OpenAI的星际之门和民主AI，到底要对抗谁呢？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。山姆·奥特曼亲临德州星际之门工地，现场指导工作去了。他在德州阿比林市星际之门工地现场做了一些现场指示，这就是他们星际之门的第一期工程。项目花费呢，首期投入是1,000亿美金，未来四年共计消耗5,000亿美金。但后边的事大家就别太当真了，因为后面还有很多钱可能需要各国政府去掏，待会我们再去讲。

第一期建设呢，主要是软银掏钱。Oracle负责设计、施工和建造，所以现场拍到的照片，大家穿的小背心、安全帽上面都是写的Oracle的字样。计划部署6.4万台英伟达GB 200 GPU，首期的1.6万台英伟达GB 200 GPU应该是在今年夏天就可以完成安装，就可以投入使用了。

OpenAI负责运营，而且OpenAI使用这些星际之门设备的时候，还得老老实实付租金。那你说这咋回事呢？他不是应该跟软银一块出钱吗？跟软银、Oracle，还有一个中东的土豪MGX，四家基金一块出钱，怎么你自己用还要付租金呢？对美国人他就是这样，他这样可以算两回：一方面我是出了钱了，另外一方面我也要付租金，各算各的。

山姆·奥特曼就去做指示去了，说什么呢？说我们要开展国家AI项目了，每个国家我们帮你去建一套星际之门，我们在里头实施民主AI，去对抗专制AI。他要干这么个事儿。

我们刚刚讲到的，软银出钱、Oracle建造、OpenAI运营，这四家里头还有一没说的呢，就是中东土豪——中东基金MGX。他出的钱以后主要用在哪？星际之门在美国之外的很多建设，估计就需要MGX来去出钱了。星际之门在日本的建设，估计软银也会把钱出了。但是如果到中东去建设了，那么MGX说：“来，大头我出了吧。”应该是这么去做的。

OpenAI在5月7号宣布了全球的新计划，叫OpenAI国家计划。意思是什么呢？由OpenAI、软银和各国政府一起出钱，将星际之门的服务器部署到每个国家去。原来你不是说你的数据不能到其他国家去吗？你这个数据需要进行国家的审核和监控，要保护隐私。而且呢，OpenAI大家知道，它大量的训练语料都是英语的，你要换一个其他的非英语的语言，有的时候没有那么好使。那现在说我们干脆给每个国家，特别是盟友国家，都去建一套星际之门，你们就在这使就完了。

他呢，要去做全球性的AI基础设施建设，通过与政府合作，推动本地AI的技术发展。

并将美国主导的AI生态扩展至全球，为各国提供符合当地语言、文化和需求的定制版ChatGPT。比如说到意大利了，到西班牙了，到德国了，我帮你去训练。训练完了以后，你们就有符合当地语言和文化需求的这种定制版的ChatGPT了。相互之间也不影响，别回头我给你定制了半天，我再把美国那个版本给玩废了。咱们隔开了玩。

而且呢，他们这些分开部署的ChatGPT重点将应用于医疗、教育和公共服务这些领域。它呢强调AI模型的安全管理，包括数据中心的物理安全、模型部署流程合规性，并且探索民主AI的原则，及确保AI技术的使用不被政府滥用，维护自由市场竞争和个人选择权利。待会我们去讲讲它到底啥叫民主AI。

据说要在盟友中建设星际之门，但是呢，现在不知道谁第一个。说是已经跟十来个国家去谈好了，就准备开工了，要建了。我觉得日本可能是第一个，因为毕竟出钱的是软银吗。咱先自己建一套，这个合理。当然你说中东是不是会头一个冲上来，这个也有可能。因为现在中东土豪们也在拼命的囤GPU，在这去建立各种各样的AI基础设施。而且四个出钱方里头还有一个叫MGX的中东土豪基金呢。

还有一个可能第一个跑出来的是谁呢？就是英国。英国算是第一个跟特朗普签了双边贸易协定的，也算是做出了表率的作用。而且也说了，我们以后会对美国的这些互联网公司、科技公司网开一面。也没准他头一个会冲上来。

那么OpenAI的国家AI计划跟当年黄仁勋提出的主权AI有什么区别吗？OpenAI还是要美国控制的，各地的星际之门里头运行的大模型必须是符合美国的民主价值观的。而主权AI就是你们只管把GPU买回去，剩下的事你们各国政府自己说了算，跟我没关系。所以OpenAI现在提的国家计划跟黄仁勋提的主权AI是完全两回事。黄仁勋提的主权AI的话，其实更像是OpenAI现在想要去对抗的中国的霸权AI。

讲到这儿了，咱们讲讲OpenAI到底怎么去定义民主AI。他呢呼吁美国及其盟友领导的民主AI对抗霸权AI。那现在能够搞霸权AI的，大概也就剩咱们了。那意思是什么呢？就是民主国家有责任确保AI技术最大化其好处，最小化其风险。那什么叫民主AI呢？叫保护并融入长期以来民主原则的AI。就是我训练AI的时候，我把一大堆民主价值观和民主原则一起训练到AI里去了。只要是你跟AI说我现在要独裁了，我要霸权了，AI就拒绝回答。我们训练了这些民主AI。

人们可以自由地选择如何使用AI，但是反而觉得稍微有些别扭，有点矛盾。然后要防止政府利用AI篡取控制权，就是你政府拿到AI以后，不能靠这个东西控制民众，或者说去扩大政府权力。因为大家注意，政府手里有最多的资源，最多的数据，甚至还有AI这个服务器的后门钥匙之类的东西。按道理说，政府掌握了所有这些资源以后，就可以自己去放大自己的权利了。

OpenAI说，我们的民主AI是要监督你的，你不能干这个事，而且要保证自由竞争的市场。这块呢，我觉得OpenAI稍微有些矛盾。怎么叫矛盾呢？你使用OpenAI这个东西叫民主AI了，美国也不是只产这一个大模型，欧洲还有大模型呢。那他们那个算不算民主AI？这个不知道了。所以对于OpenAI来说呢，技术开发和使用中，要包含民主价值观的AI。所谓民主价值观，就是个人自由、权力分散、利益普惠。这个东西要真正造福全人类。

对于OpenAI来说，虽然叫民主AI，但是这里头并没有民主过程，没有投票的部分。而且呢，我们也不开源。这事是我自己关起门来说了算的一个AI。但是呢，因为我训练的时候，我告诉大家了，我使用了民主的价值观训练的，所以我这东西叫民主AI。当然，OpenAI呢也计划在未来会开源更强大的大模型出来。到底是什么时候不知道，咱们慢慢等就好了。

那么一个不开源的大模型怎么民主呢？OpenAI的解释是这样：OpenAI的公司治理结构就决定了我们是受监督的。什么意思？他说我们是一公益公司（PBC，public benefit corporation），而且呢，是受到非营利组织持股并且控制的一个公司。我可以保证我的使命是不会改变的。我们的使命是让AGI，也就是通用AI，造福全人类。这是由一个非营利机构来监督的。通过这样的方式来保证说，我这东西肯定民主，而且保证说OpenAI永远不会成为一家正常公司。因为正常公司就是我们老老实实为股东赚钱就完事了嘛。

认同美国民主价值观的盟友们，就应该使用OpenAI的民主AI嘛，而不是中国的这些霸权AI。不知道谷歌的Gemini、Xai的Grok、Anthropic的Claude，以及Meta的LLAMA和法国的Mistral够不够民主，还是说只有OpenAI是民主的，其他的就差点意思呢？这个就稍微有点难以自圆其说了。但是你如果建了星级之门，你肯定是要用OpenAI的，不能用别人的。中国的霸权AI跟它相对应的。

到底是什么样的一个玩法呢？DeepSeek和Qwen这种就是完全开放权重，你自己拿去部署。部署完了以后，你想怎么调怎么调，自己用自己的数据，你让他想干嘛干嘛，大家拿去自己玩耍。

阿里云、字节、腾讯、华为其实现在也在全球建设AI基础设施。不光是星际之门在那干这个事，阿里云说我们今年要投入3,800亿人民币，应该也有个500多亿美金。咱们确实没有人家有钱吧？反正咱们也要投入这个钱去建设AI基础设施。字节也在干这个事，大力去购买GPU。而且字节在海外去购买大量的H100、GPU200。中国你是不允许买卖，在海外是可以买的。买完了以后去建设机房。华为云和腾讯云都在全世界铺机房的，铺完了以后说来上我这使来吧，反正有自己的大模型，你们想怎么使怎么使，想怎么弄怎么弄。

中国建设这些全球范围的基础设施，第一个是自有资金。这些公司自己有钱，比如说阿里自己有钱，字节自己有钱。第二个是什么呢？就是很多美国银行和投资基金是愿意给他们出钱的。公司运营的很好，还盈利，那我现在把钱借给你，或者说我投资给你，我相信你能够把钱挣回来。另外呢，就是一带一路这些地方的政府，当地政府会给钱。比如说我们现在跑到中东去建数据中心去了，华为云去了。去了以后当地政府说挺好的，你们把这东西建立起来，让我能用上。还有一些呢就是中国政府的钱。中国政府在一带一路地区呢，是有一些国家基金在那边也会投钱。

而且现在各国政府使用中国这些开源大模型已经做出一些自己的成绩来了。比如说日本吧，日本现在跑得最好的一些日语模型是拿Qwen重新微调出来的日语版本，效果已经非常好了，完全超越了谷歌的Gemini，也就是谷歌开源的这个版本，和Meta开源的LLAMA这些版本微调出来的日语版本。因为日本公司呢，相对来说是比较谨慎和保守，他不能让自己的数据离开公司，必须在我公司里头跑。那你需要做私有部署，就只能老老实实的用这种纯开源模型。你没有办法去使用OpenAI的ChatGPT。比如说丰田我要做汽车，要把我的数据送到孙正义的机房里边去，送到软银的机房里去，这个事他们是没法接受的。所以他们就老老实实的拿中国的Qwen模型就去做微调去了，效果很好。

而且做云计算的建设，甭管是中国的像阿里云、腾讯云、华为云，还是说OpenAI做星际之门这件事，它其实都是云计算。云计算的特点是什么？它是一个需要精确进行成本核算微利的辛苦活。

走在全世界任何地方，云计算都是这样的一种生意。没有哪个说我做云计算我暴利，这不可能的，因为大家还要竞争呢。那么，必须要有应用才能够有盈利。必须要盈利，你才能够迭代推进，不断的扩张。

中国的互联网公司其实更喜欢玩一些中国的玩法。中国玩法是什么？就是画地为牢，肥水不流外人田这套东西。你想在腾讯这边发游戏吗？你就要到腾讯云来。你想到阿里这边去做电商，或者做一些其他的这种活动吗？你要到阿里云上来。你想在抖音然后去干点什么事吗？你要使用字节的东西。它的商业部署就是：你首先把云计算中心铺下去，然后会要有人来用，你整个的商业才可以运转起来。

而对于像OpenAI这样，因为民主你得用我的，切着咔嚓就把这些机房铺下去的话，他未必能盈利，未必能Run的起来，因为它不是一个纯商业行为。另外一方面呢，中国的资金甭管是谁家的，是阿里的还是各种公司的呀，还是说国家一带一路的，这些基金有一个共性，就特别喜欢投资各种各样的基础设施建设。现在AI算力中心也算是AI基础设施建设吧。

我原来在南非跟中非基金的人还聊过。中非基金就是中国派到南非去的政府基金，他们就四处去非洲投资什么矿山、港口、公路、铁路、机场、移动运营商、电视台，这可喜欢投资这些东西了。哪怕短期内挣不回钱来，但是他们相信这种东西长期一定是能挣回来的，长期一定是旱涝保收。你像美国说你们怎么可以占这么多港口，怎么可以占苏伊士运河，你怎么可以有这么大的控制权？但没有办法，咱们就是有钱就爱投这个。就像是以前的地主，有钱要干嘛？买地。

因为我们这些基金甭管是国家基金也好，还是这些公司的基金也好，他在国内他想投基础设施，他不让他投，没有这个机会。那出去了，终于没人管你了，赶快干。所以中国在全世界都喜欢投基础设施。

现在是两边在进行竞争。OpenAI的星际之门号称是国家AI计划和民主AI，到全世界美国的盟友那里建设他们的星际之门。中国呢到全世界去铺AI基础设施建设，甭管是集不集权吧，反正我们把AI大模型开源了，拿出来说你们拿去用。所以OpenAI的民主AI真正在竞争的，或者真正要去对付的，就是中国开源的霸权AI。

那你说到底哪个更民主呢？一个呢是中国这些完全开源的大模型，当然我们也提供闭源的，你要愿意使闭源的我们也给。但是呢我们都有开源的模型给你去用。大家要注意，你去建立这些数据中心、算力中心，谁出钱谁决策？肯定是各国政府来决策。

或者是各国的精英和大企业，他们要去决策。这些人呢，会代表这些国家的意愿。至于你下面的这些民众到底怎么样，跟我们没关系。谁出钱谁说了算，我们是这样的一个原则。

而美国，也就是OpenAI，玩的民主AI。它玩的什么呢？第一个，我这东西受美国政府管理；第二个，要符合美国民主价值观的AI大模型。那这个美国民主价值观是什么？就是人们自由选择如何使用AI，防止政府利用AI篡取控制权，以及自由竞争的市场。到盟友那儿，咱们道德绑架：你拿着这东西，你就得按我这方式使。你拿了我这东西以后，政府想扩大一点权力行不行？我想对什么东西做一个监控行不行？不行，这不符合民主。咱们玩的是这样的一套东西。

这个也算是以其人之道，还治其人之身吧。什么意思呢？相当于是对他的盟友进行一些道德绑架。原来最喜欢玩道德绑架的是什么人？欧盟这帮人原来是最喜欢玩道德绑架的：你这个侵犯了我的隐私权了，你这个是看门人了，我要罚你多多少钱。那现在你不是标榜你民主吗？来，我给你玩一个民主，咱们看看到底谁绑架谁。这是OpenAI的玩法。

那么最后到底谁能胜出呢？从我个人的感觉上来说，也许中国的开源霸权AI是可能能够胜出的。为啥？在全球建设AI基础设施，有权做决定的并不是民众，而是各国政府和大企业。中国的廉价商品可以行销全球，说明了各国政府和这些有决策权的人，在掏钱的时候，大家还是清醒和理智的。在这个时候，没有人会被道德绑架的。没有永远的朋友，没有永远的敌人，只有永远的利益。中国人不跟你讲那个，我们只讲利益。我给你这些东西，你愿意巩固你自己的权利，愿意玩政府权力窃取你的事，跟我没关系。反正你花钱了，我把东西给你了就完事了。

中国的大模型，目前还没有OpenAI的好用，这个还是要承认的。但是第一个便宜，OpenAI肯定是要找你收钱的。而我们这儿的话，大模型归你了，你愿意怎么用怎么用，其他的我不管了。掏钱建设的人，肯定还是希望自己说了算，想怎么用就怎么用。没有人说我花钱买回来东西以后，你还得教我怎么做。民主这个事我觉得可能符合道德，但是不符合人性。这个事情咱们可以一步一步往前看，到底是中国开源的霸权AI最后能胜出，还是由OpenAI领衔的民主AI能够胜出。这个瓜还可以吃个几年。

好，这个故事今天就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

第二个故事：DeepSeek到底是不是国运级的创新呢？国运级创新这个事呢，是游戏科学的创始人兼CEO冯骥他去讲的。DeepSeek是一个国运级的创新。游戏科学，就是黑神话悟空的这个开发商。DeepSeek呢，也确实让美股市值蒸发了很多很多钱。而且还有一位美国的参议员说：“我们要下最严格的法令来禁止DeepSeek。谁敢下载DeepSeek判20年，哪个企业敢去用DeepSeek罚1亿美金。”

这个是个共和党参议员叫Josh Holy，写了一个法案，叫2025年美国人工智能能力与中国脱钩法案。禁止技术交流与使用，禁止美国公民、企业与中国开展任何AI技术合作，包括研发、投资、数据共享等。非美国公民若涉及技术转移，可以驱逐出境。然后切断资本与人才流动，禁止美国资本对中国AI企业投资，并限制美籍科研人员参与中国AI项目。任何与中国高效实验室合作的美国机构将面临重罚。违反本法案的个人将被视为严重犯罪分子，可能影响其移民身份、绿卡申请和入籍资格。美国公司不能直接或间接向中国企业提供AI技术支持或者服务。但是这个法案呢，因为太过极端已经被搁置了。

先讲一下使用DeepSeek的方式到底是什么样的。如果你在美国使用DeepSeek，那千万千万不要去DeepSeek网去挂，那是根本得不到服务的。最好是什么呢？就是去在美国的云主机上去使用。现在DeepSeek自己的网站基本上是半瘫痪状态，聊两句就趴菜。我基本上是第一句能聊，第二句能聊，第三句你再怎么跟他聊都趴。他是这样的一个状态。你可能明天再跟他聊，还可以聊两句。API调用的话非常非常慢。而且呢，现在禁止充值了。整个春节期间，API调用的这个页面就打不开了，把整个API后台给你封掉了。现在的话是后台重新有了，但是不允许充值。现在呢，国内是各种云上都有，国内的是阿里云、腾讯云、华为云。华为云的DeepSeek呢。

通过硅基流动可以使用起来，京东云也整起来了。上面也有DeepSeek、百度智能云。我就不知道，李彦宏怎么会有脸干这个事，前面还发表演说，说开源不如闭源，你们就好好使用闭源就好了。人家DeepSeek来了以后，百度也部署了DeepSeek，也给大家去使用，还要收费。然后，火山引擎，火山引擎是字节跳动的，现在是我的主力服务商了，速度还可以，而且现在限时免费，就是你现在上去使用它的DeepSeek，这些模型是不要钱的。它设置起来相对麻烦一点，就是所有这种云计算厂商，你去设置大模型都比较麻烦，但是比BAT还是要简单。

然后，中国移动、中国联通、中国电信，他们参加的云也都有DeepSeek的部署，也都可以上去用去。360智能云上头也有DeepSeek。海外的话，亚马逊AWS、微软Azure，还有一个叫GMI、Claude、together、grok，但是grok上面部署的是蒸馏模型，它就没有布这个满血模型，together上是有满血模型的。英伟达上面也是有满血模型可以去用的。所以如果你在海外说我想去用这个东西怎么办，你就要去这些平台上去使用了。

DeepSeek的这些概念股，我们一说这个东西，国运之战嘛，他一定是有一些概念股的。首先从港股来看，金山云直接涨停板，我去问我说金山云跟这玩意到底有啥关系，没有任何关系。DeepSeek到现在为止，都没有部署到金山云上去。但是呢，大家觉得，这个云计算一旦有了这种通用的可用的开源大模型以后，一定会涨，所以金山云在港股上就直接涨停板了。美图也涨停了，美图其实跟DeepSeek可以也没什么关系，但是他做AI的嘛。腾讯、阿里、百度都在涨。阅文集团，也就是起点中文，做小说类网站，直接涨停板，为什么？因为推出了使用DeepSeek的作者助手以后，作者可以使用DeepSeek来去写小说，可以进行各种的架构设定，各种的环节设定，效果很好的。

我试了一次用DeepSeek R1这种大推理模型去做各种设定的配置，效果非常好，导致其他科技股也跟着上涨，包括地平线、中国软件国际、微盟、联想和中兴国际。

在A股市场上，第一个上涨的是每日互动。每日互动之所以上涨，是因为它有一个联合创始人叫徐进，这个人曾是九章资本（即换方量化）的股东。然而，他现在应该已经从每日互动离职了，与公司完全没有任何关系，只是蹭了这样一个共同的联合创始人的名头。每日互动表示，未来准备使用DeepSeek的大模型进行一些应用，但目前没有任何直接的关系。

第二个DeepSeek概念股是安凯威。这家公司主要生产录音笔。虽然做录音笔与DeepSeek看似没有直接关系，但录音笔录制的内容需要处理，而安凯威的后台使用的是DeepSeek大模型进行处理，因此安凯威也作为DeepSeek的概念股涨停了。

青云科技和Ucloud也涨停了，因为它们都是专门为企业部署私有云的服务商，它们都部署了DeepSeek，并开始为这些企业提供服务。

还有一个公司叫宝兰德，这家公司是由以前Borland的一帮老同事创业成立的，创始人都是我在Borland的同事。他们在国内起名叫宝兰德，主要从事系统集成项目，底层集成的是DeepSeek大模型，因此也涨停了。

比亚迪这两天也涨停了，但它们与DeepSeek的关系应该没有那么大。比亚迪现在称要发布“天神之眼”，原来讲比亚迪自己准备做大模型，大家不信，但有了DeepSeek以后，大家说比亚迪没准也能做出来，于是开始相信。

万兴科技、360和昆仑万维也都擦边跟涨，特别是360，大概连着涨了两个涨停板。但360这事有些乌龙，它确实部署了DeepSeek，但需要在360纳米AI搜索里边使用。

他是不开放出来给别人用的。周鸿祎这一段时间不停地在喊话凑热闹，上来说：“我要给DeepSeek保驾护航。有黑客去攻击DeepSeek了，我要去提供免费的支持服务，我有什么专线，我怎么去做这个事情。”喊得特别特别热闹。喊完了以后，两个涨停板之后，他是需要出来解释的。360出来发了个公告，说与DeepSeek后边的深度求索公司之间，没有任何业务往来和合作。这个整完了以后，大家就觉得说：“你喊了半天到底在干嘛？”所以我在前面想，攻击DeepSeek的这些美国IP，后边有可能是360吧？但是这个咱们只是说猜测，没有任何事实依据。反正他喊得非常非常欢。

那么，到底什么是国运级的创新呢？让美国暴跌，让中国股票暴涨。而且刚才我们讲的这些，好多都是连着出涨停板的这种股票。这是不是就是国运级的创新了呢？我觉得已经有一些这样的苗头了。第一个就是DeepSeek干了一个很重要的事情，叫统一思想。原来有一大堆的公司、研究所，都在那儿做大模型，像刚才我们讲的中国移动、中国联通、中国电信，三大运营商自己都惦记做自己的大模型。实际上就是一帮人拿着什么Llama呀，拿着这些东西再给他调来调去的。现在别费劲了，我们已经不用再去追究你是不是浪费钱了，是不是把钱揣自己口袋里了。现在有DeepSeek，大家一起使呗。原来那个东西做的没有DeepSeek好，这个也没有什么可值得怪罪的地方。这个钱就相当于打水漂就没了，我们就通通都去使用DeepSeek就完事了。因为谁用DeepSeek谁涨停板，就这么简单的一个问题。那干脆赶快都去用吧。

第二个就是什么？他划时代了。国运级的创新一定是要划时代的。原来是各自为战，大家都在做自己的模型，都在互相比较互相踩，说我这个做的比他哪哪好，他那个呢怎么怎么不行。现在没有了，大家都是DeepSeek。我们原来那个还差一点，不丢人，都变成这样了。那么现在的话，底层用DeepSeek可没毛病。

包括像百度李彦宏这样的人，他都把DeepSeek部署上去了。而且我原来也碰到过华为的人，就是他们的盘古大模型，其实他们也不怎么使。他们在内部其实早早就是DeepSeek。所有大厂都装了。从模型逐鹿中原，进化到模型统一了，底层统一了，一起搞应用就完事了。这个事情，我们现在已经把这步迈过去了。那么他也搅动了国际局势，说东升西降这个扯淡了，这个咱们就开个玩笑。美国股市肯定是被搞得动荡不安了一下，而这几天在慢慢的修复吧。A股跟港股呢，正好赶上春节这几天休市，就是最恐慌那段时间，咱们都休息了。而等开市呢，情绪稳定了，咱们就一起跟着涨就完事了。

那么，DeepSeek之后的这个格局，会是什么样的呢？第一个，国内的六小虎都危险，没有哪一个不危险。大家注意，六小虎里头不包括DeepSeek，因为他原来比较低调，排六小虎的时候没给他排进去。原来你有自己的模型，它算是一个竞争上的加分项。原来你有独立模型，还有一个很高的估值，因为我需要很多的钱去做预训练嘛。现在都不用了，大家都是DeepSeek了。你为什么要有这么高的估值？就有这样的问题。

以DeepSeek V3作为基座模型，用DeepSeek R1直接蒸馏微调迁问，肯定要比他们自己的模型还好使。原来那些必源模型还扭扭捏捏的出来说：“你想私有化部署吗？我再收你点私有化部署的钱吧。”现在DeepSeek直接开源免费了，那你还好意思找人收钱吗？大厂呢，可能还会坚持，但这些小厂就六小虎肯定都完蛋了。

现在各大厂有些呢，还会投进去，比如说千问，就是阿里的千问，其实还是很有价值的。另外一个就是字节的豆包，还会继续往前走。但是腾讯的浑元是不是接着做，这个要看了。华为的盘古大模型估计也可以休息了。至于百度的文新一言，从开始那天就是个笑话，一直笑到最后。

国际上呢，现在各国实际上都在开始进行DeepSeek部署，全都在干这事。英国说我又行了，印度说我也行了。

他们都说我有DeepSeek，我就可以自主创新了。别人一开源，我就自主创新，自主知识产权。这事不光是咱们中国人干，全世界人都是这么看的。有了DeepSeek加持的中国，软件厂商也可以去大杀四方了。因为有了基础模型以后，再往后的事情就是卷了。那卷这个事，他们还是卷不过咱们的。

很多AI agent的公司，都可以自己训练自己的大模型了。比如说Perplexity，比如说Cursor，或者是其他的一些AI agent的公司，现在都可以去搞这件事情。而且他们都是底层，直接挂DeepSeek。很多的AI agent的公司有自己模型了以后，他们就可以去买英伟达的显卡，他就可以去部署自己的云服务了。当大家都开始部署自己大模型的时候，就要去买英伟达。

那你说为什么不去买博通？为什么不去买阿斯克芯片？咱们这稍微的岔开一点点。咱们平时看到的芯片基本上是三个：塞斯克芯片叫CISC，瑞斯克叫RISC，阿斯克呢就是ASIC，这是三个不同的词。博通中间有一段时间涨得很猛，就是因为它做的阿斯克芯片，做推理效果巨好。

什么是ASIC芯片呢？CISC芯片是叫做丰富指令级芯片，就是它的指令非常长，而且指令很多。RISC芯片的话，咱们最常见的RISC芯片就是ARM芯片，手机芯片都是RISC芯片，它叫短指令级芯片，而且它指令很少。而这个ASIC芯片呢，它其实不是固定意义上的这种有IP的芯片，它是什么呢？叫专用集成电路。这个东西有一个特殊的名字，它不是处理器，它叫专用集成电路。谷歌的TPU就属于是ASIC，Grok做的那个叫LPU语言处理模块，它们呢也是ASIC。

博通为什么要涨那么猛？博通涨得猛的原因就是，谷歌也好，亚马逊也好，自己去做这个专业推理芯片的时候，都是博通代为设计，台积电代为生产，大家都是这么来的。所以博通就涨吧。如果大家都集中在一起，就是说我们都是使用亚马逊云、谷歌云、微软云。

他们是有动力去使用ASIC芯片。我专门自己去设计一个新的芯片，然后装在自己的服务器上去。这样的话，我统一来维护。他们有这个动力。但是一旦分散了，你这个部署的是DeepSeek，它部署的Llama，那个部署的是这个微调以后的模型。大家都分散了以后，那就只能用英伟达，就没法使用这个ASIC。这个就非常非常麻烦。为什么？因为ASIC芯片你一旦做出来以后，你需要重新去做适配，重新去做很多兼容性方面的调试。而且做完了以后，你还有很大的可能性不稳定，挂上去以后会出问题。为了最大的稳定性，为了最大的兼容性，就通通都是英伟达。所以为什么说这一步出来以后，英伟达巨大利好。这就是对于国际上的一些影响吧。

那么结论是什么呢？这个DeepSeek到底是一个什么样的创新呢？还记得瓦特发明蒸汽机的故事吗？其实瓦特并没有发明蒸汽机。瓦特干的事情是什么？叫改良蒸汽机。它提升了效率。原来比如说我需要烧4吨煤能干的活，我现在烧一吨煤就干出来了。然后增强了动力。原来这个蒸汽机是上下动的，现在它可以进行转动了。这个动力变得很强，而且稳定运行广泛应用。就是瓦特以后，蒸汽机可以广泛应用。瓦特改良蒸汽机，被视为工业革命的重要里程碑。

那么转过来看，DeepSeek能不能成为像瓦特改良蒸汽机这样的一个重要里程碑呢？至少在中国，DeepSeek肯定是瓦特这样的里程碑了。因为甭管是OpenAI、Gemini还是Claude，它不给你使，那你只能是使用DeepSeek。从国际上看的话，还有机会是谁呢？就是Llama 4。如果今年Llama 4出来，有一个革命性的飞跃，在DeepSeek基础上还能再飞跃一次，那可能Llama 4会成为瓦特发明蒸汽机，或者瓦特改进蒸汽机上的那个里程碑。如果Llama 4出来了以后，跟DeepSeek差不多，那么对于全世界来说，DeepSeek就是整AI革命的这个里程碑了。

就像当年的瓦特改进蒸汽机那样，闭源模型是没有办法参与这种竞争的，这个肯定就不用想了。微软、谷歌他们其实也有开源模型，但都是小模型。微软的模型叫Phi，谷歌的模型叫GEMMA。这两个模型都是小模型，就是在客户手机、PC上使用的，他们是没有这种开源大模型。XAI呢，号称是开源，但是呢，那就是个假开源。到现在Grok 2没出来，开源版本没放出来。而且开源出来以后，他什么也不讲，你上去提任何问题，他不理你，那就是个假开源。

所以，现在唯一有可能能够站住这个里程碑位置的人，除了DeepSeek之外，剩下就是Llama。咱们希望杨立昆也好，扎克伯格也好，再努力努力，多砸一些钱进去，让大家可以看看美国人能不能站住这个里程碑。好，这就是我们今天讲的第二个故事：DeepSeek到底是不是国运级的创新？从我的角度上来说，从中国角度上来说，它应该算是一个国运级的创新了。

百度为什么不做Sora？是不是吃不到葡萄就说葡萄是酸的呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。

11月12号，百度世界大会上就透露出来说，百度从来就没有想去过做Sora这样的世界模型，或者叫视频模型，从来没想过。百度呢，是一直希望走自己的多模态道路，不希望去跟OpenAI这样的公司卷入世界模型的竞争。虽然到现在为止，Sora也没出来，但是跟在后面跑的人还是很多的，特别是抖音、快手，都推出了各自的视频模型，还有很多国际上的厂商也在视频模型上争先恐后地往前跑。

但百度说，我不干这个事，我有更重要的事情在做。这是百度李彦宏亲口说的。那么，百度努力的方向到底是什么呢？百度努力的方向是消除幻觉。大模型都是有幻觉的，百度呢说，我们作为一个中国公司，你可以不说话，但是说错了是很麻烦的，所以我们不能产生幻觉，保证我们说的都是对的。而且这个是在各种角度上，所有的评判标准来看，都得是对的，不能有任何问题。因为有的时候，你说的你觉得对了，但别人觉得不开心，这也是不行的。

所以百度呢，作为一个有中国特色的AI领军公司，他们向着消除幻觉的方向前进了。他们准备怎么去消除呢？他们这一次在11月12号的百度世界大会上，推出了一个很有趣的东西，叫IRAG。大家要知道，RAG是我们在做AI agent，或者叫AI智能体里头，用得比较多的一个技术，叫搜索增强生成。就是我们先搜索，搜索完了以后，根据搜索的内容再去生成，这样的话，能够保证生成出来的东西没有什么幻觉，是在你给定的范围内去生成的。它倒不一定说保证生成出来的东西是对的，但呢，它保证说你给我的是什么，我生成出来的就是什么。

那么，IRAG是一个什么样的东西呢？这个前面这个I到底是做了一个什么样的单词放进去了呢？I这个词呢，是图像（image），以图像为基准的RAG。什么叫以图像为基准的RAG呢？就是正常情况下，咱们RAG都是做的文本或者是表格。

搜索完了以后，把这些文本和表格通通都做成矢量数据库里面的一个点。然后找到离他比较近的点拿出来，去生成跟问题相关的答案。这是RAG的标准过程。IRAG呢，就是百度说我有好多图片，我把所有这些图片，以及图片识别出来以后的各种信息，直接拿去做嵌入，然后形成史料数据库。在这个里边去搜索，搜索完了以后再去重新生成图片。这意思是什么呢？就是你去训练说这个人叫张三，张三长这个样子，张三坐着，张三站着，张三乐了，张三哭了，张三吃东西了。他把所有这些东西都训练好了，放到一个矢量数据库里边。等你下次要求他去生成图片的时候，说张三穿着什么什么样的衣服，站在哪里，在做一个什么动作，有什么样的表情，有什么样的风格，他就可以从矢量数据库里头把你要的这些信息都找出来。张三长这样，我有了；然后呢，穿什么衣服，我在数量数据库里再去查。查完了以后，哦，衣服长这样我也有了。做什么动作他可以画得很准。他做了这么一个很神奇的技术出来，但是我看到这个介绍以后说：“哎，这玩意好玩哈，我得去试试。”然后我就跑去试了一下。首先我跑到了百度文心一言的网站上，测试一下，发现文心一言3.5版本一如既往的拉胯，依然在那胡说八道，依然在那前言不搭后语，咱就对他没有什么预期了吧。然后闻心欲言4.0依然需要收费，算了不测试了。那么画图吧。画图的过程呢，稍微有些吓人。首先让他画车，你让他画各种型号的车，都非常的准。说我迈巴赫哪个款，在巴黎的凯旋门下，哎呀，那个做的非常的漂亮，一张照片绝对一下乱真。大众这个车呢，除了车牌子上看不太清楚之外，也是非常像的。比较遗憾的是，我要求他画小米苏7，他没画出来，估计是小米苏7他的素材不够多，或者训练这个模型的时候没有用很多的小米苏7的图片，或者说他的IREG的这个矢量库里头没有那么多的小米苏7的图片。每次要求他画小米苏7的时候，他画出来的呢，都是问界M5，这个就没办法了。然后画人吧，要求他画郭德纲。

哎呀，我天呐，简直就是拿照片直接贴上来。你说郭德纲干什么？马上就给你做一个一模一样，绝对以假乱真。但是呢，你要求他画于谦，这个事就没法整了。画出来的也是郭德纲。大家想明白了没有？为什么会这样呢？

说为什么我要求他画于谦，这个IRAG产生的结果是郭德纲呢？因为很简单，你所有在百度图片里头搜索于谦的照片，郭德纲都站旁边了。于谦、郭德纲，郭德纲、于谦，你郭德纲站的照片多一些，那么他就认为说是不是于谦应该也长这样。可是这样的一种运作方式，实际上呢，他向我们展示了用IRAG的这个技术，依然是没有办法避免幻觉的。你要求他画于谦，他画的是郭德纲。

有一张照片，我告诉他说，来，给我画一个郭德纲跟于谦在德云社说相声的照片。画完了以后，就是两个郭德纲，都很像。就是你单独拆出任何一个来，都是以假乱真的。俩郭德纲站在台上说相声了，就变成这样了。要求画其他人，就没有那么像了，比如说郭麒麟、马斯克，这个就不太容易认出来了。其他的我就没有再敢去测试，再测试可能会被警告了。

但是呢，他整个这套的IRAG的系统还是挺吓人的。如果你想让他去给你生成一些广告图片或者是一些假图，就是郭德纲出去做了一些丢人现眼的事情，绝对以假乱真，画的极像，已经是可以达到一定的商业用途了。特别是你，比如说我做一些店铺的装修或者是这种电商的图片生成，这个玩意还是可以的。

除了这个IRAG之外，这一次的百度世界大会上呢，还发布了无代码工具“秒哒”。一秒、两秒的秒，哒呢是一个口一个到达的达。所谓的无代码工具“秒哒”呢，其实类似于字节跳动的codes，对吧？也是让大家把智能体拼起来，然后形成AI agent去干活了。只是呢，秒哒现在呢还不开放使用，依然是让企业去报名排队。据说已经有很多人排队了。这些企业不知道为什么想不开，Codes现在就可以免费使，你干嘛还要去使用秒哒呢？像我这种稍微有点动手能力的人，可以使用Defi。

这个咱们就不说到这么远了。今年，除了前面我们讲的IRAG以及秒哒之外，还发布了什么呢？这个牛肯定还是要吹的嘛。现在吹的牛是什么？就是文心一言大模型，日均调用量15亿。我们已经数涨上来了，去年是5,000万，现在涨了30倍了。这个15亿呢，大家注意，没有单位，15亿次，15亿人，不可能15亿人，中国没有。15一次，这个也稍微有点不太好去评估，怎么算一次呢？那么我们就稍微保守一点评估吧，我们把这个单位写成TOKEN，就是每天可以生成15亿TOKEN。

哎呀，很多人说这个数好大呀，百度文心一言好厉害，这么多人使用它，生成了这么多的内容。但是你要想想，15亿TOKEN按照百度的收费标准，能够挣多少钱呢？百度文心一言4.0 Turbo，按照每千TOKEN的价格乘上15亿的话，一天的收入大概不到10万块钱。那你以为像百度这样的一个公司，这样的一个项目，值得上来去讲吗？如果这就是他的AI未来的话，百度一年挣个3,000万、4,000万这种水平，这个够干嘛的呀？

所以呢，这个数字基本上可以忽略不计，他只是跟大家玩了一个文字游戏，一天15亿，好大好大。你把它乘上钱数，你看看有多少。除了给自己吹牛之外，当然还要指明一下方向，说未来的AI发展是哪个方向呢？两个大方向，一个是智能体，应该也就是刚才我们讲的AI Agent这样的东西；另外一个呢叫产业应用，就是政府有钱或者是大的企业有钱，你们愿意为这个事情买单，你们就是未来方向了。这是李彦宏为AI中国指明的两个方向。

而且呢，保证说百度自己不会去做超级APP，实际上他也没这个本事，所以干脆吃不到葡萄说葡萄是酸的，我不做这个事。然后呢，要去打造上百万个超级APP，也不知道李彦宏怎么想的。超级APP不可能有上百万，到上百万了，以后这东西就不叫超级APP了，你没有那么多用户，叫什么超级APP？但那意思呢，就是降维打击，这个是很多互联网人喜欢讲的一种说法。

你是二维生物，我用三维的方式去干掉你；你是三维生物，我用四维的方式去干掉你。这是《三体》里边的一个词。这个所谓的降维打击是什么呢？就是你们都去卷超级APP去了，我要当你爹。在百度下边做的应用都是超级APP，我比你高一个层次。

当然了，也展示了一些智能体，包括百度自己的文心智能体平台。这个上面呢，号称有15万家企业使用，有80万开发者，但是也没有看到砸出什么响动来。如果产生了超级APP的话，广大的民众应该是能够有感知的。咱们现在没有感知，别说上百万个了，一个都没看到。然后也展示了一些超级智能体，什么法律问答呀，基本上也就是说我们通过百度的文心研做的一些AI Agent，怎么能够解决一点点的实际问题，这个也给大家展示了一下。

另外，时髦还是要赶的，赶什么时髦呢？百度智能眼镜，扎克伯格干成了，我们也得干去。这就是这一次的百度世界大会上发的东西。那咱们回过来说，百度为什么自己不做Sora呢？其实这个里头最本质的原因只有一个，就是百度自己是没有视频平台的。虽然百度有视频，百度有爱奇艺什么这些东西，但是百度自己没有像抖音、快手这样的平台。你像国内现在即梦跟可灵，卷的那叫死，天天俩人卷来卷去的。即梦后边是字节跳动是抖音，可灵后边是快手。生成完了视频，就放在我们的抖音、快手平台上，大家就可以宣传了，就可以直接用上了。百度自己没这东西，所以说那我就不跟你费这劲了。

而百度跟Sora呢，实际上是两条完全不同的路径。Sora是什么路径？Sora的路径是scaling low，大力出奇迹。中间很多东西我们也不去研究了，我们就把料堆齐了，数据堆齐了，算法堆齐了，再加上足够的算力，烧钱等待它涌现。原来的这些传统的方式，我们就不去考虑了，think differently。我们不用再去想说要不要更快的马车，我们直接去造飞机去了，还不是汽车。这就是Sora干的事情，是一帮有理想的人去做的事情。

而且呢，未必有结果。其实到现在为止，Sora都没有任何要做出来的迹象。而百度他们做的事是什么呢？是在现有的技术范畴下，满足现有的需求。这个呢，就属于典型的中国式创新了。要求的是什么？确定性高。我们要卷吗？卷的一定要确定性很高。哪方面要确定呢？第一，技术路线要确定。一帮老学究们，他们来去确定技术路线，不能让年轻人上。年轻人，你们没有经验，万一走错了路怎么办呢？这个你们不要去动。第二个呢，成本要确定。我投入多少钱以后，可以得到一个什么样的结果。成本确定了以后呢，收益也要确定。我做出来的东西得有人用，我得卖得掉，这个事才能去干。就比较现实。这个就是百度走的这条路。百度呢，要求是有市场能赚钱，所以呢，百度算是比传统的中国式创新更加保守一点的一个公司。

那么现在有很多人去讲说，scaling low现在到底行不行？美国有很多大学、很多机构，甚至一些著名的科学家都出来讲，scaling low是不是玩不转了，这种规模法则是不是有问题了？再往前堆，是不是堆不出东西来了？这件事呢，只能这么说，从scaling low诞生的第一天开始，质疑就从来没有停止过。为什么呢？因为scaling low指望的那个东西，就是scaling low成功的最终结果叫涌现。这个词什么意思？就是你不确定他来不来，你不确定哪次行哪次不行，你也不确定说我到底是增加多少。以后有这么一次，因为涌现这个东西，它一定是不连续的。不是说我上了10块显卡，出了一个东西；上了11块显卡，又出了一个东西；上了12块显卡，又出了一个东西。这个是不连续的。你有可能10块显卡，你最后算出来一个数据可以用，然后呢，11、12、13都没用。结果你发现上到第100块显卡的时候，又跑出一个结果来，又有一个跳跃式的创新，又往前走了一步。那你说咱堆吧，堆到1,000块显卡，咱再做一次，发现哎，好像有那么点提升，但是又不是那么明显。哎呀，这个好像不对。

但这个事情是不是就不行了？不一定，因为在下一个节点在哪，谁也不知道。这个才叫涌现呢。如果你知道下一个节点在什么地方，比如说有这么多数据堆在一起以后得到结果，那下一个节点，比如说我们说是乘10倍、乘20倍、乘30倍或者是1,000倍，这都不知道。这个才叫真正的 scaling law。就是我们就只管往前堆，未来是不可预期的，不确定的不连续的。

这个东西从开始的那天大家就质疑它。这个过程呢，其实很像什么？就是咱们小时候都看过一个故事，叫小马过河。什么意思呢？这个小马背着一包货准备过河，人家就跟他讲说你这个过不去的，这个河很深，会淹死你的。这个不同的人就都跟他讲不同的话。就是每一个老的科学家或者是一些进行成本核算的会计师们，看到 scaling law 就会跟他讲：“小马过河，你是过不去的，你这个事有问题的。”那这个怎么办呢？必须要往前蹚，蹚完了以后去寻找下一个的节点，这个是没有什么办法的。

百度这么想到底对不对？百度说我不去作死 Sora，我要去做 IRAG，我要去消除幻觉，做有中国特色的创新，这事对不对呢？其实百度这么想并不丢人，作为一家成熟的商业企业，这样思考算是一个正常的商业逻辑。但是呢，如果按照百度自取的那样，他是中国 AI 行业的领军企业，这么想问题的话，就有点可悲了。

但好在是什么？就是中国做 AI 这一块，反正至少我测试的各种产品里头，我觉得百度基本上还是排不上号的。百度自称是中国 AI 行业的领军企业，这个事呢，让百度自己开心就好了，关起门来称大王就可以了，让我们每天看着百度是怎么思考问题的。我觉得他思考问题的很多的方式还是有借鉴意义和价值的。但是呢，作为一个国家的这种 AI 领军人物，最好还是有一点梦想，愿意努力的，跳一步往前走一走，有可能你就会走到一些不一样的地方。

好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加 Discord 讨论群。

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