“给中国供应H200，就是给朝鲜供应核弹。”

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。

这是2026年达沃斯论坛上，Anthropic CEO阿姆戴伊语出惊人了。达沃斯世界经济论坛最近在开，上头有很多有趣的演讲、有趣的访谈。这一次是在1月20号的一个访谈上，主题叫“AGI之后的一天”，就是我们已经实现AGI了，该怎么办。

主持人是《经济学人》的一位主编，他就去问Anthropic的CEO阿姆戴伊了。他的问题是什么？如何看待美国政府的一种逻辑：我们需要卖给中国芯片，因为我们需要确保通过供应链将他们与美国绑定在一起。

美国政府（黄仁勋）的逻辑 vs. 阿姆戴伊的反驳

其实这不是美国政府的逻辑，这是黄仁勋的逻辑。黄仁勋的意思就是：如果我们不卖给他们芯片，过一段时间他们自己造出来了，可能跟我们这个路线就不一样了，这个更可怕；还不如我们就卖给他，只要我们一直卖给他们芯片，他们就自己不努力了。

从历史上来说也确实如此，中国到现在为止没有自己的操作系统，就是因为原来Windows基本上是不打盗版的，Office其实打盗版打的也不好，所以WPS这些是在非常非常后期才逐渐发展起来的。黄仁勋说咱们也这样，咱只要卖给他芯片，他们就不自己研究了。

这个主持人就问了这样的一个问题，阿姆戴伊的回答是什么？他说：

“这就像是决定向朝鲜出售核武器，仅仅因为这能给波音公司带来利润，或者因为那是波音制造的，就觉得美国赢了。”

他认为这种为了商业利益而扩散极度危险，技术的权衡是完全讲不通的。

双雄同台：Anthropic与Google DeepMind

这一次访谈不是阿姆戴伊一个人，是Anthropic的CEO阿姆戴伊和谷歌DeepMind的CEO哈萨比斯联合做的访谈。再结合他们两个在达沃斯论坛上各自的访谈，咱们总结一下他们两个眼中的对华关系到底是怎么样的吧。

他俩凑一块也还算合适，因为谷歌本身就是Anthropic的大股东。Anthropic两个大股东，一个谷歌，一个亚马逊，跟谷歌的人坐在一块聊个天，这没毛病。而且询问他们两个中国问题，这事也没毛病。Anthropic的阿姆戴伊在百度是工作过一两年的，他可能在中国待过几天，主要是在百度美国的研发中心，当时是在吴恩达手下干活。哈萨比斯有一半华人血统，他妈是个华人。所以他们俩来，现在你谈到科技，那必须是AI的主场；你谈到AI，也不太可能离开中国竞争的问题，所以把他们拎在一块来聊一聊。

阿姆戴伊：激进的“反华急先锋”

阿姆戴伊绝对是所有AI公司老板里头的反华急先锋，没有比他更反华的了。封闭中国账号他最积极，你像我到现在有谷歌的账号、有OpenAI的账号，就不太敢去开Anthropic的账号，因为封的太厉害。你只要梯子这个IP地址变来变去的，他就直接给你把账号封了，这个实在是没必要。而且他也告诉大家说，我们绝不跟任何中国公司合作。原因也很简单，他的公司是个新公司，他没有中国业务，而且他ToB的业务也不太希望跟中国公司竞争。

谷歌还是有中国业务的，Meta也是有中国业务的，虽然他不在中国没法落地，但是有大量的中国广告主在上面投广告，谷歌跟Meta都不会说中国什么，更别说苹果了，中国是他的全世界第二大市场。只有Anthropic这种新公司，他敢来说这个话。

关于中国AI技术：“小镇做题家”

他看不起中国科技，他认为中国并没有真正赶上美国的技术前沿，外界对于DeepSeek的担忧是被夸大了。当被问及中国是否因为之前的DeepSeek时刻而赶上的时候，阿姆戴伊直言：“我认为他们从来没有真正追上过。”

而且说中国的模型像DeepSeek这样，主要是针对基准测试进行的过度优化，这并不代表真正的能力——“小镇做题家”。我做大量的模拟练习以后，我去参加考试一定是很强的，但是这些小镇做题家到底最后能不能胜任工作？能不能有一个综合性的很好的表现？他认为是不行的。

但其实中国这么多互联网大厂，这么多地方里头都有小镇做题家。他们一开始可能会有一点点不适应，经过大学训练以后，真到互联网大厂里头，这些小镇做题家已经跟普通的这种大城市的孩子没有特别大区别。但是他依然揪着说：哎，中国模型主要是跑分，其他都不行。其实DeepSeek在中国大模型里头算跑分跑的少的。

商业竞争与“内战优于外战”

然后他讲到企业级应用，中国大模型都是没有竞争力的。在实际的商业竞争中，当Anthropic竞标企业合同的时候，竞争对手几乎都是谷歌或者是OpenAI。他表示自己“几乎从未”把合同输给过中国模型。但这话就很有意思，第一个叫“几乎从未”，那意思就是说不是一次都没有哈，可能还是有过的。

他认为限制中国公司的关键就是芯片禁令。他指出中国科技公司的CEO们自己也承认了，芯片禁运是阻碍他们发展的关键。而且他认为美国的芯片制造能力上领先中国多年，即使是落后一代的芯片，也就是咱们现在讲的H200，也是非常强大的。因此向中国出售这些芯片是巨大的错误。

他希望的地缘政治博弈的这种最终目标是什么？他叫“内战优于外战”。什么意思？他说只要别把芯片卖给中国，就能将原本美国对中国的生存竞争，转换成Anthropic对谷歌DeepMind这样的良性商业竞争。因为DeepMind的人坐在那了嘛，所以咱们就自己竞争竞争就算了，别跟他们折腾。

原因其实也很简单，就是像他这样的ToB的公司，其实最终是要去卷这个1-100的。谷歌其实卷了很多0到1的东西，Anthropic要卷1到100。而卷1到100这件事，中国人其实是很强大的。为什么？0到1是做创新，1到100其实是拼执行力。而拼执行力这个东西，咱们有一个词叫“内卷”，他也不希望跟咱拼内卷。

哈萨比斯：温和的评估与国际合作

哈萨比斯的态度就要温和很多了。他自己是半个华人嘛，对于中国科技的竞争力，他的评估是这样的：就是很强大，但是缺乏原创性突破。实际上就是你中国人做0到1还是搞不定的，你只能做1到100这些事。对于DeepSeek的冲击，他认为DeepSeek的出现并不是西方的灾难，西方有点反应过度了，他并没觉得DeepSeek怎么样。

字节跳动的实力

他觉得字节跳动很强，他评估中国目前的水平并没有落后一两年，可能仅仅落后前沿6个月左右。大家想想，他为什么会觉得字节跳动强？因为它后边是谷歌。谷歌最强的地方在哪？不是Gemini特别强，而是一声令下，下边所有人得跟着走。你所有的产品必须要去接Gemini的，而且有完整的用户体场景，有巨大的用户量，有巨大的流量，这是谷歌真正的优势。

而这些优势DeepSeek是没有的。谁有？字节跳动有。后边有抖音，有今日头条，有一大堆的产品。你只要豆包产品做起来了，那上边一声令下，下边就可以把这些场景都用起来。所以他认为字节跳动是很强的AI公司。

全球治理与安全标准

对于芯片限制这件事，哈萨比斯其实要平和一些，他更侧重于国际标准，而非单纯的封锁。当阿姆戴伊激烈的抨击向中国出售芯片就是向朝鲜出售核武器的时候，哈萨比斯并没有直接附和这种激进的贸易封锁言论。

他讲的是什么？他承认中美之间存在地缘政治竞争，这使得国际合作变得非常棘手，算是一个正确的废话吧。相比于阿姆戴伊强调的不卖芯片，哈萨比斯更强调应该建立一个全球通用的、最低部署安全标准。他认为AI是跨国界的技术，会影响全人类，因此即便仅仅是西方达成协议也是不够的，必须在全球范围内包括中国达成某种共识。

哈萨比斯给出的理想的应对方案是什么？就是做一个国际的科学合作，希望能够集合全球最顶尖的头脑，包括哲学家、社会学家，以严谨的科学方式共同完成AGI的最后几步。

AGI何时到来？

这一次访谈标题是“AGI之后的一天”。AGI到底啥时候来？

• 阿姆戴伊：非常乐观（今年或明年）。 他的理由是现在AI构建AI的闭环已经建立起来了，因为AI一旦开始自己去升级迭代，后面这个速度就完全不可控了，飞轮转起来了。
• 哈萨比斯：相对谨慎（2030年左右，50%概率）。 原因是AGI的定义门槛很高。它对于AGI的定义不仅仅是解决问题，而是具备科学创造力，包括提出假设和定义问题的能力，而不仅仅是回答问题能力。

哈萨比斯也反驳了阿姆戴伊的关于自我进化在所有领域都通用的观点。他指出在编程和数学领域，AI生成的结果可以被自动验证，是对是错一跑就知道。但是在自然科学领域，比如生物、物理这个领域，验证结果是需要做实验的。这样的话，你这个AI就没有办法自己去做验证。

未来社会：白领大清洗与“宏观经济异常”

两个人都认为接下来几年将是人类历史上最关键的时刻，无论是一年还是五年，这都是一场巨大的变革。

阿姆戴伊：悲观的经济预测

AI对于社会的破坏这一点上，他们两个有什么样的观点？Anthropic的CEO依然是很激进的，他认为白领职位会面临大清洗，50%的初级职位会消失。

他认为认知水准线的上升与编程的终结是未来的一个方向。在Anthropic内部，负责核心产品的工程师实际上已经不再自己写代码了，所有代码都是由AI（也就是Claude）去写的，人类工程师只负责编辑和审查。他举例说，他们最近仅用了一周半的时间就构筑了一个新产品（Cowork），几乎全是由AI编写的。

他认为我们将面临前所未有的“宏观经济异常”。怎么异常法？就是高增长和高失业要并存。阿姆戴伊预测会出现极高的GDP增长，因为AI极大的提高了生产力和企业的利润，但同时伴随着高失业率或者严重的就业不足，以及巨大的贫富差距。

哈萨比斯：后稀缺世界与意义危机

哈萨比斯还是要稳重一些的。他讲的不是说有多少人会失业，而是人类会有新的事情要去做。他对于未来社会的长期愿景是我们将进入一个叫“后稀缺世界”的一个新的时代。AI将通过实现可控核聚变、发现新材料等方式，解决能源和资源的根本限制。

至于终极挑战，哈萨比斯给出的挑战是什么？是从生计转向意义。原来我们都是要谋生，要赚一口饭钱，以后会有一个叫“意义危机”的东西。哈萨比斯坦言，这比经济问题更让他夜不能寐。工作不仅提供收入，还为许多人提供了生活的架构和目标。

所以它给未来提出了一些方向：

• 探索宇宙：利用AI探索物理学的极限、意识的本质，甚至进行星际旅行。
• 哲学与艺术：社会可能需要新的哲学家来引导思考，人类可能会从事更复杂的艺术创作。

终极思考：技术的青春期与《超时空接触》

最后，因为这个主题叫“AGI之后的一天”嘛，阿姆戴伊回应了一部科幻电影，这个电影叫《超时空接触》。这个里边有一个词叫“技术的青春期”。

电影里有一个场景，有一个接触外星人的机会，主角上去，这个委员会就问他：如果你只能问外星人一个问题，你会问什么？主角的答案是：

“你们是怎么做到的？你们是如何度过这种技术青春期的而没有自我毁灭？你们是怎么挺过来的？”

电影中并没有给出答案，这其实是大过滤器理论的一种演绎。阿姆戴伊认为，我们现在就正处在这个技术青春期。你看青春期嘛很躁动，每一件事情都很美好，但是也有很多很多的困惑。

其实刚才这个问题的答案是有一个版本的，出现在电影的剧本里头。这个剧本后来出版了，但是这个答案并没有出现在电影里面。就是可能拍了，但是因为这个答案实在太黑暗了，给剪掉了。那这答案是什么？就是有人去问主角，如果外星人的答案是：“我们通过清除反社会者、弱者、病人、不想要的人来解决问题。”那人类该怎么办？

这一段实际上是在强调，即便有答案，也可能是你不愿意接受的答案。这可能也是阿姆戴伊说我们不能卖给中国芯片的一个原因。他可能会觉得中国是通过这样的方式来迈过技术青春期的，这是他不愿意接受的答案，虽然他自己也没有答案。而哈萨比斯则认为说，我们先坐下来谈吧，那谈的过程我们可能就能避免这件事情。

好，这就是这一次在达沃斯论坛上，Anthropic的CEO阿姆戴伊讲的“说卖给中国芯片就相当于卖给朝鲜核武器”这个故事的一个前后解读。大家自己也思考一下，到底应该怎么来去解读这件事情，我们应该向哪里走。

好，这一期就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

背景图片

Prompt：Detailed watercolor illustration of a World Economic Forum conference hall, empty chairman stage with three chairs for a roundtable interview, ornate wall panels, subtle metallic trims, neon cyan rim lighting on glossy surfaces, deep navy ambience, high contrast, ink wash textures, cinematic depth, minimal palette, clean negative space for typography –ar 16:9 –stylize 130 –chaos 3 –v 7.0 –no people, faces, attendees –p lh4so59

英伟达H200对华解禁，实际情况可能跟大家想象的，稍微有一点点差距

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，H200放行了，为什么气氛很诡异呢？大家想象当中的喜大普奔的现象，为什么没有出现呢？英伟达的股票，也仅仅是涨了那么一点点，并没有快速的上升。到底是有什么东西，跟大家认知不一样呢？

主力显卡H200的解禁与诡异的气氛

(img: 穿着皮夹克的黄仁勋站在一扇紧闭的巨大木门前，做着“嘘”的手势，表情谨慎，背景是模糊的官员身影，羊皮纸，钢笔彩色手绘的统一风格)

要知道H200，它不是像什么A800、H20这样专门为中国设计的阉割卡，它是英伟达现在在售的主力卡。这个卡是2024年二季度才正式开始发售，GB200虽然在卖，但是出货量非常少。很多欧美大厂，包括谷歌、微软这些厂，现在也依然在大量的采购H200。这样的一个卡对中国解禁了，大家怎么不开心呢？

黄仁勋对此也表达了相当谨慎的态度：“我确实是开了，但是中国买不买这个事，我说了也不算。”他说了这样的一个话，而不是说：“解禁了，中国人赶快来买吧！”他也不敢讲这个。为什么？他明白中国人是要面子的。如果你现在出来喊，说现在解禁了赶快来买，那这么要面子的中国官员们，可能就把这事摁死了，所以他非常非常谨慎。

工信部还专门为此召开了闭门会议，把有可能去购买H200的这些大型云计算厂商都召集在一起：“咱们关起门来说一说这是怎么回事。”这个闭门会议也流传出一些信息来，并不是完全正面的。坊间呢，还流传各种各样的小作文，说这东西安全性有问题。因为当时H20禁止在国内销售，也是美国放行了，咱们这不让卖的原因是安全有问题，说这个英伟达算力卡H200上有一些定位程序，能够知道你这个卡是在什么地方的。

魔幻的现实：禁令下的H200采购从未停止

那么到底是什么样的情况呢？实际场景可能会让大家大跌眼镜。咱们想象一个这样的场景吧：在一个算力中心招投标现场，某单位的招标文件上赫然写着“100台H100、H200的8卡服务器”，就直接写招标文件上了。下面的专家就当没看见似的继续评标，单位还顺利中标了，而且进行了交付。那你说这是不是太快了点？是不是美国一开放，我们这“噼里咔嚓”就开始去运作了？你们中国人只是不说，下边人早就盼着这个英伟达H200，就像是久旱盼甘霖一样，这边一解禁马上就开干？不是的，这个事是非常魔幻的。刚才我们讲的这个案例，是发生在2024年的10月份。

那是不是符合美国要求的单位呢？美国也不是上来谁都卖，他要求是符合美国审核的这些机构，我才卖给你。这个单位呢，是新疆阿勒泰地区布尔津县绿色算力中心项目。这个是不是符合美国的要求，我不知道。那你说是不是符合中国的呢？其实也不符合。因为现在中国工信部开完会以后，要求所有英伟达的卡是不可以享受“绿电”的。什么叫绿电？就是给你这个电力上打折，你是使用的绿色能源，比如说太阳能、风能，拿这玩意儿发出来的电，你用的这个电特别便宜。现在工信部说了，必须是给国产算力卡，英伟达卡是不能用的。所以你看，2024年10月份招投标的这个项目，就已经堂而皇之的过关了，而且也有人中标，也有人去交付了，还使得是绿电。你说这个封禁了半天，到底封禁谁了？

不用目瞪口呆，咱们接着讲。以下是一些公开的招标案例：

• 2025年6月6日，新疆乌鲁木齐江算万卡枢纽型算力中心，直接招标了1,024台H200 8GPU服务器。6月16日，中建三局集团北京有限公司中标，并顺利交付。
• 2025年10月22日，湖北孝感云七算能算力项目，为宁波联通提供算力，招标128台H200服务器，每台8块H200，也顺利招标实施。
• 2025年8月21日，美国实体清单上的西安交大，招标了一批Amax品牌的H200服务器。9月12日，西安联讯信息工程有限公司中标并交付。
• 2025年12月，国防七子之一的北航，招标租赁H200服务器，国内也有供应商响应并提供服务。
• 2025年8月，空军军医大学，招标了8颗H200的算力芯片（应为一台8卡服务器），也顺利开标并交付，是直接购买而非租赁。

所以呢，这个真的是跟大家想象的，是不是有点区别？懂王这边开了半天会，黄仁勋在这努力了半天，终于解禁了，咱们这从来就没停过。

另一个场景：灰色地带的算力江湖

大家想象一下：在某个阴暗的进出口物流仓库里头，或者是某个地下的云计算算力中心里头，他们这些人在干嘛？接着奏乐接着舞。H100，那这个咱们囤了是可能要降价，赶快出货。H200还可以再观望观望，以懂王这种玩法，咱们现在通过走私的方式进来的这些H200，应该还能打。这些算力中心里边，已经上线的H100和H200，接着租呗。现在国内灰色，或者叫影子算力中心里边，这些H100的租赁价格，大概是6美金一小时，比美国的官方价格还要便宜一些。中国的大模型、中国的AI为什么发展的还挺快？大家是不是觉得：“哦，原来是这样的。”

中国其实一直都在使用H200，从来就没有停止过。上百项科学论文与报告，都写着“我这个项目是用H200做的”。还有几十项招投标采购文件，上面都是赫然写着H200的名字，而且呢也都有人中标，都顺利实施了。

美国“半放行”的真相

懂王在这折腾了半天，终于算是放行了。但是即使他放行呢，其实也叫“半放行”。为什么呢？

1. 审核买家和用途：他要求先审核购买单位和使用用途，要确保这些人购买了H200以后，不会威胁美国的国家安全。其实以我刚才讲的这些场景案例，这些单位早就用上H200了。
2. 先运到美国：他要求所有的这些芯片，通通都要运到美国去。这些芯片在台湾生产，但不能直接运往大陆，必须先运到美国海关进行审核，确认买家并签署承诺书。
3. 抽取25%的抽成：这个25%一方面是填补海关检查、物流和文书工作的成本，另一方面会去填拜登政府的芯片法案的窟窿。川普可以借此宣传他如何“把他们撒出去的钱再挣回来”。

这一批的H200卖到国内来，肯定要比在国外直接采购要贵，因为英伟达应该会把这25%里的一部分转嫁给中国买家。所以前面我们讲那个阴暗角落里边的那些物流仓库，他们应该还可以接着玩，依然是有利润的。

中国的应对：工信部的闭门会议

那你说这是美国的情况，中国的关门闭门会议讲的是什么呢？中国工信部在美国宣布H200放行之后，马上召开了闭门会议，找来了阿里、腾讯、字节等国内的一线云计算大厂。会议要求：

• 申报需求：你们到底需要多少H200？得申报一个数字。
• 提交报告：要说明为什么要买H200，为什么国内的芯片有什么替代不了的？比如：“我必须要进行大规模高强度的训练，国内芯片无法替代。”
• 双边审批：如果想正规的去购买这些芯片，只能是美国审批一次，国内再审批一次，双边交叉核对了才能够去买。
• 使用限制：要求能源、交通这些基础设施部门禁止使用H200，只能使用国产芯片。而且使用H200，是不得使用绿电等国家补贴的。

反正国产芯片也确实是要比H200要费电费很多嘛，因为H200是5纳米的，国产的是这种叫N+2的这种7纳米，它的良品率很低、很贵，而且非常非常耗电。在这样的情况下，你们有一些补贴，可以跟H200打个平手，但是从算力角度上说，H200要碾压升腾910C（也就是华为最新的芯片）好几条街，更不用说稳定性了。

H200定位传闻的技术解析

那么关于H200定位的这个小作文，到底是一个什么故事呢？是不是可以按一个按钮，就直接把中国的H200都关了呢？也不是。美国一些参议员确实提出了这样的要求，但黄仁勋激烈反对，因为一旦留下这种后门，它非常非常容易被黑客攻击，会变得非常不安全。

这里头呢，有一个折中方案。它是通过ping来计算时间。在英伟达的这个显卡里头，有一个技术可以定期向美国的服务器去发ping请求的信号，信号里包括这块芯片唯一的序列号。这个过程：

• 无法精确定位：它没有办法去知道你这个算力卡具体是在哪个国家、哪个区域的，但是呢，它可以靠延时来去计算一下你大概在哪。通过对比ping不同地区服务器的延时，可以大致推断位置。
• 单向通报：这是一种单向技术，只是ping过去，对面收到信号，不可能再把指令传回来。
• 事后追责：这个好处是可以进行事后追责。比如卖到马来西亚的芯片，其ping信号模型应该是固定的。如果信号显示它到了上海，美国就可以去找当初的进出口商追责。
• 无法远程关机：它绝对不会接收指令，不会影响运转，不会监测数据，更不可能远程关机。

现在这个技术呢，只是进行了可行性的论证，黄仁勋也愿意接受，但是呢，目前还没有开始实施。

总结：一场心照不宣的魔幻大戏

回到咱们今天这个标题上来，中国的H200之路一直都是很魔幻的。美国政府郑重其事、假模假式在那开会讨论，黄仁勋在那四处跪求，中国政府也在这不断的设置各种障碍。而且呢，中国政府也从来不否认我们限制他——大家注意这个词叫“不否认”，就是我们不承认，但是我们也不否认。但是呢，各大公司从来就没有少过H200。

各大公司呢，阿里、字节、华为、腾讯、百度，他们不会大规模在国内采购这个东西的，因为很多是上市公司。但是呢，这些大公司都在拼命的在海外建立数据中心，自用或者租赁。字节跳动计划今年在新加坡、马来西亚砸70亿美金去购买英伟达芯片，而且不光是H200，人家B200也可以买。这事非常魔幻：海外媒体不断报道，字节跳动呢，不断的出来辟谣。

走私渠道从来就没停过。你现在到淘宝上，都可以直接看到H100、H200，包括对中国禁售的5090。现在猜测吧，大概有十几万片到几十万片H100、H200这样的芯片在国内运转着。

影子数据中心也一直在进行算力租赁。现在各大运营商的算力中心里头，都有配置H100、H200。他们的招投标呢，通常是国产卡为主，但N卡必不可少。比如前面新疆那个项目，招标了1,024台H200服务器，但同时招标了4,000多台华为的服务器。从总数和价格上，大头是华为的，但真正干活的，可能都是N卡服务器。

那你说都这样了，美国还解个什么禁？他解禁H200的意义到底在什么地方呢？

1. 象征意义：就像大熊猫似的，彰显一下中美友好嘛。
2. 财报贡献：阿里、字节、百度这些上市公司，可以公开的再去购买一批H200了，这个是会给英伟达财报上贡献很大的一笔。
3. 创造空间：正规渠道买H200，整个的流程还是很长，也很麻烦，价格扑朔迷离，大家就有很多的渠道可以去上下其手了。

总结一下吧，美国呢算是部分的解禁了H200的对华出口，氛围依然是非常非常诡异的。黄仁勋不敢大规模庆祝，怕刺激了某些人的敏感神经；国内呢，抓紧去开闭门会议，也不希望给美国人好脸色。实际情况呢，距离普通群众的想象可能稍有距离。H200在中国大地上从来就没有停过，而且很多都是非常非常明目张胆。在中国有的时候，就像明朝的时候的“倭寇之患”一样，一直都是很玄学。有没有真倭？有。但你说有没有江南士绅组织的这种海盗？也有。H200在咱们这里，一直就是这样的一个情况。

好，这就是这一次跟大家讲的故事。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛、参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

美国科技股回调，AI泡沫会不会被电力设施给刺破呢？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。

科技股回调与萨提亚的“热靴”难题

黑色星期二，很多科技股都在下调，而且《大空头》电影里边的这个原型，跑去做空英伟达去了。很多人说，你怎么可能去做空英伟达呢？那是个卖铲子的。但是我觉得这里面有一个很关键的点，就是前几天微软的CEO萨提亚，他去讲了一个话，他说我现在有好多的英伟达芯片，躺在仓库里吃灰，因为我芯片确实买了，但是没有“热靴”往里插，它没法使用，因为我没有那么多的电，也没有那么多的机房可以来用这些东西。

那这大家就疯了，说英伟达芯片原来大家都知道很贵，需要排队、需要去抢，现在难道说你有了芯片，你还没有电吗？英伟达芯片，你还是一个相对来说比较容易去理解，因为每一个芯片是多少钱，都是比较确定的一个数字，但是后边这个电到底是怎么回事？

这呢，先跟大家讲一下这个“热靴”的事情，就是机架上面通好电了，你把这个整个机器“咔”往里一插，它就基本上做一个叫热壳吧（warm shell）。现在就没地儿插着玩，你必须要有机房、要有电、要有散热、有网络，你才可以说我把这些设备插进去干活去，否则的话你买再多的芯片都没用。

像芯片这些东西呢，以前我们很多人都觉得它是个期货吧？是不是我花了钱定了，等到交货的时候，我们欢天喜地地冲上去把它拉回家来，然后“切了咔嚓”往上一插，就可以开始挣钱了？现在不是这样的。像微软那样的，微软应该是全球最大的芯片采购商了，他现在已经说我芯片都买回来了，没地插，这个事是比较吓人的，这也是为什么“大空“头去做空英伟达的一个核心原因。

中美困境：缺芯与缺电的博弈

中国的策略：以廉价电力弥补高耗能芯片

那你说，咱建不就完了吗？但是现在就有一个很重要的问题是什么？就是中美脱钩。中国咱们自己造的这些芯片特别费电，原因很简单，人家那个是3纳米，咱们这个是14纳米，就算造的好一点的是7纳米。那这个纳米跟耗电有什么关系呢？就是你造的这个芯片制程越高，它呢就越省电，散热就越少，它可以在很小的面积里头集中更多的晶体管，可以快速地完成运算，消耗比较少的电力，发比较少的热量出来。机房里头真正耗电的东西其实不是那个芯片，真正耗电那个东西叫空调。这边“夸”把这个芯片烧完了以后，后边还得拿空调把这个热气给你散出去。我们之所以比英伟达的芯片耗电的最主要原因，就是我们的制程不够。

但是中国电比美国便宜吗？便宜太多了，特别是到西北这一带，又是风电又是光伏什么的，那电简直便宜的没法弄了，甚至有些地方经常整这个负电价出来。虽然我们耗电比美国的耗电高很多，不是高个百分之几十，高好几倍，但是我们电比他便宜。中国政府说了，我们现在干脆给补贴吧，只要你这个算力中心使用中国芯片，我给你电价打折，打一半的折，让你用同样的电费，你达到同样的算力。这个是中国政府现在想出的一个方法。

美国的瓶颈：陈旧的电力系统与变压器短缺

而美国呢，现在就很麻烦。咱们是没有芯片，他没有什么呢？他没电。那你说盖电站不就完了吗？电站你是可以盖，但是整个美国的电力系统都是很陈旧的，很多很多年都没有去更新换代了。你就算是把电站盖出来了，输变电的这些设备怎么办呢？我这有火，我那有水，什么地方有这个风，什么地方有太阳能，把这些电发完了以后，你还是得运输这个电，你还要在中间加变压器，在这一块上美国就差的很远了。

而且呢，为了阻碍中国的商品进入，还专门给中国的变压器加税。关税里边专门有一项，是针对中国的这种特大型变压器的。加上这个税以后，中国的特大型的变压器进入美国市场，要比美国本土造的还要贵。当然现在呢，可能又要发生变化了，因为特大型变压器里边需要用稀土。中国在管制稀土了以后，美国的这些变压器的成本就进一步上升了，包括欧洲产的变压器成本就进一步上升了。所以这个玩意就是你掐我一把，我掐你一把，就是这样的一个状态。

变压器：被忽视的AI基础设施核心

那今天呢，咱们就讲一个最简单的东西，就是变压器，咱不研究怎么发电的事。变压器这个东西，那中国肯定是遥遥领先。原因其实也很简单：

• 第一个，咱用的最多。谁用的多，谁肯定是就近生产，来回迭代，一定是造的最便宜。
• 第二个原因是什么呢？就是咱们叫全产业链。所谓全产业链呢，就是从矿到冶炼，到这各种的基础材料，最后把这个变压器做出来，我们整个产业链全都是完整的，这个呢咱们是比别人都强。

但是所谓的全产业链呢，你比如说矿吧，咱们有铜、也有铝、也有铁，还有各种稀土。但是呢，有一个问题是什么呢？就是我们其实造变压器的铜，大部分是进口的。因为中国自己是贫铜国家，就是自古以来中国都是缺铜的，中国的铜呢还是品质特别低的铜。中国一共探明的铜储量大概也就是4000多万吨，而2024年，咱们光进口的这种精铜矿，就是比较高品位的铜矿，大概就有2000多万吨，相当于中国总储量的一半，我们2024年把它进口进来。而且中国储量的还都是比较劣质的铜矿，咱们进口的都是智利或者南美一些国家的这种精铜矿。

另外一方面咱买什么呢？就是废铜，“废铜烂铁”的这个废铜。人家回收的旧家电、旧电器，我们把这玩意弄回来，因为废铜里边它也是铜嘛，我们把它稍微冶炼一下，就拿去做变压器去了。咱们是从美国、日本这些国家去进口这些废铜，他们也是电气化比较早嘛，所以废铜也比较多。我们所谓的全产业链就是铜我有，但是呢我们主要使别人的。铝也是这样，铝土矿我们也主要靠进口，是澳大利亚上那进口去。其他的东西，铁什么的，我们其实也是进口的，澳大利亚的铁矿石，大概是这样的一个全产业链。

惊人的数据：中国的变压器产能与出口

那么中国的变压器的产量呢，大概是全球的60%的变压器都是中国产的。这个其实原因也很简单，咱们用的多，咱们是电力国家。中国发电量这么高，而且有这么多的风电、太阳能这种新能源的绿电。绿电是特别特别消耗变压器的，它要比普通的什么煤电、水电、核电都要更消耗变压器一点，待会咱们讲为什么。

那出口呢，咱们能够达到叫HSN code 8542的出口总额的78%。什么是HSN code 8542呢？就是国际上海关使用的一个编码，变压器、什么整流器什么的，所有这种输变电设备，他们都是在这个编码里头去申报。所有在全球通过这个编码申报的出口设备里头，中国占78%，是非常非常高的一个数字。在这个HSN code 8542里头呢，最核心的大头就是变压器，其他的其实占比都很小。而且在这一块呢增长还非常猛，咱们2024年比2023年增长了28%，因为大家都开始去更新电力设备了嘛，都要去上基站，都要去上算力机房嘛，所以你都缺这个玩意，就只能是上中国来买来。

交货速度：中国制造的另一大优势

而且呢，在中国买这些变压器还有一个特别大的好处是什么呢？咱们交货快。这种东西不是说我在库房里放一堆，你随时来下单，我随时可以拉走，一手钱一手货，没有那个。你要定的，像中国的话基本上8到12周，就是两到三个月我就可以给你。你要到欧洲的话可能就翻一翻的时间，欧洲可能是4-6个月。美国要比欧洲还慢，他们大概6-12个月才能够领到这个变压器。所以这个是很多人喜欢买中国变压器的一个很重要的原因。一方面咱也便宜，咱的变压器大概是国际价格的60%，人家卖100块钱的东西，咱卖60块钱。另外一方面，就是咱真的是能交的出货来，其他人真交不出来。

所以呢，中国是全世界变压器的主要供应国，美国除外。咱们出口的变压器呢，大部分是出口到亚洲去了，欧洲出口了一部分，大概20%是去欧洲了，大概只有10%左右出口到北美去了，因为他给这个东西加关税嘛。

变压器技术详解：从传统到前沿

特高压输电：中国制定的标准

而中国的这个电力设备在全世界呢，特别是在很多这种比较奇怪的方面，咱们是完全垄断的。比如说这种特高压输电，因为我们要想把这个电传的远，在这个过程中还不怎么消耗的话，你就要把这个电压拉高，这样的话它消耗的就少。1100千伏的这种特高压输电线路里头，基本上全都是咱们在做，其他的国家就算做了，也都是中国给它做的。所有的这些标准基本上都是中国人设定的。所以很多人说，现在想玩特高压输电，对不起，先学中文。你不学中文玩不了AI，这个事还是一个段子，但是你不学中文，真的玩不了特高压输电那个事。特高压输电的国际标准，79%是中国主导的，核心设备中国占90%。而剩下的就什么光伏板、光伏逆变器，咱们都能够超过全球一半。

传统、干式与植物油：不同类型的变压器

还是讲回变压器来。这种大型变压器一般都放在外边，因为变压器里头有一个东西叫矿物油，它可以进行散热。而矿物油呢，有几个大的讨厌的地方：一个呢是容易漏油，你用一段时间它就会漏出来；第二个呢就是着火，矿物油大概到170度以上，它有可能会着火，这个也是比较危险的。所以呢，传统的变压器都搁外边，而且它很吵，你站在那周围你听一听，“嗡嗡嗡”在那响。

所以现在呢，就有很多这种新的变压器。第一种就是干式变压器，这里头就没有冷却液了，它是通过这个环氧树脂直接把它封在里边，那么它就不会漏油，也没有火灾风险，你就可以在室内去部署。AI算力中心里的变压器都是这种干式变压器，你是不可能用传统的这种矿物油变压器的。一个是你万一漏了油怎么办？还有一个漏油特别讨厌是什么？矿物油它污染，你要撒在地上的话，它不降解，它会污染土地。

但是呢，这个干式变压器呢，有一个比较大的毛病是什么呢？它不能做太大。现在没有这个油了，那你做了太大以后呢，它这个散热还是会有问题的。所以一般干式变压器，它也就是做到35千伏安，做的再大了以后的话，成本就会很高很高了。那你说我还需要更大的怎么办？更大的呢，他们就使用叫植物油变压器。原来咱们使用的是矿物油变压器，植物油的优点是什么呢？它可以到300度才着火，矿物油是170度就着火了。第二个呢，它降解的是比较慢的，矿物油大概很快，30年你就得换这个油，植物油的话40年你才需要换这个油。还有一点呢，它相对来说比较环保。植物油嘛，就是什么大豆油、菜籽油这些东西，当然它是改性了一下，那个东西是不能吃的。它就算漏地上，就相当于是把一瓶大豆油洒地上了呗，一会它就降解了，它也不会有什么别的环保的问题。所以这一块呢，也是一个比较新的潮流。中国人现在造这种干式变压器、矿物油变、植物油变压器，这块已经算全球遥遥领先了。

稀土：高性能变压器的“心脏”

还有一个问题就是稀土。稀土这一块，就中国绝对是全世界里头最大的供应商，矿可能好多不在咱这，但是提取冶炼的技术都是在中国的。变压器它是通过电磁转换的方式进行电压的转换，那你要电磁转换，你一定要在磁这块需要一些特殊的技术，那你加稀土呗，加了稀土以后，这个磁效率一定会提升的。你说我不加行不行？也行，但是效率就差一些呗。

所以现在有几种方式：

• 第一种叫硅钢片。硅钢片里头如果加了镧、铈等这种稀土元素，就可以极高地提升这种叫导磁率，降低空载功耗。因为你想你去做了个变电的过程，他那边还要发热，一定是有很多的功率或者很多的能量直接在变压器里就消耗掉了，你输进去1万千瓦，出来的时候可能只剩下8000了。那你加了稀土就好很多。
• 第二种呢，就是铁氧体磁芯也是这样的，它呢是加的是镧和铱两种稀土元素。
• 当然最多的是这个钕铁硼永磁体，现在大部分的这种变压器实际上都是放的钕铁硼永磁体，在2024年的变压器磁芯里头占78.5%。这个里头稀土嘛，它一定占的含量很少，但是呢它很贵，稀土占材料成本的75%多。那咱这边一出口管制的话，全世界造变压器的这帮人得有多痛苦？75%的磁芯成本就是来自于稀土的成本。中国稀土管制以后，欧美高性能变压器企业的原料采购成本上升了15%到20%。

AI基础设施的现实挑战与奇闻

“光伏羊”：中国新能源发展的奇特产物

咱们现在除了光伏发电全世界最强之外，咱们现在还产一个特别奇葩的玩意，叫“光伏羊”。这是什么东西呢？咱们都在沙漠、戈壁里头，有的是太阳，跑那去盖这个太阳能电池板去，一大片一大片的。那你说太阳是足了，但你风沙大怎么办呢？拿水浇，拿水去冲这个太阳能电池板。冲完了以后呢，这个底下就开始长草。虽然是戈壁沙漠里头不应该长草嘛，但是呢它太阳能电池板盖住一块，就没有那么强的日照了，然后还不停地在上头拿水去冲这个太阳能电池板，把它冲干净了，底下还有水，这个草籽来了以后就开始长草。长完草以后呢，草就把这个太阳能电池板给遮住了，你就发不出那么多电来了。一开始想办法除草，怎么割呀，怎么撒除草剂呀，不管用。后来说，咱算了，放羊吧。就大量的羊在里头吃草。为了让这个羊在里边很开心地吃草，还把那个架子改了，把那个太阳能电池板支得高一点，更多的羊可以在里边开心地吃草。那羊这种东西说吃完草还要干嘛呢？吃完了得拉呀。这边拉，那边撒，整个的土质也改变了。所以现在上了这个太阳能电池板以后，底下变绿洲了，羊在下头吃草，吃完草以后把粪便再拉的这个地里头。“光伏羊”也算是中国的一个比较奇葩的特产。

案例分析：微软算力中心为何需要干式变压器？

咱们讲回微软。算力中心里头需要一个什么东西？需要3750千伏安的干式变压器，大概40%都是买的这种。字节跳动在上海的算力中心里头，就是买了两台这样的东西。为什么一定要在算力中心里用这个呢？刚才咱讲了，甭管是植物油的还是矿物油的变压器，一般是不搁在屋里的。你就算是植物油，你到300度才着火，它也是会着火的呀。算力中心里头，除了有这么多金贵的GPU之外，有这么多的电脑和服务器、空调之外，还有一样东西其实也是非常容易着火的，是锂电池。为什么里头有这玩意呢？它里头有UPS，就是不间断电源。它不能说跑着跑着突然断个电，或者电压不稳什么这事，这是受不了的。那个里头锂电池也是很容易着火的。所以算力中心也好，医院也好，他们使用的变压器都是干式变压器，3750千伏安的这种干式变压器在里头去用。

而且这种干式变压器呢，还有两个好处。第一个就是很稳定，输出的电压是非常非常稳的，对于较贵的英伟达显卡来说，这个是至关重要的。另外一个呢，就是这东西没有什么维护成本。你就算是植物油变压器，你里头那个植物油，你过多长时间你也得去换油去，干式变压器基本上没有换油这件事。现在全世界可能最好的干式变压器，也是中国人造的。

变压器的未来：固态变压器与中国的挑战

那你说变压器未来向哪块方向发展呢？未来叫固态变压器。现在虽然是干式变压器，但是呢它的转变效率还是没有那么高。以后的固态变压器的话，使用的叫碳化硅和氮化镓。那这块呢，中国就要差一些了。碳化硅这个东西呢，咱们的原料生产是全世界最高的，但是呢最后把它做机器，做变压器这事，中国人不灵，还需要努力追赶。而氮化镓这个东西呢，咱们做民用的行，现在咱们可以把各种充电器做得特别特别小，那里头都是氮化镓。但是这种大型的高功率的变压器，用氮化镓的，咱们现在还做不出来，也需要去追赶。

商业博弈：绕不开的中国供应链

所以呢，传统变压器，中国现在是绝对统治地位。而且全世界范围内，你甭管谁买了这么多的芯片以后，你先别说你的电够不够使吧，你就需要研究说，我是不是应该把变压器找人去定了，定完了以后能够让机房工作起来。微软它就会面临这样的压力，特斯拉、OpenAI、Oracle、亚马逊都会面临同样的压力。

墨西哥建厂：中国企业的“曲线救国”

那你说买不到中国变压器怎么办呢？难道我就一定要等半年到一年去买美国变压器吗？还那么老贵。倒也没有那么复杂了，你可以买墨西哥的变压器嘛。你说墨西哥也产变压器吗？那个地方是不是产铜还是怎么样的？很简单，就是中国的变压器厂，比如说特变电工，他在墨西哥是有工厂的。

马斯克的策略：特斯拉与储能电站

咱们现在讲说要去做储能电站，储能电站里头用的电池是什么？现在最主要用的是磷酸铁锂电池，这一块的电池大部分其实还是宁德时代和比亚迪在产。那你说我们限制你，我给你加关税，那我上墨西哥建厂去，我上土耳其建厂去，我在欧洲建厂，那这问题不就解决了吗？

当然，这个里头比较鸡贼的是谁？是马斯克。特斯拉在美国准备部署的这些储能电站，好像是买的LG的电池，他们是没有买宁德时代的，他在国内都是宁德时代。而且呢，他们后来是什么？就是用宁德时代的电芯，自己把它拼成电池组以后，再往全世界其他国家去拉。在去年吧，特斯拉在上海工厂做了一次扩建，它扩建了以后呢，并不是去造汽车的，而是干嘛的呢？造这个储能电站的设备。他们在那采购周围比亚迪的呀、宁德时代的呀，这些磷酸铁锂电池，然后把它拼装成特斯拉的储能电站，然后再装到船上去，全世界去运去，他们干了这样的一个活。

结论：AI泡沫会被电力设施刺破吗？

最后总结一下，如果美国继续说卡着中国这些变压器的脖子的话，那他们这个AI泡沫就真的是有破灭的风险。你还是老老实实地买中国变压器，这事是最省事了。你可能电也发的出来，因为美国自己其实也不缺油，它也有油，也有天然气，也有核电、风电，什么都有，它不像欧洲似的把这玩意全拆了，它这些东西都有。你拿到电以后，你总是要传出来嘛，你还要去上变压器，才能进到这个机房里才能用。如果想快速地让这些机房都运转起来，你就老老实实地买中国变压器。

大家要注意，就光2026年，OpenAI跟微软、英伟达、AMD、Oracle、亚马逊跟谷歌，这些人签的建机房的协议，他那个变压器到现在可能除了中国，别人造不出来。你就算美国说我想自己造，你造不出来这个东西，你更别说这个成本是什么样的，你的稀土哪来？所以后边还是有非常非常多的故事可以讲的。

现在很多人都想着说，我们只需要看英伟达到底出到哪一代了，老黄出来开发布会了，我的H100完了以后，我的GB100、GB200、GB300，然后Rubin，这些东西就一代一代往下发。然后呢，大家就开始想说，我们去算台积电的产能吧，台积电一年到底能产多少芯片呢？我们把这玩意都算明白了，就算清楚到底这个量是什么样的。现在一看说，这不对，这里头还有一个东西叫变压器，这么多电你到底从哪来？

这一块的话，我觉得全球化大家还是可以接着往前走，如果不走全球化的话，你可能最后发现，英伟达一代一代的芯片往前出，台积电吭哧瘪肚地也确实把这个芯片造出来了，造完了以后呢，堆在仓库里吃灰。因为你没有变压器，没有地方把它插上去，这可能是对于AI来说一个比较难以逃避的现实。

OpenAI的山姆·奥特曼，他自己是不算账的，一拍脑袋我跟你签380亿，刚刚跟亚马逊签的；签5000亿，这是跟Oracle签的；我去跟英伟达签1000亿。英伟达给了他1000亿，说来你拿这1000亿上我这来提提货来吧。再上那个AMD签个几百亿。那签的很痛快，签完了以后，这东西到底怎么落地？怎么把它装进去？他肯定没想过这事。这跟马斯克还不一样，马斯克是自己就想过，我自己有这个储能电站，我自己有所有的这些设备，他是个工程师出身。那山姆·奥特曼是个做投资的，那这个后边肯定还有好多好多的缝隙需要去填补，否则的话这个窟窿会破掉的。

好，这个故事呢，今天就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！

闻泰科技跟安世半导体的纠葛，到底是怎么回事？难道仅仅是地缘政治解不开的结吗？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。

这件事呢，从十一之前就开始折腾。其实去年12月份，闻泰科技就已经进了美国的实体清单了。美国进了实体清单，就大家不可以跟他做生意。但是呢，当时荷兰政府还是玩了一个小花招的，说：“闻泰科技是闻泰科技，安世半导体是安世半导体。虽然闻泰科技占了安世半导体99%的股份，但是母公司受制裁了，跟我这子公司没关系。”当时呢，美国人也就认了这个事，就这么混下来了。

到今年呢，混不下去了。美国说你这个不行，把技术搬运回中国，可能用于军用。所有进了实体名单的公司，他们占股50%以上的子公司，通通进实体名单。这什么时候发布的呢？9月29号发布的。美国加码了，应该又是在虚空造牌。川普要去见咱们老大之前呢，就是在不停的虚空造牌，这也是其中的表演项目之一吧。

安世半导体就混不过去了，闻泰科技在里头占了99%，早超过50%了。那怎么办呢？其实荷兰官方还想抹稀泥，官方呢要求安世半导体一年之内不得调整资产、知识产权、业务和人员结构，先锁着，先搁着，然后咱看看是不是两边抹个稀能抹过去。结果呢，没想到10月1号，安世半导体首席法务官、财务官、首席运营官以个人名义代表安世半导体，向阿姆斯特丹上诉法院企业法庭提出了紧急申请。这其实是另外一个官司，跟美国的这个实体名单没关系的一个官司。他们要求什么呢？调查公司治理，并采取临时措施。

10月7号，法庭判定安世半导体公司存在严重的治理缺陷。股份责任公司这个东西就是荷兰人发明的，他们是玩的最明白的。他认为说你这个里头治理有漏洞，大股东CEO，也就是闻泰科技派到安世半导体的首席执行官张学政，操作是有问题的，你必须要暂停职务。闻泰科技的股份呢，除了一股之外，都交给独立董事托管了。“我给你留一股，你后边再去诉讼，你还有一股可以去说事嘛。”以后他来替你投票，你就没有投票权了。经济利益呢，还是属于闻泰科技的，并没有说直接剥夺了。挣了钱，你还接着分，99%嘛，这大头依然是你的。但是公司呢，你管不了了，是由荷兰法院委派的职业经理人来管着。

这一次大家都觉得荷兰抢了咱们的钱了，其实不是那么回事。钱还是咱们的，只是呢，他觉得责任有限公司的这个治理过程中有一些不规范的地方，所以呢把他这个CEO给干回来了，大概是这样的一个事情。

那现在呢，就慢慢的变得有点不可收拾了。10月4日，中国商务部发布出口管制公告，禁止安世半导体中国公司及分包商出口在中国生产的特定成品。这事就没法整了。那你说一荷兰公司，他有多少东西在中国产的？大概80%的东西都是在中国产的，这个咱们在后边讲到。10月中旬，安世外籍管理层切断了中国子公司的薪资支付和系统权限。中国子公司也出来表态：“我们将按照中国法律运行，不会听总部的。”安世半导体的东莞工厂现在依然在运行，只是呢很多元器件不允许出口了。

荷兰经济事务大臣正在跟中国磋商怎么去解除禁令，说：“你看钱还是你的，公司也还是你的，只是他们前面手脚不干净，处理的有些问题，我们呢去帮您管一会。”就有点像清朝末年，有一个洋人在这做海关大臣，是清朝唯一的一个挣钱的衙门，其他衙门都亏钱。那荷兰的意思就是我们来替你管一会。其实跟什么实体清单、跟这个地缘政治是没关系的。这事中国政府呢，这一次异常强硬：“这个事我们必须是还回来，没有什么好说的，你讲那些东西我都不听。”大概是这样的一个状态。

那么东莞安世半导体跟闻泰科技都是干什么的呢？讲到这，大家可能需要补充一点知识。

首先讲闻泰科技吧。原来那是手机代工厂，我可能还去过他们公司，就在深圳这边。他们呢，是小米、OPPO、vivo、华为的代工厂，代工大量的手机，包括三星有一部分也是在他这代工的。但是他们从来没有代工过苹果，虽然他现在是果链企业了。那他进入果链干嘛呢？就是苹果手机上的摄像头是他做的，有一部分的摄像模组是他做的。2019年开始呢，他分三次收购了荷兰的安世半导体，99%的股份基本上全收回来了。

安世半导体又是一个什么样的公司呢？他呢，原来是荷兰飞利浦下边的一个标准件工厂。什么叫标准件？什么电阻、二极管、三极管，就这些玩意叫标准件。他专做这玩意的，现在呢，他依然做这些东西，还是全世界很大的一个供货商。另外呢，就是主要做功率半导体。什么是功率半导体？比如咱充电器里头用的氮化镓模块什么这些东西，他做这东西的。很多的手机厂商、汽车厂商，你比如你做新能源汽车，你需要充电，你需要做电池管理，你就需要使用他们家的产品。主要客户呢是三星、苹果、博世。博世是全世界最大的汽车零配件生产商。

那他东莞工厂呢，主要是做封装测试，是芯片工艺的最后一步。这个公司做的产品设计呢，应该是主要在荷兰设计，最大的设计中心是在荷兰，但是全世界还有很多其他的技术中心。设计完了以后呢，再到德国的晶圆厂去加工，切割做这些事情，在东莞负责最后的封装和测试。封装是典型的劳动密集型产业，非常适合东莞这个地方，人力成本低，劳动密度高，上下游产业链也离得近。我这边做完了以后，旁边可能就直接把它卖掉了，这个是比较方便的一个地方。

现在呢，东莞的这个工厂占安世半导体最后一个环节里头大概70%-80%。就并不是说所有东西都在这做的，就是最后一步，你在前头把这个晶元在德国都做好了以后，送到东莞来，这边给你封装测试，最后作为成品出厂，百分之七八十都要从这过一下。那安世半导体自己呢，大概有48%的产品就直接在中国销售了。因为手机大部分也在中国造的，你像苹果很多都在中国造的，再加上新能源汽车，那只有中国是大头，其他人都没什么这东西。其他的像德国的宝马呀、大众，像美国福特呀，他们也买这东西，但是买的量呢没有中国这么大。

那闻泰科技呢，原来代工的业务现在已经不行了。因为现在呢，代工厂都是逐渐集中起来，而且很多的代工厂都直接被上游的品牌商收购了。所以现在呢，公司主要的收益就来自于安世半导体，他的代工都已经是亏钱了。

那这个交易是怎么做的呢？它的收购是2018年到2020年之间分三次做的，而且这个收购当时是备受指责。那咱们讲一讲。2018年4月，闻泰科技收购了安世半导体33.66%的股份，花了多少钱呢？114.35亿人民币。他自己肯定没有这么多钱，你说你一个给人做手机组装的这种，你甚至说他是山寨机厂都没有任何问题，就这样的一个公司，他哪有那么多钱？所以他就跑去银行贷款，公司自己也筹措了一些，然后呢就是国资，这里头像什么云南城投公司都直接往里头放钱了，把这100多亿凑齐了。2019年呢，增持到了74.46%，花了199.25亿人民币。这个里头呢，现金支付，剩下一部分呢是发行了一些股票，就是定增股票，把这股票卖了以后去收购这个安世半导体。银行并购贷款也给了一些，中国各大银行都会有专门的这种并购贷款。格力也给钱了，还有就是国家集成电路产业基金，这也是妥妥的国资都给钱了。到2020年呢，增持到98.23%，最后达到99%的股份，就基本上全收下来了。剩一点呢，就是给荷兰人一个面子，而且你还要用人家的品牌嘛，所以还要给人留点。这个里头呢，应该是花了60亿人民币吧，主要的筹钱的方式是增发股票。

当时这个交易备受争议，因为他花了钱大概是花了340亿人民币，也就是47亿美金。这个东西叫对价，就是我们收购一公司，这个公司值多少钱，这东西叫对价，47亿美金的对价。当时的安世半导体能挣多少钱呢？一年的营收是12亿欧元，算成美金也就是十三四亿这样的一个水平，结果你花了47亿去买它。它的利润有多少呢？1亿欧元。你等于47倍的PE，3倍的PS，这个有点太过分了这个案子。所以当时明显钱给多了，真的是骂声一片，说你怎么可以这样花这个民脂民膏，因为都是花的国资的钱，他自己没什么钱。所以很多人都说他是蛇吞象项目，一个小公司出去把一个大公司买下来了。这是当时交易的一个情况。

但是呢，这个交易最后还是赚到了。因为买下来以后，这个安世半导体快速成长，收购之后收益增速极快。2021年收下来，2022年收入就已经达到23亿欧元，翻番了，毛利率达到了42%。你想想，原来12亿欧元的收入才1亿的利润，你连10%的利润都没有，现在42%了，这个已经非常非常挣钱了。2024年就已经把前面所有的债务全还清楚了，前面肯定贷、借了很多钱吧，所以这公司真的是下金蛋的鸡。

市场份额从2018年的第11位上升到2024年的第3位。它还不是第一位，而是第三位。那你说我们现在把它掐断了以后，那第一、第二直接把市场吃了，不就完事了吗？这个东西不像大豆，大家分工是很明确的。安世半导体做的这些东西，低功率的二极管、三极管，像那个英飞凌是老大，那个可能是做高功率的。你现在想把这块的直接吃掉，没那么容易，你想转过来很难。而且安世半导体还干了一个挺绝的事是什么？就是他很多的元器件都是经过了这种车规级的检验。咱们前面老讲什么车规芯片，他们就做这个东西的。其他人说我现在有一些产品可以覆盖，但是你没有经过车规检验没法使。所以把它掐住了以后，虽然它是第三名，但是对于整个供应链来说还是很麻烦的。

如果荷兰未来想要回收安世半导体的股份，我们花340亿买的，你想再花340亿买回去，这事肯定不行了。你怎么得翻几倍？因为我们已经把销售额、把利润、把这些东西都做上去了，把市场份额也抢回来了，你现在说我按原价给你退回去，这个事肯定是不行。所以未来这个事哈，还需要慢慢磨蹭。

现在呢，是一个全球围剿中国资本的时代。以前确实有很多的中国资本全世界去买东西，像我记得那时候特逗，是跑到法国波尔多拉菲酒庄外头，因为我没有预约进不去，想去参观嘛，按完门铃以后，里边人去问我们，人讲法语我们也不懂，英文也不怎么样，就跟人讲说：“我们要买你吧！”这个挺开心的。因为当时波尔多的很多酒庄，赵薇什么这些人都在那去买酒庄。中国的资本在前几年也是大肆出海，在全世界收购我们想要的标的。包括英国，英国当时可能一大半的这种高科技企业都被中国投资了，甚至是收购了。欧洲的很多这样的老牌企业也都被咱们收购了。

咱们现在老想着说，哎呀，大疆哪天直接把哈苏收了吧，因为大疆里边的镜头模块是哈苏的，大疆的很多的设备上都是打哈苏标的。现在我们正在干这个事，但是未来的话，这个事可能就越来越难干了。

2019年就开始有预兆了。当时呢，安世半导体想要去收购英国的新港佳晶原厂，叫Newport，应该也是收下来了。收下来完了以后，到2023年呢，被英国以《国家安全与投资法》要求出售：“你把这玩意卖掉吧。”最后大概是1亿多英镑就把这东西卖掉了，当时是持有新港晶圆厂70%多的股份。所以早就开始有这个迹象，开始去清剿中国资本在海外的这种无序扩张了。

最近还有一个事是什么呢？腾讯被踢出了Epic的董事会。腾讯是他们都叫易宝40%的大股东，但是美国司法部呢，认为腾讯同时是易宝和拳头社的董事，这是两家相互竞争的游戏公司，美国司法部认为这个造成垄断了。那腾讯说：“算了，我把这个董事席位扔掉，我不要了，我就到时候分钱就行了。”他是这样的一个方式，实际上都在慢慢往后退。

而且TikTok呢，是做了一个非常糟糕的案例在前面，后面各国政府可能都会想按照TikTok这个模式去操作，这个是很危险的。这也是为什么这一次中国政府格外强硬，你如果再不强硬的话，后边会被人吃的连骨头都不剩的。

中国政府也知道这事里头一定是有闻泰科技在里头整的糊糊事，但是呢，不行，我一定要把这个姿态做出来。到底是地缘政治，还是闻泰科技在里边去瞎整呢？这个事呢，其实跟地缘政治有关系，但是没有那么大。9月30号说你这个安世半导体，你的股份架构、人员、知识产权不可以随便移动，这个是为了应对地缘政治的。但是后边那个说把张学正踢回来，这个事完完全全是他自己在里头瞎搞。

那么张学正在里边到底干嘛了呢？张学政呢，在公司只需要七八千万美元晶圆的时候呢，要求公司打2亿美金到他的私人的项目——上海鼎泰匠心科技有限公司去，这也是一个晶圆厂。这个晶圆厂呢，现在有报道是张学政自己的。其实张学政就是个职业经理人，他是在闻泰科技下边慢慢升上来的一个人，并不是闻泰科技的创始人。上海鼎泰匠心科技有限公司呢，其实是闻泰科技下面的一个子公司。但是呢，他这个子公司还很麻烦，他实际上是一个非并表子公司，它就是占19.8%、19.9%这样的公司，就是你不会进到你的财务报表里去，但是呢，你又基本上控制它。

那么有人反对，像前面咱们讲这个CFO，就是一个首席财务官，这些人就反对。本来这些人应该是监督CEO去做事情，不要越过规矩，但是呢，张学政就直接把人开了，而且把人家的银行权限直接给取消了。这个是绝对违反当地的公司法的。那么这些人就会以个人身份代表这个安世半导体去起诉，人家起诉的就是你在这胡来，做一些对不起股东的事情。人家起诉的是这个事，跟你这个地缘政治是没关系的。

那这到底是一个什么样神奇的故事呢？要求打2亿美金给这个上海鼎泰匠心科技有限公司。大家还记得这两天新加坡政府投资公司GIC主权财富基金起诉蔚来汽车这个事吗？这个实际上是什么呢？叫关联交易，虚增收入的一种玩法，左手倒右手。蔚来呢，把他自己的电池卖给了他完全控制了，但是呢，又是19.8%不进入报表的一个公司，你去做电池托管，去做这样的一个事情。上海鼎泰匠心科技有限公司呢，其实也是类似的一个状态，它是闻泰科技投资的一个公司，但是呢，又不进入并表程序里头去。所以还是在左手倒右手，其实是国内A股玩习惯的一种东西，人家荷兰人不干了。现在里头有这么一个糊糊事，所以呢，这也是回答了前面这个坑。这就是个人代表安世半导体起诉张学政管理混乱，这个跟美国实体清单这事本身是两回事。

那么最后的结论是什么呢？类似的案件呢，肯定还会持续的增加。前几年吧，中国资本在海外四处攻城掠地，这个事呢，还是很热闹的。像我以前在猎豹移动的时候，我们也全世界去跑去投资项目去、收购项目去，只是当时我们钱少了，也没有能力像闻泰科技似的，直接动用国资四处出去攻城掠地。我们还是算的比较老实的，都是拿着自有的钱，都是拿着自己的钱出去投来投去的，就是我以前干的活。

那么现在的话，老外不干了，说你这不行，你必须要划清界限。你不能说投资了我的东西，投资了我的公司，就把我的技术、把我的人、把我的生产能力全都给我掏干净了。所以未来几年的这个事情会持续的发生。

事情呢，通常也没有表面上那么简单。国内很多人说，你看他们侵吞了咱们的财产。首先这里没有侵吞咱们的财产，这个财产依然是闻泰科技的，挣了钱闻泰科技依然可以拿到99%的分红。这个里头其实很多是闻泰科技在里边去瞎搞，搞的一些关联交易的事情，被他们当地的一些管理人员直接给告了，是这样的一个事情。但是呢，现在中国政府也不能怂，就只能是生在这扛着。

最终解决的话，可能要等中美两国谈吧。他们俩谈不明白呢，其他人其实也没法接着往前搞。如果中美两国谈明白了，说我们事稍微的退一退，或者说稍微的放松一点，咱们以后还好好做生意。那这样的话，咱们就把张学政自己的事情丢出来，处理一下就完了，都是他自己把这个事搞烂掉了，跟其他人没关系。如果这事谈不明白，那就有可能挂在这挂着，未来到底怎么处理，还应该有很多后续的故事会发生。

好，这个故事就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛、参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

有一位从XAI离职、准备投奔OpenAI的中国工程师，被马斯克起诉了，说他盗取了XAI的机密。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道，今天咱们来讲一讲这位被XAI起诉的中国小伙子。

他呢，是快速地卖掉了XAI的股票，从XAI离职准备加入OpenAI，但是就是在这样的一个时间点里，他大量地下载了XAI的代码，压缩、改名、上传并且删除了日志。因为他下载代码的时候是有日志的，他把这个日志还删了，做了一个自作聪明的小动作，这样的事情就被XAI发现了。

XAI找到这小伙子说：“你这样干不对，咱们是不是商量商量？”小伙子呢就当时跟XAI达成了一个和解。和解的方式是什么呢？第一个，还是要给一些赔偿的了；第二个呢，是交出自己个人设备的账号，让XAI的工程师去进行检查。但是呢，XAI后来发现说，他给出的账号并不完整，而且有一些设备的账号呢，已经被修改了密码，无法进行登录了。XAI没有办法，只能把这小伙子给告了。

首先我们要说一下，马斯克为什么着急呢？很多人觉得XAI，你这个产品好像也没有OpenAI做的好，也没有人家用户量多，你还怕被人偷吗？这个事是这样，每一家公司呢，第一个是自己都会有一些不传之秘吧，或者说有一些自己做的更好的地方，这些呢马斯克肯定是不希望让OpenAI知道的。另外一个呢，就是你以为马斯克的代码就都干净吗？如果马斯克的代码里头，也有一些是从OpenAI来的，或者从其他什么地方来的，这些代码如果落到OpenAI手里边的话，是有可能会出现一些别的问题的。所以任何公司都不希望说公司里边的代码，整个让别人拿去检查一下，除非迫不得已，是很少有公司愿意交出自己的代码让别人去检查的。所以马斯克很不乐意，说你要么把代码给我还回来，要不然咱就起诉。这小伙子现在起诉要求也是说，他现在不能到OpenAI去上班，你必须把这事说清楚，要把所有的代码也好，你窃取我的机密也好，都要删干净，再说后面的事情。

那你说这小伙子为什么出尔反尔，隐藏账号呢？经常从公司离职的朋友呢，大概都有这样的经验，公司呢会喜欢拿着你的电脑去翻来翻去，想去看一下你里边有什么样的聊天记录。因为像我们上班的时候，都会拿公司电脑当个人电脑去使用，里头有聊天记录，甚至还有很多银行账户，有很多的个人的信息，并不希望别人知道。原来呢，大家你好我好大家好，是一个相对比较平和的状态，现在呢大家闹得不愉快了，人家要求检查你的所有账号的时候，这个小伙子肯定是不愿意的。所以这种出尔反尔，说谈好了我交出账号你去检查，最后反悔，这个是大概率的事件，大家都会这么干的。

那你说挖人了，为什么还要偷代码呢？这个人在马斯克这儿干了可能一年多一点点吧，然后跳槽去OpenAI，他要带着这代码到底干嘛使呢？你说到底是OpenAI要求他带着代码走呢，还是这小伙子自己说，就是要带着这些代码走，不带着这个代码我就心里不舒服？通常这样的案件呢，都是起诉个人，不起诉公司的。因为起诉公司就变成势均力敌的两个大的公司，就算一公司大一公司小吧，也算是两个公司法务之间在打官司，而你起诉个人的话，可能相对来说事情更容易解决一些。马斯克前面也遇到过几次类似的事情，都是起诉个人，后边我们再去讲马斯克起诉其他工程师的事情。在行业里边，大家都是这么约定俗成的，这谁偷的代码，就怪这一个人，不能怪未来这公司。

你说这代码是我写的，那我从这离职了，到另外一公司上班去，那为什么一定要把这代码带着走呢？这个说了一个特别有意思的事情：虽然是工程师，但是干多了以后就都是艺术家的活了。有没有人听懂这话什么意思？就是我们去进行创作的时候，工程师也是在做创作吧，一般分三个层次。第一个层次叫艺术家，第二个层次叫工程师，第三个层次呢叫科学家。他们三个层次是什么样的差异呢？艺术家呢是激情创作，你不可重复的；工程师呢是可重复、可迭代，但是呢你是不知道里头具体的一些底层原因的，所以我没有办法把我的这些技术呢应用到其他领域里头去；科学家的话就是他了解底层原理了，他可以把一个科技从一个领域应用到另外一个领域里去。这就是三个层次。

工程师呢，按道理说应该是干中间这块的事情，可重复、可迭代。那我既然在这个公司干过了，我上别的公司再干一遍没毛病，而且还能干的更好。但是呢，如果你干的活比较大，你就可能就会下跌到艺术家的层次了，所以我说干的活多了就回干的都是艺术的活，就是不可重复了。你说我在这写了两年的代码，写了很多很多代码出来，说来再给我写一次，发现原来我到底咋写的我想不起来了。所以呢，工程师喜欢带着自己的代码走，这是一个很大的原因。另外一个原因是什么呢？还有别人的代码了。一个系统里头不是光你自己的代码，大部分工程师，就算是要重现原来的过程，也都是会去重新写，没有人会去默写这个东西。你就算把自己的代码都写明白了，你没有其他人代码的配合，你跑不起来。在这个时候你就需要整个系统的代码，需要把别人的代码一起带走，这个才是偷代码的一个核心原因。

被偷的代码通常也不会被直接使用。不是说我把这代码拿回来，到那边往上一怼就开始用了，一般没有人干这个事。为什么？因为你的代码一旦开始对外服务以后，就会被抓住，说你那个代码跟我那个代码是一样的，我去起诉这个公司。其实后边偷代码，或者应用这些代码的公司，很少有被起诉的，因为他们都会要求说，你在我的公司里写代码，你必须要能够说明白这代码是哪来的，或者要重新写，或者是要有出处。你不能说随便找一个没有出处的代码给我搁上。在国内是发生过类似的案件的，有人把系统发布了，结果发现里头有一些代码是抄别人的，这个代码已经是被别人申请了著作权的，然后被起诉。那起诉了以后，公司也没什么好说的，直接把这个写代码的人告了，说我要求你重写，我要求你去用可靠的代码，我从来没有让你去把别人的有版权的代码给我拿到这来直接使。那这个责任一般公司是不担的。所以这些代码就算被拿走了，也不会被直接使用。

下一个问题，偷代码是如何被发现的呢？这帮程序员自己就是写代码的，自己想偷点代码，难道还会被发现吗？

偷代码被发现的过程呢，通常是跟代码访问日志有关的。代码这个东西呢，并不是说在我电脑上存一份就完事了，我们通常都会有代码管理工具。他呢，负责几件事情。第一个呢，代码版本管理。我这次加了两行，下次改了两行，再下次我删了两行，我再多写了一个新文件，删了一个文件，把文件改了个名字，这些东西它是有过程的，你需要记这个日志，说我为什么加了两行，为什么删了两行，我每一次到底差在哪，这个是要去进行管理的。

下一个问题是什么呢？代码的一些权限管理。我可以读哪些代码，我可以改哪些代码，我可以删哪些代码，这个是要进行权限分配的。你不能说所有人都可以读所有代码，这个事是很危险的。谷歌早期的风格就是每一个人都可以读所有代码，但是后来因为发生了景德镇的事情，就是景德镇一个小的学校里头，应该也是服务器被人当成肉鸡了，做成跳板偷了谷歌的代码。谷歌以后就是说，我们不能让大家去访问所有代码了，这个太危险了。

我们所有人去check in代码和checkout代码的时候，它是有日志的。你每天上班，你正常工作，你应该checkout多少代码，这个事儿是有一定的规律可循的。通常呢，我们会把别人跟我相关的代码，更新的部分会把它checkout出来，我们很少会把整个的项目都checkout出来。一个是很大，第二个的话，就是你真的把这么多代码弄回来以后，你去编译，或者去处理这个系统是很麻烦的，非常非常耗时间。所以大部分情况就是，我写中间的某一个模块，我只把跟我相关的模块checkout出来，再去进行编译。而且我们checkout出来的别人的代码呢，通常也不是源代码，有时候我们会去把源代码拎回来，有的时候我们就是把一些别人编译好的结果拎回来，因为我们没有权利去改别人的代码。

还有些人说，我就是有权利可以得到所有代码。他们是什么人？测试。你这边把代码传上去了，那边有一个岗位叫测试岗，他需要把每天的代码拎回来去进行编译、检查呀，或者做这种测试流程。所以不同的角色，负责不同的模块的这些程序员呀、测试或者是架构师什么的，他们会有各自的权限，大家会去形成一个默契。一旦是超出了代码使用的权限范围，比如说这代码原来你不该用的，现在你把它checkout出来了，这些呢就会被记录下来，就容易被发现。

前几天呢，台积电发生过一次泄密事件，台积电两纳米技术泄密。其实本身做的非常隐蔽，他们干嘛呢？就是在这个笔记本上把代码显示出来，然后拿手机拍照，拍完照以后拿手机把这东西传走了。因为手机呢，你连接的是蜂窝网络或者5G网络，你再传任何东西出去的时候是没有日志的。你拿手机拍照的时候呢，这个电脑也不会有任何日志说我被人拍照了，我把它记下来。但是依然被发现了，原因就是有三个工程师，大量地访问了不在权限范围内，或者平时他不该访问的这些代码，这个事就可疑了。然后直接把人抓住，说你们到底干嘛了？说我们把代码checkout出来拍照，拍照完了传出去了。这个事情，通常是靠代码访问日志能够抓住。

那么除了代码访问日志之外，还有什么呢？就是文件访问日志。这个事呢，对于程序员来说未必有效。什么意思呢？比如说office文档、word文档、Excel文档、Powerpoint文档，它呢其实是有权限的。有些文档在打开的时候会记录谁可以打开，谁不可以打开，或者你在什么样的网络环境下可以打开，不在什么样的网络环境下不可以打开。还有一些文件呢，必须要使用特殊的软件进行解读，每一次这个软件解读这个文件的时候呢，都会在服务器上有日志会存下来，一旦发现你做了一些不该做的事情，也是很容易被发现的。

再往后呢，就是电脑访问日志。最简单的就是插U盘，你是不是把U盘插到这个电脑上去了？插上去以后到底拷贝什么文件没有？这个也是可以被发现的。还有呢，就是叫内部网关。公司里头呢，大家都是连Wifi，在公司里头都是有网关的。谁在公司内部把大量的数据拷出去了，它是会有记录的。刚才我们讲的这位XAI的华人小哥，他是把代码压缩了，压缩的过程呢，它就可以绕过网关的内容检测。比如说这个里头有大量的什么XAI、Grok什么代码，这些东西一旦压缩了以后就看不出来了，但是你的数量一定是不对的。你正常比如写个邮件出去，或者是我登录的什么网站去购物了，刷两条视频，这个都不是什么大问题。但是发现，你突然往外传了好几个G的文件出去，压缩的文件，我还不知道里边是什么，因为压缩的过程还可以加密码嘛，这哥们好像还加了个密码。这个事情也是很容易报警的。

除了这些之外还有是什么？就是可疑动作。就是你做了一些平时你不该干的事情。像这位华人小哥他干了一什么呢？他去修改日志去了。他知道说我去checkout了我平时不应该用的这些代码，它是有日志的，然后他就把日志去改掉了。但是你要知道，你修改日志这件事情，它也是有日志的，这个也很容易被发现。这个肯定很聪明的小伙子嘛，斯坦福的博士，这些人他对于真正安全上的事情呢，并没有那么了解，术业有专攻嘛。

但是大家要知道，绝大部分的工程师在离职的时候，都会带走自己的或者不是自己的代码，其实大家都干。那为什么他被抓住了呢？咱们原来讲，叫不打勤的，不打懒的，专打那不长眼的。被抓住呢，通常都是在离职前突击访问代码库，调取权限以外的代码，这些人是容易被抓住的。那个XAI这华人小哥也是干了这么个事情。如果你平时注意日积月累的话，这种通常是抓不住的。

近些年来呢，涉及中国人的窃密案件其实还是蛮多的。这也没办法，中国程序员多嘛，特别是AI领域里头，咱们的人确实是稍微的多了那么一点点。特斯拉在2019年呢，曾经起诉过一个中国小伙子，盗取了他们的自动驾驶的代码。当时被起诉的时候呢，这个小伙子是小鹏汽车美国研发中心负责自动驾驶的负责人。2019年起诉，大概到2020年和解掉。在这个过程中，小鹏也真的是把自己的代码拿出来给法院去检查去了，证明了小鹏的代码里头并没有使用特斯拉的代码。刚才我也讲了，这些代码拿出来了，通常不会直接使用的，而是会重新再去编写，但是你有了原来那个样板，特别是能够跑通的样板，对于你去写一个新的来说，是非常非常有帮助的。

苹果大概也是在2019年、2020年左右，也是起诉了两个中国工程师，窃取他们苹果的自动驾驶相关的代码，这两个工程师好像也是去小鹏了，后来应该也是和解掉了。谷歌呢，曾经起诉过一个中国工程师，他呢是窃取了谷歌的TPU芯片设计相关的代码，小伙子呢是跑去国内创业了，他是准备创业做一个自己的芯片公司。近些年来中国人干的这种事情还是蛮多的。

代码跟人的边界，有时候并没有那么清晰。搞到技术机密最简单的方式就是挖人。我们看谷歌这东西做的不错，我们也想做怎么办？上去挖人。其实像我原来很多的工作就是干这个事，上去找关系，这个人原来谁是他老师，谁是他同学，谁跟他共事过，哪块能够找到这个人，冲上去找。去找完了以后，坐下来跟人聊，聊完了觉得这一块行，你到我这应该能够搞定，我们就会去把人挖回来。

但是挖人的时候，你说我们会不会暗示或者明示对方要去拷贝代码呢？不会，绝对不会。但是我们会问他说，你过来了以后，你觉得怎么能够复现这个东西？或者说能不能够把这东西做的更好？其实通常我们把人挖回来，复现这个系统的时候，都会比原来做的更好一些，因为原来踩过的坑，他不用再踩一遍了嘛，而且还有一些新的技术，以前那些包袱就可以扔掉了，所以通常还会再提升一点点。但是当我们去跟他沟通说，你怎么去复现这个系统的时候，被挖的人呢也就知道该怎么去做这个事。但是我们不会去明示或者暗示对方，如果我们遇到有些人跟我讲说，我有原来那个代码，我可以再搞一遍，我们还会专门地提醒他说：“不行，我们是不能承担这种法律风险的。你到这必须要保证所有代码是干净的，要么你重写，要么你使用开源代码，你一定要遵守原来的开源协议，你不能偷人家代码。”这个事我们一定要讲清楚。

这种挖人呢，当时我们其实还是进行的非常的轰轰烈烈的。有一段时间各大厂在美国呢，都还是有研发中心的，可以就近挖人。而且挖完人以后呢，也不用说你还要回国呀，还要怎么样。而且他们在美国这些研发中心，也给人发H1B，也给人去整绿卡去，都是一样的。

挖人挖的最猛的时候，有一个故事就是Facebook的食堂故事。当时我们到美国硅谷去，都是跑到各个公司去吃人食堂，吃谷歌食堂、吃微软食堂、吃LinkedIn的食堂、吃Facebook食堂。他们这些人其实本来也在各个食堂之间串来串去的，他们食堂都是免费吃的，不用给钱，没有饭票，也没有说你进来先要看一个工卡，没有工卡不让吃，没有这事，访客一样吃。但是访客也是有证，你身上挂一访客证，你可以到人食堂里吃饭去。谷歌一开始因为食堂做的特别好，很多Facebook的人在谷歌吃两顿饭以后，就被人挖走了。后来Facebook痛定思痛，说不行，我一定要自己整一食堂，我要做的比谷歌好吃。然后Facebook挖了很多谷歌的人过去。但后来呢，出了一个什么大事呢？就是腾讯的人跑到Facebook的食堂里去吃饭，当然肯定也是有Facebook内部的员工带着进去，你不能说大街上人就直接进去，这是肯定不行的。进去了以后，这些腾讯的人就开始在Facebook的园区里头面试了，面试完了以后，就把很多Facebook的人直接挖到腾讯的办公室里边去了。这个对于Facebook来说是完全无法忍受的，说你带人进来吃个饭没问题，这点钱我们还是花得起的，但是你带着竞争对手进来，然后挖人，这个有点太过分了。当时是开除了好几个人，这个也是比较有名的一个案件。

下一件事就是这个代码的问题了。代码呢，就是把人挖回来从头再来，通常还是要有一定成本的。有些人比较着急，所以就会有这种偷代码的事情不断地被发现。而且其实很多偷代码的事情都是怎么发现的？就是一些比较高层的这些人被抓的。这些高层的人其实是比较容易被发现，为什么呢？因为他们已经脱离实际工作了，对于底层的很多安全手段也不是那么了解，而且平时你说作为一个管理者，自己又不是那么懂代码，也没有那么多代码是平时他每天要用的，他可能每天看个这个报告就完了。这些人如果突然跑去下载了一堆代码的话，是更容易被抓住。像我们以前挖人，其实是比较喜欢挖这种人的，我们管他们叫“技术官僚”。为什么挖他们呢？他又不能直接上手干活，这可能跟普通人的想法不太一样。原因很简单，就是我们一旦把这个人挖回来了，他就可以快速地把以前的手下、各种亲朋故旧全都带回来，他是有自我组建团队能力的。但是有一些这样的人呢，就一拍脑袋说，我是不是把代码也弄回来？这种人就容易被抓。

中国跟美国的竞争，其实现在大家看到AI领域里头，就是在做这件事情。他呢跟冷战时代其实已经完全不一样了。冷战时代呢，美苏之间隔离的还是很严格的，没有那么多的人员进行交流。虽然也确实有很多俄罗斯科学家或者苏联科学家在美国上班，但是这个量要比今天在AI公司里头打工的中国人要少太多太多了。即使这样的话，奥本海默在扔完原子弹以后，也是被调查了很久嘛，看看他是不是亲共、亲俄嘛。我记得去看奥本海默的电影，从头到尾就是奥本海默坐在那接受调查的一个过程。

AI领域里头想要离开华人做事情，即使在美国其实也不太现实了。二战的时候做曼哈顿计划，你离开俄罗斯科学家，离开苏联科学家，你把这事做成了还是比较可能的。但是你估计离开德国科学家，离开犹太科学家，你这个原子弹就做不出来了。现在在AI领域里头，你离开中国科学家，这事可能也不太容易搞定了。所以在这种偷代码，或者是一些闹得不愉快的事情里头，遇到中国工程师或者科学家的概率还是很高的，甚至会远超过50%。为什么呢？虽然现在很多公司里头看人员名单，说中国工程师好像也就是占到一半，或者是一半上下的一个水平，但其实大家要想清楚，这一半上下的中国工程师，他们主要都是工程师。你这不废话吗？这个说的另外的是什么呢？就是其他的那一半的人，可能主要的不是工程师了，他们可能有一些人是什么财务、HR或者是法务。真正前头加班加点攻坚的这些工程师，大部分都是中国人。另外一点是，中国公司在这一块也有巨大的投入，中国大厂站在旁边，虎视眈眈地准备挖人。所以呢，以后出现这种不愉快事件里头，中国人在里边占的比例应该会不低的。

总结一下吧。马斯克的代码被偷了，愤然起诉了中国工程师。这个工程师应该还是中国籍，大概是加拿大的枫叶卡和美国的H1B。中美之间其实很难通过法律、竞业或者其他的任何手段，真正进行技术隔离。AI这个领域里头，美国人希望靠各种禁运，靠各种的法律手段，让这些技术在某些公司内部去运转，这个事儿可能性不大，必然会在AI领域里头，两个国家齐头并进。

好，这个故事就跟大家讲到这里，如果有后边进一步的瓜，咱们再继续分享。好，感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

8月14号，英国金融时报发了一篇报道，说Deepseek R2模型之所以难产，是因为在使用华为升腾芯片训练的时候，持续遇到了技术问题，最后被迫改用了英伟达芯片。甚至透露华为曾经派出一支救火队，常驻在Deepseek，手把手帮忙调教升腾服务器，但仍然无法完成训练。无奈之下，Deepseek只能退回老路训练，重新切换回性能更加可靠的Nvidia的GPU，升腾芯片仅退居辅助，用于模型推理环节。

虽然没有华为和Deepseek官方的回应，也没有他们的辟谣，但是呢，据说是援引了三位知情人士的一些说法，也进行了很多交叉验证，所以这个事情呢，大概率是真的。

国运跟国运相碰撞的时候，升腾也号称是国运级产品，Deepseek肯定是国运级产品，为什么是升腾不灵呢？升腾芯片是可以替代的，也还有一堆竞争对手，所以出现问题以后，他的竞争对手会帮他去宣传。而Deepseek虽然在国内也有模型在追赶，但是地位是不一样的。升腾和国内的其他算力芯片，以及其他那些大模型，从来没有像Deepseek那样震动过世界。所以呢发生碰撞的时候，必须是升腾不行了，不可能是Deepseek不行了。

大家为什么会这么期待Deepseek R2呢？现在又有千问3，也有Kimi、Mini Max，还有豆包等，有一大堆的这些模型出来，怎么就只有Deepseek才行呢？其他人为啥都不行呢？其实现在呢，很多新的这些模型已经并不比Deepseek R1的性能差了，基本上是可以替代使用的。但是大家依然在期盼Deepseek R2，而且你只要讲Deepseek要出R2了，就会有流量。这个原因其实很简单，因为我们在跟国外的大模型竞争中打不过了。

国外已经进入了10万级芯片的训练时代了。Llama4，40万块H100训练出来的。虽然Llama4翻车了，但那也是10万块。而马斯克XAI的Grok 4，20万块H100训练出来的，效果相当不错。GPT5的话，现在推测也是20万块H100训练出来的。Anthropic的Claude 4，据说呢是40万块H100，但是呢它这个数并不是那么准确，40万块H100呢是一个部署的数量，并不是精确的训练的数量。另外一个没说的是Gemini 2.5。Gemini的2.5是没有公开数据，因为他们家使的TPU，其他人都是使的GPU，所以呢没有办法去比较，但应该也是几十万块H100的一个算力，才有可能训练出Gemini 2.5来。

以前是一个国外大模型特别强，特别是GPT4压着所有的模型的时候，我们终于期盼到了Deepseek R1一出来，觉得我们好像又可以了。但是现在我们发现，国内的大模型跟国外这些明显有差距了。我们只能再去期盼Deepseek，因为其他这些肯定是追不上的。那没有20万块H100，这个日子就没法过了。国内的算力芯片呢，大家也都知道不是那么靠谱。这个时候大家期待的就是奇迹了。

Deepseek V3、Deepseek R1，他们呢号称使用了2,048块H800，还不是H100。他们这个算力转换，可能也就是1,000多块H100。拿这样的算力就直接训练出来了，大家觉得你们可以用很少的卡训练出来，还可以震惊世界。现在我们还搞不定20万块的H100，是不是依然可以期待Deepseek再创造一次奇迹呢？

Meta花了好多钱收入进去的亚历山大王曾经在接受采访的时候说，Deepseek手里头有5万块H100，压根就不是他讲的几千块就给这事搞定的事。而且呢，新加坡3月份还抓了一些向大陆走私英伟达芯片的人，有传闻说这些芯片的采购方里边包括Deepseek。

Deepseek呢也正式做出过回应，2025年2月份做了回应。Deepseek强调，仅使用了2023年合法采购的H800芯片，其他我都没用。但是讲完了这个以后，甭管你原来这个东西到底有还是没有，你讲这个话以后肯定就不能再用了吧？所以呢现在大家期待说，这个反正你们原来是这么讲的，我们就这么信了。那以后呢创造奇迹也只能是等着你了。哪怕是使用H20芯片，用很少的芯片训练出来，堪比20万块H100芯片训练结果的这种奇迹，也不是完全不可能吧？这个怎么说呢，人有多大胆，地有多大产吧。我们总还是要有一些希望吧。

新的模型没有出来，但是新的论文呢，Deepseek其实一直不断在产生。在V3跟R1之前，Deepseek也没做什么铺垫，这不也就突然蹦出来了吗？他是这样去期待这个Deepseek的。

原来讲是8月15号到30号之间要发新版本，最后Deepseek自己出来辟谣说：“对不起，我们发不出来。”英国金融时报出来说，被这个升腾给拖累了。那这消息是怎么传出来的呢？Deepseek原来是有没有说过自己要去发Deepseek R2这件事呢？

首先呢，是Deepseek R1震动了世界，应该是在2025年春节前后的时候，我印象里特别深刻。Deepseek R1出来以后，我还连续做了很多天的直播来跟大家讲这个事情。国际大厂呢，在Deepseek R1的这种搅动之下，纷纷转向。转向什么呢？主攻数学、科学与编程，然后呢是长上下文、工具调用和agent，以及指令依从、降低幻觉。

数学跟科学这块呢实在太难了，这个咱们不擅长，而且那个你真的是需要可能10万块、20万块卡，你才可以把这事搞定，咱们没有。那编程呢基本可用，国内的这些模型做编程，肯定没有Anthropic的Claude 4好用，但是呢也基本上可以跑。长上下文、工具调用和agent这块呢，包括指令依从这一块呢必须要有，这一块其实国内的大模型基本上已经追上了。剩下的呢降低幻觉这事咱们就不谈了，反正有幻觉还是可以甩锅的事情。全面开源，这个是国内大模型真正卷的地方。千问直接把200多b的模型直接就开源出去了，Deepseek 600多b的模型直接开源出去了。这件事情我们在努力的往前走，所以各有所长吧。基础设施这块、数学科学这部分实在是费劲，大家就期待Deepseek来再创辉煌了，其他人就不管了。

Deepseek发R2这件事呢，其实传了两回。一回呢5月份，风起云涌。每一次说Deepseek要出R2的时候呢，都是风起云涌的时候，大家都在上新模型，说呀Deepseek你也得上，所以就会开始给他传这个事儿。

今年5月份，发生了一些什么样的事情呢？首先呢Claude 4、Opensource和sonnet这些模型直接出来了，王炸。5月份开谷歌IO，Gemini 2.5 Pro和Gemini 2.5 Flash直接发布，这个其实现在已经是我的主力模型了。GPT呢当时倒是没有什么特别大的动作，上了一个Deepseek 4.5，但是呢也没有引起特别多的响动。大家就说Deepseek你们也该来了。但其实呢Deepseek没有去出R2，而是把Deepseek R1的模型稍微的小步更新了一点点。

6月26日，the information就做了一个报道，说Deepseek R2原来计划是5月份发布的，但是呢因为梁文峰对于Deepseek R2表现的性能不是很满意，决定推迟了。路透社呢也引用了the information的这个报道，国内的媒体呢也纷纷去引用。但是这件事呢，并没有得到Deepseek官方的回应。Deepseek这个公司就是这样，他基本上不怎么回应大家的这个响动。你们猜吧，猜完了以后我也不理你，除非是有一些太过分的，否则他一般不说什么。

Deepseek呢也不是说没更新，就是做小版本更新。像Deepseek V3出了0324版，也就是2025年3月24号出了一个版，把分数又往上刷了刷。因为每一次去更新这些模型，一定要刷分数上去。代码能力，特别是前端代码能力呢，有所提升。拿这玩意写个网页没什么问题，但你说我要做一些大的架构，或者做一些这种后端的东西，可能就要稍微费劲一点。做算法的东西要费劲一点。为什么？因为它Deepseek有一个问题，就是它的上下文比较短，想去做一些大的架构上的东西，你必须上下文长，你得能把整个代码塞进去才行，这块还是要费点劲的。然后他把中文写作能力做了一些提升，Deepseek其实一直在努力的方向，就是中文推理。因为在海外的这些模型，很多都是使用英文推理，然后再翻译成中文的。他说我们直接用中文推理这个事，是不是OK？他们一直在努力干这件事情。使用体验上呢也有所提升，特别是function call更加准确了。在做AI agent的时候，其实核心就是function call的能力，就是我们先描述一堆的功能，然后交给大模型，大模型在完成整个的语言生成的过程中呢，去根据你描述进来的这些function，去决定我要调哪个、不调哪个，或者如何去调用、什么时候调用。Deepseek V3 0324呢，就在这一块做了一些增强。

Deepseek的R1呢，其实也更新了一个版本，就是0528。大家在传说Deepseek要出R2，讲的其实就是0528的这个版本。而这个版本呢，其把这个分又往前刷了刷，减少生成的一些错误信息。因为Deepseek最大的让大家无法忍受的东西是什么呢？就是胡编乱造，他太喜欢瞎编了。所以在这一块呢，稍微做了一些调整，但是依然胡编乱造的很厉害。Deepseek 210528呢，还支持了Json输出和function coding，提升了调用的准确度，但是呢不能叫R2。这就是5月28号的这个版本。

紧跟着就开始传说了，说8月15号到8月30号，要准备发布Deepseek R2了。这个消息是怎么来的呢？首先肯定还是要风起云涌一下。8月份发生了些什么事情呢？马斯克XAI的GROK4发布了，Anthropic又发布了Claude 4.1 Opensource，OpenAI发布了GPT5。GPT5这东西到底好不好使，大家各自去领会。大家可以认为说，GPT5是一个划时代的产品，但是也可以认为说，GPT5就是山姆奥特曼为了要去忽悠融资去搞的一个事情。因为GPT5出来以后，OpenAI的估值已经正式从3,000亿美金提升到5,000亿美金了，而且是孙正义要去买这个单，说您这5,000亿美金我认了，我去买去。

所以呢8月份风起云涌了。那么空穴来风呢，你这事怪不得别人。在Reddit上有人发了个帖子，这个帖子特别有意思，他说他去问了Deepseek R1：“Deepseek R2什么时候发布？”他等于是把这个东西交给Deepseek R1了。但是大家注意，Deepseek R1这个大模型呢，它并不代表Deepseek这公司的一些官方的观点，只是说这个模型给你生成了这样的一个结果。Deepseek R1回答了：“8月15号到8月30号之间发布。”而且号称呢是引用了雪球和东方财富等可信的信源，而且进行了多个渠道的证实。

Deepseek R1的幻觉其实一直都是很严重的，虽然经过0528的调整以后，但依然很吓人。而且Deepseek R1的最大幻觉是什么？就是编造可信的信源。说我从哪哪引用了，你点进去以后，压根就没有这篇文章。但是甭管怎么说，这个文章就在Reddit上就贴出来了，随后呢这个消息就逐渐的被传播和放大了。国内的很多的媒体、自媒体就开始引用这篇消息，特别呢是华为下边的一些科技媒体进行了转载。而且呢在标题里边还夹带了私货，讲的是什么呢？讲的是深度求索，就是Deepseek这个公司，“升腾芯片版本Deepseek R2预计在本月发布”。它讲的就是说，它是使用升腾芯片来去做训练的。

华为都说了，两大国运级产品强强联合了，那信吧，这事怎么办呢？国内一帮的媒体就冲上去说：“我们信了，确实是有这事了。”到8月14号，英国的金融时报出来报道，说升腾芯片拖累了Deepseek 2。然后动点科技、腾讯科技就出来辟谣，原引自公司内部人士，也就是Deepseek这公司里边的人说了，说8月份不会发布Deepseek R2。所以呢，8月15号到30号之间发布Deepseek R2的一个消息，实际上是Deepseek R1自己编出来的，其他人把这个编的信息信了，直接截了个图发到这个Reddit上，以此来发酵出来的一个过程。

那么Deepseek R2到底遇到了一些什么样的问题呢？首先升腾芯片确实是有问题的。升腾910C的这个芯片，虽然单芯片的算力在部分指标上呢，已经达到了H100的水平，但是呢显存的带宽不够，想从显存里调数据回来，速度是没有H100快的。而且最大的问题是什么？就是多个芯片之间的速度，就是我需要把数据在多个芯片之间进行流通的时候，这个速度是相对来说比较差的，而且差的很远。你要想去做同样的训练的话，你就需要更多的时间全功率的去运转。因为你想，人家都已经达到20万块H100这样的集群的规模再去训练新的模型了，你没准就是需要这个50万块或者60万块升腾910C串在一起，才能达到人家那个算力，而且你需要很长的时间去连续的运作，这个对于升腾910C的这种考验来说就比较大了。

这样的芯片，其实是没有办法长时间稳定地去运行的。并不是说训练一个模型，这头输入进去数据，过三个月去开盖看结果。中间每过一段时间，可以取得阶段性成果，再继续往下训练。但是中间这个过程呢，你是不能停的。你中间比如说准备了一批数据，你去训练了，如果这批数据没有训练完，升腾910C就直接冒烟了，就不干活了，这一波呢就白干了，你必须要从这个节点接着往后干。这个玩意有点像什么？有点像打怪升级，你一定要打死这个妖怪才能存盘，你没打死这个妖怪就不让你存盘。升腾910C在这块差一点。

那为什么差呢？升腾910C呢，是两个910B堆叠在一起的，散热肯定会出问题。就算是上了液冷以后，依然是搞不定这个事情。

其实同样的坑，英伟达也踩过。大家还记得H100独挑大梁好久了吗？很多人应该还是有印象的。甚至呢到现在为止，H100已经成为一种计量单位了。现在我们再去算说：“你这个算力相当于多少英伟达芯片呀？”我们都是以H100的这个算力作为一个计量单位的。就是因为H100挺长时间在那孤独一只。为什么它会孤独一只呢？本来计划替代H100的这个产品叫B100，叫Blackwell黑井100，这个芯片直接就跳票了。研究完了以后开了发布会，开完了以后，这个芯片压根就没有大规模的部署，也没有交付。为什么呢？就是他做的就是这种堆叠技术，导致散热失败。散热失败了以后会直接把版卡烧掉，这压根就没有办法去交付。到H200出来了以后说：“那这咱交付这个呗。”但是一开始依然是受困于散热问题，导致了大规模交付的延迟，一直到今年才开始去交付H200。

后面的工艺呢不断的进步，再加上全面液冷。H100这些机器是可以进行风冷的，你拿风扇吹它是OK的。但是到H200这个机器开始交付的时候，你必须是液冷。而且这种液冷呢，还不是种普通的液冷，叫完全浸泡式液冷。见过这种游戏主机装机视频的这些人，会知道他们那个液冷是怎么做的。他在芯片外面给你涂散热的胶，然后呢把这个液冷管贴上去，靠这个液体呢快速的把你热量带走到外边，再去找风扇把这个水给你吹凉了，再重新循环，它是这样来工作的。但是这种工作方式对于H200来说还是不行的，它必须是全浸泡式的，就是把整个的H200的芯片，或者包括它整个的板卡，一起泡在这个液体里头。这就肯定不是水了嘛，是一些不导电的水，整个泡在里头，才能够达到散热的这个能力。

当然了，甭管是英伟达也好，还是升腾也好，散热都是有问题的，导致什么呢？就是液冷概念股都涨疯了。你只要说我这公司是做液冷的，就赶快涨。而且现在都是浸没式液冷，就把整个板卡都泡里头。A股上强瑞科技、英维克、深林环境、飞龙股份，大概有十来家公司，都是专门做液冷的。飞龙股份是专门给升腾这个384超节点做液冷的。美股那边的话，有一个叫VERTIV的一个公司，它的代码是VRT，是专门给英伟达做液冷的公司，这个公司的股票也是涨的可好了。

讲回来，910C这个芯片连续的做长时间训练的话，液冷也压不住，直接把板卡烧掉。即使是有大量的华为的工程师坐在Deepseek公司里头，出来我帮你调，他也调不过去。实际上这些华为工程师能调什么呢？他们只能调一件事，就是CUDA里头没有实现的部分，我来帮你去实现一下。华为的这个升腾910C，他们使用的训练相关的代码的话，是华为自己开源的一套训练框架。这套框架据说是可以实现CUDA 70%的功能，但是还有30%你是实现不了的。那这一部分由华为的工程师到现场来搞定。再怎么搞，该冒烟、该着火、机器直接停摆，这个事它是解决不了这问题的。

另外一个传闻，DEEPSEEK R2出不来的原因是什么呢？是数据标注的质量跟速度不过关。这个呢也没有得到官方的证实，也是坊间在流传。因为在中国嘛，很多的数据肯定还是需要去审核一下的，这个审核的过程是相对来说比较麻烦的。

而且Deepseek呢，其实一直也是一个比较低调的公司。提前预热，不停的出来吹牛，这件事呢是容易翻车的。山姆奥特曼每次出来讲GPT5，说：“我太震惊了，我从来没见过这么棒的。”等GPT5发布的时候，大家说：“这就能让你震惊了？您到底是眼皮子有多浅？”马斯克在发布GROK4之前，也在说：“这是我所见过的最聪明的大模型。”也有人认为老马吹的有点过头了。

其他的公司都必须不断的发模型，跟着一起卷，不断的来吹牛，这个事是有原因的。为什么？因为这些公司是需要融资的。马斯克发GROK4发完了以后，马上就给XAI去融资。山姆奥特曼GPT5发完了马上融资，这公司直接值到5,000亿美金了，他现在已经是没有上市公司里头最贵的一家了。第二家应该是SpaceX，再往后是3,000多亿的字节跳动。但是大家注意，字节跳动的收入现在好像已经超过Meta了，这个是非常吓人的一个事情。所以这些人他有融资的需求，你就必须得不断的出来炒这个热点。不炒的话，你说我现在想提高估值，融资这事费劲了。而且现在Anthropic也在融资，而且是要按照1,500亿美金的估值要去融资，我估计他们后边的日子不是那么好过，现在他们的CEO应该已经奔中东，找中东土豪去给钱去了。

谷歌呢虽然不需要融资，但它后边有股市、有股价、有市值这些东西，所以呢不能落后，所以谷歌也必须要不停的推陈出新。实在做不出来东西呢，确实哪块也做的不太行，怎么办呢？你还可以像扎克伯格那样，表演抢人大戏这种行为艺术。我发2亿美金的薪水，我把人抢回来。虽然你的Llama4像屎一样，Llama再往后怎么走谁也不知道，但是看到你表演行为艺术表演的这么热闹的话，Meta的股价涨的也还可以。所以大家必须不停地去表演。

但Deepseek自己，他没有这种融资的需求，所以呢也并不太需要出来表演，自己踏踏实实做自己的事就好了。至于说他到底做成什么样，咱们也只能在外边来看。

大家有没有想过这样的一个问题：到底是谁家的芯片能够训练大模型呢？训练跟推理是完全两个不同的概念。训练你是必须要长时间高强度的工作，而且在中间是不允许停的。而且在训练的过程中，我们需要在更多的芯片之间进行数据的调度，更更大规模的这种协同。国内的这些算力服务器都搞不定这件事情，他没有办法说让这么多的芯片相互之间进行协调的情况下，这么长时间稳定的工作下去。推理的话相对来说要简单一些，可能只要几个芯片读出很少的数据来，他就可以把这事干完。比如说我们去提了一个问题，他给我们过了几秒钟做了一个反馈，反馈完了以后呢，他就可以再给我们分配其他芯片了。在这个过程中，芯片出现任何的问题，过热了或者说你对资源进行切换了，它是不影响的。所以呢推理咱们国内的这套系统是可以的，但是训练搞不定。

那么到底谁家的芯片可以做训练？英伟达这个必然是可以的。除了英伟达之外，还有哪些芯片可以进行大规模的这种模型训练呢？你说我这个芯片训练了一个10B的、20B的模型，这不算。或者说你说我这个虽然能够训练，但是我训练的模型从来没有人用过，这个也不算。现在唯一证实了可以进行大规模训练的，而且是训练这种大模型的，还被大家普遍接受和使用的，猜猜是谁？

很多人可能会猜是不是AMD？AMD MI300，或者现在应该是MI三百零几了吧，这样的一个芯片。不是他们。现在唯一的一个能干这个活的人，是谷歌的TPU。Gemini大模型是在上面训练出来的，Anthropic的Claude模型有部分声称是在TPU上训练的。除了英伟达之外就是他们了，再没有第二家了。

那老牌厂商像AMD、英特尔，号称我这个芯片是可以进行大规模的模型训练的，也给出了一些用他们的芯片训练大模型的实例，甚至呢还训练了一些不太流行的小模型拿出来去开源，但是他们训练出来的模型也没人用。AMD跟英特尔呢，一般大概也就是10B或者20B以内的这些小模型。另外一个呢就是富士通，富士通用一款ARM的CPU呢，也训练过一点可能也是10B以内的这种小模型吧，也没有听说过谁去用他们。

其他的一些ASIC芯片呢，也是号称自己能做。所谓ASIC芯片呢叫专用集成电路，像升腾、谷歌TPU呢都属于ASIC。亚马逊、阿里、百度呢，也都号称可以进行训练，但是呢没有实例。亚马逊号称是我拿自己的ASIC芯片呢，做了一些训练，也有几个模型，但是呢谁都没用过。OpenAI的模型，有些据说是在亚马逊上进行训练，但这个事呢，也没有得到最终的证实。百度呢是号称自己设计的ASIC芯片可以去进行训练，但是反正百度自己家的模型烂的跟屎一样，我们就不去评论了。

至于华为的升腾芯片呢，科大讯飞号称是在上面训练的。但是呢也有朋友跟我讲说，科大讯飞其实是在英伟达上训练出来的，只是呢对外宣称是在升腾上训练的，这个我们就不去做考证了。只是科大讯飞的模型，其实也没有那么普遍，除了一些教育领域里头有些人会去用，其他的让你自由选择的时候，很少有人会去选择用科大讯飞的模型。华为呢自己号称是在升腾模型上训练了盘古大模型，但是呢前面被内部的人指责蒸馏、指责抄袭，之后就不再有任何声音了。所以现在华为已经不再提他的盘古大模型这事了，估计是准备装一段时间的死狗以后，再次遥遥领先。所以华为的升腾模型，其实没有证实过训练成功过任何的大模型。Deepseek R2呢，应该是真的尝试过，但是败下阵来。

华为跟Deepseek官方呢，都没有出来证实，就既没有出来说我用了，也没有出来说我没用。所以呢升腾芯片，没有成功的训练出过任何一款大家普遍使用的模型。

那么国内的算力芯片是怎么样去竞争的呢？英伟达大概占54%，就一半多。升腾呢占28%，其实已经占的非常非常多了。像寒武纪等等其他的一些芯片公司的，所有的加在一起，可能还加上AMD的吧，一共占18%。这个大就是国内整个的算力芯片的一个分布情况。

国产的芯片呢，目前来看都是可以去做推理了，但是呢没有哪一个真的跑出来模型过。所以国内的算力芯片，基本上是没有办法做训练的。

现在呢还有一群的“赢学家”在鼓吹英伟达芯片里头有追踪器。但是这些“赢学家”呢，现在有点吹不下去了。他说呀：“这个英伟达的芯片里头，是不是在集装箱里装追踪器了？”还有人说：“是不是在包装箱里装追踪器了？”或者是说：“在服务器里边装追踪器了？”因为他们也知道，在这个芯片里头是装不上的。还有人说：“H20这里头肯定没有追踪器，但是呢H100、B200这个里头有追踪器。”这个呢都想多了。因为中国人是经历过挖矿的，我们是完完全全可以把芯片整个扒下来，重新拿新的版卡去焊。而且大量的，其实做英伟达版卡的公司就在国内，所以我们完全可以拿他的版卡，自己回来去加工这个事情。装追踪器这个事是没用的。

中国官方对于H20的态度呢，也很暧昧。有人就到外交部的新闻发布会上就问：“说你们是不是要准备禁售H20？”外交部的新闻发言人回答是：“没听说过这件事情。”中国的这些官员回答，一般都不会说是或者不是，通常回答是：“请你看以前的表态”，或者“请你看有关部门的表态”，或者说“我不知道”、“没有听说过”。所以他这一次的回答叫“没听说过”。

中国政府呢，也没有明令禁止说我们去销售H20或者谁去买这东西。但是呢潜规则就是这样去运营的。多家媒体，比如说Bloomberg、Marketwatch就做了些报道，说中国的监管部门针对H20芯片表达了强烈的不信任和谨慎态度，尤其是强调相关芯片可能存在后门的风险和数据隐患，建议企业回避在政府或敏感用途使用H20。所以呢这些H20可能最后去做训练就完了，推理的这块就通通交给国内的升腾384超节点就OK了。

还有报道说字节跳动、腾讯、百度等企业被召集，这些人是准备去买H20的。国内的有关部门把你们都召集一块说：“你们为什么要买这东西？买多少？”给他们开这样的会。监管侧重国家安全与网络安全审查，并未提出商业禁令，就是我们还是让你买，但是你买之前呢，我们得把你拎来稍微恶心恶心。所以现在都约谈过了。

总结一下吧。Deepseek R2呢确实是难产了，肯定的没有出来。国内的算力芯片目前呢，也无法进行大规模的模型训练，可以进行推理这个事没问题了，但是训练搞不定。20万块H100量级以上的大模型训练，国内很难突破。如果20万块串在一块可以训练大模型的话，我们可能至少需要40万块或者50万块，比如像升腾910C这样的芯片凑在一起，而且我们所需要消耗的电和时间，可能都是要呈几何级数上升的。因为我们卡之间的联通的速度是相对来说比较慢的。所以比如说H100，它也不是说一直就不坏，它可能工作个20个小时或者是40个小时都会坏一次，会出现问题，对于老外来说就可以去接受了。对于我们来说呢，我们可能要求要连续坚持500个小时不出问题，才能够回收回来数据了，因为算的慢嘛，真的达不到。大概就是这样的一个情况。

国内算力卡的这些供应商呢，很有可能会阻碍中国大模型的进展和训练。为什么呢？自己做不好，你又不让别人买H20，可能中国的大模型再往下一步走，就会变得非常非常困难了。

未来国内算力卡是不是可以训练大模型呢？反正一两年之内呢稍微有一些困难吧。国内的大模型到底能不能用呢？基本还是能跑的。高深的数学、科研研究、物理学或者这些基础学科，我们不去研究了。就是让你去做一些信息整理，现在国内大模型基本上都是可以用的。

还是稍微耐心地等待一下Deepseek的慢慢发展吧，它反正中间只要不需要融资，它也不需要出来吆喝，万一有惊喜呢？这个也不好说。这就是我们今天要讲的故事。

以寒武纪为代表的中国芯片股普遍涨停，英伟达H20是不是要完？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们从英伟达芯片后门和英伟达、AMD的出口关税问题，来聊一下中美之间的AI芯片战。

首先，英伟达的芯片上到底有没有后门呢？美国参众两院在《芯片安全法》上确实提出要求来了。参议院版由参议员汤姆·科顿于2025年5月8日提出，要求商务部制定芯片安全机制标准，目前仅停留在提交委员会阶段，尚未通过。众议院版由众议员比尔·惠森加于2025年5月15日提出，跨党派联署，状态同样为已提出，在委员会尚未生效。路透社等媒体解读称，该法案意在要求对出口受控的AI芯片加入位置验证、追踪等机制，有舆论将其等同于后门，或者是“kill switch”，就是“杀死开关”。截止2025年8月13日，美国参众两院版本均未通过。

因为有这样的一个前提，所以大家就开始怀疑了，说：“英伟达，你这芯片到底有没有后门？”2025年7月31日，国家网信办发布通告称，英伟达对华销售的H20算力芯片被曝存在漏洞、后门安全风险，包括追踪定位、远程关闭等。依据《网络安全法》、《数据安全法》、《个人信息保护法》，已就相关风险问题约谈英伟达，并要求说明及提交材料。当天的英伟达就对外回应称，其产品不存在可供远程访问和控制的后门，当时就否认了。

然后央媒出来表态。8月10日，央视旗下的“玉渊潭天”连发文章称H20有“三不”：不安全、不先进、不环保，并从软硬件角度讨论后门、远程关闭的可实现性。这一表态被多家主流媒体与通讯社转引。当然，我觉得这个怎么说呢，还是文科生写的东西吧。

监管层面，《金融时报》等报道，工信部等部门近期要求大型互联网公司说明为何采购H20而非国产替代，并“不建议”在涉政务、敏感业务中使用H20。8月11日，这个事情就开始发酵了。刚才咱们讲的是8月10号“玉渊潭天”发的文章。8月11日，英伟达给出了长文进行回应，但是呢，就是表了个决心，讲了讲典故，并没有从技术方面去证明说“我确实清白”。让人去自证清白这件事很难。网信办呢，也进一步要求英伟达进行解释。

这个时候，A股就开始进行反馈了。7月31日，也就是网信办第一次约谈的时候，国产替代GPU板块迅速拉升，寒武纪一度大涨了7%，还不算特别多。8月11日礼拜一开盘，芯片相关股票就开始上涨，但是涨的呢并没有那么厉害。到8月12日，科创50指数上涨了约2.05%，寒武纪20%涨停，鑫源股份涨了7.9%，海光信息等国产算力链条个股都是走强的。大家一看这个事继续在发酵，那咱们涨吧。

英伟达芯片里到底有没有后门呢？怎么讲，这么热闹，至少没有公开的。私下到底有没有这个事，其实是很难去说的，因为确实程序员有时候在里边会留bug，有的是有意的，有的是无意的。很多人说我们去找漏洞，找这种0-day漏洞，实际上就是找这些无意间留下的这些漏洞。这么复杂的系统，你没法保证它绝对没有，只是英伟达官方说“我自己没留，没有任何主观的，也没有任何可以去交给美国政府的东西”。

大家要注意一点，我们总说光刻机这个东西不能移动，大型精密加工设备，特别像机床这种东西是不能移动的，只要一移动呢，这个东西就失效了。原因呢其实很简单，因为这些设备它都是要考验加工精度的，所以呢，它们在安装的时候是会加定位螺丝的。你只要是解开定位螺丝了，就说明你在去动这个机器，动完机器以后，它就没有办法达到原来的加工精度了。这些设备只要你把这个定位螺丝打开了，你就必须找人家的这个工程师回来重新去校准，机器才能继续往前走。所以呢，咱们一直习惯的是说，这些大型设备是可以进行定位追踪的，是可以进行远程关机的。以前我们有这样的认知，但是芯片跟它们是不一样的。

芯片必须在各种工作环境下稳定运行，横着、竖着、斜着、倒着，什么反正甭管你怎么放这个芯片，它都得能干活。而且芯片这种东西呢，它不是一个完整的配套设备。你说，算力中心中的服务器不是一个完整设备吗？对，但是呢，英伟达只负责卖芯片，芯片外边的那个板卡都可以在国内直接去生产，它的服务器、它的机架、它所有的这些设备都可以在国内生产。而且这些设备甭管是美国生产的还是中国生产的，只要符合一定的开放标准，你就都要在上面稳定运行。你不能说你没有买我的一个什么样的东西，你就不能正常运行了。以前我们管这种东西叫“加密狗”，这个电脑后头插一个小方块，你没有这个东西呢，你的软件也好，或者是一些硬件设备也好，不能正常运行。这英伟达H20是不可能带这种玩意的，所以呢它是不存在这种后门，至少到目前为止是没有的。

算力中心里边的操作系统都是开源的，它里头是Linux，全套源代码都在这。那你说有源代码就安全吗？哎，还真是这样的。你说你看不懂，那是另外一回事。Windows在中国销售了这么多年，原因也很简单，就是Windows的全套源代码在国内是有的，他跟中国政府是有协议的，就是我每次更新版本、出新的这个补丁什么的这些东西，他要向中国政府交源代码。中国政府不能拿这个源代码再去写一套，但是为了安全、为了审核，我是有这套源代码的。

从H20本身来说呢，它的驱动程序内核也是开源的，就是源代码都给你，但是呢像CUDA一些用户状态的系统是闭源的。这些闭源的系统呢，也必须在开源的驱动核心和开源的操作系统下良好地去运行。因为你只要是开源的话，别人是有可能改的。你说我在里头加了一些奇奇怪怪的东西，那别人把这个操作系统上的一些代码给你改掉了，你发现运行不了，这个事是不行的。所以这个里头也没有问题，在这些闭源系统的所有动作，对于数据中心的运营方来说都是安全可控的。所以从技术角度上来说，目前为止H20是没有安全漏洞的。

英伟达讲古的案例是什么呢？刚才我们讲了，英伟达发长文说我们是不会有漏洞的，上面呢讲了一个典故。这个是什么故事？90年代NSA做的一个叫Clipper chip的一个计划，叫“密钥托管计划”，被英伟达在那篇长文里头当做强行加后门的经典翻车案例给举出来了。

这故事怎么发生呢？1993年，美国政府跟NSA呢提出来要做这种叫“密钥托管”。什么叫密钥托管？就是我们有大量的数据是加密传输的，但是呢，美国政府说，你有一个密钥是存在政府手里的，政府需要的时候呢，我们可以拿这个密钥破解加密传输的信息。比如说GSM信号，以前手机上这些信号都是这样加密的，这样的话，我们就可以拿政府的密钥去破解信息，我们就知道里头有什么恐怖主义或者有什么这样的事情。1993年就开始推了，但是呢，到1994年，加密研究者就发表论文指出呢，这个Clipper加密的算法存在致命缺陷，里边的校验呢只有16位，攻击者呢可以通过穷举或者是构造方法绕过托管机制，让设备仍然用强加密通讯，但是呢让政府拿到的密钥呢不起作用。所以你这个事基本上没什么用。随后呢到1995年，学界又提出了更多的可实时规避托管的攻击方式，由此更加否定了内置后门的可行性和可信度。项目到1996年左右基本上是名存实亡了，到2015年呢正式被取消废止。

英伟达此次发文正是借此强调，硬件里头硬塞后门、一键断控，会造成单点失效，削弱安全又破坏信任，是送给黑客和对手的礼物。所以这个东西是不能加的。所以我为什么前面讲说，英伟达到目前为止没有公开的后门？一旦政府要求他加后门，这个后门相当于是公开的。没有哪个后门在全世界的黑客面前是安全的。当一个后门公开出来，全世界的黑客就会疯狂地上去去破解。就前面说的Clipper chip这个案例，它也不是说一开始设计的这个算法就有多烂，只是呢，它突然就到了全世界黑客的面前，那所有人都在拿着放大镜去看这个东西的时候，那不可能安全的，一定会被收拾掉的。所以英伟达的意思也是这样，你非让我加这么个东西，那我们就相当于是给人立了一靶子，人家天天在这攻击着。

还有一个问题是什么呢？就是美国人呢，他们天生对政府不信任，所以他们一定要小政府。“我们宁肯把这些有问题的信息让它流过去，我没法去监控，我也不能让你政府可以去看到我的信息。”还有一点是什么呢？就是政府机构本身的可信度也没有那么高，他还有临时工呢。万一有一些人混到政府机构里头去了，政府机构它也是一个很大的机构，不是一个人，有些人意志不是很坚定，或者说干活不是很认真的话，就会导致这些后门的泄露，被一些不该用的人把它用掉。所以这个呢是非常非常危险的，英伟达说我们坚决不干。

这样的一个情况下，中国人为什么会选择相信英伟达有后门呢？原因呢其实很简单。中国人呢经常讲一个话，叫“害人之心不可有，防人之心不可无”。其实呢这个事是错的，通常都是先生出了害人之心，才能生出防人之心。中国人的另外一方面还比较双标：我们设置后门限制了别人，“我们好厉害”；别人设置了后门限制了我们，“十恶不赦”。是这样的一个心态。

最近呢在国内还有一个很热门的事件在传播，是尼日尔石油危机，正在被国内的国人津津乐道地传播着。这是一个什么样的事情？2025年3月，尼日尔军政府以国家安全为由，要求中国石油企业的3名高管48小时之内离境，冻结了中资炼油厂的账户，并单方面将石油分成比例从15%提升到了30%。咱们花钱给人建了油田，说建好了以后你分15%，他说我不乐意了，我要分30%，干了这么个骚操作。

中国企业撤离后，尼日尔国内炼油厂因技术断供陷入瘫痪，加油站排起了数公里的长队，柴油价格从每升0.6美金飙升到12美金，首都连续三天停水停电，15%的油井因缺乏维护彻底瘫痪，每天经济损失超过200万美金。我们给人拉了一次闸了。咱们的手段是什么呢？第一个叫远程锁死核心设备。中国电建在尼日尔燃气电站嵌入了“北斗锁”系统。咱们不是北斗定位系统吗？咱们做了一个叫“北斗锁”，当检测到账户冻结等异常支付行为时，自动触发三级停机程序，电站核心机组瞬间停摆。中石油掌控的输油管道也启动了全线锁死程序，未经中方密钥授权，闸门无法开启，原油滞留内陆无法出口。第二个就是数据销毁和权限控制。撤离前，中方通过量子密钥加密，远程销毁了油田地质模型、钻井参数等关键技术资料，并更改了设备操作权限密码，导致尼日尔科技人员即使获得西方援助也无法破解系统逻辑。大家注意，油田这个东西不是说我到那随便可以打井就有油的。你说我把你这个油井给你封了，然后我在旁边再打一个井，这个油就出来了，不是这样的。你是需要靠各种的地质勘探数据才能知道在哪去打井，你要随便去打的话，你把整个地都挖漏了也未必能打得出油来。所以呢，这个是他们的一个核心资产，我们直接给人锁了。

最终的结果是什么呢？2025年的6月，尼日尔怂了。尼日尔外长紧急访华，承认尼中是朋友和伙伴，承诺保障中国企业的利益，并且撤销了驱逐令。双方签署了新的协议，尼日尔接受三项核心条款：中方对石油系统核心设备拥有独家管理权；至2035年，中方提高系统服务费提成比例；争议需要接受第三方国际仲裁，中方主张具有最终效力。

所以我们已经靠远程给人关机这件事达成了我们的目的，所以中国人更愿意相信说H20应该也是可以的。美国人原来说中国的电动汽车到了美国以后，一摁按钮就全停掉，这个事呢，你说有道理吗？也不能说完全没道理，但是呢，肯定还是有一些相互不信任的东西在里头了。

你说为什么国人现在要努力地去渲染H20后门这件事呢？给大家讲一故事吧。当年呢，我在盛大创新院做盛大电子书的时候，我们就曾经去举报过。举报谁？举报Kindle。Kindle那时候还没入华呢。当然不光是我们一家举报，好多家呢，汉王、辞海，就只要是国内做电子书的都去举报。举报什么东西呢？这个Kindle电子书是没法控制的，它是可以去阅读境外亚马逊服务器上这些没有经过中国政府审核的这些图书的，实在太不安全了，意识形态怎么可以交到别人手里呢？举报完了以后，导致Kindle入华大概是晚了一年还是两年。当然后来呢，Kindle入华了以后，国内这些电子书没有一个人能打的，一直到最后说，我们在硬件上彻底把你的价格拉下来，就不再走原来电子书这条路了，才把Kindle打出中国去。

什么叫完全靠硬件的胜利呢？你像我手里这个东西，其实它也是个电子书，我们把这玩意做的巨便宜。像Kindle他们想的这个方式是什么呢？就是我把书呢做成一个什么样的状态，我最后是要靠卖书把这个钱挣出来的。我们现在就是我们只出设备，这个书我就不管了，你们谁爱卖谁卖，我跟这个书没关系了。我把这个设备单纯做的非常非常便宜，我靠这样的东西我就直接战胜你，最后Kindle就退出去了。

所以中国的厂商，只要是我们造芯片的这些人，我肯定是要去举报你。哪怕我的这个芯片没有你的好使，我也得去举报你，我不举报你的话，我就活不下去了。所以呢，这件事情在商言商吧，不是一个特别过分的事，因为国产芯片直接进行市场竞争，现在是打不过H20的，就要使一些盘外招了。当然现在你只要去买卖股票，就直接把钱挣回来了，你都不需要去卖芯片。刚才咱们讲这股票蹭蹭蹭涨成这样。

大家还记得当年那篇指责腾讯游戏是“精神鸦片”的文章吗？大家还记得这个事吧？当时也是这样，有人先去做空了腾讯，然后发了文章，腾讯股价暴跌，而且不光是它暴跌，把整个的中国科技股全都带的暴跌，有人挣了盆满钵满出来了。这种事情咱们已经玩的很熟练了，特别是央媒的这帮人。虽然写这个文章的人和做空的人事后都受到了处罚，但是你说让政府出来拨乱反正，重新道歉，说“腾讯你是好样的”，没有。腾讯最后还是用了应该是半年到一年的时间吧，才把这个损失弥补回来。

你说西方呢，也在以安全原因禁用华为的设备，那我们为什么不能用安全的原因去禁用这些英伟达的设备呢？中国人还有一个特别有意思的观点，叫做“当别人指责你做了什么的时候，你最好真的做了”。这观点什么时候出来的呢？就是在以色列跟美国去轰炸伊朗的时候出来的。他们指责说：“伊朗你做核试验了，你做核弹了。”结果乒乒乓乓炸了半天，伊朗又没有拿出核弹来，还在那放话说“我要放大杀器”什么，最后啥也没拿出来。大家就说说，被人指责了半天，你又真没干，你说多丢人。所以呢，咱们对于是不是留后门在里面、有一些什么样的手段呢，我们是有自己的判断的。

下一个在国内传得很猛的话题是什么呢？就是英伟达跟AMD的出口关税问题。一般的关税是进口关税，比如说中国进口了美国的一些什么样的产品，加征一些关税；美国进口了中国的一些什么产品，特朗普在里边去加一些关税。出口关税是什么呢？就是我把这东西卖出去的时候去加关税。现在呢，国内在渲染另外一个事情是什么呢？就是AMD跟英伟达把芯片出口到中国以后，把销售额的15%交给美国联邦政府，让他们拿去随便花销。这个事情呢，肯定是英伟达、AMD在跟美国政府沟通，但是这个事情要注意一点是什么呢？这件事在美国不太容易。为啥？在美国，它违宪。不光是违法，它是违宪。

美国宪法第一条第九款第五项规定：“不得从任何州出口的物品征收税或者关税。”这一条明确禁止联邦政府对出口产品征收关税或税费，以防止对特定州或地区的歧视，并促进自由贸易。这一宪法禁止自1789年生效至今（也就是2025年），没有做出过重大的修改或者废除。所以呢，其他国家你可以加出口关税，美国不行，因为宪法里写的不允许。阿根廷长期对大豆、豆粕、玉米等征收较高的出口关税，2025年在调整，现在呢大豆是26%，玉米是9.5%。印尼呢是对棕榈油的出口设置了关税，镍矿的出口呢也是有一定的关税。印度呢是对一些洋葱之类的农产品、铁矿、钢材都会有一定的出口关税。俄罗斯呢是有一个浮动的小麦出口税，石油出口的话也会征收相应的关税。中国加入WTO以后呢，承诺取消大多数的出口关税，但是呢允许在附加列表里头少量商品保留和设定一定的出口关税。官方呢每年会公布进出口关税的一个调整。

那么这个里头到底是按什么样的标准来判断，你这玩意到底是不是出口关税呢？英伟达和AMD出口到中国的芯片，销售额的15%交给美国政府，没有说这东西叫关税，这个东西叫“许可费用”。因为呢，他们需要许可证，你交了这个钱呢，你就相当于有许可证。那它算不算关税呢？是不是违宪呢？一般的判别标准是这样的：你按照销售额的比例计提，而且呢与监督服务成本无关，就都算作税。什么意思？我出口一次，收着一个固定的钱，比如说1,000美金，你每一次出口我给你收1,000美金手续费，这玩意不算。但是呢，你说我出口这个东西按照比例来收，那个东西叫税。因为美国呢一些港口曾经尝试过收这种东西，就是港口服务税，按照你从我这个港口出去的货物价值的比例去收这个钱，最后就被叫停了。所有按照货物总价比例去收的这种东西在美国都是违宪的。这种钱呢，特朗普肯定想要，但是呢并没有那么容易收。所以在美国呢，他只能通过许可证说我不允许你卖，但是呢卖这个许可证必须按照固定价格卖，比如说100万美金一张，只要这个钱数跟你的销售额挂钩了就违宪。他是这样来去定的。

那么这些算力芯片的战争未来到底会怎么进行呢？中国到现在也没有自己的操作系统，工业软件也留了有大量的空白，其实这就是一个很好的案例。只要欧美的产品能用，而且呢通过正常的市场竞争能够胜出，中国的同类产品就很难去成长。在这一块呢，中国还是相对来说比较相信市场竞争的一个结果的。中国企业的强处在哪呢？第一个是韧性比较强，可以承受一定的亏损的；第二个呢就是大规模集群作战的能力很强，因为咱们的工程师数量足够多，工资又低，而且还可以疯狂加班，也没有什么各种的劳动法的这种保护，还擅长做细节和绣花。但是呢，所有的这些优势都是有一个度的，不可能无限放大。当替换的成本完全无法被覆盖的时候，中国企业还是会放弃的。大家还是要相信，不是说人多就一定力量大，就一定人定胜天。所以呢，这都是一个度。现在中美两国都在干嘛呢？其实就是在试探这个平衡点，这个度到底在什么地方。美国人呢希望尽量少给先进芯片，同时呢限制中国自主芯片的发展；而中国人呢则希望通过渲染威胁论，让自己的芯片可以有机会的发展起来。

总结一下吧。英伟达芯片不承认有后门，也明确表示会拒绝加后门的要求。国内很多人会出于各自的目的，渲染英伟达后门的威胁。芯片出口关税对于美国来说，基本上不太可能实现。算力芯片战争的故事，后面应该还会有很多新的篇章，毕竟这是现在全村的希望，这没有比这个算力芯片更受到整个行业和社会关注的事情了。所以大家一定会把所有的眼光都放在这里。我们相信算力芯片战争的故事未来还可以继续讲下去。

好，这个故事今天就讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛、参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

遥遥领先的华为升腾384超节点，是不是又立功了？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。

上海人工智能大会上，有一个镇场之宝，就是华为升腾384超节点。叫这个名字很怪，其实就是华为做的算力超级节点，华为云矩阵。384超节点这个东西，从外边看上去呢，像一堵墙一样，反正摆在厂子里头也确实比较唬人，而且也很昂贵。

很多人就兴奋了，说我们是不是又打破了西方的垄断呢？西方人对我们禁运，不给我们卖英伟达最好的芯片，我们自己造出来了。这个事到底达没达到呢？可以说部分达到了。在集群总的FP16算力上，为什么一定要强调这个？就是它在不同精度上的算力是不一样的。在FP16算力上呢，华为升腾384超节点，是介于H100和GB200组成的NVL72之间的一个算力。而这个话怎么解释呢？

现在我们去想算力，它是分三个层次的。第一个就是卡，卡这件事呢，咱肯定比不过人家，甭管你是比H100还是GB200，你根本比不过人家。第二个呢，就是叫整机，我是一台服务器。你像AMD呢，就是卖这种东西，就是我一台服务器里头有8个，他们叫MI300这样的服务器。第三种维度呢，就是说我给你卖一整个柜子，像NVL72呢，就属于整个柜子，我把72个H100或者72个GB200这样的东西，装在一个柜子里头，当成一台机器一把卖给你。

现在西方最主要的算力节点，就是NVL72。但是呢，同样的NVL72呢，它里头到底装的是H100，还是装的GB200呢？它算力是不一样的。华为升腾的384超节点，它超过了H100的NVL72的算力，但是呢，达不到GB200的NVL72的算力。虽然在其他方面呢有所欠缺，但是呢，也算是突破了一层西方限制吧。这个欠缺的部分，待会儿我们再去讲。

升腾384超节点，到底是一个什么样的架构呢？一面墙，为什么是一面墙？它是16个标准19寸机柜，这柜子的大小是有标准的。NVL72就是英伟达的，这个设备呢是一个柜子，咱是16个柜子。这个16个柜子里头呢，4个柜子是交换机，因为你这么多设备要拼在一起，你总是需要一些网络交换设备，去支撑它们的。所以有4柜子交换机，剩下12个柜子呢，是装的算力服务器。

每个柜子里头呢，是4台4U的升腾服务器。这个服务器呢，是按1U、2U，大概4U应该有这么高吧，这个就是4U的服务器，4台装在里头。当然它也装不满，这一个柜子里头应该是19U还是多少U，我记不太清了。剩下这空间，你还得放各种的路由设备、交换设备，因为你这些服务器之间，你还要通讯呢。

所以12个算力服务器柜里头，每个柜子里装了4台服务器，每个服务器里头呢，是4个鲲鹏920 CPU和8个升腾910C的NPU。所以呢，他把所有的NPU算一块，就是升腾910C的NPU，算一块呢是384个，这个名字是这么来的，384超节点。它等于是把384个NPU搁在一起，给大家干活儿。

鲲鹏CPU呢，应该是一个兼容ARM指令集的自主IP的CPU。鲲鹏早期的CPU呢，是使用的ARM IP，后来呢，为了防止美国人告他嘛，所以呢，他自己研究了一些新的架构，说我们不再使用ARM架构了，但是呢，它的指令集呢，还是部分兼容ARM的。里边装的操作系统是什么？鸿蒙，里头装的鸿蒙操作系统，但是它是专门给服务器用的。

升腾910C呢，也是一个自主架构，叫达芬奇架构的一个NPU。所谓的NPU呢，叫神经网络处理单元，实际上呢，是一种ASIC处理器。它是自己定制的一个大型集成电路，所以它不是CPU，它有自己的指令集，跟任何的CPU、GPU的指令集都不一样。这个是910C，这两个芯片呢，应该都是7纳米的芯片。但是现在嘛，华为的芯片都搞得神神秘秘的，做了一大堆7纳米的芯片，到底谁做的也不知道，怎么做出来的也不知道，反正就是7纳米的，把这些芯片造出来了。

下一件事是干嘛？就是要通讯。所有的这种算力服务器里头，实际上是三样东西。一个是GPU跟CPU，第二个呢是它的内存，这里头也有HBM内存，它的内存比NVL72给的还多，因为它里头的芯片多嘛，这个装了这么多柜子，咱总要多放一些。第三个呢，就是要通讯，卡跟卡之间是要去通讯的。

像这个NVL72，就是英伟达的这个设备呢，它里头使用NVLink呀，使用其他的一些协议，和一些专门的设备，去让它们进行通讯。不同的卡，它可以直接去调用其他机柜里头的HBM，这种高速的显存。这样的话，它的效率就会很高。拿这个设备去做大模型训练和推理的人呢，就完完全全可以把这一柜子72个GPU，当成一个GPU去使用。里头具体咋调动，你不管了，这个数据到底是放在哪个服务器的哪一个卡旁边的HBM的空间里头，你也不用去管了，它自己去调度去了。而且速度都很快，即使是跨服务器跨卡的这种调度，它不会影响任何速度。这是NVL72处理的方式。

升腾384超节点呢，服务器比别人多，里头的卡也比别人多，人家72个卡，他384个卡。他的通讯呢，肯定是处理起来更复杂的。它通讯呢，使用的是全线光模块，像NVL72里头还是有一部分是铜线的，有一部分是光模块，这个里边全是光模块，堆料堆的非常非常足。这样可以保证呢，这些芯片之间的通讯，服务器之间的通讯效率都非常高。所以为什么这里头，还有4个柜子的交换机呢？那些光模块，有些还是要通过交换机的交换以后，才可以找到下一个机柜里边的服务器，然后在里边找到你需要的地址，找到你需要的数据，才可以把它拉回来。所以呢，它整个的运作方式还是比较费劲的。

当然，光模块多了呢，也有光模块的问题，不是说我们上了光模块就完事了。光模块的问题是发热严重，它里头是个激光发生器嘛，故障率也比较高，这个玩意比较爱坏。还有一个问题呢，就是它的激光发生器的寿命呢，不是很长。所以使用这么多的光模块，它的运营维护成本和稳定性呢，都不是那么理想。

物理上连通了，那下一个问题是什么呢？我就要通过软件逻辑和分配上，我要把刚才我们讲的光模块这些缺陷，要给它处理掉。以前做工程上，有一个典型的故事，叫99米长的枪，什么意思？就是说我这个枪只能打一米远，但是呢，我要打中100米之外的那个鸟，怎么办？作为工程师来说，处理的方式就是造一支99米长的枪，把这个枪伸过去，乓一下，把那鸟打死。这个在工程上呢，并不可笑，在工程上，很多的解决方案都是这样的。

所以呢，升腾384超节点呢，也用了一些软件和逻辑的方式，来去解决光模块不稳定性的问题。它会自动的去判断说，我这不是不是光模块断了呀，还是说哪块出故障了呀，我怎么绕一下。它在每一个NPU外边挂了6-8个光模块，这坏了以后，还有其他路径可以走，我可以做冗余备份吗？

我们用了16倍的英伟达NVL72的体积，和3倍的耗电，来解决NVL72加上H100芯片所能达到的算力需求。这个就是我们现在干的活。三倍耗电这事很好理解吗？人家是5纳米或者是3纳米，咱们这个是7纳米，肯定是耗电发热要比别人厉害。人家是72个芯片，咱们是384个芯片，你比别人耗3倍的电，这个还算是好理解的一个地方。

它的功率呢，是559千瓦，开起来以后还是非常非常耗电的。559千瓦呢，还只是机器的耗电，还没算散热呢。散热加上以后的话，可能会到600-700千瓦之间的一个耗电。为什么这么说呢？升腾上一代做的类似这种东西，大概是10%的耗电量来去散热，比如这边用100瓦的电量去做了算力了，那边用10瓦的电量去做散热，他是这样来去做的。但是呢，这个384超节点，因为里边用了太多的光模块，好像是用了6000多个光模块，那么你的散热的耗电的话，肯定也是要上升很大一块的。散热不好的话，你的激光模块损耗的就会更快一些。它整个的系统完全是强制水冷，其实NVL72也是强制水冷，只是呢，它在一个柜子里，相对来说还比较好弄。升腾384超节点呢，因为在16个柜子里，整整一面墙，你要再给它配水冷呢，这个事费点劲吧，但是还是可以解决的。所以耗电比较厉害。

那么电费呢，中国还是相对来说比较便宜的。中国的工业用电呢，大概是6毛钱一度，其实美国也差不太多，我看了一下美国的平均工业用电，大概是8美分多一些吧，大概也是6毛多钱。美国有一个州电价比较便宜的，是路易斯安娜州，4毛多钱一度电。美国大概最贵的是加州，14美分，大概快一块钱一度电了。加州因为硅谷在那嘛，再加上机房也比较多，所以他那的电特别贵。中国的发电大省，比如说像云贵、内蒙、新疆这些省，如果是集中大规模的采购用电的话，应该可以做到2毛多一度电。按照咱们最便宜的电费，跟美国的平均电价去比较的话，我们的电费是他们的1/3。所以呢，我们耗英伟达NVL72三倍的电，这个也是可以接受的。所以我们依靠电价优势，勉强可以抹平成本。

升腾384超节点的生态如何呢？英伟达之所以可以打败天下无敌手，核心的原因，不是说别人造不出来这样的东西，而是呢，它有一个生态捆死了，大家离不开它。CUDA呀、NVLink呀，这些生态帮助老黄，整个的竞争过程中无往而不利。那你说我们现在做了一个升腾384超节点出来，如果大模型没法在上头跑，也没法在上面训练，这不是白干了吗？你就像英特尔搞不定这个事儿，AMD也搞不定这个事儿是一样的。虽然AMD说我造得出来，你也能将就使，但是你说我要进行大规模训练了，很少有人去选择AMD的设备。

现在呢，大规模使用的GPU其实就是两种。第一种呢，是英伟达的H100、GB200，GB300现在还没发布呢。另外一种呢，是谷歌的TPU。谷歌TPU就是说，反正我自己做自己用，我也不需要考虑兼容性问题，我就自己干了，我也不卖给别人，它的量也很大。另外呢，像亚马逊跟微软呢，都号称是自己要做GPU，特斯拉和XAI也号称自己要做GPU，但是都在号称的阶段，还没有动起来。山姆·奥特曼呢，也号称要跟孙正义一起拿ARM的IP，自己去做GPU，但是这件事呢，也停留在号称的基础上，也没有实际动作。所以现在真正广泛应用的大规模的GPU，就是英伟达和谷歌。这个里头最核心的原因就是生态。谷歌之所以能够大规模应用，就是我不管生态了，反正我自己使，你们不需要跟我兼容就完事了，否则根本没法跑。

咱们说回来，华为升腾384超节点，它的生态怎么样呢？第一个呢，是华为自己做了一个叫MindSpore这样的一个开源的推理和训练框架。你说我现在想用升腾384超节点，去训练我的新模型，你就使用它这个玩意就可以了。它呢，大概可以兼容70%-80%的CUDA指令，但是毕竟不能完全兼容嘛，你如果原来已经习惯了CUDA的编程的话，你可能到这边来去做训练，还是有问题的，你还是要去花时间去做迁移的。另外呢，PyTorch、TensorFlow、Hugging Face Transformer这些框架呢，升腾呢，也专门做了兼容性适配，就是我专门写一个模块，你只要带上我这个模块以后，你这个PyTorch，你的TensorFlow，你的Hugging Face Transformer，这些推理和训练框架，就都可以在升腾的384超节点上跑了。所以呢，如果大家说原来的这个系统，是在PyTorch上跑的，你也不需要再去做迁移了，直接在它这上就可以跑了，兼容性他们都给你测好了。所以呢，属于叫部分的兼容吧。

如果你真的是说我训练新的大模型，建议大家还是不要跟自己找不痛快，还是老老实实的去使用英伟达就完了。但是你说我拿回来做做推理，拿来去做一些后期的使用的话，升腾384基本上是够用的，没有什么太大问题，你只要别嫌它占地儿，别嫌它耗电，这个东西还可以使。

那你说为什么不能拿它做训练呢？刚才不是说它可以训练吗？而且训练的算力也不差。大家注意，训练呢，是一个非常长期的这种连续任务，你中间停了坏了以后的话，你是需要重新干的，你说让他接着往下干，这事很费劲。它里边有大量的光模块，而且这个玩意的故障率很高，寿命也不是很长。你如果跑着跑着出故障了，里头有一个光模块烧了，你的这个训练呢，未必会停下来，因为它通过了一些软件方式，让你去规避这个错误。你可能只是说我训练的过程中，哪一些数据取回的速度变慢了，但是呢，我还在接着往前慢慢跑。但是也有可能跑着跑着就直接出错，咔嚓就扔那了，这个可能性是很大的。

你像马斯克，他自己用的10万块H100，Meta这种几十万块的H100，他们去做这样训练的时候，还经常是说我跑着跑着突然就退出了，突然就崩了。那崩了怎么办？重来一遍呗。对于他们这些平台来说，你可能跑10次崩个两三次，但是你对于升腾384这样的超节点来说，你可能跑10次会给你崩个八九次，这个也许就突破忍受极限了，就没法忍了。他大概就是这样的一个情况，就是有些情况呢，咱们能用了，有些情况还是稍微费点劲的，跟它整个的硬件架构是有关系的，跟它的兼容性也有关。它毕竟没有100%兼容CUDA嘛，所以大家在CUDA上做训练的代码，拿到这边来再跑，还是会有很多问题的。

那你说华为升腾384超节点，最大的作用到底是什么呢？第一个呢，还是给国内算力中心了一种新的选择，否则你没得选，你只能是要么拿自己的卡或者服务器，这种完整可以拼在一起的算力节点，也算是一个工程上的突破吧。信创产业也算是填补了零的空白，因为现在很多是要求信创嘛，所有的必须是自主可控，自主的操作系统，自主的CPU，自主的GPU，所有都要自主的。我们现在迷信这玩意，原来呢，这些人没得选，现在等于是有的选了，也算是一个工程奇迹，就是99米长的枪。这个故事呢，大家别觉得可笑。

H20的库存呢，前面老黄在中国各种的表演之后，算是把他这个库存清了。川普呢，又要带着企业家来访华了，下次谈点什么，大家要想一想。上次黄仁勋是怎么去说服川普，说把H20解禁的呢？是告诉川普，华为的升腾910，已经基本上可以达到H20的水平了，你再不让我卖，我这就没意义了，人家也都做出来了。所以他把H20卖了。现在是华为升腾384超节点出来了，他说你看我这H100，加上NVL72的整个架构的性能，也被人超过了，咱就卖吧。至于GB200这个呢，咱们再看一看，现在它还没达到，不行咱们再把这个摁住了，或者说等我这个GB300出来了以后，咱们再把GB200的这套东西卖了。可能下一轮的解禁就要来了嘛。所以大概率川普老爷子还是比较好面子的，等他下一次带着企业家团队、一对CEO团队来访华的时候，H100的NVL72就可以卖了。

总结一下，升腾384超节点在工程实现上，确实有遥遥领先的地方，有一些敏感单位，可以选择全国产设备了，这个原来搞不定，现在可以搞定了。有很多瑕疵和不稳定的地方，用的越多，迭代越快，改进的呢也就越好，永远都是这样的。第一次拿出来都是磕磕绊绊的，第二版第三版第四版，慢慢就改好了。这个对于突破海外封锁，让美国进一步放宽管制来说呢，是有巨大作用的。如果是商业公司，哪怕你去选择H20，也比选择升腾384要划算。如果你不着急的话，可以稍微等一等H100，我相信H100在今年可能很快就会解禁。如果后面美国进一步放宽管制的话，英伟达的股票大家可以再关注一下。董王呢，是一个好大喜功的狡诈商人，黄仁勋也是。变化应该就在不远的将来。

好，这个故事就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友，加入我们的付费频道。再见。

曾经一码难求的Manus宣布跑路新加坡了。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。中国AI产业在7月9号呢，应该经历了资本侵袭之日。为什么这么讲？第一个，稚晖君创建的智源科技跑去买壳上市去了，机器人还没造出来呢，先去收购了一个上市公司60%多的股份。这个要干什么，大家心里都明白。

另外一个就是Manus，算是在Deepseek之后，又炒起了中国AI热潮的一个品牌。他们当时是做泛AI agent，就是说可以解决各种各样问题的AI agent，突然宣布在国内裁员，直接关闭，然后搬迁到新加坡。事情没做多少，这个资本的吃相有点太难看了。

Manus到底怎么个跑法呢？原来团队也不大，120人的团队，留下三四十个核心技术人员迁往新加坡，剩下的原地解散了。给2N或者是n加3，估计有些人来的时间实在是太短给n加3，来的时间稍微长一点的可以给2N。反正手里有钱嘛，刚拿了7,500万美金的融资，也不在乎这一点，直接遣散了就完事了。

然后准备在新加坡设立新总部，在新加坡要设立研发中心，招聘AI工程师、数据科学家等职位，月薪高达8,000-16,000美金。不是人民币，是美金，因为这也没办法。你在新加坡没有这个薪水的话，你活不下去，那个地方生活成本很高的。然后准备在新加坡、东京、硅谷重新设立总部，重新开始。

Manus的爆火到底算不算是个意外呢？当时Manus突然火起来的时候，很多人就觉得这玩意有啥？你这个模型也不是自己家的，里头用的各种技术也不是最新的，你咋就火了呢？这是不是一个德不配位的项目呢？

Manus呢，是第一个能够完成各种炫酷工作的泛AI人工智能。原来呢，也有一些AI agent可以完成一部分工作，但是呢，能够完成各种工作的呢，Manus算头一个，而且它完成的很炫酷。注意，炫酷这两个字是非常重要的。

以前有很多开源项目说，你看我也能干，但是呢，他们做的方式相对来说比较工程师一点吧，或者比较实验室一点。你需要在字符界面，在一大堆代码在里头敲了半天，写了半天以后，给你出一个半半拉拉的结果。

Manus呢，第一次把它封装在一个界面和交互相当不错的产品里头，还录好了视频。这个说明什么呢？就是技术其实在AI时代不是第一生产力。在AI时代里头，最重要的第一生产力是什么？是拍视频跟讲故事的能力。我们现在看看OpenAI，那绝对是拍视频跟讲故事的大师。

Figure AI机器人。

这个也属于是拍视频跟讲故事的一把好手。咱再看看马斯克，那玩意儿全世界第一大网红，他这拍视频讲故事的能力也是没有边了。所以在AI时代，还是要好好的拍视频讲故事。

真正说我视频拍的一般，故事讲的不怎么样，产品做的特别好的，Anthropic算是一个。这个Manus属于是视频拍的很好，故事讲得很圆的一个项目。技术呢，你说真的有多先进？还真没有多先进。他用的是Anthropic的Claude大模型，连当时正在快速发展的MCP都没用上，自己就是把一些需求捆在一起。但是他的整个交互做的挺好，视频绝对很酷，产品设计和体验也还做的不错。算是呢，解决了一些问题，而且呢，给大家带来了新的思路。

这样的情况下，他突然就爆火了。但是爆火之后后边的发展呢，其实并不尽如人意。OpenAI这样的爆火了以后，不断的往前发展，不断的引领潮流，开创了新渠道嘛，然后一直站在这个渠道，带着大家一起往前走，一起探索新方向。大家都是有这样预期给它的。

但是Manus后边并没有那么好用。第一个呢，尝试在国内落地失败了。它本来是用的Anthropic的Claude大模型，你要想在国内落地，这事肯定不行嘛。因为这个规定了，你是不可以在国内使用了。包括像OpenAI的ChatGPT，谷歌的JGemini，这些都是不允许在国内使用的。所以呢，他们挑来挑去，挑中了通义千问的这个模型，说我们试一下，用千问模型能不能在国内落地。然后就没有然后了，估计效果很不好。

因为千问模型我们试过，就是它的指令依存度是比较差的。特别是当时的千问2.5，千问3呢还要更好一些。因为像你要做这么复杂的AI agent，你就需要是很多个AI大模型的运作过程前后相衔接。这个里头你到底说成什么样，说我才华横溢还是磕磕绊绊，这不重要。重要的是什么？就是你指令的依存度。我前面要求你向东，你就不能向西；我要求你撵狗，你就不能打鸡。但是在这块，千问其实做的不好。

Manus如果继续想向前发展的话，他必须要解决Claude、ChatGPT这些美国大模型的合法使用问题。这个问题对于他来说是无解的，因为模型不是他自己的。很多其他的厂商，你像Mini Max也开始做AI agent，那模型是他自己的，他就可以分好说，这个是国际版，那个是国内版，我们自己拆开来用就完事了。但是，Manus他没有这个能力。

而且呢，Manus在国内被一群的大厂去围殴。这种东西你在美国呢……

人家还没有这么多的工程师，这么多的研发力量聚集起来说：“有方向了，我们要出来围殴你一下。”还不会干这个事。

而且，就算你在美国，真的有人把类似的产品做出来，人家还得收费。你在收费的情况下，大家还可以拼一下：谁愿意亏更多的钱？谁愿意给更多的补贴和优惠的问题。但是国内大厂不跟你讲这个，我都免费，产品都差不太多。

国内阿里自己就做了类似这样的产品，也投资了类似这样的产品。字节跳动自己做了Coze空间，而且现在的豆包也支持深度研究了。百度也出了类似这样的产品，这都是大厂吧？直接上来围殴你，都是免费的。

Minimax、Kimi、智谱也都出了这种泛AI Agent，也在进行相应的尝试，而且都是不要钱的。那你怎么跟他打？包括像360的周鸿祎都开始表演了，说：“我们也开始做这种泛AI Agent，各种问题都可以解决掉。”而且为了开演示会，还说：“我要把市场部都裁掉，我让AI Agent把整个市场部的工作都替代掉，我自己一人搞定。”后来也就没有什么后来了，估计裁撤市场部这件事情，没有那么容易。

再往后，Manus开放注册和开始收费之后的话，数据就不再公布了。什么意思呢？因为前面在排队的时候，号称有260万人进去排队，后边说：“我们不需要排队了，大家来玩吧，我们开始收费了。”这个用户增长估计是废掉了。

如果用户增长依然非常迅猛的话，他会出来说：“我们又有多少人开始排队了，我们又有多少人等着去付费了。”如果他真的收到钱，他也会说：“你看我收了这么这么多钱，我盈利了。”但是后边的数据就没有了。

曾经有一个数据，号称是说他们的付费转化率有60%。但是这种数数呢，就是你看着一下就行了。ChatGPT自己也做不到付费转化率60%这样的事情。这个就属于是骗一些不是特别有经验的人吧？这是不可能的。任何行业付费转化率都不可能这么高。

因为这种泛AI Agent的收费模式其实是很难平衡的。为啥？因为它消耗的TOKEN特别多。每一次他提出要求以后，你就要消耗大量的TOKEN去干活。你还别说是这种泛AI Agent，我曾经把自己的一些AI大模型的账号挂到过编程的AI Agent里头去，这还是一个相对来说比较固定的垂类的AI Agent。那一会你问问几个问题，几美金就不见了，这个非常非常贵的。

而且，AI Agent产生的结果呢，是不可预估的。你最后不能说要抽卡吧？抽卡的意思就是你出多次的结果，然后挑一个可以用的。

这个是在AI绘图里边常用的一个新的名词。但是，AI agent出来的这些结果，可用的绝对不会超过一半。绝大部分的这个AI agent的结果都是不可用的。在这样的情况下，你让人去付费，甭管是十几美金、二十几美金，还是三十几美金。一方面，消耗的TOKEN这个钱数根本就cover不住；另外一方面，人家付了钱了，出来的结果基本上不可用，那就属于里外不是人的一个状态了。

这些大模型厂商自己搞AI agent，它还可以干嘛？左手倒右手，我只要在里边做这个账就完了。但是你像Manus这种第三方，你收了这些订阅费以后，你就老老实实的去给人按TOKEN付钱去。这个基本上是无解的。免费很香的东西，收费了以后立马就不香了。

现在关于Manus在国内的很多风评，其实没有那么好。一堆人说，怎么这么贵？当然，只要收费，就一定会有人嫌贵。吃不到葡萄说葡萄是酸的嘛。你像我收199，说大家来做个线下活动，一帮人说，老范你怎么可以割韭菜？永远有这样的声音，这个是没有办法。另外一方面，就是付了钱以后没有得到想要的结果。因为泛AI助理呢，本身你想获得想要的结果，就非常非常难。

拍视频没毛病，拍个视频给大家演示一下，这个事你是可以做的非常非常好的。因为都是摆拍嘛，你这一次没拍好再拍一次嘛。这些数据进去了以后效果不好，再来一批嘛。但是你真的实际使用的时候，所有的挫折和失败，就需要用户自己承担了。那这些人会去骂街的。人家希望付了钱以后一次搞定，你付了钱以后让我反复在这试，那这个肯定是不行的嘛。

为什么说资本是丑恶的呢？资本的丑恶嘴脸在哪呢？这个Manus拿了钱了，拿了谁的钱？叫benchmark给了7,500万美金，估值5亿美金。还没有到独角兽，10亿美金才独角兽呢，距离独角兽还差一半。7,500万美金拿到了，就是他搬离中国大陆去新加坡的一个核心原因。为什么呢？这个是拿钱的一个前提条件。benchmark这个7,500万美金的领投，是美国财政部进行了严格的审查。不搬离中国，搬到新加坡去，你这个投资就不允许落地。

这是为什么呢？美国在2024年10月份签署了行政命令，规定了美国资本对中国AI半导体领域的投资，需要报备和受限。这个命令是在2025年1月生效的。只要是美国资金投了中国项目，就需要去审核。他这个案子就审核了，最后通过的方式就是：这不是一家中国公司，我把中国公司的部分整个关掉，我搬到新加坡去。

而且呢，投资者就明确的要求 Manus 必须迁到新加坡，否则的话你这个审核通不过。而且呢，Manus 搬到新加坡以后，你也可以合规的去使用 OpenAI、Anthropic 这些美国的 AI 大模型了。

Manus 出走的原因，现在已经看得很明白了。不要想什么算力的问题，什么芯片的问题，他自己连大模型都没有，他要那玩意干嘛使？它也不是部署在开源大模型上的，它是部署在人家的 Anthropic 或者是 ChatGPT 这些闭源模型上的。所以它只需要往 Anthropic 或者是 OpenAI 这边去买 TOKEN 就完了，跟算力没啥关系。

Manus 出走的原因第二个，你要合法的使用 Claude 和 ChatGPT。第三个，要合法合规的为海外客户提供定制服务。因为未来的话，你继续去做这种泛 AI 人工智能，其实是有问题的。现在泛 AI agent 的所有服务，其实服务效果都不是特别好。在这样的情况下，只能去给人做定制的垂类的 AI agent。

最重要的一个呢还不是这些，最重要的一个，是避免跟国内这帮卷王继续内耗下去。国内的一众的 AI 真的都是免费的，就算你拿了 7,500 万美金的投资，一个这样的小公司，一百来人的小公司，你想去跟字节卷，还是想去跟百度卷？你卷不过人家的。别看百度现在市值还没有腾讯音乐高呢，但是依然是一个庞然大物。

现在国内的这些 AI agent，它的效果呢也都大差不差的。基本上呢，把国内的 AI agent 或者叫泛 AI agent 这条路给封死了。所以国内谁在说我要去做这个东西，别费劲，没有你任何机会。

那泛 AI 认证的这条路径到底对不对呢？大家都往里冲。前面我们讲了，泛 AI 认的这条路径，到目前为止还是有问题的。他算是一个美好的愿景，大家都希望把它做成，但是目前其实达成的效果都差强人意。

那么泛 AI 的既然解决不了大家实际应用的问题，为什么这么多大厂都进去卷，都免费的给大家提供大量的 TOKEN，让大家去使用呢？原因很简单，泛 AI agent 呢是可以吸引用户的。吸引了用户以后呢，你就可以进行垂直和定制的 AI agent 或者是 AI 应用的开发与销售了，这个是非常重要的。

而且呢，大模型只靠订阅和 TOKEN 是很难实现收支平衡的，必须要提供服务附加值。大模型厂商都在卷泛 AI agent，意思就是说，我再给你提供点别的服务，你再给我多交点钱回来。现在准备在这条路上一直卷到死的，也就是 OpenAI，收 200 美金一个月。

收2,000美金一个月。收2万美金一个月。我把这个东西给你做的非常漂亮。其他人其实也不太敢往这条路上生卷，都是吸引了用户以后，先说我包治百病。你包治百病完了以后，到医院门口的分诊台一看，你这个看个内科吧，你那个看个外科吧。他最后应该是这么来去，把整个的用户需求给消化掉。

那么最后呢，Manus的未来会怎么样呢？在新加坡招人组建团队呢，基本上是个伪命题。当一个人的薪资达到1万多美金的时候，在新加坡这样的一个城市，你想让他踏踏实实的做研发，难度其实是很大的。我有不少的朋友在那边做公司，你真的想让他在当地把研发整个跑起来的话，可能性很小。如果能够在新加坡、日本获得客户的话，估计还是要在大陆重新召集团团队，召集工程师，将项目完成掉。

现在呢，大张旗鼓的把它都裁掉。我现在是新加坡公司了。以后呢，再偷偷摸摸的招募，或者说招完了以后变成外包。这个也方便进行隔离。你到目前为止，字节跳动也没说我把这个研发团队都弄到新加坡去。他整个的研发还是要靠中国大陆。新加坡那边可能做一些运营，管理什么就可以了，或者说摆一些人，稍微给大家演示演示就行了。

要想继续引领潮流，开创新赛道，去新加坡呢，基本上就宣告了他已经放弃了这条路。如果他惦记着说继续引领潮流，说我要继续在泛AI agent这条路上接着跑下去，他就不会去新加坡，他会去美国。去了新加坡就肯定说，我怎么安安稳稳的把拿到手的投资把它消化掉，怎么把这些名声转换成我的客户，怎么变成我的利润和未来的一个发展。他一定是要做成这样的东西。

新加坡呢，当然还可以玩一些歪门邪道的东西。什么东西呢？比如说运营算力中心。我整一个算力中心，在这边做一些运营。比如说让国内的一些团队去使用他的算力，或者说是不是在偷偷的倒腾一点算力卡。这个都是可以在新加坡比较方便做的事情。日本东南亚呢，这种垂直的，定制化的AI agent的需求，其实是可以养活Manus。最后呢，在新加坡上个市，稳定的发展下去，应该也算是一个不错的未来了吧。

总结一下，地缘政治呢，正在割裂AI行业的发展。Manus跑路了。loveart，前面咱们介绍过的这个产品，还有一个叫Jinsmark，一开始就设立在美国。虽然都是中国公司，但是，都是跑到美国去开分公司。最早跑路的其实不是Medos，最早跑路的叫HEYGEN。大家还有没有印象前几年，郭德纲讲英文相声的这种视频，就是这个HEYGEN做的。

他呢，也是拿的benchmark的这个钱，拿了6,000万美金，然后就跑去美国去了。

美元资本呢，现在确实是有尴尬的地方。以前很多项目拿了美元投资以后，可以到美国去上市，滴滴什么这些。你在中国运营，拿了美元资本到美国上市。但是呢，也是滴滴，最后把这条路封死了。

再往后，拿了美元资本的人，就只能到香港去上市，或者说到新加坡、到美国去。这个是没有什么办法的。全世界一多半的AI，各个层级的开发者，其实都是华人，或者都是大陆人，大陆人居多。

美国非要在中间画一条线，那么未来这种神奇的故事就会一次又一次的上演。Manus呢，只是众多跑路的AI项目中的一个，不是第一个，也不会是最后一个。

好，这个故事就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加DISCORD讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一下EDA软件。

经历一个多月的封禁，重新恢复中美贸易战。中间的有一个小插曲，就是EDA软件的封禁。大家注意，EDA软件是哪天封禁的？5月23号。被封禁的三巨头——鑫思科技、杰成电子和西门子——同时收到了美国政府的通知：向中国出口EDA软件的时候，必须申请许可证。现在大家都不说我封禁你，就是说你去申请许可证就完了，万一我批了呢？

但是他这特别有意思，他封禁都是有前有后的，可能差个几天，不是说我一把就全部都封了。另外几个项目呢，一个是乙烷出口，就是从美国出口乙烷到中国来；另外一个呢是C919上用的航空发动机；还有一项呢是核电相关的设备。这个封禁都是在什么样的时间下来做的呢？都是在中美日内瓦会谈之后新设的这些封禁。

到7月2号，EDA软件、乙烷和C919发动机就解除封禁了，解是同一天解的。这个呢应该是响应6月份中美在伦敦谈判了以后的结果。但是呢，到目前为止，核电相关的设备依然没有解封，认为这个事情是影响国家安全的。所有在中美日内瓦谈判之前封禁的东西一样也没解。

这一次解除的通报呢也很有意思。美国的口径呢叫“放宽了部分限制”，但是没有明确具体解除哪些；中国的口径呢叫“我们的态度是一贯的，我们要求大家公平的开放，一起来去做贸易，从来没有变化过”。美国商务部呢，在7月2号就开始向各个公司发函，说贸易不再需要许可证了，不再受限制了；中国这边呢就啥也没说。至于稀土到底怎么样，反正我们的态度是一贯的。

伦敦谈判之前的限制就没有提这事，伦敦谈判之后的限制呢，也没都解开。中美两国呢都不想拉这个清单，说我到底哪些是原来有限制的，到底有哪些是新的，到底解了哪些。因为你拉了清单以后都不好看。中国这边还在想，你看美国人怂了，伦敦谈判完了以后给咱们把这玩意都解除了。但是他没想到，说这个伦敦谈判中间解除的这些，都是在日内瓦谈判之后新加的吗？而且新加了4项，给你解除了三项。

美国呢哪个党也不愿意说，我给中国解除限制了，说这件事他们后边可能也不太好选。所以大家就都很含糊地说“我们解除了部分限制”，大概就是都精神胜利了一下。

今天呢，咱们就讲一下EDA这个东西。EDA呢，就是设计芯片的软件。它这个名字呢，叫电子设计自动化软件，利用计算机软件工具来完成芯片集成电路设计、验证、仿真、布局、布线等流程的技术，是芯片设计从概念到量产的基础设施。每个字都听得懂。

但是，合在一块什么意思呢？芯片这个东西，不是说我们一笔一画设计出来的，或者说一个晶体管一个晶体管设计出来的。这个已经超越了人类的能力范围了。比如说英伟达的B200，它有多少晶体管呢？2,080亿个晶体管。你设计这种东西是人能干的活吗？肯定不是嘛。

讲个笑话吧。比如有一个人说我老厉害了，我写了什么什么系统。另外一哥们不服气，说来把你写过的代码给我背一遍。这个是不可能的。所以设计芯片也是这样的。谁谁谁说王仁勋，你设计了B200芯片，你把这个B200芯片的设计图给我背一遍。这不是扯淡吗？

那怎么去设计这样的东西？我记得原来有一句话，谁谁谁说的话一句顶一万句。什么意思呢？在软件设计过程中，包括芯片设计过程中也是这样的，就是它使用大量的封装组件来进行设计。并不是说我这有一个晶体管，那有一个晶体管，然后这根线怎么连，那根线怎么连。不是这样。而是说我这边有一个组件叫做GPU单元，那边呢有一个组件叫存储单元，在这有一个组件叫一个什么计算单元。它等于是一大堆这样的组件。现在把这些组件拼在一起，把这些接口自动都对齐了，把它进行堆叠就可以了。你比如说我最后多少核心，几十核心几百核心，然后再把它怎么怎么排列起来。

使用EDA软件就是说，我们把各种各样的组件给你拼一块。拼完了以后呢再去进行优化。我拼就是叫逻辑拼在一起了。你在逻辑上你已经有了这些东西，但是最后我放在这个芯片上，怎么排的更方便一些，或者怎么排的更加省电，更加少发热，更安全，稳定性更强。这个就是EDA软件要干的活了。这个叫编译优化的过程。EDA也是这么来工作的。大量的IP组件通过EDA组合在一起。

那么上下游的厂商呢，也需要EDA软件相互验证。你比如说他们呢，需要做一个东西叫PDK工艺设计套件。PDK是由芯片制造厂商，比如像台积电、三星、中兴国际这些呢，他们提供的一套数据和工具集合。包含特定的这种制造工艺，比如说7纳米、14纳米的一些物理规则。这两个东西之间应该离多近，或者什么样的东西别给我放一块，还有一大堆这样的规范，各种模型和参数。这些东西呢会形成一个工具包，放到EDA软件里头去。EDA会根据这个工具包呢进行优化，在你这个工艺制程下，可以把这个芯片做出来。

而且呢，不同代工厂的工艺是不一样的。有些说我这个材料不太一样，纯度跟别人不一样，或者我有一些独门秘技。光刻的精度呢，我可能也跟别人有点差异。布线的层数也是不太一样的。

这些都有差异。PDK呢，就将这些工艺细节转换为EDA工具可以识别的格式，确保工程师用EDA设计的电路呢，能够适配特定代工厂的流程和制造，避免你设计出来东西以后，到人代工厂做不出来。

这种PDK里头包含什么呢？就是各种比如器件的模型：晶体管长什么样，电阻长什么样，电容长什么样，我的各种的小的配件的一些物理参数是什么样，电学特性是什么样的，包括一些工艺的规则，布线的宽度、间距，通孔大小的什么都在里头。而且这些PDK呢，是代工厂的核心技术资产，通常是严格保密的，仅向合作客户（也就是芯片设计公司）授权提供，且不同制程的PDK是完全不同用的。你没有这个东西配合EDA软件，你说我做EDA软件去了，没用，这事搞不定。

EDA软件呢，是一种验证成本极高的软件。什么意思？你比如说像我们也写软件，我们也用这种叫做编译器什么的，但是我们的验证成本是很低的。我写了个软件，一摁这个编译，它就咔咔编译一遍给我跑，跑错了没关系，我就再回来改，改完再跑呗。但是芯片设计软件不是这样的，你说我想验证一下你这个芯片设计软件到底好不好使，你需要上下游产业链配合起来才能完成一次验证，而且这一次验证的成本是非常非常高的。待会我们会来讲这个成本。

EDA软件封禁呢，从5月23号到7月2号，封了一个多月，到底有什么影响呢？首先，这一个多月里头，新的许可证就不许卖了。你说我现在想再去买一套去，或者说原来有10个人用，我现在想20个人用了，这个就不允许做了。老的许可证你可以继续使，但是呢你买回来这个EDA软件就不能升级了。刚才我们讲了，EDA软件的一个核心是有大量的IP组件，这些IP组件每天都在不断的更新，等于这一个多月你就没法升级，你也没法扩容。我原来有10个人，现在变15个人，没法整。还有呢，就不能得到技术支持，因为EDA软件包括上下游产业链，你要想让把它跑通的话，是经常需要找地儿问人去的，不是说我把这东西拿回来一关门自己干活去了。在这一个多月里头，就没有技术支持可以用。所以呢，不能说完全不能干活了，但是肯定心里会很别扭很不舒服。

而且呢，最大的麻烦是什么？你不知道啥时候解禁。你说我给你封了以后永远不解了，这个也是有可能的，那就得找后路嘛。如果封的时候告诉你说，我一个月以后给你解开，这就不是什么大事。但是董王肯定不会告诉你说，我封完了以后什么时候给你解的。EDA呢，其实也没有彻底的解禁，3纳米以上更高制程的。

其实是没有解禁的。比如两纳米的EDA就不是这一次日内瓦谈判之后封禁的，他是很早大概在去年就给封了。中国只能拥有3纳米的制程的工艺，再往上的不允许做了。

你说我把这数改改不就行了吗？你不让我做两纳米，我还就真不做了。这个其实可能没有大家想那么简单，制程提高并不是简单改个数就完事了。两纳米芯片其实是使用了一些新的工艺，叫全环绕栅极GAAFET这样的一个纳米片晶体管制架构。美国说所有GAA这样的工艺的EDA软件不允许出口，或者出口了以后，你要把这个功能给它关掉。我们就没有办法去设计两纳米的芯片了，这个到目前为止依然没有解开。

两纳米芯片什么时候来呢？今年的下半年，苹果的iPhone新的这个芯片，苹果的M5芯片就都是两纳米的，已经把台积电一开始这些两纳米产能基本都吃干净了。所以小米计划设计玄界O2，也只能继续使用3纳米，不能用两纳米的。明年高通就会出两纳米的旗舰芯片了，小米玄界O2这个位置就比较尴尬了。你又设计了一款芯片，结果人家旗舰已经升级了，你没升上去。

但是也有传闻说，小米在玄界O1发布之后，芯片设计部门有裁员和离职的现象。因为有一些离职员工跑到小红书上发帖去了，但是呢这个传闻并没有得到官方的确认。所以玄界这东西后边到底咋玩不知道了。

国产的EDA现在到什么样的一个状态了呢？低制程的芯片，你比如说十几纳米的，或者是更大一些更低一些的，比如说二三十纳米的这些芯片呢，咱们现在是能做的，还是有一定的市场占有率的。现在是基本上叫被国际三大巨头打的抬不起头来。你跟国际的三大EDA软件的巨头比，你没法跟人竞争，这个是现在国产EDA软件最大的困扰。

现在呢，国产EDA也开始去兼容上下游接口去了。国内的EDA企业在3纳米的工艺验证方面也取得了突破，主要是盖伦电子和华大九天，其技术能力已经通过了台积电3纳米工艺认证，并且呢已经进入了实际应用阶段了。这块呢已经算是在3纳米这块，我们基本上算是可以自己搞定。

这些国内的EDA厂商呢，趁着这一次封禁这一个多月呢，那肯定得抓住机会嘛，抓紧提供服务提供关怀，提供情绪价值，想去抢占一些市场。只是呢，这一个月的时间太短了，最多呢可以让这些芯片设计企业呢得到一些技术支持，或者做一点点的技术认验证。你想完成这种工具的转型，说你从西门子的换成比如国内华大九天的，这个还是有点难度，这一个月的时间还是太短了。

EDA软件为什么这么难追赶？

咱们中国人这么厉害，追别的东西都追得可好，为什么EDA这事都费劲？

第一个就是上下游的产业链太长，不是说你自己把这盘做完就完事了。这里头也没有什么一家独大，现在也是三家。然后呢，上下游一堆人需要跟你去配套。所以在这样的情况下，你想去做一家新的EDA软件出来，是非常非常困难。

上下游的这种产业链呢，它有大量的接口，它就需要接口文档，或者说要接口协议嘛。这些接口呢，有一部分是开放的，并不都开放。现在呢，一些软件厂商说我们也准备走向开放，把这个接口都开放出来，大家都可以用。有些呢，现在虽然是开放接口，但是呢，主导权在别人手里，就是这些三大厂商。他随时想改他随时改，其他人说我也用你这接口，你改了你跟我说一声。人说那不行，这规则我定的，我想改我就改了，我不告诉你。虽然开放了你有文档可以看，你追这个标准，追这个接口也是很痛苦的。

而且现在呢，还有相当一部分接口是保密的。你必须要去跟上下游厂商去签协议，签保密协议，然后要给钱，人家才愿意把这个接口拿出来，咱们去一起用去。我们讲的跑到台积电去做的是验证，你现在跟人签协议，你得给人钱，人家才给你验证的，否则没有的。所以这个东西是非常麻烦的，就是大量的非公开接口。

还有是什么？巨大的组类组件库，IP组件库，像ARM呀，MIPS，RISC-V这些东西，实际上都是有大量组件库来构成的。而且这些组件库呢，是不断的更新和积累，积累非常非常多。这些组件库可能一开始就是说，我们给这三大做完就完事了。你现在做了一新的，你说我现在也想把这个组件库套进来，那要么就自己去做兼容性，要么就是花钱找人给你做。有些人就说我也懒得给你费这个劲了，我给你把组件库更新到你一个新的EDA软件里头去，让你可以去调用这些组件，又挣不了几个钱，没什么意思，你反正用户量也不大。

而且现在，我们就算想去扩这个组件库的话，就是把新的弄进来，一些老的你也没法整。整个做EDA的上下游呢非常复杂，场景也很庞杂。场景这么多了以后，就会遇到一什么问题？就是它有好多小工具。比如说吧，我现在做个比如WiFi模块，我这个WiFi模块里头，可能专门有一个小工具，就是给它做调优或者验证用的。这个软件呢，可能并不在这个EDA软件里头，而是另外一家公司卖的。那你说我把这个小工具做出来了，我可能就给这几家大的用一用就完了，甚至我可能三家大的都没有支持权，支持了其中一两家，我就这样了。你说我现在做了一新的……

我也想要用这个工具来去验证。没人给你做呀，这事没法整。

国内的EDA软件呢，现在还很难实现全场景覆盖。只是说中间某一些场景我现在可以做了，其他的一些可能我们现在还做不了。为什么？就是工具链不全。现在也只能说碰到做过的还能应付，来个新的场景就费劲了。

这个玩意有点像什么呢？有点像车工的师傅。我记得原来我上大学的时候，还到工厂里边去实习过。那师傅就跟我们讲说：“你看哪个是老师傅呢？这一柜子车工的师傅，柜子里有好多刀头。谁家的刀头比较多，这就是个老师傅。”上这个不同的工件，它需要有不同的刀头。你这些刀头用完了以后，你要收起来，下次再遇到同样的事你还要用。有一些新的人上来说：“上了一新工件，我没见过，原来没有跟他趁手的工具，我就只能领一个新的。”那这个失败的可能性就会高很多嘛。

所以EDA软件上有很多边边角角的工具，也是某些特定场景下这帮人给人做的。你想再迁移一次还没准，原来工程师都退休了，没人理你。所以这个也是EDA软件比较难去超越的一个原因。

还有一个原因是什么？就是使用习惯。很多人使用习惯是长期形成的，包括快捷键人都已经记住了，哪摁哪个键出什么东西。你给人换了呢，这个就很费劲。我记得原来我有一个老板，他呢是Excel玩的特别熟练，原来投行出来的，口头禅叫：“Excel我是他祖宗。”这种投行出来的人呢，他们都是使用IBM的x系列的电脑，特别小，中间有一红豆，连那个触屏码都没有。他们就特别习惯使这个东西，所有的快捷键玩的飞起。到了互联网公司以后，我们要尊重您一下，给他配了一个Mac。然后说完了，武功尽废。从Windows搬到Mac，所有的快捷键都不一样了。你光这个Ctrl Alt到这个Mac上，变成command和FN，他就不会玩了。所以他有的时候，这种习惯是很难克服的。

而且呢，大量的中间环节属于是什么？“能跑就别动。”谁也说不清楚什么状态。什么意思呢？就是刚才我们也讲了，你想你做了一个这么大的芯片，里头有很多东西。为什么对，为什么错，其实谁也说不清楚。你改吗？你只要敢改，他就敢错。你都不知道他为什么就对了，因为他里头的这个晶体管、各种电路太多。只能说我们验证了这一块是对的，你就别动，千万别动。你找一个没验证过的人上来说：“我重新做一个试试，我比你厉害。”呵呵，别费这劲。也是导致一些软件比较难超越。

那你说现在我有AI了，AI编程这事行不行？AI编程呢，算一个双刃剑。

AI编程呢，可以把很多原来没有的小工具给你快速的补上，这事没毛病。一些底层积累，比如说我原来积累了一堆的这个组件库、IP组件库，现在没有，那我是不是可以拿AI工具快速的给你生成一点？有可能，有些部分也是可以实现的。但是另外一方面呢，大的IP库，比如说ARM的这种IP库，在AI的帮助下也在快速发展，会有更多的IP只支持主流的EDA软件。主流EDA软件可能会跑的比国内的一些EDA软件跑的还快，这块就属于让你抄，你都不知道该咋抄、咋下手。

这个里头还有一个核心的原因是什么呢？生态。这个EDA软件呢，刚才我们讲，上下游生态是非常非常难打破的。所有需要依靠上下游生态的，这玩意还不像CPU似的，或者操作系统，你这个生态还可以自己建。EDA软件这生态，你都连建都没法建，为啥呀？第一个是它使用批量特别小，他不可能说我今天卖了10万份，明天卖20万份。全世界需要干这玩意的人总共也没几个，所以它批量很少，高价值的软件生态。而且你每一次试错、每一次验证的成本还非常高。所以这样的话，你就除非原来生长出来这个生态，你说我现在想做一个新的，特别特别难。

国家呢，现在在鼓励国产EDA，这个没什么办法。你时不常有人卡脖子，你只能说鼓励一下，咱们做吧。但是呢，很难。难在什么地方呢？一旦是说美国人不让你用了，你就确实是国内发展一下。但是美国人只要让你用，这些厂商说，我还是老老实实用人美国人的吧，别费劲了。

现在呢，做芯片设计分两个大流派。第一个是正常流派，比如像小米玄界O1这样的，他就会去买最新的IP，用最新的工艺，快速的用国际大厂的EDA，做出一个芯片来，让台积电去代工，然后大量的去购买各种的技术支持跟服务。为什么？小米玄界说，我去设计芯片了，几千人扑上去大干，130多亿给它花掉。为什么这玩意要需要几千人呢？因为你想，可能每个人就熟悉其中一块就完了。你一个CPU上面各种各样的组件也是几百上千，甚至可能上万种组件，然后你要去拼接，之间到底怎么个接法，接完了以后应该如何去设计接口。这个你让一两个人去搞，这玩意搞不定的，或者说你需要搞很长时间才能搞定。那干脆咱们几千人，咱们一把把它搞定了，他是这么来干活的。

为什么小米会选择这条路，或者这叫正常路径呢？因为你要在当年拿出能够卖的芯片来。你说我现在拿出一芯片来，是前年的技术，麒麟9,000这种芯片我拿出来是两年前的技术，但是因为你们要爱国。

所以必须要买麒麟芯片的手机，这个是可以的。但是小米没有这么大号召力，只能是说我们就要拿出一个跟当年的旗舰芯片相平齐的东西。比如说小米没做出来，到了2026年才把这芯片拿出来，那就废了。人家两纳米都出来了，你这时候拿出3纳米芯片来，你卖给谁去？你前面130亿人民币花掉了以后，就打水漂了。芯片这东西就一年的保质期，过了就没了，你必须在当年的市场上有竞争力。

另外一派是什么呢？就扫地僧型的。这两天国内还在传一个消息，叫龙芯3C 5,000，这个芯片正式的下线，我们已经量产成功了。它呢就基本上属于三年前的技术水平，只花了10亿人民币就搞定了。他的团队呢也很小，几百口子人就把这事搞定了。那你说几百口子人，怎么能够搞定这么复杂的CPU呢？慢慢磨呗，我做个三五年，慢慢把它做出来不也就行吗？我又不着急，因为它叫龙芯嘛，大家爱国还是要买的，而且还有信创产业，我们要使用国产可控CPU。您买呗，那这种东西兼容性就很差嘛，他完全是自己的架构，自己的指令集，自己的所有的工艺都是自己的，在中国国内生产的。

这样的兼容性怎么办呢？你不能说我做了芯片，再接着做操作系统去，这事搞不定。他就只能写各种编译器，把Linux把这些开源的操作系统编译到他的芯片上，可以让他去工作。确保一些arm的指令，MIPS的指令，还有X86的指令呢，可以在它的这个指令集上跑起来。它只能干这样的事情，至于跑完了以后性能怎么样，兼容性怎么样，稳定性如何就不能保证了。反正现在东西做出来，具体什么时候出，他自己也不愁卖，所以无所谓。

这个芯片呢是12纳米的工艺，所以他10亿人民币才可以把这事搞定。你如果是上3纳米，像小米这个玄界OE这样的芯片的话，你做一套眼模板，1亿美金就没了。啥叫掩模板？就是做芯片这个东西是一个什么过程？就是你首先设计，设计完了以后，你要跑到代工厂，比如台积电什么中芯国际，跑那去流片去。流片的过程，实际上就是去做这个掩模板。基本上大家想象说，我在一板子上刻了一堆缝，在这个硅片上抹光刻胶，然后拿这个板子，刻好缝的板子往上一盖，再拿紫外光或者极紫外光往上照一下。盖住的部分就没照着，这个紫外光没盖住的地方，就是镂空的部分，被这个紫外光或者极紫外光照完了以后呢，就产生化学反应，整个东西就会变成不一样的，这芯片就出来了。说是这么说这比较简单，但实际上呢，它这种掩膜是30到50层，它不是一层，每一层你像套色印刷似的。

要不停的去照，都照完这个才算成功。这个其实也是一个卡脖子技术，中国人造不了这东西，必须依赖进口。做3纳米的掩膜，做一套1亿美金就没了。你说我做完了以后做失败了怎么办？流片还有失败的吗？失败了，你在这个3纳米的眼模板上再修修改改，5,000万美金到1亿美金，你还可以再搞一搞。如果失败的太厉害了，那这套废掉，下次流片的时候再重新刻一套这个掩膜出来，那个就又1亿美金或者2亿美金没了。

苹果的芯片，他大概一套掩膜盖板都得上10亿美金。所以说他这个12纳米的工艺上3纳米工艺，可能一次流片他这个钱就花光了。现在龙芯这个芯片，即使号称是全国内架构、指令集和加工工艺，它的EDA软件应该也是买的海外三大厂，也没敢用国内的。龙芯的芯片原来是MIPS架构，MIPS虽然经过了换代，这次说我们去自己发明了一个叫龙架构，叫龙Architecture的一个架构，整个翻新了。但是呢，应该还是有一些原来MIPS的这种IP组件被继续沿用了。没有人说我可以从头开始写这东西的，这个是两个大流派。

像这种小批量高价值的软件呢，它会有一个很有趣的，这种大规模软件遇不到的困境。像我们原来说我现在要写软件了，或者我要去做技术选型了，我们会选什么呢？叫大型的活跃社区的技术。你说我现在遇到一个问题不会了，我还找地儿可以问去，或者我去搜一下别人的问答过程，我就可以找到方法，可以把这事解决掉。但是你想玩这个EDA的，全世界没几个人，而且这个薪水都挺高都挺忙的。你想靠他们去给你解决问题，这事基本上不可能。这些人里头没有说玩开源为爱发电，大家都是拿着高薪，有技术支持，买了协议了，买了技术支持合同了，人才给你服务呢，否则没人理你的。所以这个是小批量软件的一个困境，它不像是我们做大批量软件似的，你都可以找到社区去解决问题。互联网、移动互联网、AI呢，都是可以靠开源社区去弯道超车的，因为社区足够大，但是EDA走不通这条路，只能花钱死磕哈。

另外一个问题是什么？就是高价值，就是它的试错成本奇高。刚才我们讲了，你做完了这个芯片以后，你要去流片，1亿美金没了，你才能知道说，我这东西做的对不对。弄完了以后不对了，台积电才不管你呢，反正我按照你这个给我刻的板子，我给你做出来了。你芯片拿出来以后为什么发热？我不知道，你自己回去找查去，那你这1亿美金就没了。所以他试错成本奇高无比，所以如果美国人一直坚持制裁，也不是做不出来。

咱们就慢慢坚持做呗。更高的成本，更慢的速度，时不常翻个车什么的。前提是没有其他人竞争，用这样的国产EDA软件做出来的这个芯片，也还是卖得掉的。但是现在美国人放开了，商人还是逐利的。只要美国人让用，那咱们就绝对不用。

国内的芯片设计公司，很多是需要在流片之前单独再融一笔钱的。我在前面做各种软件的设计、逻辑的验证，在这个流片之前，我融的上一笔钱是够用的。你只要开始流片，你就要重新去融资，因为前面那个不够。但哪怕说我融个2亿美金，我再去做一个流片融的这个新融的这笔钱呢，通常也就够你留一次片的。玩不好呢，你可以小范围的再修改修改。如果你说我玩大了，修改不回来了，上一次刻那板子不能用了，那就下次再说，公司就解散就没了。你在这样的一个情况下，谁敢去使用国产的EDA？没人敢用。

川普上台之后呢，各种极限拉扯。这个呢，应该仅仅是一个开始，就是封EDA封了一个月，一个半月吧，又把它解开了。国内这帮EDA软件的公司，算是空欢喜一场吧。后边还有三年半呢，所以后边乱七八糟事应该还多呢。后面到底会出什么样的事情，还真不好说。万一哪天他说，我们整个都放开了，这个你也备不住的。

因为9月3号大家都在传说，川普是不是要带领大批企业家，带领一大堆CEO访华，看阅兵式是不是三巨头能碰面了。这个世界太魔幻了，因为普京肯定要来。川普也一直喊着说，我要带一大群CEO来访华。如果真成型了，9月3号这个阅兵的时候，三位老大就可以站在主席台上挥手了。那画面实在是太美，不敢想象。

到现在为止，谁也没有确认这件事情。但是呢，已经有记者跑到外交部和商务部的记者招待会上去问了，也没有给出明确的说行还是不行这件事。说明这件事呢，并不是完全没有，确实是在沟通。但是川普这样的一个人赶来的话，你前后的工作也确实是需要做很多的。这个有非常多的不确定性。

韩国那个新总统也说了，如果川普来我就来。因为我们邀请他参加9月3号这个阅兵，韩国总统说我们肯定要重新修复中韩关系。但是我要去参加阅兵的话，要考虑中美关系，要考虑韩美关系。所以如果川普去，他肯定得跟着来。川普不来的话，他应该也不太敢来。

那你川普来不来不说，或者川普来了以后，跟普京能商量出点啥事来，咱也不管。这个都不说了。那你如果川普真的带着黄仁勋、苏姿丰、马斯克、山姆奥特曼、提姆库克、匹柴这帮人，就跑中国来了谈啥？你总不能说你看我有好多好东西，我就不给你吧？这不是小孩过家家吗？

没有这么干的。你如果真的把这帮人带来了，你肯定还是得要把这些生意都做掉。只要消息确认，美股大概率还会创年内新高，或者历史新高吧。因为川普现在还在说什么呢？

前面最先庆祝的是俄罗斯的。俄罗斯庆祝他们叫反法西斯战争胜利。然后呢，是欧洲庆祝。现在咱们庆祝叫抗日战争胜利。

9月中下旬应该还有一个事是什么呢？就是联合国成立80周年。川普也说了：“我准备9月中下旬，邀请咱们老大去参加联合国大会去。”那你要这样的话，也没准真的弹出点不一样的东西来。

总结一下吧。这一次的EDA封禁呢，就是川普玩的一个把戏。伦敦会谈之前，所有封禁的都没解开；伦敦会谈之后，所有封禁的没解干净。大家呢，还觉得谈判有进展了，反正也是挺开心的一个事情。

EDA这种小批量、高价值、长时间周期，需要全球生态链一起来去维护的软件，是非常非常难追赶的。中国人的勤奋和智慧，在这里头不那么好使。

另外呢，就不要老想着卡脖子。还是想想川普带着CEO代表团访华的场景，多么美好。或者是9月中下旬，川普邀请咱们大大去纽约，参加联合国创建80周年大会的时候，会有些什么样的新变化吧。

好，这就是咱们今天讲的第一个故事。