国家开始鼓励数字贸易了。这个也是CPTPP相关数据方面的要求。我们呢，也在进行一些回应。在CPTPP的电子商务这个章节中，要求数据可以跨境流动，要求成员国允许信息跨境传输，包括个人信息，以促进商业活动。禁止数据本地化，就是如果你要在我这里去建立服务，必须在本地设立数据中心。这个事呢，是在CPTPP里头明确禁止了。而且呢，有原代码保护，不得要求企业转让或暴露原代码，作为允许其软件进口销售的前提条件。中国是有这种要求的，因为像微软卖Windows，它们的原代码实际上都是向政府公开的。咱们会有专门的部门去审议这些代码，虽然它并不是一个真正的开源项目，但是呢，它的代码是需要进行政府审核的。

而这三条呢，基本上是针对中国来提的。CPTPP做所有的这些要求的目的是什么？是为了促进数字贸易。咱们这一块呢，跟中国的立法有一定的矛盾。咱们有网络安全法、数据安全法、个人信息保护法，这三个法呢，是跟刚才说的这些CPTPP的要求是有矛盾的。但是呢，大家千万不要以为我们有墙，就比其他地方封闭啊。这个地方跟大家想象的，其实还是有很大差异的。

中国的数字经济、数字服务在国际上的位置，跟大家想象的可能还不太一样。中国其实有很多先进的数字服务，比如说移动支付、电商、短视频直播电商、游戏、社区团购、砍一刀、互联网金融、线上教育、线上医疗、区块链，当然还有灰色的一部分啊，包括线上博彩、电栅以及线上色情服务这块。中国其实都已经遥遥领先了。咱不算灰色这部分吧，就是前面这些部分，实际上这些年来都在努力的出海，到全世界去为别人服务。

然后在这个过程中呢，其实也在四处碰壁，也是受到了刚才CPTPP的各种条款。人家要求开放的，很多国家其实也没有那么开放，都把我们摁那儿了，这个其实都是存在的。所以一方面呢，是别人的服务想进来，对于我们来说是需要克服很多问题的。另一方面，我们还有一大堆过剩产能要出去呢，他们也得开放。

所以呢，在CPTPP的这种审议的过程中，国务院办公厅和中共中央办公厅就直接发文了，说咱们也把这块整理整理，咱们出去折腾他们去啊。所以这个地方啊，我们也在努力的鼓励大家折腾一下吧。而且呢，我们要参与到整个的规则制定过程中去，不能说又让别人把规则制定了，这个事是不行的。其实呢，前些年微信支付、支付宝支付已经随着中国游客走遍了整个中南亚了，后来逐步被限制，本国的信息不可以去出境，或者是必须要在本国来。

去取得金融牌照啊什么的，好多国家也通过这种方式，把微信支付、支付宝支付进行了限制。现在的甭管是呃拼多多的TEMU啊，还是TikTok，其实也在东南亚四处攻城掠地。中国的MCN机构，就是这些做网红经纪公司的，这些机构也在四处出击，跑到越南去大力发展。

咱们不光是过剩，什么电动车呀、什么电池啊、什么光伏啊、软件的、互联网的、游戏的，这些东西实际上都过剩。那这个过剩的我们就要去输出，这个没什么好说的。

所以在11月28号啊，中办国办发表了关于数字贸易改革创新发展的意见。中共中央办公厅跟国务院办公厅啊，是根红苗正。上来第一条就说了，我们遵从总书记新时代中国特色社会主义思想的指导，一定要讲清楚怎么来的。

大原则呢是创新为要、安全为基，扩大开放、合作共赢，深化改革、系统治理、试点先行、重点突破。这个是原文啊，因为你让我写，我是写不出这样的话呀，反正大家自己去理解吧，书读百遍其义自现。

目标呢是2029年，数字交付的这些服务贸易规模要占到所有服务贸易规模的45%。现在中国是40%，全球当前的这种可以数字交付的服务贸易呢，占所有的服务贸易的总规模大概50%多了。咱们现在其实是落后了。

首先要注意一点啊，这个里头讲的叫服务贸易。服务贸易就是你不需要真的交付一辆汽车给人家，而是我给你做了一个服务。你说我这是个massage啊，你到我这来给你蒸了澡，然后给你做了按摩，这个呢就不叫数字交付，这是有真人在给你服务了。数字交付就是我们在网上直接通过一些数字服务就把这个钱挣回来了。

这一部分是现在要去努力提升的部分，而且提的目标是2029年要达到45%。然后啊，再进一步的，到2035年要达到50%，要跟现在的全球水平一致。在这个过程中呢，我们就要对基础设施进一步完善提高，对外的开放有序、安全高效的数字贸易治理体系也要全面的建立起来。

大家要注意，你要去交付这种数字服务也是需要一套系统的。数字服务应该多少钱，你是不是交付了，交付完了以后服务的怎么样，这个叫做履约系统，你还是要建立的嘛。而且交付完了以后，你要保持它这个价值，所以整个这套系统我们现在再慢慢的建立起来。

啥是数字贸易啊？刚才咱们讲了啊，这个就是服务贸易中不需要交付具体商品，直接把这个数字交付的这个东西叫数字贸易。那么数字贸易包括哪些东西呢？电信服务实际上就是一个标准的数字贸易。我们去打电话，虽然我手里有个电话。
卖电话的是小米、苹果和华为，电信运营商实际上是通过数字服务来挣钱的。你每个月给电信运营商多少钱，你是不需要实际交付任何商品的。然后，计算机与信息服务，比如软件开发，这就属于标准的数字服务。再者，金融服务通过交易所或者互联网金融，这些东西实际上都属于数字贸易服务。

教育服务是线上教育。你说我到线下去到教室里听课，这个事不算数字贸易，但你说我在线上听了，这算数字贸易。整个疫情期间，把全中国的所有线上教育基础设施彻底打起来了，所有的老师都知道怎么在线上直播课了，这个通通去输出。文化娱乐服务，包括游戏、短视频、短剧、小说、漫画，这些现在也在折腾。

还有一些专业服务也是数字服务，比如HR服务、财务服务、法务服务，各种在线咨询、中介代理，只要是能够线上提供的，不需要见真人的，都算是数字服务。像你们现在看我在这讲故事，也算数字服务。所以数字服务的品类是很多的。

那么，这个文件要促进的到底是什么呢？肯定还是大干快上，这个没什么好说的。所以要继续发展过剩的产能，促进数字金融、在线教育、远程医疗、数字化交付的专业服务等数字服务贸易创新发展，提高品牌和标准影响力。其实前面我们讲的数字金融、在线教育，都是被锤过的行业。锤完了以后说，咱们到那边接着去交付吧。

然后，要求发展云外包、平台分包等服务外包的新业态新模式，推动服务外包加快数字化转型。因为中国有太多的软件人员过剩了，这些软件人员如果让他们去跑滴滴、送外卖，那太浪费了。教育这么多年，原来也可以挣到很多钱的人，那干脆咱们出去做外包去吧，咱们别在国内卷了，咱们卷外边的人去，这也是在提倡的范围之内。

然后，加强关键核心技术的创新，加快发展通信、物联网、云计算、人工智能、区块链、卫星导航等领域的对外贸易，这些东西我们都要出去卖。推进跨境电商综合实验区域的建设，支持跨境电商与产业带的发展。大家注意，关于数字与相关的数字贸易相关的条款在CPTPP里头，是在电子商务那个栏目下面的。

所以，咱们继续，跨境电商这块其实也是中国的强项。现在在全世界输出跨境电商，除了亚马逊之外，剩下全是中国厂商，拼多多、阿里、京东、抖音、快手都在折腾这个事情。所以，跨境电商这个事肯定是我们要重点突破的一点。然后，要培养壮大数字贸易经营的主体。

这个又要去树立典型了，要再树立一个像阿里这样的典型出来。那么这个典型到底是拼多多，还是抖音啊，还是谁啊？直接咱们要去看了，然后我们要去开放。前面我说我们要去鼓励什么了，然后说我们要开放了，要放宽数字领域的市场准入。这个事呢，其实我们已经干了，我们已经把一些证书开放给外资企业去申请了。特斯拉就已经申请到相应的证书了，可以在中国设立数据中心了。这件事呢已经在往前走。

然后要促进和规范数据的跨境流动，我们还是要让这些数据流动的过程满足CPTPP的要求的。这个事肯定还要干，打造数字贸易的高水平开放平台。这个又是准备出口了，因为中国这几天又在喊，我们要促进平台经济。原来都在喊说：“哎，你们一帮聪明人挣了这么高的工资，老惦记抢这个老太太卖菜的生意。”现在返回来，大家要重新促进平台经济。平台经济呢，也肯定可以卷老外去嘛。

开放完了，一定要去谈治理。治理要积极参与数字贸易国际标准的制定。这个事是我们要努力去干的，不能让我们单纯的遵守别人的规定。我们在各种规则制定方面，其实还是有经验的。那这么大的国家，这么多的人，每天刷抖音，每天看今日头条刷微信，好像比较蓬勃发展的样子。所以在这一块我们其实是有经验，如何治理这个数字贸易啊，这个我们应该去参与一下。

然后呢，是深化数字贸易的国际合作，人工智能、大数据、跨境结算，特别是数字人民币这一块，还有移动支付，这是我们要去输出的东西。其实原来我们输出过一次，只是被很多国家打回来了。现在我说我们要再去喊一下，我们要开放，我们要去输出。

然后呢，是构建数字信任体系，数字证书、电子签名要相互去认证。你不能说我这做了数字认证了以后，你不认这事是不行的。数据安全、数据资产、数据信用方面的服务，企业国际化要继续输出。其实我们当时在印尼，当时在很多东南亚国家做现金贷的时候，中国是把这种认证企业，就是这种专门给客户做证信的，这些企业也都一起输出出去了。但是后来呢，他们好像发展的都不是那么好。现在说来，我们这一套都是很完整的，我们愿意去输出。

然后是加强数字领域的安全治理，优化调整禁止限制进出口的技术目录。因为我们原来说的是禁止推荐算法出口，这个的话肯定要调整一下。调整完了以后，没准这个TikTok就有救了呢。然后这个肯定是组织领导，法治建设是不能忘的。这是最后一条。整个这个文件里，大概讲了这么多事。现在的这个干的活是什么呢？就是CPTPP要求我们开放。

我们也在努力啊，一方面在努力开放，另外一方面，我们这还有好多数字方面的过剩产能呢，也请你们开放啊。规则咱们一块制定，而且呢，咱们不光是到CPTPP去制定，咱们自己也建立了一大堆的各种经合组织、各种经贸组织，咱们也参加了很多其他的经贸组织。只要是跟数字贸易相关的这些规定，我们都要一起去掺和。实际上，这些规定啊，或者很多的这种规则是相互参考的，我们是可以去影响很多的这种规则的变化。

鼓励数字贸易的结果会是什么样的呢？第一个呢，是中国的数字服务这一块，其实在这几年里是被打压的啊，甭管是游戏啊，各种的影视的这种，或者说文娱作品的制作，在中国这块打压的是非常非常惨。特别是啊，有人喜欢工业斯巴达，所有这种不能造出钢铁东西来的这些产业，他都不喜欢啊。所以在这一段时间里头，已经过了好长好长时间的苦日子了。

全球范围内数字化建设方面呢，其实是有广阔市场，这么多过剩的程序员，总不能都去跑滴滴和送外卖吧。这些人是见过双十一，见过春运的，他们见过的很多东西，其实全世界的很多国家是没见过的。我们输出这些过剩的程序员来，你就给人服务不就完事了吗？而且现在我们也不要求说你一定要买我东西，外包什么我们全干，只要你让我们的人去干活，我们都乐意啊。

现在是出了这样的一个政策，那么以后的话，可能有人的地方就有中国人，就有中国餐馆。再往后呢，有软件的地方，有数字服务的地方，可能也都有中国人来为你服务。这就是可能未来的一个发展方向。全球呢，也可以把中国前几年过度发展的数字经济这一块的这一课稍微补一补，这就是现在咱们去考，鼓励数字贸易的一个结果。

大家注意啊，最近的这一两周的时间，集中在发文，各种各样的文在出来。什么意思？现在经济稍微有点不太提振啊，或者稍微差那么一点点，所以呢，大家在拼命的发文，鼓励这个，鼓励那个。现在是鼓励数字经济，前两天是鼓励平台经济，再往后可能还要再去鼓励电商，鼓励跨境电商，鼓励什么东西，他都要去鼓励一遍。这个为什么？因为你不鼓励就完蛋了。

今天刚传出来的消息，网易深圳整个全裁干净了，一个都没剩，直接干干停了。其他的各大公司，到年底又是要过不去年的时候了，又要开始大裁员了。在这个时候就要发，不停的发文就鼓励。至于鼓励完了以后到底能不能有作用，那是另外一回事，但是呢，文还是要发的，就看这个疫情期间，国务院办公厅也不停在发文，不要层层加码，不要去什么这个一样。文还是要发，态度还是要表啊。

这个也是希望吧。在这个过程中，中国的这些公司也好，这些人也好，能够有更好的发展。现在，鼓励数字贸易这个事，对于很多原来被打压的中国互联网企业、教育企业、医疗等领域来说，还算是一个利好。他们可以到全世界去布我们的云计算机房，去部署我们的各种各样的服务。然后说：“你们需要任何软件吗？我们有的是程序员。”而且这些程序员是见过世面的程序员，愿意来给你干活的。你只管提要求，我们就干就行了。这就是未来的一个发展方向吧。也希望各种的鼓励，或者是叫做促进的这种政策能够起到一定的作用。好，这就是我们今天的第二个故事。

Musk诉讼OpenAI的事情升级了。OpenAI又公开了一大堆Musk的电子邮件。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。很多人都@我，要求我去解读一下这个事情。首先，要跟大家讲，诉讼对于Musk来说不是目的，只是一种手段。

咱们看一下Musk跟OpenAI之间的诉讼。2024年，也是今年2月29号第一次提起了诉讼，到6月11号，Musk就撤诉了，因为他这个诉讼期限基本上到了，他所提供的证据又不太够，直接主动选择撤诉。到8月5号，第二次提起诉讼，到11月份又进一步提交了一些诉讼材料，升级了诉讼。原来只是说你坑了我们的钱，现在说OpenAI你们有垄断的行为了，现在我要对你们进行反垄断的诉讼，等于他的诉讼升级了。

那么OpenAI的应对方式呢？按照我的看法，其实是比较幼稚的。他第一次被诉讼，也就是2月29号那一次，就公开了一堆邮件。在3月份公开了一批邮件，11月份诉讼升级了以后又公开了一批邮件。他在不断地干这样的事情，实际上很像什么呢？叫秀才遇见兵，总希望跟这帮兵去讲道理。就像干这样的一个事情，公开邮件其实是经过挑选和节选的，你又不是把所有邮件都公开了。他说，你看他们原来还说过这话，那是不是其他还有？他就不说了。他觉得别人就应该像他一样去理解和看待这些邮件。

所以说，这个事情稍微有点幼稚。而且人在邮件中的表达方式其实是受限的。你去看他这些邮件，原件是用英文写的。我用谷歌翻译把它翻过来以后看了，反正文绉绉的。我不相信这些人平时就是这么说话的，然后各种思考，认真的去度量什么这样，我有这种顾虑。谁平时这么讲话，对吧？那么这个里头其实是不能代表事实的全部的。那么邮件到底有没有意义？首先，这个邮件本身的原文就不跟大家讲了，这个有很多人去把这个邮件念出来过。但是我觉得其实意义不是很大，因为对于我来说，信息与事实。

它是分几个层次的。第一个，叫想法。我有这想法了，但是我还干了，或者我还没干，这就算是一个层次了。或者你这恶意上班，或者你恶意读书，恶意返乡，这就属于是你有想法，你的想法是不好的，跟你这个最后做什么没关系。这是第一个层次。

第二个层次是说出来了。我不但讲了，我还说了。这是第三个层次。像邮件里边，它是一种书面语言，而且是有存档的。邮件跟我们使用的IM，例如微信这些东西，它是不一样的，因为它像是一个相对比较正式的文件，而且双方有存在。我这叫已发送邮件，那边叫已接收邮件，大家都存着。

再往后叫什么？叫法律认可的证据。大家注意，前面这些东西，法律是不是认可，他们有没有法律效应，是有一些法律效应，但并不完全是。真正法律认可的东西是什么？是双方签字盖章的这个法律文件，这个东西是法律绝对认可的。其他东西，其实法院并不是那么认可。我写了个邮件去，你拿着邮件到法院告我，我说我跟你开个玩笑，这有什么问题吗？没有任何问题的事情。

所以拿着邮件出来公开这件事，本身就很幼稚。最后你说到底有没有事实真相？讲了这么半天，事实真相，我相信它是存在的，但是很难被认知和确认。而且不同的人面对同一个事实真相的时候，可能也会有不同的解读。在这个里头并没有说谁是说真话的，谁说谎了，不能这么去解释，只是大家的认知不一样而已。

那么法院会不会参考这些邮件？会参考，但是并不会仅仅参考你提供的那些邮件。他会要求对方回应，比如说open I提供的一些邮件了。法院正常干什么？Musk他们提供了邮件了，你有什么要提供的没有？双方会一起来提供，甚至有一些双方都不提供的部分，会被律师想起来说这可能还有一封邮件，那可能还有一封邮件，都把它拎出来，我们都看看到底是什么情况。

但是，绝大部分邮件是没有法律效力的。大家一定要记住，邮件我们里头依然是可以胡说八道，依然可以不承担任何后果的，只有双方签字盖章的法律文件。

而咱们中国人讲究盖章，美国人讲究签字，只有这样的文件才有法律效应。或者说，我们经过公证了以后，才有法律效应。否则的话，这些邮件是没有法律效应的。那么邮件里头都说了些什么？大概的意思是这样：

第一个，谷歌很邪恶，所以我们要去做AGI，不能让谷歌把它做出来，不能让谷歌垄断这件事。第二个，说我们钱不够，哈哈，说一开始做非营利组织，我们的钱不够，我们需要更多的钱才能够把AGI这个事情做下来，否则实在搞不定这个事。因为做AI的人工资都很高，而且甭管是数据的收集、加工、处理，还是租用算力，这个都是非常昂贵的。第三个，谁也不能控制AGI，甭管是谷歌，是你Musk，还是Sam Altman，没有任何人可以去控制AGI，这个东西实在太厉害了，实在是太危险了。任何人控制它，可能对于整个人类来说都是一场悲剧。

基本上在讲这几个事情，不停地讲Musk，你不是说你不想当CEO吗？你怎么又要来控制我？说Sam Altman，你怎么也想当CEO呢？他写了很多这样的邮件在里头。

咱们通过一个简单的故事来回顾一下，说这个到底是一个什么样的事情。因为你真的去把所有邮件都念一遍，或者再去梳理一下当时他是怎么想的，这个实在是太累了，还是没什么意思。咱们讲个故事，这故事什么？比如说有一个美女，可能是在民国时期的一个美女，她特立独行，要求独立，要求我一定要过自己的生活，有这样的一种美女，这没有任何问题。那么这种美女出来以后，一定会吸引很多的这种富家公子或者有能力的人去追求。

那么这时候Musk跟Sam Altman就都跑来了，说这不错，我们要追求一下。但是Musk比较大男子主义，也不愿意伪装上来，说你要么就让我管着，要么就滚，大概是这样的。这个美女给他写了一堆邮件，说任何人都不能控制我。Musk说算了，太累了，不跟你玩了，我去搞我自己的去了。你自己独立去。就讲这样一句话。Sam Altman。

比较隐忍，也比较有耐心，最终让Sam Altman得手了。他抱得美人归，但是Sam Altman也通过一些手段，最终把特立独行的美女改造成了传统妇女，洗衣做饭的家庭主妇。改了，说：“你这个原来OpenAI是一家开放的非营利组织，现在因为实在钱不够，咱们改成商业公司，好好挣钱。”搞成这样，搞完了以后，Musk就不乐意了，把Sam Altman告了，说：“当时不是这么答应的，现在怎么搞成这样了？”

Sam Altman这个时候就把Musk原来写的情书，或者是把原来Musk跟这个美女之间的一些通话记录给拎出来，说：“你不用笑话我，当时你也这么说的。当时你说了你不乐意了，你跑了，我才接着干的。”他等于大概就是这样的一个情况。

面对未知，或者是面对未来，这些科学家们，特别是这帮理工男们，其实很容易想多。我们现在看到OpenAI很多这样的事情，你最后会想到说，这些人为什么会这样去想问题。大家去看看奥本海默的那个电影，或者那本小说，你会发现在曼哈顿计划的时候，一大帮理工男其实就已经犯过类似这样的错误了。大家想着：“我要去做原子弹了，我要去做一个人类从来没有做出来过的大炸弹了。”在这样的情况下，我们是不是就肩负了人类的使命？这个时候，一帮理工男、一帮工程师就开始想：“我们应该怎么来处理这个问题？我们应该如何去决定人类的未来的走向呢？”他们就开始思考了。

但是思考了以后，最终的结果通常是被律师、会计师和一帮政客们给玩弄于鼓掌。你去看看最后奥本海默的下场就知道了，这其实是非常没有意义的一件事情。在WEB3社区里头，其实我也会看到很多类似这样的故事。我也参加过一些WEB3社区的活动，也是这一帮特别理想主义的Web3社区才会出现这种事。你说那帮纯骗钱的Web3社区，他们是不思考这些问题的。一帮人在思考什么？这个社区治理啊，民主啊，什么在思考这样的问题，权力分配啊。

对吧，这个很有意思，大家看看就可以了。但是，这件事情对于这种真正应该去思考他们的人来说，这些理工男的思考大多都停留在比较可笑的幼稚的层次上。那么现在，面对 AGI 这样的一种未知的未来，这些理工男老毛病就又犯了。要我说的话，就是让律师去做律师的事情，让工程师去做工程师的事情，是比较好的方法。

这次，有可能会有一定的变化，因为这一次我们做出来的并不是原子弹，也不是外部三社区，而是 AGI。AGI 确实可以帮助一些聪明人更容易地跨领域去思考，去产生内容。但我并不认为这些理工男，这些工程师们在这种哲学家、人类学家、社会学家和律师的领域里头，就能够比这帮人想得更明白。这个我觉得还是术业有专攻。

但是，像 Musk 跟 OpenAI 之间的这些诉讼，并不是坏事。通过诉讼，大家可以把问题讲清楚，可以充分的讨论，而且是公开的讨论，这是一件好事。最终，形成一些判例，供未来进行参考。这是一个对整个 AGI 发展的过程中有必要去做的一件事情。

其实，有点像咱们明朝干的一个事，叫什么大礼仪。大礼仪什么意思？当时选了一个皇帝出来，为什么选？这个老皇帝死了，他没儿子，那找了一个新皇帝出来。新皇帝出来以后，咱们讨论讨论，我亲生爹应该怎么算，大家就讨论了半天，讨论了多少年。其实，大礼仪的过程并不是在讨论大礼仪本身，而是在讨论君到底有多少权利的问题。最后，是皇帝赢了。

当然，咱们最后有一点不好是什么？大礼仪确实是划定了很多的规矩，但是同时划定了很多禁区，因为最后是腥风血雨。那么很多事情就变得不可讨论了。这个是东方人讨论问题的一个必定。西方的诉讼，可以在建立规则的同时，还是可以继续拿出来讨论的，而且后续有可能进行改正和修正。这个其实要比咱们的大礼仪可能要稍微好一点。

那么诉讼可能获得的结果是什么呢？新的决策和治理的结构，因为现在甭管是 OpenAI，Anthropic 都在探索新的治理结构。

就不再像原来的公司那么去治理了，有可能会有一些不同的治理方式。在 AGI 到来之后，或者到不了 AGI，就现在的 AIGC 平台到来之后，原来的这种公司治理结构其实已经没有那么适合现在的商业发展了。

再往后，就是新的决策机制。以前都是说我们是一人一票，按照钱投票，还是按照什么样的方式投票，或者有什么样的监督，这些也需要进行变革。第三个是新的商业模式和利益分配方式，这块也是有需要的。因为现在的 AIGC 最大的问题是自己没挣钱又很重要，而且还很烧钱。那么，如何进行新的利益分配，这也是现在大家需要去讨论的问题。

希望可以通过这样的诉讼，把这些问题给我们找出一些答案来。当然，也不可能说这一次诉讼就把所有的这些问题的终极答案都找到了，但可能有很多次或者非常多的类似这样的诉讼也好，讨论也好，能够让 AGI 未来发展的道路上，这些基本的底层逻辑得到一部分的充实。就是决策、治理、公司架构、商业模式和利益分配，这三个东西要重新思考一下了。

好，这一期就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加 Discord 讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们付费频道。再见。

第二个故事讲一下员工起诉宗馥莉的事。娃哈哈的闹剧还在继续，一堆公司可能都会因为类似这样的事情暴雷。宗馥莉的接班之路还要走，从前面她突然辞职，被家族长辈指责，说：“宗馥莉，你太着急了，不要着急挣钱。你就是给国家去看门了，你不是一个普通的资本家。”政府出来抹了一把稀泥，说：“这事我不知道。”过了一段时间，宗馥莉重掌大权，也干掉了一批族老，换上了自己人。这是前面的事情。

当时这个事情过去了以后，很多人都在解读，认为“哇哈哈，这事过完了，大家等着继续去喝他们家纯净水就完事了。”没有那么容易，事情远没有结束。现在，大概有700多个员工组织了维权委员会，起诉宗馥莉，也有几十个员工以个人身份起诉了宗馥莉。据说法院已经受理了这些案件。很多案件，起诉完了法院是不受理的，现在已经受理，进入标准的诉讼程序了。

当然，员工持股平台和娃哈哈的工会也出来辟谣，称这事没有，他们做的所有操作都是合规的，举报的所有事情都是造谣。中国特色嘛，也出来讲了一下这个事。这里头就会出现一个问题：到底谁代表谁的问题。以前只要员工持股平台或者工会愿意给这些员工发钱，这些员工其实并不太在意谁代表他。你只要发钱，让我日子过得还可以就行了。现在不给发钱了，谁让我经济受到损失了，你们想代表我就没门了。

到底是什么原因引起的诉讼，大概有三个原因。第一个是强制股权回收。因为有员工持股平台，达到一定条件的人是持有娃哈哈一部分的股份的，而这些股份每年都会分红。原来是一股一年分8毛钱。至于娃哈哈到底挣了多少钱，留了多少利润，怎么去做，反正是一笔糊涂账，因为不是上市公司，也没有财报，不需要经过审计。所以他就每年按照这样的一个比例，一股8毛钱给分。

如果混的年头长的员工，手里股票就比较多，他们的主要收入来源其实是这个分红，而不是工资收入。这就是这样的一种制度。在宗庆后去世之前，突然就说：“咱们别这么干了，你们把手里这股票都卖给我，不要有员工持股平台了，我们就把它都回收了。”员工持股平台和工会同意了，按照多少钱去回购这些股份呢？首先，先把以前没分配完的利润给分配掉。原来是一股8毛，现在一股两块，然后再按照一股一块钱的价格把这个股票再买回来。等于原来拥有娃哈哈股票的人，现在一股能够拿到3块钱，就不再是娃哈哈的股东了。
到底是不是两块钱？这个事是一笔糊涂账，谁也说不清楚。这一块钱的对价到底合不合理，实际上也是拍脑袋来的。你按道理说，如果经过会计的核算呢？你怎么着？你应该是个有零有整的数。这边两块，那边一块，明显是拍脑袋来的价格。

在这个过程中，员工代表大会和持股平台我同意了，反正我已经代表大家同意了。整个的流程也是极其敷衍的，根本就没有经过审核和审计，没干就把这事干完了。职工代表大会这个制度，你们可以把它理解成为全过程民主中的一项吧。

那么在回收了这些股份之后，他们也不是说这个钱就不分了，还是要分的，按照干股分红。就是原来大家拿着股份来分，现在大家都没有股份了，我按干股分。那怎么分？不是说原来谁的股份多分的多，而是现在谁干的好分的多，变成了一种绩效的分配方式。

其实也很简单了，以前有很多老员工，我已经有这么多股份了，我不需要努力了。我干多干少我都可以过得很好，因为我的股票分红已经比我的工资高了。新的员工就觉得很不公平，你说我累死累活的，我比他干的还好，结果我挣的这么少，他就觉得很没意思。

所以呢，宗庆后当时活着的时候就干这个事，说我们要把它改掉。其实这个字像什么，就是从POS改POW。POW是工作量凭证，POS是你拥有的股票的凭证。这跟以太坊矿似，原来是你拥有多少以太坊，我就给你多少配售的。新的以太坊我给你改成说大家拿着显卡去挖矿，换成这样方式，现在大家不乐意了。

宗庆后活着时候还能压得住，现在宗庆后没了，宗馥莉上来了，说我们要翻一下旧账，这个事不行了。这是起诉的第一个原因。

第二个问题是什么呢？转劳动合同。原来很多的员工是娃哈集团的员工，现在我们要给你转，转到鸿盛饮料这个公司去。转过去呢，连干股分红都没有了，大家就不乐意了，说你凭什么给我转那头去啊，这个事我们不开心。

第三个事是什么呢？还有一个下边的子公司，叫萧山顺发。这个子公司实际上是娃哈哈的投资的平台，也是娃哈哈一些食品包装的一些平台。这个公司原来员工持股平台里头，也占个可能百分之二三十的股份。最近这些股份被转让给了宗馥莉，按什么样的价格？零对价，就是一分钱没拿着。那么这个股票就直接归了宗馥莉了。

那么这个员工就不乐意了，说员工持股平台的这个股份，凭什么零对价就转给你了？这事肯定有问题啊。虽然员工持股平台和公会说，我们已经代表你同意过了，你们及个别人有什么意见，你们提出来。但是现在这三件事把宗馥莉给告了。
哇哈哈其实本身就是一屁股烂账。早年应该是在96年还是九几年，法国著名的乳品企业叫达能。当时他就跑来跟娃哈哈谈合作，说我出49，你出51，咱们成立一合资公司，咱们一起用娃哈哈的品牌，在中国推各种各样的饮料、牛奶、酸奶。当时的宗庆后觉得挺好的，有外商看上我了，我们干呗。就开始干起来了。

干了一段时间以后，宗庆后就老觉得说这挣了钱，还得要接受法国人的审计，这个很不爽。他怎么办？他就整了一个幺蛾子，让员工组织起来，说咱们成立一些新的公司。这个新的公司跟这个合资公司没关系，咱们在那边挣了钱以后，咱们自己分。一堆的员工就同意了。这事是1999年干的。

成立的公司呢，最早我忘了叫什么了，但是后边咱们讲的这鸿盛饮料、萧山顺发，实际上都是从最早成立的这批公司里头演化出来的。这么一公司成立以后，肯定达能就不乐意了嘛，说你看我花了钱，咱们是用的娃哈哈的品牌，你现在娃哈哈的品牌的钱没让我赚着，让其他公司赚着了，这个利润又不分给我，这事肯定不行啊。

像我们以前跟人去签投资协议的时候，都会签着竞业禁止。你跟我做了这个协议以后，你就不能再在其他地方干同样的事情，你要保证我们一块合资干这个生意，你所有做这件生意的收益，我这能分得着才行。

娃哈哈就干了这么一个幺蛾子的事。其实正常的这种公司，包括像很多VIE上市公司啊，它这个公司架构都很复杂。公司下头有好几百个公司是很正常的。为什么他们是可以合法运转呢？因为他们是这样的一个架构：第一层在开曼，再往下一层是在，比如说新加坡、香港，这种实际的运营主体在这边。再往后，是在国内做一些外商的独资企业。整个这个过程的股份，其实都是100%上去的。

其他你说我是百度的股东，因为百度在开曼嘛，那你都是在开曼公司股东，从新加坡到国内都是100%控股我们，能保证所有的利润都汇集到最上面那股东那里去。即使是有一些公司跟最上面那开曼母公司没有任何的股权关系，也有，因为VIE嘛。比如说你拿一些国内的牌照的这些公司，他就没有股权关系，但他会签这种协议控制，就是保证这个公司只用来拿牌照，他不产生任何的收益和利润。如果产生了收益和利润，我们会把所有的收益、利润全部上交到母公司去，这样才能保证你最上层的股东可以享受到所有收益。

但是娃哈哈就完全不一样了。他在这个过程中，等于有一堆的公司跟娃哈哈集团没有任何的股权关系，也没有任何协议控制，也没有说你挣了钱以后咱们怎么分。
这事都没有，他就自己做了这么一公司，自己挣钱。所以，现在的娃哈哈是品牌归娃哈哈集团，这个是一个可能40%多都是国资的企业。所有娃哈哈的生产、制造、销售、运输这些东西，都是在鸿盛饮料。

至于说鸿盛饮料到底给了娃哈哈集团多少钱，说不清楚，也没有人去审计。他是这样的一个结构，就非常不正规。这个过程在互联网里经常遇到，什么呀，叫自己盗版。自己说我现在是一个小说网站或者是一个游戏网站，我这的游戏不太挣钱，那么我怎么办？我在外面再做一个网站，盗版我自己的游戏。

那你说这玩意，何必费这个劲呢？差在哪呢？你盗版的小说和游戏，以后你不需要跟原来的作者分钱了。你说这个人是写了一本小说的，如果我放在原始的网站上去，那你需要跟他分钱。那你说我自己盗版了，另外一公司盗版了，这个钱就完完全全落在这个公司自己手里了，做着就没关系了。

就跟这个出版社，你说我每次给你印书，多印个几千册，或者增加印数了以后不告诉你，这个过程其实是一样的。在这个过程中，国资自己其实没说什么，反而你们就买卖挣的钱，该给分给我就拿着。我就睁一只眼闭一只眼，我估计掌管国资的这些人自己肯定也都赚到了。但是从账面上来说，这事肯定有问题。

达能当时跟娃哈哈就四处打官司，说你这个坑人，你违反了商业协议，你明明把商标授权给我的合资公司了，而且是咱们两家的合资公司。结果呢，自己又搞了一摊，违反了所有的这些协议。宗庆后出来说，他们骗我了，他们签的这个协议是不公平协议，是我被人坑了，所以这个事我就一定要反抗。

怎么说呢，反正人家就用民族大义吧，折腾了几年以后，最终是娃哈哈把达能集团的股份买回来了。咱们别合作了，好说好散。你当时付的钱，我现在再付给你，你也没亏也没赚。我印象里大概是3亿欧元，重新把股份赎回。现在等于娃哈哈的所有品牌都在娃哈哈集团手里，达能就不跟他玩了。

这就是他们当时做的一个事情。做完了以后，娃哈哈等于就彻底地走上另外一条路。娃哈哈是没法上市了，刚才我们讲的这个架构他是没法去上市，因为你有大量的钱在体外循环，而且这个钱跟你这个娃哈哈集团之间没有任何关系。

所以宗庆后也做了四步原则，叫不负债、不发行债券、不贷款、不上市。但是现在哈哈也一直在传说，我们还是想上的。你上市一次还是可以造富，这个过程也还是在慢慢的发生转化。毕庆宗介后已经走了，现在是宗馥莉在负责。

那你说有这么多问题，原来咋不爆发，怎么今儿爆发了呢？
达能的官司，靠着民族主义算抹稀泥，最后给抹过去了，收购了达能的股份，这事结束，合作就完事了。我不玩了。宗庆后在的时候，实际上他下的有一大堆的封疆大吏，这些人各自搞定自己一亩三分地的事。这地方有人闹事了，有人不乐意了，你去搞定。那地方有人闹事了，你去搞定。他们玩的就是这种，叫王权不下县的玩法。我只管搞上面这个大面上，你们下边自己的事自己搞。

那么下边你自己有利益，自己有回扣，自己去拿去。他原来搞这样的方式。宗馥莉接班了以后，这帮封疆大吏就被削翻了，现在都是宗馥莉原来手下的一帮人在接所有的这些核心的管理层的事情。接完了以后，这些失事的封疆大吏自己还惦记着闹事呢，但是他们一般不会自己闹，他们会鼓动别人闹。封疆大吏发动群众把这事给闹起来了。

自古造反的其实都不是农民，自古造反的其实都是地主。真正最后造反上来的农民实际上只有朱元璋一个，其他人都是地主，或者是以前那叫士大夫阶层。那你说像他这事，最后会有什么样的结果？职工代表大会和职工持股平台，这种事其实是符合全过程民主的这种运作机制的，翻不出花来。

原来说我买那股票，甭管是按什么钱买的，哪怕是零对价买的，反而我们也可以做出一整套的规则来，让你看，大家投了票了，大家同意了啊，多少以上同意了，我们来做一个流程，做一个备忘，这个事就能过去。所以这个是不可能翻花的，因为这个事要翻花，我们很多的根基就有问题了。

自己在外边做的一大堆关联交易，这件事其实是牺牲了政府利益，也牺牲了很多其他股东的利益。这种事可大可小，肯定有不合适的地方，但这事未必违法。不要看着我前面讲的很热闹，这事就一定违法不一定。为啥？因为前面早期签的这种协议，相对来说都比较松散，可能压根就没有规定这件事。他没有规定说政府拥有的这个品牌，以后你必须要得到一个什么样的授权，或者才能去使用，或者我必须要有百分之多少利益回来，可能压根都没说。

所以这事未必违法，但是官字两张口，这个还是要看到时候的斗争的需要。如果斗争需要把你干掉，那么他们就会被牺牲掉。如果不需要，这个就是很好的民族企业家了。现在这个事情的组织者就是组织闹事，这个人肯定自己没有站在前排，一定是他发动的。但是这些组织者屁股底下肯定都不干净，因为原来宗庆后让下边那帮封疆大帝去管事情的时候，肯定一帮人底下都是拿了钱了。中国自古以来处理这种事情的方式是，什么叫擒贼先擒王。
这个也是一个惯用手段。如果能够快速定位到组织者，然后找到把柄把他们扔进去，再把一些核心闹事的，甭管扔进去还是安抚下去，这个事可以算抹过去了。国内其实靠这种员工持股平台运作的公司是蛮多的。但是有些公司是先去跑起来，融资了以后再去发员工股。但是也有像娃哈哈这样的，一开始大家就是一个集体企业，拿了国资以后，或者把国资的一部分入股以后，员工也变成一个大股东的，这种也有。一些老牌企业这种情况是蛮多的，这里头比较有名的一个是娃哈哈，另外一个是华为，福耀玻璃其实也是这么来的。

但是呢，福耀玻璃已经上市了，账目应该还是清晰的，因为只要上市，你必须符合上市规则嘛。但是福耀玻璃是在A股上市的，这个账目到底是不是清晰，就当它清晰吧。员工持股平台其实并不是娃哈哈遇到的最大的问题，也不是包括像华为这样的企业遇到的最大的问题。因为员工持股平台只要是企业蒸蒸日上，只要是愿意给大家分钱，比如华为也是那样，大家可以按照股份去分钱的，把各种问题都可以掩盖掉，没有毛病，只要分红权保障，员工对于决策权通常是没有什么要求的。而且都是觉得任正非你就是神啊，今后你就是神，大家都像神一样，像爸爸一样崇拜他们。

但是一旦是从蒸蒸日上变成稳中向好，又动了员工的分红权了，那就要出事。你比如像华为这样的企业，每年有这么高的利润，跟他合作的人其实都是亏钱，包括赛里斯这种，亏得跟什么似的。所有跟他一块造车的人，其实除了问界之外，其他所有车基本上都趴街了。在这样的一个情况下，每年利润高高的，为什么？因为他有这么多的员工，包括这么多的离退休员工，都在等着华为股票分红。一旦哪天说这个股票不分了，或者说跟娃哈哈玩这个事似的，我给你把股票回购了以后不分了，那肯定就要闹出很多的幺蛾子出来。

那么这些公司里头最麻烦的其实是这种关联交易。像娃哈哈搞的这套事情，现在他们讲究娃哈哈有两个娃哈哈，一个是国资持股的，另外一个就是完完全全由宗馥莉持股的。这个公司所有挣钱、所有运作的都是在宗馥莉这头。国资持股那头呢，反正大家睁一只眼闭一只眼，这事往前走就完事了。这块其实才是比较麻烦的，就像去年司马南去逮柳传志一样，这里头有很多事，你干其实没毛病。你说我把它在律师的帮助下把这个手续走全也没问题。但是很多事呢，你是不能放在桌面上来说的，比如当年柳传志说中科院那块地，你是怎么变成你自己的了，或者变成联想的了。
咱们在这个过程中做的价格对不对？当时这个价格对不对？现在对不对？好多这个话是没法讲的。这一块可能会给很多这样的企业带来很大的麻烦。所以，他真正的麻烦叫利益非公允的分配，而且这些东西是禁不起审计的。包括像华为现在也没法去上市，你上市把所有人都审计掉。虽然华为每年会去公布财报，但是他这种财报就是自己看，看完了以后自己改，改完了以后拿出来说到底有多少真的多少假的，反正大家自己开心就好了，没有那么关键。

很多这种老企业的共性是国资持股，员工建一个持股平台，外部也有一些投资，再有一些这种经销商持股。经销商股东其实挺麻烦的，谁是一代对经销商股东？就是格力专门有一个大股东，就是他的经销商。所以他现在拿这些经销商也没有办法。电商想去赚这种新的零售什么的，这些经销商说我不同意，这个事你就没招。

在时间比较宽裕的时候，前景也比较光明的时候，这些一团烂账的企业其实是可以坐下来慢慢改的。像联想也改了，把自己改上市了，福耀也把自己改上市了。他其实是可以有机会去改。你在改的过程其实也没有那么复杂，先把员工的劳动关系理顺，然后再去说我们跟各个公司之间，要么去签股东协议，进行入股，进行并购，或者说我们干脆去签一些协议，控制或者是公允的利润分配协议，把这些协议都签死了以后，这个东西还是可以经得起审计，可以上市的。但是要有时间，还要有光明的前景。

如果说没有时间了，很着急的时候，大家对未来没什么信心的时候，就会暴雷。娃哈哈的未来会什么样呢？第一个，这个瓜肯定还有得吃，未来还且吃瓜。另一个是最终其实还是要看关系，以及看未来的一个时势。比如说政府希望娃哈哈一直活下去，那么这些员工就会被镇压。如果又出来说万恶的资本出来，像司马南这种人，你像司马南当年去骂柳传志的时候，骂了一年还是两年，柳传志没法还嘴，任何说司马南的人都被删掉。现在司马南不见了，柳传志又变成民族企业家了。这个里头其实跟对错没有那么大关系，做的比娃哈哈过分的其实多了去了。娃哈哈能做到这么大，肯定还是在一定的规则范围内的，也算是一个过往历史，留下来的一些余想。

这种很混乱的公司治理架构，我记得应该是在2000年前后的时候。当时中关村还是有很多公司呢，讲说困扰中关村最大的问题是什么？就是治理的结构、运作的方式以及他们的所有制是不匹配的。像联想中科院的很多公司，上面的大股东是国家，但是呢，真正运营这些公司的人又不服气。
后来，大家把这个问题有些解决了，有些就这么挂着。解决的方式就是，我引入一些外部的资金，赎买也好，或者说国资。你现在有一个代表挂着就完了，到时候只管分红，其他啥也甭管了。通过这样的方式，慢慢地稀释国资，让这些企业才能发展起来。娃哈哈可能也该走到这一步了。这就是我们今天讲的第二个故事：娃哈哈宗馥莉被员工起诉的故事。

创始人模式和职业经理人模式的对战在硅谷又重新开始打响了。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。

事情的开始是Airbnb的老板，也就是Airbnb最后留下来的唯一一位联合创始人，在某一次演讲上突然提出了这样的一个想法。他说，别人总是建议他雇佣优秀的人才，并给他们足够的空间让他们去发展。结果呢，这些人把公司搞得一团糟，遇到了疫情这样的不可抗力，这些优秀人才根本就搞不定。因此，他决定亲力亲为，做这种精细化管理，从而拯救公司。

什么叫精细化管理？本来我们经常笑话说，蒋介石经常会打电话直接给下面的一些基层官兵：“你去给我做一个事情啊。”这个就属于叫微操，这个经常会被吐槽，因为一旦上面的老板在下面做微操了，那么中间所有的指挥链路就全都失效，就会出现很多大家意想不到的结果。因此，一般情况下，这种精细化管理或者说老板微操是贬义词。

这里要注意，这位老板提出了这种想法之后，有人就说咱们干脆叫做“founder mode”。提出观念的人是谁呢？是YC的联合创始人，他专门写了一篇博客，叫“founder mode”。写完了这篇博客之后，一众的创始人就出来点赞，包括像埃隆·马斯克专门在推特上写说，这个文章值得去看一下。

与创始人模式对立的是什么？就是职业经理人模式，也就是“manager mode”。创始人和职业经理人的差异主要在于规则与责任这两点。创始人通常不是那么遵守规则，而职业经理人是按照一套既定的企业管理规则去运转的。如果你打破规则，他们一定会有私心，偷偷往自己兜里揣钱或者在做一些其他事情。因此，创始人和职业经理人的第一大区别在这里。

另外一大区别在哪儿？就是责任。创始人因为公司是他创建的，所以他会在公司的各种运营和决策上愿意承担更大的责任。而职业经理人被董事会雇佣，他们通常只在董事会授权的范围内去做事情，一旦超越这个责任，他们就马上会停步不前。

因为一旦超越这种责任，其实是违法的。你超越了董事会赋予的权利，去做了某些决策，或者是向董事会隐瞒了某些信息，一旦被抓住，那真的是要去坐牢的啊，这个真的不是开玩笑的。而创始人更愿意在公司出现危机的时候，去超越这些责任。即使这个公司已经上市了，也有董事会给他制定了各种各样的规则，但他们还是愿意钻一些漏洞，钻一些空子在里边，去做一些他们自己认为正确的事情。

那么，为什么硅谷现在又开始呼唤创始人模式了呢？首先，现在是一个非常时期。什么是非常时期？AIGC要颠覆所有的行业。整个的硅谷虽然股价在往上涨，但是每一个公司都在裁员，所有人都看不到未来。因为所有的职业经理人，都只能应对正常模式，因为他要在规则范围内去做事情，要在责任范围内去做事情。职业经理人是无法应对非常时期的。

咱们看最开始讲的Airbnb的老板，他去吐槽什么？遇到了疫情，他的职业经理人就搞不定了。对他雇佣职业经理人的时候，绝对不会说我去面试的时候，要面试一个能够应对全球疫情和封锁的这样一个职业经理人。你给他的这种规则，给职业经理人的所有权限，他都不可能去应对像全球封锁这样的事情。

所以，现在硅谷又重新处在一个风雨飘摇的非常时期了，这个时候就要去呼唤创始人模式，因为只有创始人的声音才更容易被听到。没有人呼唤职业经理人破事吗？职业经理人通常不发声。咱们现在看看，在外边喊的都是马斯克啊、黄仁勋。职业经理人为什么不发声音？很简单，他就是出来做一个职业经理人，董事会觉得我可以干，我就来干来了。这个制度会有其他人替他发声的。

哪些人会去替职业经理人发声？股东、股东大会、董事、会计师与律师的事务所。他们这些人会为这些职业经理人发声的。为什么呢？咱们再想想去年11月份，山姆·奥特曼被董事会干掉的这个事情。山姆·奥特曼就是属于典型的创始人，经常还去搞一些小花招，董事会就会觉得，你是不是跟我沟通的不够，你做的某些决策我没法去理解啊。

或者有一些数据，有一些信息你没有很好的披露给我们。你未来的一些计划在跟我们讲的时候，是不是讲的不完整？那么在这种情况下，董事会就会失去对创始人的信任，直接把他干掉。职业经理人通常他就不说话，他只在他授权范围内说。我们经常看文质彬彬、非常有礼数的一些人，就是职业经理人。上来大嘴巴咔咔咔在这说的人，就是创始人。他是有区别的。

写这个“founder mode”的这个文章的人，他其实是一个一级市场的投资人。什么叫一级市场？就是上市之前的那部分。一级市场到股市上以后的东西叫二级市场。一级市场投资人为什么会出来力挺创始人模式？因为越早期的投资人就越是投人。这句话怎么解释？你想，YC他投的都是什么项目？都是几万美金、几十万美金开始投的这种项目，就是最早期的种子轮项目。在这种项目投资的时候，早期投资人说：“我们找到了一个年轻的、有干劲的人，他愿意打破各种规则，在这个新的市场里边去拼搏一下。”而新的市场里头到底应该往哪块走，他也搞不清楚。在这种情况下，他就会投人。

这个人一开始可能说：“我要去做一个创业，你来投资我吧。”这些早期的投资人，他们就会找到一个合适的人去做。至于他做的这个事情本身是不是靠谱，这个事情重要，但也没有那么重要。重要在哪儿？如果一个人选了一个特别不靠谱的事情要去做，那么通常这个人也不靠谱。如果这个人选了一个相对还算靠谱的事情去做了，那么这个人可能会靠谱一些。

再往后，一开始他想做这个案子，可能最后会失败。失败了以后，没关系，你接着再做下一个，没准就成功了。这里边给大家讲一个特别典型的案例吧。大家还记得以前有一个游戏叫“找你妹”吗？在一大堆的图片里边去找一些特定的图片。这个游戏也是突然火得一塌糊涂。那个团队一开始也是创始人去做其他案子，被投资人投完了以后，那个案子直接作废掉了。废了以后呢，说：“算了，我们再去做一个新的案子吧。”去做游戏，做出“找你妹”来，这个就属于很典型的投对人了。

然后，这个人最后一转身，一个新的案子成功了。这是一个典型案例，但是你说这个案子，还有很多人没听说过。找“你妹”这个游戏，我们再讲一个。我原来老说自己是投资人，这个总出来吹牛的一个案子，就是Musical.ly。Musical.ly这个项目，他们的团队最早做的，其实也不是这个短视频，他们最早是做培训的，做敏捷开发培训，也是拿到了钱，做到一半以后作废了。然后最后实在没有钱了，说咱们转型吧，咱们做一个别的案子吧，就做Musical.ly吧。你看，人是对的。最开始做那个案子，其实跟他最后那个成就的案子是没有什么关系的。

所以在这种情况下，越是早期的投资人越看人，他们越喜欢去观察人，找到正确的人，找到一个合适的创始人。那么，创始人模式跟职业经理人模式之间是如何过渡的呢？一个公司创建肯定是创始人模式，但长大了以后，慢慢就会变成职业经理人模式了，或者其中有一部分变成职业经理人模式。早期的公司肯定只能是创始人模式，这个没有什么办法。

但是在这提醒大家，由职业经理人转职的创始人需要投资人格外小心。为什么？因为职业经理人其实更懂得如何去使用话术，如何去套用很多现有的规则去做事情。而看起来，他们的资源也很丰富，认识很多的人，很多的人脉。但是很多的职业经理人，其实是没有从0到1的能力的。让他们去承担非常巨大的责任的时候，他们会退缩的。就当你直面深渊的时候，职业经理人未必能够义无反顾地往前走。这是很多投资人吃过亏的。

很多的这种职业经理人，或者是其他企业的一些高管，突然说我要去创业了，也有一些投资人会冲上去给他们钱。但是这些人，其实最后成功的比例并不高，而且这些人一出来要的钱还很多。这算是一个题外话。上市其实是一个坎，上市之前，大多数公司都是由创始人来管理的，或者是创始人模式。我们所谓的创始人模式，就是更注重人制，而不是法制，更注重创始人的个人魅力，而不是各种规则。但是呢，在公司发展的过程中……

也会有很多的职业经理人逐步地加入，这个事是必然的。你说，我原来公司10个人，现在变成100个人，然后变成1,000个人了。那么在这个过程中，会有很多的职业经理人逐渐加入。但是在这个时候，可能最后说话算数的人还是创始人。但是上市以后就会逐渐转变成职业经理人来管理，最后说话算数的人会变成职业经理人。创始人在这个时候，往往会变成小股东。他前面说话算数了，那是因为他是控股股东，说话应该算数。

股份有限公司最简单的治理模式就是“一股一票”，大家按照股数去投票就好了。咱们来做各种决策。但是一旦上市了，一定是投资人是大股东，股民是大股东，创始人或者是小股东。所以有很多创始人会去设计这种AB股。什么意思呢？就是我手里边的股票，一股可以当两股头或者当三股头。虽然我占的股数少一点，但是我可以有更大的投票权，我依然可以控制公司。谷歌也是这么做的，像阿里什么的都是这样去做的。

当然了，上市了以后，这个公司甭管你是不是做AB股，你必须要满足SEC的各种规则。这个事儿是很多创始人搞不定的，只能依靠职业经理人，或者说创始人要跟职业经理人去合作，才能够继续让公司往前走。因为SEC，包括国内证监会的各种规则，是非常复杂的。因为有很多人在里面去骗钱，你必须要老老实实地遵守规则，才能够保证中小投资者和股民的利益。

在创始人跟职业经理人的过渡过程中，不同的国家其实也不一样。中国其实更多是创始人模式，在咱们这一言堂人制这块多一些。美国有一半的公司是创始人模式，有一半的公司是职业经理人模式，这个是有区别的。欧洲更多是职业经理人模式，很多创始人不希望说，我把这一辈子就卖给公司了。他们希望说，我做到一定程度以后就退出，出去玩耍，追求新的人生目标。公司就扔给职业经理人去管理，这个在欧洲是比较多的。

那你说，创始人模式跟职业经理人模式之间，还有没有这种中间地带？有没有什么既不是创始人模式，也不是职业经理人模式的这种方式，在他们两个中间取一个平衡有没有？也有，但这种方式可能并不一定是大家喜欢的方式。什么方式？家族企业，老子传儿子，儿子传孙子，这么传下去的，这也是一种治理方式。国内还有一种叫师徒传承，比如说德云社。但德云社现在还是创始人模式，郭德纲创的，到现在还是郭德纲在管。再往后，他到底是传儿子还是传徒弟，要往后看了。其实传徒弟也算是一种家族企业。那么创始人跟职业经理人模式到底哪个好？这是一个很复杂的问题。

经常听我节目的人都应该知道，我们不会给一个非黑即白的答案。从统计学上来看，职业经理人一定是最终答案。虽然我们说有的时候创始人好，有的时候职业经理人好，但从统计上看，绝大部分最后活得还不错的企业，应该都是职业经理人。那为什么职业经理人还总是被吐槽呢？原因也很简单啊。第一个，创始人是有光环的，只要他没有犯一些特别大的错误，比如在他手里直接把企业玩挂了，或者说有一些巨大的欺诈行为在里头，那么通常创始人是不会翻车的。

比如说翻车的，我们举一个例子，做一滴血验血的叫福尔摩斯女士，这就属于创始人玩挂了。但你说如果他当时没玩挂，他融到了更多的钱，在更长的时间里头，他没有审计，也没有任何人去指责他，他没准在这个过程中，真的找出了一些什么方式，比如说他赶上大模型问世了，是不是用一些相对比较少的测试的这些数据，就可以拿到一些结果出来？像现在谷歌已经发布了一个新的大模型，叫咳嗽模型，你还别说验血了，人家通过咳嗽的声音来判断这个人到底有啥毛病。你那边好歹你是抽了一管血，抽完血以后，通过这些指标把它扔到大模型里边去，是不是也能判断出一些东西来？到那天，这是不是就又是一位光环加身的创始人了呢？

所以有的时候，创始人真的是最后一步走过去了，或者没办走过去，这个真的不好说未来会是什么样的。但是一旦创始人有光环了，通常是不会被指责的，通常只会清君侧，不会斩昏君，这个创始人还在公司里坐着呢。

公司搞得乱七八糟的，一定是有奸诈小人在里边捣乱了。大家都是这么想这个问题的。职业经理人本身也是一种职业，从业者肯定也是良莠不齐的。很多的职业经理人，其实他的能力并没有创始人强，这块也是一个很正常的情况。如果他的能力那么强，他自己去创业不就完了吗？何必给人打工？

遇到比较糟糕的职业经理人，这个也是正常的。你也不能说这个人叫职业经理人，就一定是有职业素养，这就属于相对幼稚一些的看法了。你说有没有这种职业骗子、伪高管，包括一些技术官僚，或者其他的一些官僚，这样的人肯定有。前面Airbnb这位老板，他就觉得他聘用了一堆职业骗子，来时说得都头头是道，遇到事搞不定了，这就是职业骗子。第一个职业骗子肯定存在。

另外，其实很多的创始人是不会去跟职业经理人打交道的。那么，他雇佣一堆职业经理人回来，也会把事情搞得一团糟。其实责任是在两方面。最后在特定的情况下，职业经理人肯定是搞不定的，比如刚才我们讲的Airbnb遇到疫情这种事情，他肯定是搞不定的。都是出来打工，为什么要拼命？这是职业经理人的心态。

深交若贵，把名声搞烂了，后边就没得玩了。因为职业经理人是要靠名声，在一个企业到另外一个企业之间跳槽的。你把一个企业搞得完全没法整了，最后说这事是怪你，那就再也没有企业雇佣他了。这事他肯定是不能接受的，人家是混名声的。

这个过程中，干坏事的创始人一定是比干坏事的职业经理人要多。因为职业经理人虽然也是有好有坏，但通常还是在一定的标准之内的。但创始人真的是什么样的人都有，你不能保证说所有的创始人都在一定水准之上。而且创始人通常来说是比较会讲故事的。你不会讲故事，你也忽悠不到人，忽悠不到钱。那么这些比较会讲故事的创始人，就具有相对比较大的欺骗性。

就像我们前面讲的，一滴血验癌症的福尔摩斯女士一样，有极强的欺骗性，就可以忽悠非常多的人进来，跟着他一起去往前走，但他最后做出来了。

那你可能就是伟大的创始人。没做出来世纪巨骗，就是这样的一个情况。而且我到今天为止，并不认为这位福尔摩斯女士给他更长的时间，他就永远做不出来。我也不认为他就是故意骗所有的人。

而且创始人会干一些什么事？即使所有的数据跟逻辑都反对他的时候，创始人有的时候会坚持走下去。这是职业经理人绝对不会干的事。那么在这样的情况下，有极个别的创始人会走出来，绝大部分的创始人当他罔顾数据与商业逻辑的时候，就会摔得头破血流。

为什么会有少部分人会走出来呢？因为以往的数据和商业逻辑并不完整，总有一些漏出来的东西，或者有一些缝隙，会让这些创始人找到一个新的出路，走出来。原来人都叫天道五十大衍四九，总是会留下一线生机的。

你像马斯克摔了这么多火箭之后，他最后看着这个发射场说：“我就像嚼着玻璃，在看着绝望的深渊一样。”那么他会坚持往下走，要是职业经理人肯定放弃了。这是创始人与职业经理人的一个大区别。

但是绝大部分创始人在这个时候，都是会浪费更多的股东的钱，浪费更多投资人的钱，拉着大家跟他一起走向深渊，这个事是正常的。那么为什么大家都会推崇创始人呢？第一个就是社会需要英雄。如果社会没有英雄了，那是一个多么可悲的社会。所以英雄的故事永远都会被传唱。

特别是在硅谷，在美国这样的一个地方，大家依然需要英雄。乔布斯、马斯克、贝索斯、黄仁勋这样的故事，会激励一代又一代的创始人、创业者继续往前走下去，创造更多的辉煌。包括现在的山姆·奥特曼，他也会激励很多的人去探寻自己的梦想。

就美国能够继续往前走，或者能够引领整个科创，也是这些英雄主义给他们带来的动力。而真正的这些优秀企业创始人与管理者之间，其实是有很多共同之处的。我记得当时看电影《中国合伙人》，里头俞敏洪的那个角色，到后面你也没办法，他也得从头开始学企业管理，然后抱着书在那啃，学习如何做一个职业经理人。

当然了，创始人学了一大堆职业经理人相关的技能、技巧之后，他们大部分并不会失去创始人的那些特质。他们依然敢于承担一些超过职业经理人承受范围的责任，也相对来说有魄力，敢去把一些以前自己做的事情翻过来，再来一次。

现在我们看到很多的创始人在这个公司里边，像刚才我们讲的黄仁勋也好，马斯克也好，詹姆·奥特曼也好，他们现在的管理公司的能力并不比那些大的职业经理人差。另一方面，那些职业经理人其实做得好的，也并不再是单纯的职业经理人了，比如说AMD的苏兹风，微软现在的萨提亚·纳德拉，这些人你依然认为他只是单纯的职业经理人吗？其实他已经开始有一定的创始人特质了。

包括在很多企业里边，长期担任CEO的老大，他们就开始会对这些企业有一定的个人感情在里面。你要让这些人去打破规则，你要让他去承担责任，这个事一定是要有爱在里面的。如果说我被董事会雇佣过来干个两三年，他是不会去做这种说我要去打破规则的事情的。但是你说这哥们在这干了30年了，那么这企业就像他的孩子一样，他们也会成为半个创始人。

这就是今天我们讲的创始人模式跟职业经理人模式之间的战争。每次到了异常时期，到了产业发生巨大动荡的时候，产业就会重新呼唤英雄，呼唤创始人模式。这就是硅谷现在在发生的事情。

好，这一期就讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！创始人模式。

海底捞在最新的财报上公布，增加霸王茶几的创始人张俊杰为公司非执行独立董事。这到底是个什么事呢？

首先，什么叫非执行独立董事？很多公司里边都会有这种独立董事的职位。独立董事一般干几件事。第一个是提供专业的知识与意见，比如说像海底捞，他有一些独立董事是医生，还有一些营养师、财务法务或者各种专家。现在他大概有四五个独立董事。独立董事通常是跟海底捞上下游的公司没有直接利益关系，与海底捞的各个高管也没有直接利益关系，提供一些专业知识意见，监督董事会。

为什么要监督董事会呢？要保护中小股东的利益。比如说我们去买他股票了，就成为海底捞的股东。董事会关起门来一开会说：“咱们几个大股东把这钱分了吧，就不要再去给这些小股东钱了。”在这个时候，独立董事会冲出来说：“哎，你这不对啊，你们不能去损害中小股东的利益。”独立董事在正常情况下可以提意见，听不听就是另外一回事了。但是独立董事可以选择在某些文件上不签字。如果你签了字，就要承担这个责任；不签字，那这个文件是比较难以通过的。特别是那些行使监督权利的独立董事，是有这样的权利。

现在，霸王茶几的张俊杰进去了，肯定是属于专业人士，提供专业知识与意见这一类。张俊杰29岁，算是奶茶新势力里的领军人物。他进去担任这个职务，有薪水的，一年的年薪是120万，任期是三年。张俊杰现在也表示说他会去上任，而且也会接受这份薪酬。

张俊杰也算是中国近些年来发展出来的一位神人。神到什么程度呢？18岁以前不认字，原名张军，军队的军。从10岁开始流浪，一直流浪到17岁，17岁加入了台湾连锁奶茶品牌，叫大维奶茶。

大小的大，维度的维，大维奶茶开始打工。在这个里边一步一步晋升，从店员到店长，再到区域监督，区域运营负责人，一直做上来了。他大概做了十几年的餐饮和奶茶，也在上海的一家科技公司里做过销售。他基本上上班以后，才开始自学成才吧。

这样的一个人，2017年创办的霸王茶姬，到2024年的5月21号，有4,500家门店，海外有超过100家门店。到2024年的7月14号，有4,714家，就又多了214家门店。现在在疯狂拓店，2023年实现了GMV，也就是销售额是多少呢？是108亿人民币，而且已经开始盈利了。2023年它就是盈利的，2024年仅仅是第一季度，GMV也就是销售额是58亿人民币。所以到2024年，霸王茶姬有可能会做到两三百亿的销售额。

海底捞在中国的餐饮里边，其实也算是做得好的。虽然整个中国餐饮在崩溃，但是海底捞在里边不能算一枝独秀吧，但也算是第一梯队。北京现在餐饮已经崩了，2024年上半年，北京餐饮收入同比下降了3.5%。年销售额在1,000万以上的这些大的餐馆餐饮的利润下降了88.8%。这是多么恐怖的一个数字，他们的利润率有多少？0.37%。你说我整个卖了半年的饭，在这打扫房间、擦桌子、买菜做饭、收了钱，利润率基本上相当于没有，0.37%。这就是北京的餐饮，这还是算中国最好的地方餐饮企业，算是整个稳中向好的中国经济的一个缩影。

2023年全年，吊销和注销餐饮牌照的是135.9万家，而2024年光上半年，全国吊销和注销餐饮企业是105.6万家，已经快赶上去年一年的数了。当然了，同时也新注册了134.7万家店，那大家看着还行啊，新注册的店比这个关掉的店还多些呢。

这不，这日子还可以过。今天正好看五岳散人，也得讲这个事。中国大概有六七百万家餐饮企业，是全国的。而你说我们没注册过，这不算。登记注册的是六七百万家。正常的开店率是什么？大概是15%到30%之间。你一旦低于这个数，就会死气沉沉。大家吃了半天，老是这几家，也不换样。一旦高于这个数值，超过30%了，新店开店率就说明什么？这个市场很动荡，非常不稳定。

倒闭率是什么呢？这么多餐馆里头，一年倒了多少家？正常的应该是10%到20%。为什么这数比上面那个开店率要低？预计的整个餐馆数量会涨，所以正常的倒闭率应该比这个新开店率要低一些。2023年统计的数率数据是什么？中国的新开店率是43%，倒闭率是51%。这个是非常凄惨的数据。

海底捞今年上半年新开了11家店，关门了43家店。在整个的里边还算可以，海底捞已经算是走出了疫情的低谷。玩第一个叫什么？叫啄木鸟计划。他把所有不太挣钱的店、没有发展前途的店一律都关掉了。这是海底捞干的第一件事。第二个就是降价。海底捞呢，价格并不多，也没有明着降，但是让人均消费下降了。原来人均消费是105，现在调整以后，人均消费大概是102或者一百零几，还是超过100块的。像海底捞其实挺贵的。

做降本增效怎么做？没有做大规模的裁员，即使关了200多家店，他的人员大部分是内部消化了，主要是通过优化排班让人效上升。大家可以多干点事情，调整了一些供应链，供应商整个重新谈判。你要给我更便宜的东西，也跟各个租房的房东重新进行租金的谈判。开饭馆最贵的一个开支，就是房屋的租金。也做了一定的技术投入，海底捞疫情期间做了大量的数字化转型，大家可以订餐。

而且也做了很多的供应链方面的改革，而且可以很好地适应外卖。现在中国外卖，什么烤鱼、火锅，什么都可以外卖。而且海底捞还推出了很多的品牌食品，比如海底捞自嗨锅，这样的东西也卖得很好。还做了非常多的创新，积极参与外卖。虽然饭馆在关门，但是外卖员的数量在急剧上升。广州好像统计了一下，所有的外卖员里头，1/3，33%是本科毕业。

海底捞原来都是自营店，自营店的管理和品质就比较容易控制。一旦要开连锁加盟，这块怎么能够保持海底捞的风格和文化，这需要考验他们的能力。但是为什么要开加盟店呢？是要拓展下沉市场。这些下沉市场如果让海底捞自己去开，他们觉得没有这个能力，或者说赚不着钱，干脆说你们谁愿意加盟谁来吧，我来输出标准。这是海底捞正在向轻模式快速拓展，原来都是自己开的，算重模式。

那么张俊杰加入海底捞到底做什么呢？很多外行在猜，因为我也看到头条上很多人在猜。张俊杰加入了海底捞，他要干嘛呢？外行猜测的是海底捞要去卖奶茶了，因为想去学习凑凑模式。国内有一个奶茶与火锅店要凑凑，他是吃饭的时候卖火锅，不吃饭的时候卖奶茶。而且现在在火锅和奶茶之外，还是开KTV。

为什么这么看呢？因为刚才我们也讲了，餐厅里头最贵的成本是什么？是房租。所以餐厅是一个巨大的运营场所。如果能够在大型商场里边去开餐厅，像传统的那些餐厅一样，早饭不供应，早上在开餐之前都关着门，午饭供应，比如供应到2点，下午2点到4点之间又把门关起来，整个的打扫卫生，大家休息一下。4点以后或者5点以后，重新开始来做晚饭。那这个房屋的利用率就太低了，最大的一块成本等于中间有很多时间是在那“睡觉”的。

这个饭点咱们开火锅，不是饭点咱们卖奶茶。大家也可以坐在这唱唱歌，我把这个房子利用起来，这个其实是非常高效的一种玩法。现在海底捞准备去学凑凑，海底捞现在也让大家来唱歌了，也可以在这里去喝奶茶了。

还有人说，咱们是不是学学呷哺呷哺？呷哺呷哺自己立了一个奶茶品牌，叫做茶米茶。原因也很简单啊，就是肥水不流外人田。因为大家知道，吃火锅这事啊，总是很容易口渴的。千万不要告诉我吃火锅把那汤喝了啊，那玩意越喝越渴。高油、高盐、高温、高热量的食物，吃进去以后，你是需要大量的冰饮来去佐餐的。

原来是麦可乐和柠檬茶，但是现在大家说不，我们要喝奶茶，或者要喝无糖的奶茶。所以干脆就自己卖这个东西，也算是肥水不流外人田。

那么很多人看到了，说海底捞在重新装修水吧，是不是海底捞也准备推出一个自己的奶茶品牌？我们就把国内最会卖奶茶的张俊杰请来，让他给指导一下这事不就行了吗？或者干脆我们后边把张俊杰的霸王茶姬直接收购了，或者投资他，咱们就直接合作不也就行了吗？

很多外行人都在猜这件事，但是为什么说这是外行的猜测呢？这是外行在哪？大家先要去了解一下，有一个东西叫竞业禁止协议以及利益冲突。什么意思呢？所有的创业企业在拿投资的时候，投资协议里有一条是什么？就是你必须要遵守竞业禁止协议。协议什么意思呢？

比如说把张俊杰他今天开奶茶店，做霸王茶姬做起来了。你说我这业余时间想出去跑个滴滴，行不行？这事没问题。但你说我这业余时间想再去开个奶茶店，行不行？不行！别人投资你去开奶茶店了，你就只能开这一家奶茶店。比如说我再想开一个奶茶店，跟我原来奶茶店竞争，这个事是绝对不允许的。因为你一旦干这样的事情，你就很容易把原来投资人奶茶店的利润。

都装到新的，没有投资人那个奶茶店里边去，那投资人不就亏了吗？所以这个叫竞业禁止。第二个叫什么？利益冲突。如果张俊杰跑到海底捞去指导别人去卖奶茶了，那么他的霸王茶姬的利益就会受损，所以这也算是有一定的利益冲突。因此，这个事情肯定不是去指导海底捞去卖奶茶的。

另外一个呢，干脆投资他、收购他不就完事了吗？这个里边还有一种东西叫关联交易，也请稍微了解一下。我先把它弄成我这独立董事了，是不是以后要去收购这个霸王茶姬？到底多少钱收，咱们来董事会讨论一下这个东西。妥妥的关联交易啊，这是没法等的。想要避免这种关联交易是非常麻烦的，你需要做很多的信息披露，再去做审计，要把很多的原来可以私下做的事情都要公开到香港联交所，因为海底捞是香港联交所的上市公司，要到那去公开，要去做审计才能过得去。

如果张俊杰不是海底捞的独立董事，不是在这董事会里头，你做这种并购、做这种投资，是相对来说比较简单的。一旦进来了，这事就没法干了，也不叫彻底没法干吧，干的过程会变得复杂一塌糊涂。所以这两种猜测，都属于非常不靠谱的猜测。那么海底捞到底想从张俊杰身上得到些什么呢？你把它弄起来肯定是有目的，一年120万也不是白花的，连花三年360万，到底想让它干嘛？

张俊杰呢是新一代奶茶店的领军人物。那么新一代奶茶店到底是什么？中国最早的奶茶叫香飘飘奶茶，那玩意是拿水冲着喝的。再往后是真人冲调奶茶，再往后是让水果茶，靠这个破壁机打这种奶茶。最后这一波才是霸王茶姬这种奶茶。霸王茶姬的奶茶卖的其实不是奶茶，卖的是情绪价值输出。他讲的叫真茶加真奶，不是什么植脂末，不是任何其他东西，所有的东西都是真材实料的。

而且，给你在奶茶杯子上印热量表。大单品策略，他有一个单品卖得极好，这个单品叫伯牙绝弦，好像是叫这个名字。很绕嘴，然而这个奶茶极其有名。很多人喝这个奶茶都会失眠，都觉得这个里面是不是有兴奋剂，但没有验证过。张俊杰，你想他奶茶店，肯定比海底捞那个餐馆要小得多。这么小的店面里头这么少的SKU，它就卖这几种奶茶，肯定也要比海底捞的菜品少得多。

这么小的地方，他可以进行全方位的文化与情绪价值的饱和、轰炸、饱和输出，而且还成功了。这才是张俊杰真正厉害的地方。所以他怎么去进行文化输出，这是海底捞想学的。另外，张俊杰搞的就是直营+联营+加盟的方式。霸王茶姬并不都是直营店，也有很多加盟店。而且在这么复杂的运营模式下，依然可以保持文化与情绪价值不变味，这也是一个本事。这也是海底捞真正想学的东西。

海底捞现在需要寻求新的发展方向，第一个新的发展方向是如何将更重的文化与情绪价值放到海底捞里去卖出去。前面海底捞的员工跳科目三，其实就是很好的尝试，但这个实在是太累了。还有没有什么其他的方式？这样就要找这种文化宣传大师张俊杰来，您给指引一下，这就可以往前走了。

另外，他要去做连锁加盟。你连锁加盟，我们要找一个能够让连锁加盟店开起来还不变味的人。张俊杰也玩过很多，你来我们一起学习一下。那张俊杰为什么会接受这个职务？你想，他作为一个正在冉冉升起、还没有上市的国内新势力最强的奶茶店的创始人，肯定是非常忙的。他说我同意要到海底捞去上这个任，还要拿这个薪水。原因是张俊杰也想从海底捞身上学到一些东西，更复杂的供应链体系和门店的运营和管理到底是怎么做的，如何善待员工，怎么能够进行。

这种更深层次的员工关怀，或者说大家这种精神面貌的传递，这也是张俊杰想学的。所以，这个算是两边的一个双向奔赴。那么，大型餐饮连锁品牌真正竞争的到底是什么呢？是不是有一个好厨师，要像大董那样？大董是中国第一个拿上MBA还是EMBA的、有证的大厨，这个是不是像他这样呢？其实不是。

那你说是不是大家竞争的是祖传秘方呢？可口可乐说我们是祖传秘方，这个其实也不是。那么，大型餐饮连锁真正考验的是标准化，如何高效地管理和运营的种体系，如何获客，如何去获取流量，以及如何进行品牌的运营经营，品牌附加值的塑造与销售，这个是大型餐饮连锁品牌真正竞争的东西。

张俊杰跟海底捞算双向奔赴，新旧两个时代，连锁餐饮经营的理念应该在这一次里头会发生碰撞。流量文化、情绪价值，各种IP联名的玩法，玩得飞起的霸王茶姬，以及真心实意、真材实料打造的海底捞，他们应该各自可以从对方身上学到一些自己所欠缺的东西吧。

刚才我们讲了，张俊杰算是个草根英雄，10岁开始流浪，17岁开始上班，18岁开始认字，这样的一个妥妥的草根英雄。中国还是有一批草根英雄的，胖东来的于东来算是个草根英雄，初中毕业，现在开的胖东来还是不错的。福耀玻璃的曹德旺，9岁上学，14岁辍学，现在是玻璃大王。

还有一位草根英雄是谁？海底捞的张勇是初中毕业，技校学的是电焊，现在是新加坡首富。对他们双向奔赴过程，也是两个草根英雄凑在一起说：“来，咱们来聊一聊吧，未来到底应该怎么去发展。”这就是我们今天看到的，海底捞请了霸王茶姬的张俊杰到公司里边来，去做非执行独立董事的故事。

好，这一期的故事我们就讲到这。