大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，稳定币正在快速向我们走来。近期呢，稳定币的大事件还是很多的。

其实呢，稳定币已经跟我们打了很多年交道了。前面还有很多算法稳定币，还有稳定币翻车、稳定币脱钩，什么样的事情都发生过。但是呢，现在说我们要去对稳定币进行合规化，要对他们进行审核。审核完了以后，各国政府准备认可这件事情了。稳定币原来一直属于一个比较灰色的地带，但是现在呢，各国政府认定稳定币的这个过程都在急剧加速。因为大家在争分夺秒地抢夺这个市场，一旦抢夺成功了以后的话，就是下一个美元，下一个国际的核心货币，就有可能跟着稳定币一起奠定。因为谁支持稳定币，谁就会在未来的货币使用中占有主导地位。

而现在的稳定币呢，其实还是美元稳定币占大多数。可能随着美国对稳定币的支持，美元会随着美元稳定币的大规模发展，在下一个阶段里头继续成为世界霸主。最近的一些稳定币大事件是：

第一，美国的稳定币法案。发行人取得联邦或等同州级，或者等同标准的州级牌照，接受银行级的监管。

第二，禁止无牌照在美国发行支付型稳定币。这个里头支付型稳定币它要专门强调一下。如果你这个稳定币就是一些投资型的，或者一些财产型的，这个就不太管。支付型的你是真的可以拿来当钱使了，必须要有牌照才可以在美国玩。

第三，明确支付型稳定币需要1:1足额，有高流动性资产储备支持。储备限于现金、联邦存款、活期存款、短期美国国债（就93天之内的国债），以及回购协议、仅投资上述资产的货币市场基金。如果有些基金买了些资产的，你也可以去买。这是美国对稳定币的要求。

法案还禁止向稳定币持有人支付利息和红利。不能说我拿了一堆USDT、USDC，你就给发利息，这是银行干的事。如果给稳定币的持有人发利息的话，就相当于是抢银行的储蓄了，这个是不允许的。发行人必须定制赎回政策，确保持币人可以按照面值及时赎回。任何人去赎回，都可以赎的回来。每个月要公开储备报告，经高管签字和审计确认。如果你这个审计报告是假的，高管要去坐牢，审计要去吊销牌照。所以这个东西一定要有保障的。稳定币不享受FDIC存款保险，你玩稳定币搞丢了没人管你。这个是美国的稳定币法案：你要去持牌，要接受监管，要1:1存美金，要去买美债。这是第一个大事。

第二个大事是什么？叫Circle上市了。这个公司上市了以后，直接翻了倍的涨，涨的那叫快。而这个Circle是干嘛的呢？

USDC的发行人是全世界第二大稳定币的发行商。第一大是USDT，第二大是USDC。全世界最大的几个稳定币发行商发的都是美元。第三大稳定币发行商大家知道是谁吗？Paypal，他们发的东西叫PYUSD。

Circle呢，是第一个合规的稳定币发行商，比USDT要合规。绝大部分的资金都是1:1的，买的美国短债。这种上市公司，它的市值是哪来的呢？你存了一美金进来，我把一美金的USDC发给你，然后呢，我拿这一美金去做投资去了，大概干这样的一个事情。所以它的市值呢，是来自于他去买美债的那个收益。他呢，自己还是挺挣钱的。

一方面是买了大量的美债呀，或者是固定存款呀，或者短期存款呀，他买了好多这种东西，都是有利息的。USDC的一些交易和流通的过程呢，也会有一点点手续费。很多人说利息和手续费能有多少，都是很少的嘛。像他们这种做一次跨境汇款，可能也就是一美分，或者几美分的这种手续费。你这玩意能收多少呢？但是人家第一个量大，600多亿美金搁在里头搁着。你甭管利息有多低，而且现在还是一个美国高息的时候，所以这个利息收入还是非常非常高的。

第二个，他交易非常频繁，积少成多，聚沙成塔。所以这公司特别挣钱，很多人都愿意去买他们家的股票。对于普通人来说，实在搞不清稳定币是什么，也不知道这东西干嘛使的，没问题，去买他们家股票也能稍微挣一点点。因为呢，USDC也好，USDT也好，这种稳定币流通速度、流通效率、流通成本都是要比正常的法币要有巨大的优势。如果它的整个的盘子变得更大，交易更频繁的话，他们会变得更挣钱。就这么简单的一个道理。

下面呢，就是香港稳定币法案也通过了。而且他这个通过方式很逗，叫三读通过，读写的读。当时我看这名字的时候，我说什么叫三读通过，是不是欢呼通过的意思？然后我就问了一下，说不是。这个东西是英国人发明的一种民主制度，就是一份正常的法案需要读三次才可以通过。

第一次呢，现在有一法案拿上来了，我们先看一下标题是什么，看一下格式是不是正确，没什么毛病，叫一读了。而二读呢，就是详细讨论里头有什么条款，而且呢在二读的过程中是要接受社会意见。不是说我自己读完就完事了，社会上大家都可以提意见。提完意见以后要去立法会去投票，简单多数通过就可以做二读。等到三读呢，就是我们最终对全文进行表决，投票也是简单多数通过。算是一种比较正规的民主制度。所以专门要强调说香港稳定币法案是完完整整的走完了三读通过的。

香港稳定币现在也马上要去做。他现在有三个稳定币，其中有一个比较有趣，叫京东稳定币。就是我们平时买东西，那京东他们呢，发了一个叫JD-HKD的稳定币。它呢是由京东下面的一个子公司，叫京东币链科技发行来去发行的，主要呢用于和全球供应商进行结算。你比如说京东到巴西去买什么东西了，或者是我把什么东西卖到其他地方去了，我们就可以用这个京东的香港稳定币直接去结算。结算完了以后呢，秒到，而且基本上没有成本。

香港的稳定币，香港跟稳定币相关的股票呢，也在开始疯涨。现在最大的两个稳定币，一个是USDT，一个是USDC。使用的多的都是USDT。它们两个有什么区别呢？稍微跟大家普及一下。

USDC呢，是由circle，刚才我们讲的刚上市的公司，和Coinbase联合创建的，一个叫center联盟去发行的，受到美国监管，持有纽约州的叫bit license，就是纽约州的比特牌照吧，遵循更严格的合规要求。它要比USDT要更严格一些。截止2025年6月2日，USDC的流通大概是610亿美金，储备呢大概是613亿美金，略有盈余。你随时拿着USDC去换美元，是能换的回来的，因为它储备的比流通的量稍微大一点点。9成储备是美国的短期国债和隔夜回购，剩余的呢是现金。circle呢并没有持有任何的风险资产作为储备，全都是马上就可以变现的东西。通过银行可以直接进行入金出金。你可以到美国各大银行去说，我现在想把我的美元变成这个USDC，或者想把USDC换成这个美元，都是没有任何问题的。USDC在合规、透明度和储备安全方面都要更突出一些，符合偏好受监管环境的用户和机构，大家都可以去玩。

USDT呢，就是我们俗称的U。很多人说你这个交易是多少U，一般指的就是这个USDT。USDT呢还有一个名字叫泰达币，因为它那个公司呢叫Tether。他完全是一个私营公司发行的，注册地呢也不在美国，他是一个离岸的管辖区，透明度不是很好，监管审查呢也相对宽松一些。曾经因为信息披露不充分，受到纽约检方的调查，还罚了款了。储备是1,493亿美金，流通的USDT是1,437亿美金，也是略有盈余，都是会多储备一点，少流通一点点。他储备的钱都是什么呢？大概是985亿美金，就是66%是美国的国库券。另外呢，相当比例购置的是隔夜和定期回购协议，货币市场基金和银行存款。这一块呢也是相对来说比较稳当的。这种储蓄还有一小部分是高风险资产。

刚才我们讲USDC是没有任何高风险资产的。USDT里头有15亿美金的比特币，大家每天看上蹿下跳的这个价格，这是高风险资产。另外呢，有34亿美金的黄金，这个黄金呢也是最近波动的很厉害嘛，所以也算是一个相对于美元来说，稍微有点风险的一个资产。还有一少部分的商业贷款和企业债券。曾经有传言说USDT买过恒大的债券，但是，没有具体的确认，所以这个事情我不知道是不是真的。即使是买了的话，占的比例也是非常小的。

因为呢它不怎么受监管，所以有很多的OTC交易是在USDT上去跑。因为OTC的话，就是我们在柜台之外去做交易。这个USDC的话它是受监管的，它尽量希望你到银行去，直接做柜台交易。这个是有差异的。所以USDT呢是规模更大、时间更久、流通性更强，因为里头真的有很多的匿名账号在里边干活。许多的交易所都是用USDT来进行计价的。你说我这比特币这个币到底值多少钱呢？他们不会记说这个东西值多少美金，都是记这个东西值多少U，也就是USDT。

美元的稳定币发出来以后，是不是可以解决美债危机呢？因为刚才讲了，稳定币上来以后必须去买美债，或者说93天以内的短期美债，是不是可以把美债危机搞掉？川普跟马斯克现在正掐呢，36万亿美金不够玩了，说现在准备大美利法案彻底解开，说我们想发多少发多少，走这条路。稳定币是不是搞这个的？美国政府是不是又一盘大棋了？

怎么说呢，稳定币确实会购买短期美债，但是呢，仅限于买短期美债93天的。你说我这是1年的、5年的，十年的，不允许买这些东西。而且像川普政府在现在这个时间点上，这么高的利息，美联储没给他降息嘛，他要想再发美债的话，一定要想办法用长债替短债。你不可能说我现在不停地发93天的，这不是饮鸩止渴吗？这个事是不行的。稳定币是救不了美债的，原因就是只能买短期的，不能买长期的。

还有一个很重要的原因是什么？它量太少。这两个最大的加起来也就是2,000来亿，加上其他的几个，可能也到不了1万亿的一个水平。跟36万亿的美债比起来的话，完全是杯水车薪，根本就解不了这个问题。

美债稳定币跟美元的这个霸主地位到底是什么关系？有人说现在我们使用美元稳定币了，美元就不行了，我们是不是可以把美元踢出这个交易里头？其实不是那么回事。现在主要的稳定币都是美元稳定币，USDT、USDC，包括刚才我们讲的PYUSD。前三名的稳定币，DY USD大概占整个的稳定币市场4%，它就占第三名了。

由美国政府背书以后，必然会在很多自身货币并不是特别稳定的国家以及跨境交易中大行其道。这个是一定会带来这个影响的。稳定币的合法化，算是强化美元霸权的一个过程。

你比如现在有美元稳定币、有欧元稳定币、有港币的稳定币。那你现在我要做一个交易了，对于两个南美国家来说，或者对于东南亚国家来说，我肯定是美元稳定币，绝对不可能说是我整一个什么欧元稳定币或者一个港元稳定币。所以美元稳定币的话，一定会让美元在整个的交易过程中更加占主导地位。

所以美国没有去搞央行数字货币，而是直接让稳定币合法化。这个绝对是一盘大棋。因为对于所有政府来说，面对这种区块链技术，都是有两个选项的：第一个就是我在央行发行数字货币，就像数字人民币这种东西；另外一个呢，就是直接把稳定币合法化，或者是两个事情我一起做，这个都是可以的。

对于美国来说呢，就是想了半天，央行数字货币这事我就不干了，我就直接让稳定货币合法化就完事了。对于美国来说，干这个事情也是可以想象的。美联储也是个私营机构嘛，既然美元美联储都是私营机构了，那我何必再给他赋权，让他们再去整一个美元？数字美元没必要了，直接把稳定币这个让它合法化就完事了。

而且呢，在这个过程中，可以让美元的整个的统治地位更加坚固。因为所有的美元稳定币他是干的什么？他是把美元存起来了，是一对一的美元。真正发多少美元这件事，还是美联储说了算。你不能说这个稳定币说我多发一点，我少发一点，你必须是1:1的存起来。

现在算法稳定币这个东西呢，好像在美国也没有说完全违法，但是到目前为止，还没有听说谁通过审核。据说审核极其严格，就是不做一对一美元储备的这种，现在还没有通过过。

既然美国选了不做央行数字货币，去做稳定币，那我们来稍微比较一下稳定币跟央行数字货币之间到底有什么不一样。因为央行数字货币其实也是一种区块链技术。中国就玩的叫数字人民币，也是支持区块链的，智能合约呀，跨境交易秒到，基本上免费。基本上你做跨境交易是不要收手续费的。

而且我们现在也在一带一路，跟我们比较友好的国家都在推这个数字人民币交易，都可以用数字人民币直接在中国结算。你想要的商品买完了以后包邮亲，都是这样的一个态度。

那么为什么数字人民币就没有这个稳定币好，或者它们之间到底有什么差异呢？央行数字货币跟稳定币之间的差异还是很大的。数字人民币叫e-CNY，它是中国人民银行发行的中央银行数字货币。

数字人民币是主权货币，且具有法偿性，就是由法律来规定，我来去偿还这样的一个东西。而且呢，我们说区块链玩的是去中心化，但是央行稳定币呢，都是集中管理，分布式投放。我投出来确实是分布的，但是我管理是集中的。它呢不基于任何的公共的区块链，它不基于公链，它是完完全全由央行自己设了一套区块链的这个私链，在这个上面跑，在央行许可的经营机构之间运行。

你比如说，我今天在南美洲的某个国家，我想去用这个东西，周围没有中国相关的银行，你就不能使这东西。你不能说我随便找个区块链交易所，我就用上了，这是用不了的。在央行许可的机构之间可以运行。数字人民币是可以做智能合约的，但是呢它的智能合约类似于苹果的APP store。你想把智能合约提交上来，你必须到央行去审核，去审核之后才能上线。数字人民币的智能合约的是许可式的，中心化管理的，用于特定场景下的支付自动化，且需要央行和相关监督部门逐一审核把关。

这个事情我还真试过，我去打电话到银行去问，我们有一个项目，想去做一个跑步的镜子，就是一个镜子在那对着他跑步，健身镜。他们呢想通过数字人民币的方式做这个智能合约，你跑到多少公里以后呢，直接数字人民币给你发红包，这事行不行？人说我们不知道这事怎么做呀，这个我们听说过，但是自己也没弄过，也没有审批过。然后四处问来问去，不了了之了。后来还专门找人四处去到银行里边去问，说不要给我们找这个麻烦，大概就是这样的一个状态。所以呢，这个数字人民币的使用场景是非常有限的。

稳定币呢跟数字人民币有巨大的区别了。稳定币呢是由私营机构发行的，所有的稳定币都是私营机构的，不是由央行发行的。它呢一定是锚定某种法定货币或者是资产，其价值依赖于发行人的信用倍数。第二个最大的差别是什么？就是稳定币是在公链上跑的。所以现在的大部分的稳定币都是在以太坊上跑的，USDC，USDT都是以太坊。USDT呢，还可以在更多的链上跑，因为以太坊自己的交易速度并没有那么快，而且交易的手续费也比较高，所以在其他的这种链上也是可以进行交易的。

但是呢，都是公链，任何人都可以在这些公链上去做交易所。你只要挂到这个公链上做交易所，你就可以使用这些稳定币。它不需要任何央行的授权机构，都是可以交易的。还有很多的OTC交易，但OTC在国内很危险，这个一定要提醒大家不要瞎搞。智能合约也不需要审核，当然你说我智能合约写错了，里头有漏洞。

别人把钱偷跑了这种事，在这个稳定币上也是发生过很多的。它是直接在公链上运行，所以它安全性呢，确实要比央行的数字货币要差一些。但是呢，更自由，可以直接参与Defi的各种交易。

你比如说借贷，我现在有一些USDT存在里头，我可以拿这个东西选择借贷给别人，也可以质押呀，或者各种合约呀，你都可以直接去做了。虽然也有要求合规，反洗钱呀，KYC（就是我要知道你是谁），这个要求是存在的。但是也有很多交易所是有匿名账号的，匿名钱包都有。

还有一些叫混币服务。什么叫混币服务呢？比如说吧，俄罗斯现在被美国制裁了，那我通过USDT，让俄罗斯给我付钱过来了。他从他的一个账号里付钱付给我，我要把导弹或者把什么东西卖给他。这个过程呢，美国是不允许的，一旦发现你做了这种交易，他会封锁你的账号，这个账号就不能用了。

那么他们怎么办呢？他把这个俄罗斯账号里边的这个币拿出来，放到其他的一些交易所里边去，进行混合的一些交易。比如说我先投资到这里，再投资到那里，折腾一圈回来以后，你就不知道他是从俄罗斯这个账号出来的。但是混币这个事情在美国是违法的，一些机构一旦做混币的话，在美国会被罚的，这个是一定要注意。但是混币服务一直都是存在的。

所以呢，甭管是USDT还是USDC，都有一部分灰色交易在里头，这个是排除不了的。原来等于全灰，现在呢美国说，我通过合规的方式让USDC基本合规，USDT呢反而还是一个半灰不灰的这么一个状态。

咱们比较一下几种跨国转账的区别吧。第一个呢是Swift，就是咱们现在最常用的现金转账，那是又慢又贵，而且还有各种中间行。俄罗斯被制裁了，就被踢出Swift的网络，任何人没法向俄罗斯付钱，俄罗斯也没法往外付钱，它就会有这样的问题。

第二个就是Paypal。Paypal呢它要比这个Swift便宜，但是呢其实也挺贵的。当然了，快。Swift经常是按天算的，而且礼拜六礼拜天不上班，各种节假日他都休息。Paypal呢基本上几分钟是能到的吧，可能收个几美金、十几美金，就把东西给你汇过来了。但是Paypal呢也是要做合规审查的，一些欺诈性的账目，也是有可能会被锁住的。而且Paypal呢现在在努力的推他们的叫PYUSD，叫Paypal稳定币。

第三个呢就是央行数字货币。这个呢绝对秒到，你这边一摁确认，那边可能一两秒钟就绝对到了，最慢大概7秒钟到了，基本上是0手续费。但是呢，必须在央行授权的机构进行。

而且要接受外汇管控、反洗钱，这个一个都不能少。税务相关的记录也是相当清晰的：你拿了多少钱，进了哪个账，是不是给人开发票了，怎么交税，这块很明白，基本上是实名可控的一个方式。

你说我就是正经生意，对面也有比如建设银行，你其实是可以做数次人民币交易的，效率更高而且更安全。不会有其他的这种乱七八糟的，被人把钱劫走了，钱包丢了这种事都不会出现。所以央行数字货币还是有它一定的优势的。

最后就是稳定币。稳定币呢，跟数字货币其实有些地方是很像的，它比数字货币要稍微慢一点点，毕竟你是在公链上跑嘛。费用呢，还是有，但是也很少，他们汇一笔钱的费用大概经常是一美分、两美分。但是呢，稳定币交易是有被拒绝或者封闭钱包的风险的。比如说你从俄罗斯接到了一笔USDT，如果被美国发现了，因为你既然在链上嘛，所有的交易都是公开透明的，区块链上的所有的都是打成一个包，挂到这个链上去，那美国政府就看到了，你从一个俄罗斯标注的钱包里头得到钱了，他就会把你的账号也给你封闭掉。他会直接向美国的这些交易所发消息，说这个人跟俄罗斯交易了，把他封掉。并不是说把他踢出Swift，然后大家就可以用这个稳定币开开心心的去交易啦，这是不行的。

你去做OTC，去换U，这个过程中呢也会有问题。有一些U呢就是脏的，就是是从俄罗斯出来的，或者从赌场出来的，这个地址是脏的。这些地址出来的U，你再要到其他交易所去干活的话，就有可能把自己的钱包直接封掉。所以稳定币交易还是有一定风险的。

税务方面呢，现在有一些法律规定了，你通过稳定币做一些交易了以后应该如何交税。像美国就开始有相应的一些规定，但是呢这一块基本上没动。为什么？因为各国对于稳定币怎么收税这件事呢要求不一致。比如像美国这样的国家呢，他就认为稳定币是一种货币，你拿稳定币挣到了钱了，比如说你多挣了50个U，你应该怎么去收税。有些国家呢，认为稳定币它不是货币，它是个资产，就相当于你买了个股票似的，这个也是一种新的计税方式。当然还有一些国家，比如像中国这样的，稳定币完全违法。你说你怎么去收这个税？你说我收到了多少多少U，你如果敢到国家去报税的话，直接就做成非法所得给你报没收了，这个事是不行的。所以关于稳定币收税这个事情呢，目前为止还没有什么特别大的动作。

现在呢，国内也在惦记这块市场，因为我们想去打破美元霸权。美国人又这么坏，直接把这个USDC给合法化了，美元霸权更加稳固了。

我们怎么办呢？我们干脆整了一个香港稳定币出来。但是香港稳定币呢，就面临着巨大的挑战，而且位置呢非常尴尬。为什么呢？我们想去延伸货币权益，打破美元霸权，这就必须要玩稳定币。央行数字货币这个是没戏的。中国大陆境内呢，稳定币是违法的，任何人交易和持有任何稳定币，都是违法。那么就只能在香港做。

有没有想过说，中国为什么不能容忍比特币和区块链交易吗？全世界都已经认可这是未来方向，怎么中国就彻底把它收拾干净了？而且中国从最早就是比特币和区块链大国，生生的自断一臂。就如果没有中国的去封锁、去围剿的话，哪轮上美国玩这东西？咱们绝对是老大。那么中国怎么就彻底自废武功？这事一定是有原因的。

区块链这个东西呢，你一开始小打小闹，其实谁都无所谓，大家不管你。但是如果你想把它做大，就必须要有比现代金融系统更加强大的合规审核能力，才能去玩这个东西。否则的话就没法玩。一个连公务员财产公开都没法搞定的国家，任何合规审核实际上都是扯淡。规则搞不明白，我们现在连A股都没玩明白呢，更别说区块链了。所以封禁区块链也是一个无奈之举。底层逻辑无法自洽的情况下，只能在上面玩一刀切。

所以，国家去封禁区块链这件事，我倒是持双手赞成的。因为你没有办法对每一个人去进行确实的区块链审计，你也没有办法去审核一下，说你到底有多少这个链上资产，出来公开一下。那你除了把它封掉之外，你没有什么其他办法。所以人民币只能把它封掉。

这个里头呢就面临了一个问题，就是真正跟美元可以去竞争、跟欧元可以去竞争的东西是什么？是人民币稳定币，不是港币稳定币。人民币稳定币才是真正有前景的东西，比港币稳定币要更有前景一些。因为稳定币的稳定两个字，靠的东西是什么呀？真的是1:1的这个现金储备吗？你说我储备了一堆的尼日利亚的货币，储备了一堆的玻利维亚货币，这玩意能稳定吗？稳定不了的。

稳定币的稳定，靠的是经济总量在那撑着呢。比如美元稳定币，美元稳定币的总量只有美元M2的1%。M0是现金，M1是加活期存款，M2是加定期存款，合在一块是M2。美元的所有M2加一块是21.56万亿美金，它的1%，也就是2,000多亿美金是稳定币。所以没什么毛病，你再怎么折腾你，你跳不出如来佛的手掌心来，美元是稳的呀。

而港币的M2有多少？港币的M2只有2.42万亿美金，它是美元的M2的大概1/10左右。你拿这样的一个东西去发稳定币，这个是很危险的。而且稳定币总量的这个天花板。

是非常低的。人民币的M2有多少？人民币M2可比美元多。人民币已经是连续12年全球第一的M2了。我们是有45.39万亿美元的M2，我们的人民币的M2是美元M2的1.5倍。虽然我们GDP现在还赶不上美国，但是我们的M2的货币总量比美国多得多。当然，我们的M2的货币总量超过我们的GDP，也超过很大一块了。这个是比较奇葩的，比较畸形的一个状态吧。

全球化交易大部分其实买的是大陆的产品，并不是走的香港产品。你要在这个过程中，专门走一些港币这个事情，专门换一遍港币，其实还是挺麻烦的。所以港币做稳定币这个事情，真的是非常无奈的一个选择。人民币搞不定，你中国大陆又不允许拥有，那你再去搞一个人民币稳定币，这个事呢就很麻烦。

港币还有一个很讨厌的是什么？它不是锚定人民币的，港币的币值是锚定美金的。实际上港币的这个玩法跟稳定币的玩法很像，你们可以认为港币就是一种美元稳定币，这个都没有什么大的问题。港币稳定币呢就是在希望，在那些没有央行授权机构的地方走稳定币交易，让企业可以在香港进行结算之后，再把港币稳定币换成港币，然后再换成人民币，再进行结算继续运转。这个就是我们现在做的港币稳定币。港币稳定币就是大陆和人民币体系与区块链公链之间的一个隔离带，所以稍显尴尬。

再往后呢咱们说一嘴，稳定币跟普通人到底有什么关系？在中国大陆，交易和持有稳定币都是违法的，这个一定要强调。中国大陆的法律体系没有为稳定币交易留出合规空间来。如果你不在大陆，你说我有一些U或者是USDC都没问题，你都可以到链上面去做那些理财，他们确实收益更高，但是风险也更大。如果你说我实在承受不了风险也没事，去买circle的股票，这个也是挣钱的。你想circle股票的这个逻辑非常简单，就是我收到了美元，然后我发USDC，发完了以后，我把这个收到的美元去买美债，买完美债93天，这个到期了，我挣一笔利息回来，然后跟股东分红，他就这么挣钱的，没有那么复杂的东西。

稳定币对于币圈玩家到底意义什么？币圈玩家一直在用稳定币，但是呢，稳定币在美国在香港这些地方合法化之后，更多的交易就不再是以比特币和以太坊来计价了，而是可以用U来计价了。我记得原来投项目的时候，遇到过一些币圈基金和币圈项目，就是我们创业了，我们是做这个区块链相关的这个创新，或者是由区块链相关的这种加密货币来组成的基金去进行投资。他们呢，有一些原教旨主义者。

他们是必须用比特币或者以太坊来计价。你说你这个项目值多少钱？我这个项目值20个以太坊，或者是值两个比特币，它是这样来计价的。

但是这个很麻烦，因为甭管以太坊还是比特币，它们的币值变化非常大，波动非常厉害，所以这一块是比较麻烦的。现在呢，他们就统一都用U来计价，或者USDC去计价，这个关系不大，因为都是美元嘛。一些相对合规的资产，就可以落袋为安了；那些不合规的，咱们就不研究它了。

完税证明这种东西，就是资产合法化的一个保障。现在很多的资产，都是可以通过稳定币的方式来锚定。该交税交税，交完税以后，就可以合法化地去自己消费去了，这个是没有任何问题的。

稳定币对于企业有什么意义呢？跨境交易肯定是更便捷、更高效，可以通过币圈去投资理财，而且也可以通过币圈去和DeFi进行一些融资和拆借。你跟币圈说了：“我现在需要一些钱去做生意。”然后就走一个智能合约，你就可以借到钱去做你的生意。这个事对于企业来说，你整个的融资渠道一下就变大了很多。

稳定币对于社会经济的影响，目前只是开始。虽然稳定币已经存在了很长时间了，可能快有10年了，但是现在合法化了，它就会彻彻底底地去影响社会经济了。原来的稳定币，就是币圈里边一帮人在玩；现在呢，想要进来的人还非常非常多。

虽然USDC已经合法化了，黑票也是合规化了。马斯克是马上要去做一个X money，他现在准备把稳定币也直接放进来，而且以后他要通过X直接去支付，他要做一个东西叫Xpay。扎克伯格也准备卷土重来，2019年呢，他做了一个稳定币叫Libra，直接被叫停了，说你这个东西有点野心太大了。现在说：“既然别人都行，我也行。”我要做一个新的稳定币叫DIEM，现在正在抓紧测试，可能近期就会上线。

你想，马斯克跟扎克伯格他们有什么？他们有几亿用户，马斯克有几亿，扎克伯格有好几十亿用户。一旦他们把自己的稳定币上线了以后，这个就是完全翻天覆地了。

PayPal现在很强的在哪？就是它有一大堆的商家，它有2,000万的账号在上面，这个也是它要比USDC更加触达这些商家的一个能力。现在的话，PYUSD在PayPal的跨境支付中的使用率是18%，东南亚和拉美市场增长显著。截止到2025年的5月份，PYUSD的市值是85亿美金，占整个稳定币份额的4.2%，仅次于USDT和USDC，是第三大。这个是很厉害的。

然后，STRIPE也是现在比较流行的一个，算是稍微有点去中心化的一个支付接口。它呢，有稳定币的支付接口，可以在这上面直接支付USDC。自己的稳定币呢，现在也在开始测试了，准备自己发行。

苹果Apple Pay是已经跟Circle合作了，可以直接通过Apple Pay去购买USDC，也可以用USDC进行支付。欧元呢，也在玩有一个叫EURC的东西。这个东西是Circle替欧元区发行的稳定币，也是一欧元换一个EURC。发完了以后，在欧元区买一个当地的这种债券，或者是短期的这种储蓄，就可以产生一些收益了。

由于交易效率的急剧上升，原来没法做的交易，现在就可以做了。你比如说，我原来需要做0.0001美分的这个交易，原来是没法做的。现在有这种USDT、USDC的时候，你都可以去做，基本上用0延时、0手续费，就可以完成这样的交易。那么，这就相当于是微微支付了嘛。

社会形态是会发生改变的。稳定币原来一直是币圈内运转，现在美国决定将这个怪兽放出来。如果交易方式被改变了，新的经济模式就会建立起来，可能还是以美元为基础的。新的架构正在逐渐成型。

最后总结一下，稳定币时代确实是来临了。这个不是以稳定币来临，而是以合规化稳定币来临为标志的。稳定币时代来临了。稳定币跟数字法币之间，还是有很大差异的。数字法币有非常非常大的劣势，而稳定币的话，在这块基本上是可以碾压的。

港币稳定币略显尴尬。虽然现在我们确实发出港币稳定币来了，但是呢，因为没有办法直接发人民币的稳定币，所以港币这件事情不是那么顺畅吧。合规稳定币会改变很多东西，可能会彻底改变我们的社会形态的。

好，这就是我们今天讲的故事。

马云回归支付宝，准备再次渡劫飞升。大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。支付宝和蚂蚁集团20周年大会在2024年12月8日举办。马云非常非常罕见地上台，发表了3分48秒的演讲。为什么要数到秒呢？因为实在太短了。马云每一次在任何地方露头或者被人偷拍到，都可以上头条，阿里的股价也会跟着涨一涨。这么大的公司，只要马云露面，股价就涨。这一次马云露面，阿里的股价依然在上升，而且支付宝里边光余额宝的数值就快速地上升了一截。

上一次马云公开讲话还是2022年双十一。当然了，还不是一次真正面向媒体、面向大众的讲话。他只是在阿里园区里头，跟员工做了一些交流。所以现在马云基本上算是深居简出，能够正儿八经站到台上讲个话非常难。而且大家注意，马云去讲话的地方不是阿里集团，他是去支付宝讲话了，这个意义非同凡响。

咱们要讲一下，现在的蚂蚁集团已经大不如前了，现在的估值只剩下原来的不到一半。这个是怎么来的？因为它的利润急剧下滑。2020年它的利润有575.3亿元人民币，2021年快速上升。为什么？因为2020年底原来计划上市了，所以很多的数据都做出来了。2021年有730亿人民币的利润（口误）。到2022年就只剩下312亿了，2023年还剩下238.2亿。2024年稍微企稳回升了一些，2024年上半年193.8亿，2024年全年应该能够到400亿左右吧，会比2023年要高一些了。

支付宝跟淘宝切割之后，或者说支付宝跟阿里切割之后，很多的业务都在发生变化。比如说淘宝接入了微信支付，支付宝上的很多东西也要独立再做一次。比如说阿里那边在做通义千问大模型，而支付宝自己做了一个叫百灵大模型，说你做我也得做。大家知道，训练大模型这个事情其实很贵的。这百灵大模型下面还做了一个应用，叫支小宝。据说还有一个支小助。支小宝我已经在我手机上装了，实际上是什么呢？跟我们用的通义千问或者是百度文心一言一样的。

一个聊天工具，你可以在里边跟他做各种各样的对话。但是在对话的过程中，其实他并不能去调用你的支付宝信息。因为我问他，我说我有多少支付宝信用分，他说对不起，你要回到支付宝里边去查询。虽然支小宝我是使用支付宝账户登录的，授权了，但是他依然不能去给我做查询。

所以这样的一个应用，未来到底能有多大的前景，不知道。支小助应该是在支小宝的基础上做了一些改进。支小宝你可以拿他订餐，或者是做一些支付相关的沟通和咨询。而支小助，主要是做一些投资理财方面的研究和咨询，做这两块的。其他的，应该还有一些类似的小产品在准备推。

除了他在AI这块跟阿里完全独立开来，自己训练模型，自己出APP之外，还干了什么呢？就是支付宝短视频。支付宝应用现在是一个短视频平台了，你可以在上面刷短视频。

支付宝其实一直有一个很困扰他的事情，那就是它有一个工具属性。这对于很多的应用来说都很麻烦。什么叫工具属性？就是它有一个特定的功能。你想起用这个功能的时候你就来，你不想用这功能的时候你就不来。它不像是微信似的，它是个社交属性。别人给你发消息了，或者说你想去跟别人讨论一个事情的时候，你都要在上面呆着。

包括像抖音，它是娱乐属性，甭管有没有什么事要在上面呆着。哪怕是淘宝，淘宝都不是工具属性，因为淘宝有时候说我现在啥也不想买，我就想在上面逛逛行不行？也行。但是支付宝原来一直是很强的工具属性，你没有支付的时候，没有这种投资理财的时候，你是不会想起用这玩意的。所以它是个低频应用。

在互联网也好，移动互联网里头也好，一直都有一个说法叫高频打低频。你那个应用是高频应用，这个应用是低频应用。那么在进行竞争的时候，低频应用一定会吃亏的。那么跟支付宝竞争的是谁？微信支付啊，那妥妥的是一高频应用。每个人每天在微信上，可能得耗8个小时，那个夸张了点，但还是很长的。

但是支付宝这种应用，其实就跟我们使用的银行APP是一样的。

你就算是今天想起来用一次，有个5分钟、10分钟就行了呗。你非要在支付宝里头耗一个小时，那一定是应用做得不好。你在里头找不着东西了，才会耗很长的时间。所以支付宝一直会有这种困扰。他为了解决这个困扰，怎么办？自己在里加短视频，这个也不知道是谁出的馊主意。

支付宝收益是什么？就是靠啥玩意赚钱。第一个是非金融收益，这个是广告。他既然有短视频了，可以上广告。而且我们打开支付宝以后，里边是有很多的广告页面的啊，这个可以直接推送商品。第二个就是短视频，这该怎么挣钱？直播打赏或者是上广告都可以。第三个是电商，但是他主要在电商上的收入是给淘宝跟天猫提供技术支持。然后是生活服务，什么呢？叫餐啊、叫车呀，什么这些东西叫生活服务、技术服务。

你说我有一些支付场景，或者我有一些其他的相应的应用，不会玩的怎么办？你可以向支付宝去买，他来替你搞定这事也行。还有国际业务这块，这些年其实是不知道做得怎么样了，可能还萎缩了一些。这是支付宝的非金融收入，这个其实算是比较小的一部分。

还有一块就是金融收入。这个支付服务你通过支付宝去支付了，它是要收手续费的。理财，你说我拿着支付宝的余额宝也好，或者其他的存到支付宝里边的钱也好，我可以去买各种理财产品。保险、信贷，你可以从里头去借钱。还有信用服务，什么东西？我们有支付宝信用分，你可以拿这些信用分再去租车、租房，或者是做旅游的时候，可以去免租金去住酒店，还有很多这样的服务在里头。

还有一些就是小微金融服务，这个算是一些把零七八碎的一些，比如说企业之间的一些借贷，或者一些企业提供的一些小的金融服务，都放在这里头。这是这两块大的收入，一个是非金融服务，一个是金融服务。

那么这一次马云讲了点什么？他一共讲了3分48秒。刚才咱们讲了，所有解读的媒体跟自媒体，也都有些巧妇难为无米之炊的感觉，因为讲的东西实在是不多，就三分多钟，还讲得抑扬顿挫，也不是很快。

所以里头不会有特别多的那种。首先先是回顾与赞赏，说我们不是为过去20年来的，是为未来20年来的。肯定继往开来一下还是要讲的，也讲了一些心得体会。不经历风雨，怎么见彩虹？也是讲了一下，叫雷霆雨露皆是君恩。虽然前面把我摁下来了，但是我们还是在努力的活着，讲了这样的话。

然后呢，是未来展望。这个演讲的重点，其实是展望未来20年的发展。特别强调了AI时代带来的机遇与挑战，呼吁员工要抓住AI时代的这种机会。他讲AI里头有一句话是大家都在去讲的，是什么呢？让AI赋能我们的情怀，我们也要让情怀去赋能我们的AI。所以他在这个里头，是把AI跟情怀搁在一起了。其实现在的AIGC，你真让他做一些特别严肃的事情，他未必做得对。现在AIGC实际上主要提供的是情绪价值。

那么我觉得马云讲的还是很透彻的，而且马云提出了新的slogan或新的口号。原来阿里集团的口号是什么？叫天下没有难做的生意。做了20多年，一直在这个口号下去前进。现在讲了一个新口号，说我们今天能做的和未来能做的，是让科技给普通老百姓的生活带去幸福和改变。这个，我觉得应该是像阿里这样的大集团应该有的这种口号的水平。

那马云到底去干嘛去了？马云上一次跑到阿里去搞1+6加n，现在跑到支付宝去，到底去干嘛？支付宝说了，我们已经准备再次渡劫飞升了。马云上一次渡劫飞升，被临门一脚给踢回来了，这个没有经得住天雷滚滚，最后上市失败。这次说我们又准备去上市了。支付宝上一次的上市失败，基本上可以被认为是一个时代的终结。

前面的日子其实已经比较难过了，因为支付宝要上市的时候是2020年11月。你想2019年12月份疫情都开始了。所以到2020年11月的时候，前面日子不太好过。但是很多人还是抱着希望，觉得这可能只是一个暂时的困难，疫情过去了以后大家还是可以往前走的。而且那是一个英雄辈出的时代，有马云、马化腾、李彦宏、雷军、周鸿祎等一大堆的这种英雄人物。

或者是草莽英雄也行吧，各种各样的英雄人物在这个里边，你方唱罢我登场。这个风起云涌的时代，在支付宝上市失败的这个节点上就终结了。到此结束了，这个时间节点是什么样的？原来计划是2020年11月5日，A+H股同步上市，也就是在上交所和港交所一起来上市。但是到2020年11月3日，提前两天的时候，突然被叫停一下就结束了。然后马云再也没有声音了，英雄们变成了万恶的资本，杭州的房价都崩了。

在这个之前，其实大家不太相信房价会出现问题。在这个之前，房价是只能涨不能跌的。你到现在你再去问说房价怎么样，大家都在想说我们怎么救房地产。当时还没有这个啊，房价下跌，基本上是从蚂蚁集团上市失败开始的。因为很多分到蚂蚁原始股的这些员工，都在杭州买了房，或者是付了定金再去付贷款的情况下，突然发现不行了，上市失败了，你手里的这些股票没法变现，房贷还不上了。他一下房价就下来了。

当时为了上市，专门整了一个CEO上来，他是上任一年的投行背景CEO，也匆匆离职了。这个人叫胡晓明，他的花名叫孙权。2019年12月接任蚂蚁集团CEO，但是2021年的3月因个人原因辞职。这个人是2015年加入的阿里，曾经是中国建设银行网络金融部的总经理。你说突然整这么一个人出来当CEO，上市失败，2020年的11月3号上市失败，2021年3月份他就离开了。他就是来上市来的。

现在支付宝又重新准备上市了，希望恢复好时光。现在又整了一个新的CEO上来，因为马云出来演讲了，演讲完了以后马上说新CEO上来，叫韩歆毅。他来担任CEO，他是2011年加入的阿里，在阿里里头做企业融资部资深总监，参与并完成了阿里巴巴香港上市公司私有化、阿里和蚂蚁金服之间架构重组等多个重要任务。他曾经任职于中国国际金融有限公司，也就是咱们讲的中金公司，投资银行部，主要从事互联网、铁路、电信等行业的投行业务，完成了多个IPO、增发债务融资以及并购项目。

现在我们看到了，2019年12月份上来了一个投行背景的CEO。2020年11月份计划去上市，现在2024年12月份又整了一个投行背景的CEO上来。那么应该是2025年的，可能到下半年或者年底的时候，蚂蚁金服就真的要去上市了。

但是现在的支付宝跟当时2020年已经不一样了。2020年计划上市的时候的估值是2,000亿美金，也就是1.4万亿人民币。到2024年重新估个值，还剩多少？5,671亿人民币，还不到原来的一半。你说这个1.4万亿吧，你一半应该是7,000亿，他现在还不到6,000亿。这个数是怎么来的？是2023年7月，蚂蚁集团宣布以自有资金回购了部分的股份。这是一个回购对价。在公司上市以后，你是有市值的。在公司没有上市之前，大家都使用估值，而估值就是最后一次你去公开的处理这些股份的时候，对价是什么样的，就是多少。

现在的股东结构其实跟2020年的时候没有太大的变化。支付宝的最大的股东其实是员工持股平台，然后是阿里集团，再往后是什么中国社保基金、什么人保等一大堆这样的公司，还有很多这种国资在里边。但是所有这些加一块，大概也就是百分之十几。他这个公司的核心的股东是自己员工的持股平台以及阿里集团，阿里集团大概30%多，自己员工的持股平台50%多，它是这样的一个结构。

所以为什么当时支付宝要上市，最后上市失败的时候，那么多人是要去卖房，或者说要去毁约不再买房，这个事情因为很多人都分到股票了。那么现在的支付宝跟原来的变化是什么呢？就是没有实际控制人了。这个原来的实际控制人是马云，他通过支付宝的员工持股平台在这个里边去占股。他等于是所有员工持股平台跟马云签的是一致行动人，那么马云可以控制支付宝。现在呢进行了调整，马云不再是支付宝的一致行动人了。他的投票权重百分之五十几，现在大概下降到6%点多，有一些人可以去制衡他的权利了。

支付宝要再次踏上征程，再次去渡劫飞升，去上市了。无实际控制人的蚂蚁集团，你还是要让马云回来做演讲，才能够说新CEO上任，我们准备继续往前冲了。那么到底有没有实际控制人，大家自己心里明白。那么好日子到底还能不能回来？这么多媒体、自媒体都在努力传播马云的回归，为什么？不是大家多么喜欢马云，而是呼唤原来的好日子呢？

我们希望，当时马云在这里搅风搅雨的时候，那个日子能回来。那个时候大家才能看到希望，看到增长的一个时代。现在肯定时过境迁，沧海变桑田，这个好日子是不太容易按照原来那个方式回来了。但是马云是不是还可以带着支付宝、带着阿里继续去闯出新天地呢？廉颇老矣，尚能饭否，对吧？并不是说马云有什么变化了，只是现在马云已经身娇肉贵，身上有这么大的资产，还有这么多人在跟着他吃饭。他已经不能像以前那样说：“我们完全是光脚的，可以去做一些以前没有人敢做的事情。”这个其实我们这样去期待马云，就已经对他要求太高了。

那么马云到底能做些什么呢？再多顶几天，多发声、多露脸，多吸引注意力，年轻人们会跟上的，也会超过去的。如果说马云就是这个时代的高峰，其他人再也超不过去了，那也是一个很悲哀的事情。还是希望他能够发出一些声音，能够有新人再重新冲上去。

好，这就是我们这一次讲的故事。马云在蚂蚁集团20周年的大会上发表演讲，整个社会都觉得好日子又有回来的希望。好，这一期就讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

中国跑去沙特发行美元债，这是不是一盘大棋呀？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲中国在沙特发行美元债的事情。

很多人看到这个消息以后，就赶快出来讲：“厉害了，我的国啊，又是一盘大棋。”为什么要讲这个话呢？因为按照中国传统的思想来说，发债这件事，或者出去借钱这个事，没那么光荣。但是我们既然出去发了债，而且发债的结果其实还不错，肯定是要赶快出来说一下：“你看，我们去借钱啊，人家可乐意把钱借给我们了。”

那么到底是不是一盘大棋？他们都在讲哪些一盘大棋的话题呢？第一个，这是中国第一次在海外发行美元债。这是国债啊，这不是企业债，不是任何其他的这种借贷，这是国家的主权债务。那到底是不是第一次？咱们讲讲。

第二个，这是拉拢沙特。我上你那借钱是我看得起你。而且呢，是要化解美国对沙特的影响。因为在海湾战争之后，美国在整个中东地区，特别是对沙特的影响是非常强的。现在我们等于是打入他们内部了。再往后呢，是要拉拢沙特的石油美金。沙特把石油卖了以后，换了一堆美元回来，因为国际上石油都是按美元来计价的。你不能说我把石油卖了以后，换了一堆人民币回来，或者换了一堆卢布回来，都是美元。

沙特拿着这堆美元呢，也没有换成他本国的货币，而是持有这些美元到全世界去投资。既然可以去投资别人，你干脆来投资我得了，这也是一盘大棋中的一部分。

最后呢，还要上来讲，我们这个债发出去被疯抢，大家可喜欢我们的债券了。这个到底是不是真实的？我们来一项一项讲。首先呢，要讲说这个事没有那么夸张。为什么呢？因为钱少，一共发行了20亿美元的美元债。20亿美元你说这还少吗？真的，看跟谁比。

中国持有多少美国的国债呢？7746亿。现在出去发个20亿，这一看差距就在这里了。那你说咱们持7000多亿还不是最多的？你看日本，是有1万多亿的美国的国债在手里面。我们其实原来也曾经达到过上万亿，只是这些年来逐渐的在减少。

我们在不断地卖这些美债，或者说美债到期了以后，我们就把它直接赎回了，没有再继续去买新的美债。所以我们的美债实际上是在不断下降的。但即使如此，我们手里还有7,746亿美元的美债。咱们这20亿呢，对于美债来说，基本上可以忽略不计。那么这20亿美金里头都是怎么分配的呢？

三年期的12.5亿美金，它的利息是4.284%；5年期的有7.5亿美金，利息是4.3%。我们要看到，这都是一些相对比较短期的债务，在这个里头没有敢去借长期的。你说我借个30年、50年的，啊，没有人敢干这个事。你就算真的把30年、50年的债放这儿，也未必能够卖得掉。

所以呢，我们就是小试了一把，试了一点点钱，也就如此了。那么这个东西是不是很受欢迎呢？确实是受欢迎的，19.9倍的认购倍数，这个确实很高了。这个什么意思呢？就是说我们说了，我们要发20亿的债，结果大概有三百七八十亿的钱出来，准备认购，咱们来分这个东西。这个确实很高，因为它主要是供给量太少，而且我们的利息其实是要比美债低的。

就是美国也发债券，咱们也发债券，我们并不是说愿意承担更高的利息才把钱忽悠回来的。2024年5月29号，美国财政部发行的700亿美元5年期国债，它的利率是多少呢？是4.553；而咱们的利率五年期的是4.3。所以咱们给出的利息，还是要比美国的国债稍微低的。因此，这点还是说我们的信誉在支撑20亿美元这件事情上，还是没什么太大问题的，不需要给出更高的利息。

那么这到底是不是中国第一次在海外发行国债呢？这个事呢，我们知道国内其实国债很多，什么国库券实际上就算是一种国债。在国外这个国债是不是头一回呢？这个其实有一个灰色地带。为什么呢？就是香港到底算不算海外？因为以前美元债咱们也经常发，但是原来都是在香港发。所以如果香港算海外，这就不是第一次；如果香港算中国，这又是第一次。

自古以来不可分割的一部分。那么，这个沙特这一次，确确实实是中国第一次在海外发行这个国债。咱们呢是从2017年开始在香港发美元国债。2017年呢，发了五年期和十年期的，各发了10亿美金。2018年呢，五年期的发了15亿，十年期的发了10亿，还发了5亿美金的30年期，这个是很吓人的。到2019年创新高，60亿美金，然后这个里头呢，是三年、五年、十年、二十年都有。

到2020年呢，又发了60亿，是三年、五年、十年和30年。到2021年呢，发了40亿，三年、五年、十年、三十年也都有。2022年和2023年，其实这两年我们是没有再去发行新的美债。2018年的五年期应该是2023年到期，2017年的五年期2022年到期了，而2019年的三年期应该也是在2022年，我们也还掉了。我们是在逐渐的还这些钱的，这两年没借。

但是呢，也有可能是这两年我们把香港玩的也比较辛苦。你说再在香港发这个债，可能发不出来了。就是你发债得有人认购嘛，你可能未必能卖掉了，所以这两年歇了。然后再往后发债，就是今年的2024年11月份，在沙特发行了20亿美金的美元债。2019年发的五年债，你该还了。

所以现在很多公司也好，国家也好，他们借的债都是干嘛的，叫借新还旧。我得把以前的那个债还上。2021年发的三年债呢，也该是到还债的时候了。因为现在这个时候借新还旧呢，其实是相对比较划算的。为什么？美联储降息了呀，用更低利息的美元，把这个钱借出来以后，把原来高利息的债务还掉，这个其实是划算的。很多的公司，包括这种大的机构都会这样去做。

这个算不算盘活了，沙特的石油美元呢，金额实在有点太小。但是呢，它其实也是有作用的。什么作用呢？就是我们在沙特去发行了国债以后，相当于是说我们用国家的信誉在那边发行债务。那么，中国的其他一些资产再到沙特去融资，再到沙特去要钱的时候，后边有一个背书。

说你家大人也是在我这借钱的，这个小朋友来借钱。那么我们也看一看呗，他会有这样的一个效应。但是本身这笔美元债还是比较少的。其他的金融合作呢，确确实实是在撬动沙特的石油美元啊。

其他有哪些呢？咱们的上交所和深交所，两个股票交易所现在都跑到沙特去开ETF。什么意思？就是他在沙特的利亚德的股市里边，发了一个ETF的这种产品，沙特的人就可以拿着他们的美元去买这个ETF产品。这些ETF买完了以后，他就会跟着中国股市的各种涨涨跌跌去运作。

ETF是什么？就是我们发行了一只基金，告诉你说我们要如何选股，如何配比例。你只要买了我的份额，我就拿着这个钱，按照我当时承诺的这个比例，把这股票都买回来。那涨了，咱整个的ETF就变得值钱；跌了，这个ETF就往下跌。它是这样的一种运作方式。

现在，上面有两只ETF在沙特利亚德的证券交易所里边运作。一支是上交所发的，一支是深交所发的。这块呢，也确实在撬动吧。另外还有什么呢？就是沙特的国家主权基金，也在积极的投资中国的很多新能源，以及其他的一些他们觉得有趣的项目。这个沙特土豪还是很有钱的，包括什么绿色能源、风能，还有一些新材料、交通运输，很多这样的项目，他们都跑来投资，看看他们后面到底能不能通过这些项目挣到钱。

那么中国企业呢，在国家借美元债的同时，也在很积极努力的在借美元债。当然这个呢，就不一定是跑到沙特那边去借去了。你比如说阿里，他们就是在美股的市场上去借，字节跳动的就直接在新加坡借。他们都是在借大量的美元债，阿里大概是借了50多亿美金，字节应该是借了接近100亿美金的这种美元债出来。

所以说，这个中国政府去借的20亿美金，而且这么短期的美元债，这个真的不算什么。国家呢，也在鼓励他们去借美元债，国家不是说我们有钱啊，你不许出去借啊。你们愿意借，借去啊，能多借点多借点，你们让这个生意好好的运作起来，去国外买东西，没问题啊。

国家也鼓励支持。那么你说，我们到底缺不缺美元呢？我们手里握着7,000多亿的美国国债，还有一大堆的美元现金储备。中国政府想花钱出去借美债，各个企业也想花美元去借美债。这到底是什么样的情况？

这个原因其实并不复杂。有些钱是死钱，或者说我们要长期放在那里去生利息的钱；有些钱是马上要花的钱。其实很多家庭也是这么过日子的。我们会把一些钱放到投资理财或者其他地方，但很长时间你是不能动的。但是，短期内我要花一点钱怎么办？我可以再去借点。

但这还是需要一些现代的理财知识。传统的中国家庭还是喜欢不欠钱的这种生活。中国企业在进行美元交易的时候，有没有正规的手续可以从中国国内把美元弄出来，去拿国家的美元储备去花呢？其实是有的，但这个过程特别麻烦。

这个麻烦在哪呢？比如说，阿里巴巴说：“我有一大堆人民币，我想到美国去投资一个公司或者去收购一个项目。”那它应该到中国银行去打招呼，说：“我们要动美金了。”然后叫购汇。首先要给你批额度，批多少钱额度。批完了以后，购买外汇，你要把你的人民币给中国银行，中国银行把美金给你。你再拿着这笔钱到国外去买你要买的项目或投资相应的项目。这个运作过程是相当繁琐和漫长的。

中国政府拿到美元以后，就变成了美元储备。任何人说：“我去申请一下，我想把这美元再花出去。”行不行？可麻烦了，那简直就跟穿在肋头骨上一样，真舍不得。这个过程的各层审批是非常非常麻烦的。

所以，中国企业想要在美国或者在海外用美元计价的方式去做任何交易，最好的方式是什么？自己手里有美金。但是，我们又希望他们把在外面挣的美元都结汇回来。什么叫结汇？比如说，你挣了一堆美元，然后把它放到银行去换成人民币，这个过程叫结汇。你说，我拿人民币去换美元，这个过程叫购汇。

我们政府希望说：“哎，你都结汇，但是购会的时候我要审批你。”所以呢，需花的时候，你就干脆在外面借点美元债，直接花那个就完了。你在外面挣的美元，结汇都结回来，我们又变成美元储备了。所以呢，是这样的一种运作方式，包括政府也是这样的。我们要在海外撒钱了，要去援助这个一带一路的兄弟们。你给他人民币，他要吗？其实也不能说完全不要。你给他人民币以后，他唯一的用途就是直接拿人民币到中国买东西。否则的话，他拿着人民币在其他地方再去买东西，这事是比较难的。

但你说：“我想要钱到其他国家买东西，怎么办呢？”你就得给人美金。这怎么办？就得借点美元债。小兄弟们分一分，拿去买东西去吧。这个事也是这么个运作方式。那么这一次在沙特借美元债到底会带来哪些新的变化呢？

第一个呢，沙特的石油美元本身是很活跃的。现在告诉你说，你可以把钱借给中国，把钱借给中国的各个企业，然后参与到整个中国的这种快速往前走的发展过程中去。在其他的国家，没法去给你提供这么高的利息，或者愿意说借了钱出来，寅吃卯粮去搞各种建设，搞各种快速发展，这事其他国家搞不定。中国愿意搞。

每年我们原来也借，但现在香港玩不转了，我们要到沙特去借。20亿美金到手了以后，明年应该会加大力度。今年的20亿应该算小试牛刀，因为只有三年跟五年的，到明年可能60亿的，或者更大规模的借款就会冲上去。冲上去以后，可能就会有20年的、30年期的这种债务也会上来，这个应该算是敲门砖，已经扔出去了。

那么手里的美元有了以后，就可以更高效率地去交易。比如说沙特现在准备去做大规模的基础设施建设，甭管是他那个一条长线的城市，或者是一些其他的海水净化，有一大堆这样的项目在做。这个王储也是雄心勃勃的一个人。这些项目基建强国一定会冲上去，说：“来，我给你弄吧。”那怎么快呢？咱们直接发行了债券以后，就拿着这些美元四处到该买的东西。

买好了，然后把这个东西都给你。建完了以后，你再把钱交给我，然后我再去把这个债还上，这样才是最高效率的方式啊。以后沙特呢，可能会跟中国绑得越来越紧密，因为他们也有他们的问题。他们的政府也好，领导人也好，也在受到西方媒体的各种指责。他们也有很多自己想干的事情，大基建一下，也想搞这个事情。不跟咱们一块玩，跟谁玩啊？你跟美国人玩吗？美国人来了以后，来咱们先做一个环保评估吧，你这个多少年你都未必能动得起来啊。

但是你到中国来，您说怎么弄，我们就给你弄啊，其他的我们就都不管了。所以跟咱们一起去玩下去呢，还是会让沙特领导层的很多梦想快速成真的啊。这就是咱们现在去借美元债的一个大致的情况啊。未来呢，可能我们还会到更多的地方去借更多的美元债。这些钱也是会帮助中国政府也好，中国的很多企业也好，更多的在海外去做交易啊。

因为这些美元债借完了以后，绝不可能说这个结汇放到国内来，然后再去把它存起来，不会干这个事，一定是要大规模的在海外进行交易的。好啊，这一期呢，就跟大家讲到这里。感谢大家的收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

第二个故事讲一下员工起诉宗馥莉的事。娃哈哈的闹剧还在继续，一堆公司可能都会因为类似这样的事情暴雷。宗馥莉的接班之路还要走，从前面她突然辞职，被家族长辈指责，说：“宗馥莉，你太着急了，不要着急挣钱。你就是给国家去看门了，你不是一个普通的资本家。”政府出来抹了一把稀泥，说：“这事我不知道。”过了一段时间，宗馥莉重掌大权，也干掉了一批族老，换上了自己人。这是前面的事情。

当时这个事情过去了以后，很多人都在解读，认为“哇哈哈，这事过完了，大家等着继续去喝他们家纯净水就完事了。”没有那么容易，事情远没有结束。现在，大概有700多个员工组织了维权委员会，起诉宗馥莉，也有几十个员工以个人身份起诉了宗馥莉。据说法院已经受理了这些案件。很多案件，起诉完了法院是不受理的，现在已经受理，进入标准的诉讼程序了。

当然，员工持股平台和娃哈哈的工会也出来辟谣，称这事没有，他们做的所有操作都是合规的，举报的所有事情都是造谣。中国特色嘛，也出来讲了一下这个事。这里头就会出现一个问题：到底谁代表谁的问题。以前只要员工持股平台或者工会愿意给这些员工发钱，这些员工其实并不太在意谁代表他。你只要发钱，让我日子过得还可以就行了。现在不给发钱了，谁让我经济受到损失了，你们想代表我就没门了。

到底是什么原因引起的诉讼，大概有三个原因。第一个是强制股权回收。因为有员工持股平台，达到一定条件的人是持有娃哈哈一部分的股份的，而这些股份每年都会分红。原来是一股一年分8毛钱。至于娃哈哈到底挣了多少钱，留了多少利润，怎么去做，反正是一笔糊涂账，因为不是上市公司，也没有财报，不需要经过审计。所以他就每年按照这样的一个比例，一股8毛钱给分。

如果混的年头长的员工，手里股票就比较多，他们的主要收入来源其实是这个分红，而不是工资收入。这就是这样的一种制度。在宗庆后去世之前，突然就说：“咱们别这么干了，你们把手里这股票都卖给我，不要有员工持股平台了，我们就把它都回收了。”员工持股平台和工会同意了，按照多少钱去回购这些股份呢？首先，先把以前没分配完的利润给分配掉。原来是一股8毛，现在一股两块，然后再按照一股一块钱的价格把这个股票再买回来。等于原来拥有娃哈哈股票的人，现在一股能够拿到3块钱，就不再是娃哈哈的股东了。
到底是不是两块钱？这个事是一笔糊涂账，谁也说不清楚。这一块钱的对价到底合不合理，实际上也是拍脑袋来的。你按道理说，如果经过会计的核算呢？你怎么着？你应该是个有零有整的数。这边两块，那边一块，明显是拍脑袋来的价格。

在这个过程中，员工代表大会和持股平台我同意了，反正我已经代表大家同意了。整个的流程也是极其敷衍的，根本就没有经过审核和审计，没干就把这事干完了。职工代表大会这个制度，你们可以把它理解成为全过程民主中的一项吧。

那么在回收了这些股份之后，他们也不是说这个钱就不分了，还是要分的，按照干股分红。就是原来大家拿着股份来分，现在大家都没有股份了，我按干股分。那怎么分？不是说原来谁的股份多分的多，而是现在谁干的好分的多，变成了一种绩效的分配方式。

其实也很简单了，以前有很多老员工，我已经有这么多股份了，我不需要努力了。我干多干少我都可以过得很好，因为我的股票分红已经比我的工资高了。新的员工就觉得很不公平，你说我累死累活的，我比他干的还好，结果我挣的这么少，他就觉得很没意思。

所以呢，宗庆后当时活着的时候就干这个事，说我们要把它改掉。其实这个字像什么，就是从POS改POW。POW是工作量凭证，POS是你拥有的股票的凭证。这跟以太坊矿似，原来是你拥有多少以太坊，我就给你多少配售的。新的以太坊我给你改成说大家拿着显卡去挖矿，换成这样方式，现在大家不乐意了。

宗庆后活着时候还能压得住，现在宗庆后没了，宗馥莉上来了，说我们要翻一下旧账，这个事不行了。这是起诉的第一个原因。

第二个问题是什么呢？转劳动合同。原来很多的员工是娃哈集团的员工，现在我们要给你转，转到鸿盛饮料这个公司去。转过去呢，连干股分红都没有了，大家就不乐意了，说你凭什么给我转那头去啊，这个事我们不开心。

第三个事是什么呢？还有一个下边的子公司，叫萧山顺发。这个子公司实际上是娃哈哈的投资的平台，也是娃哈哈一些食品包装的一些平台。这个公司原来员工持股平台里头，也占个可能百分之二三十的股份。最近这些股份被转让给了宗馥莉，按什么样的价格？零对价，就是一分钱没拿着。那么这个股票就直接归了宗馥莉了。

那么这个员工就不乐意了，说员工持股平台的这个股份，凭什么零对价就转给你了？这事肯定有问题啊。虽然员工持股平台和公会说，我们已经代表你同意过了，你们及个别人有什么意见，你们提出来。但是现在这三件事把宗馥莉给告了。
哇哈哈其实本身就是一屁股烂账。早年应该是在96年还是九几年，法国著名的乳品企业叫达能。当时他就跑来跟娃哈哈谈合作，说我出49，你出51，咱们成立一合资公司，咱们一起用娃哈哈的品牌，在中国推各种各样的饮料、牛奶、酸奶。当时的宗庆后觉得挺好的，有外商看上我了，我们干呗。就开始干起来了。

干了一段时间以后，宗庆后就老觉得说这挣了钱，还得要接受法国人的审计，这个很不爽。他怎么办？他就整了一个幺蛾子，让员工组织起来，说咱们成立一些新的公司。这个新的公司跟这个合资公司没关系，咱们在那边挣了钱以后，咱们自己分。一堆的员工就同意了。这事是1999年干的。

成立的公司呢，最早我忘了叫什么了，但是后边咱们讲的这鸿盛饮料、萧山顺发，实际上都是从最早成立的这批公司里头演化出来的。这么一公司成立以后，肯定达能就不乐意了嘛，说你看我花了钱，咱们是用的娃哈哈的品牌，你现在娃哈哈的品牌的钱没让我赚着，让其他公司赚着了，这个利润又不分给我，这事肯定不行啊。

像我们以前跟人去签投资协议的时候，都会签着竞业禁止。你跟我做了这个协议以后，你就不能再在其他地方干同样的事情，你要保证我们一块合资干这个生意，你所有做这件生意的收益，我这能分得着才行。

娃哈哈就干了这么一个幺蛾子的事。其实正常的这种公司，包括像很多VIE上市公司啊，它这个公司架构都很复杂。公司下头有好几百个公司是很正常的。为什么他们是可以合法运转呢？因为他们是这样的一个架构：第一层在开曼，再往下一层是在，比如说新加坡、香港，这种实际的运营主体在这边。再往后，是在国内做一些外商的独资企业。整个这个过程的股份，其实都是100%上去的。

其他你说我是百度的股东，因为百度在开曼嘛，那你都是在开曼公司股东，从新加坡到国内都是100%控股我们，能保证所有的利润都汇集到最上面那股东那里去。即使是有一些公司跟最上面那开曼母公司没有任何的股权关系，也有，因为VIE嘛。比如说你拿一些国内的牌照的这些公司，他就没有股权关系，但他会签这种协议控制，就是保证这个公司只用来拿牌照，他不产生任何的收益和利润。如果产生了收益和利润，我们会把所有的收益、利润全部上交到母公司去，这样才能保证你最上层的股东可以享受到所有收益。

但是娃哈哈就完全不一样了。他在这个过程中，等于有一堆的公司跟娃哈哈集团没有任何的股权关系，也没有任何协议控制，也没有说你挣了钱以后咱们怎么分。
这事都没有，他就自己做了这么一公司，自己挣钱。所以，现在的娃哈哈是品牌归娃哈哈集团，这个是一个可能40%多都是国资的企业。所有娃哈哈的生产、制造、销售、运输这些东西，都是在鸿盛饮料。

至于说鸿盛饮料到底给了娃哈哈集团多少钱，说不清楚，也没有人去审计。他是这样的一个结构，就非常不正规。这个过程在互联网里经常遇到，什么呀，叫自己盗版。自己说我现在是一个小说网站或者是一个游戏网站，我这的游戏不太挣钱，那么我怎么办？我在外面再做一个网站，盗版我自己的游戏。

那你说这玩意，何必费这个劲呢？差在哪呢？你盗版的小说和游戏，以后你不需要跟原来的作者分钱了。你说这个人是写了一本小说的，如果我放在原始的网站上去，那你需要跟他分钱。那你说我自己盗版了，另外一公司盗版了，这个钱就完完全全落在这个公司自己手里了，做着就没关系了。

就跟这个出版社，你说我每次给你印书，多印个几千册，或者增加印数了以后不告诉你，这个过程其实是一样的。在这个过程中，国资自己其实没说什么，反而你们就买卖挣的钱，该给分给我就拿着。我就睁一只眼闭一只眼，我估计掌管国资的这些人自己肯定也都赚到了。但是从账面上来说，这事肯定有问题。

达能当时跟娃哈哈就四处打官司，说你这个坑人，你违反了商业协议，你明明把商标授权给我的合资公司了，而且是咱们两家的合资公司。结果呢，自己又搞了一摊，违反了所有的这些协议。宗庆后出来说，他们骗我了，他们签的这个协议是不公平协议，是我被人坑了，所以这个事我就一定要反抗。

怎么说呢，反正人家就用民族大义吧，折腾了几年以后，最终是娃哈哈把达能集团的股份买回来了。咱们别合作了，好说好散。你当时付的钱，我现在再付给你，你也没亏也没赚。我印象里大概是3亿欧元，重新把股份赎回。现在等于娃哈哈的所有品牌都在娃哈哈集团手里，达能就不跟他玩了。

这就是他们当时做的一个事情。做完了以后，娃哈哈等于就彻底地走上另外一条路。娃哈哈是没法上市了，刚才我们讲的这个架构他是没法去上市，因为你有大量的钱在体外循环，而且这个钱跟你这个娃哈哈集团之间没有任何关系。

所以宗庆后也做了四步原则，叫不负债、不发行债券、不贷款、不上市。但是现在哈哈也一直在传说，我们还是想上的。你上市一次还是可以造富，这个过程也还是在慢慢的发生转化。毕庆宗介后已经走了，现在是宗馥莉在负责。

那你说有这么多问题，原来咋不爆发，怎么今儿爆发了呢？
达能的官司，靠着民族主义算抹稀泥，最后给抹过去了，收购了达能的股份，这事结束，合作就完事了。我不玩了。宗庆后在的时候，实际上他下的有一大堆的封疆大吏，这些人各自搞定自己一亩三分地的事。这地方有人闹事了，有人不乐意了，你去搞定。那地方有人闹事了，你去搞定。他们玩的就是这种，叫王权不下县的玩法。我只管搞上面这个大面上，你们下边自己的事自己搞。

那么下边你自己有利益，自己有回扣，自己去拿去。他原来搞这样的方式。宗馥莉接班了以后，这帮封疆大吏就被削翻了，现在都是宗馥莉原来手下的一帮人在接所有的这些核心的管理层的事情。接完了以后，这些失事的封疆大吏自己还惦记着闹事呢，但是他们一般不会自己闹，他们会鼓动别人闹。封疆大吏发动群众把这事给闹起来了。

自古造反的其实都不是农民，自古造反的其实都是地主。真正最后造反上来的农民实际上只有朱元璋一个，其他人都是地主，或者是以前那叫士大夫阶层。那你说像他这事，最后会有什么样的结果？职工代表大会和职工持股平台，这种事其实是符合全过程民主的这种运作机制的，翻不出花来。

原来说我买那股票，甭管是按什么钱买的，哪怕是零对价买的，反而我们也可以做出一整套的规则来，让你看，大家投了票了，大家同意了啊，多少以上同意了，我们来做一个流程，做一个备忘，这个事就能过去。所以这个是不可能翻花的，因为这个事要翻花，我们很多的根基就有问题了。

自己在外边做的一大堆关联交易，这件事其实是牺牲了政府利益，也牺牲了很多其他股东的利益。这种事可大可小，肯定有不合适的地方，但这事未必违法。不要看着我前面讲的很热闹，这事就一定违法不一定。为啥？因为前面早期签的这种协议，相对来说都比较松散，可能压根就没有规定这件事。他没有规定说政府拥有的这个品牌，以后你必须要得到一个什么样的授权，或者才能去使用，或者我必须要有百分之多少利益回来，可能压根都没说。

所以这事未必违法，但是官字两张口，这个还是要看到时候的斗争的需要。如果斗争需要把你干掉，那么他们就会被牺牲掉。如果不需要，这个就是很好的民族企业家了。现在这个事情的组织者就是组织闹事，这个人肯定自己没有站在前排，一定是他发动的。但是这些组织者屁股底下肯定都不干净，因为原来宗庆后让下边那帮封疆大帝去管事情的时候，肯定一帮人底下都是拿了钱了。中国自古以来处理这种事情的方式是，什么叫擒贼先擒王。
这个也是一个惯用手段。如果能够快速定位到组织者，然后找到把柄把他们扔进去，再把一些核心闹事的，甭管扔进去还是安抚下去，这个事可以算抹过去了。国内其实靠这种员工持股平台运作的公司是蛮多的。但是有些公司是先去跑起来，融资了以后再去发员工股。但是也有像娃哈哈这样的，一开始大家就是一个集体企业，拿了国资以后，或者把国资的一部分入股以后，员工也变成一个大股东的，这种也有。一些老牌企业这种情况是蛮多的，这里头比较有名的一个是娃哈哈，另外一个是华为，福耀玻璃其实也是这么来的。

但是呢，福耀玻璃已经上市了，账目应该还是清晰的，因为只要上市，你必须符合上市规则嘛。但是福耀玻璃是在A股上市的，这个账目到底是不是清晰，就当它清晰吧。员工持股平台其实并不是娃哈哈遇到的最大的问题，也不是包括像华为这样的企业遇到的最大的问题。因为员工持股平台只要是企业蒸蒸日上，只要是愿意给大家分钱，比如华为也是那样，大家可以按照股份去分钱的，把各种问题都可以掩盖掉，没有毛病，只要分红权保障，员工对于决策权通常是没有什么要求的。而且都是觉得任正非你就是神啊，今后你就是神，大家都像神一样，像爸爸一样崇拜他们。

但是一旦是从蒸蒸日上变成稳中向好，又动了员工的分红权了，那就要出事。你比如像华为这样的企业，每年有这么高的利润，跟他合作的人其实都是亏钱，包括赛里斯这种，亏得跟什么似的。所有跟他一块造车的人，其实除了问界之外，其他所有车基本上都趴街了。在这样的一个情况下，每年利润高高的，为什么？因为他有这么多的员工，包括这么多的离退休员工，都在等着华为股票分红。一旦哪天说这个股票不分了，或者说跟娃哈哈玩这个事似的，我给你把股票回购了以后不分了，那肯定就要闹出很多的幺蛾子出来。

那么这些公司里头最麻烦的其实是这种关联交易。像娃哈哈搞的这套事情，现在他们讲究娃哈哈有两个娃哈哈，一个是国资持股的，另外一个就是完完全全由宗馥莉持股的。这个公司所有挣钱、所有运作的都是在宗馥莉这头。国资持股那头呢，反正大家睁一只眼闭一只眼，这事往前走就完事了。这块其实才是比较麻烦的，就像去年司马南去逮柳传志一样，这里头有很多事，你干其实没毛病。你说我把它在律师的帮助下把这个手续走全也没问题。但是很多事呢，你是不能放在桌面上来说的，比如当年柳传志说中科院那块地，你是怎么变成你自己的了，或者变成联想的了。
咱们在这个过程中做的价格对不对？当时这个价格对不对？现在对不对？好多这个话是没法讲的。这一块可能会给很多这样的企业带来很大的麻烦。所以，他真正的麻烦叫利益非公允的分配，而且这些东西是禁不起审计的。包括像华为现在也没法去上市，你上市把所有人都审计掉。虽然华为每年会去公布财报，但是他这种财报就是自己看，看完了以后自己改，改完了以后拿出来说到底有多少真的多少假的，反正大家自己开心就好了，没有那么关键。

很多这种老企业的共性是国资持股，员工建一个持股平台，外部也有一些投资，再有一些这种经销商持股。经销商股东其实挺麻烦的，谁是一代对经销商股东？就是格力专门有一个大股东，就是他的经销商。所以他现在拿这些经销商也没有办法。电商想去赚这种新的零售什么的，这些经销商说我不同意，这个事你就没招。

在时间比较宽裕的时候，前景也比较光明的时候，这些一团烂账的企业其实是可以坐下来慢慢改的。像联想也改了，把自己改上市了，福耀也把自己改上市了。他其实是可以有机会去改。你在改的过程其实也没有那么复杂，先把员工的劳动关系理顺，然后再去说我们跟各个公司之间，要么去签股东协议，进行入股，进行并购，或者说我们干脆去签一些协议，控制或者是公允的利润分配协议，把这些协议都签死了以后，这个东西还是可以经得起审计，可以上市的。但是要有时间，还要有光明的前景。

如果说没有时间了，很着急的时候，大家对未来没什么信心的时候，就会暴雷。娃哈哈的未来会什么样呢？第一个，这个瓜肯定还有得吃，未来还且吃瓜。另一个是最终其实还是要看关系，以及看未来的一个时势。比如说政府希望娃哈哈一直活下去，那么这些员工就会被镇压。如果又出来说万恶的资本出来，像司马南这种人，你像司马南当年去骂柳传志的时候，骂了一年还是两年，柳传志没法还嘴，任何说司马南的人都被删掉。现在司马南不见了，柳传志又变成民族企业家了。这个里头其实跟对错没有那么大关系，做的比娃哈哈过分的其实多了去了。娃哈哈能做到这么大，肯定还是在一定的规则范围内的，也算是一个过往历史，留下来的一些余想。

这种很混乱的公司治理架构，我记得应该是在2000年前后的时候。当时中关村还是有很多公司呢，讲说困扰中关村最大的问题是什么？就是治理的结构、运作的方式以及他们的所有制是不匹配的。像联想中科院的很多公司，上面的大股东是国家，但是呢，真正运营这些公司的人又不服气。
后来，大家把这个问题有些解决了，有些就这么挂着。解决的方式就是，我引入一些外部的资金，赎买也好，或者说国资。你现在有一个代表挂着就完了，到时候只管分红，其他啥也甭管了。通过这样的方式，慢慢地稀释国资，让这些企业才能发展起来。娃哈哈可能也该走到这一步了。这就是我们今天讲的第二个故事：娃哈哈宗馥莉被员工起诉的故事。

字节跳动要贷款95亿美金，他到底想要干什么？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲字节跳动贷款的事情。消息彭博社报出来的，相对还是比较准确的。这是亚洲除了日本之外，企业美元贷款的记录，单笔贷款应该是最高的。国内这些房地产公司累计的，应该有比这高的，单笔应该没有比这高的。

那么，谁愿意出这个钱呢？花旗银行、高盛和摩根大通愿意出这个钱。其实像字节跳动这样的优质企业说：“我现在想贷钱了，想去贷笔款出来花一花。”在这个时候，这种额度是要冲上去抢的啊。不是说借钱的人四处求爷爷告奶奶，求求你借给我点钱。这事正好反过来，大家都在外边等着呢，你要借钱，我借给你，都是这样的。为什么？因为企业好，大家不用担心他还不上。哪怕他给的利息比较低，但也是一个相对来说比较有保障的一笔借款。

现在这个事情被传出来，并不是因为说字节跳动你们挣钱，为什么出来贷款。这个待会我们会讲，所有挣钱的企业实际上都在不停的贷款。而是什么超出预期了？我们知道，大家比较关注的企业，很多的银行投资机构都会对他们未来的收益、未来的走向，或者他们需要贷款多少钱，这个事情会有一个预期。一旦跟这个预期发生偏离的时候，大家就会关注说：“你到底干嘛了？你多贷出这笔钱了，你想做什么事？”

其实对于大企业来说，不断的寻找资金本身就是个常态。不是说有钱的企业就不贷款，一样贷。给大家讲一个故事，我记得我原来在清华同方上班的时候，我们当时要从日本进口一种设备，叫光盘库，日本JVC公司的Drawbox，贷款也是要去做的。我当时就问我们的部门经理以及财务，我说：“我们有钱吗？”他说：“有。”我说：“那有钱我为什么要去贷款呢？”对于一个普通个人来说，这个肯定是比较难以理解的。他说：“这省事，而且这个钱不用白不用，你只要在一定期限内把它还掉，连利息都没有。”就跟咱们使用信用卡似的。

我当时用的那个产品叫信用证，我们跟银行开了一个信用额度，只要在这个范围内，多长时间我可以花这个钱，花完了以后在这个时间内免息的把它还上。那你说这多省事？你要单独的再把这个钱从原来的计划里拆出来，再审批一遍，到我这花掉，再到时候还上，这一点意义都没有。肯定是你去贷款这个要更方便一些。

所以大企业一般都是在可接受的成本范围内，尽可能的获取资金。什么叫可接受的成本范围内？刚才我讲了，我原来用的那笔钱，在一定期限内把它还上，你就不用付利息。
他的利息就相当于是零，但是稍微延长一些期限，我们在里头支付一定的利息，通常企业也是可以接受的。只要预期在好的成本范围内，大家都愿意尽可能地去借钱。

那么，如果借太多了，比如超过你的信用额度，银行也不是说就不借给你了，只是会提高你获得这个资金的成本，那就不划算了。钱这种东西，对于企业来说是没有“够”这一说的。你问“钱够了吗”，这个永远不够。只要有钱，一定是多多益善的。钱放在那里不动，它本身是亏了。

比如说，我账面上有一堆钱，我搁那不动，或者我把它慢慢花了，这其实是不划算的。你还不如把这些钱拿去做一些其他的投资理财，产生一些金融收益回来。那我需要去做企业运营的时候，银行还愿意再借给我一笔钱，让我再去做这件事，本身是划算的。

我记得我原来有一些投资的案例，他们拿到第二轮或者第三轮投资的时候，银行就主动来找到你，找到这些创始人。说你现在手里有一个企业了，有人投了你第三轮了，这个创始人手里还是有比如说百分之五六十的股份，但是这公司现在也很值钱了。那怎么办？你可以把这个股票质押给银行，银行带一笔钱出来给你个人。这些人再拿着这些钱去做一些投资理财。

你只要每年把这个利息还上，等于剩下多出来的钱就是你的纯收益。所以千万不要觉得那些富豪或者创业企业的这些老板到底给自己发多少薪水，要多发一些，那都不对。他们正常的生活方式是这样的：被市场认可价值的股票质押给银行，银行借给他钱，让他们去做投资理财，投资理财多出来的这些金融收益，就是他一年的收益。

他们主要是花这种钱的，甚至很多这种投资理财都是银行替你做。那么意思是什么呢？我们讲一个像绕口令似的东西：你把你的股票质押给我，我来指导你，怎么用我借给你的这笔钱去买我推荐给你的理财。到年底的时候，我们把理财的收益结算一下，把我借给你那笔钱的利息还上，你就可以接着花这笔钱了。

很多做得还不错的创业企业，通常在第二轮、第三轮以后的这些创业企业的老大，都是靠这种钱活的。公司到底是不是给他开薪水，或者开多少薪水，对于他们来说基本上是无所谓的。

所以对于像字节跳动这样的公司来说，大家也不要去怀疑，2023年的利润比腾讯还高，他还要去贷款。这里头到底有没有人作假，不用去怀疑这个事。腾讯也出去贷款，字节也出去贷款，大家都是出去贷款的。你跟你有没有利润。
这事本身是没关系的。对于大企业，肯定很多银行机构都会盯着他，给他做贷款预算，大概要花多少钱。字节跳动的估值现在应该在3000亿美金左右。现在95亿美金的贷款，是已经超出了大家对他的预期了。那么需要更多的钱，说明字节跳动对于未来的发展是有很高的预期的。敢借钱，也愿意承担更高的成本与风险，这就相当于是字节跳动看好未来的发展。

因为现在国内其实遇到的一个很大的问题是什么？就是企业不敢借钱。现在政府急，我现在印了这么多钱出来，你们赶快来借。借完了以后好好去发展生产，好好去发展经济，大家都不借。印完了钱以后都在这存着，这个事是不一样的。字节已经说我们要去努力了。而且字节跳动现在可能也在干一个什么事，大家预期9月份要降息。9月份降息之后，美元的成本就会下降，我就多贷一些啊。现在这些银行就会抢着冲上来说，我先把钱给你啊。哪怕是用一个降息之后的利息给你，我们也还是有一个相对比较高的收益的。

因为降息这种事一旦开始，它可能是一条路向下。你现在把这个钱贷出来了，后边再降息了，银行如果这时候说我再继续再贷给你一笔吧，那咱们要重新做起来谈利息了。这个时候其实美元也四处出来寻找，谁要钱，我们赶快出来把钱贷出去啊。再贷不出去，我们就没法享受现在的利息了。这个可能也是字节跳动选择在这个时候贷95亿美元的原因。

那么这种贷款一般拿来干嘛？咱们还是讲刚才这个案例。银行让股东把这个股票质押了以后，拿着钱去买理财。买完理财以后要干嘛？每年你要借新还旧的，虽然这个本金从本质上说你并没有还，但其实是到了新的一年，你又借了一笔钱，把原来本金还上，把原来利息还上。你等于有一个新的贷款去借新还旧。

对于字节来说，50亿美金应该是他的再融资，借新还旧的钱，就是他每年这种正常的运营成本大概也就是50亿美金，或者一段时间的这种运营成本吧。50亿美金他就是不停的去滚动。除了这50亿美金之外，剩下的45亿美金，可能第一个运营的一些资金，大家还是需要的是业务拓展，比如说广告投放或者买流量。对于这种互联网企业来说，都是一个正常的开支。

那么以拼多多为例，拼多多就讲了，说我2024年要缩减，开始我要少买流量，少去做投放，那么它的利润就会上升。现在字节跳动说我多带一笔钱出来，那是不是字节跳动就要重新在流量市场上开始疯狂的屠榜，疯狂的刷流量了？这个也是大家的一种猜测，大公司都是这么活着的。
为什么字节跳动跑出来贷款95亿美金上新闻？刚才我们也讲了，去年的利润超过了腾讯。而且现在TikTok实际上是在风口浪尖上，正在跟美国政府那折腾。到底是不是要下架，是不是要分拆，究竟怎么办？现在这事没有一个定论。而且这真的是中美两国的一个拉扯。

还有就是字节跳动，现在是中国所有IT企业里边的当红炸子鸡了，没有之一。它最厉害，现在中国的互联网企业里头，你说比较容易产生新闻的，或者比较容易被人关注到的，已经不再是BAT了，而是什么呢？美团、拼多多经常会有一些新闻闹出来。其实有新闻闹出来，是什么意思？还比较活跃，有比较多的市场活动，会被大家关注到。

但是美团跟拼多多，他们都是上市公司。在这一块上，大家并没有觉得说，你后边有巨大的利益会发生改变。那么市值很高，经常发生活动还不上市的公司有哪些？在中国有几个，第一个是滴滴，第二个是瑞信。这两个都是曾经上过市，被轰下来准备重新上市的公司。市值非常高，活动也非常多。没上市的这些公司里头，估值最高的就是字节跳动。

而且啊，有这么多的是是非非、风风雨雨，还不光是在国内折腾，还在全世界折腾，大家就会更加关注他一些。字节跳动是现在全世界所有企业里头，没有上市的，最贵的一只独角兽。我们一般认为，估值超过10亿美金（one billion）就叫做一个独角兽了。那么像他这种3000亿美金的未上市独角兽，全世界只有他一个。

那么再往后的，应该就是1000亿的OpenAI了，其他的就都比较小了。像他这个真的是非常的贵，要更多的钱，肯定是要做一些其他的事情。正常情况下，我们会认为什么？就是字节跳动可能要去做投资并购，一般要大块的钱呢，可能这个是比较靠谱的一种猜测。

比如说字节跳动最近刚花了3亿人民币购买了一个耳机公司。很多人都说：“哎，字节，你是不是又要在AR、VR上去投入了？”这个我觉得想多了啊，3亿人民币的这种投资肯定跟95亿美金的贷款是没有关系的。很多这样的贷款，他们是怎么贷出来的？他有很多的也是有质押的，比如说字节跳动质押了他的股份。而且像字节跳动这种有很多现金的公司，他有可能做什么，叫内保外贷。我把国内的钱质押给你，你在国外把贷款给我，让我去花。

所以他在国外有95亿美金，绝对不会拿到国内来花人民币。其实国内的人民币应该是更充裕一些。那你说他做着3亿人民币的投资是做什么？整个收购一个耳机厂，我觉得猜AR、VR重新启动这件事呢，有点草率了。
以这样的估值和他们的这种金额来看，大概率是投资圈的一种人情世故。这什么意思呢？你去看那个耳机厂，它原来是博世的人还是哪个，反而是耳机圈和这种老牌子的这些人，他们做的一个耳机的创业公司，前几期投资的总投资额差不多也能够有几亿人民币了。现在字节跳动突然冲出来说：“我把这个钱直接出了，把它收下来。”其实很多是什么呢？有一些投资人，可能是字节的投资人，也是耳机厂的投资人，觉得：“我投了这个耳机，现在退不出来了，要玩挂了怎么办？我的账面上很难看。”这个时候字节跳动就出来说：“我这有钱，这个项目可能我还有点用，这个价格就不讲了，你们当时投了多少钱，我让你们都拿回去，把这个投资人清了。你这个耳机公司，进到我的体系里边来，咱们再接着往前混一混。”这个在创投圈是很多的。

为什么猜测它这种投资是这样的去做的？那你就看他的金额就知道了。如果真的是一个特别好的项目，他的投资金额或收购金额应该会在前面投资金额上翻很多倍。如果发现他拿到的钱跟最后收购的钱差不太多，那么大概率就是一个人情世故。

还有一种可能是什么呢？现在最热门的投资就是买英伟达的显卡。字节跳动在国内购买的英伟达显卡其实并不多，它应该是排在中国移动、中国电信、华为、腾讯、阿里、百度的后面，排得比较靠后。但是这么有钱的一家公司，它应该会买很多的英伟达显卡。买完了以后放在海外，比如放在新加坡或者一些其他地方。至于字节跳动这样的一个总部在新加坡的公司，在新加坡买完了显卡以后，是不是又偷偷把它搬回来了，这咱们就不管了。

但是这笔钱里头，应该有一部分是买H100的海外购买流量。现在要看，实际上TikTok近期在海外买流量应该买得并不是很多。近期字节跳动在海外大量的流量是买给像CICi，也就是国内豆包这样的软件，很多的AI应用是在海外投放流量。而且现在都是排名比较靠前的，所以应该会有一部分流量购买，但应该不会太多，因为它并不像是比如说Temu、拼多多、Shein或者TikTok这样的全品类去一把投进去的。他们应该是在一些小品类榜单上去争夺一下，这块可能会有几千万美金，也没准上亿美金，大概这样的一个体量。

还有一块要花钱的就是TikTok的电商全球铺开，这块要再花一些钱，但这个钱未必会有多少，这个区域体要去看。最近字节跳动真正有可能花的大钱是什么呢？
大家其实都在瞄着TikTok未来是不是要关闭这个事。因为到目前为止，美国政府已经签了法案，在拜登任期的最后一天，拜登是可以执行这个法案，把TikTok下架的。甭管下一个谁选上，他都可以干这个事。到一月几号，就可以彻底关闭TikTok了。

那么在这个时候搞一大笔钱进来，是不是准备分拆了呢？虽然字节跳动始终跟别人讲说我不卖，但他也有可能会为分拆做一定的准备。在管理架构上进行一定的调整，让TikTok更加独立一些。比如美国新的政府说我们相信了你，经过这样的调整以后，就是一个相对比较独立的企业了，不再受其他的母公司的控制了。

还是要动一下，你说我一点都不动也太不给面子了。也有可能是在多做一些信息安全审核方面的基础设施，比如说原来是德克萨斯计划，把TikTok的各种数据放在德州的Oracle机房里面了。未来有可能说，我们再加一些什么样的东西，做一些让美国人放心的审核机制，让他相信他们所有的数据都是安全的。这个也会再去花一些钱。

如果真拆，95亿美金够不够？刚才我们说了50亿美金是再融资，这事是动不了的。那么45亿美金够不够？肯定不够。因为你想字节跳动如果总体上值3,000亿美金的话，那么TikTok怎么着也是一个几百亿或者接近1,000亿美金的一个项目。你有个几十亿美金在这里抹来抹去的，这个事情有一定作用，但是肯定不够使。

大家有没有想过，为什么要分拆的时候需要一笔额外的钱？你说我分拆了，这个时候也专门有人为了分拆再出一些钱进来，或者有一些新的股东进来。因为TikTok你要真分拆，肯定是一个非常热的资产，会有一堆人冲上来抢的。因为真的是有这么大的用户量、这么大的商业前景。在这个情况下，不会说这个东西分拆的时候没人要的。

但是最好的分拆方式，就是我们关起门来，在原来的股东之间进行调整，我们先不引入外人。为什么？因为你一旦引入外人了以后，这个价格就乱了。谁退出谁进入，退出什么价格，进入什么价格，那你进入的时候大家是如何去分配这个利益的？那么这件事就会变得非常复杂。

因为我们以前见过一些这种分拆，包括拆VIE这样的案子，拆一次，那真的是脱一层皮，非常麻烦。在这个时候，如果有一笔钱在这，哪怕少一些，比如说有个几十亿美金挂在这，我要拆一个，比如说大几百亿美金的项目，那么它相对来说都比较好处理。因为我在分拆的时候，他一般是说谁退出，换一个股东。
或者换一个你原来股东的关联方重新进入。那么在这个过程中，如果有一些股份发生了变化，比如说张三退出了，他不进来了，只说换李四进来，或者说张三、李四都在里头，他们两个都退出，但是进入的比例发生一些变化，张三少进一点，李四多进一点。在这个时候，如果有一笔钱在里头，来说我们统一的，在你退出的时候，先把你们的钱都给你；在进入的时候呢，我们再让你去收这个钱进来，这个协议就会好做很多。

所以通常在做大的资本运作的时候，都是要有一笔现金放在这里。而且这种交易绝对不是一蹴而就的。咱们说321上链接，咱把公司卖了，绝不是这样的。这种交易通常会持续至少半年的时间。谁退出了，谁进入了，谁去重新签哪些协议，劳动关系，以前的各种旧的合同，比如租房的合同，或者是一些供货商的合同，广告的合同，服务的协议，怎么再去转到新公司去，这个没有那么快，需要折腾很长时间。

而且在这个过程中，哪怕说我都到英属开曼群岛去，再设立新的机构，再去设立一些新的协议，控制架构什么的，都不是说我今天喊321上链接就可以搞定的。在这样的一个情况下，你有一个钱在里头打打份，还是很关键的。

TikTok对于分拆令的反抗一直没有停止下来。现在TikTok有几个动作在做，第一个是起诉美国政府的禁令，认为违反了第一修正案，所有担忧都是没有证据的，都是猜测。因为现在美国政府对TikTok说，你们窃取了美国人的数据，引导了美国人的思潮，这个事没有实锤，都是各种猜测。

第二个，TikTok其实一直在为分拆做准备，只是他不希望在分拆的过程中，由美国的财团或者由美国一些政府控制的个人，或者说有一些政府背景的个人参与到分拆的过程中去。他们希望自己可以关起门来，把分拆做完，这个其实是很重要的。因为一旦开着门做分拆，这个分拆可能百分之八九十会失败。为什么？分拆本身动的后边的钱很大，这个时候就有人去说，我们各个击破，我们跟这个人谈一个价格，跟下一个人谈另外一个价格，那你这个最后通常是没法整的。

所以关起门来，TikTok的架构调整到一个美国政府可以接受的状态，我相信现在字节跳动应该也在做。而且字节跳动的董事会现在也在发生变化，前面是把美国一个投资基金的老大让他退出了，然后换了一个什么人，换了一个法国电信公司的创始人，一个亿万富翁。所以现在这些跳动里边的董事里头，少了一个美国人，多了一个法国人。那么是不是未来，字节跳动的整个治理环境里，会有更多的欧洲人参与进来。因为TikTok也好，包括其他字节跳动的一些海外业务也好，已经被欧盟定义为“看门人”了。你有一些欧洲人在里边去做董事，是不是可以更好地去应对这种看门人的法案和管控？这也是字节跳动在干的活。

而且字节跳动还投入了大量的钱去做公共关系和游说。美国的参众两院是有这种游说的产业链的。你希望这个事情向你所预期的方向发展，得花钱去找人聊。现在TikTok也在去问这些人说：“我把这个审核机制到底建立成什么样，你们就认了。”所以他现在也在去建立新的审核机制、安全机制，这些可能都需要再建新的机房，这都是要花钱的地方。

而且也在不断地继续扩大用户的规模，包括创作者电商。这些电商的商家都在不断地扩大，也在不断地扩大营业额和利润的规模。这是在干嘛？这个其实就是要卷入更多的既得利益者。当有很多电商、很多小企业主都在TikTok上挣钱的时候，你们美国再想把TikTok关掉，那么这些人的利益就会受损，他们就会出来为自己的利益去发声。这个TikTok也在努力折腾。

所以TikTok被关闭这件事呢，大戏并没有落幕。随着美国大选的推进，后边应该还有很多瓜可以吃。这一次，字节跳动超出预期的贷款了95亿美金，就把所有这些TikTok有可能会去花钱的地方，我们都把它拎出来捋一捋，大家也看看未来他的动作到底是什么样的。我相信字节跳动在未来的4个月里头，应该还可以给我们贡献很多精彩的故事。

好，这一期咱们就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

娃哈哈的宗馥莉突然提出了辞职，这到底是不是国资在侵占民营企业家的资产呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道，今天咱们来讲一讲宗馥莉辞职的事情。宗馥莉突然宣布了辞职，在内部传了一封辞职信出来。那为什么很多人去质疑，说这个东西是真是假呢？因为这并不是娃哈哈官方发出来的公报，而是宗馥莉在娃哈哈内部发了一封全员信。而娃哈哈的官方以及他的各个股东并没有直接正面回应这件事情，所以很多人在质疑这个事情是真是假。但是，现在就娃哈哈内部的很多员工的访谈，以及他的这些国资股东的回复来看，这个事应该是真的。

那么宗馥莉宣布辞职的这个辞职信上，主要写的为什么辞职呢？是国资和公司内股东对其接班管理的合理性提出质疑，就是说凭什么现在你来管这件事啊，我不乐意了啊，你不配或者说你没有权利来管理娃哈哈。那么他就提出辞职，这到底是不是国资抢班夺权了呢？侵占宗庆后留下来的遗产了呢？欺负人家的孤儿寡母？现在肯定是这样更容易引起共鸣吗？呃，我觉得这个事呢，不能这么简单的来讲，我们也不能把国资作为一个独立的人格去判断，说这个就是代表一个完整的人格叫国资，他就想要这个资产，不是这么简单的啊。这个国资后面也是有非常多盘根错节的关系，而且国资通常是不会来背这种黑锅的，说我想要这个娃哈哈的资产，他这种黑锅一定不会背的。问国资杭州上城区的这个国资说，你们这事知道吧？人家说了，我不知道。

你自己去问娃哈哈，这事跟我没关系，对吧？他为什么说你要去问娃哈哈呢？这就是娃哈哈内部的一个家务事。你说国资在里头一点关系没有？一定有啊。所以富力也是写的是国资和公司内部，股东对其的合理性进行着质疑，对吧？国资肯定是有关系的，但是啊，国资一定不是挑头的人。那么，宗馥利接班的合理性到底大不大啊？或者这个事情本身是不是有问题？你说他就是宗庆后的女儿，宗庆后就是培养他，想让他去接这个班，那他就应该接这个班，有什么问题？当然有问题了。首先，咱们看股份比例，公司里边，大家是按股份比例来投票的嘛，来去做决策的嘛。宗庆后呢，29.4%；员工持股平台，24.6%啊。他们两边加起来呢，是54%。有这么多的股份在里头，他的员工持股平台呢，实际上是跟宗庆后签的，有这种叫一致行动人协议，就是宗庆后你投什么票我都同意啊，是这样来做的。很多的大公司都是这么干的，包括华为。华为任正非自己占的股份是非常少的，他的绝大部分的股份，都是属于华为公会下边的，对吧？跟啊娃哈哈的整个的持股的状态很像。但是华为后头并没有一个常州上城文旅，这样的一个大国资。杭州上城文旅呢，是46%最大股东，但是呢，不能达到控股。他也不是说我一言以蔽之，想换谁就换谁这事。那你说这不很简单吗？宗馥利接了中介后的班，他就应该继承这29.4%，然后啊，员工持股平台，依然是跟他有这种一致行动人关系，那他就可以占到54%的投票权。他怎么会有问题呢？这原因很简单：

这个就是老人离开了，大家怎么去分家产的问题吗？宗庆后离世之后，宗庆后还有其他兄弟，还有其他的一些亲属，都是要去分这些财产的。那凭什么你宗富利，就可以拿到全部的29.4%呢？啊，这个，必须是内部家族要统一意见才可以。通常是什么呢？就是他会有一个家族办公室。比如说，现在谁是族长？夫力被家族推选为族长，那么他可以替整个家族来掌管这29.4%，而不是说宗富利你本人就可以掌管这29.4%啊。然后，你虽然可以掌握这29.4%，可以让员工跟你投票一致，但是最后分钱的时候，大家还是会根据各个亲属在里边分到的股份，来去分这个收益的。那么在这种情况下，他肯定是家族内部有一些人不乐意了。啊，就是老宗家自己不要有人说啊，去宗化了，这个娃哈哈以后不姓宗了。没有那事，这就是人家自己的家族矛盾好吗？有人呢，直接向杭州上城区写了检举信，为什么这里有国资的事呢？啊，就是你家族内部闹了些矛盾，那你说我们关起门来，在祠堂里头把它搞明白了行不行？搞不明白啊，家族内部肯定是说，有一个比较大的声音，是希望宗富利可以接着干下去啊，因为大家族都是怕什么怕分家分田地啊。因为你家族一旦分了田地了以后，就捏不到一起去了。你先农村里的这些大地主，为什么很多地都是叫传男不传女啊，或者说一旦这个家里头剩了孤儿寡母了，就想办法让这个寡妇重新嫁给家族里的其他人，就是怕什么寡妇改嫁。一旦寡妇改嫁了呢，相当于你这一块地，就不再姓原来那个姓了。

你这个村子里头，就有外姓人来去拥有土地了，这个事是不允许的。所以肯定是有宗教的人在内部，搞不定宗富力，那他怎么办呢？向国资写检举信。那么国资里头啊，也是盘根错节，肯定有些人呢，跟这种老宗介内部的一些人啊，也是有各种错综复杂的关系。那他收到这个检举信了以后呢，并没有坚定不移的站在宗馥利这一头，说来我们支持你啊，没有干这个事，而是说哎，我调查一下，研究一下吧。那这个事就啊，宗富力肯定压力就很大了嘛。

那简举信写的什么呢？写的是宗富力大俄侵占国有资产啊，就跟去年司马南去讲，柳传志干这个活是一样的。就是传统的这种老企业都是这样，就是一半是属于国家的，一半是属于你们家族个人的。那么有一些啊，我们规定了说，虽然属于国家，但是下边是由谁谁谁，来具体管这个事的。那宗富利说你别管了啊，你管的不好啊，成本太高啊，或者是你自己拿的回扣太多了，我们要换一个人来管，或者说我把这块生意给其他人做了，或者说我把哪一块的生意，怎么进行内部的重组了。这些呢，都可以算作是国有资产流失。像当年柳传志也是这样吧，就是他把中科院的地皮，把什么楼，说我怎么按照一个什么样的价格划给联想了，或者说我是花钱买了还是没花钱买，当时买了给先给钱的后给钱的，价格发生了什么样的变化，你都可以算是侵占国有资产。对吧？现在就有人写了这样的一封简举信，上去上边啊，杭州上城区，说我研究研究，考虑考虑，调查一下啊。那中伏力几下就有压力了。

所以，只能辞职。那你说，这个老宗介内部有不同声音。对啊，宗庆后有弟弟啊，叫宗泽后，已经出来发声了，说：“离职是好事，我支持他离职。”然后发了一个朋友圈，现在这个被广泛流传。上面写的是什么呢？说：“宗馥利离职是件好事。他最大的问题是接班娃哈哈，不应该考虑如何做大规模，如何赚钱，如何大刀阔斧改变现状啊。那意思就是说，你这事都不对啊。咱不是个正常的公司，咱是国资。你首先要想一些其他的事情。他实际上最大的问题，什么大刀阔斧改变现状，一定是把一些既得利益的人，或者是团队，这些人背后有可能是老宗家的宗族力量，也有国资后面，比如七大姑八大姨的一些力量。你把这些人得罪了，这是你最大的问题。”

然后呢，他应该干嘛呢？就是他首先应该考虑是如何做好事，做善举，做慈善，让所有人认可你。在这个过程中，你可以发现很多问题，也可以发现很多人才。自然而然，让大多数人认可你的接班，啊应该干这件事。什么意思呢？就是你别着急。你应该慢慢地去处理这个过程。然后在这个过程中，你是会发现问题，而不是说你现在还没搞明白呢，就开始裁人啊，换人啊，换供应商啊，换渠道商啊，就干这些事情。在这个过程中，你也可以发现哎，这些人可能有问题，但是呢，他也有一定才能。你在这个时候不要老看人家不好嘛。对吧，你要看人好的地方啊。你看人家好了呢，人家可能也就接受你了。对吧，这样的一个过程啊。但是呢，宗富力啊，却反其道行之，火力四开，锋芒毕露。应了谷雨刚一折啊，夜了班了以后。

在过去的五个月时间里，娃哈哈集团经历了7次疯狂的高层变动。实际上，在这五个月的时间里，非常多的高管直接离开，同时也有许多供应商被撤换，许多渠道发生了变化。这一切，都是宗富力所为。而现在，他似乎干不下去了。宗泽后在最后总结时提到，娃哈哈从本质上讲是国家大股东，当然是国家说了算。如果全是你自己的股份，你当然可以随心所欲。但作为国有企业，你只是一个职业经理人，必须小心翼翼地行事。

实际上，宗富力替换的很多人，背后可能有国资的背景，或是某位高层的亲戚，或是具有某种代表性意义的人物。你不能说想干什么就干什么。这是宗家内部发出的声音，暗示宗家内部并非铁板一块，有人站在不同的立场。我们目前并不了解全部情况，也没有更多的新闻披露。但从宗庆后的亲弟弟宗泽后的表态来看，宗富力在内部并未获得全面的支持。这是他们内部矛盾的核心原因。宗泽后可能还想拉国资入局，如果他们能够内部商议一致，对外统一行动，事情会相对简单。哪怕说，我们把宗富力撤掉，宗泽后上位，成为新的领导人，对于国资来说，这仅是换了一个领导人，整体仍然完整。但是，如果内部表示我们无法搞定他，无法形成统一意见，那么干脆拉国资进来，将事情搞复杂。许多老牌中国企业，实际上都存在这样的问题。

就是啊，国资占股，特别像比如说联想啊，哈哈，都是这样的情况。里边的各种关系盘根错节啊。你不要想着说国资是代表一个人的，内部什么什么势力代表一个人，那个什么什么势力代表一个人啊，不是这样啊。可能每一个人都是说：“哎，你当年起来的时候，我拉过你一把。你是谁谁谁的亲戚。你在哪一块已经挣得盆满钵满了，我没有说你什么。”这一块利益就交给你了。他是这样的一种关系，相互之间啊，比如说还有姻亲啊，还有很多其他的这种亲戚在里面。这个是没有办法随随便便说：“我把这一只砍掉，那一只换掉。”他没有办法适应现代的企业管理方式。很多国内的这些大企业呢，也通过这种叫做职工代表大会持股的方式将股权进行分散啊。当然了，职工代表大会呢，就跟咱们的人民代表大会一样啊。大家号称是当家作主，但是其实呢，都被别人代表了啊。没有任何一个职工真的有权利说：“我们想改变一下，企业一些什么样的情况，给我们多发点薪水啊，给我们多放点假，少内卷一下，不要开除35岁以上的员工。”华为90%多的股份都是职工代表大会的。那么这些人去投票的时候可以说：“哎，我们投过票，说有我们要善待老员工，有这能力吗？”他没有这个能力。任正非一句话：“我们要让市场感受到含义。”咔咔把35岁以上老员工干掉，也就是一言堂就搞定了他事情。所以呢，职工代表大会也算是咱们的一个传统吧。而且这种公司呢，通常比较难上市。为什么？你甭管中国A股到底是怎么样，大家怎么做，假账这事咱不说啊。

但是，在上市的这个阶段，你是需要去审计合规的。不是说这些公司完全就合不了规，但是在上市这个过程中，他们的合规成本是不划算的。我要把整个的账做成合规的，都能够拿出来给别人看。在这样的一个情况下，我再去上市，能够融这点钱，其实容不了多少。除非是什么？就是我公司本身也不大，就是惦记上去骗一笔钱。那我就承受这个合规成本，然后再上去疯狂的搜刮一把，就跑人了啊。这件事是可以干的，但是你像华为也好，像娃哈哈也好，它本身就是挣钱的公司。在我上了市再去融入那点钱也无所谓，我费这钱干嘛，还惹一身骚。所以，他们干脆就不上市。

那么，企二代呢？接班起肯定是不容易啊。宗庆后呢，算是创一代，所谓的创一代就是一言堂，大家长啊。原来有一个案例，就是说宗庆后想去重庆建厂，带了20多个高管跑去考察。考察完了一圈以后说，你们有什么意见啊？说一帮人，所有人都反对啊，没有任何一个人同意的。而且写了特别完善的这个报告，说我们为什么反对，这怎么怎么不对。然后宗庆后看完了以后说，写的都挺好啊，然后咵嚓扔垃圾桶里，以后别写了，我们再来建厂吧。他就是这样的一个人。那么这种人呢，他一方面是大家长，一言堂，另外一方面是什么？你要容忍下面每一个孩子的缺点。家长嘛就是这样，你不能说呃，我像企业似的啊，你干的不好，我就把你干掉。这事不行，家长一定是说，只要自己生下来的娃，甭管长成什么歪瓜裂枣，我们都得喜欢。

虽然他拿到了绝对的权利，任何事情自己说了算，但是，他也要绝对的容忍，下面这些人做的各种糊事。这个事你是不能随便就切割的，你不能光享受权利，不承担义务。宗富利想要去走现代企业之路，肯定是走不通的。现代企业之路是什么？就是他内部有一套的管理机制，股东该投票投票，成立股东会、董事会，大家按照一个什么样的方式，就按照西方的这套方式吧，顺畅的运转下去。他也不是说我们就要一言堂，就要怎么样怎么样，而且他现在也没有能力去一言堂，他没有这种威望。你也没有容忍这个下边的叔叔伯伯，或者是各种的堂兄堂弟们去挣这个钱，那你也同样没有能力让他们去听你的。在这样的情况下，他想走这个现代企业路，那这事肯定没戏。

你说过去五个月里头，宗馥利替换老陈，进行了一些渠道的整顿，甚至是进行了一些审计，他可能也是希望说，哎，我审计一下，你有毛病对吧？那你就退出呗，该挣的钱你也挣到了。你退出了以后，咱们就消翻嘛，咱们干的这个事。但是呢，这个肯定是牵一发而动全身，有很多人肯定是不愿意身上的财富，或者是权利被剥夺的。娃哈哈这么大的企业里面，很多的职位油水肯定是非常丰厚的。而且这些人可能真的是盘根错节，没准啊，结婚啊，或者是其他的亲戚朋友之间，就跟国资那边就搭上关系了。你动了这些利益肯定不行。那么娃哈哈的未来会怎么样啊？现在呢，很多人都认为啊，宗馥利现在在发动舆论，发动舆论这个事呢，本身它就不是一个正路子。

对吧，为什么不是个正路子？你说啊，你我是孤儿寡母，我是继承遗志啊。我要把我父亲的生意怎么做下去，这个事情你说从法理上讲，他讲得通吧？他讲不通的对吧。你最多是可以继承你父亲的资产，以及相应的债务。然后最后说，我们应该如何形成新的管理体制和管理班子，大家还是要坐下来谈的。即使是你家族内部啊，你也应该有一套规则。这个规则，我们到底是应该怎么去确定谁是族长，谁可以真正代表整个的家族去往前走。当然你说他是个女的，在中国这种家族观念里头的一个女性想成为大族长，这个确实还是有一定的难度。他叔叔啊，因为还有长辈嘛，站出来说我不服。在内部搞不定的情况下啊，他想靠舆论来去压服内部，这事肯定没戏。现在呢，也算是把家族矛盾彻底暴露出来了。分家分田地这件事情怎么办？这个肯定是避免不了的。虽然所有大家族都会避免这件事情啊，但是你没办法啊。落了一个女娃娃手里面，只能是分家分田地了。那你说，我们能够把娃哈哈拆成好多个子集团，东富力你拿一块，其他宗庆后的兄弟们，你们都各自分一块，然后大家各自去发展。这个想多了啊，为什么呢？后边还有大国资呢。对吧，有大国资在那里，你怎么分？这个东西你分不清楚。而且你一旦要做分家的这个动作，就有一个事情必可不可避免，什么审计？你要把所有的账目查一遍。对吧，这个呃，怎么查？这事没法查。杭州上城区政府，也不能让他随便这么个查法。对吧，你万一查出一些不应该查的东西怎么办？

你说国资公司不是也经常查账吗？哎，对，你要看谁发起的查账，查的是谁，而不是说随时都可以查的。所有国内查账，都是派系斗争的一个辅助手段，就是我们首先先确定谁是坏人，然后再查账。对吧，先有结论，后找证据啊，这是中国查账的一个特点，不能说你综复利就想查账，就查个账这事肯定是不行的。所以啊，后边有大国资没法查账的情况下，分家也没那么好分。未来的发展状态呢，第一个产生一个新组长啊，甭管是啊，宗庆力还可以继续当这个组长，或者说是啊，其他人可以成为组长啊，这个有可能会啊，重新去掌管娃哈哈集团啊，而且新的组长可能依然姓松，应该是如此的一个状态。龚富力本人呢，应该是会拿到相应的股份啊，他从他父亲那里，应该还是可以继承到一部分股份的。但是继承股份的时候呢，一定会签一个一致行动人的这种协议啊，说我们愿意把所有投票权交给组长，后面呢，就是按照他的股份去分红就完了，你也别想着他能把股份卖掉。这东西卖不掉，因为你要想算出估值来，这个也是比较麻烦的，除非大家在下面说，我们拍脑袋算一个估值吧，啊，咱们也不查账，也不去继续合这个东西了啊，咱们随便拍个脑袋，认为这东西值多少钱啊，那么没准会有一些读书，或者是一些其他的机构，愿意去买他的这个股份。一般的正常的基金，是不会买这种股份的，因为后边的东西说不清楚。基金去进入这种公司里的，成为小股东啊，你如果整个的管理体系比较混乱的话，会血本无归的。对吧，只有相对完善的企业管理体系，才能让投资者有信心。

才可以保护中小投资人的利益。如果这块不完善，想都甭想。那么，复利最好的结果呢，就是拿到股份，每年分红啊，做个富贵闲人；或者呢，是找一些其他的领域再去创业啊。这是他们真正应该干的事情。这个可能也是各个企二代逐步接班所遇到的各种问题吧。

好，今天这个故事跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Disco讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。