做出了重大改变。

在信息流动这块，越南其实也是有网络安全法的，但是他只是要求限制和删除诋毁越共的一些信息，同时它也允许谷歌、Facebook、Twitter、TikTok这些平台在越南开放使用。这个跟咱们现在的状态有什么区别？我们那其实也是说，我们提出了要求，你要去删除哪些信息了以后，我就允许你进来。咱们千万不能说中国不允许谷歌、Facebook进来，我们也是允许的，只是我们的很多要求没有办法明确的写下来，也没有办法接受讨论，有太多的潜规则。

谷歌原来在中国是运营了很长时间的，现在谷歌还在努力的进入中国市场，中国也从来没有说你不能进来，说我们提出要求了，你可以进啊，但是我们的要求很模糊，而且不断的向你提出这个要删、那个要删这样的要求。为什么不告诉你？而且呢，删完了以后什么时候可以恢复，我们也不说，我们是这样的一个状态，导致各个大的互联网公司很难满足他们的要求，他们就进不来。我们跟越南之间还是有一点点小差距的。

至于国有企业呢，像越南这样的受益国家肯定也是有一堆国有企业的啊，这就看出来他是第一批加入就有一些好处了。他对国有企业进行分类，有些还是规定必须国资100%，没什么好说的，有一些是说我们可以占多少，得有多少可以让其他人去进入，都是有相关规定的。而且呢，有一个比较长的周期，让他慢慢的去调整，包括前面允许罢工、容许组建工会什么，这个事情也都是很长的一个周期里边去调整的，不像现在新加入的这些人，必须是在6个月之内把这事搞定，不是这样的。

越南引入了竞争中性原则，就是在所有的招投标竞争的过程中，必须是中性的，所有国有企业跟其他的民营企业、外资企业公平竞争，还有这样的一个承诺，加强了信息披露制度，国有企业各种信息，我们还是要公开出来的，不像咱们似的，经常依据国家机密，这事就直接捂盖子了。

所以越南其实为这个事情做了很多改变。那么中国为什么必须要加入CPTPP呢？第一个WTO被玩坏了，已经越来越难以保障咱们的货物出口了，而且外贸与出口现在也是受到了越来越多的限制，甭管是欧盟的限制，美国的限制。美国这个事，川普上台肯定关税是一定会下来的，这个没什么好说的。以咱们要面子的这个程度，你给我加关税，我们肯定得给你加回去，我们肯定还是要去保外贸的啊，三驾马车，消费、投资、基建与外贸，我们肯定一个都放弃不了。

然后现在大量的企业去越南了，为什么越南是CPTPP的这种创始成员国？只要把企业搬到那边去，我们就可以享受越南的各种关税协定，就可以把商品快速的与其他的CPTPP成员国进行贸易，这个还是对企业有巨大吸引力的。而且今年台湾如果加入了，中国没加入，那以后再申请就必须征得台湾同意，这个也是对于我们来说有些艰巨的考验。

那么中国准备怎么加入CPTPP呢？第一个这么多规定，我们就是准备来跟大家讨价还价的，能不能再给我一点点缓冲的时间，还是怎么样，咱们来谈。只要你愿意谈，我们都可以跟你慢慢谈起来。第二个，一个国家一个国家去沟通这件事，其实中国相对比较擅长。中国人擅长什么？就是关起门来在小屋子里面去谈这个事情。虽然我可能明面上没法满足所有的规定，但是也许所有的成员国都愿意投我一票，让我通过呢？这个可能性也是存在的。

所以这个挨个去谈，它有好处有坏处。好处呢就是我们可以跟每个国家私下里去达成协定，坏处是什么呢？就是你没法说我谈告谈好几个以后去压制别人的声音，所以有利有弊。全国一起搞这件事肯定是比较费劲的。你比如说让数据自由流动，比如说招投标让企业公平竞争，或者说政治的这种公开透明，以及组建工会、让工人罢工这些事情，这个对于我们来说稍微有一点点难度。但是我们有特区嘛，比如说海南封关，那是干嘛？就是准备让海南先去加入CPTPP。海南加入了，它符合所有的规定啊，我们这些企业是不是可以到海南把贸易再转口一遍，就可以享受相关的规定，就可以把东西弄出去了，这个也是我们现在在尝试的一种方式。

短期看，全国一盘棋统一加入，这个确实是有一点点难度的。那么到底能不能加入，这个我们今天就不要在这里下结论呢。这个因为打脸实在来得太快，看完我的节目以后，咱们一起坐在这，搬好小板凳来看一看到底加入的了，加入不了。咱们也希望等这个结果出来的时候，再跟大家详细的去聊，加入怎么回事，不加入怎么回事。好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家的收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

中国到底能不能加入CPTPP呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天在这样的一个关键时间点里，来讲这样的一个关键的话题。为什么是关键的时间点？11月27号CPTPP要在加拿大温哥华开会了，开会审议中国、台湾、厄瓜多尔、哥斯达黎加、乌拉圭、乌克兰这些国家与地区的加入申请，所以马上就可以揭晓了。

什么是CPTPP？这个名字很长，首先呢要从TPP开始，它叫跨太平洋伙伴关系协定。2016年由美国牵头去签署的，当时成员国是美国、日本、加拿大、澳大利亚、新西兰、新加坡、马来西亚、越南、文莱、墨西哥和智利。但是到2017年老大退群了，当时的总统叫川普。他说：“我不跟你们玩了，你们加入这个协定了以后，净占美国人的便宜。我想让制造业回流美国，不能待在什么墨西哥、越南这些地方。你们谁想往美国卖东西，就老老实实来跟我谈双边，就是两边咱们再谈一次。”

现在川普又上台了，他重新加入CPTPP的几率是没有的，因为川普惦记给所有人加税。一旦加这种协定了以后，你就不能在重圆国之间随便这么去加税了。那么这个事情跟川普就没关系了，跟美国也没关系了。他退出去以后呢，剩下的11个国家在2018年3月8号在智利圣地亚哥签署了CPTPP的这种协定，并于同年的12月30日正式生效。

那么这个CP是什么？那叫全面与进步，所以现在CPTPP的全称叫全面与进步跨太平洋伙伴关系协定。原来是跨太平洋伙伴关系协定，现在加了一个全面与进步，就是美国你不来了，我们把这个落后分子扔出去以后，剩下的是全面与进步的，不跟你玩了。在2023年的7月16号，英国正式加入CPTPP成为第12个成员国。大家注意，前面那些都叫创始成员国，真正在后边单独申请加入的实际上只有英国一个。

那你说咱们都加入WTO了，中国的经济快速的发展了，那为什么WTO就不行了？我们为什么现在还要再去加入一个CPTPP，这么绕嘴的一个东西？原因也很简单，这个WTO那被我们玩坏了，争端解决机制基本上已经失灵了。在2019年以后，WTO的上诉机构因为法官缺位而持续停摆，导致至少有29件悬而未决的争端案件无法解决了。多边贸易谈判停滞，到2001年启动的多哈回合谈判未能取得实质性的进展，显示出了制定新的贸易规则方面他已经没办法了。这谈了以后谈不出来了，成员国对于规则的漠视，各国对贸易规则的日益漠视，导致了贸易争端的激增，WTO被认为急需改革了。

他已经转不起来了，所以现在需要找一个新的团队去加入。中国申请加入CPTPP的历程是什么样的呢？这个东西不是说我今儿想加，明儿不想加了啊。首先要提交申请说我想加，谈的过程你还要根据人家的规定慢慢去调整，才可以说我正式要求去加入啊。是从2021年9月正式开始申请加入CPTPP，中国台湾也是在2021年9月开始申请的。今年那一起来通过审核，看看到底过得去过不去。

在2024年10月21号，也就是前面几天商务部记者发布会上，还专门做了表态，表决心了。说的是什么呢？中方对于协定内容进行了深入分析与评估，就货物交易、服务贸易、投资、政府采购等领域市场准入，做好了出价准备。大家注意啊，这个里边最后的四个字很重要，叫出价准备。什么意思？不是说我们评估了一下，发现我都已经合格了，而是我已经做好准备，出来跟你讨价还价了。在这些里面肯定还是会有一些出入的。

再往后与CPTPP各成员进行各层级多渠道的交流，CPTPP的这种入会的堪跟很多的这种协定是不一样的。它要求是新的入会国必须得到原来所有入会国的同意，而且要一个一个谈，任何一个不同意，你都掐不进来。所以我们必须跟各个成员国去进行沟通，这个是没有办法的。他不可能说大家一投票，12国家比如说这个11:1，有一个不同意，11个同意，我们就就能进去，不是这样。

CPTPP在美国退出了以后，老大的位置就弱了点，现在的老大其实是日本。日本自己也有一堆的烦心事，经济在启动，但是启动的效果到底怎么样，也有待观察。所以现在的老大没有那么强势，你不可能说老大说话了，下边就要听，你就必须一个一个去谈。第三个是什么呢？是向CPTPP委员会提供了中国加入CPTPP的对外交流文件，这个是一个必须的步骤。

我们一定要交一个文件上去说我们准备加入了啊，我做了哪些改变，哪个东西跟你一样，哪个东西跟你稍微有些差异，我们需要怎么去进一步去改变，这个东西我们现在已经教过了，然后主动对照协定内容，积极推进相关领域的政策调整与修立法。有一些跟你要求不一样的地方，我们已经在动起来了，甚至有一些法律什么的都已经开始动了。这一块也讲了，但是具体动了哪些东西，这个我们还有待观察。

最后在有条件的自贸区实验区，自由贸易港开展先行先试，这个事情说的很有趣，可能一开始没法在全国搞定，我们先在一些小地方特区，我们先试试起来。这个事情在国内的关注度非常非常高，现在甭管是抖音、快手，还是在今日头条，各种的新闻媒体上，大家都很关注。一个原因是大家要做生意吧，还是要努力的去做这个事的。第二个呢，商务部也这么高调的表态了，这是在党中央的指导下，我们必须要去加入，我们有决心。

因为中国人很好面子，一般讲这个话呢，就属于是壮士一去兮不回还的那个架势了。但是在通过CPTPP的过程中，有很多的条款和硬性条件，对于我们来说实在是有些困难。而且很多的改变，是针对国内现有的某些矛盾的，而且还有很多改变，有可能会影响我们的制度稳定性。所以这个事情呢，在国内的讨论热度还是比较高的。那么加入CPTPP到底有多难呢？

他各种的条款大概有2,000多条，2,300多条条款肯定，我们是一条一条仔细研究了，而认为这事还是可谈的，所以才去提交。但是确实他的要求是非常多，而且这一次是不要承诺，要达标。什么意思？咱们在加入WTO的时候有很多我们当时无法实现的要求，说现在我实现不了，我先给你个承诺吧，以后我到什么时候能实现的时候再说，或者我承诺几年之后我去慢慢达到。有些后来确实是实现了，有一些可能实现的方法和过程还是有一些争议的。

但是我们自己现在已经宣布说，所有当年我们加入WTO的时候的承诺都已经实现了，没有任何欠账。这个事情反正我们就说了，我们也信了。现在呢这个CPTPP说，我们吃一堑长一智了，不费这劲了。咱们现在就是达标了以后你进来，没达标的你再怎么承诺，我不听了。当然也不是说一点的缓冲余地都没有，还是有一点点的，但是这个考察期是死的，6个月。你从交文件开始，6个月之内完成法律法规的修订，完全符合我们的各种规定就可以了。如果你这6个月考察期没过，拉倒，咱你就退出，咱不跟你玩了。

其实当年中国加入WTO的时候，美国还是帮了忙的。美国当时想的是，中国一旦加入WTO以后，可能我们的整个的体系和制度就会向着一些他们所期望的方向发展。但是他们的如意算盘落空了，我们没有向他们希望的方向发展，还把WTO给玩坏了。现在CPTPP想要再加入，就必须是老老实实守规矩，没有任何的条件可讲了，所以这个是我们加入比较困难的地方。

现在加入CPTPP有五大考验。第一个叫开放自由的经济体系，要求申请国致力于建立开放的市场经济。咱们具体的就不太详细的去讲。然后呢是稳定和透明的政治体制，良好的劳工和环境标准，具备市场潜力，中国肯定没有任何问题，咱们市场潜力大去了。虽然我们的产能极度过剩，但是我们的市场潜力也是很大的。最后是要遵守高标准的贸易和投资规定，要求我们在这种市场准入、知识产权保护、劳工和环境标准这块都要做出承诺。这块是肯定有一些比较严格的标准的，而且就是一个一个谈。

刚才咱们讲过了，不能说我统一通过一下，也要都要谈一下。中国现在真正面对这些标准，你说2,300条，咱们一个一个捋，这个咱就不捋了。真正面对这些标准的困难在什么地方，咱们讲一下。第一个国有企业，CPTPP呢要求成员国保证国有企业在商业活动中不享有特殊待遇，遵循公平竞争的原则。中国在这块肯定是需要调整的，要减少政府对其直接干预，确保国有企业在市场竞争中跟其他的企业可以公平竞争，咱们还是需要再去做一些改变的。

再往后有一个是咱们比较疼的地方，叫做数据跨境流通和数据贸易。这个是什么意思？CPTPP强调数据是可以自由流动的，禁止要求数据本地化存储。中国呢现行的数据安全法对于数据跨境传输有严格的规定，需要在数据安全和自由流动之间找到平衡，否则很难符合他们的要求。第三个是劳工标准，虽然我们现在也在不断地强调劳动法，但是CPTPP要求的是成员国必须要遵守国际劳工组织的核心公约，包括集社自由、集体谈判权、消除强迫劳动和就业歧视等。你要能够建立独立工会，中国这个工会也是很神奇的一种玩法，咱们可能很难去建立这个体系。

中国需要在劳工权益保障方面再重新立法，包括执法都要去改革。因为中国劳动法虽然现在已经改的还可以了，但是执法过程还是相对要弱一些。而且独立工会这件事情在中国其实是违法的。环境保护，CPTPP对于环境保护设了很高的标准，要求成员国在贸易和投资活动中遵守环保法规。中国还需要加强立法与执法，咱们其实环保立法应该还可以，但是执法再看了。最后是知识产权保护，现在中国知识产权保护其实已经比原来好很多了，比那时候加入WTO的时候已经强非常多了。但是依然是在立法跟执法的角度上还有待提高，这是中国现在面临的困难。

有人看了说越南加入了，他咋加进去的？那也是共产党国家，他能加进去咱也应该行啊。大家注意第一个，越南是初始成员国，你一个协定建立的时候，这个初始成员，你可以参与到讨论中去的，他们呢总还是有一些特权，或者会相对容易一点点。第二个，当时的TPP本来就是美国建立针对中国的，所以为了拉拢这个小兄弟，越南小兄弟也会给一些优待。而且越南为了加入当时的TPP以及后来的CPTPP，也是做了很多的改革的。

首先呢，他在政治上也进行了改革，所有官员必须每年申报个人财产，并且进行公开，接受民众的这种审核或者是批评。这个事是他们已经做到了，咱们可能还稍微差那么一点点。第二个，劳工保护，越南现在是允许工人罢工的，允许工人建立独立工会。所以现在中国在越南建立的工厂，包括三星在越南建立的工厂，经常会遇到罢工这样的情况。中国的这些企业在境内的时候，甭管是国资企业还是民营企业或者外资企业，实际上都是不可以建立独立工会，不可以罢工的。你要去罢工算寻衅滋事。

这个越南现在已经搞定了，而且批准了国际劳工组织的核心公约。这个是越南做出了重大改变。在信息流动这块，越南其实也是有网络安全法的，但是他只是要求限制和删除诋毁越共的一些信息。同时它也允许谷歌、Facebook、Twitter、TikTok这些平台在越南开放使用。这个跟咱们现在的状态有什么区别？我们那其实也是说，我们提出了要求，你要去删除哪些信息了以后，我就允许你进来。咱们千万不能说中国不允许谷歌、Facebook进来，咱们也是允许的，只是我们的很多要求没有办法明确的写下来，也没有办法接受讨论，有太多的潜规则。

谷歌原来在中国是运营了很长时间的，现在谷歌还在努力的进入中国市场，中国也从来没有说你不能进来，说我们提出要求了，你可以进啊，但是我们的要求很模糊，而且不断的向你提出这个要删、那个要删这样的要求。为什么不告诉你？而且呢，删完了以后什么时候可以恢复，我们也不说。我们是这样的一个状态，导致各个大的互联网公司很难满足他们的要求，他们就进不来。我们跟越南之间还是有一点点小差距的。

至于国有企业呢，像越南这样的受益国家肯定也是有一堆国有企业的。这就看出来他是第一批加入，就有一些好处了。他对国有企业进行分类，有些还是规定必须国资100%，没什么好说的。有一些是说我们可以占多少，得有多少可以让其他人去进入，都是有相关规定的。而且呢，有一个比较长的周期，让他慢慢的去调整，包括前面允许罢工、容许组建工会什么，这个事情也都是很长的一个周期里边去调整的，不像现在新加入的这些人，必须是在6个月之内把这事搞定，不是这样的。

越南引入了竞争中性原则，就是在所有的招投标竞争的过程中，必须是中性的，所有国有企业跟其他的民营企业、外资企业公平竞争，还有这样的一个承诺，加强了信息披露制度，国有企业各种信息我们还是要公开出来的，不像咱们似的，经常依据国家机密，这事就直接捂盖子了。所以越南其实为这个事情做了很多改变。

那么中国为什么必须要加入CPTPP呢？第一个，WTO被玩坏了，已经越来越难以保障咱们的货物出口了。而且外贸与出口现在也是受到了越来越多的限制，甭管是欧盟的限制，还是美国的限制。美国这个事，川普上台肯定关税是一定会下来的，这个没什么好说的。以咱们要面子的这个程度，你给我加关税，我们肯定得给你加回去，我们肯定还是要去保外贸的。三驾马车，消费、投资、基建与外贸，我们肯定一个都放弃不了。

然后现在大量的企业去越南了，为什么越南是CPTPP的这种创始成员国？只要把企业搬到那边去，我们就可以享受越南的各种关税协定，就可以把商品快速的与其他的CPTPP成员国进行贸易，这个还是对企业有巨大吸引力的。而且今年台湾如果加入了，中国没加入，那以后再申请就必须征得台湾同意，这个也是对于我们来说有些艰巨的考验。

那么中国准备怎么加入CPTPP呢？第一个这么多规定，我们就是准备来跟大家讨价还价的，能不能再给我一点点缓冲的时间，还是怎么样，咱们来谈。只要你愿意谈，我们都可以跟你慢慢谈起来。第二个，一个国家一个国家去沟通这件事，其实中国相对比较擅长。中国人擅长什么？就是关起门来，在小屋子里面去谈这个事情。虽然我可能明面上没法满足所有的规定，但是也许所有的成员国都愿意投我一票，让我通过呢？这个可能性也是存在的。

所以这个挨个去谈，它有好处有坏处。好处呢，就是我们可以跟每个国家私下里去达成协定。坏处是什么呢？就是你没法说我谈告谈好几个以后去压制别人的声音。所以有利有弊，全国一起搞这件事肯定是比较费劲的。你比如说让数据自由流动，比如说招投标让企业公平竞争，或者说政治的这种公开透明，以及组建工会，让工人罢工这些事情，这对于我们来说稍微有一点点难度。

但是我们有特区嘛，比如说海南封关，那是干嘛？就是准备让海南先去加入CPTPP。海南加入了，它符合所有的规定啊，我们这些企业是不是可以到海南把贸易再转口一遍，就可以享受相关的规定，就可以把东西弄出去了。这个也是我们现在在尝试的一种方式。

短期看，全国一盘棋统一加入，这个确实是有一点点难度的。那么到底能不能加入，这个我们今天就不要在这里下结论呢。这个因为打脸实在来得太快，看完我的节目以后，咱们一起坐在这，搬好小板凳来看一看，到底加入的了、加入不了。咱们也希望等这个结果出来的时候，再跟大家详细的去聊，加入怎么回事，不加入怎么回事。好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家的收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

中国到底能不能加入CPTPP呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天在这样的一个关键时间点里，来讲这样的一个关键的话题。为什么是关键的时间点？11月27号CPTPP要在加拿大温哥华开会了，开会审议中国、台湾、厄瓜多尔、哥斯达黎加、乌拉圭、乌克兰这些国家与地区的加入申请，所以马上就可以揭晓了。

什么是CPTPP？这个名字很长，首先呢要从TPP开始，它叫跨太平洋伙伴关系协定。2016年由美国牵头去签署的，当时成员国是美国、日本、加拿大、澳大利亚、新西兰、新加坡、马来西亚、越南、文莱、墨西哥和智利。但是到2017年，老大退群了，当时的总统叫川普。他说我不跟你们玩了，你们加入这个协定了以后，净占美国人的便宜。我想让制造业回流美国，不能待在什么墨西哥、越南这些地方。你们谁想往美国卖东西，就老老实实来跟我谈双边，就是两边咱们再谈一次。

现在川普又上台了，他重新加入CPTPP的几率是没有的，因为川普惦记给所有人加税。一旦加这种协定了以后，你就不能在重圆国之间随便这么去加税了。那么这个事情跟川普就没关系了，跟美国也没关系了。他退出去以后呢，剩下的11个国家在2018年3月8号在智利圣地亚哥签署了CPTPP的这种协定，并于同年的12月30日正式生效。

那么这个CP是什么？那叫全面与进步，所以现在CPTPP的全称叫全面与进步跨太平洋伙伴关系协定。原来是跨太平洋伙伴关系协定，现在加了一个全面与进步，就是美国你不来了，我们把这个落后分子扔出去以后，剩下的是全面与进步的，不跟你玩了。

在2023年的7月16号，英国正式加入CPTPP成为第12个成员国。大家注意前面那些都叫创始成员国，真正在后边单独申请加入的实际上只有英国一个。那你说咱们都加入WTO了，中国的经济快速的发展了，那为什么WTO就不行了？我们为什么现在还要再去加入一个CPTPP，这么绕嘴的一个东西？原因也很简单，这个WTO那被我们玩坏了，争端解决机制基本上已经失灵了。

在2019年以后，WTO的上诉机构因为法官缺位而持续停摆，导致至少有29件悬而未决的争端案件无法解决了。多边贸易谈判停滞，到2001年启动的多哈回合谈判未能取得实质性的进展，显示出了制定新的贸易规则方面他已经没办法了。这谈了以后谈不出来了，成员国对于规则的漠视，各国对贸易规则的日益漠视，导致了贸易争端的激增，WTO被认为急需改革了。他已经转不起来了，所以现在需要找一个新的团队去加入。

中国申请加入CPTPP的历程是什么样的呢？这个东西不是说我今儿想加，明儿不想加了啊。首先要提交申请说我想加，谈的过程你还要根据人家的规定慢慢去调整，才可以说我正式要求去加入啊。是从2021年9月正式开始申请加入CPTPP，中国台湾也是在2021年9月开始申请的。今年那一起来通过审核，看看到底过得去过不去。

在2024年10月21号，也就是前面几天商务部记者发布会上，还专门做了表态，表决心了。说的是什么呢？中方对于协定内容进行了深入分析与评估，就货物交易、服务贸易、投资、政府采购等领域市场准入，做好了出价准备。大家注意啊，这个里边最后的四个字很重要，叫出价准备。什么意思？不是说我们评估了一下，发现我都已经合格了，而是我已经做好准备，出来跟你讨价还价了。

在这些里面肯定还是会有一些出入的。再往后与CPTPP各成员进行各层级多渠道的交流，CPTPP的这种入会的堪跟很多的这种协定是不一样的。它要求是新的入会国必须得到原来所有入会国的同意，而且要一个一个谈。任何一个不同意，你都掐不进来，所以我们必须跟各个成员国去进行沟通，这个是没有办法的。

CPTPP在美国退出了以后，老大的位置就弱了点。现在的老大其实是日本，日本自己也有一堆的烦心事，经济在启动，但是启动的效果到底怎么样，也有待观察。所以现在的老大没有那么强势，你不可能说老大说话了，下边就要听，你就必须一个一个去谈。

第三个是什么呢？是向CPTPP委员会提供了中国加入CPTPP的对外交流文件。这个是一个必须的步骤，我们一定要交一个文件上去说我们准备加入了啊。我做了哪些改变，哪个东西跟你一样，哪个东西跟你稍微有些差异，我们需要怎么去进一步去改变，这个东西我们现在已经教过了。

然后主动对照协定内容，积极推进相关领域的政策调整与修立法。有一些跟你要求不一样的地方，我们已经在动起来了，甚至有一些法律什么的都已经开始动了。这一块也讲了，但是具体动了哪些东西，这个我们还有待观察。

最后在有条件的自贸区实验区，自由贸易港开展先行先试。这个事情说的很有趣，可能一开始没法在全国搞定，我们先在一些小地方特区，我们先试试起来。这个事情在国内的关注度非常非常高，现在甭管是抖音、快手，还是在今日头条，各种的新闻媒体上，大家都很关注。一个原因是大家要做生意吧，还是要努力的去做这个事的。

第二个呢，商务部也这么高调的表态了，这是在党中央的指导下，我们必须要去加入。我们有决心，因为中国人很好面子，一般讲这个话呢，就属于是壮士一去兮不回还的那个架势了。但是在通过CPTPP的过程中，有很多的条款和硬性条件对于我们来说实在是有些困难。

而且很多的改变是针对国内现有的某些矛盾的，而这些改变有可能会影响我们的制度稳定性，所以这个事情在国内的讨论热度还是比较高的。那么加入CPTPP到底有多难呢？他各种的条款大概有2,000多条，2,300多条条款肯定。我们是一条一条仔细研究了，而认为这事还是可谈的，所以才去提交。

但是确实他的要求是非常多，而且这一次是不要承诺，要达标。什么意思？咱们在加入WTO的时候，有很多我们当时无法实现的要求，说现在我实现不了，我先给你个承诺吧。以后我到什么时候能实现的时候再说，或者我承诺几年之后我去慢慢达到。有些后来确实是实现了，有一些可能实现的方法和过程还是有一些争议的。

但是我们自己现在已经宣布说，所有当年我们加入WTO的时候的承诺都已经实现了，没有任何欠账。这个事情反正我们就说了，我们也信了。现在呢，这个CPTPP说，我们吃一堑长一智了，不费这劲了。咱们现在就是达标了以后你进来，没达标的你再怎么承诺，我不听了。

当然也不是说一点的缓冲余地都没有，还是有一点点的，但是这个考察期是死的，6个月。你从交文件开始，6个月之内完成法律法规的修订，完全符合我们的各种规定就可以了。如果你这6个月考察期没过，拉倒咱你就退出，咱不跟你玩了。

其实当年中国加入WTO的时候，美国还是帮了忙的。美国当时想的是，中国一旦加入WTO以后，可能我们的整个的体系和制度就会向着一些他们所期望的方向发展。但是他们的如意算盘落空了，我们没有向他们希望的方向发展，还把WTO给玩坏了。现在CPTPP想要再加入，就必须是老老实实守规矩，没有任何的条件可讲了。

所以这个是我们加入比较困难的地方。现在加入CPTPP有五大考验，第一个叫开放自由的经济体系，要求申请国致力于建立开放的市场经济。咱们具体的就不太详细的去讲，然后呢是稳定和透明的政治体制，良好的劳工和环境标准，具备市场潜力，中国肯定没有任何问题，咱们市场潜力大去了。

虽然我们的产能极度过剩，但是我们的市场潜力也是很大的。最后是要遵守高标准的贸易和投资规定，要求我们在这种市场准入、知识产权保护、劳工和环境标准这块都要做出承诺。这块是肯定有一些比较严格的标准的，而且就是一个一个谈啊，刚才咱们讲过了，不能说我统一通过一下，也要都要谈一下。

中国现在真正面对这些标准，你说2,300条，咱们一个一个捋，这个咱就不捋了。真正面对这些标准的困难在什么地方？咱们讲一下，第一个国有企业。CPTPP呢要求成员国保证国有企业在商业活动中不享有特殊待遇，遵循公平竞争的原则，中国在这块肯定是需要调整的，要减少政府对其直接干预，确保国有企业在市场竞争中跟其他的企业可以公平竞争，咱们还是需要再去做一些改变的。

再往后有一个是咱们比较疼的地方，叫做数据跨境流通和数据贸易。这个是什么意思？CPTPP强调数据是可以自由流动的，禁止要求数据本地化存储。中国呢现行的数据安全法，对于数据跨境传输有严格的规定，需要在数据安全和自由流动之间找到平衡，否则很难符合他们的要求。

第三个是劳工标准。虽然我们现在也在不断地强调劳动法，但是CPTPP要求的是成员国必须要遵守国际劳工组织的核心公约，包括集社自由、集体谈判权、消除强迫劳动和就业歧视等。你要能够建立独立工会，中国这个工会也是很神奇的一种玩法，咱们可能很难去建立这个体系。中国需要在劳工权益保障方面再重新立法，包括执法都要去改革，因为中国劳动法虽然现在已经改的还可以了，但是执法过程还是相对要弱一些。

而且独立工会这件事情在中国其实是违法的。环境保护，CPTPP对于环境保护设了很高的标准，要求成员国在贸易和投资活动中遵守环保法规，中国还需要加强立法与执法。咱们其实环保立法应该还可以，但是执法再看了。最后是知识产权保护，现在中国知识产权保护其实已经比原来好很多了，比那时候加入WTO的时候已经强非常多了，但是依然是在立法跟执法的角度上还有待提高。这是中国现在面临的困难。

有人看了说越南加入了，他咋加进去的？那也是共产党国家，他能加进去咱也应该行啊。大家注意第一个，越南是初始成员国。你一个协定建立的时候，这个初始成员，你可以参与到讨论中去的，他们呢总还是有一些特权，或者会相对容易一点点。第二个，当时的TPP本来就是美国建立针对中国的，所以为了拉拢这个小兄弟，越南小兄弟也会给一些优待。

而且越南为了加入当时的TPP以及后来的CPTPP，也是做了很多的改革的。首先呢，他在政治上也进行了改革，所有官员必须每年申报个人财产，并且进行公开，接受民众的这种审核或者是批评，这个事是他们已经做到了，咱们可能还稍微差那么一点点。第二个劳工保护，越南现在是允许工人罢工的，允许工人建立独立工会。

所以现在中国在越南建立的工厂，包括三星在越南建立的工厂，经常会遇到罢工这样的情况。中国的这些企业在境内的时候，甭管是国资企业，还是民营企业或者外资企业，实际上都是不可以建立独立工会，不可以罢工的。你要去罢工算寻衅滋事，这个越南现在已经搞定了，而且批准了国际劳工组织的核心公约，这个是越南做出了重大改变。

在信息流动这块，越南其实也是有网络安全法的，但是他只是要求限制和删除诋毁越共的一些信息。同时，它也允许谷歌、Facebook、Twitter、TikTok这些平台在越南开放使用。这个跟咱们现在的状态有什么区别？我们那其实也是说，我们提出了要求，你要去删除哪些信息了以后，我就允许你进来。咱们千万不能说中国不允许谷歌、Facebook进来，咱们也是允许的，只是我们的很多要求没有办法明确的写下来，也没有办法接受讨论，有太多的潜规则。

谷歌原来在中国是运营了很长时间的，现在谷歌还在努力的进入中国市场，中国也从来没有说你不能进来，说我们提出要求了，你可以进啊，但是我们的要求很模糊，而且不断的向你提出这个要删、那个要删这样的要求，为什么不告诉你？而且呢，删完了以后什么时候可以恢复，我们也不说。我们是这样的一个状态，导致各个大的互联网公司很难满足他们的要求，他们就进不来。

我们跟越南之间还是有一点点小差距的。至于国有企业呢，像越南这样的受益国家，肯定也是有一堆国有企业的。这就看出来他是第一批加入，就有一些好处了。他对国有企业进行分类，有些还是规定必须国资100%，没什么好说的，有一些是说我们可以占多少，得有多少可以让其他人去进入，都是有相关规定的。

而且呢，有一个比较长的周期，让他慢慢的去调整，包括前面允许罢工、容许组建工会什么，这个事情也都是很长的一个周期里边去调整的，不像现在新加入的这些人，必须是在6个月之内把这事搞定，不是这样的。越南引入了竞争中性原则，就是在所有的招投标竞争的过程中，必须是中性的，所有国有企业跟其他的民营企业、外资企业公平竞争，还有这样的一个承诺。

加强了信息披露制度，国有企业各种信息我们还是要公开出来的，不像咱们似的，经常依据国家机密，这事就直接捂盖子了。所以越南其实为这个事情做了很多改变。那么中国为什么必须要加入CPTPP呢？第一个，WTO被玩坏了，已经越来越难以保障咱们的货物出口了。而且外贸与出口，现在也是受到了越来越多的限制，甭管是欧盟的限制，美国的限制。

美国这个事，川普上台肯定关税是一定会下来的，这个没什么好说的。以咱们要面子的这个程度，你给我加关税，我们肯定得给你加回去，我们肯定还是要去保外贸的啊，三驾马车，消费、投资、基建与外贸，我们肯定一个都放弃不了。然后现在大量的企业去越南了，为什么越南是CPTPP的这种创始成员国？只要把企业搬到那边去，我们就可以享受越南的各种关税协定，就可以把商品快速的与其他的CPTPP成员国进行贸易，这个还是对企业有巨大吸引力的。

而且今年台湾如果加入了，中国没加入，那以后再申请就必须征得台湾同意，这个也是对于我们来说有些艰巨的考验。那么中国怎么准备怎么加入CPTPP呢？第一个这么多规定，我们就是准备来跟大家讨价还价的，能不能再给我一点点缓冲的时间，还是怎么样，咱们来谈，只要你愿意谈，我们都可以跟你慢慢谈起来。

第二个，一个国家一个国家去沟通这件事，其实中国相对比较擅长。中国人擅长什么？就是关起门来，在小屋子里面去谈这个事情。虽然我可能明面上没法满足所有的规定，但是也许所有的成员国都愿意投我一票，让我通过呢？这个可能性也是存在的。所以这个挨个去谈，它有好处有坏处，好处呢就是我们可以跟每个国家私下里去达成协定，坏处是什么呢？就是你没法说，我谈告谈好几个以后去压制别人的声音。

所以有利有弊，全国一起搞这件事肯定是比较费劲的。你比如说让数据自由流动，比如说招投标让企业公平竞争，或者说政治的这种公开透明，以及组建工会，让工人罢工这些事情，这个对于我们来说稍微有一点点难度。但是我们有特区嘛，比如说海南封关，那是干嘛？就是准备让海南先去加入CPTPP。海南加入了，它符合所有的规定啊，我们这些企业是不是可以到海南把贸易再转口一遍，就可以享受相关的规定，就可以把东西弄出去了。

这个也是我们现在在尝试的一种方式。短期看，全国一盘棋，统一加入，这个确实是有一点点难度的。那么到底能不能加入？这个我们今天就不要在这里下结论呢，这个因为打脸实在来得太快。看完我的节目以后，咱们一起坐在这，搬好小板凳来看一看，到底加入的了，加入不了。咱们也希望等这个结果出来的时候，再跟大家详细的去聊，加入怎么回事，不加入怎么回事。

好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家的收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

中国到底能不能加入CPTPP呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天在这样的一个关键时间点里，来讲这样的一个关键的话题。为什么是关键的时间点？11月27号，CPTPP要在加拿大温哥华开会了，开会审议中国、台湾、厄瓜多尔、哥斯达黎加、乌拉圭、乌克兰这些国家与地区的加入申请，所以马上就可以揭晓了。

什么是CPTPP？这个名字很长，首先呢要从TPP开始，它叫跨太平洋伙伴关系协定。2016年由美国牵头去签署的，当时成员国是美国、日本、加拿大、澳大利亚、新西兰、新加坡、马来西亚、越南、文莱、墨西哥和智利。但是到2017年，老大退群了，当时的总统叫川普。他说我不跟你们玩了，你们加入这个协定了以后，净占美国人的便宜。我要让制造业回流美国，不能待在什么墨西哥、越南这些地方。你们谁想往美国卖东西，就老老实实来跟我谈双边，就是两边咱们再谈一次。

现在川普又上台了，他重新加入CPTPP的几率是没有的，因为川普惦记给所有人加税。一旦加这种协定了以后，你就不能在成员国之间随便这么去加税了。这个事情跟川普就没关系了，跟美国也没关系了。他退出去以后呢，剩下的11个国家在2018年3月8号，在智利圣地亚哥签署了CPTPP的这种协定，并于同年的12月30日正式生效。

那么这个CP是什么？那叫全面与进步。所以现在CPTPP的全称叫全面与进步跨太平洋伙伴关系协定。原来是跨太平洋伙伴关系协定，现在加了一个全面与进步，就是美国你不来了，我们把这个落后分子扔出去以后，剩下的是全面与进步的，不跟你玩了。在2023年的7月16号，英国正式加入CPTPP成为第12个成员国。大家注意前面那些都叫创始成员国，真正在后边单独申请加入的实际上只有英国一个。

那你说咱们都加入WTO了，中国的经济快速的发展了，那为什么WTO就不行了？我们为什么现在还要再去加入一个CPTPP，这么绕嘴的一个东西？原因也很简单，这个WTO那被我们玩坏了，争端解决机制基本上已经失灵了。在2019年以后，WTO的上诉机构因为法官缺位而持续停摆，导致至少有29件悬而未决的争端案件无法解决了。多边贸易谈判停滞，到2001年启动的多哈回合谈判未能取得实质性的进展，显示出了制定新的贸易规则方面，他已经没办法了。这谈了以后谈不出来了，成员国对于规则的漠视，各国对贸易规则的日益漠视，导致了贸易争端的激增，WTO被认为急需改革了。

他已经转不起来了，所以现在需要找一个新的团队去加入。中国申请加入CPTPP的历程是什么样的呢？这个东西不是说我今儿想加，明儿不想加了啊。首先要提交申请说我想加，谈的过程你还要根据人家的规定慢慢去调整，才可以说我正式要求去加入。是从2021年9月正式开始申请加入CPTPP，中国台湾也是在2021年9月开始申请的。今年那一起来通过审核，看看到底过得去过不去。

在2024年10月21号，也就是前面几天商务部记者发布会上，还专门做了表态，表决心了，说的是什么呢？中方对于协定内容进行了深入分析与评估，就货物交易、服务贸易、投资、政府采购等领域，市场准入做好了出价准备。大家注意啊，这个里边最后的四个字很重要，叫出价准备。什么意思？不是说我们评估了一下，发现我都已经合格了，而是我已经做好准备，出来跟你讨价还价了。在这些里面肯定还是会有一些出入的。

再往后与CPTPP各成员进行各层级多渠道的交流，CPTPP的这种入会的堪跟很多的这种协定是不一样的，它要求是新的入会国必须得到原来所有入会国的同意，而且要一个一个谈。任何一个不同意，你都掐不进来，所以我们必须跟各个成员国去进行沟通，这个是没有办法的。他不可能说大家一投票，12国家比如说这个11:1，有一个不同意，你都掐不进来。

CPTPP在美国退出了以后，老大的位置就弱了点，现在的老大其实是日本。日本自己也有一堆的烦心事，经济在启动，但是启动的效果到底怎么样，也有待观察。所以现在的老大没有那么强势，你不可能说老大说话了，下边就要听。你就必须一个一个去谈。第三个是什么呢？是向CPTPP委员会提供了中国加入CPTPP的对外交流文件，这个是一个必须的步骤。我们一定要交一个文件上去说我们准备加入了啊，我做了哪些改变，哪个东西跟你一样，哪个东西跟你稍微有些差异，我们需要怎么去进一步去改变，这个东西我们现在已经交过了。

然后主动对照协定内容，积极推进相关领域的政策调整与修立法。有一些跟你要求不一样的地方，我们已经在动起来了，甚至有一些法律什么的都已经开始动了。这一块也讲了，但是具体动了哪些东西，这个我们还有待观察。最后在有条件的自贸区实验区，自由贸易港开展先行先试。这个事情说的很有趣，可能一开始没法在全国搞定，我们先在一些小地方特区，我们先试试起来。

这个事情在国内的关注度非常非常高，现在甭管是抖音、快手，还是在今日头条，各种的新闻媒体上，大家都很关注。一个原因是大家要做生意吧，还是要努力的去做这个事的。第二个呢，商务部也这么高调的表态了，这是在党中央的指导下，我们必须要去加入，我们有决心。因为中国人很好面子，一般讲这个话呢，就属于是壮士一去兮不回还的那个架势了。

但是在通过CPTPP的过程中，有很多的条款和硬性条件，对于我们来说实在是有些困难。而且很多的改变，是针对国内现有的某些矛盾的，而且还有很多改变，有可能会影响我们的制度稳定性。所以这个事情呢，在国内的讨论热度还是比较高的。那么加入CPTPP到底有多难呢？他各种的条款大概有2,000多条，2,300多条条款肯定，我们是一条一条仔细研究了，而认为这事还是可谈的，所以才去提交。但是确实他的要求是非常多，而且这一次是不要承诺，要达标。

什么意思？咱们在加入WTO的时候，有很多我们当时无法实现的要求，说现在我实现不了，我先给你个承诺吧，以后我到什么时候能实现的时候再说，或者我承诺几年之后我去慢慢达到。有些后来确实是实现了，有一些可能实现的方法和过程还是有一些争议的。但是我们自己现在已经宣布说，所有当年我们加入WTO的时候的承诺都已经实现了，没有任何欠账。这个事情反正我们就说了，我们也信了。

现在呢，这个CPTPP说，我们吃一堑长一智了，不费这劲了，咱们现在就是达标了以后你进来，没达标的你再怎么承诺，我不听了。当然也不是说一点的缓冲余地都没有，还是有一点点的，但是这个考察期是死的，6个月。你从交文件开始，6个月之内完成法律法规的修订，完全符合我们的各种规定就可以了。如果你这6个月考察期没过，拉倒，咱你就退出，咱不跟你玩了。

其实当年中国加入WTO的时候，美国还是帮了忙的。美国当时想的是，中国一旦加入WTO以后，可能我们的整个的体系和制度就会向着一些他们所期望的方向发展。但是他们的如意算盘落空了，我们没有向他们希望的方向发展，还把WTO给玩坏了。现在CPTPP想要再加入，就必须是老老实实守规矩，没有任何的条件可讲了。

所以这个是我们加入比较困难的地方。现在加入CPTPP有五大考验，第一个叫开放自由的经济体系，要求申请国致力于建立开放的市场经济，咱们具体的就不太详细的去讲。然后呢是稳定和透明的政治体制，良好的劳工和环境标准，具备市场潜力，中国肯定没有任何问题，咱们市场潜力大去了。

虽然我们的产能极度过剩，但是我们的市场潜力也是很大的。最后是要遵守高标准的贸易和投资规定，要求我们在这种市场准入、知识产权保护、劳工和环境标准这块都要做出承诺。这块是肯定有一些比较严格的标准的，而且就是一个一个谈啊，刚才咱们讲过了，不能说我统一通过一下，也要都要谈一下。

中国现在真正面对这些标准，你说2,300条，咱们一个一个捋，这个咱就不捋了。真正面对这些标准的困难在什么地方？咱们讲一下。第一个国有企业，CPTPP呢要求成员国保证国有企业在商业活动中不享有特殊待遇，遵循公平竞争的原则，中国在这块肯定是需要调整的，要减少政府对其直接干预，确保国有企业在市场竞争中跟其他的企业可以公平竞争，咱们还是需要再去做一些改变的。

再往后有一个是咱们比较疼的地方，叫做数据跨境流通和数据贸易。这个是什么意思？CPTPP强调数据是可以自由流动的，禁止要求数据本地化存储。中国呢现行的数据安全法，对于数据跨境传输有严格的规定，需要在数据安全和自由流动之间找到平衡，否则很难符合他们的要求。

第三个是劳工标准，虽然我们现在也在不断地强调劳动法，但是CPTPP要求的是成员国必须要遵守国际劳工组织的核心公约，包括集社自由、集体谈判权、消除强迫劳动和就业歧视等。你要能够建立独立工会，中国这个工会也是很神奇的一种玩法，咱们可能很难去建立这个体系，中国需要在劳工权益保障方面再重新立法，包括执法都要去改革。

因为中国劳动法虽然现在已经改的还可以了，但是执法过程还是相对要弱一些。而且独立工会这件事情在中国其实是违法的。环境保护，CPTPP对于环境保护设了很高的标准，要求成员国在贸易和投资活动中遵守环保法规，中国还需要加强立法与执法。咱们其实环保立法应该还可以，但是执法再看了。

最后是知识产权保护，现在中国知识产权保护其实已经比原来好很多了，比那时候加入WTO的时候已经强非常多了，但是依然是在立法跟执法的角度上还有待提高。这是中国现在面临的困难。有人看了说越南加入了，他咋加进去的？那也是共产党国家，他能加进去咱也应该行啊。

大家注意第一个，越南是初始成员国。你一个协定建立的时候，这个初始成员，你可以参与到讨论中去的，他们呢总还是有一些特权，或者会相对容易一点点。第二个，当时的TPP本来就是美国建立针对中国的，所以为了拉拢这个小兄弟，越南小兄弟也会给一些优待。而且越南为了加入当时的TPP以及后来的CPTPP，也是做了很多的改革的。

首先呢他在政治上也进行了改革，所有官员必须每年申报个人财产，并且进行公开，接受民众的这种审核或者是批评。这个事是他们已经做到了，咱们可能还稍微差那么一点点。第二个，劳工保护，越南现在是允许工人罢工的，允许工人建立独立工会，所以现在中国在越南建立的工厂，包括三星在越南建立的工厂，经常会遇到罢工这样的情况。

中国的这些企业在境内的时候，甭管是国资企业还是民营企业或者外资企业，实际上都是不可以建立独立工会，不可以罢工的。你要去罢工算寻衅滋事，这个越南现在已经搞定了。而且批准了国际劳工组织的核心公约，这个是越南做出了重大改变。

在信息流动这块，越南其实也是有网络安全法的，但是他只是要求限制和删除诋毁越共的一些信息，同时它也允许谷歌、Facebook、Twitter、TikTok这些平台在越南开放使用。这个跟咱们现在的状态有什么区别？我们那其实也是说，我们提出了要求，你要去删除哪些信息了以后，我就允许你进来。

咱们千万不能说中国不允许谷歌、Facebook进来，咱们也是允许的，只是我们的很多要求没有办法明确的写下来，也没有办法接受讨论，有太多的潜规则。谷歌原来在中国是运营了很长时间的，现在谷歌还在努力的进入中国市场，中国也从来没有说你不能进来，说我们提出要求了，你可以进啊，但是我们的要求很模糊，而且不断的向你提出这个要删、那个要删这样的要求。为什么不告诉你，而且呢删完了以后什么时候可以恢复，我们也不说。

我们是这样的一个状态，导致各个大的互联网公司很难满足他们的要求，他们就进不来。我们跟越南之间还是有一点点小差距的。至于国有企业呢，像越南这样的受益国家，肯定也是有一堆国有企业的，这就看出来他是第一批加入就有一些好处了。他对国有企业进行分类，有些还是规定必须国资100%，没什么好说的，有一些是说我们可以占多少。

得有多少可以让其他人去进入，都是有相关规定的。而且呢，有一个比较长的周期，让他慢慢的去调整，包括前面允许罢工、容许组建工会什么，这个事情也都是很长的一个周期里边去调整的。不像现在新加入的这些人，必须是在6个月之内把这事搞定，不是这样的。

越南引入了竞争中性原则，就是在所有的招投标竞争的过程中，必须是中性的，所有国有企业跟其他的民营企业、外资企业公平竞争，还有这样的一个承诺，加强了信息披露制度，国有企业各种信息我们还是要公开出来的，不像咱们似的，经常依据国家机密，这事就直接捂盖子了。所以越南其实为这个事情做了很多改变。

那么中国为什么必须要加入CPTPP呢？第一个，WTO被玩坏了，已经越来越难以保障咱们的货物出口了。而且外贸与出口现在也是受到了越来越多的限制，甭管是欧盟的限制、美国的限制。美国这个事，川普上台，肯定关税是一定会下来的，这个没什么好说的。以咱们要面子的这个程度，你给我加关税，我们肯定得给你加回去，我们肯定还是要去保外贸的啊，三驾马车，消费、投资基建与外贸，我们肯定一个都放弃不了。

然后现在大量的企业去越南了，为什么越南是CPTPP的这种创始成员国？只要把企业搬到那边去，我们就可以享受越南的各种关税协定，就可以把商品快速的与其他的CPTPP成员国进行贸易，这个还是对企业有巨大吸引力的。而且今年台湾如果加入了，中国没加入，那以后再申请就必须征得台湾同意，这个也是对于我们来说有些艰巨的考验。

那么中国准备怎么加入CPTPP呢？第一个这么多规定，我们就是准备来跟大家讨价还价的，能不能再给我一点点缓冲的时间，还是怎么样，咱们来谈，只要你愿意谈，我们都可以跟你慢慢谈起来。第二个，一个国家一个国家去沟通这件事，其实中国相对比较擅长。中国人擅长什么？就是关起门来在小屋子里面去谈这个事情。

虽然我可能明面上没法满足所有的规定，但是也许所有的成员国都愿意投我一票，让我通过呢？这个可能性也是存在的。所以这个挨个去谈，它有好处有坏处。好处呢，就是我们可以跟每个国家私下里去达成协定，坏处是什么呢？就是你没法说我谈告谈好几个以后去压制别人的声音，所以有利有弊。

全国一起搞这件事肯定是比较费劲的。你比如说让数据自由流动，比如说招投标让企业公平竞争，或者说政治的这种公开透明，以及组建工会、让工人罢工这些事情，这个对于我们来说稍微有一点点难度。但是我们有特区嘛，比如说海南封关，那是干嘛？就是准备让海南先去加入CPTPP。海南加入了，它符合所有的规定啊，我们这些企业是不是可以到海南把贸易再转口一遍，就可以享受相关的规定，就可以把东西弄出去了。

这个也是我们现在在尝试的一种方式。短期看，全国一盘棋统一加入，这个确实是有一点点难度的。那么到底能不能加入，这个我们今天就不要在这里下结论呢？这个因为打脸实在来得太快。看完我的节目以后，咱们一起坐在这，搬好小板凳来看一看，到底加入的了、加入不了。咱们也希望等这个结果出来的时候，再跟大家详细的去聊，加入怎么回事，不加入怎么回事。

好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家的收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

中国到底能不能加入CPTPP呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天在这样的一个关键时间点里，来讲这样的一个关键的话题。为什么是关键的时间点？11月27号CPTPP要在加拿大温哥华开会了，开会审议中国、台湾、厄瓜多尔、哥斯达黎加、乌拉圭、乌克兰这些国家与地区的加入申请。所以马上就可以揭晓了。

什么是CPTPP？这个名字很长，首先呢要从TPP开始，它叫跨太平洋伙伴关系协定。2016年由美国牵头去签署的，当时成员国是美国、日本、加拿大、澳大利亚、新西兰、新加坡、马来西亚、越南、文莱、墨西哥和智利。但是到2017年老大退群了，当时的总统叫川普。他说我不跟你们玩了，你们加入这个协定了以后净占美国人的便宜。我让制造业回流美国，不能待在什么墨西哥、越南这些地方。你们谁想往美国卖东西，就老老实实来跟我谈双边，就是两边咱们再谈一次。

现在川普又上台了，他重新加入CPTPP的几率是没有的，因为川普惦记给所有人加税。一旦加这种协定了以后，你就不能在重圆国之间随便这么去加税了。那么这个事情跟川普就没关系了，跟美国也没关系了。他退出去以后呢，剩下的11个国家在2018年3月8号在智利圣地亚哥签署了CPTPP的这种协定，并于同年的12月30日正式生效。

那么这个CP是什么？那叫全面与进步。所以现在CPTPP的全称叫全面与进步跨太平洋伙伴关系协定。原来是跨太平洋伙伴关系协定，现在加了一个全面与进步，就是美国你不来了，我们把这个落后分子扔出去以后，我们剩下的是全面与进步的，不跟你玩了。在2023年的7月16号，英国正式加入CPTPP成为第12个成员国。大家注意前面那些都叫创始成员国，真正在后边单独申请加入的实际上只有英国一个。

那你说咱们都加入WTO了，中国的经济快速的发展了，那为什么WTO就不行了？我们为什么现在还要再去加入一个CPTPP这么绕嘴的一个东西？原因也很简单，这个WTO那被我们玩坏了，争端解决机制基本上已经失灵了。在2019年以后WTO的上诉机构因为法官缺位而持续停摆，导致至少有29件悬而未决的争端案件无法解决了。多边贸易谈判停滞，到2001年启动的多哈回合谈判未能取得实质性的进展，显示出了制定新的贸易规则方面他已经没办法了，这谈了以后谈不出来了。

成员国对于规则的漠视，各国对贸易规则的日益漠视，导致了贸易争端的激增，WTO被认为急需改革了。他已经转不起来了，所以现在需要找一个新的团队去加入。中国申请加入CPTPP的历程是什么样的呢？这个东西不是说我今儿想加，明儿不想加了啊。首先要提交申请说我想加，谈的过程你还要根据人家的规定慢慢去调整，才可以说我正式要求去加入啊。

是从2021年9月正式开始申请加入CPTPP，中国台湾也是在2021年9月开始申请的。今年那一起来通过审核，看到底过得去过不去。在2024年10月21号，也就是前面几天商务部记者发布会上，还专门做了表态，表决心了，说的是什么呢？说中方对于协定内容进行了深入分析与评估，就货物交易、服务贸易、投资、政府采购等领域市场准入，做好了出价准备。大家注意啊，这个里边最后的四个字很重要，叫出价准备。

什么意思？不是说我们评估了一下发现我都已经合格了，而是我已经做好准备出来跟你讨价还价了。在这些里面肯定还是会有一些出入的。再往后与CPTPP各成员进行各层级多渠道的交流，CPTPP的这种入会的堪跟很多的这种协定是不一样的，它要求是新的入会国必须得到原来所有入会国的同意，而且要一个一个谈，任何一个不同意你都掐不进来。

所以我们必须跟各个成员国去进行沟通，这个是没有办法的。他不可能说大家一投票，12国家比如说这个11:1，有一个不同意你都掐不进来。CPTPP在美国退出了以后，老大的位置就弱了点，现在的老大其实是日本。日本自己也有一堆的烦心事，经济在启动，但是启动的效果到底怎么样，也有待观察。

所以现在的老大没有那么强势，你不可能说老大说话了，下边就要听，你就必须一个一个去谈。第三个是什么呢？是向CPTPP委员会提供了中国加入CPTPP的对外交流文件，这个是一个必须的步骤。我们一定要交一个文件上去说我们准备加入了啊，我做了哪些改变，哪个东西跟你一样，哪个东西跟你稍微有些差异，我们需要怎么去进一步去改变，这个东西我们现在已经教过了。

然后主动对照协定内容，积极推进相关领域的政策调整与修立法。有一些跟你要求不一样的地方，我们已经在动起来了，甚至有一些法律什么的都已经开始动了，这一块也讲了。最后在有条件的自贸区实验区，自由贸易港开展先行先试，这个事情说的很有趣，可能一开始没法在全国搞定，我们先在一些小地方特区，我们先试试起来，这个事情在国内的关注度非常非常高。

现在甭管是抖音快手还是在今日头条，各种的新闻媒体上，大家都很关注。一个原因是大家要做生意吧，还是要努力的去做这个事的。第二个呢，商务部也这么高调的表态了，这是在党中央的指导下，我们必须要去加入。我们有决心，因为中国人很好面子，一般讲这个话呢就属于是壮士一去兮不回还的那个架势了。

但是在通过CPTPP的过程中，有很多的条款和硬性条件对于我们来说实在是有些困难。而且很多的改变是针对国内现有的某些矛盾的啊，而且还有很多改变有可能会影响我们的制度稳定性，所以这个事情呢在国内的讨论热度还是比较高的。那么加入CPTPP到底有多难呢？他各种的条款大概有2,000多条，2,300多条条款肯定，我们是一条一条仔细研究了，而认为这事还是可谈的，所以才去提交。

但是确实他的要求是非常多，而且这一次是不要承诺，要达标。什么意思？咱们在加入WTO的时候，有很多我们当时无法实现的要求，说现在我实现不了，我先给你个承诺吧，以后我到什么时候能实现的时候再说，或者我承诺几年之后我去慢慢达到。有些后来确实是实现了，有一些可能实现的方法和过程还是有一些争议的。

但是我们自己现在已经宣布说所有当年我们加入WTO的时候的承诺都已经实现了，没有任何欠账。这个事情反正我们就说了，我们也信了。现在呢这个CPTPP说我们吃一堑长一智了，不费这劲了，咱们现在就是达标了以后你进来，没达标的你再怎么承诺我不听了。当然也不是说一点的缓冲余地都没有啊，还是有一点点的，但是这个考察期是死的，6个月。

你从交文件开始，6个月之内完成法律法规的修订，完全符合我们的各种规定就可以了。如果你这6个月考察期没过，拉倒咱你就退出，咱不跟你玩了。其实当年中国加入WTO的时候，美国还是帮了忙的。美国当时想的是，中国一旦加入WTO以后可能我们的整个的体系和制度就会向着一些他们所期望的方向发展。但是他们的如意算盘落空了，我们没有向他们希望的方向发展，还把WTO给玩坏了。

现在CPTPP想要再加入，就必须是老老实实守规矩，没有任何的条件可讲了。所以这个是我们加入比较困难的地方。现在加入CPTPP有五大考验，第一个叫开放自由的经济体系，要求申请国致力于建立开放的市场经济，咱们具体的就不太详细的去讲。

然后呢是稳定和透明的政治体制，良好的劳工和环境标准，具备市场潜力。中国肯定没有任何问题，咱们市场潜力大去了。虽然我们的产能极度过剩，但是我们的市场潜力也是很大的。最后是要遵守高标准的贸易和投资规定，要求我们在这种市场准入、知识产权保护、劳工和环境标准这块都要做出承诺，这块是肯定有一些比较严格的标准的。

而且就是一个一个谈啊，刚才咱们讲过了，不能说我统一通过一下，也要都要谈一下。中国现在真正面对这些标准，你说2,300条，咱们一个一个捋，这个咱就不捋了。真正面对这些标准的困难在什么地方，咱们讲一下。第一个国有企业，CPTPP呢要求成员国保证国有企业在商业活动中不享有特殊待遇，遵循公平竞争的原则，中国在这块肯定是需要调整的，要减少政府对其直接干预，确保国有企业在市场竞争中跟其他的企业可以公平竞争，咱们还是需要再去做一些改变的。

再往后有一个是咱们比较疼的地方，叫做数据跨境流通和数据贸易。这个是什么意思？CPTPP强调数据是可以自由流动的，禁止要求数据本地化存储。中国呢现行的数据安全法对于数据跨境传输有严格的规定，需要在数据安全和自由流动之间找到平衡，否则很难符合他们的要求。第三个是劳工标准，虽然我们现在也在不断地强调劳动法，但是CPTPP要求的是成员国必须要遵守国际劳工组织的核心公约，包括集社自由、集体谈判权、消除强迫劳动和就业歧视等。

你要能够建立独立工会，中国这个工会也是很神奇的一种玩法，咱们可能很难去建立这个体系。中国需要在劳工权益保障方面再重新立法，包括执法都要去改革，因为中国劳动法虽然现在已经改的还可以了，但是执法过程还是相对要弱一些。而且独立工会这件事情在中国其实是违法的。

环境保护，CPTPP对于环境保护设了很高的标准，要求成员国在贸易和投资活动中遵守环保法规。中国还需要加强立法与执法，咱们其实环保立法应该还可以，但是执法再看了。最后是知识产权保护，现在中国知识产权保护其实已经比原来好很多了，比那时候加入WTO的时候已经强非常多了，但是依然是在立法跟执法的角度上还有待提高。这是中国现在面临的困难。

有人看了说越南加入了，他咋加进去的？那也是共产党国家，他能加进去咱也应该行啊。大家注意第一个，越南是初始成员国，你一个协定建立的时候，这个初始成员，你可以参与到讨论中去的，他们呢总还是有一些特权，或者会相对容易一点点。第二个，当时的TPP本来就是美国建立针对中国的，所以为了拉拢这个小兄弟，越南小兄弟也会给一些优待。

而且越南为了加入当时的TPP以及后来的CPTPP，也是做了很多的改革的啊。首先呢他在政治上也进行了改革，所有官员必须每年申报个人财产，并且进行公开，接受民众的这种审核或者是批评。这个事是他们已经做到了，咱们可能还稍微差那么一点点。

第二个劳工保护，越南现在是允许工人罢工的，允许工人建立独立工会。所以现在中国在越南建立的工厂，包括三星在越南建立的工厂，经常会遇到罢工这样的情况。中国的这些企业在境内的时候甭管是国资企业还是民营企业或者外资企业，实际上都是不可以建立独立工会，不可以罢工的，你要去罢工算寻衅滋事。

这个越南现在已经搞定了啊，而且批准了国际劳工组织的核心公约。这个是越南做出了重大改变。在信息流动这块，越南其实也是有网络安全法的，但是他只是要求限制和删除诋毁越共的一些信息，同时它也允许谷歌、Facebook、Twitter、TikTok这些平台在越南开放使用。

这个跟咱们现在的状态有什么区别？我们那其实也是说我们提出了要求，你要去删除哪些信息了以后我就允许你进来。咱们千万不能说中国不允许谷歌、Facebook进来，咱们也是允许的，只是我们的很多要求没有办法明确的写下来，也没有办法接受讨论，有太多的潜规则。

谷歌原来在中国是运营了很长时间的，现在谷歌还在努力的进入中国市场，中国也从来没有说你不能进来，说我们提出要求了，你可以进啊。但是我们的要求很模糊，而且不断的向你提出这个要删、那个要删这样的要求。为什么不告诉你？而且呢删完了以后什么时候可以恢复，我们也不说，我们是这样的一个状态，导致各个大的互联网公司很难满足他们的要求，他们就进不来。

我们跟越南之间还是有一点点小差距的。至于国有企业呢，像越南这样的受益国家肯定也是有一堆国有企业的啊。这就看出来他是第一批加入就有一些好处了。他对国有企业进行分类，有些还是规定必须国资100%，没什么好说的，有一些是说我们可以占多少，得有多少可以让其他人去进入，都是有相关规定的。

而且呢有一个比较长的周期，让他慢慢的去调整，包括前面允许罢工、容许组建工会什么，这个事情也都是很长的一个周期里边去调整的，不像现在新加入的这些人必须是在6个月之内把这事搞定，不是这样的。越南引入了竞争中性原则，就是在所有的招投标竞争的过程中，必须是中性的，所有国有企业跟其他的民营企业、外资企业公平竞争，还有这样的一个承诺，加强了信息披露制度，国有企业各种信息我们还是要公开出来的。

不像咱们似的，经常依据国家机密，这事就直接捂盖子了。所以越南其实为这个事情做了很多改变。那么中国为什么必须要加入CPTPP呢？第一个WTO被玩坏了，已经越来越难以保障咱们的货物出口了。而且外贸与出口现在也是受到了越来越多的限制，甭管是欧盟的限制、美国的限制。美国这个事，川普上台肯定关税是一定会下来的，这个没什么好说的。

以咱们要面子的这个程度，你给我加关税，我们肯定得给你加回去，我们肯定还是要去保外贸的啊，三驾马车消费、投资基建与外贸，我们肯定一个都放弃不了。然后现在大量的企业去越南了，为什么越南是CPTPP的这种创始成员国？只要把企业搬到那边去，我们就可以享受越南的各种关税协定，就可以把商品快速的与其他的CPTPP成员国进行贸易，这个还是对企业有巨大吸引力的。

而且今年台湾如果加入了，中国没加入，那以后再申请就必须征得台湾同意，这个也是对于我们来说有些艰巨的考验。那么中国准备怎么加入CPTPP呢？第一个这么多规定，我们就是准备来跟大家讨价还价的，能不能再给我一点点缓冲的时间，还是怎么样，咱们来谈。只要你愿意谈，我们都可以跟你慢慢谈起来。

第二个一个国家一个国家去沟通这件事，其实中国相对比较擅长。中国人擅长什么？就是关起门来在小屋子里面去谈这个事情。虽然我可能明面上没法满足所有的规定，但是也许所有的成员国都愿意投我一票，让我通过呢？这个可能性也是存在的。所以这个挨个去谈，它有好处有坏处，好处呢就是我们可以跟每个国家私下里去达成协定，坏处是什么呢？就是你没法说我谈告谈好几个以后去压制别人的声音。

所以有利有弊，全国一起搞这件事肯定是比较费劲的。你比如说让数据自由流动，比如说招投标让企业公平竞争，或者说政治的这种公开透明，以及组建工会，让工人罢工这些事情，这个对于我们来说稍微有一点点难度。但是我们有特区嘛，比如说海南封关，那是干嘛？就是准备让海南先去加入CPTPP。

海南加入了，它符合所有的规定啊，我们这些企业是不是可以到海南把贸易再转口一遍，就可以享受相关的规定，就可以把东西弄出去了，这个也是我们现在在尝试的一种方式。短期看全国一盘棋，统一加入，这个确实是有一点点难度的。那么到底能不能加入，这个我们今天就不要在这里下结论呢，这个因为打脸实在来得太快。

看完我的节目以后，咱们一起坐在这，搬好小板凳来看一看，到底加入的了、加入不了。咱们也希望等这个结果出来的时候，再跟大家详细的去聊加入怎么回事、不加入怎么回事。好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家的收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

中国跑去沙特发行美元债，这是不是一盘大棋呀？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲中国在沙特发行美元债的事情。

很多人看到这个消息以后，就赶快出来讲：“厉害了，我的国啊，又是一盘大棋。”为什么要讲这个话呢？因为按照中国传统的思想来说，发债这件事，或者出去借钱这个事，没那么光荣。但是我们既然出去发了债，而且发债的结果其实还不错，肯定是要赶快出来说一下：“你看，我们去借钱啊，人家可乐意把钱借给我们了。”

那么到底是不是一盘大棋？他们都在讲哪些一盘大棋的话题呢？第一个，这是中国第一次在海外发行美元债。这是国债啊，这不是企业债，不是任何其他的这种借贷，这是国家的主权债务。那到底是不是第一次？咱们讲讲。

第二个，这是拉拢沙特。我上你那借钱是我看得起你。而且呢，是要化解美国对沙特的影响。因为在海湾战争之后，美国在整个中东地区，特别是对沙特的影响是非常强的。现在我们等于是打入他们内部了。再往后呢，是要拉拢沙特的石油美金。沙特把石油卖了以后，换了一堆美元回来，因为国际上石油都是按美元来计价的。你不能说我把石油卖了以后，换了一堆人民币回来，或者换了一堆卢布回来，都是美元。

沙特拿着这堆美元呢，也没有换成他本国的货币，而是持有这些美元到全世界去投资。既然可以去投资别人，你干脆来投资我得了，这也是一盘大棋中的一部分。

最后呢，还要上来讲，我们这个债发出去被疯抢，大家可喜欢我们的债券了。这个到底是不是真实的？我们来一项一项讲。首先呢，要讲说这个事没有那么夸张。为什么呢？因为钱少，一共发行了20亿美元的美元债。20亿美元你说这还少吗？真的，看跟谁比。

中国持有多少美国的国债呢？7746亿。现在出去发个20亿，这一看差距就在这里了。那你说咱们持7000多亿还不是最多的？你看日本，是有1万多亿的美国的国债在手里面。我们其实原来也曾经达到过上万亿，只是这些年来逐渐的在减少。

我们在不断地卖这些美债，或者说美债到期了以后，我们就把它直接赎回了，没有再继续去买新的美债。所以我们的美债实际上是在不断下降的。但即使如此，我们手里还有7,746亿美元的美债。咱们这20亿呢，对于美债来说，基本上可以忽略不计。那么这20亿美金里头都是怎么分配的呢？

三年期的12.5亿美金，它的利息是4.284%；5年期的有7.5亿美金，利息是4.3%。我们要看到，这都是一些相对比较短期的债务，在这个里头没有敢去借长期的。你说我借个30年、50年的，啊，没有人敢干这个事。你就算真的把30年、50年的债放这儿，也未必能够卖得掉。

所以呢，我们就是小试了一把，试了一点点钱，也就如此了。那么这个东西是不是很受欢迎呢？确实是受欢迎的，19.9倍的认购倍数，这个确实很高了。这个什么意思呢？就是说我们说了，我们要发20亿的债，结果大概有三百七八十亿的钱出来，准备认购，咱们来分这个东西。这个确实很高，因为它主要是供给量太少，而且我们的利息其实是要比美债低的。

就是美国也发债券，咱们也发债券，我们并不是说愿意承担更高的利息才把钱忽悠回来的。2024年5月29号，美国财政部发行的700亿美元5年期国债，它的利率是多少呢？是4.553；而咱们的利率五年期的是4.3。所以咱们给出的利息，还是要比美国的国债稍微低的。因此，这点还是说我们的信誉在支撑20亿美元这件事情上，还是没什么太大问题的，不需要给出更高的利息。

那么这到底是不是中国第一次在海外发行国债呢？这个事呢，我们知道国内其实国债很多，什么国库券实际上就算是一种国债。在国外这个国债是不是头一回呢？这个其实有一个灰色地带。为什么呢？就是香港到底算不算海外？因为以前美元债咱们也经常发，但是原来都是在香港发。所以如果香港算海外，这就不是第一次；如果香港算中国，这又是第一次。

自古以来不可分割的一部分。那么，这个沙特这一次，确确实实是中国第一次在海外发行这个国债。咱们呢是从2017年开始在香港发美元国债。2017年呢，发了五年期和十年期的，各发了10亿美金。2018年呢，五年期的发了15亿，十年期的发了10亿，还发了5亿美金的30年期，这个是很吓人的。到2019年创新高，60亿美金，然后这个里头呢，是三年、五年、十年、二十年都有。

到2020年呢，又发了60亿，是三年、五年、十年和30年。到2021年呢，发了40亿，三年、五年、十年、三十年也都有。2022年和2023年，其实这两年我们是没有再去发行新的美债。2018年的五年期应该是2023年到期，2017年的五年期2022年到期了，而2019年的三年期应该也是在2022年，我们也还掉了。我们是在逐渐的还这些钱的，这两年没借。

但是呢，也有可能是这两年我们把香港玩的也比较辛苦。你说再在香港发这个债，可能发不出来了。就是你发债得有人认购嘛，你可能未必能卖掉了，所以这两年歇了。然后再往后发债，就是今年的2024年11月份，在沙特发行了20亿美金的美元债。2019年发的五年债，你该还了。

所以现在很多公司也好，国家也好，他们借的债都是干嘛的，叫借新还旧。我得把以前的那个债还上。2021年发的三年债呢，也该是到还债的时候了。因为现在这个时候借新还旧呢，其实是相对比较划算的。为什么？美联储降息了呀，用更低利息的美元，把这个钱借出来以后，把原来高利息的债务还掉，这个其实是划算的。很多的公司，包括这种大的机构都会这样去做。

这个算不算盘活了，沙特的石油美元呢，金额实在有点太小。但是呢，它其实也是有作用的。什么作用呢？就是我们在沙特去发行了国债以后，相当于是说我们用国家的信誉在那边发行债务。那么，中国的其他一些资产再到沙特去融资，再到沙特去要钱的时候，后边有一个背书。

说你家大人也是在我这借钱的，这个小朋友来借钱。那么我们也看一看呗，他会有这样的一个效应。但是本身这笔美元债还是比较少的。其他的金融合作呢，确确实实是在撬动沙特的石油美元啊。

其他有哪些呢？咱们的上交所和深交所，两个股票交易所现在都跑到沙特去开ETF。什么意思？就是他在沙特的利亚德的股市里边，发了一个ETF的这种产品，沙特的人就可以拿着他们的美元去买这个ETF产品。这些ETF买完了以后，他就会跟着中国股市的各种涨涨跌跌去运作。

ETF是什么？就是我们发行了一只基金，告诉你说我们要如何选股，如何配比例。你只要买了我的份额，我就拿着这个钱，按照我当时承诺的这个比例，把这股票都买回来。那涨了，咱整个的ETF就变得值钱；跌了，这个ETF就往下跌。它是这样的一种运作方式。

现在，上面有两只ETF在沙特利亚德的证券交易所里边运作。一支是上交所发的，一支是深交所发的。这块呢，也确实在撬动吧。另外还有什么呢？就是沙特的国家主权基金，也在积极的投资中国的很多新能源，以及其他的一些他们觉得有趣的项目。这个沙特土豪还是很有钱的，包括什么绿色能源、风能，还有一些新材料、交通运输，很多这样的项目，他们都跑来投资，看看他们后面到底能不能通过这些项目挣到钱。

那么中国企业呢，在国家借美元债的同时，也在很积极努力的在借美元债。当然这个呢，就不一定是跑到沙特那边去借去了。你比如说阿里，他们就是在美股的市场上去借，字节跳动的就直接在新加坡借。他们都是在借大量的美元债，阿里大概是借了50多亿美金，字节应该是借了接近100亿美金的这种美元债出来。

所以说，这个中国政府去借的20亿美金，而且这么短期的美元债，这个真的不算什么。国家呢，也在鼓励他们去借美元债，国家不是说我们有钱啊，你不许出去借啊。你们愿意借，借去啊，能多借点多借点，你们让这个生意好好的运作起来，去国外买东西，没问题啊。

国家也鼓励支持。那么你说，我们到底缺不缺美元呢？我们手里握着7,000多亿的美国国债，还有一大堆的美元现金储备。中国政府想花钱出去借美债，各个企业也想花美元去借美债。这到底是什么样的情况？

这个原因其实并不复杂。有些钱是死钱，或者说我们要长期放在那里去生利息的钱；有些钱是马上要花的钱。其实很多家庭也是这么过日子的。我们会把一些钱放到投资理财或者其他地方，但很长时间你是不能动的。但是，短期内我要花一点钱怎么办？我可以再去借点。

但这还是需要一些现代的理财知识。传统的中国家庭还是喜欢不欠钱的这种生活。中国企业在进行美元交易的时候，有没有正规的手续可以从中国国内把美元弄出来，去拿国家的美元储备去花呢？其实是有的，但这个过程特别麻烦。

这个麻烦在哪呢？比如说，阿里巴巴说：“我有一大堆人民币，我想到美国去投资一个公司或者去收购一个项目。”那它应该到中国银行去打招呼，说：“我们要动美金了。”然后叫购汇。首先要给你批额度，批多少钱额度。批完了以后，购买外汇，你要把你的人民币给中国银行，中国银行把美金给你。你再拿着这笔钱到国外去买你要买的项目或投资相应的项目。这个运作过程是相当繁琐和漫长的。

中国政府拿到美元以后，就变成了美元储备。任何人说：“我去申请一下，我想把这美元再花出去。”行不行？可麻烦了，那简直就跟穿在肋头骨上一样，真舍不得。这个过程的各层审批是非常非常麻烦的。

所以，中国企业想要在美国或者在海外用美元计价的方式去做任何交易，最好的方式是什么？自己手里有美金。但是，我们又希望他们把在外面挣的美元都结汇回来。什么叫结汇？比如说，你挣了一堆美元，然后把它放到银行去换成人民币，这个过程叫结汇。你说，我拿人民币去换美元，这个过程叫购汇。

我们政府希望说：“哎，你都结汇，但是购会的时候我要审批你。”所以呢，需花的时候，你就干脆在外面借点美元债，直接花那个就完了。你在外面挣的美元，结汇都结回来，我们又变成美元储备了。所以呢，是这样的一种运作方式，包括政府也是这样的。我们要在海外撒钱了，要去援助这个一带一路的兄弟们。你给他人民币，他要吗？其实也不能说完全不要。你给他人民币以后，他唯一的用途就是直接拿人民币到中国买东西。否则的话，他拿着人民币在其他地方再去买东西，这事是比较难的。

但你说：“我想要钱到其他国家买东西，怎么办呢？”你就得给人美金。这怎么办？就得借点美元债。小兄弟们分一分，拿去买东西去吧。这个事也是这么个运作方式。那么这一次在沙特借美元债到底会带来哪些新的变化呢？

第一个呢，沙特的石油美元本身是很活跃的。现在告诉你说，你可以把钱借给中国，把钱借给中国的各个企业，然后参与到整个中国的这种快速往前走的发展过程中去。在其他的国家，没法去给你提供这么高的利息，或者愿意说借了钱出来，寅吃卯粮去搞各种建设，搞各种快速发展，这事其他国家搞不定。中国愿意搞。

每年我们原来也借，但现在香港玩不转了，我们要到沙特去借。20亿美金到手了以后，明年应该会加大力度。今年的20亿应该算小试牛刀，因为只有三年跟五年的，到明年可能60亿的，或者更大规模的借款就会冲上去。冲上去以后，可能就会有20年的、30年期的这种债务也会上来，这个应该算是敲门砖，已经扔出去了。

那么手里的美元有了以后，就可以更高效率地去交易。比如说沙特现在准备去做大规模的基础设施建设，甭管是他那个一条长线的城市，或者是一些其他的海水净化，有一大堆这样的项目在做。这个王储也是雄心勃勃的一个人。这些项目基建强国一定会冲上去，说：“来，我给你弄吧。”那怎么快呢？咱们直接发行了债券以后，就拿着这些美元四处到该买的东西。

买好了，然后把这个东西都给你。建完了以后，你再把钱交给我，然后我再去把这个债还上，这样才是最高效率的方式啊。以后沙特呢，可能会跟中国绑得越来越紧密，因为他们也有他们的问题。他们的政府也好，领导人也好，也在受到西方媒体的各种指责。他们也有很多自己想干的事情，大基建一下，也想搞这个事情。不跟咱们一块玩，跟谁玩啊？你跟美国人玩吗？美国人来了以后，来咱们先做一个环保评估吧，你这个多少年你都未必能动得起来啊。

但是你到中国来，您说怎么弄，我们就给你弄啊，其他的我们就都不管了。所以跟咱们一起去玩下去呢，还是会让沙特领导层的很多梦想快速成真的啊。这就是咱们现在去借美元债的一个大致的情况啊。未来呢，可能我们还会到更多的地方去借更多的美元债。这些钱也是会帮助中国政府也好，中国的很多企业也好，更多的在海外去做交易啊。

因为这些美元债借完了以后，绝不可能说这个结汇放到国内来，然后再去把它存起来，不会干这个事，一定是要大规模的在海外进行交易的。好啊，这一期呢，就跟大家讲到这里。感谢大家的收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

社交媒体巨头最终还是向政府低头了。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲最近两件跟社交媒体与政府之间冲突相关的事情。

第一件，telegram的创始人被法国政府直接拘留了。虽然交了保释金之后他离开了监狱，但是也禁止离开法国。

另外一件就是X，也就是原来的推特，在巴西被封禁。原因有两个：第一个是X在巴西的法律代表已经不存在了，或者说这个人已经离开了巴西；另外一个是在巴西发布了一些巴西政府认为是虚假的信息。在这样的情况下，就被封禁了。

从telegram的角度上来说，telegram实际上是一个IM，它并不是一个社交媒体，或者它并不是一个完全的社交媒体。所谓的IM的即时通讯，就是可以一对一或者是在一个小的群组里面进行信息交流的一个工具。那么在这个里面的话，保护用户隐私，不让政府知道谁说了什么话，还是非常有价值的。特别是telegram在整个的创建和发展的过程中，一直是以保护用户隐私为己任的。

现在法国政府说，你们telegram上有毒品交易、有儿童色情，还有很多其他的非法交易，我要求知道到底是谁在说。这件事情上来说，其实已经算是触及了人们的一个敏感点。因为我们在私下里面沟通的话，我们自己思考的任何问题，都不应该作为我们是犯罪或者是有可能犯罪的一个证据，对我们进行指责，这实在是太可怕了。

以前有一个电影叫《未来派》还是叫什么，就是它会去预防未来有可能发生的犯罪。这对于每一个人来说的话，就太恐怖了。等于每一个人都要时时刻刻的生活在恐惧之中。但是呢，像telegram，因为它用户量这么大，特别是里面有很大的群组效应，telegram的group是可以做得非常大的，它在里面可以进行一些非法交易的撮合，这也确实是很吓人的。

所以它并不是单纯的即时通讯工具，它也是一个社交媒体，或者叫私密社交媒体，而且影响力很大。但是telegram当时的事情呢，我们一般认为……

政府对于某一个即时通讯工具或者社交媒体运作方式有不同意见的话，他们一般会采用的是禁令、罚款、警告，或者干脆是关闭本国用户的使用。但是像法国政府这种上来抓人的情况，其实我们还是第一次见到。以前从来没有想到过，他们会直接上来把人抓走。

而从另外一件事情，也就是X在巴西的事情来看，这里面就会涉及一个问题：到底什么是真实。巴西的大法官认为，X上面传播的很多关于巴西选举以及政府延续相关的信息是虚假信息。他要求X必须要把这些不实信息处理掉，而X则表示：“我并不认为这是一个虚假信息，我们要求维护这些用户的言论自由，让这些信息继续传播。”

这种情况是因为害怕他们在巴西的员工被捕，所以X直接把在巴西的员工都撤回了，这导致X在巴西的办公室没有法律代表。巴西政府于是表示：“那我封禁X在巴西的运作，巴西境内不允许再使用X。”

现在，这两个事情都发生了反转。首先是Telegram的创始人决定说：“我愿意跟法国政府去配合，我愿意去提供Telegram里面一些从事违法交易的人的信息给政府，来协助他们控制这些违法交易。”

而另一方面，X也承诺会重新指派X在巴西的法律代表，并且根据巴西政府的要求，对巴西境内传播的信息里边，巴西政府所认定的虚假信息进行控制，让这些信息消失。巴西政府现在也表示：“OK，我们已经看到了X做出的这些改变，会恢复X在巴西的正常工作，也让巴西的民众可以继续使用X。”

所以最终还是由政府来管理社交媒体，而不是社交媒体在与政府的博弈过程中战胜了政府。这两件事情都是在向这个方向发展。即使是埃隆·马斯克号称要捍卫所有人的言论自由，最终也还是向巴西政府低头了。我并不认为埃隆·马斯克相信巴西政府所指定的那些虚假信息就是虚假的，但他最终还是说：“OK，在巴西的范围内，巴西政府是有权利来决定什么信息是真实的，什么信息是虚假的。”

让我想起我最近在看的书，也就是尤瓦尔·赫拉利最新写的这本，叫《智人之上》，英文叫《NeXus》。它里面写的有一段非常有意思，它说人们发明了一种东西，叫做宗教经典，也就是圣经。那么，这里面到底什么是真经，什么是伪经，这件事情是如何来决定的呢？

这是一堆的拉比，就是犹太教的拉比，然后到基督教的话，就是一堆大主教。大家相互讨论，相互博弈，最终去决定的。在里面讲到，经典在做出来的时候，它可能是很多很多的传记本记，以及其他的这种记载，大家把它都记下来了。最终，大家会坐下来谈，哪些是可以进入到经典的圣经里边，或者典范里边，哪些是伪经。而且在这个过程中的话，也会不断地发生博弈。有的教派可能就认为这几本是真的，那几本是假的。有些教派会反过来说，哪些是真的，哪些是假的。最终，这些教派之间相互，其实很难说谁说服了谁。

但是现在有一些大的，比如说基督教，统一来去确认哪些是真实的经典，哪些是不在里面的。而且即使是确认完了以后，可能有一些现在正式出版的圣经里边所提到的一些书籍，它其实并不存在，或者说它已经被作为伪经，也好，或者是经过战乱、经过其他的一些动荡，就意识到了。这种事情也是有可能发生的。

所以最终我们要看，真实的信息到底是怎么来确定的，是由这些犹太教的拉比、基督教的这些大主教，还是各国的政府来去认定，说这就是真实的信息。他在书里面也讲到，真实这件事情，或者叫信息这件事情，它本身与真实有关，但是也不是完全相关。特别是政府行政机构，以及像宗教这样的官僚体系，他们一定会去扭曲事实，包括科研官僚体系，他们也一定会去扭曲事实。但是这个扭曲事实并不是完全是坏的啊，他们是希望能够继续维持秩序。我们其实也还是需要让秩序继续运转下去的。

完全的真实，或者说所有东西都是向真实看齐的话，对于很多秩序的维持并没有什么好处。在前面我们讲的这两件事情上来说，第一个telegram的这个事情。

如果是在一个相对比较小范围内流传的，是不是法国政府就不会去管他？就像尤瓦尔·哈拉里那个书里面写的，现在在非洲的一些基督教教派里面，现在罗马教廷所确认的伪经，是他们那里的真实传播的经典。他们会有自己的教义，或者会有一些在宗教思想上的一些差异。不是这么大的差异，会有一些小的差异。但是呢，这些小的教派都是在一些比较小、比较偏远的地区流传。那如果这些教派变得很大的话，会不会发生一些跟正统之间的这种冲突？这个都是有可能的。

最终还是说，我们在一个很大的范围内维持了一个稳定，维持了一种秩序，而这些相对来说比较偏远的教派，他们就坚持自己的事情。Telegram这个事情也是如此。如果比较小，影响不是那么大的话，其实并没有人愿意去管他。但是当他影响很大了，他也有几亿用户了，为了维持一个普遍的秩序，他就不允许继续坚持原来那些原则了。他必须要去认同一套各国政府，或者说普世价值观所要求的这种秩序，包括把这些做不可饶恕的事情，或者说做这种罪大恶极事情的人直接公开出来。这件事情虽然是违背了Telegram创立之初的这种设想，但他依然要去服从。

而对于像马斯克的推特这样的，他在巴西这块土地上，如果想继续去运作的话，他们就要认定说巴西政府这样的一个合法政府，至少从巴西自己的法律状态上来看，他是合法政府的。他们所认为的要继续维持秩序运转下去的这种判别标准下，到底什么是真实的，什么是谎言，他们也得去承认。而且要按照巴西政府的要求，给他的公司在巴西设立一个法律代表，否则的话，他就不可以在巴西继续运作下去。马斯克也是承认了这一点。

大家要注意，所谓的言论自由，并不是说我们要捍卫每个人说出真理的这个权利，而是我们要捍卫每个人说出自己想法的权利。这个想法可能对于这个人来说，他自己也未必能够确认他的想法就是代表真实，或者是代表他自己真实意愿吧。咱们先不说与客观是不是一致。

哪怕说我就是故意要骗人，我也依然有权利把他说出来。这玩意才叫言论自由。但是，每一件事情都是有一个限度的。这个限度就是说，你不能够太多地干预到其他合法政府的相应权利，不能去破坏一定的秩序。

尤尔赫莱利在他的书里讲到，为什么政府、政权、宗教和官僚体系所维持的这种信息运作方式或信息网络，会去压制真实、压制真相。原因就是他们要维持秩序，要维持稳定。在这样的情况下，他们只能去宣传或扭曲他们自己所需要的真相。

那么，讲回来，我们再去谈下一件事情。我们现在已经看到Telegram的结局了，它屈从了；我们也看到了X的结果，它也屈从了。现在就要看看TikTok，这是什么样的运作方式。在美国政府认为“我不能相信你的运作方式能够维持我要求的稳定”的情况下，它到底应该怎么去做的问题。

但是，现在这一块与前面我们讲的X和Telegram有一个很大的区别。区别在于，X和Telegram都说“我原来有一个要坚持的事情”，这件事情在于，当你们的这些世俗的稳定需求发生矛盾的时候，我们进行了一定的抗争，最终我们屈从了，不再坚持各自的理念。然后，政府就说“OK，我们承认了你的这种屈从，我们也接纳你继续去运作”。

但是，TikTok的情况就完全不同。美国政府要求说“你必须要顺应我对秩序的要求，我对真理和真相的定义，要去把这些违背真相或我定义的真相的事情压制下去”，至少要把美国政府认为与真相不符的信息过滤掉或压制掉。然而，TikTok一开始就说“我认，你要什么我给你做”。但是，美国政府说“嗯，我不信你。你说你要给我做，服从我对秩序的要求，但我们不相信你的底层动机，不相信你的底层逻辑”。

那么，这个事情就会变得非常麻烦，因为它不像X说“你要什么我给你做，做完了以后你就认不就完事了吗？”Telegram也是“你要什么我给你，你得到了你想要的东西”。

你就把我放了。你好，我好，大家好。继续把这事往前走。美国政府说我不相信你的底层。那么这件事情呢，其实是无解的。那你说我把这个公司卖掉，我把这个公司真正交到美国人手里面，美国人能够相信我说的是真话。那这样才有可能说把这个问题彻底解决掉。

但是我们要注意啊，很多的事情它是有一个发展的历程的。那就像尤尔·哈拉利讲的，这些圣经版本之争，它在当时的那个时间点上和我们在一两千年之后再去看，其实是不一样的。我们在一两千年之后看到的实际上是一个结果。有一个人去说了，说我们把这个几十卷的经文定义为一个虔诚的基督教徒必须要去阅读的书。那以后这些经文就慢慢地成为了基督教的正典，就是圣经里边正式应该收录的奠基。

那所有没有在这个清单里面的书就不在正典的范围内，甚至有可能会被认为是伪经。有些虽然没有在正典的范围内，但是呢也没有被批驳成为伪经；有些呢就被批驳进去了。这我们现在看到的是一个结果，虽然只有一些非常偏远的地区，包括非洲的一些地区的基督教教会，还在阅读或者是宣扬那些被正统基督教会宣扬的伪经，但是绝大部分的基督教都是认同统一的经典的范围的。

但是我们要回到当时的这个状态来看，它是一个什么样状态？它实际上是一个相互博弈、相互讨论，大家坐下来研讨辩论，是这样的一个状态。所以呢，回到TikTok的事情上来说，它并不会说马上在11月大选之后，在明年1月十几号拜登卸任之前，就一定要把它关掉。但是呢，围绕着这种到底什么是经典、应该如何去认证真理、如何去确定这个事情的话，肯定会经过很激烈的冲突。而且这个冲突可能会维持挺长一段时间，像基督教经典的确认，大概是维持了可能三四百年吧。

现在的话，虽然不太会说TikTok是不是要玩下去，持续搞个三四百年，这个有点夸张了。但是啊，这件事情讨论个三五年，我觉得是合理的。而且在这个过程中，可能还会发生一些其他的变化，包括中国的政府的一些变化。

中国跟美国之间关系的变化，以及其他一些地缘政治相关的变化，或者是TikTok这个公司，以及它上面的字节跳动的公司的一些股权结构、治理结构的一些变化，这个有可能还是会发生的。当这件事情发生之后的话，也许我们现在所讨论的、所关注的问题就会变得非常可笑。

我们现在并没有知道说，当年基督教经典在去确认哪个是正经、哪个是伪经的时候，他们之间到底发生了一些什么事情。其实我们并没有那么在意了，只是我们知道了一个结果。现在呢，社交媒体和政府之间的战争，并不会就此画上句号，这只是一个阶段性的过程。在这一次的斗争中，政府胜利了，但是我们也看到了，政府其实对于社交媒体的管控应该已经是越来越力不从心了。

因为以前在报纸时代、在电视时代的话，是一个人说大家听，政府相对来说比较容易去确认到底什么是真实、什么是虚假，什么事情是更加容易去维持秩序的，什么信息可能会让秩序或者让既得利益者的利益受到损失。但是现在呢，因为社交媒体是每一个人都在说，每一个人都在传播，所以社交媒体上的所有信息流，其实是一个相对无序的状态。特别是在推荐算法、人工智能这些技术加入之后，这种无序呢，会变得更加脱离政府的控制。

它会在人工智能的控制下，但并不会在政府的控制下。而政府对于人工智能具体是如何运作的，这件事情的话，其实并没有什么信心。在TikTok这个事情上，就可以看出一些端倪来。虽然Twitter最终得到了巴西政府的信任，但TikTok没有得到美国政府的信任。说到底，都是各国政府对于AI推荐算法到底是如何运作的这件事情，都是没信心的。

巴西政府可能不是那么了解AI到底如何工作，而美国政府可能在这个地方要对AI运作的原理和方式要更加理解一些。我记得在尤瓦尔·赫拉利这本书里面，有一个章节讲的是要杀死律师。为什么这么讲呢？就是对于一个民众来说，对于普通的人来说，复杂的法律体系、政治相关的各种规定以及文书，他是搞不懂的。

对于未知的事情，他都会感觉恐怖。他觉得我有可能受到伤害，或者说我已经受到伤害了。这种伤害到底是如何发生的，他搞不明白。在未来，无论是政府、既得利益者还是普通的民众，我们都会面对一个黑盒子。我们搞不清楚智能推荐算法和人工智能到底是怎么运作的。在这种情况下，就有可能在发生一些极端情况的时候，把罪责归结给这种不可知的AI系统。

特别是像TikTok的事情，美国政府说，甭管你做什么解释，我都不信。我相信你的唯一方式就是，所有在运作这一套推荐算法的人，是我可控的。你们是遵从美国政府所要求的这套普世价值观的人。只有在运作一个我不太看得懂的AI系统的时候，我才可以允许它继续运作下去。如果运作这套AI系统的人不遵从我的普世价值观，而是遵从比如说国安法或者反间谍法这样的价值观的人，那我就不允许他运作下去。这个有可能才是未来的一个常态。

虽然现在欧洲、中国、美国都在催安全的AI，但这个安全AI里头，其实有很重要的一点，就是要可解释。AI的运作方式要可解释，而且这种解释的过程，或者说整个运作原理的过程，是对方所信任的。这些科学家可以看懂，他们能够认同，认为这个事情是可以信任的，这个非常重要。因为政客其实很难去理解AI到底是怎么运作的。政客处理的方式是术业有专攻，我把专业的事情交给专业的人去看就好了。

美国政府就说来，我去找一堆美国专家团，这些人是我们信任的技术。虽然我不懂，但他们的人品我信得过。你们去看看TikTok，这个技术到底是怎么回事，是不是可信。中国其实也是这么干的。我记得当年微软在中国卖Windows的时候，中国政府说，Windows这么复杂的系统到中国来卖，万一你给我留点后门，我这也没法弄啊。微软说，咱们签一个协议，我把Windows的全套原代码给你，让你信得过的专家去看，看完了以后给你出一报告，说放心吧。

这东西没问题。他通过这样的一个方式达到信任。只是呢，像微软的源代码，我们还可以去找人看懂。但是AI系统，特别是像TikTok后台的这种AI系统，现在我们要让美国的专家去把它看懂，它到底是如何去运作的，是有难度的。并不是说美国的专家技术不行，看不懂中国TikTok这个技术到底是怎么做的，而是TikTok里面它所包含的数据，所包含的这种影响它推荐结果的点实在太多。而且这些点其实是在运作的过程中会实时发生变化的。它并不像Windows，作为一个静态的系统，你放在这，只要是某一个版本搁这了，它就不会发生变化。你可以坐那审核，审核完了打个勾，最后就会照着这个方式去做。

而像TikTok推荐算法，其实我觉得举一个什么样的案例更合适呢？就像一盘现在正在下的围棋，双方根据当前的状态，会下出新的棋路来，最终才能决定说这一盘棋到底谁输谁赢，差多少步棋。在这个时候，你给他一个空的棋盘，给他两盒棋子，说来你审核吧，这其实是没有任何意义的。所以他们也没法去确认这件事情。

那么在未来会是什么样的呢？其实在未来，人类对于AI本身的运作会越来越不可把控，原因也很简单。就是当我们有一个可以自动开车的车辆的时候，我们就不会再去学开车了。当我们有一个可以自动记录电话号码的智能手机的时候，我们就不会再去背电话号码了。当我们的AI可以很好地帮助公司，帮助平台赚钱的时候，可能就没有那么多人真正去研究AI底层到底是怎么运作的。而且AI底层运作的原理和整个的过程会变得越来越复杂。

而且AI的运作方式，就像刚才我讲的那个围棋的故事一样，你必须要实时监控当时的状态，才能够确定这个事情应该是如何去运作，而不是说像我们经常讲的“三岁看老”，就是我一看你，一开始我就知道你未来所有的事情，遇到什么样的情况，你会做出什么样的决策。这个事其实对于AI来说，包括对于人来说，都是不可能实现的。所以可能再过一段时间，由政府来确定什么是真实的，什么是可以维持秩序，或者维持既得利益集团的利益的，这件事情就无法继续维持下去。这可能是我们所看到的最后一次由政府来确定什么是真、什么是假、什么是可以维持秩序的。越往后的话，当然并不会说突然切了一条线，说从今天开始就怎么怎么样了，而是逐渐会发展成由AI来确定什么是可以相信的，什么是真实的，什么是维持秩序和维持既得利益者的。这是我们即将过渡到的未来。

而对于未来来说，到底谁是既得利益者，谁是最后的管理者的话，可能是AI，而并不是一个单纯的人类，或者是有一小撮人类可以控制的AI。这可能就是我们要迎来的未来。

好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

好的，让我们开始讲下一个话题。马斯克把特斯拉的1.2万块H100给了XAI，这到底是什么情况？特斯拉在6月4号的消息，是英伟达报的料。1.2万颗H100转交给了XAI，这个直接就给了，肯定是不行的。它呢，其实是插队。什么意思？就是大家现在都在排队，等着拿英伟达的H100。马斯克的两个小伙伴都在上面排队，特斯拉也在那排着，CI也在那排着。

大家知道XAI最近拿着钱了吗？所以他现在急需要这些H100。而特斯拉呢，现金其实也还有，但是稍微有些下降，现在也没有那么着急用的地方。所以说来，我这1.2万枚，本来应该是特斯拉排到队了，SAI你先拿去用吧。等这个SAI买的1.2万枚排到了以后，特斯拉再用。但实际上是干了这么个事。

那么这个事情出来了以后，大家其实没有心思管理，到底是怎么干的。特斯拉的股价是先跌为敬。这个一看，马斯克也觉得心思都这样了，不干了，对吧。咱们就直接下跌就好了。今天是6月的7号，再过一个礼拜，6月13号就是什么节点呢？特斯拉的股东大会，投票截止日期啊。他会公布结果，马斯克的薪水到底给不给他，6月13号就要出数了。现在呢，可能好多股东，像我上次连线的那个引滴购，已经寄信寄去了，说我们同意把薪水给马斯克。但是现在一堆的大股东，他们发声，有人听着吗？

都说我们不想给他基金呢，已经通过投资这种XAI，已经确认了价值。就是万一马斯克你真干不下去了，拉着人跑路了，去XAI吧。我们已经都赚这钱了。那股民呢，现在估计有一些人在做空特斯拉了。啊，这个具体你就不知道了啊。咱们就不做任何的投资建议啊，一定要说清楚。

那大家想没想过，英伟达为什么在这个时候去给他爆料呢？就本身这件事没人知道啊。我跟英伟达说一下，哎，家里俩孩子啊，老大排的号，待会让老二先看病，等到老二那个号到了时候，再让老大看病去。对吧，就干了这么个事情的。英伟达为什么要给他泄露出来啊？这个是英伟达内部邮件泄露啊。就是英伟达内部有很多的邮件在沟通，说先给谁后给谁啊，怎么排号啊啊。这个是泄露出来的。那你说，是不是资本黑手在后面运作呢？大家就想在这个时候做空特斯拉股票，再整点新事出来。债多了不愁，虱子多了不咬啊。对吧，是不是这样的情况啊？可能性是存在的。

但是另外一种可能是什么呢？就是英伟达这些小兄弟们不开心了。谁是英伟达的小兄弟？就是像什么超微电脑啊，戴尔啊这些公司，就属于英伟达的小兄弟。对吧，拿着英伟达的这个GPU回来，自己去装服务器，然后再把服务器给人，在机房里的部署起来。他说挣这个钱啊。那这些小兄弟为什么不高兴呢？当然知道，这个特斯拉自己用的那个超级电脑叫Dodo啊，Dojo。

这个超级电脑里头用的GPU呢，也是H100啊。A100，H100就是用的这种东西。这个电脑，是谁做的呢？是一家叫做盛弘科技，他们给做的。这公司呢，在深圳啊，是一家妥妥的中国公司。这个公司呢，其实是做什么呢？就是特斯拉自动驾驶模块，特斯拉的三电系统，特斯拉的车身监控系统。它是一个TIER one的这种汽车配件商啊，做PSB的，做PCB板材的，这样的一个公司。它呢，是一个妥妥的叫特斯拉供应链公司，啊等于是特斯拉说来，我们自己这么多公司，都可以生产各种板材，咱就自己干呗。所以呢，这些大厂，它其实是就包括前面讲的什么，创维电脑啊，什么戴尔啊，他没挣着这笔钱。你要想把这H100送到特斯拉去啊，组装出这DOJO这个机器，这个过程呢，肯定还是需要特斯拉供应链的人给他干活的啊。那么这个呃，是稍微有些费劲。而且他这里还有一个什么问题？你这些H100不能到中国来，那怎么办？那这个深圳的公司怎么给你装起来？这个也是一个比较麻烦的问题吧。这个是现在英伟达的这些小兄弟们，没准他们不高兴了啊，给你点个炮啊，搞一下。马斯克呢，也回应了。马斯克的回应是什么呢？他说特斯拉的H100在仓库里放着，这些事都没有什么东西。但是大家要注意啊，特斯拉的H100在仓库里放着啊，这句话的潜台词就是：特斯拉的H100其实是富裕的啊。

用不起来的啊，搁那搁这呢。而且特斯拉呢，因为裁员的原因，导致特斯拉的数据中心其实建设是相对来说比较慢。正在德克萨斯机房里头建的DOJO的新的机器呢，现在应该也是比较慢啊，没有那么快速就把这个机器建起来。所以呢，现在特斯拉的H100，就是你再给他1.2万块，他其实是用不起来的。就是马斯克的意思是这样。然后特斯拉的日子呢，其实并没有那么好过啊。销量下滑，一季度滑的很惨啊。但是5月份扬眉吐气了啊，特斯拉5月份在中国卖了4万多辆车。呃，特斯拉在中国5月份，大概产了5万多辆车，剩下的车出口了，直接扬眉吐气了。但是呢，他前面一季度，跟中国的国产新势力竞争啊，打的很惨，只能是降价。再加上什么呢，欧洲减退了啊，或者叫削弱了电动车普及的这进程。所以对于特斯拉来说呢，都是相对来说的坏消息啊。那么整个的利润也在下降，就虽然车卖的少了，挣的钱还少了，因为什么呢？打价格战嘛，你降价呀，那肯定利润下降，没什么好说的。库存呢在增加啊，以前的特斯拉库存是一周的，有两周的，最早的时候特斯拉是要定了。现在特斯拉的库存已经达到一个月了，大家注意啊，汽车这种东西，放在库存里是非常吓人的，它非常非常的吃大家的资金啊，叫资金占压，这个事很麻烦。而且特斯拉的库存呢，跟其他公司的库存还不一样，为什么呀？特斯拉是直销公司。

就是你现在看到的，大街上这些特斯拉的专营店，都是特斯拉自己家的。所以，他的所有库存，这个包袱只能自己背着。他跟传统的车企哪不一样？传统车企下头有4S店，有经销商。那我把车造完了以后，我可以要求经销商压货啊。那么，这个库存的容量就要大一些。但你现在这个等于都是自己的，背着暴力一边审。你送到这个4S店去，只要还是特斯拉，自己把这个货压在那了，他就会比较麻烦。所以，特斯拉真正遇到的问题呢，不是销量下降，也不是竞争，也不是什么欧洲减缓的电动车普及，都不是，而是现金流在下降，就是他手里现金变少，这个是很危险的啊。

这个一季度财报里头，特斯拉手里的现金少了22亿美金啊。但是，手里现金还比较多，他现在还有269亿美金的现金在手里头啊，或者叫现金等价物吧啊。所以他还是可以玩的下去的，要一个季度少22亿，就至少还可以跑10个季度，还可以跑好几年呢。你只要别瞎造景，这个钱还可以跑啊啊。但是，马斯克号称，不是特斯拉要投入100亿美金去做AI吗？269亿你这边扔100亿进去，那边在不断的流血，这个事呃，有乐子看了。

FSD呢，现在中国区啊，也没有那么快啊。说号称FSD在中国落地，这为什么呢？因为据说啊，上海计算中心展缓了。就是他如果FSD在中国落地，他有可能在上海啊，应该也是在海边上吧，建一个大的计算中心。

现在这个事情也在慢慢往下顺延，这个事。而且现在FSD，据说已经给中国的所有特斯拉员工都推送了，就是特斯拉员工，现在已经可以开着FSD的车上街了。但是呢，这个还是在国内推广有一点点扑朔迷离吧。咱们再讲，马斯克现在干这活违不违法？咱们讲了说哎，马斯克把这个排号老大的号让老二先上了啊。那么这个事到底违不违法呢？

这件事啊，AX AI是属于x啊，x的这个投资人占有XAI 25%的股份。XAI是让后边是Twitter。如果仅仅是调整一下排队顺序，其实关系并没有那么大。你说我也不是说就不给他了，特斯拉花的钱，还是可以得到的。只是晚得到一点。你现在拿到这些GPU，你也只是让他在仓库里面吃灰，没什么必要啊。稍微等一等没什么问题。

但是如果用另外一个角度来思考，马斯克就有可能违法。这个角度是什么呢？这个角度是操纵证券市场啊，放假消息这个事呢，是有可能会被处罚的。那你说他咋操纵证券市场，放假消息了呢？呃如果这个事属实了，挨打的不是马斯克本人啊，挨打还是特斯拉。

特斯拉是一家人工智能公司，我要花100亿美金去做AI研发，这个呢都是马斯克自己说的，在4月份发财报的时候讲的。对吧？说任何人怀疑特斯拉是一家AI公司，你们都不应该成为特斯拉的股东啊，基本上算是原话翻译过来。现在英伟达指出的是什么呢？（注意：原文字数超出，但根据要求未做内容删减，仅添加了标点和分段。）

英伟达说，你特斯拉并没有投入这么多钱去做AI。你手里明明已经到货的这个H100的显卡，你没提货对吧？你让你的兄弟给提走了。这个是假消息啊，你只是出来虚晃一枪，这个事是不行的。如果在这个时候股价发生下跌了，那么特斯拉很有可能会面对集体诉讼啊，说你马斯克在这吹牛啊，什么也没干。你号称100亿做研发，结果你连卡都不买，还给了自己另外一个儿子啊，偏心，铁铁的集体诉讼上去啊。

因为我以前碰到过一次类似这样的事情，就我原来在Boland的时候。Boland号称要分拆对吧，我们要把开发工具，当时费什么要拆到另外一个地方去。然后这个事呢，也是CEO当时就宣布了，宣布完了以后找了一圈人买嘛。最后价格没谈拢，没拆出去。那么到年底了，这个就是叫什么叫放假消息。当时是给了一个警告，就是纳萨克发了一个黄牌警告过来，并没有罚款啊。但是你如果长时间这么干是会罚款的。所以他一般级别是啊警告罚款啊。如果再严重了，有可能会去坐牢啊，这个是可能性是存在的。

但是对于这种事情的应对方法也很简单啊，怎么干裁员？哈哈，像我们当时拨了呢，就是遇到这个警告牌下来以后，马上做了一波裁员，说你看我裁员了，我整改了，然后这个事算混过去了。

英伟达呢，股价昨天是超越了苹果，但是呢也马上迎来了反垄断调查。这个也很正常，他的市值吧。

短暂的占上了3万亿美金，现在3万亿美金往上呢，大概只剩一个了，就剩微软了。所以今天我去看了一下，英伟达跟苹果市值呢，都是2.97万亿美金，都到这样的一个位置，你都是这个全世界第二估值、市值的公司了。你还不反垄断一下，美国这个反正有关部门就吃白饭了。这事肯定不对，一定要上来收拾一下。所以这个事情是必然的应有之意，这是一方面。

然后另外一个问题是什么呢？就是国内现在，其实出现了一个比较奇怪的事情，就是算力淤了。所有的算力、显卡什么都在降价，这是国内现在比较奇怪的事情。就是AI到底是不是泡沫？其实现在很多人呢，也非常难过啊，为什么？因为你再去训练大模型，大模型变得越来越厉害，这个事大家是可以看到的。但是呢，没法挣钱，对吧？没有哪个大模型公司挣钱呢，他没法形成良好的闭环啊。这个是现在对于所有的AIGC行业，都是一个甭管美国还是中国，都是很难解决的问题。而中国人呢，又更着急，说你必须马上给我挣出钱来。所以，现在国内的所有的显卡都是余的啊，千万不要说啊，禁用了国内没有显卡用了，李娜远去了啊，完全是反过来的。

在这样的情况下，英伟达的股价到底能不能支撑下去？如果大家觉得哎呀，这个实在烧不下去了，是不是这个国外，比如说在美国，也会短期内出现显卡淤积的情况啊？你到那个时候，你觉得英伟达还能值几万亿美金呢？啊。

这个其实还是值得思考的一个问题。那么有没有人想过说，为什么大家不想让马斯克好过呢？啊，很多中国人都觉得忠君爱国一下，马斯克你劳苦功高，我们一定要好好的犒劳你一下，我们要忠诚一下，这都会这样来想这个问题。但是你发现，国外大量的这种很有影响力的大股东、大基金，他们都想让马斯克难过啊。这到底为什么原因呢？其实也很简单，就是马斯克的经历实在太分散了。对吧，又是X，又是这个Space X，又是这个Starlink，还有那个Starlink，就是那个啊，脑机接口啊，还有太阳能的Solocity啊。Solocity是现在属于特斯拉了。这么多东西你都在那看着，你哪玩的过来啊？对吧，这个是大家觉得比较痛苦的。

甚至呢，有一个人还指出来了说，你看，根据特拉华和美国的股权法，就像麦考密克法官的判决那样，就前面判决马斯克薪资啊，有问题直接给他驳回。那个法官就是麦考密克法官。他说什么呢？说XAI、推特、接口Salink、BORING这些公司，都是特斯拉首席执行官在其全职任期内创建的实体。根据股权法，上市公司的CEO不可以兼职。因此，这些公司是利用特斯拉的时间创建的，所有资金属于股东。就是现在有人在跟他较这个劲。如果这个事件真的叫下来以后，那就好玩了啊。因为他们现在美国就规定，你如果在上市公司当CEO，就不能有这么多的兼职。

你就不可以再干别的了。但是，马斯克呢？你像刚才我们讲了，干了一堆的事。那他们就说，这些啊，都是属于特斯拉的，不应该属于他们各自的股东或者什么样。或者特斯拉在里头，应该是占有一定的分量的。因为你这马斯克，这个CEO是属于特斯拉的啊，现在。如果得不到马斯克怎么办？说这马斯克，你就四处这个掖着啊，你就没法安心来干。怎么办？而这个办法呢，就是咱们不行，找个像提姆库科这样的守城之君，不行吗？对吧。就像我们得不到乔布斯，我们整一个提姆库克。哎，我们得不到马斯克，我们也找一个，这样老老实实的职业经理人，能把这摊守住了，接着往前走啊。我们踏踏实实挣这个钱不也挺好的吗？很多人是抱有这种心态。

题目顾客你看看他干的活啊，创新呢不太灵啊。就是苹果这么多年来，就是各种挤牙膏啊，也没有什么新东西出来啊。创新不灵，基本的面子呢，也还过得去。题目顾客你看出来，这到国内转一转，在美国也参加各种活动，对吧。走到哪也是个大网红啊，这个没毛病。对吧，大家也不会因为提姆库克有什么负面的新闻出来。对吧，大家觉得这人也还可以啊。但是也绝对不惊艳，绝不是像乔布斯、马斯克这样神一样的人物啊。这个绝对不是。但是呢，中规中矩，供应链大师啊。他把整个的苹果的供应链管理得很好。而且听顾客干的，最靠股东喜欢的一件事，知道是什么吗？

所有人真的喜欢说，题目顾客，你把这苹果搞成这样挤牙膏的状态吗？不是的啊。这些股东也知道这事有问题，但是题目顾客就干一件事，股东就支持他疯狂回购。他已经回购了快1万亿美金的苹果股票。那股东不开心死了，苹果股票能够涨成这样，就是疯狂回购，回购出来的。乔布斯当时就问巴菲特说，你看我手里有点钱，没事干干嘛使？巴菲特说你回购吧啊。乔布斯说不，我要把它留在手里，万一过两天我有东西要干呢，对吧。这个创始人一般都是这么想问题的。

然后等乔布斯死了以后，提莫克上来就疯狂回购，每年回购一年，回购的比一年多，对吧。他这么干这个事，那所有持有这个苹果股票的人很开心。一回购就注销，注销了以后，市值就往上涨。每一个这个人手里拿的股票，就变得更值钱，这多开心啊。

这个是真正题目库克强的地方。大家知道国内谁喜欢回购注销吗？不停的回购，回购了三次，已经注销了两次，让这个股价一直维持着。董明珠董大姐啊，他就是这么干啊，分红回购注销。对吧，他有的时候说的话，确实是让你觉得很难听啊。你比如说，35岁失业了，你怎么不去创业呢？如果想要清闲的话，你可以辞职吧。他最近有心辞上榜啊。但是呢，人家就老老实实做公司啊，挣了钱以后跟股东分红。分完红以后啊，再有余钱回购股票，回购了以后就注销掉啊。所以这些股东呢，就想把马斯克干掉。

换一个像提姆·富克上来，这个疯狂回购股票的人。你比如说，现在特斯拉手里还有200多亿美金的现金。那么在这种情况下，搞什么AI嘛？版本这200多亿美金，拿一半儿去回购特斯拉股票吧。回购完了以后，让这个股价涨一涨。然后没准我们车卖好了，又有点现金，拿着现金再去回购股票。这才是股东们真正喜闻乐见的这个CEO啊。

特斯拉骑士到现在为止，是基本上没怎么回购过的。马斯克也是说，有钱我自己看看怎么花着。我把它花掉的这个过程，一定是最高效的过程啊。绝对不会想到说，哎，我拿着钱了，我就回购点股票，我去讨好一下股东。他才不想这事。这就是我们今天讲的第2个故事啊。

大家好，这里是老范讲故事。今天来讲两个故事。第一个故事是：微软正在撤离中国AI团队。这个事情呢，应该是突然传出来的，应该是礼拜三传出来的。因为礼拜三我们在做《老范读评》的时候，就一帮人问：“哎，赶快说说，到底咋回事？”呃，第一个呢，这个事，我没有向任何微软员工去求证啊，这个一定要讲清楚。因为万一说对了，说错了，在给别人找麻烦，这事不合适。咱们呢，只能够根据现在公开的信息来进行一些分析和猜测啊，这个里头没有任何内幕消息，一定要跟大家讲清楚，不是说我认识谁谁谁了，我去问了谁谁谁了啊，千万千万要说明白。特别是刚才有这个人讲，说是微软员工来听自己的瓜了啊，这个还是给了我一点点小压力。

这个事情呢，突然传出来，据说是有几百人的团队要撤离，是微软中国区，云的关于大模型的一些团队，以他们团队，可能还有另外几个团队为主吧。啊，这些团队呢，正在撤离。据说呢，是这些人收到邮件了，邮件上写的是，他们可以离开去美国、澳大利亚，有的是写爱尔兰，也有写新西兰的。而且呢，全家人都可以一起去办移民。后边有一点未经证实，但是其实是整个事件里的关键是什么呢？就是不转岗到底会不会被裁员。如果有些人说，“我愿意留着，也没什么事，看你原来的事。”那这个呢，其实就是微软内部经常干的这种事情，因为我原来有些同事就是通过微软内部的这种转岗，从国内转到美国去了，拿到了美国绿卡，后来也拿到了美国国籍。这个故事是存在的。微软呢，过一段时间就会干，或者说他一直在干这样的事情，他也一直是有这样的机会给大家说，“哎，你们可以去申请，申请说你到底是在哪边。”其实谷歌应该也有，但是这个里头有几个问题啊，第一个问题是什么？就是他不会一下出一大批…

或者是集中在某几个部门，而且呢，通常也不会说你不转岗就要裁员，这个事情一般是不会说的。所以这个里头呢，真正的关键点，不是说是不是有人要去移民，到或者说被微软transfer到不爱去了，或者是全家一起给你办签证，这个事都不是关键。关键是什么？就是它到底是一个什么样的部门，对吧？这个部门是一起都走了，还是说给你留几个，还是说走了，走完了以后剩下人还能不能干活，这个才是关键。

其实微软出来后来辟谣来了，但是辟了谣的这个事呢，又得把这事说清楚。对吧，第一个呢，讲的是一小部分员工，得到了可以选择国际轮岗的机会，这是微软官方写的啊。然后呢，说员工可以选择接受轮岗，或者继续现在岗位工作。这件事呢，虽然他并没有说啊，你不转岗就要裁员这个事情，但是呢，现在网上讲的是什么呢？就是说他可能部门大部分人都走了，对吧？你把这个人留下来可能也没啥事干，因为你一旦出去以后，他有时差呀，你没法跟原来团队配合啊，这个事可能也不一定会留得下。而且呢，据说留下来的人也担心被裁员，那么这个事情实际上是没有说清楚的。

然后呢，微软还在讲，说一直有向员工提供内部轮岗机会的机制，这个事倒是真的，微软是一直都有这种机制。但是呢，你一次性的把整个部门或者说几百人一把都弄出去的这个事情，这个应该也没有这么干吧。原来可能就是大家自己去申请，觉得你应该在哪边去上班，都是允许的。然后呢，微软还讲了最后一句话，是什么呢？叫不会影响公司在国内的运营，因为有很多人在传言。说微软要整个退出中国，那么这个事呢，还是要出来辟一个谣的。说这个没有。那么，微软是不是真的把AI部门撤走了呢？刚才我们讲了，微软虽然辟谣，但是呢，说的并不清晰。你如果说只是像某几个人啊，开放了这样的说法，“哎，你们现在可以了啊，那些人可以了。”微软这么多年一直在干，为什么以前没爆出来？这次为什么又闹起来了？那么，肯定不是说大家申请了，“啊，可以去了，没事了。”而是公司发了信出来，对吧，说你们这个部门的人整个都签走了，或者说那几个部门的人都要签走。一定是出现这个事情，那微软呢，并没有说清楚，说到底是哪些部门的人走掉了，而是说我们有这个机会。

第二个呢，微软虽然内部有这种转岗制度，但是原来不是这么运转的。为什么引起关注了？第一个就是说，AI现在是一个很敏感的事情，算是整个IT圈或者互联网圈，全村最靓的仔了吧，大家所有希望都在这了。而且呢，现在全世界做AI这块，基本上也就是美国跟中国，在努力的折腾。其他的国家，其实在这块都要稍微差那么一点点。

第二个就是比例，其实并没有说清楚，到底是哪些部门的，多少人走。这个事其实微软并没有出来解释。

第三个呢，就是人稍微有些多，据说有几百人，一开始时候有三四百人，后来还有各种数字出来。但是呢，这个事呢，并没有一个完整的数字，或者很准确的数字，因为微软官方不出。现在有很多这些数据是哪儿出来的呢？就是有这种匿名的社交软件，大家说，“哎，我们是这个什么什么公司的在这说。”但是呢，它是匿名，也搞不清是谁说的。但是，相信这个事应该是真的。

最后呢，如果是不离开就拿补偿的话，那这个事情就完完全全变性质了，跟原来那种轮岗，“你不愿意走，就留在这接着干”这个事就完全两回事。虽然微软自己辟谣说他们不愿意走，就可以接着在现在岗位上上班。有可能是外面传完了以后，微软内部也进行了一定的调整，这个事的可能性是存在的。但是呢，留下来这些人，肯定也是一个缓兵之计了。我相信。大部分人有机会还是惦记跑的啊。或者说，咱们可能在这听节目的人，都是惦记有机会就跑了。但没有哪个人说，能上来看YouTube，还是说，我就要坚持在这里奋斗到底啊。现在这个事呢，被曝出来，还有一个原因，就是很多人叫“吃不到葡萄说葡萄酸”。看到别人拖家带口的都跑路了，肯定有些人是羡慕嫉妒恨了。也有人痛心疾首说，“你们怎么可以去投奔美帝呢？你怎么不可以留下来建设祖国呢？”当然，我相信这种人呢，更多的应该还是在恨，说这个机会为啥不是我的呢？那些骂的最欢的人，你给他一个这样的机会，你看他走不走，对吧？也不能说所有人都会走吧，但是肯定还是大部分人会走的。

现在就有些人就要去吵吵啊，说“我走不了，你们也别想走”。那么，在这肯定就会有些人会留下。这个呃，就算是闹起来了以后的一个，对于本来可以全家出逃的这些人的，一个不是那么好的结果吧。但是，希望他们再过一段时间，还是可以顺利出逃吧。那微软，我相信，他还是在做撤走AI相关团队这个事情。说为什么他要去做这个事情呢？啊，就甭管微软怎么辟谣，我依然相信这个事在干啊。第一个就是中国的生意呢，现在确实不太好做。在商言商，如果中国有生意，那肯定大家还是要来做对吧？甭管是说在中国卖open AI的东西，卖微软自己的东西，还是做各种的系统集成，那有生意大家干嘛不干呢？

但是呢，微软云的open AI业务，在中国卖的好不好呢？听说卖的其实还不错啊，就是微软云的open AI服务，中国是可以卖的，而且也确实有人买啊，也应该有一些业绩。但是呢，所有购买了这个服务的大客户小客户，不管大小，都要求微软签保密协议。你必须保密，我买了你东西，你不能跟任何人说。这是很奇怪的事情，因为大家可能买完了以后，回去就跟人说，“哎，”自研，自主知识产权——对吧，你看，我的模型已经完全可以达到GPT的水平了。对吧，谁要合伙，买的是微软的服务，这个可能性都是存在的。而且，微软这次辟谣，为什么显得很软弱无力呢？辟谣时，它只能说“生意照做”。正常辟谣，应该怎么说？哎，你看，我卖得很好啊，对吧，我卖给谁谁谁了，谁谁谁用得很棒，谁谁谁用完后，还说我的产品非常好用。结果，举不出任何有力的证据，说：“哎，原来干什么，我接着干啊。”至于谁买了我的东西，我生意做得好不好，哎，咱们讳莫如深。微软现在整成这样，中国的生意确实不好做。

虽然OpenAI的服务在中国也卖掉了，但是不许说，哈哈，你也不能对外宣扬。现在，整个信创产业让微软看到未来的希望，基本上是很渺茫的。对吧，现在的信创产业要求是：不能用Intel的芯片，不能用微软的操作系统，你必须上Linux。而微软，你说它在国内能卖掉多少这个OpenAI的服务，云服务其实卖不掉多少。微软在国内，肯定Windows啊，Office这些东西你还是要老老实实卖，剩下就是一大堆系统集成，对吧，这是微软在国内要努力去做的生意。但是，这几块其实已经很难做了。

信创上来以后，他们说你怎么可以用Windows的东西呢？你怎么可以用Office呢？你还可以怎么用Windows？都变成这样。现在大家可能买Windows更多的是为了游戏本，对吧，拿来打游戏。而正儿八经上班的，建设社会主义的，都是用Linux了，或者是国产Linux。可能再过几天，鸿蒙PC系统就会出来了。就算有个别单位还在买新的……还在用，也只能偷偷用啊，像做贼一样。不许说了，这是微软正在迁移整个AI团队的一个原因吧。当然，还有一个原因是什么呢？就是中国的程序员，特别是AI相关的高端程序员，也算是一种土特产吧，咱们就产这东西，你咋办呢？前两天还看一个文章，说刚刚发布的GPT-4，17个人的团队，就是他，这个“欧”是欧美嘛，就是万能的对吧。17个人的团队里，6个华人，然后这6个华人呢，分别毕业于清华、北大、上海交大、中国科技大学和MIT，清华有俩。6个华人里的，还有一个，是美国信息学奥林匹克竞赛的教练。啊，微软在中国招一批这样的人以后，领导澳大利亚、领导美国，或者到任何一个本身原来用工成本很高，也没有这么高人才密度的地方去，也确实可以解决它的问题啊，这个我觉得是没有任何毛病的。

现在美国呢，也在提案说限制中国使用美国的大模型。5月8号，美国联邦众议院外交事务委员会主席，迈克·科恩（Mike Cohen），联合另外三位众议院代表，共同发起了一项新的立法提案。大家注意啊，前面疯TikTok的是能源与商务委员会，这一次提案的是外交事务委员会的主席。这个提案，叫第118届国会HR8315提案，要求进一步修订2018年出口管制改革法案，防止包括中国在内的外国竞争对手开发和利用美国的人工智能及其他关键技术。它原来有这出口管制改革法案，现在说我们要，再调一调，把这个人工智能相关的东西也加进去。

这个迈克尔参议员是干嘛的呢？啊，他是个共和党，众议院外交事务委员会主席。封禁TikTok的法案，最初不是他写的，就是“保护美国人免受外国对手控制应用程序侵害法案”，不是他写的，那个是能源与商务委员会写的。但是，他对这个法案其实作出了很大的贡献，就是那个对外援助法案，是他起早的。他提议说：“咱们把这个对外援助法案，跟这个保护美国人免受外国对手控制应用程序侵害法案，合并起来，一起投票。然后呢，众议院投完了，参议院投，投完了以后，送到拜登桌上咔一把签字。”这个事是他干的。当然了，这个人也爆出了一点点小丑闻。那是什么呢？就是在做这个法案联合投票之前，购买了大量的梅塔的股票。那这个事，你说他是啊，有什么问题没有？不知道，美国的法律是怎么规定这件事情的。

现在呢，其实有很多的中国AI人才和AI团队呢，都在出逃的路上。这个几条路：第一条呢，就是海外大厂，叫微软这样的大厂，包括像谷歌啊，他们都会在国内进行招聘。招聘完了以后，在国内进行一定的研发，然后呢，再向海外转港。这几年的话，海外大厂的吸引力其实又高起来了，因为原来有一段时间，海外大厂的吸引力是没有国内互联网大厂高的，因为国内互联网大厂真给钱。现在啊，又有了一些新的动向。

然后第二个呢，就是国内互联网大厂也在努力招聘。招聘完了以后呢，很多也会把他们的AI团队外派到海外去。为什么呢？因为他们要使用海外的数据和海外的算力，而且呢，也可以就近的跟海外的同行进行交流与碰撞，甚至呢，也会在海外猎头，再去招海外的人进来干活，服务于海外用户。这个也是一个出逃路径。

第三个呢，就是国内的一些创业企业说，算了，咱就创业吧，自己重新做大模型。那么这些人呢，会拿美元的融资，拿完了以后，这个团队就开始“润”，润完了以后去海外上市。国外的大厂，有些时候，也会直接投资和收购中国团队。欧洲的汽车厂比较喜欢干这个事情，特别是国内的一些自动驾驶团队。但是这个搞完了以后呢，还是要在中国干活，他们不会把这些人运到海外去，但是也不好说了，他们肯定也缺人。那美国人真的能够封住中国AI发展之路吗？这件事呢，其实有些难的，不容易。为什么呢？因为“梯子”还在。对吧，你像我们现在还可以坐在这看YouTube，我们还可以挂到梯子上去访问ChatGPT。他除非是在美国那边自己建“强”，否则的话，其实意义并没有那么大。但你说美国现在在不在建“强”呢？其实也在。就是现在很多的服务会检测IP，你比如说像插着VPN，不是说中国政府封了他们，不让他们进来，而是插着VPN自己的网站说，“我检测到你的IP地址在中国，我就不给你服务了。”这个是单向的。他们这种“墙”其实对于各种梯子，特别是做梯子的，每天还在研究说，“我怎么能够骗过这些‘墙’啊？”他们现在其实做的并没有那么好吧。

真正让中国AI技术腾飞的，并不是GPT-4，GPT-4会起到一定的作用，但是我觉得，它们更多的是指明方向就可以了。人一看，“哦，GPT-4，又有一个新的方向被指明了。”GPS也忽悠了一帮人去折腾，然后其他的各种应用方法，都是大家跟着GPT去学就完了，因为它毕竟是个开源系统。Charge GPT能够给中国的AI做的贡献最大的是什么？就是帮我们的中国AI初训练数据集，这个是他们能够干的比较多的事情。甚至呢，有一些可以跟中国的一些应用系统相继结合，但这块呢，应该少一点。真正让中国AI技术腾飞的，应该是GitLab和Hugging Face，就是开源的东西，才是让中国技术腾飞的关键。

就是别人一开源，我们就遥遥领先啊。Open AI的服务呢，依然是可以通过微软云接入的。因为，国内反正我是接触过他们的一些代理商，他们是可以拿出证书来说，我们得到授权，可以去销售这个基于微软云的Open AI产品。你可以拿着这个证书自己去使用。但是现在呢，是不允许对外公开，也就是说，你去对公众服务，这事不行。但是你说我在自己系统内部用，这个事是没有什么问题的。

所谓的算力限制，你说哎，美国人不给我们卖显卡了，不给我们卖算力卡，A100、H100后面的这些卡都不卖给我们了，这事怎么办？其实呢，我觉得在这一块上，真的没有那么厉害，没有那么严重。为什么？就是本地推理，其实对算力的要求并没有那么高。我就是为本地来服务一下。咱们国内啊，A100、H100我估计明面上的应该是没有，但是走私进来的其实是蛮多的。而且现在国内，我听说H100其实已经可能，呃，有一些过剩了，就是或者A100或者H100这样的卡，已经有点过剩了，就是从国外走私进来太多了，很多都在问说你要不要，你要不要。中国人的购买力，你还是要相信的，各种钻空子的能力，你还是要相信。这个东西其实国内并不少，只是现在可能还存在一些走私集团，或者是什么啊，地下的一个渠道里面。现在并没有明目张胆的装到这个机房里边去。

大模型训练，我真的需要训练大模型了，对于国内的算力来说呢，应对上一代的模型训练其实是够的。那你说我要训练一个像拉玛3这样的东西，这个可能稍微有些困难，但也不是说做不出来，还是能做，对吧？你说我要去做这个，呃，GPT-5这个层次的，可能你就真没戏了。现在呢，GPT-4层次的这些大模型训练，国内的这些现有算力去训练，其实是可以做，就是慢些呗，啊，用的电脑，用的这个主机多一些，还是能做的。另外呢，就是国外还有巨大的算力池。就甭管是腾讯、百度、阿里，对吧？再加上字节跳动，在全世界范围内，实际上是有非常巨大的算力池的。他们在全世界也是买了很多的H100，然后在这边堆着，可以算。这个并不用太担心算力的问题。我觉得这一块卡脖子，基本上卡了个寂寞。

国内现在大模型的发展其实也在很快速地推进。我最近在横向比较各种模型。文心，嗯，实在懒得关注，什么时候跟他聊天，什么时候都能气你一肚子火，实在是不好使。然后，质朴据说还是不错的，试了一下，感觉还行吧，反正比文心强点。号称是国内唯一的大模型，为什么叫号称呢？因为其他的，特别是开元的一些模型，出来都是到头来就是“骑士币”。原来拉玛2就是骑士币嘛，大家都在那基础上改来改去，所以都是骑士币。

质谱呢，据说他们有一个很大的模型，可以达到千亿规模。他们说我们可以玩这个。还有一个叫DeepSea，这家公司是搞Moe，就是这种专家模型的。千问和E呢，是刚刚发布的理论，同一千问，2.5E，名义万物，也是刚发布的理论。现在叫e log IG，就是他们现在也开始上大模型了，因为原来的Imedium应该是34币。

我现在不知道他起了这样的一个名字，是做了70币啊，还是说可以达到上百币了。这个事，就是上千亿的这种参数，不好说。通1,000问呢，是前面出了一个，110币的，就是1,100亿参数的一个模型，那个确实非常好用。因为我现在海外的云服务器上已经挂上了通1,000问，110币每天在用，效果非常好。

现在，国内各个大模型上来了，就是比较高参数的模型已经上来了，这些模型呢，基本上可以接近GPT-4的水平，虽然不是说全面超越，但是基本上接近了。然后开源模型也在更新，而且E呢，现在也号称要上Moe的这种专家模型。Kimi算是国内的一个显眼包，就是国内闹得最热闹的一个模型。Mimi呢，其实对于日常使用来说，作为替代GPT 3.5-4之间的一个水平吧，可能到3.6、3.7，个别的任务，可能比GPT4还要稍微强一点，在这样的一个水平上，基本上够使。Keep me唯一的问题是什么呢？就是用的人太多，导致他的服务器经常顶不上，就是你可能聊着聊着，他就告诉你说：“哎呀，对不起，我太忙了，让我歇会儿。”其他的都还挺好使的。

然后这两天，字节跳动也在国内发布了豆包大模型，替换了他们原来的云雀大模型。豆包模型的生成水平呢，还是要弱一点，逻辑能力也稍微弱一点。好在它是主打便宜，它的TOKEN的价值，是其他所有现在开放出来的大模型的可能几分之一，它就是量大管饱。底层7座大模型的竞争呢，中国肯定会落后，这个没什么好说的。现在我们要知道，全世界可能做的最好的7座大模型，一个是OpenAI家的GPT-4，或者是GPT4的一些API的这种TOP级别，然后是Cloud3，特别是Opus，这个是做的最好的，然后Gemini的1.5啊，或者是1.5 Pro这样的版本，已经算是还不错了。他们在这三个其实算是各有千秋，有些任务上，Cloud是可以超过GPT4的，但是不能全面超越，这个还是有一点点难度的。在这块，中国现在你说我们能不能超越他们，比较难，但是呢，基本上接近GPT-4的水平还是有一批的。但是在应用层上，我觉得应该不会有特别大的影响，而且做应用这件事，啊，中国人其实还是很擅长的。

我这两天在我的Mac电脑上装了XS GPT的Mac版。现在，只要你用XSGPT，它就推荐你下载这个东西。如果你是Windows用户，它应该不会理会你；但只要你用的是Mac，它就推荐你下载。同时，我也装了豆包的Mac版，这个版本实在是太好用了，我都想去录一节课，跟大家讲讲怎么用这个玩意。这个回头咱们再讲。

美国人呢，肯定还会继续努力来封禁中国使用大模型。但是，这种努力的意义不是那么大。我觉得美国人做的很多努力，比如封禁、各种限制，对中国来说，不能说完全没有影响，肯定是有影响的，但要想把它限制死，又不太容易。毕竟，美国是个法制国家，这事就比较麻烦。比如说，给中国的商品加关税，加完后发现，中国商品便宜的并没变少，怎么办呢？接着就把东南亚四国，比如柬埔寨、马来西亚、泰国、越南加进去，对吧？还说对他们的太阳能板进行调查，看看货是哪儿来的。美国人就这样不停地努力，但努力的过程也没那么快。咱们看看他们下面到底能做成什么样。

至于说微软这个事，后面会怎么办，我觉得，作为国际大厂，可以不断在国内招募AI团队，然后不断搬迁，这其实是一个挺好的方法。你在国内招的这些AI团队，真的是价格便宜量又足啊！而且，大家惦记着带着全家人老小，然后一起搬迁的意愿还是蛮强烈的。国内大厂在想招聘AI团队，这个成本就会上升。为什么呢？你说你给多少钱，加多少期权，对吧？你能够比得上一家人的船票呢？所以，国内的大厂可能会对这些现有的AI团队更好一点点啊。那么，这个可能是微软事件对整个国内AI发展的一个大的改变吧。我们也希望，在国内能够自己做出AI的这种团队来，或者说能够训练模型，能够做出一些独特产品的团队来，能够应润尽润吧。这个也只能说到这了。好，这就是我们今天的第一个故事。