又是一年裁员季，网易先行。大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲网易游戏深圳全军覆没的故事。

11月29号，突然有人在网上发了一个帖子，叫“不是第一个来的人，却成了最后一个离开的人”，并附上了办公区清空的照片，称网易深圳游戏的整个团队全都被裁员了，一个不剩，地毯式裁员，整个办公室清空了。此事引起了广泛的关注与讨论。

当然，网易肯定也会出来辟谣。所有的这种互联网大厂，一旦被传出说这种地毯式裁员，或者是这种大规模裁员以后，都会出来辟谣。辟谣的口径都是完全一样的，就是正常业务调整，有些人进行了内部的流动。

那么，网易游戏的核心团队其实压根就不在深圳，大家要注意这一点。千万不要有人说网易游戏完蛋了，中国游戏产业怎么样了，这跟那个还相距很远。网易游戏的核心团队主要是在广州，我是去过他们团队的，杭州也是有一部分，深圳并不算核心。

游戏公司里头，大家要注意一下，它的人员组成是不太一样的，跟普通的这种软件公司、互联网公司其实有差异。因为其中有一些部门和团队是非常灵活或者非常不稳定的，常常会有进进出出的情况发生。

游戏公司里头一般分为发行部门，发行部门干嘛呢？就是花钱买量，打广告，然后去发行和运营游戏。还有好多中台部门，比如说测试、翻译、法务、财务，这些人叫中台部门。这些相对来说比较稳定，因为他们并不直接承担每一个项目成功与失败的后果。成功了，他们也挣钱，但挣不了太多；失败了，也不会说气着开着就把你们干掉，所以这些人比较稳定。

剩下的就叫游戏工作室。一个游戏运作的过程其实相对比较独立，两个部门做两个不同的游戏，你需要相互之间经常沟通吗？其实不需要，所以他们是比较独立的。这些游戏工作室，真的是立项了通过了，那么你们就去成立工作室做一个游戏。做好了以后，你可以再做下一款，或者再做同类型的游戏接着做下去，甚至把你自己的游戏去更新升级，你的工作室可以做下去。

但是如果说你这工作室的游戏没做好，不挣钱，那就要把工作室解散掉。解散完了以后，这些人有些会被其他的工作室所吸收，有一些就裁员裁掉了。特别是像刚才我们讲的这种网易的核心团队在广州和杭州，那你一个深圳的游戏工作室被解散了以后，他们有多少人愿意去广州、去杭州呢？这个事其实就不好说了。
你说我不愿意去，那没法再给你在深圳重新建立一个新的工作室，接着养着你了，那就只能请他离开啊。所以这个是没有什么办法的事情。

但你说这个游戏公司里都长这样吗？也不是啊。就是包括像网易这样的公司，他们也会在内部的这种组织架构上进行很多调整。怎么调整呢？就是这有点像以前的藩镇歌剧。什么意思呢？就是当有一些游戏工作室做大了以后，他会自己养一些中台，自己养一些发行或者什么这些独立的这种部门出来。就是工作室下边还套小工作室，他会有这样的情况发生。

游戏公司整个内部的这种组织架构其实相对来说是比较灵活的。为什么呢？因为你去讲那么多规矩也没用，挣钱就是挣钱，不挣钱就是不挣钱。你说我做个游戏我不挣钱，这不是耍流氓吗？而且做游戏不挣钱，马上这个团队就散掉了。

今天我们要讲的就是个游戏工作室，这种本身呢就非常不稳定。你游戏作废了，基本上就是关门。如果是跟总部在一起，人员一旦出来以后，其他的一堆的游戏工作室在旁边看看，这个能使，那个能使，这个跟我关系还不错，他就可以把人员吸收掉。如果是这种飞地在外面呢，那这种游戏工作室只要一解散，就没有了。

那你说网易既然自己在广州和杭州，他为什么跑到深圳去设一个游戏工作室呢？这个呢，其实要涉及到很多游戏公司的工作室，他们到底是怎么来的啊？他们这些游戏公司呢，经常会通过收购挖角，就是挖人墙角来去建立游戏工作室。他的游戏工作室就是项目制吗？我在这建一个游戏工作室，就是做一个特殊的项目。如果正好我挖的这些人都是在深圳的，那我就干脆在深圳建立一个游戏工作室，你们在这做吧，也不用背井离乡了。哪怕从深圳去广州不是那么远，毕竟还是离家近一点会舒服些嘛。

如果成功了，是不是这个游戏工作室就可以一直运作下去？大家想错了。如果成功了，游戏工作室经常也会崩溃。为什么呢？因为一旦成功了以后，就会有其他人来挖脚啊。不是说成功了以后，他们就可以做下一个，因为一个游戏还是一个挺大的系统工程，很多人要一起做。

那么既然有人，有很多人凑在一起，他就一定会有江湖，会有政治斗争。有人满意，就一定会有人不满意。当一个游戏成功了以后，总有一些不太满意或者觉得我怀才不遇，我本来更有本事，结果被人小人记恨了，一定会有这样的人。那么就会有其他的公司出来说，咱们出来做个新的吧，我看原来那个做的不错啊，你这个一模一样，再给我抄一个回来。他就会出现这样的情况，成功了团队会崩溃。
失败了，团队也会崩溃。这就是游戏工作室的一个状态。网易这次在深圳被裁的工作室呢，叫做占趣工作室。他这次之所以闹得这么欢，核心的原因就是中高层一起裁。很多的工作室裁员的时候，其实是会把中高层留下来，把下边干活的人干掉。为什么这样呢？游戏公司有时候经常会出现这样的问题，就是他们会养这些中高层。什么意思呢？因为游戏这种行业吧，真的是一吃吃三年，一饿饿三年。你做一堆游戏可能都不成功，突然做一个就特别成功。特别成功完了以后呢，你可能再往后做又不成功了。在这样的情况下，你说我把游戏的制作人一旦出现失败就把他干掉，这事肯定是非常不划算的。你还不如养着，他说你下次再试试，再试一下。

像以前我在盛大的时候，盛大就会有一个部门叫总裁办，总裁办公室啊。他就把这些游戏制作人养在里头。有很多新的游戏，你看看这怎么样啊，你看看那个怎么样。看完了以后说，这不错，我应该能做，去做去吧。或者说有时候买这种游戏工作室，或者是收购游戏团队，缺于CEO，我们把原来自己内部培养的，值得信任的这些高级制作人冲上去来，你去做CEO去啊，会出现这样的情况。

但是呢，网易这一次就是从上到下一马溜，全干干净啊，是会引起更大的这种震动和反响。也不是所有人都干掉了，还是有一些人被迁回了杭州跟广州。因为像他这种，比如说我在深圳建立工作室，还是会从总部调这么一些值得信任的人过来，来去震一震场子，或者说做一下内应，这个地方没搞定。那么这些从总部来的人，就会回到原来的岗位上去。所以呢，如果说网易游戏深圳办公室全员被裁的话，网易也可以告诉你是造谣啊。你哪怕有一个人被迁回了广州或者杭州的话，你说他全员被裁都算是造谣。

那么这个工作室呢，叫战趣工作室。他呢主要是做射击类游戏，叫FPS游戏。他的游戏呢叫天启行动，海外的名字呢叫Hyper Front。在开发和运营的过程中呢，其实效果非常不好，运营了可能一个月左右吧，就准备停服了。这个就属于是非常凄惨的一个结果了。既然成绩不佳呢，那必然是关闭工作室，裁员这个没什么好说的。

这些人为什么在深圳呢？原因很简单，这些人原来都是腾讯的人。腾讯是在深圳有一个很大的做游戏的大本营的。网易发现腾讯的FPS游戏，比如说逆战、穿越火线、使命召唤手游，这些游戏做得很好。那么就冲上去说，你们上我这来做一个新的工作室，我们单独给钱。你们原来在那边怀才不遇，被小人记恨。
到我这来，你说了算啊。你可以招兵买马，搞定，然后做了一个新的工作室，就是刚才怎么讲的战趣工作室。搞了一次，搞废掉了。那么这些人原来是腾讯天美J3工作室的人。腾讯天美J3工作室做的游戏呢，就是刚才我们讲的逆战、穿越火线、使命召唤手游啊，他们就做这个的。这些人原来就在深圳，被网易从腾讯忽悠回来之后呢，你也不能让人背井离乡地去广州或者去杭州，这事也不太现实。所以就近组建工作室，就近干活了。

网易深圳呢，应该还有一些其他的项目。所以就算是把整个的游戏团队都裁掉了，这个也未必说一个人都不剩啊，这个一定要注意。游戏行业的生态呢，它其实就是这样。当有一个好游戏诞生的时候，或者我们管它叫现象级游戏出现了，不光是网易啊，各大公司都会冲上去挖人啊。有的是挖人招聘，有的是直接给投资承诺，说你不但自己可以过来，还可以带整个团队过来。你自己过来给多少钱，然后带一个人过来给多少钱啊，都是这样做的。

忽悠回来之后啊，你接着做原来熟悉和热爱的方向，不会说我忽悠一个FPS团队回来说你们去做个黑神话悟空吧，不会有这种事情啊。一定是说我看出哪个方向，就上这定点挖人。挖完人以后，回来接着干着原来那个事情，然后做出来了。这个团队会再次分裂啊，这个也很正常。你做出来了，再有其他人再接着挖啊，因为大家要注意，做一个游戏绝不是这么两三个人、三五个人能做出来的啊，一定是一个比较大的团队做出来。

那么总有不满意的，到最后做出来以后是需要分赃的嘛。那你分赃不均啊，还是有人会不开心。做不出来呢，肯定就是一起都滚蛋。网易的问题是在什么地方呢？它呢，是非常强烈的路径依赖。就是我为什么那时候会跑去网易广州办公室去转一圈呢？是因为我原来那公司被网易游戏给投资了，所以我们就专门要跑到网易游戏的这个办公室里头去跟网易游戏的人去沟通和交流。

他们就跟我讲说我们为什么要投资你，而不是说直接收购你。如果他直接收购的话，那当时那公司也变成了一个网易体外的工作室，而且是网易全资嘛。其实他们也有收购意愿啊，但是呢，当时我们那个项目是不能收购的，只能投资。说为什么呢？因为网易是有非常高昂的基础成本。什么叫基础成本？就是当你要立一个项目，做一个新游戏的时候，你必须要挣出多少钱来啊。挣不到这么多钱，这游戏就直接毙掉了。

当时我记得是1,700，反正很怪的一个数，具体数字我已经记不清了，但是有零有整的那个数。后来我说你们这数咋算出来的。
为什么有零有整呢？他是这样说的：当你去游戏立项的时候，一定要写一个预期计划，说明这个游戏能挣多少钱。如果你说挣不到1,700多万，那这个游戏就属于逆向失败，根本连后边都不看。我问他，这个数字是怎么算出来的。他说很简单，因为我没有一大堆的中台部门，比如说测试。你不是说自己游戏做完了自己测试吗？我们有一个统一的测试步，能够把各种各样的问题都给你测试出来，包括手游的各种兼容性问题。

其实，PC游戏测试没有那么复杂，也没有那么费劲，但手游的测试，特别是安卓手游的测试是非常麻烦的。因为不同的手机型号、不同的操作系统版本、不同的环境，都是需要去测试的。否则的话，你都会有兼容性问题。还有翻译、法务、政府关系等问题。你说做游戏为什么要政府关系？没有政府关系，谁给你申请版号去？这就是这么简单的事。

所以，这些部门的所有成本是需要所有游戏团队来分摊的。在这样的情况下，当你建立一个新的游戏项目时，就必须把这些团队的成本都算出来，这个是非常难以搞定的。因此，当时我们说，这样挺好，你们就自己在外边跑，自己挣钱，自己去花，自己去摊销一些比较低的成本，你就没必要完全用网易的资源。我们当时被网易投资后，他们说这些资源可以有偿使用，给你一些折扣，也不是说完全不让你使用，就是这样的一个状态。

网易内部其实也在不断尝试新方向，但也仅限于尝试。当时我们也问了，我说你们各种新的方向试不试？他说也是，所有的网易的新员工进来后，都会进行一些游戏的比赛，尝试不同的方向。但如果你要正式立项，做一个在网易可以发行的游戏，基本上就是他们已经试出来的这条路，包括各种FPS、各种卡牌、三国类、策略SLG等等，就这些，其他没有了。为什么？因为其他的你没法说清楚，我为什么能挣出这么多钱来。你做的所有新尝试，最后都很难挣出这笔大钱来。

网易还有另外一个问题，就是它是中国游戏的老二，现在能不能算上老二不好说，腾讯肯定是老大，米哈游、莉莉丝、网易这几个巨头，网易应该还算老二。在这样的一个位置上，它会有一个使命，就是所有挣钱的赛道都得上去趟一下。你不能说我发现了一个特别挣钱的赛道，但我们不去试一下，这对于老二的身份也是一种侮辱。因此，网易所有的方向都不能放弃。

他呢，相对于腾讯来说，怎么说就是各种大型投入吧。他没有腾讯舍得花钱，但是呢，耐心呢，要比腾讯稍微好一点。丁磊原来就讲说：“我们已经想清楚了，我们不再做平台公司了，我们就是做内容提供商。我就一个一个做游戏，做完游戏以后我们也去发行，但是我也在腾讯平台上发行，我也在别的平台上发行。我们已经没有再去做平台商的这种野心了。”因为腾讯就是典型的平台商，微信平台是他的，字节跳动也属于典型的平台商。抖音也好，今日头条也好，这些平台是他的。网易说：“我不要平台，我就在上面做游戏，我做完游戏，腾讯发行去，字节跳动发行去都可以，没问题。”所以呢，他们相对来说还是要更有耐心一点。

那么这些被裁的人以后会怎么样呢？有没有人会出去做独立游戏呢？我看网上有人说，是不是对独立游戏是个好事？这些在腾讯网易混过的大拿们，出来又没有新工作了，是不是就可以去做独立游戏呢？这个我觉得想的稍微有点多。独立游戏跟腾讯网易之间到底是一个什么样的关系呢？腾讯网易会鼓励这些独立游戏，甚至是设立奖金，持续设立比赛，让大家来去参加比赛。但是比赛完了的结果呢，是他们会把这些好的团队收购也好，或者招聘也好，弄到自己旗下去做一些新的项目。有的时候呢，一些独立游戏比赛上的一些idea或者是一些新的方向，他们也会在内部去进行测试。他们其实也鼓励内部的人员去参加各种的独立游戏比赛，去开阔眼界，但他们自己是不会去做这个事情的。

至于说这些团队出来了以后，是不是会去做独立游戏，可能性很小。因为他们都属于那种螺丝钉型的，就是很大的这种游戏团队中的个人。这些人里头，并不是所有人都那么喜欢游戏，也不是每一个人都可以自己坐在那，做独立游戏，或者三五个人可以凑一个小组做独立游戏。他们已经习惯了这种大团队作战，想去做独立游戏还是比较难的。这些人呢，其实怎么说，还算有根底的人吧，或者说根底比较正。你像腾讯天美J3工作室出来，然后又在网易混了一个工作室的名头是在身上，所以他们的底子算比较正的，大部分的应该还是可以找到工作的。

FPS呢，现在也还算是一个热点赛道，没有以前那么热了，但现在还算热。因为其他的一些赛道的话，有些就太小，容纳不下这些大神，还有一些呢跟他们离得太远。比如像SLG赛道，离他们太远，让这些做好做习惯了FPS的人去做SLG，他做不了。包括像原神这种，那就属于巨坑，像腾讯跟网易往这坑里填了好多钱。
都没给他填出任何的苗头来，所以这个东西不太好做的。黑神话的话，是属于比原神更大的坑，这个非常非常难填。那么年底了呢，其实就是个裁员季。像网易游戏这种裁员，本身是游戏行业的一个特色，并不具备一定的代表性。

但是年底在这个时候呢，确确实实是该裁员了。为什么呀？第一个，真到过年的时候，甭管是阳历年还是阴历年，你去裁员啊，他太难听。你说你是这个周扒皮吗？还是什么，到过年了你上门要债，这个有点过分。一般还是会在11月29号、11月30号或者12月初，把人该裁的裁掉。

第二个呢，过年的期间会有非常多的带薪休假，他又不来上班，你还给他发薪水，这个事肯定是非常不划算的。所以一定要在带薪休假之前把人裁掉。而且呢，过年的时候还需要兑现年终奖。人家干了一年，到底干成什么样，你还得给人发钱。过了年以后再裁员呢，还需要将年终奖算进去，因为很多人被裁员的时候要求你去付n+1。他不是按工资付的，是按照过去一年的全收入除以12来去付的，过去一年的全收入是要算年终奖的。

所以一定要在过年前把人裁掉。其他的各大公司的裁员信息，我相信在12月份的话陆续都会出来，让我们拭目以待就可以了。在经济稳中向好的时候，年底大家就要开始现原形了。

好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

创新民主化.pdf

今天这个话题，估计是一个要挨骂的话题。咱们来讲一讲，当年风光一时无二的Lily无人机众筹失败，背后居然还有这样的故事。咱们要讲一下山寨与创新之间的争议。

大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲Lily无人机那个悲伤的故事。

2016年的6月，Lily Robotics，也就是Lily机器人公司的联合创始人兼CEO安托万·巴拉雷斯克，在伯克利哈斯商学院做了一次演讲。他在演讲的时候放了一个视频，视频一经放出，大家一下就惊呆了。大家想，2016年当时的大疆无人机还应该是早期的版本，像咱们现在使用的这些可以折叠的无人机还没有发明出来。当时的无人机还是一种白色的，有四个桨叶，飞起来很可爱的东西。

那种无人机已经开始有飞控系统了，但避障和跟踪这些功能当时还很弱。为什么呢？因为它没有很好的算力，也没有很好的算法，可以把图像直接进行识别，再根据识别的图像进行各种操作。

当时的Lily无人机长什么样呢？它像两个盘子扣在一起的一个圆柄，像个飞盘一样。你在需要使用的时候，只需要把这个桨叶掰开，它就可以起飞。平时的话应该是可以收起来的，你可以把它塞在背包里，不怕把它压坏。当时的大疆无人机还是支棱巴翘的一个东西，也没有折叠，也没有任何的收纳能力。

当时Lily就是可以做这样的工作。而且，Lily的无人机是可以在手上起飞的，你可以把它扔出去，扔完了以后它就飞起来。Lily无人机还可以在无遥控器的方式下工作，它可以自动地去跟踪骑行者或者运动者。你就可以一个人去操作这个无人机，不需要一边跑步、一边滑雪、一边骑车，还要操控遥控器，不需要这个。它可以自己跟着你走。

还有一个特别有趣的点是什么呢？因为它是一个像飞盘一样的形状，它掉水里会漂着，不会沉下去。你可以到时候再把它捞回来。

但是，当时这个东西呢，有点太超前了。现在我们回过头来再看这条视频，除了在水上漂这个功能还没有实现之外，其他的产品形态上基本上都已经实现了。现在有一个新的产品叫大疆Neo，我在视频底下应该会放这个产品的销售链接。这个产品是199美金，非常小巧，可以直接把它收纳到一个包里，可以在手上起飞，可以不用遥控器直接跟着你飞，还有一点点简单的避障。

但是，唯一的区别就是它的形状不是碟形的，而且掉在水里以后会沉。当时的Lily无人机发布出来以后，开始了众筹，因为这个视频一下封神了嘛。它这个无人机是499美金一个，众筹就是大家先去给钱，他们收到这笔钱以后，再去把东西做出来，然后再给大家寄，是这样的一种形式。多少人参与呢？6万人参与，就是多少钱？300万美金。

但是，好景不长。2016年6月发的视频吧，开始了众筹，到2017年1月份，Lilyrobotex这个公司呢，就直接宣布破产，倒闭了，就没了。当时对外大家可以看到的，这个悲伤的故事就是这样。当时大家的猜测是什么呢？就是这个东西实在太先进了，实现不了，做不出来。他们把研发经费烧掉了以后呢，就直接宣布破产了。

当然，也有人猜测说，这是不是就是个PPT造车。当时的技术条件根本就做不了，是不是他们就直接把钱骗了，揣兜里就跑掉了？当时也有人这么想。现在我们回过头来看当时这个设计，怎么说呢，就是有一些夸大是肯定的。因为在当时的这个芯片算力以及当时的算法能力下，实现这样的跟踪，实现这样的飞控呢，并不是说完全实现不了，但它的效果应该并没有宣扬那么好。

就像现在大疆讲的说，我可以跟踪，可以飞控，可以避障，但时不长的还是会炸机的。就是你可能飞着飞着，这边没看见，那边没看见。因为你每多做一个避让，你就需要增加摄像头，增加算力。你要想所有的方面都要把避让都做上，那你就需要增加非常多的摄像头，非常多的这种算力进去，你才有可能实现。

都是要成本的，不是说你靠这个499美金就可以做到的。所以呢，当时的技术可能能够部分实现功能，但一定不会像他演示那么好。最近，我去龙泉参加班夫户外越野跑的一个跨界活动时，见到了一位开源界的老前辈，给我讲了一个背后大家不知道的故事。

当时，欧美有很多公司去参加众筹，就是我们先把产品设计出来，然后再去到众筹网站，最大的叫Kickstarter，把项目发布到Kickstarter这样的众筹网站上去，等着其他人去买你的产品。参加众筹就是买你产品，收到足够多的钱以后就去做产品，再给大家发货，就是这样的一个过程。如果筹不到足够多的钱，就没法去启动这个产品制作，会把这个钱退回来。

现在，众筹其实依然在进行，Kickstarter还有很多其他的网站都在做。在国内，小米网站上有很多东西在众筹，就是说我们准备做一什么东西了，你们来买，买够数了以后我就真做，买不够数的话，我把钱退回去，这产品我就不要了。他们有时候也会干这种事情。

当时的欧美这些众筹英雄在Kickstarter上众筹完产品以后，会干嘛呢？他们都会跑去华强北去做这个产品。你真的以为这种东西能够在美国做出来吗？或者在欧洲做出来，包括日本，这都是不可能的。要想把这种产品做出来，一定要去华强北。

我记得2016年、2017年的时候，我每年会跑去深圳参加制慧节，制造的智，智慧的慧，叫Maker Fair这样的一个名字。就是一帮工厂、一帮小的手艺人，还有很多创业者在那里去摆摊，告诉大家我们能做什么，我们想做什么，我们做出什么来了。Maker Fair也是从国外传进来的，最早应该是在美国那边传起来的。到中国的Maker Fair就完全变味了，变成了一种创投的活动，大家都是惦记来创业的。很多老外就在深圳，好像基本上是在蛇口那附近居住，做各种创意相关的设计。

就近就可以找工厂帮他们去加工，可以把他们的东西做出来。那你说，中国的像华强北这边的施工厂，把这种东西做出来以后，难道就真的比欧美做的好吗？这个肯定没有，或者说大部分情况，质量其实并没有那么好。但是呢，也依然可以实现他们的要求。还有一个是什么呢？就是很快我就可以把东西做出来，而且呢，可以在很小批量的情况下给你做。你要到欧美去做的话，第一个就是很慢很贵，然后呢，你必须要给我起一个比较大的批量，否则我不给你做，会有这样的事情。

所以很多的做硬件创业的人，当时都是集中在深圳的。Lily无人机的这两个创始人吧，就刚才咱们讲的这个安托万算其中的一个，还有一个创始人，这两个创始人当时拿到300万美金以后，就去深圳了。所有人都是这么干的。

那么华强北的这帮工厂是怎么看Kickstarter上的这些英雄们呢？他们也很有意思。就是这些工厂，或者叫电子厂吧，我们说他们是跟计算机、跟什么相关，都属于抬举他们了。这帮电子厂的老板呢，他们有一个总工俱乐部。很多的这种电子厂里的工人、老板什么的，其实学历也不是很高，他们有制作能力，但是你让他设计或者原创很多东西，这个事其实有难度。但是他们还是有一些懂技术的人，或者有一些高学历的人，这就是这些电子厂的总工，总工程师。

这些人呢，有一个小的联盟聚会，他们会经常进行线下挑战。挑战什么呢？他们每天去看Kickstarter上到底在卖什么，到底有什么新的创意出来。一旦有创意出来以后呢，他们就会去比赛，谁先把这东西做出来。到下一次说，你看上面Kickstarter上这个东西出来了，我们第一个做出来的，做的功能跟他们还差不太多。这个总工吧，在下一次总工聚会的时候，他请客吃饭，这是一个很大的荣誉。就是谁能够去结这个账，说明你的能力很强，或者你整头背后工厂的能力很强。

2016年6月，这个视频放出来以后，深圳的华强北总工程师协会就看到这个东西了，说这个玩意很漂亮，很帅。

这种出圈的视频，一定会带来这种总工程师协会的关注的。没什么好说的，他们就开始做了。就有一家公司把这东西做出来了。下一次呢，非常荣幸的，可以去给总工程师协会聚餐去结账。这故事讲到这里了，你说这不是挺好的吗？这个事情不是大家一拍即合，这东西就做出来，就可以实现一个很完美的交付，没准就有二代、三代，这个产品就可以做下去了。

那怎么到2017年1月份，这个Lily机器人公司就破产了呢？继续往下讲。Lily机器人公司的两个创始人，也是像其他的他们的同行同事们一样，在众筹了300万美金以后，开开心心揣着钱就去深圳了。到了那以后呢，就找到了刚才我们遇到的这位前辈，就是在班夫活动上给我讲故事这位前辈。说您在这个圈子里头很有名，我们原来都是做开源软件，他做开源硬件，在这个圈子里头名声很响亮。说您能不能帮我们去介绍一下，应该谁能够把这个产品给我做出来。

因为深圳是一个特别长条的城市，所有这些小厂都在这两头上，厂跟厂之间的距离也都很远。你要挨个去都走访一遍，这个事你是受不了的。所以他要找到领路人，找到我们这位算是老哥吧，岁数应该比我大一些。这个老哥还挺开心的，说：“哎呀，你们真来了哈！我给你看一下视频。”就拿出了某一次深圳华强北，总工吃饭的这个饭局上，别人演示的这个Lily无人机仿品的这个视频，说：“你看，他们已经做出来了。而且他们这个BOM成本，就是把所有的硬件加一块的成本，搁一块多少钱呢？100多美金。你可以按这个100多美金的价格，就拿到这个无人机了。你拿回去以后，自己再去做一些软件调教，做一些其他东西，你就可以拿去交付了。”

这个事就一拍两合，这不挺好的吗？人家所有都给你做完了，模具什么的可能都有现成的，你就只管上去做就完了。这个本来是一个皆大欢喜的事嘛。但是到这就出事了。到这出什么事了呢？这两个创始人一看，说：“哎，你居然敢抄袭我的创意，我要起诉你，我要去找律师。”这玩意就不欢而散了嘛。

这两个小伙子怎么办呢？说你也搞不清到底是谁抄了你的东西。因为这帮工厂的人把东西做出来，他不会去卖的。深圳这帮人，他们的分工很明确，工厂就只管做。谁做出东西来，我有这个能力，我会把它摆在我的展室里面。你下次如果想要这样的东西，就上来展示里去挑一个，说：“哎，我要这样的，我要那样的，你照这样给我做。”或者说：“在哪个地方给我改。”他是这样来工作的一个方式，他不会自己去卖这个产品。

所以你告，你也告不着你，你都找不着到底是谁抄了这个产品，人家也没卖过。所以现在我们也没在市面上见过长得像伶俐无人机的东西。但是我们这位开源圈的前辈呢，一看说：“你们怎么上来就是IP，就是起诉，就是律师？这个事咱就甭谈了，你自己爱找谁找谁去，咱们这事到此为止了。”

这两个小伙子呢，出去转了一圈，找了一些ABC，就是在美国出生，讲英文的这种华人，找了这么几个人，说：“来，你们带我去找这个工厂吧。”然后，他们就开始在一些ABC的陪同下，在深圳这样的一个巨大的消青窟里头，开始去花他这个300万美金了。

那么，看工厂打样本身你是要有成本的，比如看着一工厂：“哎，这工厂还行，那咱们是不是打个样，先做一两个试试？”那这个你是要花钱的嘛。这些工厂呢，其实也是先看看你是不是外行。如果你是内行呢，大家就会上来说：“我们去给你做一些，价格比较实在。”如果你是外行的话，那我就按规矩给你来呗：“你要先起量，给我押金，然后我才能给你去做出一个样品出来。”他就会变成这样。

所以这两个哥们跑到深圳去，第一个先给这ABC，就是他们叫顾问费，给了10万美金。然后呢，就带着他们在全深圳就开始找工厂了。他们这些顾问本身也不懂工厂，也不懂生产，压根就不是圈子里的人，走到哪被人骗到哪。在这个过程中呢，就七差八叉，可能把这个接近一半多的钱吧，可能接近2/3的钱就这么消耗掉了。东西也没做出来，或者也没有拿到真正能玩的稳定的这种Lily无人机的样品，也没法去真正的起量生产。

但你说剩下的钱哪去了呢？深圳是一个大的萧金窟，除了工厂之外，还有KTV呢。两个年轻气盛的小伙子跑到深圳这样的一个布满了KTV、灯红酒绿的地方。别看他们从美国来的，这个东方温柔乡，他们也是没见识过的，所以他们还把大量的钱消耗在这上面。

但是你说，他们比如说跟这些他的ABC的顾问们去沟通的时候，可能也就在KTV里边了。请这个工厂的厂长们去沟通、聊天的时候，可能也在KTV里面了。所以他们在这边混了半年的时间，基本上把手里边的300万美金就消耗一空了。因此，他们只能宣告破产。宣告破产了以后，手里应该还剩一点钱，但具体剩多少不太确定，因为这个故事到这还没结束，还有一个小后续。

因为我们当时在一圈人沟通的时候，叫龙泉开源不眠夜。这位开源界前辈在讲这个故事的时候，就讲说什么傻人去买这种东西。然后马上有一个人举手说：“我，我买了，你不要骂人。”后来他就给我补充了一个故事的最终结尾。说呢，Lily机器人公司宣布破产之后，有一个律师给他写邮件说：“你好，我们现在准备起诉他，然后你要来签名。”实际上就是，美国有很多这种集体诉讼的案子，你只要签完名以后，最后赔到了钱，你还是可以拿到一部分的。他就去跑去签名去了，最终可能还给他退了100美金左右。

当然我们并不是说500美金花了其中五分之四，剩下的退回来，不是。能够联络到最后去参与这个官司的人，应该也没有那么多。最后还是到此，这个故事就算有一个结尾了。Lily无人机，绝对是划时代的，让人眼前一亮的这样的一个产品。那你说这个产品，它在技术上会有很多的难关需要去克服，需要去创新。但是这个产品真正的创新和意义在什么地方？是在于这样的一个交互方式。我在手里可以起飞，可以把它扔起来起飞，起飞了以后不需要遥控器，它可以直接跟着我走。我就可以一个人出去，骑车去做各种的极限运动的时候，它就可以跟着我。

我的一些影片给我拍下来。他可以做这样的事情，这其实是一个非常好的交互设计。这个交互设计到现在2024年，也就是八年之后，大疆终于把它做出来了。也就是现在大疆的这个产品，还没有把它完全做出来，搁在水里会沉底。这个产品当时就如此夭折了，是非常非常可惜的。

那么，咱们讲到这位开源界的前辈，他叫李大为，这个台湾人，台湾高雄人，一直致力于开源事业，从1990年就开始在国内的一些开源基金会里边去运作，非常非常早。他主要后来在做创客空间，创客空间主要是做硬件开源的，不是做软件的。因此，他跟深圳这些工厂的总工们都比较熟。总工们吃饭的时候，他经常可以去蹭饭，这就是这样的一个原因。

他机缘巧合地参与到这个故事里面来。为什么会讲起这个故事呢？因为他正好现在在美国的一所大学里头，跟一些美国的教授在研究一个事情，就是山寨与创新之间的关系。当时他讲了这样的一个开头以后，我们就去问他说：“你来给我们讲一讲，到底怎么个山寨法，怎么个创新法？”因为我们一旦讲到创新的时候，都很鄙视山寨。因为一旦山寨了以后，创新的人就没有得到收益，而山寨的人，你总觉得他好像是偷盗了别人的东西，应该被唾弃的一种行为。

但是他讲，实际上不是这样的。到现在这个时代，其实IP的整个管理制度就已经落后了。甭管这东西是谁的，我先把它做出来，然后快速地往前做，才可以最快速地创新。如果上来每一件事情都找律师，都去谈，你就做不了创新，你就没法往前走了。

在这个基础上，他就给我们讲讲Lily无人机的事情。这Lily无人机，其实是我们在那一代就经历过的，那个时间段的人都是心中的痛。这么伟大的产品，居然就如此销声匿迹了。当时到底是怎么翻的车？它到底是PPT的，就是完全没有任何能力制作呢，还是说遇到什么样的问题？当时大家都不知道，直到这么多年以后，七八年之后，才终于解惑，原来背后还有这样的故事。他以华强北的电子产业为例。

阐述了草根创新和底层创业的价值，认为这种开放合作竞争性生态环境能够促进真正的创新和产业发展。他的意思是什么呢？你比如说，这些华强北的总工们，到底是不是抄袭，是不是山寨，肯定是，这个事一定不能否认。人家Lily把这个视频放出来了，把所有的交互过程、交互方式都想清楚了，把产品形态也想清楚了。虽然没有实现，但是呢，人家把前期定义做好。

但是你说，从讲清楚这件事情，到最后把东西做出来，依然需要克服很多工程上的问题，这一定是如此的。那为什么Lily最后，那两个创始人拿着所有原创的图纸、原创的这些设计，找到各种的工厂以后，他自己做不出来呢？一方面因为他们的情商很低，被人坑了；另外一方面是什么呢？就是他们自己其实也没有这种工程能力。

在这个过程中，双方的创新都非常可贵。我给大家举另外一个例子，像我们以前写很多的基础算法代码的时候，会去请科学家来写，真的是科学家。科学家跟工程师是有区别的，科学家只管算算法，就是一些很复杂的这些算法，他们能搞定工程师搞不定的。但是呢，他们写完的程序我们是不能用的，我们需要找工程师把他们的程序整个重新写一遍，要继续使用他们的算法，但要符合工程要求。

在这个过程中，双方离开谁都搞不定这个事。但是呢，这里头有一个是什么呢？就是科学家是不可替代的。如果没有这个科学家把一开始那个算法想出来，那后边多少工程师都搞不定这事。工程师是可以替代的，你说这个工程师不行，我换一个工程师也可以。但是呢，该有沟通协调的一个过程，你不是说随便摸脑袋找一个工程师，随便转码来一个人就可以把这事搞定，这事也不行。

所以还是需要顶尖的工程师，而且需要有很好的沟通协作、相互尊重，才有可能把这个产品做出来。所以我觉得，前面Lily这帮人很伟大，他把产品定义了。但是后面做出这个产品的这个人，或者第一个能够把他的产品做出来、能够抢到结账权的这个总工也很厉害。

他其实已经把Lily整个团队可能都没有想明白的各种各样的工程难点都给克服掉了。他把东西做出来了，而且这个东西呢，可能在软件上并没有那么聪明，没有那么智能，但是呢，各种的物理指标和硬件指标都是可以实现的。而且还把BOM的成本压得很低，它的BOM成本是100美金。那你拿出来以后，按照这个499美金去把它卖掉的话，那你在深圳再多花天酒地一段时间，也不是不可以。但是如果你在深圳花天酒地了半天，东西没做出来的话，那你被人起诉去退钱，这个也没什么可说的。

咱们总结一下吧，现在的IP管理制度呢，对于快速创新以及制造其实是有一定的阻碍的。它可能适用于某些特定的领域，但是现在新的，无论是软件还是硬件领域，其实都不适合原来那套IP体系了。如果不愿意脱下长衫走出象牙塔，这些天真的孩子呢，走进后厨就会出现Lily当时的故事。

什么意思呢？咱们现在比如说到饭馆吃饭，吃得很香，当然让你到后厨看看，你会觉得“哎，我要告他，这个东西不够安全、不够卫生，那些东西看着好像不够新鲜。”所以这个过程，就像是从来没下过厨房的人，你到了这个饭馆后厨的感觉是一样的。

抄袭这件事情呢，本身其实并没有那么容易。虽然我觉得直接抄袭这个事情，你肯定是需要有一些新的规范。我们并不是说抄袭就一定是罪大恶极，它肯定是一个负面的事情。但是呢，还是应该在相应的一个规范，一个更适合创新、更适合产品快速迭代的社会协作与分工的范畴内，要一些新的规范，来规范到底怎么去使用这些信息，怎么去使用这些创新的内容，这个是需要的。

但是呢，抄这事并不容易。像我们以前做软件也是这样的，很多能够自己做出软件的人，你让他去抄别人的软件，他抄不出来的。抄的话，你需要有很好的观察能力，还要思考人家到底是怎么做的。我记得原来咱们最早的时候讲抄袭，讲的是温州鞋。正好我这次去龙泉山，也是来回分飞温州。当时呢，大家有一个这样的传说。

就说这个温州的老板，跑到意大利米兰去参加人家国际时装周。参加完了以后呢，打电话，真的是电话语音的，电话打回来国际长途，通过电话里边进行描述，说这个鞋长什么样。然后呢，在国内在做出来这个鞋，就跟米兰时装周上展的那个鞋一模一样。

但是这个对于我们来说，算都市传说了，我并没有验证过这个事情，但是非常恐怖。跑到现场看，看完了以后就往回打电话，说：“我告诉你，这个鞋有一个扣，那有一个眼，后边是怎么弄的。”他可能连这个鞋的样品都没有，量都没有量，他可以通过完完全全电话口述的方式，让国内的人把鞋做出来。

这件事情，咱们在批判他可耻之前，请每一位想去骂我的人，自己想一想，你们有这能力没有？你能够说拿着一个电话，在有限的时间内，把一双鞋描述清楚，让对面老家的亲戚，中国的工厂都是这样的，都是亲戚把这双鞋一模一样造出来。有这能力没有？

所以抄袭这件事情本身并没有那么容易。在抄袭的基础上，如果再进行改进，并且能够做出被市场所接受的产品，在这个过程中呢，其实也是需要创新，或者我们叫微创新、小创新，甭管你怎么叫他，但是他依然是一种创新。而这些创新呢，本身其实也是值得尊重的。

就像刚才我们讲Lily的故事一样，前面设计出Lily无人机的这种交互方式的人，他们值得尊重，这个是要去肯定的。但是第一个能够把Lily纸无人机只通过一个视频就把它做出来，因为你像我没有图纸，没有任何的结构图，也没有内部的，我到底用什么电机、什么元器件、什么都没有。他只是看了个视频，就能把东西做出来。而且做完了以后的各种的物理性能和指标，基本上可以达到视频的这个状态。

至于最后你说我怎么去遥控、怎么去避障、怎么去跟随，那是软件的问题。我们只需要给你留出来足够的耗电，给你留出一个芯片的接口，剩下的事情我们就不管了，你自己搞定就好了。我们可以放好摄像头，你只管在后面把飞控系统加进去就完了。两边都是有创新的，我觉得这件事情还是要承认的。

你不能说：“哎，前面那个是创新，后边这个就是可耻的山寨。”如果你不要他，你就永远不要想着说：“我能把产品做出来。”就像咱们去登山，登喜马拉雅峰，他有向导。这些人从来都不记忆，谁是冠军，谁是亚军，都是说一个向导背着东西带着人上去。最后这个登顶的，甭管是中国人还是美国人，还是任何一个探险家，他们是登顶的英雄。这个向导是不算的。但是如果没有这些向导，这些人自己也上不去。

IP管理和知识产权保护这件事呢，肯定是越来越不适合现在快速创新的市场环境。上得了厅堂的东西，未必就能够下得了厨房。有些东西在厅堂上就可以了，特别是现在很多的IP管理制度，你在厅堂上就行了，没必要到厨房里再去搅和一下。

就像刚才咱们讲这个Lily的故事，当他发现这些工厂已经把东西做出来的时候，他完完全全可以坐下来跟人谈。如果这个工厂自己不惦记卖这个东西，其实也没有伤害到他什么。你只需要在人家已经做出的这个结果上，再进行一定的调整和相互的妥协，一定是相互妥协。因为这些人在做的时候，一定有很多工程上的事情是没想明白的。在这个时候，他需要跟这些工厂的师傅们一起去谈，问：“这个东西有没有更轻的材料？或者是不是应该把它做得再结实一点？”他是要去谈这个事情的，要去碰撞的。

他们没有工程经验，也没有工程能力。在这样的过程中，才有可能快速地把东西做出来。哪怕说最后不是100美金的BOM，而是150美金或者200美金的BOM，因为他毕竟收了499美金嘛，还是有很高的利润，还是可以把东西做出来的。

但是如果你上来就要求这个厨房长得像厅堂里边一样干净的话，那么可能你就快要饿肚子，吃不上饭了。你说也有一些饭馆是名厨名档，这不是也很漂亮吗？但是大家要想清楚一点，明厨明档它有两个作用。第一个作用是什么？就是增加成本，你一定是成本上升很高的。你想，他这衣服得穿得干干净净的吧，得戴个大白帽子吧。

你要想去快速地把菜做出来，那肯定是浑身上下没有特别干净的地方。就算是衣服洗好了，你这个上头还是会有印的。所以，这个明厨明档的成本一定是很高的。而且呢，效率一定会下降，因为“萝卜急了还不洗泥了”。如果每次做完菜都要把这个都打扫干净的话，这个效率一定不高。

但是呢，明厨明档的好处是什么呢？就是可以带来流量。你可以看到后边在干什么，心里有个底。而且呢，跟这个厨师之间有一些参与感，这盘菜是我的，那个切的鸭子是他的。你在这个过程中是更愿意去买单的，这是有好处的。

所以，明厨明档这件事呢，还是要衡量投入产出比。我增加的成本、降低的效率，跟我带来的流量和转化率之间，到底划不划算？当然，现在技术发展呢，会让明厨明档这个事成本下降，传递的效果也会上升一些。比如说，我在后边做着菜的时候，我拍着抖音直播着，没准就有好多人上我这来订外卖来了。

但是呢，这依然是一个工程成本问题。咱们最终讲的是什么？就是山寨与创新。它本身并不是0跟1之间的关系，而是一个过渡的过程。而且，他们可能对于很多人来说，是一个完整产品的不同部分，离开谁都不行。但是这个过程呢，可能最一开始能够想出Lily无人机的人是不可替代的。2016年失败的，到现在2024年过了8年了，大疆最新推出的产品只完成了当时一部分的功能，还有一部分的功能没有实现。后边工厂的那部分贡献虽然可替代，但也很重要。

在这两边进行合作的过程中，需要更多的沟通、更多的尊重、更多的协作，才有可能真正做出好的产品来。这就是咱们今天要讲的故事。咱们讲到最后呢，再跟大家说一本书，也就是前面这个李大为他们去一起协作的一本书。这本书呢，叫《创新民主化》，也是在讲如何去IP，如何快速创新。

现在咱们在国内，或者很多中国人，都觉得山寨是一个纯贬义词。但是现在甭管是剑桥、MIT，很多的大学里面呢，都在去开设课程，或者有教授设立课题，再去研究山寨到底是怎么把中国的制造业推起来的。

就是我们做的很多东西，确实是震惊到他们了。他们也需要去研究，这背后到底是怎么回事。研究之后，他们有了这样的一本书，这本书也是开源的，大家是可以去下载的。我会把这本书的下载地址放在我的文字版链接里边。我应该会在视频更新以后，在这个视频简介里头贴这个文字版链接。大家点进去以后，能够找到这本书的下载地址，是个PDF文件，大家可以去看一下，看看他们说的对不对。

好，这个故事跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord的讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

iPhone 16跟微信要二选一了。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。最近网上关于iPhone 16将不支持微信的说法，甚嚣尘上。因为9月10号iPhone就要开发布会了，每年在这个时候，最新版的iPhone都是整个互联网上热度最高的词。微信呢，任何时候都是互联网上热度比较高的词。这两个词碰在一起，那这玩意简直是没有任何办法，大家一定要来蹭一下。

现在网上说什么都有，有的人说iPhone 16跟微信你必须二选一，有人说苹果一定要去收苹果税，微信不干了。还有人在讲，苹果做出了重大让步，也有说微信做出了重大让步。还有说微信你一定要挺住，甚至还有说中国拿到了全世界最高额的苹果税。也有人讲说微信咱就不装苹果了，去装鸿蒙，咱们去装华为吧，咱们不用它的了，行不行？咱们要坚持民族气节。现在说啥都有。

当然了，现在好巧不巧的，华为也宣布了，说苹果九月十号开发布会吧，那我也九月十号开发布会，我跟他一点关系没有啊，纯属巧合。苹果呢，要发iPhone 16，Apple Intelligence应该这次是十几的，这种最新的CPU一般就是这么几件套。华为现在大家传说，它要发这种三折屏的手机。咱们现在使用的折叠屏手机，甭管横折竖折，就是两块屏这么折在一起。他要把三块屏折两折，怎么折开了，这个我们也拭目以待。

而且现在很多人都在讲，9月10号华为的发布会，有可能发布出来的是鸿蒙next，就是彻底不支持安卓的第一个版本。这个我觉得也需要拭目以待，我个人不太相信。马上就可以见真章了。

目前官方对这个事的回应是什么呢？苹果的客服回应说，目前没有这样的消息，iPhone 16不支持微信，不用担心，iPhone手机都是可以正常使用微信的。然后微信给出的回应是什么呢？他说我认为大家对目前情况的本质有一些误解，那就是目前我们并没有通过内购绕开支付，对iOS上的小程序进行商业化，这事我没干。

他讲了这样的一个话，而且腾讯也讲了一个话去补充一下，叫什么叫希望以经济上可持续、同时也公平的条件来实现商业化。目前这一讨论正在进行中，希望讨论能取得积极的成果，因为这将是一个三赢的结果。这是微信的表态。

结论：大家在积极沟通，但是还没有结果出来。这就是现在苹果跟微信之间的一个状态啊。会不会二选一？大家相信绝对不会。虽然说现在苹果已经禁止微信更新了，但是你以前只要下载过微信，你还是可以去用的。哪怕说你以前从来没有下载过，或者你找了一个新的手机需要重新下载，你也可以下载上一个版本的微信。它并不是说这个产品下架了。苹果里头有一些应用会下架，一旦下架了以后，这个产品你就没有办法在新的手机上安装。微信并不存在这种情况。你现在去买一个新的iPhone 15 Pro Max，或者买一个iPhone 16，重新去安装微信都OK，就是装上一个版本而已。

那么这种谈判大家到底谈什么，可能跟大家想的不太一样。这个事呢，不是一个你死我活，非黑即白，正义一定要战胜邪恶，跟这个没有什么大关系。也没有哪件事说这个原则寸步不让，祖宗传下来的国土一寸都不可以丢失，跟这也没啥关系啊。

我们以前呢，参加过类似这样的谈判。以前我在猎豹的时候，跟Facebook之间有过类似这样的谈判。当时主要是一些广告相关的收益，双方有一些争议，那就谈呗。当时我记得，应该也是派了十几二十口的人，跑到美国Facebook的办公室里头去。大家对数据，实际上这种谈判最主要干的一个活，是对数据：哪些钱该给，哪些钱不该给，哪些钱该怎么给。它是这样的一个过程。

所以大家要注意，这种谈判一般是分成三块的，不是说上来寸步不让，这个事差一点我就丢人了。一般三块是什么呢？第一块叫大原则谈判。什么叫大原则谈判？就是收不收，收多少，这叫大原则谈判。我们的苹果税是收30%的，还是收20%的，还是怎么样啊，到底是不是应该给，这叫大原则。

第二块叫操作细则谈判。什么叫操作细则？哪些收，哪些不收？因为微信的情况是很特殊的，它上头有电商、有支付、有游戏，有很多这样的相关内容在里边，都要去支付。那么这些支付，到底有哪一部分是符合苹果税要求的？你应该交，哪些不符合，哪些属于灰色，有可能不符合。那么我们应该如何去界定，怎么去进一步界定？这部分算是一个相对细节。而且最后其实这里头有一个很关键的，就是如何对账，如何审核，你到底花了哪些钱，这个钱我们怎么来进行双方相互可以信任的一个对账？那么怎么去确认这个事，这个是很重要的。你不能说你倒数一数我就认了，这个事是不行的。而且在细节谈判里面，还有一个很重要的点，是什么呢？就是出了问题怎么解决，怎么处罚。我们现在已经规定好了，发现有人违规了，违规了以后，我们应该如何去解决这个问题，这都是细节谈判。

这是第二块了。第三块是什么呢？特殊案例谈判。什么叫特殊案例？这总有些新情况，谈的时候没谈明白，上次说这事的时候，有一些新的可能性我们没有考虑清楚，或者说原来有一些可能性我们也知道，但是呢，它占的比例很小，不太影响，我们就没有为它去费这个劲。现在这种新生事物，或者这种新的可能性的这种收费，它案例变多了，或者金额变多了，我们现在应该坐下来好好谈一下这个事了，这个叫特殊案例谈判。有的时候呢，是作弊，有的时候是系统有bug，或者呢，就真的有的时候是有一些新的玩法出来了，那咱们要重新坐下来再谈一谈。

通常这种特殊案例谈判是比较多的，过一段时间就与时俱进一下。而且这种谈判通常是以核对账目开始，一定是说账目上有一些差距了，对不上了。我觉得你挣了好多钱，你没分给我，或者是你让我花了好多成本，但是我又没挣到相应的钱，这个时候呢，我们就要启动一下，咱们看看是不是对一下账，是不是哪个地方有问题。这个可能很多人没有玩过类似这样的系统，他没有一个直观的形象。给大家举一个相对直观一点的案例吧，上岁数的人。

在以前的老小区里头，有可能收过水电费。那个时候收水电费啊，不是每家自己有水表。他也有，但是他算的时候，有一个总表。什么意思呢？我们要到每家去抄，你这个电表是多少，水表多少。你不是拿着这个数就直接去，一个电多少钱，一吨水多少钱就收钱去了，不是这样。你还有一个单元，或者整个楼的一个总表。他一般走的字会多一些，因为他还有走廊的灯，或者有一些公共的厨卫设施，他也走一些水。而且有时候线路跟管道的老化，他也会再走一些水。

所以通常这个总表会多走出几个字来。当然还有就是偷水偷电嘛，这个事以前的老小区里是存在的。那么如果这个数大差不差的，那我们以前处理的方式是什么？就把它摊掉，摊到每一户里头去。最后呢，让大家按照各自的比例，比如说我用的水多，你用的水少，最后多出三个字来，我也按照我这个比例跟你这个比例，咱们去把这个钱交掉就完事了。以前我们是这么处理的。

但是如果说差的特别多，那这个时候怎么办？那就要把这个住户们都叫出来。我们现在发现，这个数差的有点太多了，咱们是不是做一下线路排查，管道排查，看看是不是有跑冒滴漏，或者有人私搭线了，或者是有管道破裂了，那我们去处理一下。实际上这种大厂之间的谈判，更多的就是像我们以前收水费电费的这个过程。有些新情况了，我们来补一补，出现这种情况，就需要制定一些新的标准，或者是说我们拟定一下，这一部分应该算成是，我们给他算一个税率，我们怎么来处理一下，也就完事了。

那么腾讯跟苹果之间的谈判属于哪一种呢？咱们以腾讯官方的表态来看，第一个大原则，我们有意见，但是呢，我们在没有谈出新结论之前，在一丝不苟地执行。所以腾讯说，你们理解偏差了，我们并没有去偷逃这个税款，我们该交的都交了，也没有什么不合规的地方，我们都完完全全符合规定。在操作细节上呢，腾讯说我们也都认真执行了，双方可能理解会有一些偏差，比如说腾讯的具体某一项收费上，会有一些小问题。

是在特殊案例上，现在呢，估计应该是在对账，上下对不上。那咱们坐下来谈。对于苹果来说，就是腾讯你收了这么多钱，是不是应该有一部分是属于我的？按照大原则，这一块应该归我。那咱们坐下来谈一下这块。

在干这样的一个事情，腾讯也在讲什么。我对大原则，虽然现在我们执行了，但我也有意见。我们希望能够降低一些费率。我们长期的三方有利吗？腾讯、苹果和在腾讯上做开发的这些开发者，三方都要有利。那么你少收点，我也少收点，咱们让开发者可以在上面开发更多的游戏，可以让更多人在微信里头玩小游戏。这是腾讯整个的一个表态，但苹果就什么也没说了。

所以现在应该就是在处理腾讯里边，比如微信小游戏，或者是一些比如公众号订阅，这种虚拟物品的交易。这些东西到底应该怎么去算？如何对账啊？如何去确认这一部分销售额是什么？或者说我们这一部分到底算还是不算？现在在干这件事情。

那么这种谈判一般会有什么样的结果呢？首先大家要记清楚，这是个生意，这不是一个说你死我活的事。那么生意的最终结果通常是妥协，就是各退一步，或者我们就拖一拖。现在没有一个结论，回头再说这事也行。

那么平台跟超级APP之间的博弈，会一直存在下去，不停地谈，不停地妥协和让步，不断地寻找新的平衡点，这个才应该是常态。当然了，他也会不断地发现新的问题，不断地打补丁。一直也会有一些头脑简单的朋友喜欢这种话题，就像前面鸿蒙next跟微信之间也是，一开始没谈懂，那么大家就要上来谈。华为跟微信有二选一了，大家就会喜欢。

那这个事你说谈完了，谈好了是非黑白搞明白了，这一天其实永远也不会有。所以从来就不会说，大家彻底搞明白一件事，这个才是跟大厂之间打交道的一种常态。不会哪天说苹果你错了，微信怎么错了，苹果对了，以后我们就这样了，再也不改了。自古以来就如此，那我们以后不能动，这个都不是现代文明人或者现代这种大企业正常说话的语调。大家一定要注意，最后跟大家强调。

辟谣：iPhone 16可以使用微信，甭管他们弹成什么样，都可以用。还有人在鼓动大家说不要升级苹果操作系统，那就属于纯坏。为什么苹果操作系统升级，你微信在里头的版本依然是可以下载，依然可以使用，不会有任何影响。而且，苹果操作系统升级通常是改bug，或者说发现了有些漏洞，他给堵上了。

这些人建议大家不要去升级苹果操作系统，就是什么，他可能知道漏洞了。他建议大家别升级，他想办法钻漏洞去偷你东西。所以，该升级的升级，该买苹果的买苹果，该用微信的用微信。

当然了，也不妨碍咱们继续吃瓜吃下去。这也是一个可以给咱们不断贡献话题的一个事件吧。苹果税在全世界各国家的这种不受待见，全世界各个国家跟苹果税之间的抗争，这也是一个可以继续玩下去的话题。

好，这一期节目就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。