Scale AI得到了Meta超过百亿美金的投资，AI圈又热闹起来了。大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。

Scale AI这个名字怎么好像在哪听说过呢？好像有点耳熟，对吧？他呢，有一位特别传奇的CEO，或者叫创始人吧，叫华人天才少年CEO亚历山大王。当时呢，跳出来指责DeepSeek用H100的就是他。

DeepSeek R1到底是怎么训练的？引起了广泛的关注。DeepSeek自己讲呢，我使用了2,000多块的H800就完成了训练。但是亚历山大王呢，在一次接受采访的时候就出来说了，中国实验室里边拥有的H100的数量远超大家的想象，DeepSeek自己至少有5万块H100。但是这个话呢，没有实际证据，讲完了也就完了。DeepSeek跟亚历山大王之间呢，并没有就这个事情进行认真的探讨，所以这个我们把它当成一种谣传吧。

3月份呢，DeepSeek自己再次发了声明，说他们训练的都是使用的合规的GPU，也就是允许向中国出口的这些GPU。因为如果不说这个的话，美国就有可能要求说禁止使用这玩意儿。DeepSeek就讲了说，甭管是R1也好，V3也好，训练呢都是使用的H800，或者是后面的H20这些GPU训练的。

黄仁勋来北京的时候呢，还专门跟梁文峰两个人坐在一块去沟通过，肯定是对得上口径。所以呢，这应该是唯一的事实，不要再去猜测到底有多少H100在DeepSeek手里这件事情了。

这位华人小哥呢，这件事让我记住了，因为他也是个很大的公司，估值250亿美金的公司。因为它是一个ToB的公司，是为别人服务的公司，所以不太跟普通用户打交道，很多人没有听说过。

Meta的投资呢，这一次算是有点一反常态。为什么呢？你说互联网企业出来投资个别人项目，不是很正常吗？不行，这个里头，美国有一家比较奇特的互联网企业，中国有一家比较奇特的互联网企业，都是不怎么投资别人的。美国的就是Meta，中国的是拼多多，就是我自己有钱，自己就憋了死干，不怎么投资。

但是Meta呢，还不太一样。扎克伯格的原则是什么？叫收购或者埋葬，要不然我把你买下来，要不然我把你干掉，这就是不服就干那种状态。所以我一直说，Meta这个公司的玩法挺中国的。而且到目前为止，因为扎克伯格是创始人，依然在管理Meta，所以Meta还是有非常强的创始人风格的。

像皮才管理谷歌，或者是提姆库克管理苹果这样，这就是职业经理人了，他们是没有什么风格的。

但是，扎克伯格的风格就是这样：买你，或者把你干掉。到目前为止，唯一失败的就是Snapchat。这个没买成，也没把人干掉，其他的都算是成功的。

Meta过往的收购历程：

2012年，10亿美金收购Instagram。现在Instagram也是多么如日中天的一款产品。2013年，曾经想用60亿美金去收购Snapchat，被拒绝了，没把人干掉。这是唯一的败绩。

2014年，190亿美金收购WhatsApp。现在有这么多的人使用WhatsApp。除了中国使用微信，美国可能Facebook message跟WhatsApp是各占一半儿。泰国、日本、台湾使用line，其他的国家都是使用WhatsApp的。

2014年，20亿美金买了Oculus，就是现在我们看到的Meta VR产品。2020年，4亿美金买了一个公司叫GIPHY。这公司干嘛的呢？是做动态图标，或者说一个通俗易懂的话，就这公司做表情包的。

2020年，10亿美金买了一个公司叫Kustomer。它呢是k开头，这个是做客户服务CRM平台的。因为呢，Meta有大量的广告业务，很多人需要通过Meta去进行一些管理，干脆我花钱买一个吧。

2023年，4亿美金买了VC unlimited这样的一个公司。这个呢是虚拟现实内容开发的。你想他做了这么半天VR产品，VR产品的内容很难开发，那我干脆买一个吧。但是这一次呢就有点费劲了，虽然钱不多，4亿美金，他被FTC，也就是美国联邦贸易委员会起诉了，说你这个是要垄断。你自己做Oculus，Meta自己的VR产品，你还把提供VR内容的公司买下来，这事有问题。后来胜诉了才完成收购。2021年就跑去收购了，到2023年胜诉了，才把这个收购完成。

这一次投资而不是收购呢，应该也是怕FTC起诉他。因为Scale AI是整个AI数据标注行业的老大，绝对龙头。那你要把它收购下来，肯定是要被起诉的，而且这次可能还打不赢这官司。250亿美金的估值，直接投进去100多亿美金，基本上也算是控制了，但是应该没有控股。这种公司你控股了估计都会被起诉。微软不敢控股OpenAI，应该也是同样的原因。

那么，Scale怎么就这么敏感呢？咱们好好看一下Scale到底干嘛的。Scale AI和他的天才少年华人CEO，你看这么多定语在前头，咱们稍微给大家介绍一下。AI时代三要素，大家还记得是什么吗？技术、算力、数据。

这个Scale AI就是做数据的。Scale AI是世界上最大的数据标注公司，它的估值是竞争对手第二名的10倍。就是它250亿美金，在它后边跟它竞争的人25亿美金。

Scale AI的客户有哪些？微软、OpenAI、Meta、谷歌、亚马逊、英伟达。做大模型的公司都是他客户，然后做汽车的公司也都是他的客户：特斯拉、Volvo、Cruise（就是通用做的这个无人车公司），还有丰田和通用都是他的客户。Paypal、Airbnb都是他客户，三星以及美国国防部。

一旦美国国防部成为你的客户了，你就很难被收购了。我原来服务过的一家公司叫Borland，Borland到最后就想被人收购，说我已经玩不太下去了，谁来买我？卖不掉，为什么？他也是有一个客户叫美国国防部。他当时是给好像海军陆战队，还是给谁去做指挥链路的数据链系统。其实也不是一个特别底层的服务，就是做了这样的一个项目以后，谁想收购他就需要经过特别严格的审核。到最后也没有被收购成功。

这也是解释了为什么Meta不能收购它，只能投资它，连控股它都不能。第一个，它的位置很尴尬。它是所有这些做AI项目的公司的数据提供商，你一旦把它收购了，你就又垄断了，FTC一定会起诉它。另外一个，他还有一个很重要的客户叫美国国防部，一旦收购他就会被很严格的审查，这种案子基本上没法通过。

再讲一下这位天才少年华人CEO吧。这个亚历山大王呢，1997年出生于美国新墨西哥州，父母为洛斯阿拉莫斯国家实验室的物理学家。这就是物理学家生出来的天才少年。为什么叫少年呢？就是他创业的时候一定要特别年轻才叫少年。高中时候就获得了USACO（也就是美国计算机奥林匹克）的金牌，所以算是根红苗正。

曾经被美国的Addepar和Quora等公司破格录用，担任过Quora技术主管。在担任主管时主导了推荐系统的优化，使得问答匹配效率提升了40%。Quora呢其实是知乎抄的它，就算是美国版的知乎，全世界最大的问答网站。这个里面的推荐系统是亚历山大王优化的。

再往后呢，就是美国这帮天才少年CEO必须要干的一件事儿，是什么？叫辍学创业。2015年以满分GPA考入了麻省理工学院（就是MIT），大一期间因为Alphago引起的AI热潮，决定辍学创业，就创立了今天的Scale AI。Scale AI的种子轮融资是YC给的，给了12万美金。YC的CEO是谁？或者说给他钱的人，这个人叫什么？

这个人叫山姆·奥特曼，所以这个圈子真的很小。

然后，Scale AI的发展历程是什么样的呢？2016年，亚历山大·王19岁辍学创业。最开始呢，是在这个AI圈子里头叫“拉框”干这个事的。什么是拉框呢？就是给自动驾驶领域标注数据。自动驾驶里头有很多的摄像头、激光雷达呀。实际上，激光雷达也是个摄像头，只是拍出来的是一个黑白的、深度信息的照片。然后，哪个地方是人，哪个地方是车，哪个地方是牌子，或者说交通标志标线，你呢，需要靠人去拉一个框，把它标注下来。所以他最早就干这个。像什么Waymo（就是谷歌的自动驾驶公司），还有Cruise这些无人驾驶车的公司呢，最早的数据都是从他这来的。

全球首个规模化众包标注网络，涵盖50多个国家和10万名标注员。你标这个事情，他肯定是很耗人工的嘛。所以呢，他最后说：“我们众包吧，你们谁愿意标，谁就在我这平台上去注册，你来给我标来。”所以呢，他干的活叫“数据处理的人肉云计算”。虽然是云计算，但是底下都是真人。“越人工越智能”就是从这儿来的。

逐渐发展到为整个行业提供高质量的数据。它等于是从拉框开始，到最后，比如说OpenAI使用的各种对话数据什么的，都是由Scale AI来去标注的。后面和美国国防部合作，标注军用数据。你说这个无人机满天飞，导弹满天飞，我怎么能够说把正确的目标炸中了？那你也需要拉框，你也需要去做标注，看清楚这个是平民，那个是军用目标，你要做这样的标注。这个都是Scale AI提供的服务，包括伦理服务，包括对齐服务，他都要去提供。

而且呢，他也对标注呢进行分级。你说：“我是一个普通标注员，一个小时8美金，我去给人拉框去。”你说：“我是一个医学博士，那你可以来标注什么呢？医疗数据。”现在医疗影像数据也都标注过了，你是可以直接用大模型去进行什么X光片读片的，那个效率非常高，而且要比普通人读的还要准。

现在全行业的数据都有标注：医疗的、多模态的数据、国防的，各种数据它全标了。应该是全世界最大的一个，而且标注数据最全的一个标注公司，就是Scale AI。

下面咱们来讲一讲Meta为什么给了这么多钱给Scale AI呢？你说你花钱买的服务就完了，你干嘛要去直接100多亿美金砸进去呢？按道理来说，像我们投资案子有几个阶段。第一个阶段就是占20%以内，250亿美金，20%的话应该是50亿美金吧。为什么是这样呢？花钱投了，你也拿到钱了，我还不影响报表。超过20%呢，叫重大影响。

每年，Meta出这个财报的时候，你要把它也审计一遍，才可以去投超过20%。所以，像我们以前经常投资的，投19.9%就是为了躲避这个审计成本。

还有呢，就是直接控股，直接占51%，那我说了就算，甚至可以把CEO干掉，剩下我自己管。再往后就是我直接把你并购进来，整个公司的这个财务报表全进来了。特别是这个公司有很大的用户数据，或者有很大的营收的时候，你把它买下来是很划算的。买下来以后，就可以跟自己原来的业务去做整合了。

那么，在他这干这个活就很怪，给的钱很多。你想，250亿美金的估值，他给了100多亿美金，就属于绝对超过20%。但是呢，又不控股。不控股的原因咱们刚才也讲了，国防部的项目，你要敢控股它，你就等着接受审查吧，这事很麻烦。

那为什么要给这么多钱呢？这个不符合投资逻辑。那咱们来分析分析这件事情呢，还是要从Llama 4的翻车开始说。Llama呢，是开源大模型的领军，Llama1、Llama2都算是领军。到Llama3呢，很多人都在这上面去进行开发，拿Llama3去做微调，拿Llama3去构建自己的系统，构建自己的模型。但是还被DeepSeek跟千问直接抄了后路了。

你说现在最好用的，可能DeepSeek R1是所有开源模型里最好用的（咱不跟闭源的比）。使用量最大的千问，为什么千问使用量最大呢？也还算好使，而且呢，它提供的特别全，从0.6B的一直到200多B的，就是各种大小全都给了。大家去微调模型的时候，肯定是选一个自己合适的拿出来用。

Llama4就翻车了。第一个给的模型的版本就很少，你说我想找一个小模型去微调，他没给。另外一个翻车的核心原因是什么？就数据不行。他呢，使用的是合成数据。在训练Llama 3的时候，其实基本上已经把全世界能用的数据都给用光了。等到Llama4的时候，你说我要继续提高数据量，更大的规模去进行训练，那你这数据哪来呢？基本上能用数据都用掉了呀。

那么，Llama这帮人想了，是我们干脆合成吧，自己合成一堆数据去训练吧。结果Llama4就翻车了。合成数据三大致命缺陷：第一个是什么？叫领域泛化能力缺失。

什么叫领域泛化能力？Meta其实有的是数据，你想它几十亿用户，大家每天在上面聊个天，发个动态，它有多少数据？它是最不缺数据的。全世界可能不缺数据的公司，一个是谷歌，一个是Meta，其他人都没有他们这么多的数据。但是呢，Meta的数据有个问题，Meta的数据呢都是日常对话。

咱们在里头聊个天，在里边发个日常动态。其他领域的数据，比如医疗、国防，这些领域的数据它是没有的。导致呢，M4在垂直领域里的应用基本上全线崩溃。你问他说：“这个人今天是不是开心？”他可以回答得很好。你给他张片子说：“这个是不是有癌症？”他都答不出来了，这很正常嘛。

第二个呢，就是多模态对齐失效。什么叫多模态对齐失效呢？Llama4生成了很多的图片，说来：“咱们拿这玩意儿去做实验吧，咱们拿这个东西去做这个训练吧。”但是呢，Llama4的很多训练的生成数据本身是错的。比如说吧，他生成了一个红色轿车在雨中行驶的一张图片，但是呢，雨滴的方向跟车的运动轨迹是错的，这个就没法整了。Llama自己生成图片的能力就很差，他再拿这种数据去训练的话，就一定是各种错误就都出来了。

第三个呢，就是鲁棒性对抗不足。很多黑客呢通过注入对抗样本，也就是说把一些错误数据扔进去，导致呢Llama4的图像识别的准确率直接从89%降低到12%。这就是Llama4使用自己生成的数据，或者叫合成数据，训练出来以后翻车的一个核心原因。

那哪里摔倒了在哪里爬起来呗，就数据不行吗？咱就整数据就完了。Llama自己又不缺数据，那么多用户数据咱们就标注呗，花大钱把它买下来。虽然现在不让买嘛，但是我花大钱基本上还是能控制的，应该算是第一大股东了。有了Scale AI，我们就算把最后一块短板给补上了，这个就是煤炭为什么要投资它的原因。

但是呢，这里还有一个问题，就是刚才我们讲了投资逻辑。我投个19%就不就够了吗？为什么要投这么多呢？这肯定是第一大股东，已经超过亚历山大王的这种创始人的股份了。那你到底想干嘛呢？

Meta自己现在的战略其实是很清晰的：60万块显卡，算力我有了；杨乐坤大神在这呢，技术我也有了；不就是缺数据吗？Scale AI我是第一大股东，基本上控制住了。而且开源大模型我原来是领军人物，现在被DeepSeek跟千问超越了。那我现在要靠什么东西弄回来？你说我光靠提供Llama4的能力，或者后边比如说我出一个Llama4.1、4.5，我把能力提上去，我就能够战胜DeepSeek R1吗？我就能够战胜千问吗？胜不了的。

那怎么办呢？大家想一想，Scale AI它的客户都是什么人？它的客户比如微软。你说我用了Scale AI训练完，标注了数据了，我后边能够用Llama吗？这不可能。OpenAI你说我后边用Llama去……

这也不可能。那谁会去用Llama呢？大家要想一想：除了最大的这些Scale AI的客户之外，其他那些小一点的Scale AI的客户，他们请Scale AI去标注了数据以后，这些被标注的数据拿去干嘛用了呢？训练自己的大模型去了？开玩笑呢！只有最大的这几家公司——谷歌、微软、英伟达、OpenAI这样的公司，你是标注了数据回去训练大模型了。所有小一点的公司，或者说除了这几家之外的这些公司，你用Scale AI去标注了数据回来，只能干一件事儿，就是微调小模型。

现在好了，Meta把Scale AI基本上算控制了——虽然不是控股，但基本控制了。那以后用Scale AI标注的数据，微调谁家的大模型效果最好呢？一定是微调Llama家的大模型效果最好！内部是一波人各种的优化，咱们自己内部的搞定完事。原来大家都是拿这个Scale AI标注的数据去微调千问的模型，现在不用挑了，一定是自己家的最好。所以呢，这算是AI生态建设的关键一步，直接形成了闭环了：你用Scale AI训练，你用Scale AI标注数据，然后我给你同时提供微调解决方案，一次搞定哈！这是这一次Meta投资Scale AI的一个底层逻辑。

但是因为Scale AI的行业地位，一旦收购必然被FTC起诉，再加上Scale AI是美国国防部的供应商，一旦收购必然被美国国防部去审查，所以Meta就被迫采取了这样的一种很不舒服的投资方案——投了100多亿美金，成为Scale AI的第一大股东。这个故事到这儿就跟大家讲完了。

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仅退款就要退出中国电商的历史舞台了。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲仅退款的故事。如果您上来说：“哎呀，仅退款就是十恶不赦的，拼多多利用仅退款坑了好多人。”您就听到这里就结束了。咱们呢，今天稍微讲一讲仅退款的前世今生。

首先说一个颠覆认知的事情：仅退款这东西不是拼多多发明的。这东西谁发明的呢？是2017年亚马逊发明的。最早是从他那里开始。他呢也不叫仅退款，而是叫做“退货免返”，就是我把东西退了，但是呢免除了往回寄的这个过程。2017年呢，亚马逊允许低价商品退货的时候不用把商品寄回来，因为快递费很贵。在美国嘛，他的快递费经常会比商品的价格还要再高一些。在这种情况下，你可以去申请说我不退货了。当然还是要申请的哦。

为什么在2017年亚马逊会发明这样的一个东西？跟咱们中国还是有一点点关系的。因为2017年，大量的中国卖家涌入了亚马逊。亚马逊最早呢是卖书的，然后开始做电商。但是呢，亚马逊早期的电商只是自己买东西自己卖，跟别人没关系。到2000年的11月开始允许第三方入驻，就是你不是亚马逊，你也可以在亚马逊里头去开一个店铺，卖你自己家的东西。到2012年呢，正式开启了中国卖家入驻全球开店活动。就是亚马逊的腾飞，基本上也是从这个时候开始的。到2016年真正启动了叫“制造+”这样的一个活动，对接帮扶中国制造商，建立中文后台，大批中国卖家涌入。所以到2017年，他就需要去做仅退款了。

2024年，中国卖家占亚马逊所有卖家的52%。世界工厂不是白叫的，亚马逊这么高的市值也不是白来的，都是咱们中国人的努力。国外的很多平台呢也都纷纷跟进，包括沃尔玛、Target、Best Buy，都针对低价商品实现了“退货免返”这样的一个政策。还有一些商家呢，鼓励用户退货之后将商品直接捐掉，因为他们的物流实在是太贵了，寄回来不划算。

在海外呢，这更多的是一种隐性惯例，是不能宣传的。你不能说我宣传你到多少美金以下拿走了就不用退回来，这事是肯定不行的。一定是当个别的客户发生了需要退换货的时候，他再偷偷的告诉你说，你可以这样去处理。平台呢也在非常谨慎的使用“退货免返”政策，以免引起不良反馈。

到2021年，拼多多开始玩仅退款了。但是拼多多的仅退款呢，跟亚马逊以及国外这些商家的仅退款是有很大差异的。我们借鉴亚马逊的仅退款，到拼多多这里，总还是要做一些微创新的嘛。

第一个，很多高价值的商品也是可以仅退款的。原来亚马逊是基本低于10美金的才可以让你去仅退款，贵的你必须给我寄回来。

第二个是平台自动介入，而且介入以后呢，是比较偏向于客户的。其实海外退款的时候，商家也是没有参与机会的。你比如说我现在要跟亚马逊退一个东西，不会去跟商家沟通协调的，直接就给你退了。但是呢，海外的平台相对来说还比较公允，因为他也是担心引起一些系统风险。如果客户发现你偏袒客户的话，那可能退款的比例会上升。所以呢，它的判别是相对公允的。但是国内的话，拼多多仅退款这一块是极大的偏向于客户的。

第三个是什么呢？就是拼多多大力的宣传仅退款业务。刚才我们讲了，在海外仅退款是一个隐性惯例，这东西是不能宣传的，因为它容易纵容人性之恶。但是拼多多不，拼多多大力的宣传。那么拼多多为什么这么做呢？为什么在国外人家跑的好好的这种仅退款业务，到国内把各种的规则都反着来呢？那是不是纯坏？肯定不是。

要注意，拼多多呢，原来是一个假货集散地。拼多多呢需要从假货集散地的身份要转身，我不能一直当假货集散地。2018年、2019年，拼多多都因为商品质量问题以及商品与描述不符等问题，接受了大量的投诉。甚至到2019年直接被央视点名说，拼多多上卖的很多东西实在太魔幻了。200块钱的巨大的电视，几十块钱的手机，怎么可以卖这样奇怪的东西？然后买回来以后发现完全不是那东西，这就叫商品与描述不符。

我记得当时有很多的这种魔幻的案例，在民间传说都类似于都市传说了。这事肯定是不行，要纠正这个舆论风向。而且到2020年的时候呢，拼多多接受了大量的投诉，它的投诉量直接登顶了。原来虽然投诉量也很大，但是因为它的销售额、销售量并没有那么大，它的投诉比例很高，所以呢还轮不上它登顶。到2020年直接登顶了，是中国投诉量最高的电商平台。

大量的投诉围绕着砍一刀、提现欺诈、商品与描述不符展开。拼多多在2021年还面临了一个新的挑战，开始有人告他。上海的律师刘宇航直接起诉了拼多多。当时是什么案例呢？是砍价免费拿的一个案例。拼多多说我这有一个商品，你只要凑够多少人砍价，我就让你免费把这商品拿走。但是呢，这个律师发现说，他凑了很多很多的人，都始终无法达到这个免单的结果。先找了可能十来个人，发现还差个几块钱；又找了可能几十个人，发现还差个几分钱；再接着找发现还差个1分钱，说这还不快吗？就拼了命的发动各种力量去找。

发现始终差一分钱，他就觉得我被欺诈了，然后去找拼多多。拼多多说我这个显示，就能显示到1分钱，但是这后边，小数点后边还有好多好多好多位呢。你最后可能要凑够几千人还是多少人，你才可以享受这个免单。这个一定是欺诈，没什么好说的，就把他诉了。这个案子好像到2022年去把他判下来，我印象里是败诉了。

在这种情况下，拼多多必须要拿出一些动作来了。他拿出来的动作是什么？仅退款。他需要用仅退款来把这个名声掰回来。所以我们来看一看，他当时是山雨欲来风满楼的状态，所以必须要去大力宣传仅退款。

第二个为什么他会让一些很贵的商品都去仅退款？他也要为这些魔幻的造假势力们立起一把刀来。你们不能去造200块钱一个，号称40寸的电视，结果拿回来以后发现连14寸都没有。这个事情是不行的。而且呢，他也没有那么大的功夫说，我一个一个去鉴别你的商品到底是好还是不好，去给你做这个评测。

所以2021年就赶上这么一个时间点，仅退款大力宣传。这个事呢也算一举三得吧。第一得降低了审查成本，第二得抑制了假货，第三得提高了用户的信任。在这个地方用户信任的是拼多多，不是商品。他等于一把就把这个风向转过来了，也算是一个典型案例。

2022年国内的各平台呢，就开始跟进。不是说拼多多完了以后，其他人不干，大家都干。只是呢其他这些平台相对来说还保守一点。淘宝天猫平台、京东平台、抖音快手平台，都开始玩仅退款。他们呢，并没有去大力宣传，执行的还相对谨慎，还是按照亚马逊这个原创的路子去执行的。但是发现不行了，打不过拼多多了。

拼多多一路高歌猛进，直接冲过去了。甚至有一段时间，它的市值已经超过阿里了。那这个咱们就破罐破摔吧。到2023年年底，各大平台都开始大力的宣传，我们要去做仅退款了。不光是拼多多，我们这也仅退款。事情变得一发不可收拾了。

2024年呢，各种社会舆论压力就起来了。仅退款的各种隐形福利，它本身是不应该宣传的。其他平台呢，其实也没有拼多多的经验和执行效率，但是大家一起上，那这个赛道就没法跑了。

2025年风向就开始转变了。2025年1月呢，市场监管总局约谈了各个平台，要求优化规则，避免挤压商家的生存空间。因为在这一段时间里头，各个商家、各个工厂日子都很难过。甚至因为有一些商家亏钱关门，很多人失业，还有一些报复社会的。所以要去解决一下这样的社会矛盾，把他们约谈了一下。到2025年两会期间。

政府强调平衡消费者权益与商家经营空间，将治理仅退款滥用纳入年度重点工作。司法系统也通过了判例，明确恶意退款的法律边界。如张某伪造鉴定报告，被判决退还货款并赔偿损失。它里头有一些这样的案例去进行审判了，因为仅退款这个事判起来还是很麻烦的。政府是不喜欢搞这种特别麻烦的事情，现在说我们要管了。

到2025年4月，也就是这几天，各平台就开始撤退了。一开始呢，先优化了一下淘宝、京东等平台，对高评分商家松绑规则，赋予自主处理权。就这事我不管了，不会平台介入了，你们自己去跟用户商量是不是退款。抖音、拼多多也引入了AI质检和区块链存证，拦截异常订单。有一些特别奇怪的订单，不会让商家受到损失。这块再稍微的调整一下。

最后到2025年4月全面取消，拼多多、淘宝、京东等主流平台同步废止仅退款政策，纠纷处理移交商家协商。就这事我不参与了，到底要不要给你退，由商家自己去决定去。甚至还有一些平台呢，开始建立信用体系。1688按照买家诚信等级提供平台补贴，如果你的买家的诚信评级有问题的话，卖家是可以得到一定的平台补贴的。拼多多呢是建立了商家权益保护委员会，以保护商家的利益。

为什么在这个时候，政府要出来管仅退款的事情？因为在这个魔幻的大陆上，赶上了魔幻的拼多多和魔幻的仅退款，就变得更加魔幻了。为什么这么魔幻？因为整个的灰色产业链已经围绕着仅退款建立起来了。

首先有职业套利的行业，形成了下单退款、转卖的一个链条。你说我仅退款，最后我剩一堆商品，这事肯定是玩不下去的。但是我仅退款了以后，我还把东西重新卖掉了，这个就可以整个运转起来了。部分的羊毛党通过暗网购买伪造凭证，利用平台自动审核漏洞批量操作。他已经形成一个产业链，甚至呢还有培训课程，魔幻吧？培训课程出现了，19块9学习仅退款，教唆用户通过虚假投诉获利的一个方式。

还有一些玩物流欺诈的，利用生鲜低价商品运费高于货值特性，骗取退款，或通过拒收快递实现白嫖。还有很多这样的玩法。这些灰产造成了极大的社会危害。首先呢是市场秩序被破坏了，低价劣质商品因为仅退款政策具有更强的竞争力，导致了劣币驱逐良币。很多的仅退款都是由竞争对手发起的。

刚才我们讲这里有灰产，这些灰产并不是独立的。你最后还要把东西卖出去，所以很可能是你做了一个很好的商品，旁边伪仿冒你的劣质商家他跟你去玩仅退款，然后把你薅秃了以后，他再把你的商品跟一些其他劣质商品。

掺和掺和一块卖掉了。所以，谁做好商品谁吃亏，已经形成了有组织犯罪。你说这个事情，如果是一个两个在这犯罪，或者说我们开个小培训班，有一些人自己白嫖了一两双鞋，这个一般国家也不会管你。但是形成了组织了，就是相当于是一个黑恶势力了，所以这个事是要管的。

另外一个很大的危害，是信任体系的瓦解。消费者与商家的矛盾不断激化，平台算法误判，进一步加剧了这种信任危机。咱们现在呢，还是希望有更好的信任。因为一旦信任体系崩坏了以后的话，最大的危害是什么？交易效率会下降，大家不交易了。我出去买东西就担心上当受骗，那我干脆不买了。现在国家要干嘛？鼓励消费、刺激经济。如果大家都不买了，看到任何东西都要货比三家，都要跟人家斗半天心眼的话，这交易效率多差呀。这一定是要去管。

第三个还有一个非常大的危害是什么呢？就是年轻人受到了极大的侵害。年轻经济困难，是容易被诱导参与仅退款产业链的环节。本来应该培养诚信的年轻人群体，这个被仅退款这件事情狠狠地侵蚀了。现在大学附近的快递点，商家都直接拒绝发货了。一些玩过了仅退款的人，或者是被仅退款侵蚀了的人，走向社会未来的危害是很大很大的。

还有一个危害是政府执法比较麻烦。部分恶意退款行为，游走于民事纠纷和刑事犯罪之间。司法实践中，存在裁判标准不统一的问题。这个政府也觉得很烦。所以为什么刚才我们强调，2015年专门做几个判例。出了这样的事情，我们要这么判，这块就算是相对明确了。政府下力气管理，通常也是自己管着比较麻烦的事情。到一定程度以后说，那咱们一把管掉吧。这个就是为什么在这个时间点来，政府说我们要把仅退款这件事情杀掉。各个电商平台也说，我们听到了，这个事情结束了，不再玩这个事情了。

咱们在这呢，稍微举另外一个案例。本身是隐性运转的一种规则，它是没有办法去大张旗鼓宣传的一个事情。咱们呢，可以跟仅退款这个案例呢稍微比对一下。这个案例是什么呢？就是债务打包重组。这个是绝对不可以卖给欠债人的。什么意思？比如说吧，你的信用卡逾期了，信用卡刷了1万块钱，最后你没法还了。这种债务最后银行会怎么处理？银行会直接把这债务打包卖掉。一开始会找你去催收，后边呢，他也没有那么大精力再接着不停催你，他就直接把这东西打包卖掉了。卖给这种叫做不良资产处置的人，或者催收公司，直接卖给他们了。然后这些人用什么样的价格去买呢？2,000块钱。你原来欠了1万，他拿2,000块钱买走了。那有些人说。

你2,000块钱卖给我不行吗？我欠了一万块钱，但是我是有2千的。你让我2千块钱买走，这事不就省事了吗？我是可以还得起的呀。

包括很多这种法拍房也是这样的。一套100万的房子，这些不良资产处置公司可能也是几十万就拿走了。有些人说我有几十万，你卖给我不就完了吗？或者说这些不良资产催收公司或者处置公司，咱们打个商量：你不要不停的来催我了，你直接按照你那个成本价格。

你比如2,000块钱买了我1万块钱的债务，你算挣500，你2,500把这东西卖给我，我还你2,500，这事大家不就皆大欢喜了吗？这事行不行呢？这不行，绝对不行。

为什么？大家想想，因为一旦干这个事情了，整个的系统就崩坏了。这种事情你说有没有人做成过？比如说我的房子被不良资产处置公司拿去处理去了，然后呢我用一个很低的价格把它弄回来，有没有人成功过？有，但是一定是什么偷偷干的，而且是非常非常小比例的人可以干成这个事情。

一旦这个事情大比例的公开的去宣传了，大比例的实现了，那整个社会的信用体系就崩掉了。为什么是这样呢？很简单，如果你发现1万块钱的欠款2,000块钱就可以了账，或者2,500你可以把它了了，那谁还认真还款？没有人去还了。

这个事情就跟刚才我们讲这个仅退款的案例，大家可以比对着看一看。有些事情你是偷偷的去做，可以接受一些成本，在工程上他也是有利的，但是出来宣传这事就不对了。

总结一下，仅退款呢，是中国电商迈过的众多坑之一，这也是符合中国特色的一个坑吧。在特定的历史时期里边诞生的，被聪明的中国人超范围的应用了，造成了极大的社会性的风险与危害，被国家叫停。各个平台也都翻篇了，这个事过去了。

后面呢，也还会有新的创新，游走在人性的边缘上。让我们往后再看，有什么新的有趣的玩法，我再跟大家讲这个故事。

好，今天跟大家好好回顾了一下仅退款的故事，它的前世今生，到底是怎么玩到这一步的，有哪些危害，为什么今天把它干掉。这个故事今天就跟大家讲到这里。

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川普关税战产生了一个意外的受害者，就是敦煌网在美国意外爆火。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。化石级的跨境电商B2B应用敦煌网，在美国意外走红，仅次于第一名ChatGPT。在美国APP Store上，免费榜排了总榜第二名。咱们所有说美国排行榜，都是苹果APP Store的免费总榜，其他的都不算。它在4月13号单日下载量达到11.75万次，还是很大的一个数字哦。

这呢是来自于TikTok的一个偷袭。因为有很多的工厂主跑到TikTok上去录视频去了，说：“你们买的那些欧美大牌，特别是欧洲大牌，都是我们厂造的。我们厂造完了以后再运到欧洲去，他们贴个标牌，就号称是欧洲生产了，然后收10倍甚至100倍的价格让你去买去。”很多人就疯了：“我要去看看你这东西在哪呢？”他说：“我们这东西都在敦煌网上，你可以到那儿去找去。”它的域名叫DHgate，敦煌门。

这种同厂爆款呢，其实在国内原来就爆过。原来国内网易做过一款类似的电商应用，他们做的全都是同厂。比如说新秀丽同厂的箱子呀，或者是途米同厂的包。意思是什么呢？就是我们给新秀丽做代工的，多做了几个，用新秀丽同样的设计、同样的材质，但是上面呢没有新秀丽的标。甚至有些还有新秀丽的标，甚至还有很多，比如说星巴克同厂蛋糕什么的。这个在国内也流行过一段时间。

在国内还有一个新的名词叫“供应链大师”。他并不是像蒂姆·库克这种可以管理供应链的人，而是你问他说：“麦当劳的面包哪做的？星巴克的蛋糕谁做的？必胜客的披萨胚子谁做的？”他都可以给你把这个工厂给你找出来。这个也是国内一个比较新奇的现象。

这呢是一个意外的受害者，就是敦煌网这一次意外爆火。那你说为什么不是泼天的富贵呢？为什么是受害者呢？咱们后边详细讲。在这前头呢，咱们先讲一讲这个敦煌网爆火到底是怎么回事。11.75万的日下载量，怎么就成了美国第二了呢？

ChatGPT呢，最近动作是很多了，特别是GPT-4O画图功能出来以后，确实获得了很多流量。但是第二名，你按道理说11.75万这个数是不是少了一点？可能很多人没有做过这个行业，搞不清楚在美国排行榜总榜第一名、第二名大概应该有多少下载量。按照TikTok跟剪映（也叫Capcut）他们两个当时登顶的时候的下载量，一天呢大概是50万到60万。在这样的下载量上，你才可以排到总榜第一。11万的话，按道理说是不应该排到总榜第二的。这个里头也是有一些问题的，为什么呢？

因为现在大环境非常的不稳定，顶流都不投放了。你按道理说，TikTok、剪映这样的APP在美国排总榜第一，那肯定是字节花钱砸钱砸的。现在TikTok自己还在风口浪尖上呢，到底是卖是不卖，是怎么个卖法，谁签字？谁不签字？他现在就不敢动。所以现在美国APPstore的总榜，都是一帮不花钱的玩家在上头玩耍，所有花钱的中国玩家都不见了。

现在的第一名呢是ChatGPT，第二名就是这个敦煌网，被TikTok意外背刺，突然站到前排去了。本来应该是悄悄的进村，开枪的不要，偷偷挣钱的一个项目。这个一旦站在聚光灯下的话，是很危险的。第三名呢是Thread，Facebook做的，应该是类似于Twitter和TikTok的一个合集的应用吧。第四名呢特别有意思，叫Turbo Tax，是报税的。我估计是不是美国现在是报税季，所以这个报税APP呢，现在是排到第四名。然后是谷歌手机软件，你要想在苹果手机上使用谷歌搜索呀什么，就要用这个。它排到很靠前也是合理的，谷歌应该也没花钱。

再往后一名呢是HBO Max，最近正好是HBO要出《最后生还者2》，所以它跑上去也是合理的。谷歌地图再往后一名，应该是第七名。然后第八名呢，叫InTweet Credit Karma，这个呢也是一个财务健康评估的，跟前面那个Turbo Tax是同一个公司的。它应该是被Turbo Tax收购的一个项目，应该都是为美国家庭报税或者是进行财产评估用的。

所以我们现在看到的美国APP store的前八名，都是不花钱的。所以它这个11.75万的日下载量，才可以摸到第二名。如果是正常的大家都在那花钱，甭管是中国的短剧APP，还是呃TikTok这样的电商APP，还是TikTok或者是剪映这样的APP，都会排在前头的，轮不上它。所以，这是一个很特殊的情况，就把它露出来了。

敦煌网到底是一个什么样的机构？它的创始人呢叫王树彤，一位女士。原来呢，是卓越网的CEO。很多人说卓越网这名字听着很耳熟。卓越网三个创始人：第一个叫雷军，董事长、创始人，负责技术和战略；第二个人呢叫陈年，是图书部门的负责人，现在在做凡客，3月份开始做卫生巾了；然后王树彤呢是卓越网的CEO，离开以后呢创办了敦煌网。91年从北邮毕业的，后来任教于清华大学，2000年加入了卓越网任CEO。2002年，因为跟主要投资人联想创投产生战略分歧，离开了卓越网。

2004年，卓越网以7,500万美金卖给了亚马逊。同年，王树彤也创立了敦煌网。大概就是这样的一个背景。

现在呢，敦煌网跟雷系公司唯一的关联是华贸物流。小米国际包括小米的海外仓，基本上都是华贸物流给做的。而华贸物流呢，也是敦煌网的战略合作伙伴。这个里面都没有什么股权关系，就两边都是跟他战略合作伙伴。

华贸物流呢是一个纯纯的国资企业。华贸物流的最大股东叫中国物流集团有限公司，上面是国务院国资委去管理的。

这个敦煌网它主要做什么呢？就是小额B2B跨境平台。这个东西要注意，不是卖给普通人的，它是B2B的。就是海外你说我有一个小商店，我现在想从敦煌网上找到一些仿冒的东西出来，你可以上面去交易去。你说我是个个人想到这上面去买点东西，这个还是挺难的。它呢自建了物流和支付系统，帮助小型卖家和工厂与海外的这种小型买家进行对接。

中国呢，它算是B2B跨境电商里边的第二名。第一名呢是阿里国际站，在整个的行业里边占比是26.2%。而第二名的敦煌网呢，在整个的行业里边占比1.4%，就非常非常少，绝对是断崖式下跌。

但是大家看到这两个数字以后，有什么样的想法没有？第一名26.2%，第二名1.4%，说明什么？就是整个这个行业是非常非常分散的，非常非常多的小玩家、小型的社区在这个领域里边去挣钱。而且大家可能都能挣到钱，都能盈利。如果说都挣不到钱的话，可能就会出现一家独大。比如像美团做外卖，别人都没挣着钱，他也号称赔钱，他就可以去垄断去了。都挣钱就会变成现在这个样子，非常非常分散的一个生意。

那么跟阿里国际站的主要区别是什么呢？他在阿里国际站这么大牌的竞争对手面前，还可以保持1.4%的份额，而且每年挣的钱还越来越多。它呢主要的差异是，阿里国际站是收会员费，不收佣金的。什么意思？就是你要到阿里国际站上去挂牌子，说我现在卖什么什么东西了，要给会员费。而且会员费是很贵的。但是呢，你交完会员费以后，你再怎么交易，他就不收钱了。

而这个敦煌网呢是反过来的，就是他入驻不要钱，挂商品也不要钱。交易了，订单完成了，我在里边抽佣。他是用这样的方式。当然这个敦煌网呢，你说我愿意稍微交一点会员费，少给我抽一点佣是行不行？也行。但是他即使是交会员费，敦煌网的会员费也是要比阿里国际站要低很多。

那么在这种情况呢，你如果是个大卖家，交易额非常非常大，那我肯定是选择一次性把这个会员费交掉。因为我再怎么交易，你都不会再收我钱了嘛。

但你说我是个小卖家，有一搭没一搭的，一单子挣个三五百美金，下一单还不定什么时候呢。那肯定是选敦煌网，就是成一单我就给你一单的佣金，不成就拉倒了。所以它呢吸引了，很多的这种小卖家在上面。这些小卖家付出的佣金呢，是占到敦煌网收入的50%以上。其他的一些，比阿里国际站要低很多的会员费也收一点点，但是不多。还有一些收入呢，是来自于广告收入。你既然已经到了这样的一个商品聚合平台上，那总还是有一些排名，谁排前头谁排后头，他也挣一点广告收入。大概就是这样几块收入。

2021年的敦煌网曾经向港交所递表，准备上市，但是最后呢放弃了。港交所可能也是提出了一些问题吧，他也没有再更新任何材料。到2022年呢，提交的报表就直接过期了，就完事了。因为大家注意，你去要求上市的时候，你是要做审计的，而审计就管一年。你说我当年没上去，你第二年要重新做审计，再把新的审计报表放上去，才可以继续去走这个上市流程。那什么样的公司说，我上着上着算了，不上了？什么样的公司会干这种事？其实我挺挣钱的，我不跟你置这气了，我也不指望从港交所从这些股民身上再割什么韭菜。我自己挣钱挣的很开心的，我也懒得跟你们分，就拉倒了。而且他可能很多的账目呢，也说不太清楚。你要想把所有账目都规范化，说清楚的话，也是比较麻烦的，成本很高。所以他们就没有再去上市，后边就自己在那闷声发财去了。也没有发大财，发点小财，一直在发财。

为什么说敦煌网是受害者呢？大家仔细想一想，敦煌网上都是一帮什么样的商家，在这做什么样的交易？刚才我们讲过了小商家，代工或者贴牌的商家，随机性进行小规模的交易。所以这个上面没有李逵，只有李鬼。为什么这么讲？你说不会有真的，谁说我在这上面把大厂的商品做完了以后，比如说驴包我给它生产完了以后，我把这个牌不贴上，直接把这个包在美国去卖一卖，不可以吗？不要想这个事，这种便宜没那么好挣。真正的代工企业，是要签一大堆的保密协议的，而且也要签很多的，说我对你这个品牌怎么负责任，我绝不能出去说我在做这个事情。像同厂这个事，他本身就是违约的。你比如说我今天说了，我是驴包的同厂，我给他做驴包的，我去再做了一个包出来，这个事是禁止的。所有这种代工协议上都有这个条款。像以前现代给这个奔驰做一些零部件，现代还说我给奔驰做了什么什么零部件，你可以跟奔驰用同厂的零部件，买现代汽车。这个事被奔驰告过的，现代还赔了钱的。

国内其实也是一样。就任何代工厂都是这么干的。人家品牌都几百年攒下来了，你替我生产，只是说你造的比较便宜，不能说我就把品牌给你了，你可以拿去随便用。这事是绝不可能的。所以真正的代工厂，都是会签这种协议的，绝不会出去说去：“我是谁谁谁。”同厂的这个东西绝对不能说。当然更不要说把这个货拿出来卖了。

你说我给驴家、给LV家做了什么样的包，人家要100个，我做了120个，多出来20个拿出来卖了。这个事也不用想。来料加工的时候都是什么呢？他会在国外采购所有的面料，然后送到国内来：“我要1万个，我就给你一万零一千个的。”稍微会给多给一点，因为总还有残次品嘛。你做出来以后，我要看所有的废料。因为中国人也很聪明，他们跟中国人打了这么长时间交道以后，也都学聪明了。

所以国内现在有很多是什么？就是样子是一样的，但是是不是同厂这个没法说。材料肯定不是原厂的。材料这种东西也就是A、B、C、D货类，可能至少是B货或者C货这样的水平。你是可以找到的，A货基本上没有。

而中国制造呢，它有一种很奇特的模式，叫群落模式。所以呢，他也会有一些原厂的扩散。什么意思呢？就都是亲戚朋友或者一个村的。像我原来也跑去深圳的一些工厂跟人聊过这个事情。人家也讲了说：“我们是给谁谁谁做代工的。”后来我说那行，你把代工协议给我。他说：“我没有代工协议。”我说：“那你没有代工协议，你凭什么说你给人做代工呢？”他说：“我哥给人做代工，签了有代工协议。我哥又没有办法把所有的订单都吃下来，所以他会分一部分给我。所以我确确实实是给人做了，但是呢，代工协议不是跟我签的。”

后来我说：“那我如果跟你签一个协议，让你代工的话，你哥是不是也能分到一部分？”他说：“也能分到。”珠三角包括很多中国的这种产业带都是这样。就是以村庄同乡为基础，他们甭管谁签了代工协议了，拿到单子以后，让所有同乡去把事情做掉。这个呢是一个很好的分散风险的方式，也可以飞快的把巨大的订单直接完成掉。

所有的协议都是我哥签的，也不是我签的。就有可能会有一些有完整图样的商品，就直接做出来，就拿出去去卖去了。这个可能性是存在的。但是呢，不是直接签协议那一家的商品，也不会是拿到人家原厂的原材料去给你做去。

而且呢，在中国还有很多的掮客。掮客什么？就是四处拼缝那帮人。他们干嘛呢？他们会寻找假货。有一些从来没进过真货供应链体系的人呢，也可以生产假冒伪劣。所以中国还有C货、D货这样的东西。

就是人家原来的图纸长什么样，我没见过。但是我可能买了一件人家原来的产品，我就自己完全的逆向工程，自己生在这拼，也有一些这样的商品出来。所以在敦煌网上买的大量的东西，实际上都是他们大卖家，或者是呢，想做一些自己品牌的卖家呢，肯定都去阿里国际站了，不会留在敦煌网上在这折腾的。所以剩下的呢，一定都是李鬼。这些生意小批量在水面下进行，其实呢，没什么毛病。大家呢，赚点钱，自己分一分都是可以的。一旦浮出水面来，必然完蛋。这个也很简单，伪不伪劣不好说，但绝对假冒，这个没什么好说的。

你这样的东西，在美国一下排到排行榜第二。大量的美国人开始在社交媒体上讨论这个应用，说我到底从哪个链接上买的。有可能是真的？它不可能是真的，所有都是假的。因为你只要这个商品没有通过正规的品牌渠道商出来，它就是假的。你哪怕是同样的设计，同样的工厂，同样的原料出来，它也是假的。这个是知识产权是假的，所以他一定是卖的100%的假货。原来呢，他可能说，我有真的，我有假的，我掺着卖。我可以把违规的部分，合规的部分我可以搞定。他可以偷偷的进一点的东西去卖去。现在好到了普通人面前去了，放到阳光之下了。这个后面唯一的结果只有一个，就是会被律师直接给维权折腾死。

敦煌网也从来没有为合规和品牌版权诉讼这个事做过什么准备。原来你像Temu，就是拼多多到美国去，他是做了很充足的准备的。包括TikTok这帮人到美国去卖东西，他也是做了充足的准备的。敦煌网原来就没准备过这事。所以呢，这绝对不是泼天的富贵，而是飞来横祸。把这个卖假货的干掉不是个好事吗？很多人可能会这么想这个问题。这事也不太现实。刚才我们讲了跨境B2B，敦煌网只占1.4%，第一名是阿里国际也就占26.2%，剩下的就是非常非常分散的。所以你是干不掉的，就算是把敦煌网干掉了也没有什么用。

那么关税战之后，B2B的跨境会变成什么样呢？第一个是消费降级。美国应该也会做消费降级。就刚才我们讲的，什么供应链大师的故事，可能在美国也会流传起来。因为这个故事在小红书，在抖音上已经流传了很久了。既然在国内能跑得通这个故事，那么到美国去依然可以跑得通。所谓的供应链大师，他们给出的供应链信息到底是真是假呢？没有任何人需要为这个事情去负责任，所以他们只管说就完了。你知道吗？这个驴牌的包是在谁谁家做的。因为这个话不是那个厂商自己说的，他就没有违约。外边人说的，那么里面美国的小哥哥小姐姐们。

就可以找到这个工厂去下单，去买一些包。至于这个包到底跟驴一样不一样，或者有多大的差异，那个花钱自己体验就可以了。

同厂商品这个流量密码了，国内已经流行了几年了，美国会继续流行下去。这算是一种消费降级吧。新的流量肯定不会属于敦煌网这样的公司，它是属于TikTok的。到了TikTok上面，它一定会变得更零碎、更隐蔽。这个跟敦煌网这种骨灰级的老玩家是没什么关系的。

敦煌网这种偶然冒头的，就等着维权律师给他寄信就行了。好，这就是我们今天讲的敦煌网成为川普关税战意外的受害者的故事。

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亚马逊跟TikTok展开了合作，这个过程中到底是谁低头了，谁赚到了呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。这个消息本身并没有那么新，这是8月8号传出来的消息。亚马逊和TikTok以及Pinterest达成了合作，可以通过这些网站服务以及APP直接引流，销售亚马逊平台上面的商品。

那么，为什么大家就不能好好合作，一定会演变成不是东风压倒西风，就是西风压倒东风呢？不能说大家平等合作吗？不行啊，第一个，商场如战场，本来就如此。另一方面，大家好好过日子，就没有我们这些说故事的人什么事情了。所以，一定要去分析一下，这事到底谁赚了，谁亏了。先给出结论，这个事情亚马逊绝对是低头亏了，而赚到的呢，一定是TikTok。

我们来分析一下为什么。以前我在猎豹的时候，我们那时候也是卖广告嘛。那你说卖给谁呢？最好的就是卖给亚马逊嘛，到那边直接转换成销售。但是这个过程极其痛苦。为什么呢？因为你一旦把流量导到亚马逊站里头去了，到底形成转化，是否有购买，这个事就不知道了，因为所有数据在亚马逊手里头，亚马逊说了算。亚马逊说你导下来的数据没有造成任何的购买，那你就真的是没有。而且这个地方他也不开放，也不跟你解释，你没有任何地方可以去跟他讲道理。

所以以前跟亚马逊做这种流量合作是非常非常麻烦的。在这个过程中，谁掌握了最终销售的过程，谁才能掌握最终的话语权。比如像我们以前把流量导给亚马逊以后，后边用户进到亚马逊网站里头，或者进到亚马逊APP里头，做的各种操作，我们是没法跟踪的。进去以后干嘛了，我们不知道。而亚马逊里头还有一个很讨厌的东西，那就是购物车。这个玩意儿什么意思呢？

就是很多的西方买家，他们看到广告以后，哎，这个东西不错。但是我现在呢又比较忙，我把它加到购物车里去。加进去以后呢，可能未来一段时间再去买。甚至很多老外，他们在结婚之前，会把夫妻双方想要的东西都放在购物车里。他们的好友就会说：“我直接在购物车里帮你把它结账掉。”因为大家随份子也好，送礼也好，你又送不到人心坎里去，怎么办呢？他们就把一些想要结婚用的东西都搁购物车里，他们的亲朋好友进去帮他们结掉。这种情况也是存在的。

但是对于我们这些卖流量的人来说，这事就痛苦了。我今天进来了，给你导了流量，然后用户看到商品了以后加入购物车了，但他当时没有完成交易。那最后算不算是我导的流呢？这个事是很关键的呀。以前这个事情我们说不清楚，这个事叫什么呢？叫广告归因。归来的归，原因的因。微因是什么意思呢？当一个商品被销售的时候，我们要知道这是为什么？到底是因为哪个广告渠道展示了广告，才造成了这一次的购买？我们应该给这个广告渠道多分一些钱。为什么要多分一些钱？不是都给他呢？因为商家不可能说我只在一个广告渠道里边去打广告。但是如果只有最后那一家得到钱了，那其他的这些广告渠道就不乐意了。这样，广告渠道的竞争就会变得白热化。而且到现在为止，广告渠道里的流量还算是稀缺资源，所以通常会进行一个分配。

但是亚马逊的归因算法就比较奇葩了。亚马逊的归因原则就是只算最后一次。如果你不是最后一次，我就不给你算。什么意思呢？第一个有效期，你打了广告，这个广告7天之内算是有效的。一般商品广告7天，品牌和展示推广呢是14天。在这个范围内算是有效期。如果说我打了广告，但是过了7天，人家才去下单，第8天下了单了。

跟你没关系。这就是亚马逊自己干的，你就不要再去分这个钱了。如果是在有效期内，在亚马逊整个的平台内，大家注意，只有在亚马逊平台内他才算这个数。点击优先于浏览，比如说我这有广告，我看了，这个也是能记录的。那个广告呢，是被点了，那么点的那个比看了这个管用。

归因于最后一次有效的交互，比如我要买iPhone，我看了iPhone相关的亚马逊内部的广告，看了10个，点了其中3个。看了的那些就不算了，只算点的这个。最后一个点的是哪一个点，过了以后7天之内我确实买了iPhone，那么最后一个被点击的那个广告，不因是你的买iPhone，是因为你的功劳，你可以分到钱。

亚马逊的这种算法呢，叫最后一次触达模型，给自己起了这样的一个名字。电商平台为什么把广告策略搞成这个样子呢？为什么不可以对流量稍微友好一些呢？看完我刚才讲的这个广告归因过程，是不是很多人会有这样的疑问呢？

电商平台，大家想想到底靠什么玩意挣钱？电商平台的收入其实主要有三块。第一块叫交易手续费与服务费。你在我这上商品了，你在我这里去做物流了，你让我帮你去管理支付了，管理了一些其他的售后服务，这些事情我要收服务费，这是第一个。

第二个就是广告。大家有这么多商品在这，到底买张三的还是买李四的，这个是电商平台挣的第二笔钱。那你说电商平台挣第三笔钱是什么？第三笔钱是金融服务，一般是要做贷款。什么意思呢？因为商家嘛去买东西，然后再把它卖掉，那这个进货的钱很多是由电商平台贷款给你的。像阿里很大的一笔收入就是这个，但现在这部分钱被蚂蚁金服弃到外面去了。

这个是原来电商平台最挣钱的三块业务，这个里头，服务费相对来说是一个死收入。

你卖了多少东西就挣多钱，这个是一个固定的。剩下两块的收入都是比较活跃的。大家更关心的其实是流量分配收入。电商平台流量都是我自己的，我让谁卖得出去，谁就能卖得出去；谁可以多展示，谁可以多涨。在前面一点点，就是排序排在前面，这个是电商平台真正挣钱的地方。

为了挣到这一笔钱，亚马逊是把它整个的广告归因算法做得相对来说比较极致吧。咱们用一个稍微中性一点的词来说，那国内的平台一定是做得更过分。比如说淘宝封杀微信，封杀抖音，封杀百度搜索也是同样的道理。你外部流量进来了以后，那我这个淘宝的广告到底卖给谁呢？比如说有一家商家，他现在在我这卖iPhone，那么它到底是应该上淘宝来买广告呢，还是应该到微信、到抖音，还是到百度去买广告呢？

你一旦有竞争了以后，这个价格就上不去。那我把他们都干掉，你只能在我这买，那这价格不就上去了吗？另外，在所有的电商平台里，还有一个很重要的东西叫排行榜。你到底排前头、排后头，或者是要搜索排行榜、分类排行榜。他里头有很多很多榜单，到底怎么去排这个东西。

因为大家要知道，排行榜排得靠前的，他会有很高的点击率和转化率，他卖的就会多。一旦有外部流量汇入，就会影响排行榜。比如说我买了一大堆的抖音流量回来以后，在我这把某一个商品卖爆了，那这个商品可能就在淘宝同类商品里排第一。这是淘宝不希望的，肥水不流外人田嘛，我都希望在自己这做。亚马逊也是如此。

那么这一次，为什么说亚马逊跟TikTok的合作是亚马逊低头了，亚马逊亏了呢？前面我们也讲了，亚马逊整个的政策有多么的封闭，完全也不跟你讲道理。你到那都没有可谈的，或者说可跟他说，我们要想对一下，账到底有导进来多少流量。

进来以后到底干嘛去了？你这个完全跟他没法谈，因为这个是客户隐私。你说这个用户，比如说从 TikTok 点击进到亚马逊了，进去了以后到底浏览了哪些商品，收藏了哪些商品，哪些在购物车里头，以前买过哪些商品，这个商品到底是买了还是没买，这个属于妥妥的用户隐私。所以呢，人家也很冠冕堂皇地说，我就不告诉你，这事没什么好说的。那么这一次的差异在哪？

这一次合作的核心关键点在于，不需要退出 TikTok 应用，在 TikTok 内部完成交易。什么意思呢？原来我们要从 TikTok 导量到亚马逊去，你点击 TikTok，退出了亚马逊的 APP，剩下的所有操作，就像刚才我讲的，用户隐私这一部分操作都在亚马逊那一步。而且亚马逊收集了所有这些数据以后，是不跟 TikTok 分享的，这个是传统的方式。而这一次就正好反过来了，就是我在 TikTok 里点击了，然后就在 TikTok 里去完成交易。整个的过程，它没有退出 TikTok。

那么刚才整个这个过程就变了。我在 TikTok 里头跟谁是好友，我关注了哪些账号，我以前在 TikTok 里头买过什么东西，怎么去支付的，这些所有的数据都在 TikTok 里头，亚马逊是不知道的。而且从 TikTok 点击再往后，如果你没有购买的话，我是不是开 Kidney 推荐同类的商品？如果你购买了，我是不是给你推荐一些相关的配件？比如说 iPhone，在 TikTok 里点击了 iPhone，原来跳亚马逊了，TikTok 不知道你买没买，那下次 TikTok 接着给你推 iPhone 了，还是应该给你推 iPhone 壳和 iPhone 膜呢？他不知道。但是现在，因为所有的交易在 TikTok 里头完成了。

TikTok就知道到底买还是没买。如果没买，那我下次接着给你推iPhone。如果你买了，那我下次给你推iPhone的保护壳和iPhone的贴膜，这个就在TikTok里头了。TikTok用户的数据和属性、TikTok用户的行为习惯和推荐导流的政策，都在TikTok手里面。而且对于亚马逊来说，TikTok也给讲，这个叫用户隐私，我不能给你，其人之道还治其人之身了吧。

亚马逊最后在整个这个过程中，变成了一个什么呢？它变成了一种交易的基础设施。我只是给你提供最后的交易与履约的部分，但是所有的数据都在TikTok这头。亚马逊呢，只能利用非常有限的购买数据。它能利用什么？TikTok账号需要绑定一个亚马逊账号，还可以去完成刚才咱们讲的这些购买过程。但是呢，这个账号也是随时可以进行解绑的。

亚马逊呢，可以知道这些亚马逊用户的购买记录，你在我这买了个iPhone啊，你在我这做了一些什么其它事情，但其他的所有数据就不知道了。比如说，这个用户在TikTok那头关注了谁，喜欢看什么样的视频，最近在谁的视频下头点赞了，这些事情亚马逊就通通都不知道了。

商家可以通过TikTok去刷亚马逊的排名了。你一旦在TikTok上把一东西做爆了，比如我在TikTok上开直播，一把把东西卖爆了以后，那亚马逊的排名妥妥第一，然后你还可以吃到一个很长尾的亚马逊流量相关的这种利益，这个是非常非常划算的。你就比如说，前几天董宇辉跑去新疆做直播，后来说你咋不好好卖东西，哎，没得可卖，所有能卖的东西被我卖光了，什么牛羊肉、奶粉，只要是跟农产品相关的东西都是秒光，那后边就没得可卖了。董宇辉是在抖音做的直播嘛。

那么这个流量过去了以后，抖音就给你重新分配了。但是如果在TikTok里头去卖的东西，最后是在亚马逊上成交的，我们把亚马逊的这个排行榜刷到第一了。那么很长一段时间，这些商品依然可以在亚马逊里头热销。这个是一个非常棒的事情。那么长远有些什么样的影响呢？这从短期上来说，肯定是亚马逊亏了，TikTok赚了。那么长远什么影响？大家首先要去思考，TikTok这东西叫社交电商。社交电商跟传统的亚马逊这种货架电商的区别在什么地方？社交电商是因为社会身份进行购买选择和转化的。因为我看到别人去推介了，因为这个人是个明星，这个人是一个大V，这个人是一个直播大号，我要去买这个东西啊。这是一方面。

另外，所有的信息是通过社会关系进行传递的。我关注的人买了这东西了，我喜欢的朋友买了这东西了，我要去买。这是真正的社交电商。那么对于TikTok Shop的商家来说，会有什么样的影响呢？首先在履约能力上，什么叫履约能力？就是用户下了单以后，然后你把这个货物完完整整地交到用户手里，用户满意来付钱，这个过程叫履约过程。那么履约能力，TikTok现在跟亚马逊比，肯定还有非常巨大的差异。现在的TikTok商家呢，你以为他们是从石头缝里蹦出来的吗？对吧，他们不会说因为亚马逊进入到TikTok里头去了，我就要到亚马逊那边再开一个店，完全两回事。

会变成什么样的？现在的TikTok商家本来就是亚马逊商家，是TikTok在大量的亚马逊商家里头进行了非常严格筛选选出来的，说你们这些人，我允许你进入TikTok Shop去卖，其他那些人，对不起，你现在还不够格，还不能来卖。所以现在的TikTok商家，本来他就是亚马逊商家。

而且是亚马逊商家里最好的那部。那么，有了TikTok跟亚马逊的合作之后，会发生一个什么事呢？就是更多达不到TikTok要求的亚马逊商家也可以在TikTok上进行投放了。我在那边去买流量，我在那边去请这些达人给我做广告，我到那边去做直播，可以去做了。

你说，会不会有这个早期被TikTok挖回来的这些商家觉得亏了，要回归亚马逊？没有，因为本身他们的亚马逊店铺也没关，一直在。你说有没有人说我在TikTok里头不交易了，我直接到亚马逊去交易？也不会有人再往回倒。为什么？因为流量还是在TikTok手里面。而且呢，这种流量对于买家来说，对于亚马逊来说，都是黑匣子。所谓黑匣子，就是一碗水端平，这件事你就不用想了。

最终，TikTok一定会在流量运作上做出一些对自己有利的小手脚来，通过实际的数据去挑选合格的商家。那么，在这个过程中，继续引导他们从亚马逊搬迁到TikTok。因为大家注意，TikTok不仅仅是社交电商，TikTok里头也是有货架电商的，它的所有功能是覆盖亚马逊全套功能的。

后面，TikTok一定会对TikTok商家进行流量倾斜。比如说，这个商家只有TikTok店铺，没有亚马逊店铺，那么我会给你一些倾斜。如果你两边都有，既有亚马逊店铺，也有TikTok店铺，如果你在TikTok完成交易，那肯定是会有流量倾斜，还有一些税费方面的减免倾斜。

如果你只有亚马逊的商家店铺，没TikTok店铺，什么意思？就是它原来不符合TikTok标准，对吧？你只能在亚马逊上卖。那这些人呢，TikTok会通过大数据筛选一下，哎，这几个卖得还不错，拎回来吧，我们破格允许你到TikTok来开店了。

这些相应的优待政策，你都可以去享受了。一旦发生这样的事情，在各种活动和优惠、过节日的情况下，大家相信，TikTok的敏捷度一定会比亚马逊高很多。我们不说TikTok里头给的优惠有多狠，或者愿意给你多少的折扣，但动作肯定是很快的。

对于普通用户来说，社交媒体打电商平台，就是一个高频对低频的竞争。社交媒体绝对是高频应用，而电商平台其实是个低频应用。虽然现在亚马逊的客户访问量还是高于TikTok，但这种逆袭是不可逆转的。TikTok一定会在用户访问时长、用户年度访问次数等方面全面碾压。

你去看看美国的美塔上的流量，再去看看亚马逊上的流量，你自己就可以比较出来。流量的战争，TikTok只要不被封禁，基本上是稳赢，至少对于亚马逊来说是稳赢。那么，对于亚马逊来说，未来还有没有翻盘的机会呢？也不是没有。

国内的电商平台其实已经做出了榜样，应该怎么做。唯一的解释就是自己构筑社交媒体平台，绝不是说把流量交出去。无论是现在的淘宝、京东还是拼多多，都是有自己的直播平台和短视频平台。你一定要把流量的篱笆插起来，这个事情才能继续玩下去，否则是玩不下去的。

我们平时看到的这些大网红，比如疯狂小杨哥，那是抖音的；李佳琦和原来的薇娅，都是淘宝上面的大的直播商家。他们一定要整出自己的这些大的KOL，才有可能守住流量。

除了自己建立社交媒体平台之外，还有一条路，就是短兵相接，不断把TikTok上的品牌回流到亚马逊上去。这就需要真的是面对面抢了。国内的平台也在干，今年淘宝下半年的核心政策就在干这件事，什么意思呢？以前有叫淘品牌。

什么叫淘品牌？淘宝上最早卖的是白牌，慢慢有一些品牌树立起来了，叫淘宝品牌。现在呢，有大量的品牌跑去抖音里边去树立，因为抖音其实要比淘宝更容易建立起品牌来。因为他有人设、有直播，还可以讲各种故事，由短视频作为载体，所以它树立品牌要容易些。

淘宝现在也在不断监控抖音的数据。如果有哪些商品或者哪些品牌在抖音里边立起来了，淘宝的这些招商的人就会直接冲上去，说：“来，我给你这边开账号，给你各种优惠政策，咱们来搞吧。”一定会走这条路。

所以亚马逊呢，也可以思考一下，是不是有一些新的品牌在TikTok里边树立起来了，我们把它吸引回亚马逊去做。在电商平台之间的竞争上，我觉得中国还是相对来说比较领先的。咱不说我们的这个算法呀，或者是基础设施呀，各种政策呀、产品质量，就这种短兵相接、刀刀见血、拳拳到肉的这种仗到底怎么打，咱们现在已经都演化过了。

亚马逊就应该好好去抄这个作业。如果亚马逊这个弯子转不过来，直接把流量都交出去了。他现在不仅是交给TikTok，还交给Pinterest，也在交给美塔，交给其他的一些公司。那么后面的话，亚马逊就会逐渐沦落为大型的履约基础设施，流量分配的利润就会远离亚马逊而去。

这个事情亚马逊就算做完了，你说这样能不能最后做到极致，干脆做这一块，让你们其他的别跟我抢。谷歌也干过这种事情，谷歌说：“你们谁需要搜索引擎，你就挂我的，我给你分钱，你自己做吃力不讨好，就使我就完事了。”最后我把这块垄断掉。

那你说亚马逊有没有这个机会呢？也挺难的。为什么？因为做履约基础设施里边，还有个更狠的，叫拼多多。拼多多说：“来，我们玩全托管啊，我们彻底的变成履约基础设施了，全托管。”

这事亚马逊在努力学习，但是还没有学会。为什么？因为生产基地在中国，怎么去跟中国人打交道？在这件事情上来说，他们还没有拼多多那么理解。总的来说，这是亚马逊这一次跟TikTok合作里面算是吃了个小亏吧。未来如果转不过这弯子来，可能还会吃更大的亏。

好，这一期就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群。

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再见。

AIGC，或者说生成式AI的这一波浪潮，到底是不是一个泡沫呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来探讨一下，AIGC到底算不算泡沫。

首先，我们要讲清楚什么是泡沫。泡沫通常讲的是，大家对某一项技术或者市场的估值，或者预期，远远超过了它的实际价值，而且这个泡泡最后还破掉了。如果说最后泡泡没破掉，一直涨上去了，那么它不算泡沫。通常是破掉了才算。

一项科技在市场中应用的过程，其实经常都会有泡沫产生。一般这种泡沫会有三种结果。第一种结果就是没有破掉，继续慢慢夯实发展下去了。第二种，破掉了，过了一段时间以后重新又发展起来。其实很多的技术应用都是这样的。说我们一开始上升，上升到一定阶段以后，会有一个瓶颈期，会下跌，或者是叫梦想的破灭，夯实基础以后再去起飞。这是第二种。

第三种就比较悲催了，泡沫破了以后，一地鸡毛，最后啥也没剩下。所以，并不是每一个科技最终都会有结果。如果遇到第三种情况，破了一地鸡毛，什么也没剩下，或者说这个泡沫破了以后，大家发现了一条新的路径，向着新的路径前进了，原来那条路没有人去探索了，这就算是什么也没剩下。

上一次互联网泡沫与现在的AIGC相比较，有的人总结了六大特征。这个总结是在抖音上看到的一条，叫韭菜小白，一个小姑娘，分饰两个不同的角色，以一问一答的形式去讲很多的故事。现在这个六个总结……

是他那总结出来的啊。咱们引用了一下，先回顾一下互联网泡沫。互联网泡沫是认为1995年开始到2001年，实际上也就是WEB1.0时代。到1999年，正好赶上美联储加息；2000年，互联网泡沫彻底破碎。到2001年，因为新的一批互联网公司重新起步，算是互联网泡沫结束，很多新的公司开始腾飞。

刚才我们讲的这位抖音账号的小姑娘，她总结的6个特点是什么呢？第一个叫过度投资与估值。我还记得特别清楚，因为我是95年开始上班的，大概到96年开始上网。任何人只要有个.com的域名，就可以直接起飞了，你不需要干任何事情，就直接值钱了。也说不清楚这东西为什么值钱，甚至还有很多人当时注册了非常多的域名单，后来这些人有些还是挣到钱了，因为有些域名卖掉了。但是也有很多人守着一大堆奇奇怪怪的域名，最后啥也没挣着。当时很多互联网公司的估值都是完全不知道为什么就这么贵了。

第二个是盈利增长放缓。有很多人说，我们有互联网基因了，我们从传统产业转到互联网产业，现在可以上网了。我原来公司没有网站，现在有网站了。但是，这个事情并没有给他带来收益，这是第二个原因。

第三个是技术与市场脱节。当时大家都觉得有互联网了，这个事好不起，但市场上并没有因为互联网相关的技术受到什么影响，或者有什么新的变化。

第四个特征是薪资水平异常。当时所有做互联网相关的人……

挣的都非常的多，这也是当时比较奇怪的一个点。第五个呢，是资本市场暴涨暴跌，大幅震荡。大家注意啊，通常在泡沫快要破裂的时候，不是一直涨，也不是一把跌没有了，而是不停在这震荡。为什么呢？大家心里没谱。有些人觉得：“哎，未来还在这里啊，我们要坚定信仰，我们要去赌一把。”还有人说：“你们肯定是不行的，一定是有问题的。”其实呢，这里面最多的是什么？是投机分子。所以这些人在里面，看到有任何风吹草动，就会去放大。

咱们现在看看英伟达，这每天上蹿下跳的。他到过世界第一，但现在应该又掉下来了，那是非常恐怖的。而且更恐怖的是什么？就算股市也在上蹿下跳，但当时的股市其实还是比较健康的。跟当时股市比较起来，现在的股市是最前面几个领跑，遥遥领先，完全看不见背影，完全看不见后脑勺的这种。其他人都在后面稳健地往前走，上面这几个上蹿下跳的，大家看着很眼晕。现在跟当时还是有一些差别的。

第六个是什么呢？第六条就是加息。泡沫破裂通常都是因为加息，因为一旦加息了，银根缩紧，大家就会把股票卖掉去存钱，或者说他们原来可能在利息低的时候，会借钱去买股票，或者做一些金融炒作。现在他的资金成本上升了，他们就会说：“我们生意先不做了，先把该还的钱还掉。”所以上一次的互联网泡沫，就是在加息之后突然破掉的。那么，互联网泡沫是怎么从破灭中重新起来的呢？在2001年以后，有一些公司逐渐崭露头角，比如说1999年创建的谷歌。

在2001年以后，亚马逊逐渐盈利，让大家看到了希望。其实，亚马逊是一个蛮老的公司。亚马逊迎接互联网后，发现生意并没有上涨，直接破产。但是在2001年以后，亚马逊也算起来了。在这里面，谷歌算是盘活了互联网内容搜索引擎，它让很多网站真正能够被人看到。否则的话，那么多域名你记得住吗？

另外，谷歌还为互联网广告找到了方向。很多网站做完了以后，到底怎么盈利呢？你可以接谷歌广告。谷歌自己也通过搜索广告挣到了大量的银子。亚马逊在前面做了一些互联网尝试，失败后到2001年以后开始玩电商。这些电商起步了，让交易量呈几何级数上升。大家注意这一点，这个很重要。绝不是说我电商起来以后就把实体经济干掉了。原来你卖了10个包子，我现在开电商也卖了10个包子，这样是不能让经济起飞的，泡沫也不会说挤干净了。

接着往前走，一定是什么呢？你原来卖了10个包子，我现在卖了1万个包子，一定是这样才能够起得来。还有什么起来的呢？像Facebook，对吧？Facebook是2004年创建的，它是社交网络，有了新的内容与互动。以前是没有这种内容在网上传播，没有这种内容产生的。我每天在上面写，今天吃了个包子，明天吃了碗面条，还有一帮我的亲戚朋友在下面点赞，这个以前是不存在的。等于它完全创造了个新市场。当然，有了新的互动以后，也可以有新的广告展示机会。

对吧，Facebook是靠广告活着的啊。还有，走出阴霾的是谁？苹果。苹果呢，是2001年干的什么？发布的iPod，它让内容的消费成了几何级数上升啊。

原来你说，我想去买唱片啊，我想去买CD，我想去听音乐，你必须要使用实体的这种介质。但是有了iPod之后，一把就腾飞了。虽然在iPod之前有MP3，但积攒了这么长时间，音乐消费，或者说内容消费的量并没有上去。

但是苹果算是彻底点燃了音乐消费和内容消费。大家就可以大量地去消费这些内容。我记得当时，乔布斯去跟很多版权公司去谈的时候，人家说：“哎，你凭什么要我卖给你便宜啊？人家听一次多少钱，买一张唱片多少钱，我收多少版税，怎么到你这就便宜了呢？”哎，但是呢，你把版权卖给苹果以后，他最后总的销量是上升无数倍的。

因为原来大家得不到这些内容，现在你可以很轻松地得到这些内容。而且，可以把大量的时间填充到这些内容里面来。唱片公司还是挣到了更多的钱。

还有谁在这个时候腾飞呢？就基本上是中国的BAT，都在这个时候腾飞的。像百度啊，很多这样的公司，都是在99年左右创立的。他们呢，不一定是发现了新的交易模式，发现了新的商机，但是呢，他们把美国人已经发明的所有这些东西，在中国这一块处女地上，这一个新的市场里头，又重新演化了一遍。BAT算是发现了新的市场。

那么这些公司呢，有老公司也有新公司，像BAT实际上就算比较新的公司，谷歌也算新公司。

苹果、亚马逊实际上都是老公司。这些公司发现了新的用户、新的应用场景和新的互动方式，从而带领整个互联网行业走出泡沫，重新起飞。当然，还有一个原因是，2001年以后必须降息，不降息是行不通的。

那么，AIGC行业我们对照一下上面这六项。第一项是不是有过度的投资和估值呢？你说OpenAI值860亿美金，值吗？说实话，真值。其他一些公司现在值几百亿美金。你针对2000年的那些互联网公司来看，确实是贵得没谱了。但是，放眼他们现在，不管是烧掉的钱、采购的各种设备、使用的数据，还是所获得的用户和招聘的这些大拿，实际上并没有那么贵。而且当时大家觉得互联网公司的估值特别高的原因是，所有其他传统行业公司的估值都没有那么高。

但是现在，有苹果、有微软、有英伟达、有谷歌，七姐妹都在上面顶着，一堆好几万亿的公司在那顶着。这个不到1000亿的排头兵，真的不算贵。因此，现在这个价格大家要看怎么。我个人觉得，真的不算夸张。

第二个是盈利增速放缓，这确实存在。现在的创业企业，包括OpenAI、Anthropic，还有其他一些AI领域里的创业公司，基本上还在亏钱，并没有找到自己的盈利模式，盈利点都没找到。而这些大厂也没怎么赚到钱。你说谷歌赚到钱了吗？谷歌赚钱了吗？

还是原来的广告业务在赚钱，而微软啊，你看看微软财报出来以后，直接股价就跌了。为什么？因为大家期望的是，虽然你挣钱了，挣钱的比例也超出预期了，但是呢，你该挣钱的那部分没挣到。哪块叫该挣到？就是微软云里面AI所贡献的收入，其实是很少的。它会专门列出来，哪一块是微软卖Office的钱，哪一块是微软做各种系统集成的钱，哪一部分是微软收的其他服务费，哪一部分是卖云计算的钱，哪一部分是微软做搜索广告的钱。而在卖云计算的钱里，人家还专门列出来，哪一项是我们使用OpenAI的API，或者是微软自己的各种AI相关的服务，直接挣到的服务费，这一块很少，或者说不及预期。

所以啊，这确实是收入放缓。现在呢，真正在这个里边挣到钱的，是英伟达跟AMD，Intel都没挣着。Intel昨天股价直接崩了。而且啊，全球大裁员，这就是传统公司实在跟不上的，那就只能是咱们就把它干掉就算了。在互联网泡沫的时候，很多这种老牌企业直接就没了。

第三个，其实才是现在最重要的一条是什么？就是技术与市场脱节。这是我们现在真正遇到的问题。技术已经让人眼花缭乱了，让很多人震惊得掉了下巴，眼镜碎一地的这样的技术。但是到底怎么在市场上用起来，这个事情所有人都在挠头。OpenAI的山姆·奥特曼在挠头，扎克伯格在挠头，所有人都在挠头，这东西到底咋挣钱，到底咋把它用起来。而且我一直觉得，山姆·奥特曼在AI工具的……

或者，AI能力的商业化角度上说，给大家指了一条歪路。什么歪路呢？就是收TOKEN fee。这是一个非常不健康的路径。为什么？因为它没有办法形成这种飞轮效应。你看，谷歌包括Facebook，他们在早期启动的时候是免费的，你用完了以后我还给你分钱。为了挣到更多的钱，我一定会做更多的网站，一定会做更多的互动。做完了以后再去挣到更多的钱，这是一个正向的，所有的步骤都是往前走的。

但是，山姆·奥特曼搞了一个说：“来，你们谁用了多少给我交TOKEN费用。”大家就会想着：“我怎么能少用点。”所以，他这个路子其实是有问题的。现在要解决的核心问题就是，技术跟市场怎么能够一致起来。其实我们看看前面互联网泡沫的时候，到1999年之前，就是谷歌出来之前，其实大量的静态网站停留在互联网上，大量的内容被创建出来。每一个人都在说：“哎，你知道吗，我发现了一个特别有趣的网站。”还在这样去流传这些信息，让大家去找到。所以，它跟市场脱节了。而到1999年之后，或者到2001年之后，这些信息才重新被激活，很多新的玩法才起来。现在跟那个时候真的在这点上很像。

再往后，第四条，薪资水平异常。这个怎么说？我从个人的感觉上来说，不算异常。为什么呢？当时在互联网泡沫的时候，很多完全不知所云的人，甚至当时我们嘲笑什么呢？就是一个街边的乞丐，只要在这写的标牌后头打个.com，他就变富翁了。这种漫画出来以后是嘲笑什么呢？

很多完全不懂这个东西的人，也直接就富了啊。这个是有问题的。他的薪资超出异常，包括前面 Web3，包括很多做区块链的人，自己都完全不懂的人啊，他就直接有非常高的收益。这个事是有问题的。

但是我们现在看看 AIGC。你想挣到 AIGC 上面那笔钱，那真不容易啊。真的是需要，别说十年寒窗，可能需要二十几年寒窗，待在大厂里头沉浮多少年，才能够说有机会参与到这个过程里头去分钱。所以呢，这一次 AIGC 前面拿钱的这些人，拿高薪的这些人呢，他们应该算是物有所值吧。这些人本身是值这个钱的。而且这些人就算是不做 AIGC，他们在其他的行业里边，做 AI 相关的其他工作，他们挣的钱也不比现在少。

所以我觉得薪资这一块呢，不能这么讲。市场的暴涨暴跌，大幅震荡啊，那第五个特性到底有没有呢？现在有一点这个感觉，但是我觉得现在的市场暴暴跌呢，跟 AIGC 这个事儿有关系。因为前面的美股七姐妹，其实都跟 AIGC 有关啊，谁也没有逃得过去。苹果、谷歌、微软就完全靠这东西起来的，英伟达、特斯拉、亚马逊呢，Anthropic 在他旗下，不能算在他旗下吧，他算是投了大量的钱，也在他的云计算的平台里边在工作着啊。

这些，包括梅塔，美股七姐妹应该都数齐了吧。这些人实际上都在跟 AIGC 息息相关。但是同时呢，我们还面临很多其他的不确定因素，比如说，美国下一个总统到底是姓川啊，还是姓贺呀。

未来到底是走向孤立主义，是让美国再次伟大，还是说继续全球化呢？这个是大家不确定的事情。还有呢，这仗到底打不打呀？这个世界上还有两场战争在打着呢。降息啥时候降啊？加剧了大家对AIGC行业的这种恐惧，这也是造成它市场暴涨暴跌的一个原因吧。

最后一条是什么呢？利率啊，高利率到底是能够维持到什么时候？咱们再看看互联网泡沫的时候，1995年开始了，大家开始疯狂地往里冲，整个的估值往上涨。这个时候实际上是个相对低利率的时候，或者说是一个正常利率。到什么时候加息的呢？1999年开始加息，因为当时通胀率上去了，美联储加息啊，一年加了三次，大概是3月、6月、9月，加了三回。

上去以后，到2000年，直接泡泡给挤破了，股市哗一下一下跌下去。到2001年一看，这事不行啊，赶快降息。2001年，也是刚才我们讲的，从1995年到2001年之间的互联网泡沫的最后一年，做了11次降息，就是不停地降，大概是从六点几最后到了一点几。只要有机会就降息，只要有机会就降息，这个是最后挽救互联网泡沫的一个过程啊。

你没有最后这个降息，可能刚才我们讲到的这些公司也未必活得下来。你像中国的BAT，咱们不说美国这些公司，如果没有减息的话，会有美元基金投他们吗？BAT都是美元基金投出来的项目。那如果资金使用成本这么高的话，他们可能就不会把钱拿出来到中国去寻找项目去投了。所以一定要减息。这一次呢……

其实跟上一次还是不太一样。互联网泡沫是从95年到99年之间，四年啊，这个利息是正常的。大家还是发展了一段时间。但是大家想想，这一次加息是从什么时候开始加的？是从2022年3月份开始加的。而AIGC的整个爆发呢，是从2022年的六七月份。真正的Chat GPT出来是2022年11月份，在这个时候才出来。所以整个的AIGC的爆发，就在高利息的周期下。我们就没有享受过低利息的时候。

所以整个AIGC里头，你说有泡沫吗？我们不能承认说它一点没有。但是呢，相对来说都比较理性，因为我们就没有享受过低利息，一直加到今天了。我们保证不再加息了。现在呢，大家预期是到9月份要开始降息，9月份降息的概率是90%。那么是不是9月份降息了以后，这个泡沫就不会被挤破，直接就过去了呢？这种可能性其实也是蛮大的。

所以我们就把这6个因素一条一条的分析下来。最终呢，我们总结一下，AIGC到底是不是泡沫呢？其实AIGC是不是泡沫，这个问题本身并不是关键。关键在于这一波行情如果被打翻在地，是不是可以再次腾飞？打翻在地了，再也起不来了，然后我们向其他方向前进了。比如说前面我们讲的VR、AR，玩这些。打翻了以后，大家不愿意再把目光看向他了。谁号称说我要再去做VR，你股价会跌的。梅塔就是典型案例，梅塔说我最近AI这块有重大突破，股价就上去了。他一定是这么要去搞的。

美联储的利息呢，也未必能坚持到泡沫破裂那一天。如果他9月份就开始减息了，那么这个泡沫可能就捅不破，没准就直接混过去了。真正需要解决的问题实际上只有一个，这个问题是什么？就是技术跟市场脱节的问题。

AIGC应该怎么去找到这个利润点？咱们看看当时互联网是怎么干的。谷歌、亚马逊、Facebook这些公司出来，或者是像BAT直接找到一个新市场。那么我们看看今天能有哪些事情可以做。

第一个，要找到新的交易与消费方式。我们是不是有一些什么别的东西，可以去交易，可以去消费，或者让一些以前不太容易交易的东西可以让它交易起来？

第二个呢，是找到新的内容产生与互动方式。就是除了像Facebook这种真人之间的互动之外，是否可以让机器人跟真人之间产生一些新的互动，而且让这些互动要有意义。其实人与人之间的互动在Facebook之前大家也在做，也有论坛，也有很多的社区。那么为什么Facebook就出来了？Facebook要干的事情是真人之间的社交关系，大家是以社交关系为绑定的这种网络服务。

在这个情况下，社交关系是可以在网络服务上直接进行发酵的。我说我吃了包子，有人给我点赞，而点赞这个人是认识我的。这就是Facebook干的活。这一块也是值得去思考的。而且所有的这一些，无论是让交易消费找到新方式，还是说让内容的产生与互动产生新的方式，它的核心是什么？

核心一定是让交易内容互动的数量呈几何级数上升。你不能说原来我在Facebook上点击了1万次，我现在有了机器人以后，我依然点击了1万次；Facebook上点了2,000次，在AI里头点了8,000次。这事是不行的，一定是什么？原来点1万次，现在可以点100万次。一定是需要消费更多的内容。

那么，这个其实给我们现在带来了一个小困扰。困扰是什么呢？还有很多人没有那么多的时间在网上泡着。因为后面互联网泡沫破了以后，大家把更多的时间投入在网络上，有更多的人去上网了，对吧？我们得到了更多的用户和更多的用户使用时长。现在其实已经没有这个能力了，我们用户和用户使用时长都不会上升了。那么怎么办呢？

很多散落的信息、数据与价值原来是没有办法被消费的。信息爆炸了以后，我们只能去消费那些比较垃圾的内容，或者没有那么好客户转化率的内容。这个咱们要注意啊，所谓的好的内容和坏的内容，不是说阳春白雪就是好，下里巴人就是坏，而是什么呢？可以促进更多消费的内容就是好内容，可以让你看下去，可以让你消耗更多的时间，可以让你点击购买更多东西的，这个内容是好内容。

互联网里我们一定要注意这一点啊。我们借助AIGC，借助大模型，是否把这些散落在各个地方的数据重新拉起来，再让它们重新产生价值，让更多的人消费到更有价值的内容，然后在这个内容消费的过程中产生新的消费，产生新的交易。

这个才是我们需要去思考的。好啊，希望今天跟大家讨论明白了AIGC到底是不是一个泡沫的问题。好，感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好，欢迎收听老范讲故事YouTube频道。今天咱们来讲一讲伊利尔彻底离开超级队，其团队解散，而OpenAI彻底失去束缚，可以一骑绝尘的事情。

从去年11月，山姆奥特曼突然被董事会开除，又经过了三四天戏剧般的反转，反转再反转之后，山姆奥特曼终于干掉了董事会，王者归来。从那以后，作为董事会里边唯一留任的伊利尔就再也没有出现在公众视野之中。很多人都在猜说这个人到底干嘛去了。

当时这个事情发生的时候，所有人就在猜测，说伊利尔是不是要离职，伊利尔什么时候离职啊。但是呢山姆奥特曼一直都是体现出政治家的这种手腕，一直在称呼伊利尔来为啊我最亲密的朋友。但是伊利尔呢一直没有发声。最近一次发生是在跟埃隆马斯克的诉讼过程中，由伊利尔的账号在里边说了一句话啊，但是也就仅此而已了。

伊利尔在这一段时间里他就彻底不见了，现在呢终于知道说啊他离职了啊，正式离职。而且呢根据已经从OpenAI里边离职的一些其他跟安全相关团队的啊，这些人去讲说伊雷尔从去年11月份到现在半年的时间就再也没有回到过OpenAI的办公室，一直是在进行远程工作，远程协调。对吧这个人等于就消失了，现在半年了啊终于离开了。

那么超级队其团队呢，在伊利尔离开办公室也就这半年期间，日子过得是非常非常痛苦的啊。为什么呢？因为整个团队最上面的老大是伊利尔，他会负责啊，跟公司内部的各个的管理层啊，以及各个部门进行沟通与协调。别人在干什么？别人做了哪些事情？哪个事情需要超级对齐团队去对齐对吧？这个事情原来都是伊利尔去做的，那么他如果不到办公室来，或者说他可能就完全属于一个半退休状态，那么所有的事情就都没有办法看。而大家知道， … …超级对齐，也就是 OpenAI 内部的所谓安全团队。他们要保证 OpenAI 所做的各种 charge GPT 的版本，它所输出的内容是符合人类价值观的。很宏大的一个目标。你要保证这件事情，这么多的这么多的团队和产品，这么多的算力，大力出奇迹吧。堆在一起，大家各自做各自的事情。那你怎么能够保证说，我最上面这个安全团队，能够把所有的问题都解决掉呢？这必须也要有足够的人力物力，特别是算力的投入。前面承诺说，给你们 20% 的算力，这甭管 OpenAI 自己有多少，20% 是你的。结果等他们要去要这个算力的时候，就经常得不到。想去跟其他的人去沟通，想去跟公司高层去要东西的时候，这个中间的桥梁，这个做沟通的人都不见了。那么他们的日子就很难过。

在这一段时间里头呢，超级对其团队的人员在不断的流失啊。一个一个的在离开。有些是被开除掉的。开除的原因呢是泄露公司机密，但是具体泄露了什么 OpenAI 也没说。然而出去了以后呢，他们也不说。原因也很简单，所有从 OpenAI 离职的这些人，他们都会签一份极其严苛的协议啊。这个协议的名字呢，我们就不跟大家详细讲了，大家基本上认为叫不许骂街协议。哈哈为什么叫这样的一个名字呢？他就规定你一旦离开 OpenAI 以后，不允许说跟 OpenAI 有关的事情，这算保密，也不允许诋毁 OpenAI，不许骂街。而如果违反了这个协议会怎么办呢？大家知道，像这些在 OpenAI 里面上班的人啊，他们的薪水有大量的都是 OpenAI 的期权与股票，这一部分都算是质押，一个人质一样的。我就搁这了。你如果出去了以后骂街，我就直接把这块给你没收了。这些人可能本来去的时候就都已经是大牛了，你想他们都是从谷歌挖人。谷歌呢，薪水多高啊？

那么，挖进来的时候，大家给到的都是期权。而且这几年来，open AI 的估值涨得飞快，所以他们每个人手里可能都握着几百万美金的相关期权。这个时候你如果敢骂街的话，我给你把这几万美金给你扣了。那么他们肯定还是要啊，比较谨慎和小心的啊。

但是也据说有一些很有勇气的人，在离开 open AI 的时候拒绝签这个东西，说我就不签了，钱我不要了，我就要出去说这个，等待他再说出一些更加劲爆的东西。

那么 open AI 的这个超级对齐团队的，他们到底是怎么干活的？对吧？这个是我们一直比较关心的问题。

对于不同的大模型公司来说有不同的安全策略。其实在安全上一直在内部进行争吵，特别是他们从一个非营利组织的方式开始啊。第一个开始吵架的是谁？还不是伊利尔。是前面做 aceropic 的那个兄妹两个，他说，我觉得你们 open i 做的东西不够安全啊，我们要自己出去单独做。

他们离职了以后，单独做了一家公司，也就是 aceropic 啊。那么他们做的 cloud，现在做的 cloud 3 的 opens 模型，已经在各方面啊或者在很多方面吧，超越了 PPT4。

他们使用的方式呢，叫宪法AI。什么叫宪法AI？就是说他有一些很强制性的简单规则，直接放到这个大模型里头去。正常情况下，我们是把所有的东西搁在一块训练，训练完了以后呢，具体哪一个权重高一些，哪一个权重低一些，你可以调。但是呢，并没有那么绝对。

但是像宪法 AI，就是说我给你一些很强制性、很绝对的基础的规则，你就拿去使用，然后呢我保证输出的所有的结果啊都是符合这些规则的。首先，安全是首要考量。所有有害的内容均不输出。

其次，尽量确保有效性。输出内容应具有价值。

这是anceropic采取的第二种方式，即介绍了open AI的超级对齐方法。超级对齐旨在使open AI的模型输出结果与人类价值观一致。具体而言，通过以小空大的方式，使用相对较小的安全模型（由GPT2训练）来监督较大的模型（如GPT4）的输出。这种安全模型会对GPT4的输出进行审核和讨论，以协调和确保结果的对齐。

另外，他们提出了“弱到强泛化”的概念，意在训练小模型后，对大模型进行泛化处理，使其能处理之前未见过的内容。通过一定的规则，小模型仍然能够对大模型输出的内容进行泛化处理。

最后，在其发表的论文中，他们讨论了如何从弱到强地处理这些泛化问题。这个过程是一个增长和沟通的过程，在协调PPT4输出内容的过程中起着重要作用。

现在，问题来了——问题出在哪里？\n大家知道，OpenAI最近推出的各种大模型，如Solar端到端视频直接生成的模型。就是你输入视频，输出视频，中间没有什么文字这些东西。然后PPT4O语音到语音的端到端模型。它开始玩这些东西了。这些东西上来以后，刚才我们讲的，你靠弱到强泛化，靠GPT2去监控GPT4，这样的玩法你是玩不转的呀。

但是在这个过程中呢，你想去继续往前走的方式是什么？很简单啊，就是你需要投入更多的人力、物力，以及算力。更重要的是算力，让这个小模型有更强的能力进行更广泛的这种训练。然后才可以说，去对OpenAI的一些新产品进行监督，保证它能够对齐。结果现在还做不了。

要申请算例的时候，人家不给我。我去问人家说你那个系统在做什么，这个事到底是什么原理，他也不告诉你。那你这个时候他就没法去工作了啊。所以，现在这些离开的超级对鞋团队的人啊，对于OpenAI来说，对于山姆奥特曼，都是相对来说比较失望的。

咱们刚才讲了anceropic，讲了OpenAI，后边还有两个。一个是拉玛3，这个是开元大模型里边的领军人物，梅塔出来的啊。他使用的安全方式是什么呢？他用了一种叫做“安全性和有效性的激励训练法”。他在进行数据训练的时候，在进行拉玛3训练的时候，他让拉玛3出各种各样的答案。当他出了这种不安全答案的时候说哎，这个事不对，给你一个负向反馈。出了安全的结果，出了有效的结果，你注意除了安全之外，还要有效啊，不能一本正经的在这说废话，这事是不行的啊。

出了这样的结果以后，就会对他进行正向反馈。这过程呢，其实很像养孩子哈。小孩长大的过程中，这事做得好，给颗糖吃；那事做得不好，打手板记住了没有。然后呢，拉玛3说我记住了，这是拉玛3处理的方式。就是他也是有安全机制的，然后谷歌呢，属于比较奇葩的啊，因为呢公司实在太大，内部部门非常多，所以他牵扯的也很乱。

所以谷歌的这个政治正确，是很多个部门一起下手，就把Gemini搞得，这就只能说一些废话了啊，或者说他很多的内容输出就受的限制非常非常大。甚至前面他们出画图功能的时候哈，隐瞒这2的时候各种正人正确，把所有的人都画成黑人，被人嘲笑。

最后只能功能撤回啊，这是谷歌现在的安全状态。刚才我们总结了全世界最靠前沿的四个大模型公司啊，他们各自的安全策略是什么，以及open AI的超级对齐团队遇到了什么样的问题。各种端到端的模型做出来以后，这个超级对齐是越来越难做。如果在这个时候没有一把手的支持，就是没有最上面管理层的支持，那么其他所有的啊，跟他们去要配合的这些团队要接受他们安全审核的这些团队，那你在这个时候就没法去跟他配合啊。

为什么其实很简单，伊利尔肯定是一个叛徒，至少在这6个月里，头大家也在站这个队。你既然说我们都去站山盟奥特曼的队，那么伊利尔手里边这个团队如果我们配合他好了啊，给他好脸色看了，那你这个屁股坐的歪不歪啊。对吧所以这个事他就完全没法整的一个事情。现在呢，超级对集团队就是彻底解散掉了啊，除了他已经走的这些人，剩下的这些人呢就说你们就打散了吧，进到各个团队里头去啊，你们跟每一个团队去商量说你们怎么对齐就完事了啊。

这后边是准备这么去干，那你说这样干行不行呢，肯定不行啊。对吧因为咱们就想open AI在干的活是什么，它实际上在训练一堆的模型，所有这些模型里头可能有些能够稍微对齐一点点，有些可能就对不起了，对吧。这玩意就跟我们在一个学校里边带了一堆孩子在这上课一样。那总有成材的，有不成材的，对吧？但是最后只要是产品发布了，成材的、不成材的，你都得给人用啊。万一哪一个出了问题，那么后面的安全事故、安全的问题一定会变得更多。这个没什么好说的。

咱们现在这么长时间里头，open AI大量的产品堆在那出不来，可能也是超级对齐团队在里边的啊，一定起了作用吧。啊，他说你们这些产品我们超级对齐团队不签字，你就不可以发。这个可能性都是存在的。

再往后超级对齐团队没了，那么就是每一个团队的老大。比如说这个人是负责GPT4O的，那么他就问说嘿，咱们开个会吧啊，我们从超级对齐团队分了两个人，我们自己对自己的这个超级对齐这件事进行确认，就完了，那我是不是大家签个字啊，举个手投个票，咱们这个事就算集体决议一下啊。我们GPT4O已经够安全了，可以发布了吧，他就会干这样的事情。

那这些人，等于就没有一个独立判断的权利了。我们可以期待的是，open AI会快速的发布大量的产品出来，已经没有上面卡脖子了吧。但是呢这些产品出来以后，翻车的概率也都不低哈，其实可能都会翻几次啊。这个是离开了欧鹏 AI的超级对决团队打散了以后的结果。

那我们来想一想，超级对齐这件事对我们到底有没有价值了？其实我一直觉得他们自己做这个事啊，呃价值是有问号的啊。为什么呢？就是人类价值观，什么叫人类价值观？谁说的清楚谁说了算，是中国人说了算，是美国人说了算，还是男的说了算，女的说了算，左派说的算还是右派说了算？每一个事情到底如何算是符合人类价值观，这个事本身是没标准的。那我们都是按照很左的方式去搞吗？正是正确多元化啊，像谷歌翻车那把似的，让他画一个二战欧洲战场，结果发现德国士兵好多是黑人，或者你给我画一个中国什么什么战争。发现所有的士兵里头，也是各色人种都有。这就算是符合人类的价值观了吗？对吧，这个本身是有问题的。所以现在很多人就认为，说所谓人类价值观，这件事本身并不是一个很明确的标准。

整个的社会是怎么办这个事情的呢？他是通过选举啊。有一堆民选官员。他们呢会在一个模糊的范围内，对各种的价值观的事情进行一定的判断，而且他们还不敢判断特别多。他们只敢在法律范围内去做，因为你到价值观这，其实有好多已经超过法律范围，已经到道德范围了。

你如果用道德标准，而不是法律标准，去要求Open AI的各种大模型的话，这个事他是有问题的。所以我并不认为说这个事情应该由一个公司来做的，而是应该比如说由民选政府，或者说由一个有合法性的政府机构来去处理。什么叫人类价值观的问题，像中国现在这种方式，其实我觉得是有借鉴意义的啊。

刚才我们讲了，美国的各大公司是怎么看这个事的。对吧，美国政府在这件事情上说：我还要想一想，对吧，我还没想明白，说我们坐在这讨论吧啊。美国政府呢，其实对于各种AI公司或者AI大模型的限制，相对来说是比较宽松的。哎，那么中国是怎么干这个事的？

中国很简单，咱们发牌照，按照社交媒体的方式来管理。这个叫什么？叫责任制，你这个大模型出了责任了，来暂停你自己去整改，整改完了以后，然后去检查，没什么毛病我再给你开，等你下次再出问题了，哈哈停停牌休息了，然后你再去干，去拔网线。

在这个过程中呢，中国的各大大模型公司就会相对来说比较谨慎，因为很多的错误是一票否决的，你出一次这公司就不见了。这一点上呢，咱们不说技术怎么样啊，也不说这个方法好不好，但是我觉得效果还可以啊。美国人可以去学习一下。

对于未来的展望，面对新兴的这种端到端的……大模型的挑战，到底应该如何去应对这个事情啊？这件事情呢，我觉得有可能会再出现一家新的公司，或者不一定是公司了。有可能再是一个非营利组织，比如说伊利尔牵头说：“我们再做一个非盈利组织，或者说再做一个在政府下面的什么样的组织。我们来去监管这件事情啊，通过税收或者通过一些什么样的方式去训练一些模型。最后你不通过我们这个模型的审核，或者不通过我们模型的监管，我就直接给你吊销牌照啊。”或者做这些这样的事情。这个可能性是存在的。

即使美国政府不像中国政府这样说直接把这些人收编进来成立一个政府部门，他也有可能成为一个民间机构啊。民比如说马斯克出钱，因为这个伊利尔原来也是啊，马斯克找进去的。那么现在比如马斯克出钱说：“我们再拉几个有钱人，咱们成立一个中间的这种民间机构，或者说是这种非营利组织啊，对现在正在流行的各种开源模型、闭源模型啊，咱们进行去监管。出现问题我们就直接写报告，发各种的信息出来。”这个事情的可能性也是存在的。

但是还有一种可能，就是伊利尔最后走向answer Rapik那条路啊，再成立一家新公司，像这种人成立公司后边肯定等着给钱的人都排队啊，排出二里地去。这事没什么毛病，成立新公司，在做新产品，做完新产品以后再进行一次竞争。这个事呢，可能性也是存在的啊。

但你说会不会被收编啊，比如说马斯克说来XAI给你虚位以待，这个可能性也有啊。谷歌千万别去啊，那已经是老大难公司了，进去了以后那扯皮还扯不过来呢。还有呢，就是比如像英伟达啊、梅塔啊微软啊都有可能，但是微软我觉得可能性小一点吧，包括亚马逊。其实都是有可能会去跟他们合作的，后面我觉得这个事情还有待啊继续的发展。

至于open AI。到底会不会给整个的社会带来很大的损害？我觉得这个事呢，是不可避免的。他就只管往前走，造成一定的伤害之后，他承担责任就好了。哎，没有哪个小孩是说我从小教好的啊，还是要一个跟头一个跟头跌过去。

Open AI现在呢，跌的跟头有点少，而上一个跌的跟头，也就是去年11月啊，把山姆奥特曼干掉。虽然我们都很开心看到山姆奥特曼回来，但是当时我就做了节目讲说，这种回归了以后，他的心态会发生一定的扭曲，而且他整个的监督机制或者内部的一些制衡机制就已经被破坏掉了，未来啊是蛮有隐患的。

今天看的就是这个隐患，已经啊彻底的不可调和，爆发掉了啊。但是现在呢，还只是一个小的隐患。等真的Open AI出现什么东西，他的产品给整个社会造成巨大损失的时候，那才是啊真正比较大的隐患爆发。但是这件事呢，不可避免，也不是说爆发一次 Open AI 就挂了，就是 Open AI 爆发了这样的问题，以后再重新爬起来才可以走的更远。

好啊，这就是今天我们要讲的。伊利尔离开超级对其团队解散，Open AI 一系绝尘的故事。今天这个故事讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加 Disco 讨论群，也欢迎有能力有兴趣的朋友加入我们的付费频道。

再见。