中式养生水流行起来了，这是夹缝中的心理小游戏。

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最近两年，饮料行业出了一些新的风向，这个风向叫“水替”，替换的“替”。身体要想好怎么办呢？多喝一点水吧，特别是夏天多喝一点。但是，一点味道都没有的自来水实在是喝不进去，那怎么办呢？还是要有一点点味道，而且消费升级不能停，不能说让这个水越来越便宜。特别大家都去喝自来水的话，这个就价格上不去嘛。上下游这么多产业链，都等着这个事挣钱呢。所以呢，在这个里边，还是需要包含更多的意义。大家注意，消费升级从来不是说我的原料、我的工艺、我的这些基本成本的上升，而一定是说，我要把这些故事和意义卖给大家。所以，新的“水替”就来了，让大家能够喝得进去，有点味道，还要有一些意义，要有效还不能说。比如说，我今天给你喝点绿豆水，明天喝点红豆水，这个事，你说有效吗？你感觉好像应该有效，但是呢，你不能说这个东西有效。只要是在瓶子上说了，说我这个绿豆水是清火的，红豆水是补益的，这个就算违法了，因为你没有药品相关的或者是保健品相关的认证过。那东西也很麻烦，一旦过了这样的认证，你这个东西就有不适合喝的人。

所有药品可能保健品，都是有适应人群和不适应人群。卖饮料的人希望所有人都适应，所以他们绝对不会在瓶子上说，这个东西到底有没有疗效，这个事是不行的。中式养生水，就是解决所有这些问题的一个终极答案。它呢，没有任何疗效，但是呢，每一个人都会脑补一堆疗效出来。什么叫中式养生水呢？咱们来举一个案例吧，这就是中式养生水。大家看，上面写着叫“煮红枣枸杞水”，这个是元气森林出的，它是元气森林下边的一个子品牌，叫“好自在”。它的品名呢，叫“红枣枸杞水”。今天咱们就以这个红枣枸杞为例，来讲这个故事。

大家看，这个颜色和设计很中式，用的是很中国的一种红色来去做包装，而且呢，上面这个字写的也稍微有一点点中式的感觉，有一点古朴设计这样的感觉在里头。然后要强调什么？配料干净、零糖。前面还写的是什么呢？真正煮出来的，这个也是要强调一下的。它的配料里头是什么呢？是水、红枣、枸杞、罗汉果、碳酸氢钠。这个配料表在这呢，字太小，我就不给大家念了，念这东西摘眼镜很费劲。他专门用了这种完全不排版的方式，把所有字堆在一起，特别是靠下的部分，你基本上是没法看的。配料很干净，营养成分也很干净。这上头有一个营养成分表，给大家念一下：能量、蛋白质、脂肪、碳水化合物和糖，都是零。

没有任何的东西在里头，是有一点点钠的。它里头是有碳酸氢钠。这里头有罗汉果，因为这个里头有甜味。甜味怎么来的？虽然枸杞跟红枣都是稍微有一点点甜味的，但是你要想让枸杞跟红枣的甜味在里边显现出来的话，它这个能量、糖、脂肪、蛋白质、碳水化合物这些东西就没法是0了。所有这东西都是0就说明，这个里边可能是含有枸杞和红枣的，但是含量一定非常非常低。那这个甜味哪来的呢？就是有一种甜味剂叫做罗汉果糖，所以这个里边是有罗汉果的。

这个配方叫红枣枸杞，让中国人一听就觉得，这个东西好像有点补。这个不用去查，大家都觉得好像有一点点补。有配方了以后呢，下一件事叫有工艺了。这个工艺是什么？叫煮出来的，不能是随随便便的提炼的呀，或者是榨取的呀，这个都不行，一定要是煮出来的。所以呢，这个上面有三个小图标，上面每个写的是什么？甄选食材，慢煮本味，文火锁味。首先食材是好的，选的好的大枣，选的好的枸杞，给大家去煮去了。而且呢，是慢慢煮出来的，不是猛火煮出来的，要用文火慢慢咕嘟，把这个味道锁进去。最后呢是通过罗汉果，让你吃到稍微有一点点甜味，甚至你还可以说我觉得好像有一点点红枣跟枸杞的味道。

这些东西呢好多是靠想象出来的。什么意思？我记得原来有一个实验，我忘了是哪一位大佬做的实验了，应该也是一个做天使投资的一个哥们。他呢说咱们这样，把眼睛蒙上，把鼻子也堵住，我们来去喝可乐、雪碧、芬达。就是有大量的人是喝不出来哪个是哪个的。为什么？因为那个味道都被就是底下苏打水味道给盖住了，你是分不出来的。但是当你看到这个可乐的颜色，看到雪碧的颜色，看到芬达的颜色，再闻到一些芬芳剂的时候，你就可以分出来，这三个东西肯定是不一样的，它是有差异的。也不是说所有人都喝不出来，我们原来也做过实验，包括像百事可乐、可口可乐、现已可乐和零度可乐，有些人是能喝出来的，这个我们不排除，但是大部分人喝不出来。

所以这个里边，我们能够感觉里头有红枣味，它里头肯定也是放了一些东西的，但是到底放了什么，怎么放的，放了多少，这个事就不追究了。很多人说，你这个里头不是配料很干净吗？大家注意上头写叫配料，不是配料表。所有配料呢，就是少于一定成分的就不写了，配料表才是要求写的很完整的。所以到底有什么，我们不用太在意这件事情。它呢也强调了工艺，就是真正煮出来，配料干净，零糖。这个零糖还要专门提一下，这个水是有甜味的，现在有很多人要减肥。

又稍微需要补一下，特别很多上班的人，自己内耗了半天，要稍微滋补一下，那就拿出这个东西来喝。绝对不能宣传说这个东西有任何疗效，否则违法。你说我又不能宣传疗效，大家为什么去买呢？剩下的部分呢，就是买水的人去脑补的部分了。我们作为一个中国人，从小受到了中医药的教育，甭管你信不信中医吧，这个东西是根深蒂固的。我们每次看到这个东西的时候，就会脑补它的疗效出来。

我还记得有一次在北京火车站，就是最老的北京火车站，有一个广东人去买粥，说我要一碗红豆粥，食堂的人就给他打了一碗绿豆粥出来。这个广东人就跟人急了，说我要的是红豆粥，你怎么给我打绿豆粥呢？后来那食堂的人说差不多都一个价格，你就凑合喝不行吗？不叫食堂，应该算是国营的一个餐点吧。后来那广东人就急了说不行，红豆是补的，绿豆是凉的，这个东西哪能一样，相相当于是你给我开错药了一样。中国人脑子里的这些东西，是非常根深蒂固的，当然广东人会更根深蒂固一点，会比咱们北方人要更讲究。

那我们看到红枣了，想到的是什么呢？想到的叫味甘性温，健脾胃心经。这是红枣在中医药经里头写的，它是叫补中益气，适用于脾胃虚弱所致的乏力、食欲不振。其他的还有养血安神，红枣很多人都觉得它补血，红的嘛，常用于气血不足引发的血色萎黄，心悸、失眠、月经量少等这些症状。中医理论认为心主血，红枣补心血以安神。而且呢，红枣还有一个作用是什么呢？叫缓和药性，在中医方剂中常用作佐使药。咱们做中医药方是君臣佐使，它是佐使药调和其他药物的烈性，比如伤寒论中的桂枝汤，里边就要加红枣，就是让你缓和一下。

枸杞是什么东西呢？枸杞味甘性平，归肝、肾、肺经。它呢几个作用，第一个是滋补肝肾，适用于肝肾阴虚导致的腰膝酸软，头晕目眩、耳鸣。本草纲目称其为补肾生精，养肝明目，这作用大去了。我记得原来，我一个在日本上班的朋友就跟我讲，你只要跟日本人说这东西壮阳，他们砸锅卖铁也买，但是这个大家当笑话听就完事了。所以枸杞作用很强，除了补肝肾之外还可以干嘛？叫益精明目，对肝肾阴虚引起的视力模糊、干眼症，有辅助调理作用。这是中医理论中的肝开窍于目，肾精充足则目明，从这来的。还可以润肺止咳，可缓解肺肾阴虚所致的干咳少痰，这个是枸杞的作用。

两个配在一块，那更了不得了。二者配伍，协同作用，气血双补。红枣主补气血，枸杞主补阴精，二者合作，可增强益气养血、滋阴润燥的效果，适合气血两虚、阴虚血少的人群。

如产后、体虚、病后调理的这些人，这个好厉害吧？而且还可以肝肾同调。肝藏血，肾藏精，精血同源，二者搭配可协同改善肝肾不足引起的头晕、乏力、早衰等症状。哇，这个简直不得了。

现代营养学视角，咱们就不按中医来，这东西也是有效果的呀。红枣富含铁、维生素C、环磷酸腺苷，可能辅助改善缺铁性贫血，增强免疫力。这是西医对红枣的认知。而西医对枸杞的认知是什么呢？含有β胡萝卜素、维生素C、枸杞多糖、叶黄素等，具有抗氧化、调节免疫的作用。其明目效果可能与叶黄素保护视网膜有关。西医也觉得这是个好东西。

那么适用什么人群呢？气血不足者，表现为乏力气短、面色苍白、月经量少；肝肾阴虚者，表现为眼干、腰膝酸软、失眠、口干咽燥。日常养生调理，适合健康人群作为温和的滋补饮品，尤其适合秋冬干燥季节。

讲到这了，这个里边的商业逻辑到底是什么样的？消费升级这些尝试是不能停的。我为什么反复在强调这件事？因为人力成本、渠道成本都会不断的上升，不可能下降。我们需要去租房子，我们需要去打广告，我们需要让人去卖这些东西，这个成本只能上升。那么必须要有匹配的价格，才能够在流量争夺中保障弹药充足。你说我这个价格很低，一块钱，你想去打广告，想去找人替你卖这个水，谁理你？你没有给大家留出打广告的成本来。但你说我这东西5块钱，那这个里边可以拿两块钱到3块钱去做渠道建设，去打广告，去铺货，给所有的渠道做返点，这就可以来去做这件事了。大家就是愿意卖这个东西。

你比如说我现在开个小卖部，你那一块钱的水，我要把它摆到货架上，它是要占我的房租的。我就算是卖的再多，我卖这一块钱的水，我也不能把这一个平效站出来，就是我这个平米上，你是挣不出这个钱来的。但你说我卖这5块钱的水，虽然我卖的稍微少一点，但是我只要把这水卖掉了，我就可以把小卖铺的房租挣出来，就这么简单的一个道理。所以消费升级这件事是不能停的，价格必须上升。而且这个价格上升跟原料、工艺这些东西是没关系的。你说哎，我价格上升了，5块钱了，但是呢，我的原料上升了，我真的买了一大堆红枣和枸杞回来，我这东西成本4块9，这个也是卖不掉的。你的成本不能比正常的矿泉水高多少，你多出来的钱是进行渠道销售的，不是让你去采购原料的。

那么下一件事干嘛呢？就是你要让人买了，要提高转化率了。教育用户这个成本是很高的。你说哎，我做一个新品牌，我来告诉你，我这里头有一个什么ABCD。

什么乱七八糟，宇宙洪荒万物，包治百病的一个东西。这个事肯定不行，因为你要想让大家信这个事，成本非常非常高。而且你一旦说了，说我这东西包治百病了，那你就要去过药监了，这个成本就又上去了。所以怎么办呢？就是要找一些心理暗示。中国人有些知识是不用教育的，真正做出疗效来反而麻烦。我还不能做出疗效来，我就是要利用这些中国人不需要教育的知识，让你们脑补疗效。然后我就把这个设计，整个的瓶子包装，做得很中式就完事了，其他都不用管。要有一点点味道，你说我一点味道没有，我喝了以后还是跟白开水一样，那这事你也是卖不掉。还是要有一点味道了，但是绝对不能说疗效哈，剩下的让中国人脑补就行了。利用这些中药知识，形成巧妙的心理暗示，补齐这个故事。我们反复强调过，消费升级这个过程中，我们是把故事卖钱的，绝对不是把原料卖钱的。你要什么雪山融水，真要到雪山下头去打那个水，这个水就不是这价钱了，卖出来的是这个故事的钱。包括咱们今天看到的，文火煮出来的红枣枸杞水，都是这么来的。故事补齐了，销售转化率就上去了，就可以把这瓶水卖到5块钱了。然后就会有小卖部，就会有各种的渠道，愿意在他这个寸土寸金的货架上，来摆着我们的水去卖了，这就是目的达成了。

所以这个故事告诉我们什么呢？就不管做什么生意，如果你的目标客户群体，比如说现在这个东西，它是卖给中国人的。如果你的目标客户群体已经有一些根深蒂固的基础设定知识了，我们知道红枣怎么回事，我们知道枸杞怎么回事，我们还知道这东西要慢慢煮，你不能拿化学试剂去萃取，去把这东西都根深蒂固印在脑子里了。那么我们就要思考一下，如何来运用这些已经老祖宗给我们打好的精神钢印，把这东西卖出去。这就是这个故事真正要告诉我们的。

最后呢，如何理性的来看待中式养生水的问题？最一开始我们讲到的这个词是很关键，这东西叫水替，就是喝水。你喝它的时候，你就相当于在喝水，没有任何其他的作用。稍微有一点点的味道，就是可以让你多喝一点点水。他是没有任何疗效的，元气森林比咱们还不希望他有疗效。因为一旦有疗效了以后，他就不是说随便拿一个食品许可证就可以卖水了，它属于叫植物饮料，像类似于茶的东西。但是呢，咖啡因，茶里头什么茶碱，这东西都没有，但是它也算是一种植物饮料。所以，我们当喝水就行了，稍微有点味道，让喝水这个事呢，变得更加有趣一些，其他都不重要了。真正我们要看的是商业模式，中式的设计，这个主字要写的很大。

配料就是你好像是要有一个方子，就跟中药药方似的。红枣、枸杞，你真要给他做一个很复杂的方子，一大堆大家也没法认知的这些东西，也没必要。一定要找这个大家能够认知的，红枣、枸杞是绝大部分人认知非常好的一种方子。营养成分也要写清楚，因为很多人要减肥、要控糖。你说这些含糖、含碳水化合物、含蛋白质、含脂肪，这玩意卖不掉了，一定啥都没有。工艺一定要写清楚，主，这个字是核心的。其实所有的这些东西都是文字游戏，唯一的目的就是让我们可以用这个价格把它买下来，没有任何其他的目的。

好，这就是今天跟大家讲的中式养生水的故事。讲了半天我也得喝口水，味道还可以。好，这个故事今天就跟大家讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大数据杀熟是不是有救了？有什么反制措施没有？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲大数据杀熟。

稍微了解一些算法底层原理的人，对他是不是有反制的手段和措施。首先我们来说一下什么是大数据杀熟。今天看了一篇文章，上面用了一个词，让我颇有感触，说大数据杀熟的意思叫“为忠诚买单”。而这个词你刚看上的时候，觉得怎么那么别扭。我忠诚了，还要为这个事买单？不是别人花钱来买我的忠诚，而是因为我的忠诚，我自己要去买单。

但是你想，杀熟，杀熟吗？“熟”这个字的意思就是你跟他熟了，你已经放弃了货比三家的这件事情。我们信任这个平台了，在这个平台上就去买东西了，或者说我默认首先看这个平台，只要觉得还差不多，我就去买了。

从平台的角度上说呢，他们的算法实际上是有两个核心KPI。第一个叫达成交易。你说我达不成交易，这个事肯定是没有任何意义的。你说我连交易都没有达成，那我怎么能够多挣到钱。所以第一件事是要达成交易。第二件事是什么呢？在达成交易的基础上，尽可能的提高销售额和利润。所有的算法肯定都是这样去设置的，没什么公平公正这些东西，想太多了。

所以他们的核心算法诉求就这两个。你说有没有办法因为我忠诚，然后去提升我的购买频率呢？也有一些方法，比如说给你发推送，给你发红包，想办法给你发优惠券，然后刺激你来购买。但是呢，每一个人最终能够去买东西的次数，或者是层层交易的这个总量，他是不可能无限上升的。比如说我平时买10件东西，你给我发了一堆优惠券，我买12件到头了吧？我也不能说你给我发一堆优惠券，我就买1,000件东西，这是不可能的。

所以还是要在单价上去下文章，尽可能在有限的订单量上，多挣点钱出来。而且呢，有的时候，所谓的大数据杀熟，这里面有一部分灰色的部分，或者说有一些被误解的地方。那你说他都杀了我了，我到底误解他什么呢？这个里面有一些很复杂的折扣体系，现在上拼多多也好，或者美团呀。

或者这种电商平台、外卖平台去下单的时候，他这个折扣体积是非常复杂的。这种券、那种券，然后怎么去叠加，什么去会员，商家券、这个平台券，非常非常复杂。所有的折扣呢，最后是要算转化率的。他也不能算着说，我把所有折扣都用完了以后，这个东西是挣钱还是赔钱。当你把所有的折扣都用完了以后，他会赔钱。所以他会算说：“哎，我们设置了这么多折扣，有一些是上来就能看见的，有一些呢，需要七拐八绕以后才能找到。”最后综合起来的转换率，我们的商品最后能不能挣钱，他有时候会算这玩意。

那么在这种情况下呢，你觉得被薅羊毛了，特别是这些老用户、很忠诚的用户，其实他有好多的折扣你没用，只是那些折扣相对来说比较隐蔽而已。所以有的时候这种折扣藏得太深，也会被我们误认为是在做大数据杀手。那他为什么藏那么深呢？因为有专门的羊毛党会去算他的折扣，一旦发现这个里头有一些漏洞可钻的话，会冲上去疯狂的薅一把。对于普通人来说，我们没有这种薅羊毛机构，这是算是一种专业的机构。没有他们这种数据敏感度的话，老用户就会被杀手。因为你新用户上来以后，他默认你不熟悉平台，你是找不到这些折扣券的。所以呢，我就干脆给你一便宜的。

你要是老用户来了以后呢，这些折扣券你有可能都有。我如果一下就给你一个跟新用户一样的价格，你把所有这个折扣券用上了以后，我就亏了。但是总有一些老用户已经经常在他们家买东西了，还是找不到折扣券。那么这些人就被杀了，而这种情况也是存在的。作为个人来说，我们既然已经了解了大数据杀熟的一个基本原理，那么有什么反制手段没有？反制手段呢，其实说白了并不复杂。这些反制手段呢，绝大部分是无效的，甚至是这些平台会给你一些假象，让你觉得你找到了反制手段，然后从而呢，更多的去下单。

我们咱们看一下，到底是道高一尺呢，还是魔高一丈。第一个反制手段是什么？叫无痕浏览。什么意思呢？就是我们在浏览器里头去浏览网页的时候，是允许开无痕模式。

或者叫隐私模式。在这种情况下，网站是不知道你的各种信息的。很多人觉得我这样去浏览这个网页，这样去下单的话，他就不能杀熟了。他不认为我是一个老用户，他认为我是一个新用户。但是这件事呢，其实是一个心理安慰。为什么？因为你最终要下单嘛，你最终还是要去点购买的。所以很多人会发现一个很神奇的问题：是什么呢？就是当你不登录的时候，不登录账号的时候，你去浏览看到一个价格，当你最后要去下单购买的时候，发现比原来贵。为什么？因为他发现：“哦，我认出你来了。”那你应该是花更贵的钱去买。很多人都会有这种感受。一旦登录了，一旦要支付了，他拿到你信息了以后，这个价格就变贵了。

第二种是什么呢？第二种其实稍微有点效果，叫重塑人设。什么叫重塑人设呢？就是你想，整个的这个系统，他会给你打标签：这是个有钱人，那是个穷人。对于一些被打了有钱人标签的人来说，他就会给你看一个比较贵的价格。这些人怎么去重塑呢？第一个，反复注册新账号，因为经常有一种优惠，叫新人优惠或者叫新人补贴。那么这种羊毛呢，不薅白不薅。第二个，就是到系统里边去反复抱怨说：“哎呀，这个太贵了，我不想去了，那那个实在是太贵了，我吃不起了。”或者在称赞这个东西很便宜的话题后边点赞。那么这样的话，系统确实是会给你打一个新标签上去，这个人可能对价格相对比较敏感。打完了以后呢，再往后你看到的价格就会便宜一些。这个是真的会存在的。而且呢，这个是在短期内有效。长期了以后的话，你还是会被标识出来，因为你最终还是消费了嘛。除非说你在修改人设的时候，把自己的这种性格也改掉，我以后就不去买这个贵的东西了。

当然，这其实是很正常的。就是很多人说这个说了一辈子谎话，后来大家就真的照那个模式去生活下去了。你抱怨了说：“这个好贵，那个好贵。”你等于一边是在系统里面重塑人设，重新打标签，另外一边其实也在扭曲自己的性格。往后可能我们的消费确实会降低。还有一种重塑人设的方式是什么？就是退单。

你下单以后，然后说对不起，我不要了，直接把这个单子取消掉。这个时候呢，平台就会把一些犄角旮旯里的这种优惠券找出来给你推送，说我这还有优惠券呢，是不是再把刚才那单买上。这个也是有效的，亲测有效。我们有时候就是下完单以后，突然就不想去吃了，退单退完单以后，平台很快就会给你发推送，说：“哎，我们有优惠了，你要不要来一下？”

我记得当年在微信刚出来抢红包的时候，也有这种方式去薅羊毛的。什么呢？一帮人在群里抢红包，谁抢的钱多，谁抢的钱少呢？咱们就要想说，微信为什么要去抢红包？微信抢红包的目的，是为了让大家去绑这个支付卡。后来大家发现了，说一个群里头，如果10个人抢红包，有9个人绑了支付卡，有一个人没绑的话，那么没绑支付卡的那个人，他可以抢到最多的钱。甚至有些人说：“哎，我绑上支付卡以后，我什么时候要开始抢红包了，我什么时候把那个支付卡解绑了，抢红包可以抢的更多一些。”

当然，这种都是比较简单粗暴的方式。微信一旦发现你干这个事，他就会给你做标记，下次他就不再给你更高的这个红包了。现在你再去做支付卡解绑这个事，你已经抢不到更大的红包了。

再往下一个方式是什么呢？就是多平台比价。这个呢，就是自己多辛苦一点。你像我们现在，比如出去吃饭什么的，都是美团要比一下，然后呢，抖音要比一下。你要在几个平台之间比一比。有时候，比如到饭馆呢，你还得把这个服务员叫过来说：“你看，我这有美团的券，有抖音的券，现在哪个更划算呢？”现在有一些饭馆就说：“你把那玩意都取消了，我干脆直接给你打个折就完了。”这个其实蛮多的，你只要亲口去问， 经常是可以碰到的。

为什么饭馆会愿意说：“我给你打个折就完了？”也很简单，因为你一旦是走了平台的这种打折的话，平台是要收手续费的。那饭馆说：“你既然都已经坐在我这了，那我就干脆这个该给平台的手续费，咱们二一添做五，你分一点我分一点，咱们何必让平台挣钱呢？”他给平台这些手续费的唯一目标，就是说：“哎，我希望你能够来。”

你既然已经来了，这个平台就可以扔掉了。这个大家也可以去尝试一下。但是呢，长时间消费以后，还是会被各个平台进行标记，甚至呢，这些平台之间还会进行关联性的标记。

什么意思？他会记住哪一个抖音账号是哪个美团账号，他会把东西关联在一起，最后来进行大数据杀手，做一些更高销售额的推送。这个一定是会发生的。最终，这个还是不会有效果的。

还有，这个最终解决方案是什么呢？就是多人、多账号、多设备比较。现在呢，大家可能除了没钱之外，时间什么的都多的是，就坐在这慢慢地去比较就好了。像我跟太太一起出去吃饭，我们两个都是要在两个人的手机上，在各个平台都比较一下价格，然后再去买单。这个反正也是很有效的，促进社交的方式。反正我们两口子嘛，谁也不怕丢人，家里有多少钱大家都清楚。

但是呢，最终还是会被账号关联的。他会记住谁跟谁是一家子，或者谁跟谁之间经常会一起来做联动。这个数据还是相对来说更容易暴露我们的各种行为的。

那么对平台规则深度的理解和学习之后，我们会发现，叫买的没有卖的精。这个是天津人的一个俗语。我们老惦记说：“哎，我占了这个卖东西的人的便宜了。”其实呢，你在这边偷着乐的时候，那个卖东西的人也偷着乐了。为什么？因为他把交易做完了嘛。所以最终呢，还是逃不过这个如来佛的手掌心的。

特别是有很多人在里边去研究说：“哎，这个优惠券到底是怎么运作的？有哪些券我可以用？”在你去研究这个过程呢，其实你只能达到一个目标，就是提高订单量。因为你越研究这些优惠券的使用方式，你的订单量就会越高。而且只要订单量上去了，最终你的这个交易额还是会上升的。

那么大家想想，既然这个平台是通过算法来杀熟的，那我们有没有可能通过算法再反杀回去呢？这件事首先确实是存在这样的算法的。但是呢，这些算法都是为这种专业羊毛党服务的，它不是为大众服务的。因为他们这些羊毛党会通过爬虫收集数据，而且呢，会把大量的数据在本地进行比对和运算。

它可以快速地计算各种优惠的叠加和政策。他们是有这种能力的，甚至还有一些专门的数据分析师会为他们去服务，随时发现漏洞，随时冲进去反杀。最近很长一段时间，有很多的这种电器厂商被人家薅了羊毛，给割了韭菜都是存在的。那么你说我们把这东西给大众用行不行？嗯，这个比较难。为什么呢？就是太大规模的爬虫其实是违法的。因为爬虫这个事呢，在国内一直是相对来说比较灰色。因为呢，爬虫会给服务器带来很大的压力，而你一旦是爬虫的这种频率很高的话，它就会把人家的服务器直接搞废掉。

在中国呢，刑法里有一个罪，叫破坏计算机信息系统罪。所以只要上爬虫，其实都有可能会放在这个里面。而且中国还有叫帮信罪，就是你帮助别人进行信息犯罪的这样的一个罪。所以呢，整个这个体系其实相对来说比较灰色。而且呢，你要想去反杀回去，比如说我们发现哪个地方有新的优惠了，或者有什么样的这种东西了。你说我现在反杀回去，这个是需要大量的有价值商品销赃的这个渠道的。

比如说前面小天鹅洗衣机也是标错价格了，马上被人杀了一堆的洗衣机出去。那如果这些人说我们愿意把货发着，这些羊毛党它是可以把这些洗衣机卖掉的。这个对于普通用户来说，你是不能这么干的。人家告诉你说现在秒杀洗衣机划算，那你说我家里有洗衣机，我不能再去买一个洗衣机回来。而且我多弄一洗衣机回来，我上哪去把这钱挣回来？你挣不回来这个钱，所以他们那个算法普通人是没法使的。

在中国呢，还有一个问题是什么叫最终解释权的问题。通常这些最终解释权呢是在商家跟平台手上。他呢，不能保证每一次都使用最终解释权去把这些被薅的羊毛薅回来。但是呢，他们也会去研究我的商誉损失是不是划算。如果被人薅羊毛了，这个商誉损失我认了，那他就会发货。如果他觉得不认，那我就不发呗，你拿他也没有什么办法。因为诉讼这个周期和成本都是很不划算的。而这种反杀平台自己本身的投诉量就非常高，一旦说把这个反杀平台。

给了这个普通用户去使用的话，他连投诉他都应付不过来。所以这件事呢，是相对不太现实的。那么真正解决大数据杀手的手段是什么呢？真正的手段，其实是政府强制管理，这个真的没有任何办法。为什么呢？他的平台目标就是挣钱。你说你这个平台要有社会责任，那都是胡扯。你不让他挣钱了以后，他有的是其他幺蛾子要去搞。

所以这个事就是政府的事情。收到投诉和举报，快速核实，严厉处罚，这就是政府该干的活。如果他们能够把这件事情做好，那么大数据杀熟其实不是一个特别大的问题。公示大数据杀手的一些案例，使平台的商誉呢，受到更大的损失。其实所有的平台都在做大数据杀手，但是这个数据是不公开的。他觉得我杀了你以后，你不知道。就算你很不开心，或者你跟我去投诉，我给你把这一单退了，其他人还是会继续被杀的。他希望让这些大数据杀熟的案例尽可能在小范围内，可以把盖子按住。

如果政府进入的话，他就可以把这些大数据杀熟的案例呢，直接公示出来。这样平台再去做这件事情呢，他就不划算了。而且政府呢，应该去禁止这种太复杂的优惠政策，因为这种优惠政策就是一层套一层，搞得太复杂了。以后呢，其实对于平台来说，对于个人来说都是很麻烦的。因为平台也要担心被别人薅羊毛，而个人的话，你要万一哪个优惠券没看着，就被大数据杀熟了。

那你说有没有可能上公益组织呢？在中国这种公益组织呢，其实也是相对来说比较灰色的，因为政府并不希望太多的人组织在一起。但是中国也确实有一些这种投诉公开平台，比如说黑猫投诉。这个黑猫投诉平台呢，应该是新浪下边的一个服务。这种服务本身麻烦很多，因为他也是不断的被别人投诉，而且呢，也不停的会有一些诉讼进来，要求删帖什么的。他们的影响力呢，有，但并没有那么大。而且这种投诉平台其实是相对来说比较难以变现的。

那你说投诉平台咋变现？谁投诉谁交钱吗？那我何必上你那投诉来呢？投诉也未必有效果，还得跑去交钱，这事肯定不行。

那我也不能说是找被投诉的收钱去，那这不就站在那头吗？就收了谁的钱，我的屁股就要坐在哪边吗？所以这种平台本身的生存方式，从商业角度上来说是比较纠结的。就是他们有一定的公益性质。咱们举一个案例吧，就是大众点评。大众点评原来其实是有一些这种公益性的，他想变现其实都是很费劲。

大众点评，我记得刚出来的时候，我就去问人家，我说为什么不可以让商家自己给自己打分或者自己给自己写评论呢？一定是用户才能去写评论呢？很简单，这样公平。如果这个评论没有公正性了，那么大众点评本身的数据就没有任何质量，大家就不看了。所以他会有这样的一个情况。但是最后不挣钱，那怎么办呢？大众点评最终是被美团收购了，它现在叫美团点评平台。

那你说我有没有可能建立一个新的中立的维权平台呢？这件事不是完全不可能，但最终还是一样的，就是这个你必须要找用户收费。因为刚才我们讲了，如果不找用户收费，那就是只能找商家收费。那么找商家收费的话，要么就是我要替商家说话，要么就是说我要敲诈勒索他，就跟现在这帮打假人似的。

所以他们的生存方式，或者做商业模式呢，不是那么好搞定的。但是你一旦找用户收费了以后，这个用户拓展就会比较麻烦。那你说我不交费，我就不可以上去进行投诉，不可以上去进行维权，那么这个就很少有用户。没有用户你就没有影响力。所以呢，这个是相对来说比较矛盾的一件事情。

那你说我现在干脆做一个以诚信为标榜的新平台行不行？我就标榜我诚信了，我绝不大数据杀熟给所有人，我都公平公正，这样是不是会有人喜欢？虽然大家这么讨厌大数据杀熟这件事情，但是我告诉你，要想做这样的一个平台，会赔死的。做这种平台实际上只有两种可能性：第一种可能是什么叫大奸大恶之徒，很多那种义薄云天的，这些人本身都是大坏人，用了一个更深的套路，把他的韭菜割走了，让他一边替你叫好，一边帮你数钱。这是一种情况。还有一种情况呢，就是被其他的平台直接卷死。

所以，自己去建一个诚信平台这个事，至少在这边吧，是比较难的。那你说，大数据杀熟，是不是只是在现在这个阶段才有存在？以后是不是不会存在这种东西了？没有那个事，大数据杀熟的最终形式是服务个性化，品牌价值不断升级。

那你说，哎，我们买的品牌跟你的不一样，然后我这里有大量的服务在里面，哎，我愿意为这个服务买单，最后会变成这样。有钱的人，他会去享受更好的服务，大家不愿意再去比较，来比较去，没意思了。

比如，我举一个最典型的案例，手机贴膜。如果你自己买一张膜把它贴上呢，可能几块钱就搞定了；你要到街边的贴膜店去贴呢，可能要几十块钱，甚至要上百块钱。那你说，我们到底买的是什么？是贴还是膜？贴是个动词，膜是个名词，膜是那个东西，贴是那个服务。

那对于我来说，我其实是喜欢到街边贴膜店去贴膜了，花个二三十块把它贴上去，因为我买的是那个服务。我自己笨手笨脚的贴了半天，还贴出气泡来，贴得怪老难看的，何必呢？咱就找那个贴膜店，我愿意买这个服务。我不会说，哎，那边淘宝上卖这个膜5块，你这个怎么可以给我贴20呢？这个没有任何意义，我买的是这个服务。

所以，最终可能会变成这样，就是不断升级的诚信跟信誉价值，以及不断升级的品牌与服务价值，最终呢，让大数据杀熟沉淀在这种历史的长河之中。这可能是我们未来前进的方向吧。

好，你们还可以再想一想，有什么避免大数据杀熟的小妙招，可以贡献给我，然后我们一起来探讨这个事情。至少在现在这个阶段吧，这个消费降级的时候，咱们尽量避免被平台割韭菜。好，这期就跟大家讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

OpenAI在封禁中国IP访问其API之后，第一个大动作居然是发布了一个GPT4o mini。你发布了个小模型，这究竟是要卷死谁啊？中国团队是不是有机会弯道超车呢？大家好，这里是老范讲故事YouTube频道。Open AI第一次发布微型模型，以前的Open AI都是一个比一个大，因为原来人家讲的叫Scaring Law，就是这种伸缩法则，只要是变大，我一定会变强。而且，也嘲笑那些小模型说你们肯定不行啊，一定是大的好使。我自己原来也是很喜欢使用大模型，有大的不识小的，这是我原来挑选模型时候的基本原则。但是现在，Open AI开始卷小模型了。

Open AI的这个GPT4O mini有什么特点呢？第一个，快啊，小模型一定是比大模型跑得快的。另外，就是极其便宜，它这个里面输入的信息，100万TOKEN，15美分啊，非常非常便宜了。输出的信息呢，是100万TOKEN，60美分，也就相当于是100万4块多人民币啊，已经快要接近国内的这些模型的价格了。效能呢，也应该是比GPT3.5要强一些啊，这是GPT4O MINI的一个基本情况。

那么，这样的一个鼓励越大越好的公司，原来更多的人力肯定是去研究更大的模型去了。现在说不，我要上一个小的，而且这种小模型呢，跟一般的小模型还有区别。区别在于它可以支持Function Call，可以支持视觉多模态的识别。那么，这是GPT4O MINI比其他的普通小模型所独有的特点。

以上就是关于Open AI发布GPT4O mini的全部内容，如果你对这个话题感兴趣，欢迎在评论区留言。我们下期节目再见！

型U的地方，那么MINI到底有多大呢？并没有说。其实啊，大家出的这种小模型，这种必原厂商出的小模型，都是不会对外讲说“我到底有多大”。包括一些开源厂商自己去出的一些啊，闭园小模型，也不会告诉外边到底有多大。比如说吧，灵异万物对吧，他的对外模型是开源的，告诉你这个是6B的，9B的，34B的。但是呢，它自己内部壁源的这些模型，就是你直接通过商业方式去买的啊，它就分什么medium，large，是这样分的啊，你不知道它到底有多大。包括像谷歌啊，Gemini Flash到底有多少个参数，你也不知道。Gemini Pro你也不知道有多少参数啊，cloud三个版本，其实各个参版本有多少参数，都是不说的啊。所以啊，Open AI的GPT4O mini到底有多少个参数，也不知道。现在呢，大家普遍猜测应该是在10币以内，大概也就是7币，也就70亿到100亿之间的参数，应该算是最小一个档次的。

怎么用这个模型呢？免费用户跟plus用户，已经可以跟GPT3.5说再见了。那就是我们现在打开了啊，Open AI的聊天网站之后，能够看到的三个模型：一个叫做GPT4O，一个叫GPT4，一个叫GPT4欧mini。三点五已经彻底成为过去式了。API的用户，你现在依然可以使用3.5，因为这个是不可能马上取消的啊，大家都写在程序里头了啊。模型的名字叫GPT3.5，特本什么什么的叫这样名字，你要说我直接把这个模型关闭了。不过，这通常不会发生，因为很多用户和开发者都依赖于它。

然后，上1GPT 4O mini一下替代掉的话，这事肯定不行对吧？那个程序会报错的。所以啊，GPT4O mini啊，现在已经可以为啊，直接使用Open AI API的这些用户开放了。啊，但是呢，3.5还是可以用的，现在我还没法使啊。为什么呢？因为我没有办法，直接从Open AI去买它的API服务的啊。它会识别出来，我在中国大陆不会为我服务的。所以，我现在的CPT相关的API，是通过扣子或者是一些Open AI代理服务去购买的。但现在，这个上面都没有GPT4O MINI的这个模型。为什么在这样的一个时间点，出了这么一个产品呢？他把中国大陆的API的IP封掉了以后，本来想着，他是不是专心的做个GPT5出来，或者做一点啊，把这个前面吹过的牛稍微能还上一点啊。怎么现在整了那么个小东西出来？

首先，大家要想清楚一个问题啊，Open AI就是行业里边的老大。老大最怕什么啊？老大怕竞争吗？啊，现在没有人跟他竞争啊，谁也竞争不过他。虽然现在号称御三家，就是谷歌、Siropic和Open AI里头，已经可以打个有来有回了。但是，从市场占有啊，从整个技术的程度上来说，Open AI还是绝对领先的。那么，他到底怕什么呢？他害怕的东西叫分叉啊。什么叫分叉呢？就是有很多的人是不会去看别的服务的，也不会去用任何其他的大模型，上来就用Open AI家的啊，其他所有我都不用。那么，这个呢，就属于忠实铁粉。但是一旦分岔了以后，可能会出现一些小的分支，这些分支会逐渐壮大，最终可能会影响到Open AI的市场地位和影响力。为了避免这种情况的发生，Open AI可能会采取一些策略，比如推出GPT4O MINI这样的产品，来吸引更多的用户，保持其在市场上的主导地位。同时，通过限制某些地区的直接访问，Open AI可能也在试图保护其技术和市场，防止技术的过度扩散和滥用。

大家说：“哦，不，我不能只用Open AI的，我所有的都要用一下。我要在不同的场景里头，找到不同合适的模型来使用。这个过程要分叉了，老大最怕的就这件事情。他现在已经看到了有分叉的这种方向了啊，或者说，他现在已经看到了有分叉的趋势了。所以，必须要冲出来说，我要把所有分叉的趋势，掐死在萌芽状态啊。这就是GPT4O MINI发布的一个大的前提。因为GPT4和GPT4欧，包括GPT4 Turbo所有的这些模型呢，它比较贵。越来越多的人呢，就希望转型。像我现在做很多这种AI agent，这种工作流，我会把最费劲的一个点交给GPT去做。对于理解能力，对于推理能力没有那么强的节点，我都尽可能去选择更便宜的，这种大模型来工作，或者更小一点的大模型来工作。这个是经济的考量啊，而且我们发现，在这种稍微小一点的大模型，你让他做简单的工作，效果其实是很好的，并不比GPT4差啊。这个是现在Open AI不能允许的啊，你们就老老实实的，你要想去用这个小模型，我也给你提供上啊。这个是要注意。

而且呢，现在所有在跟Open AI竞争，或者说在Open AI这条道路上，追赶他的这些人呢，目标都很明确。怎么叫目标明确呢？每一个人上来说，我现在都是接近GPT4对吧，没有人超过啊，就很少有人超过，或者可能只是在个别指标上超过。整体超过的，现在还没有，或者说不多吧。但是呢，我们现在甭管国内的大模型，国外的大模型，都在努力地追赶，试图在某些方面超越Open AI，这是一个非常明显的趋势。

都说我现在已经接近GPT4了，然后呢，遥遥领先于GPT3.5。对吧，这也是现在的一个时间点。而且，很多的小模型，甚至是这种70亿、100亿、300亿、几百亿这种模型，都已经超过GPT3.5了。GPT3.5有多少个参数呢？当时是1750亿个参数，这么多的参数，怎么还这么差呢？这么多年了，时代在进步，而且AIGC大模型的发展，真的叫日新月异，每一天每一个小时都在发生变化。

这么长时间过来以后，你用原来这种架构，GPT3.5的这种架构，它确实是效能比较低了。所以现在很多的这种1000亿以内的，700亿的，或者是更小一点的，几百亿的，都可以超过GPT3.5。那么GPT3.5就已经必须退役了。

退役的原因也很简单：第一个，原来GPT3.5一直挂在那，不是说Open AI没有更好的模型给大家用，而是什么呢？他希望让你去买它的Plus，让你说，哎，你看这个实在是难使吧，你直接升级，一个月20美金就可以有GPT4用了。GPT3.5跟GPT4之间，一定要有一个很明显的，个人可以直接感知到的差异，你才会觉得我这20美金一个月花的值，否则的话，你会觉得花的不值了。

但是现在其他的模型都赶上来了，你再继续摆这么一个3.5在这恶心人，就已经不太合适了。另外一个是对于免费用户来说，GPT3.5实在是缺乏吸引力，我不愿意付钱，我可以使用Gemini呀，我可以使用很多的其他免费的这种模型。

这些模型，现在已经完完全全超越三点儿五了。所以，这个也是到了该抛弃三点儿五的时候了。另外呢，很多的API代理也让Open AI非常不爽。像我就是用的API代理啊，API代理呢，像跑冒滴漏。像我现在用Open AI的所有API，价格应该是至少打到4折，或者是还要更低一些的折扣啊。我就可以去使用。

到了那么这些的话，Open AI觉得就算是打折，也应该从我这打啊。凭什么你就去打折了啊？这个他是不开心的。而且他现在降到这样的一个程度，为什么这些API代理没有跟进呢？他没利润啊，这些啊，也是会对他们造成一定的影响和损失。

另外，也要开始应对中国了。Open AI肯定发现，封堵了中国IP的API调用之后，Open AI调用数据一定是在暴跌的啊。这个肯定也不是他们希望看到的。

现在我们要讲一下田忌赛马的故事。田忌赛马是什么？就是用我最好的马，对应你这个中间的马啊，用我中马对应你的下马啊。你最上面那个你赢一场算了，剩下的我赢两场。在大模型这个行业里头，其实也是如此的。大家呢会分成不同的层次去竞争，端侧的竞争，就是说我们甭管在手机端、PC端还是各种的啊，设备端吧。那么现在大家在争的是什么？Open AI基本上是不参加端侧竞争的啊。哪怕它是GPT4OMINI，到目前为止，也没有说，这个产品可以给大家在端上使用啊。当然你说，未来会不会把这东西拿到端上来使用？不确定啊。但是至少现在没有说这个事儿。

呃，它这个大家猜测在10B以内，可能7B到8B这样的一个水平上。按道理说，是在手机上可以运行的。对吧，可以在iPhone里头跑。那么是不是说，呃，跟苹果合作了，我干脆就把这东西呃，拿出来就给大家用了。是不是他给了苹果一个类似于一个GPT4OMINI的版本，但是苹果你不允许拿出去再扩散了啊。但是在iOS 18里边，应该会带这样的一个东西，可能性是存在的啊。啊，但是这个事谁都没说。

在端侧竞争上，一般移动端呢，5B以内的跑的是比较好的啊。你如果手机的配置高一些，跑到7B到9B应该也还是能跑的。台式机呢，你到10B左右啊，都是没有什么问题的。包括我们后边讲的这些AIPC，其实AIPC是所有能够跑大模型的台式机里头，水平比较烂的啊。那么工作站呢，就是我们比较高端的台式机，比如说你这里头有独立显卡啊，4090，然后不是4090，你有个四零六零，四零七零那样的独立显卡，或者比如说像我们使用麦克这种呃，M1，M2 Max，或者M3 Max这样的这种机器的啊，那么它就基本上属于工作站级别了。这种机器里头呢，大概跑到三十几B都是可以跑通的啊。再大了跑不动了。

然后像这种个人服务器上，是可以跑到70B的。咱们现在能够接触到的开源大模型，可以到本地跑的，基本上也就是70B，72B到头了。再大一点呢，啊，通1,000问1.5的时候出过一个110B啊，但是那个模型流行的并不是很广泛。

绝大部分都是在七十几币就到头了。这个呢，就是在思域服务器上用的。而且，在70B这个档次上，现在Open AI肯定是感受到压力了。中国团队基本上在70B这个档次上，站稳脚跟了。咱们国内推的各种各样的大模型，基本上都是70B上下的。为什么？因为懒。Meta的LaMa3就是70B的。我们在这个基础上再去进行调整，或者再去进行一些相应的训练吧。我们出到72B，或者七十几B这样的一个模型，效果其实已经很好了。加上RAG，就是本地知识库的这种辅助，加上长上下文，再加上多模态搜索的辅助，效果其实跟GPT-4之间，已经没有那么差了。对吧，GPT-4就是说你不加上这些东西，它也可以回答的很好啊。你如果是加上这些，搜索辅助啊什么的，70B基本上够使。

对于快速反应的这种低价模型来说，大家竞争的是什么？刚才咱们讲的是端侧模型啊。在云端模型其实也是分两拨的。一拨呢，就是大模型啊。大模型是，GPT啊，Gemini Pro这个，呃，Cloud Opus啊，这些就属于大模型啊，比较贵，性能比较高。那么大家都去推这种小模型，特别是另外两家。刚才预三家我们讲了啊，Open AI，谷歌和Anthropic。谷歌跟Anthropic都推了一种小模型，一个叫Gemini Flash，另外一个呢，叫做Cloud Haiku，叫这样的一个名字，都是相对比较小的，很便宜，反应速度很快。原来啊，GPT3，GPT是没有的，现在出来就是要去卷它们。大模型竞争。

咱们自己去比一比啊。这个小模型，你们出了，我也得出一个。所以，咱们回答开题的那个问题：“Open AI到底想卷死谁啊？”他想卷死的是Gemini 1.5、Flash和Cloud 3，嗨酷啊。是选这两个产品，但是要注意啊，Cloud 3.5现在已经出来了。但是3.5呢，只出了Sonit一个产品啊。它是分三个档次的，这种大模型啊。一个叫做High酷，是最小的，估计应该是10亿币以内，也就是7亿左右的一个模型。然后是Sonit啊，3.5已经到Sonit，它呢应该是在二三十亿币。但是都不是对外公开的啊。还有一个叫Opus啊，Opus是最大的，但是Opus到底有多大，可能是上百亿币的一个模型对吧。现在呢，3.5已经把中间这个模型出来了，上下两个还没出，估计呢应该本月会出。

所以在这个时候啊，Open AI说不行，我要把你这个底层的，这个给你封掉啊，让大家觉得啊，就算是用这种底层的小模型啊，这个也有一个更便宜的Open AI来用啊。这是他真正要去干的事情。那么对于开源模型来说的话啊，就是本地部署这个呢，Open AI应该不在这个赛道上啊。它有可能说，我用一些必源的模型，直接跟苹果，跟谁去合作，这个事可能是存在的。但是呢，他不会说我到GitHub上，到HuggingFace上，直接把这个GPT40 mini扔出来啊。应该不会干这个事情。

那么对于中国团队来说，到底有没有弯道超车的机会？这是一个值得探讨的问题。

这也是我们开题上的一个问题，对吧？“卷”就一个字，在这个字上呢，中国团队绝对是遥遥领先的。中国现在已经开始卷下一个层次了啊，在上一个层次里头，中国团队发现：哎，我只要把模型推到七十几，对吧，加上搜索辅助，加上reg，加上这个啊，长上下文，效果已经非常好了，对吧，不需要再往前推进了啊。真的效果非常好了吗？很多人说你是不是吹牛啊。他这个事是这么算，就是再有相差的这部分，个人感觉不出来，因为人的感受有时候很主观的啊。你不可能说：哎，我去招聘了，对吧，我一定要挑出最好的那一个来，不可能的。你一定是找了一个相对顺眼的，然后磨合了一段时间，发现：哎，这个工作还能干得下去，日子也能过得下去啊，也不讨厌，你就可能一直用这个人用下去。你不可能说：哎，旁边这个人，好像比我招的这小伙子，还要更厉害一点，对吧，我就马上把我这开了，把那个人招回来，不会干这个事了。在这样的一个情况下啊，我们只要用习惯了，慢慢的对于我们已经招聘进来的人，就会有更高的容忍度。为什么要讲招聘的故事呢？其实我们使用大模型的过程，跟招聘的过程差不多。在挑选的时候，我们一定是非常小心的，来去确定到底哪一个适合我们，我们的这个任务，它是不是可以很好的完成。一旦你把它挑进来了，下一件事是什么？就是我们要去跟他磨合，怎么能够跟这个大模型一起，把我们要做的事情做完。当大家互相习惯了以后的话，你不会说：哎，那个更好，我马上换人的。一个大模型，它是有很高的粘度的。

所以，中国团队在70亿参数这一块，基本上已经达到了一个阶段，我们可以说，我们已经能够吸引一部分用户，而且这部分用户愿意留下来，持续使用我们的产品。再往前推进，当你提到我现在发布的几千亿参数的模型，也就是几百亿参数的这类模型时，第一个问题在于训练上，我们可能还没有完全搞明白，应该如何应对这个挑战，因为目前开源出来的就是70亿参数的模型，再大的版本现在还没有开源，所以这件事情还搞不定。

那么再往上，你说我们闭着眼睛去研究一下行不行？也不行，为什么呢？因为越大的模型，你训练的成本就越高，而且越难去控制。在这种情况下，我们可以说，我们就停在这了。那么停在这，中国团队现在在干嘛呢？他们搞APP开发，搞各种接触用户的方式，我们现在要去获取所有用户，这是我们已经开始卷的东西，Open AI还没卷到这呢，我们其实已经开始弯道超车了。

你说Open AI不是也有APP吗？它有安卓APP，有iOS APP，甚至最近还开始出Mac APP。但是你要想清楚，中国人做的是什么呢？聊天、搜索、绘图、情感陪伴，都整合在了一个APP里头。而且，我们的APP是Windows、Mac、安卓、iOS全都有。你说Open AI自己为什么不做一个Windows APP？亲爹不让啊，谁是亲爹？微软。微软说这个事情打住，我在那边玩Copilot，你自己不要来找这个事情，你到Mac那边去玩耍就可以了。有什么问题，去霍霍苹果，不要来霍霍我，这个他就没法整。而在中国，你看看啊，豆包，所有的平台，都在积极地推进和用户接触的策略。

Windows、Mac、iOS、安卓，全都出齐了。而且，它还把所有的功能都集齐了。像Open AI做的Mac版的APP，只能干嘛呢？就是回答问题。也就是说，你可以听话，可以去语音识别，他就干这些事情就完事了。中国的就什么都可以干啊。你让他去唱歌跳舞，让他去画图，让他去做图像识别，包括各种的角色扮演，就是Carrot AI做的那些事情啊，咱们也都可以搞定。只要是外边有的，只有咱想不到，没有咱做不了的啊。这一块还是非常好用的啊。我现在用的量很大的就是豆包APP啊，非常好使。然后另外一块我们再卷的是什么呢？啊，Chrome的这个插件啊，就是在浏览器上做插件。因为现在的浏览器，基本上都是Chrome的内核啊，甭管是Chrome的啊，还是这个微软的Edge，底层都是Chrome啊。所以我们现在在上面做插件，甭管是Kimi还是豆包，都在上面卷插件。而且那个插件的功能，那全的是一塌糊涂。你一旦在浏览器上装了豆包插件了，然后你去用谷歌搜索豆包，就在侧边栏开始对搜索结果进行总结。你说哎我现在去看一下YouTube，马上旁边就开始给你做，我给你做个视频总结吧啊。甚至说你在这看YouTube的时候，他说我给你翻译个字幕吧。或者我随时在浏览器里头，选中一个单词，选中一句话，他说我帮你翻译一下吧。或者说你在浏览器里头有一个空格啊，或者叫有一个输入框，需要你输入信息的时候，他马上跳出来想输入点什么，我帮你润色一下。

要不要从上到下，事无巨细，只要他能粘手的地方，全都给你冲上来？说来，我在这呢，让我看点什么吧。或者说你现在浏览一个网页，说帮我总结一下。那这是人家的本行，干的甭提多好了。这一块，中国已经彻底卷风了啊。那你说美国人不做这种浏览器插件吗？也做，但是呢，美国人做都是小团队或者个人做。那你跟像豆包这种，可能后边有好几十人，上百人的团队，大家领着薪水，加着班，然后疯狂的往前卷。这事谁卷谁啊？对吧，你肯定卷不过他。现在在接触用户这角度上说，甭管是做APP，做浏览器插件，这啊，中国团队已经弯道超车了啊啊。

至于说Open AI，现在再去推出的GPT4 Omni，实际上它已经是在追赶其他人，但不是追赶我们啊。它在追赶的是谷歌的Gemini Flash和Anceropic的啊，CloudHi苦啊，在追赶这两个产品，希望把他们卷死。我们现在已经在另外一个层次上，在卷了，等他们把这仗打完了以后，发现哎，这个用户都已经被中国团队卷干净了啊。可能会出现这样的情况。

好啊，这个故事就跟大家今天讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Disco讨论群。也欢迎有兴趣，有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好，

欢迎收听老范讲故事YouTube频道。今天咱们来讲一讲国内大模型厂商，突然就变脸了，开始打价格战，而且是价格生死战。这个战争是从哪开始的？首先是有一个大模型叫deep sick，他先开始干的。原来我们使用100万TOKEN，大概也得十几二十块钱，甚至贵的也能有五六十块钱。国外的大模型经常是要到十几美金。他呢，直接来了一个啊，100万TOKEN一块钱人民币。DPC大家可能不是那么熟悉，因为他后边不是一个互联网巨头，也不是原来从互联网大厂出来的人，他后边是一个私募巨头，换方量化直接不讲武德啊，100万TOKEN一块钱人民币。

那紧随其后的呢，是豆包啊，这是字节跳动下边的大模型，直接降价到100万TOKEN 0.8元人民币。你不是一块吗，我8毛啊。然后通1,000问说那你们都降，我也来呗。我后边反正是阿里云，谁怕谁啊，最多的显卡都在我手里头，那降价啊，把通1,000问最新的千问Max千问浪什么，全都降到了一个白菜价。当然同1,000问降价的时候呢，还是用了一些小花招的啊，他把输入TOKEN跟输出TOKEN的价格分开了。什么意思？就是当你往里梳的时候，你也是算TOKEN的，当它往外吐的时候，也是算TOKEN的。就是它把往里梳的这个TOKEN的价格，降低了更多啊，往外吐的这个TOKEN呢，也在降，但是降的并没有那么多。大家能够理解，就是你往里输的内容，比如说现在有很多的大模型号称是可以输入100万字，200万字，但是他每一次输出，可能也就输出个1,000字，2,000字，他不会输出那么多的。你说一大模型坐在那，吭哧吭哧给你吐100万字出来，有人看没有？一个人坐在那阅读，读100万字也得会功夫吧。所以呢，从大模型输出的这个TOKEN稍微贵些啊。然后百度特别逗啊，百度先强调了一下，说不要关注价格，要看这个大模型的特性，以及大模型的性质，是不是适合你的场景。讲完了以后呢，左右一看说哎，你们都跑了，等等我等等我，对吧？直接把手里头两个最常用的模型，一个叫快速模型，一个是轻量级模型免费，对吧你们还要收钱吗？咱不要钱了。

科大讯飞的星火大模型说，百度既然已经做出这个样子来了，那咱也来吧，把轻量级模型直接免费，重量级模型降价。大家都是这么干，那腾讯说，咱们也不能落后，腾讯做的叫浑圆大模型，一样轻量级模型免费，其他全线产品价格下降。所以国内现在使用大模型产品，就算是一些比较好的模型，比如像千问Max千问浪这样的模型，你现在100万TOKEN的价格，可能也就是个几块钱啊，或者一两块钱，两三块钱，就这种水平，非常非常便宜啊。

其他的一些人是什么反应？大家都降价，是不是大家都挺开心的？也有不开心的啊，比如说灵异万物的李开复就在那喊，说为啥要降价呢？不要降价，我们现在就不降。另外一个是百川智能的王小川，也在那喊说，没觉得应该降价，咱们就这样吧。啊百度呢是前头喊了价格不重要，但是大家都知道啊，百度向来是一个没有什么担当的公司，啊上午喊完了，下午就可以直接喊免费的，这样的一个公司，这就是百度干的活。

然后Kimi是比较逗的啊，Kimi现在是国内所有大模型里头，用户量最高的一个，他比百度那个文心妍用用户量还大，百度文心妍月活大概是1,600多万啊，Kimi大概有2,000万。Kimi呢，在这个时候玩了一个特别神的招数，打赏啊。什么意思呢？就是咱们国内的整个的大模型收费状态是这样的啊，分三块一块呢是免费可以使用的，比如说，通1千问啊，Kimi零一万物，百度的文信易言的3.5，还有一些收费的公众服务。比如说呢，百度的文心易言4.0，就相当于它做了一个像charge GPT4似的东西。大家知道charge GPT3.5是免费的，charge GPT4是要收费的，是plus版本。百度也整了这么个东西。然后再往后呢，就是调API。公益前问，仔细一言。这些API这个是要按TOKEN来收费的。原来就是这三块收费。Kimi的并没有跟进。大家说我也把API TOKEN的降格降下来。他没干这事啊。他做了一个什么事呢？他说我们啊，也开始收费吧。Kimi直接问答的这部分，面向c端用户的这部分开始收费。他干了这么个事。而且他的收费方式呢，还特别逗。大家知道像charge GPT它是怎么收费的，就一个月20美金，你交了20美金就是plus进，了plus以后，我们就可以使用charge GPT4了，可以使用GPTS。如果你是呃，百度文心妍也是这样的，每个月交多少钱，然后交了钱以后，你可以去用它的文心妍4.0，你不交钱就不让用。Kimi呢，它是打赏模式，就是你平时上网用来啊，没问题，但是因为用户量大嘛，所以他经常会有反应不及时的时候，就是你调着调Kimi，Kimi说哎呀对不起，现在提问题的人有点多，你要稍微等一会，过几分钟再问，对吧，Kimi经常干这种事情啊。那么在这个时候呢，你就可以选择说，那我打个赏吧，我赏给keep me一点钱，比如说赏给他5块2，可以有4天的快速时间，你说我赏给他366，可以直接一年时间都可以快速，那你说我不想打赏，我就这么使着行不行，也没毛病，但是呢，等Kimi的服务器比较紧张的时候，你就要为这些打过赏的人让路啊。你要多等一会儿。他做了这么一个方式，很多人都上去打赏去，甚至有些人说：“现在Kimi并没有出现任何的反应，速度下降的这个情况。”你也可以在Kimi里头直接输入“叫我要打赏”四个字，一回车啊，他就上来了，说你给钱吧，对吧这个事也是OK的啊。所以Kimi做了一个特别有意思的事情。

那么，这件事情对未来到底有什么影响啊？

第一个对于个人用户来说，基本上没影响啊，因为我们原来甭管是使用Kimi，使用公益，千万都是不用付钱的。就算是这个万知，就是灵异万物新做出来的东西，包括其他的各个大模型平台，大概都做了一个Toc这样的一个聊天工具，都是不要钱的。当然这个里头呢，我们为给百度文信、易言4.0交年费的朋友们稍微的默哀一会啊，他们估计已经哭晕在厕所了。

对于那些专注于模型的厂商来说，他们的问题就比较大了啊，他们会比较痛苦。实际上这里讲的就是前面两位反对降价的这两个人，一个是李开复，一个是王小川，他们呢算是玩的叫小而美的团队，他们团队都不大，做出来的模型呢，都可以在各种排行榜上评分上评的很高啊，甭管是灵异万物的e LATCH，还是现在啊百川智能的这个百川的，都可以评分评的非常高。他们原来希望依靠什么呢？我的评分高，你最后要选我的模型，想干这件事情。但是现在不了啊，人家说我们免费，我们评分虽然没有你高，但是我们免费，或者我很便宜，靠这样的事情，那么他们的日子会很难过。他们唯一的出路是什么呢？快速的找到他们特定的应用场景，比如说某一些场景我必须用百川制冷，或者某一些场景我必须用灵异万物，否则的话，是不会有人去用他的这么贵的API去干活的。零一万物的这些API还是很贵的，100万TOKEN的价格里得有十几块钱。一般人用不起的。就算他们收这么贵啊，他们也不可能依靠API收费来实现盈利。这件事是不可能的啊，所以呢他们应该会降价，很快就会跟着降价。降价呢，对于他们来说就是快速失血。一旦降价了以后，他们一方面是挣回来钱更少，另外一方面的问题知道是什么吗？就是他们的服务器消耗的会更高，因为这个东西便宜了吗，就会有更多的人去用，用没成本上升。

在这个过程中，如果在钱烧完之前啊，没有找到新的特定使用场景的话，那么这些厂商就准备被收购，或者准备关张吧，没有他们什么事了。那么真正利好的是什么啊？真正利好的这些APP开发者，海量的APP，现在应该已经在涌现的路上了。哎像我现在自己写应用，去用AI去生成小说，这样的事情，我是要掰着手指头数的，我到底用谁的API啊，到底用谁的大模型，谁家的大模型价格是多少，我每天都在掰手指头算。那现在好了，这么便宜了，那咱就上呗，这还有什么好说的呢？对吧一定会有非常非常多的APP，在这个时候会涌现出来啊。

原来这些APP不愿意去调他们的这个大模型的原因是贵，因为你如果有很多的用户，比如说我一个APP做出来了啊，有个10万个日日活啊，一天有10万个人用，那么这10万个日活，每天跟这个大模型啊，每个人聊个比如说10句20句的，那原来是一个很大的成本。现在这个成本，基本上可以在原来的基础上，可能下降个99%点几。那在这样的情况下的话，他们就敢去让大模型，更多地参与到APP的运作里边去。那可能很多新的商业模式就会在这个里边诞生出来。

在这个过程中，一定是乱拳打死老师傅的时候啊，就是中国人从来不想着什么谋定而后动，咱就是把价格降下来，所有人啊，拍着脑袋上啊，最后不一定哪块云彩下雨。这是咱们最擅长的这种竞争模式。移动互联网，我们基本上就是靠这种模式成功的。满天下全是中国人做的APP，就是这么来的。现在我们把大模型的成本降下来，以后也是一样啊，满天下都是中国人做的AI应用，一定会变成这样。出海的应用现在应该也在路上，大家注意啊。

你说我出海的应用，我调GPT不就完事了吗？那玩意质量多好。别想这个GPT挺贵的。PPT你要去调100万TOKEN，那得多少钱。现在GPT给的价格是一千次啊，一千次多多少钱。你要100万TOKEN，它应该至少是比国内的所有的这些大模型贵，可能几十倍啊，甚至是上百倍。这样的购贵法，未来GPT有可能会调整，继续降价。GPT反而也一直在降价嘛，甚至现在GPT4欧，还可以免费开放给普通用户去使用。然而使用的次数是3个小时十六四啊，但依然还是很贵的。

如果国内的大模型说我免费了，我不要钱了，或者说我用一个白菜价100万TOKEN，几毛钱你们就去用吧，那么在这样的情况下，就会有大量的接中国大模型的这些应用啊，到海外四处去厮杀去。便宜啊你，你那个应用接的是GPT，那你可能就需要去考虑成本了。我们的模型后边这接的是文心岩轻量级模型，零成本干呗。这事还有什么好说的呢？所以这个又应该也是一个趋势。

那么大厂呢，倒并不担心这件事啊。大厂子你说我推理成本还是挺高的，我不要大家的钱了，我直接让大家免费的来用我的模型，那他最后挣什么钱去呢？大家注意啊，现在参加降价的，甭管是字节跳动，还是阿里，还是百度腾讯这些公司，人家掌握两样东西。第一个东西叫流量，用户在人手里头。另外一个东西叫基础设施，云在人家手里头。当有了新的商业模式，有了新的这个玩法以后，最终这些大厂还是会靠这两只手啊。把新的应用控制在鼓掌之中啊。你是跳不出如来佛手掌心的。就算你做出了AI应用来，用户非常喜欢，用户量非常大，你最后还是要到自阶跳动，要到腾讯，要到百度那里去买流量，你还是要到阿里那里去买云，你是跑不掉的，你依然会替大厂去打工，去干活啊。所以大厂并不担心，说我现在是不是会亏了啊。不怕这事。

至于ToB的那些厂商呢，啊这个，比如说，我现在是为什么什么人服务的啊，我给人去做RAG，我给人做大模型实施的这些人，那么他们呢，呃主要是要靠收服务费活着啊。比如使用同1,000分的，使用这个文新言的，我去给人做服务去就好了。但是呢这个价格肯定也得下降，人家都下降了，你凭什么说我这个二道贩子，做服务的，我不降价，这事是肯定不现实的啊。所以他也会降价。

原来还有一些拿开元模型自己训练了以后，去给人家做，号称自主知识产权小模型的，这些人号称什么行业模型的，这些人，就会被打回原形。后面没他们什么事了，因为这些模型，你想去跟真正云端上面的，这种大模型去比，甭管是千问Max，或者是文心一言的一些大模型去比，你是打不过人家的，这个差非常远。就算是你拿小模型做很多的训练，或者做很多的微调，你说我想最后得到空气切换Max那种再微调一下，那个效果，基本上是不现实啊，非常痛苦。所以他们就会被打回原形。

未来啊这些开元本地模型，肯定是会受到打压的啊。为什么呢，因为使用开元本地模型，进行部署和维护的成本，其实还是相对比较高的。你想现在这个模型是本地开源的，比如说像我用欧拉玛的这种模型，它呢其实有几个用途，第一个就是干嘛，就是写程序用，我去这个写程序的时候，先调本地的一些模型，然后未来再去换成这种云端的模型啊，我现在其实真正干活，是不怎么用本地模型。那玩意很慢啊，而且这个对电脑的算力要求实在太高了啊。这是第一个原因啊。

第二个原因是什么呢？就是我要在本地，去为自己的道德去负责任。这是什么意思？就是你一旦是使用云端模型了，最后说什么不说什么是他说了算的，你自己说了不算的。但是当有一些事情，我觉得应该是我自己说了算的时候，我会用本地模型去干活。

所以，本地模型除了这几个特殊的需求之外，可能未来直接在本地部署生产系统的这个需求就没有那么大了啊。啊这块会受到一定打压。从长远来看，下一个竞争到底是什么啊？现在等于我们已经把文字大模型，或者纯文字这块已经搞透了啊。为什么呢？就是他们已经说，最后咱就直接打价格战了。所以这事已经没什么可竞争的。

大家想没想过为什么GBT5这么难产？其实在文字这个基础上，大家基本上卷到头了。你说我在文字基础上再进一步往前卷，怎么能够让文字大模型的水平，再进一步上升，已经很难了。因为人的语言能力和阅读理解能力，已经到这了。他GPT4基本上达到极限了。

所以真正该往后卷的是什么？不是说，我能不能做出更好的这个文字大模型，GPT5来，而是说我应该去做多模态了。就是GPT4O才是未来的方向，端到端的多模态是未来方向。那么所谓的文字大模型，最后啊应该再往哪块，还可以再前进那么一点点呢？就这块天花板已经基本上到了啊。再往前一点点就是更长的上下文，现在比如说有128K的，有一兆的两兆的，100万200万TOKEN的，然后把反应速度再提高一些，逻辑能力再提高一些。GPT4现在差就是逻辑能力差一点啊，它比Pro的逻辑能力还是要差一些，比Gemini的逻辑能力差一些。这一块可能还能再提升那么一点点，其他的已经没什么可提升了。国内的这些大模型厂商，甭管是通一千问、文心一、眼百川、名医、万物，现在基本上都已经接近，甚至部分达到了GPT-4的这种文字水平。让他们接着往前去卷这个多模态大模型呢，他们又卷不太动。所以只能说我们先把这一块给你吃透，先把文字大模型这块直接给你打成免费，打成白菜价。在这样的基础上，我们靠中国原来开发移动应用的这股力量啊，这么多人来乱拳打死老师傅，把应用这一端给他补上。因为这一块OpenAI自己也不太会，而且指望美国人、指望老外去干这事，他们也干不了。在原来移动互联网的时候，我们已经很好的验证了这件事，想去做APP还得靠中国人。所以中国人这一次的竞争，就在干这件事。说来我们能干的事干完了啊，该你们上了，做APP的你们上。

真正往后的竞争是什么？李开复前面讲说，国内跟国外的差异成差6个月啊。他说去年国内跟国外的差距，就是在大模型这块是7-10年啊，现在只差6个月了。但我现在感觉他现在讲的这个话，还是有点太过于乐观了。你在端到端多模态大模型的竞争上，我们跟国外跟OpenAI的差距，跟谷歌的差距，应该还是有这么两三年的。这个才是合理的。所以在短期内，我觉得我们在端到端多模态大模型上，还有的追。

那你说这玩意干嘛使？就像GPT-4给大家演示的这种东西，我这边说，他就可以给我回复，包括我们看到的擎天柱机器人、FIGER01的这样的机器人，这些东西背后都是那种端到端多模态。这个才是OpenAI和谷歌他们下一步要卷的东西。咱们在这一步哈，估计应该也有团队开始上了，但是现在还稍微有些差距，而且卷那个东西。那是真的需要巨大算力和数据啊。在这一块上，我们拭目以待啊，国人到底能做成什么样。再往后一步，比如说AI PC跟AI手机，大家想没想过这玩意儿是怎么发展？如果大家最后都跑去说，我免费大模型去用去了，那么AI PC跟AI手机，最后还是要去靠多模态来搞定啊。就是说，我必须要在本地有大量的音视频信息，必须在本地进行一定的处理，在本地进行快速反应，你才需要AI PC和AI手机。你如果就是文字内容，那咱就扔到服务器上完事了，反正也不要钱，或者反正也很便宜啊。这个事情他就会变得不一样。

所以AI PC这件事了，我觉得前路还稍微有一些些坎坷吧。最终总结一下啊，这一次大模型降价，它实际上是一个蜂巢。原因就是，我们已经把文字生成大模型彻底卷透了。卷透了以后，各大厂商准备发动最后的总攻，让所有的这些能够做APP的人冲上去，把所有的商业模式，所有的商业应用的边界都摸索一遍啊，这是现在真正要去干的事情。下一步再选，咱们就选端到端多模态了。前边文字大模型这一块，战争结束了啊。这是今天要讲的内容。感谢大家收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加disco讨论群也欢迎。有兴趣有能力的朋友，加入我的付费频道，再见。\n