时隔多年，又见到了出口转内销，仿若隔世。大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。

关税战再次刺激了出口转内销。咱们前面连续刺激了几年的内需，但是呢，都没有喊过出口转内销这件事。到2025年，也就是今年，各级政府、商超、电商平台都开始鼓励出口转内销了。但是现在的出口转内销，跟小时候已经不是很一样了。

跟大家回忆一下我小时候的出口转内销。其实也不算很小了吧，那个时候在改革开放之前是没有这些东西的。有极个别的进口商品，但是呢，基本上没有出口转内销。那个时候是一个商品匮乏的年代，就是大家有钱不知道买什么，或者也没什么可买的。

我记得我小时候，我妈经常很自豪地跟我讲，百货大楼里头的玩具，我们家全有。每过一段时间去百货大楼，有什么新玩具都会买回来，因为实在没别的东西可买。这里讲的百货大楼，不是北京百货大楼，是天津百货大楼。小时候在天津，你要北京百货大楼，可能家里就未必能够把所有的玩具都买齐了。

在改革开放之后，也就是八九十年代呢，开始出现出口转内销。因为当时呢，开始有一些商品要出口了，但是出口的过程呢，有一些比如说检测不合格的商品，就会转内销。还有的呢，就是人家订货了，后来不要了，这些东西也会转内销，出现了这样的一个新名词。

我当时记得比较有趣的出口转内销产品，第一个是的确凉的衣服。的确凉呢，现在已经没有这个词了。当时讲的是一种化纤的面料，因为当时国内纯棉的东西多。现在大家都去买纯棉了，当时都说我们要去买的确凉的。这个很多都是出口转内销的。

还有一些呢，就是广交会上的商品。当时你要想把东西卖到海外去，也很麻烦。怎么办呢？开广交会，大家都把这个商品摆在这，然后老外来看，我要这个，我要那个，或者说我要定制一什么东西。但是呢，有很多达成交易了以后，是没有办法执行的。总会有一定比例嘛，那么这些商品呢，就会变成出口转内销。

我记得家里头的第一只冰箱，大概是在八九十年代买的吧，就是一个出口转内销冰箱。那个冰箱呢，它的品牌叫snow，就是雪花的意思。其实呢，就是北京雪花冰箱厂做出来的冰箱。但为什么出口转内销了呢？当时应该是跟飞利浦，还是跟谁做的一个技术合作，产了一批冰箱，本来应该是出口的，但是有一些技术指标不是很达标，就在国内把它处理掉了。

当时你要想去买这种东西，还是要抢的，不是那么容易能够买得到的。买冰箱最早还是要票的，这个是不要票的。我们就赶快去一看说这个，还是稍微有一点小瑕疵吧，我记不太清了。

就是冲上去，二话不说把它扛回家了。那个机器还是非常耐造的，用了非常非常长的时间，最后也没坏掉。实在是不行，把它扔了，买了个新的。

所以，当时的出口转内销是一个什么样的格局呢？就是它比进口的商品呢，还是要差一些。如果我们有机会去买进口的，肯定会买进口商品。但是呢，又比纯内销的货呢好那么一点点。当时进口货不是说你想买就能买的。

北京人买进口货呢，还有一个叫友谊商店的地方。比如说有人出国了，回来的时候呢，给你发一个电视票。你可以拿这个票到友谊商店去买一台进口电视，这样你就避免了在飞机上扛一台电视这样尴尬的局面。当时是这么去买进口商品的。

大部分人呢，其实买不到进口商品。所以当时叫商品匮乏。我们想买到稍微的质量好一点的、新奇一些的商品，就要去买出口转内销。它质量呢比国内商品好一点，但是呢也要稍微贵一些。可能呢会有一点点小的瑕疵，因为他有些就真的是一批货里头，人家检测了发现有一些不合格产品，把这些产品就出口转内销了。上面呢会有英文标牌和说明书。

你像我们家买的冰箱，你要是纯国内的呢，就应该叫雪花牌冰箱。这是北京一个特别老牌子的冰箱厂，现在这个已经不见了。北京最早的这些电器厂，什么牡丹电视、雪花冰箱，现在都已经不见了。但是我们家买到的，因为是出口转内销的嘛，它就不叫雪花，它叫snow。东西呢算是当时能够买到的好东西。

而且大家买这个东西是要抢的。而且抢完了以后，大家都很新鲜。第一件事是搁一盆水搁里头，看看能不能冻冰。还是要挺长时间冻冰的。我记得当时，我跟我父亲是守在冰箱面前，可能每过个十几二十分钟，把这水拿出来看看。还没冻上，再搁里头。再过一会，再把它拎出来看看，居然还没冻上。实在不行睡觉了，第二天早上起来冻的个瓷实。大概是这样的一个故事。

出口转内销呢，大概到2,000年以后就不是那么常见了。因为到那个时候，商品就没有那么匮乏了。进口货呢到2,000年以后也不是那么难买了。就普通人你都可以在商店里去买到，贵呢是稍微贵一些，但还是买的着的。卖东西的人也会很耐心、很积极主动的把这个商品推销给你，所以他们应该也是有KPI的。并不像是原来在友谊商店，你举着票去，人家还爱答不理的，一看就是你来赚国家便宜的。已经不是这个状态了。

所以呢，到2,000年以后，出口转内销就基本上不见了。而且当时呢国产商品的这个品质，不要说有多好吧，但是已经可以用了。这个我相信大家还是可以认可的。现在二三十年过去了。

再次出现了出口转内销的现象。2024年，国务院办公厅《关于促进内外贸一体化发展的意见》指出：“你们这些外贸企业呢，不要老盯着海外，你以后是会出现问题的。你要开始往国内去卖了。”所以叫内外贸一体化。大家注意，2024年这个事，他就已经注意到了。

怎么做内外贸一体化呢？第一个是允许出口商品凭自我符合性声明进入国内市场，缩短强制性产品认证、3C认证的周期。因为我们如果这个商品要出口的话，你就不需要过国内的这些什么3C、QS什么这些认证标体系，你只要过当地的。比如说我要出口到美国，我过美国的认证体系就完了。以后甭费劲了，你在美国过好了，直接给我写个报告，我快速的让你通过国内的。

然后要推动同线同标同质，覆盖到消费品、工业品领域。广州等地通过湾区认证，实现检测成本降低60%。什么意思呢？就是原来咱们经常是一个生产线上，你给国外生产的是一个质量，给国内生产的是另外一个质量。说咱们把这个外贸企业这块牌子得留住了，出口转内销嘛，质量还是要好一些。所以要求同线同标同质：同一条生产线上生产下来的东西，要有同样的标签，要有同样的质量。

再往后呢，是财政部联合银保监会推出内销保险、保单融资、应收账款质押等金融工具。2025年首季度，外贸企业内销贷款规模同比增长23%。这干嘛呢？因为你外贸企业有一点跟内贸是不一样：你把东西给人家真给钱。但是你在内贸的话，把这个东西给人以后，你还得找人去催款，还得把钱要回来。所以呢，人家说我们干脆把这块做个保险、做做融资，做一些金融化产品的包装，来把这个事情给大家做下去。因为好多外贸企业不愿意做内贸的一个很核心的原因，就是去要钱太累。所以说我们把这事也搞定。

到2025年，国家各级政府就开始密集的下文要求什么呢？叫中央统筹、地方细化、平台赋能。我们要做立体化的出口转内销了。在对美加征了125%关税之后，我们同时干了一个什么事呢？商务部于4月13号启动了外贸优品中华行。就是我们还是承认这东西是质量更好一些，要把这东西弄到国内来。通过1+10+n的模式：一是一场启动仪式；10呢是十个重点省份，也就是沿海主要生产外贸产品的这些省，珠三角、长三角，加上京津沪什么这样的地区，就把这个10个省市算上；然后n场专题对接，要做一大堆专题对接会，推动机电、纺织等六大类外贸商品与国内采购商精准匹配。商务部就直接干活了。现在呢，是商超就赶快出来支持：盒马呀，永辉呀。

大润发呀、浙江联华呀，就赶快出来说：“我们要去对接。你们原来是外贸企业，我们很欢迎你。我们专门建立部门来对接你们，专利建立专人。谁说要对接我这个商超，我们就专门派一个人陪着你。”干嘛呢？我引导你入住，到底我这是什么样的规矩，怎么入住进来快速的上架。我们争取让你24小时或者48小时，能把你的商品摆到货架上去，然后开始卖东西，开始给你还钱。大概是这样的一个过程。

政府还要支持一个特别有趣的东西，什么要解决知识产权纠纷。因为出口转内销里头，有一个很麻烦的东西，就是知识产权纠纷。第一个，你出口商品上是有标牌的，你有是原来人家，比如说耐克、阿迪达斯或者什么，这样的牌子都挂上挂着呢。就算人家不要那个货，你不能把这东西在国内卖了呀。但是现在我们去成立一些专门的机构，帮你把这事解决掉。

有些工厂说，我自己设计商品，我不用你原来那批货了。但即使是自己设计出来的商品呢，也很难免跟原来甲方要的货长得很像这件事。所以还是有可能会面临着知识产权纠纷。还有呢，原来的代工协议里头有很多的限制。你代工了我的东西，你就不可以再去做同类的东西，或者是我给你的东西，你不可以瞎卖。有很多这样的限制，都需要律师去给你去解套去。当然国内呢，还有厂商去抄袭他们的商品，这个也是比较麻烦的事情。

所以像广东省商务厅就建立了外贸转内销知识产权快速维权通道。2025年一季度，就处理了侵权案件120起，维权周期缩短到15天。你过来以后我切了咔给你处理掉，不要在这慢慢折腾。后面商务部还联合了互联网平台，现在因为电商很强大嘛，京东、阿里、拼多多都赶快上来，给我去卖这些出口转内销的商品去。要做千亿采购联盟，甭管是阿里、拼多多还是京东，每人都是拿出上千亿的资金来采购这些商品。拼多多是说千亿，阿里也说千亿，京东得说两千亿，说我们拿了两千亿来采购这些商品来了。

而且京东呢这2,000亿，2025年4月份已经对接了3000多家外贸企业，说我们就是来买你东西的，买完了以后我去卖去了。阿里呢，叫春雷计划2025，也是去精准的采购这些外贸商品。直播电商，像什么交个朋友、东方甄选呀，都专门开通了外贸优品专场。4月份单场直播销售额就有突破5,000万的，还是很努力的在国内卖这些东西。

30年后了出口转内销，到底有什么相同和不同的地方没有？咱们稍微比较一下。第一个，品质上呢，我们现在依然认为它会比内销的好一些，这个认知还在。

像我们看了这么多年315晚会了，每一年都有什么？就是这个工厂里头生产的外销商品，它是符合海外认证的资质的。给内销的商品，就各种神头鬼脸的就全来了。我们依然有这样的认知：老外检查的要更严格一些。那么这种口碑跟认知，到底还能保持多久呢？不好说。

现在甭管是国家还是各个省市，都希望我们尽可能的把这个口碑保持下去。因为这种口碑对于这些外贸企业来说，是很关键的。因为你是外贸企业，你可以生产这个老外认可的商品。那么我们在国内去买你的商品，就要更放心一些。他等于相对于国内的这些生产厂商来说，他有更强的竞争力。这个还是有价值的。

现在真正的外贸订单或者外贸尾单呢？有一些，但是应该没有那么多了，比较少了。因为前面TikTok已经把大量的这些外贸尾单全都给你消化掉了。什么叫外贸尾单？比如说人家下了1万件的订单，我生产了11,000件，多出这个1,000件来。最后Temu说来，我们给大家玩这个全托管模式，他们就把这批货直接在Temu上全卖掉了。所以真正的尾单不多。

那么对接过来的这些外贸的企业，到底是什么呢？不是他的库存，而是他们的生产能力。这是这一次出口转内销最主要的差异。30年前我们收到的，都是真的给国外生产的产品。而现在的话是这些工厂，有给国外生产产品的能力。

各个电商平台跟商超连锁想要的呢？其实也不是给人家卖这些尾货或者库存货。他们真正想干的事是什么呢？新品牌和自有品牌的建立。比如说咱们到山姆超市，里头有一大堆山姆牌的商品。现在国内这些商超说我也想要，那你原来可以给山姆生产，那你也给我生产呗。我把我这个牌子给你挂上，现在这东西叫永辉牌子行不行？这不是也挺好的事吗？这就是现在国内商超真正想要的东西。

另外一波像电商平台，他们想要什么呢？他们不需要说，你给我出一京东牌的什么，或者淘宝牌的什么。他们想要的是说，我来辅导你设计新品牌吧。有了新品牌以后，你把这些品牌挂在你的商品上，到淘宝到京东来卖。电商平台为什么想让人家要做一个新品牌呢？很简单，电商平台想挣的是什么钱？是广告费。你如果没有品牌的话，谁上你这来打广告来？所以这个是不一样的需求。

这么多人都去说，我们要去让出口转内销，让外贸企业继续活下去。有人就问了，说国内有这么大的内需吗？可以消耗掉这些出口转内销的产能吗？这可能是大家有一个疑问。世界工厂不是白叫的，即使中国是全世界第二大的消费国，也搞不定这么大的产能。我们现在能够生产出……

全世界用的商品来，这个稍微有些夸张，但是差的也没有那么远。开足马力应该基本还是可以实现的。

这一次出口转内销呢，我原来内销的一些厂商干嘛去了呢？其实这并不是说像30年前那样，国内商品非常匮乏，出口转内销回来大家要抢。这是一次内卷洗牌。你出口转内销了，原来内销企业，你就需要直接跟那些外贸企业去竞争去。有些品质好、会经营的外贸企业，就会把原来那些品质不好的内贸制造商挤死。或者这些内贸制造商说，我也要提高品质，可以跟他们去进行竞争去。这一块呢，就需要进行一些血腥的厮杀了。

整体的消费品质会通过这一次新的出口转内销活动有所上升。贸易战总有结束的一天，国内经过这一轮洗牌之后，剩下的一定是一些更强的生产商，差的一定会被干掉。杀不死我的必将使我变得更加强大。更多的品牌和经营团队也会在这个过程中成长起来。我会做一些新的品牌，把我这个产能包装起来出去卖去。

外贸企业呢，其实本身是很畸形的。就是他除了生产之外，他啥也没有。它也没有设计，也没有宣传，也没有品牌，也没有广告，它就是有生产企业。所以呢，它的效率非常非常高。但是现在不行了，说我们要换一个方式，要让大家去设立新品牌。要注意一个商品，所有的利润里头，生产环节占比是非常少的。大量的利润是归于设计、宣传推广、品牌树立、售后服务，等于归这些地方。我们现在要把整个这一块缺失的补全。

本来我们是希望通过前几年的消费升级，逐渐建立起来设计品牌和讲故事的团队。消费升级就是我们要靠故事来卖钱，而不是要靠这个产品，这个铁疙瘩来卖钱。结果碰上个疫情，消费升级直接改消费降级了。现在呢，我们通过出口转内销，是有机会建立一些能够提供服务附加值的团队的。这些商品、这些品牌呢，站住脚了，还是有出海的需求的。在杀出海的时候，肯定也会变得更有战斗力。这是我们这一次想去干的事情。

特别是电商平台，加入到整个出口转内销的环节里边来，他们要去干的。商超不干这事，商超就是说，你把东西放在我平台上卖就完事了。更多的利润还是要依靠增值服务，是不能依靠工业斯巴达的。你工业斯巴达这个出来以后，只能卖钢铁。有了增值服务，你才有品牌溢价，才有广告，整个的互联网体系才能正常的运转起来。

最后总结一下，时隔30年再见出口转内销，现在已经不再是商品匮乏的年代了。通过国内的制造业内卷，我们现在需要实现整体的品质升级。最后要把真正能够生产出好商品的这些工厂留下来。

其他的那个就是该死就死掉吧。而且，我们要培养和建立更多的新的品牌、设计与运营的团队出来，这才是真正未来可以创造更多利润的机会。

中国制造经过这一次的关税战，应该是野火烧不尽，等待春风吹又生的时候。

好，这就是我们今天讲的“30年后再见：出口转内销的故事”。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天来讲一讲川普时代的汽车产业链如何迁移。

首先，川大统领确实是上台了。这其中有一点让我觉得很诧异，就是在投票之前，那一周的民调到底是咋做的。在民调之前的两周，再往前都是川大统领必胜，各种遥遥领先。到最后这一周的时候，突然就感觉两边都在使力气说不行了，有可能要输，有可能会有问题。跟川普有关的各种经济指标，像比特币的价格，很多他的股票相关的信息，都有明确的回调。这个让我觉得非常诧异，感觉好像是两边约好了一样。

民主党说：“我们也得走一些好看的数据。”到共和党说：“我们也不能让大家掉以轻心。”一旦大家觉得稳赢了，可能就不出来投票了，所以一定要让大家有危机感。因此，双方配合起来，给大家看了一个势均力敌，甚至在很多的州里边，哈里斯还领先的这样的一个民调结果出来，最后让大家担惊受怕了一整天，特别是到11月5号的时候。但最终呢，有惊无险，川大统领还是上台了。这个过程我们就不去详细分析了，因为你按阴谋论的方式，这个事就没完没了了。

我们来讲一讲，靠关税解决问题的川大统领，是否真的智慧？这真的是一种很好的方式吗？其实我们要思考这样的一个问题：市场这种东西到底是一个怎么运作的方式？其实很多人都在去解释说，哎呀，美国给中国商品加关税，中国的GDP会下降多少，美国的GDP会下降多少，或者是两边的日子都不好过。

也有人说，哎，我们不去加关税，我们去做补贴，我们去限制出口，或者做一些这样的事情，是不是OK？大家要注意，市场不是一个静态的。刚才所有分析这些方式的人，都是把市场作为一个静态的市场来去看待的。当然，他们有的时候也投机取巧，他们说什么呢？说这个关税一旦增加了以后，短期之内这个商品的价格会上涨，人民的生活水平会下降。他们隐藏了长期的可能会进行调整，或市场可以自动适应这种新关税的可能性。他们在里头加了一个短期之内，但我们要知道……

市场本身是一种动态平衡的状态。政府提出各种各样的政策以后，商人们会在市场里重新找到平衡。这个最忌讳的是什么呢？最忌讳的是微调。事无巨细，哪样都想动一下，这个是非常非常麻烦的。这会打破市场自己动态平衡、动态调节的节奏。就跟很多人去吃益生菌似的，说这个益生菌吃到肚子里以后，我们就补充了很多的有益菌群。实际上去测试的是什么呢？就是你吃完益生菌以后，它会首先把你肠胃里的菌群整个破坏掉。如果没法建立起新的益生菌群的话，这个肠胃就会失调。

怎么说呢？大政府喜欢事无巨细，东弄一下西弄一下，而小政府一般喜欢处理的方式就是，我只动一下，然后等着市场整个自己去调整。这样其实才是一个真正有智慧的方式。这也是叫奥卡姆剃刀原理吧。在面对市场的时候，如果没有必要，千万不要增加乱七八糟的东西。稍微动一下，等着自己动。

在这里呢，我们举一个案例。咱们今天先不讲汽车，先讲一个别的案例——芯片法案。芯片法案其实就是一个大政府的玩法。我想要芯片了，那我怎么办？向美国的芯片企业发补贴，向台湾的芯片企业发补贴，到美国来建厂吧。这就是大政府玩法。包括咱们中国国内的各种电动车补贴、电池补贴，其实都是这种大政府玩法。

这个里头，请让我们先为伟大的英特尔公司默哀5秒钟。为什么呢？英特尔其实是芯片法案最大的受益者。在500多亿美金的芯片法案里头，他大概能够得到85亿或者更多一些，再加上其他的各种投资减税的政策，所以他可以得到非常多的钱。因为所有造芯片的这些公司里头，只有英特尔是根红苗正的美国公司，所以他一直在努力地找政府要这笔钱。但是呢，直到目前为止，芯片法案的前期是英特尔没要到手。为什么呢？因为英特尔在奥巴马时期其实已经干过一次了。他在美国建了芯片厂，但是因为芯片卖不掉，所以厂房是长期空置的。等过了很长一段时间以后，发现芯片可以卖掉了，他才去把机器从阿斯麦拉回来，开始生产芯片。

如果芯片卖不掉的话，他这个机器还会停产。拜登有芯片法案了，英特尔又把这个厂房盖起来了，然后跑到国会去要钱。国会说：“我要万一把钱给你了，你又劣迹斑斑地把这个厂房盖了，然后不把机器拉回来，不给我生产这玩意，我不就亏了吗？这不划算呀。”

而且英特尔现在自己的状态又非常不好。高通都提出收购邀约了。在八月份的时候，在他公布上一季财报的时候，市值一度跌到了千亿美金之下，只剩下了810亿美金。但是最近呢，稍微缓了一点，1,131亿美金。你想想，另外一个芯片巨头英伟达，3.6万亿美金，这个是差得多大的一个数据。

当然了，现在川大统领上来以后，英特尔可以去做空了，接着往下跌。为什么他这钱拿不着了？前面政府或者说国会就不敢把这钱给他，怕被骗，因为他前面干过这种事。另一方面，你自己业绩又不好，真拿了钱了以后，你盖了工厂，拉了积蓄回来，你把芯片造出来，你卖不掉咋办？这事算谁的？

这是一方面。另一方面呢，现在其实虽然川大统领还没有就职，但是应该是众议院已经是共和党的了。共和党已经有众议院的议长，他上来说：“这个不划算，我应该把这个芯片法案直接废掉。”这不给你钱了，这给你了以后，你最后也造不出芯片来，或者你造了你也卖不掉，这实在是非常不划算的一个事情。

如果把芯片法案换成川普的这种关税会怎么样？咱比较一下，芯片法案是花钱，政府补贴给钱，他没有办法改变整个的供应链。你新英特尔就算把芯片造出来了，你打算把芯片卖给谁呢？你还是得卖给中国厂商，卖给韩国人，卖给台湾人。那这些人为什么不从台积电买？为什么不从三星买？为什么要从你那买呢？

你造出来的这个芯片，品质又没有人家好，良品率又没有那么高，还很贵。我干嘛上你那去定制芯片？真不划算。所以他没有办法去改变供应链，新建的工厂没有订单，就只能闲置。那么为什么这些大政府还会去搞芯片法案这种东西出来呢？其实大家都是心知肚明的，就是想去骗这笔钱。

最后呢，只能是睁一只眼闭一只眼，让有关系的人能够把钱骗走。这就是芯片法案大政府干的活。但换一种方式，关税了。就比如川大统领上来，他玩关税，那他怎么弄呢？他政府收钱，我不给你钱，我要收一笔钱进来。从境外运向美国的芯片都会变得很贵，不划算了。如果想在美国去销售一个更便宜的设备，那只能是在美国本土去造芯片，等于把整个供应链结构给改了。你就必须要在美国建工厂去生产，而且它让这件事情变得划算。

你像前面，甭管是英特尔还是台积电，在美国盖了工厂以后，它都不生产。为什么？我生产了以后卖不掉。你在美国生产的芯片，一定是比在台湾生产的贵的，甚至可能一些低制程的芯片，它比在大陆生产都贵。而且品质一开始肯定是比较差的。在这样的情况下，他就先搁那，搁着，我先把补贴要到手再说。

现在呢，等于芯片法案发了，但是钱一个都没发，现在是这么一个状态。那么有了生产动力，然后下面有了生产能力的公司，就会跑到美国去建工厂。像台积电，像Intel，它就有可能真的去建一个工厂去生产这些芯片，它就会变得划算起来。就算不在美国建工厂，他们也会将芯片的利润留在美国。

这什么意思呢？芯片大家想英伟达挣的多，还是台积电挣的多？肯定是英伟达挣的多嘛，3.6万亿美金的公司，现在市值第一。他一定是设计最挣钱。那只要是说我设计在美国设计，那我在台湾生产，在大陆生产，在任何地方生产，那我再弄到美国来，我交税，我只需要交生产那部分的税就可以了。

你比如说英伟达，委托台积电在台湾生产一堆芯片，比如说H100，一块芯片4万美金，5万美金。台积电说我这个加工费值2,000美金，剩下的48,000美金都是您的设计费。那他只需要为加工费这个2,000美金交税就完了。那个设计费本来就是美国人挣到了，他就不用再交税了，他就可以来这样处理。

那么商人呢，就会根据利益自行去选择应对的方法。所以小政府一般使用这种方法，他没有人惦记在里头贪钱。

他也不允许在里头贪钱，那干脆就是我收一笔关税，大家在里边随便玩就好了。现在呢，趁着川大统领还有俩月上台，最近的新形势是什么？海运爆仓。什么叫海运爆仓？就是所有的码头堆满了东西，准备拿集装箱把它运走。这是为什么？第一个，圣诞季快到了，圣诞季的时候，全世界的人民都要买东西。然后另外一个呢，再过俩月川大统领上来就要加关税了，那大家肯定趁着这个时候，抓紧的把买卖做了呀，把这个东西都运出去。

其实在中国Q3，咱们的整个的出口数据是非常难看的。咱们当时的就讲说欧美的消费不行，不好好买东西了。但川大统领一上来以后，赶快买，赶快再不买了，川大统领加税了，咱现在趁着便宜都买点。现在所有的海运都爆仓了，在9月份、10月份的时候，码头上都堆着空集装箱，没东西运。很多货人都停在那，但是川大统领一上台了以后，疯了，说赶快把东西都运到美国去，趁着没加税之前。

咱们讲到这了，后边汽车该怎么办？汽车产业链应该如何迁移？这件事情呢，还是要看马斯克跟特斯拉的供应链到底是怎么移动。大家照着他这样移，就没有什么大毛病了，因为毕竟他是第一功臣嘛，帮着川大统领上了台了，马上就要建这个什么真章的时候了，你不能把马斯克的后路断了呀。所以马斯克怎么挪，大家照那个方式去挪就行了。

第一个，马斯克现在要求所有供应链厂商离开台海两岸，避免台海两岸变成唯一的生产基地。应该是昨天的最新消息，首先对于台湾的供应商，甭管是特斯拉的还是Spacex的，所有位于台湾的供应商必须搬离台湾，这个没什么好说的，马上搬走。这个其实也很简单了，台湾是没有特斯拉的工厂的，所有的供应商，你必须跟着工厂走。

原来你还可以比如说在台湾造出一些东西，运到大陆来去使用，现在就别费劲了，就搬走就完了。所有台湾的有40多家工厂必须搬离台湾。然后大陆的供应链，大陆的供应链呢，你该给上海工厂供货的这部分，你只能在大陆生产，不能搬到其他地方生产去，这个没什么好说的。

但是，必须在离开台海两岸的地方设置新工厂。你不能说我就在这生产，其他地方我没有了，这个不允许。我以后不采购你的，你必须是在大陆给上海工厂供货的，同时再到墨西哥去给我的墨西哥工厂生产。你要在墨西哥重新建工厂。这是马斯克对台海两岸的供应链提出的要求。

现在已经有非常多的人跟着特斯拉一起去墨西哥建工厂去了。当然了，这个呢是为最坏的可能性在做准备。什么叫最坏的可能性？就是两岸可能会一起受到非常长时间的禁运。特斯拉不能为这事死掉，SpaceX还要奔赴火星呢，不能为这个事死掉。所以大家赶快搬家，这是马斯克提的要求。

因为一旦台海有事的时候，最大的可能性是什么？最大的可能性就是一起封锁，这个没有办法。它不像乌克兰似的，有一头还有一个很长的陆地边境，然后另外一头是很强大的欧洲，还可以不停地把东西运进去。台湾呢是在海上，咱们自己也算有两条航母了，有一堆的战斗机每天绕着台湾岛飞来飞去的。所以要封锁呢，肯定就一封一起封掉了。

大陆到底能不能打下台湾来，咱不知道。这个就算打下来了，也很难被国际社会所承认。在这样的一个情况下，那就封着呗，像现在俄罗斯入侵乌克兰似的，一下封三年。马斯克现在要做出这样的这个动作来，告诉你说：“唉，你没法拿捏我。”实际上干了这么个事，这是马斯克的运作方式。

咱们呢后边分四种不同的企业来讲一讲其他的汽车企业应该如何进行产业链的迁移。首先呢，咱们先讲一下川普的关税政策。第一个是给全世界所有的商品加10%关税，任何商品去美国加10%关税，这个有点像咱们收增值税，反正你进来就收10%。中国的商品关税是60%起步，然后接着往上涨。

其实拜登政府已经设置了一些关税，比如咱们的电动汽车是100%关税，光伏太阳能板是50%的关税。但大家注意没有，这两样东西其实都是马斯克的产品。马斯克在上海生产特斯拉汽车，马斯克的Solar City也使用大量的光伏板。

马斯克原来SOLO city是在美国很多的超市或者这种大的办公楼上面去装这个太阳能板，全都是中国生产的。这个基本上是奔着马斯克去的。但是现在呢，川普说了，如果谁在美国雇佣大量的工人，你可以豁免这个税。如果马斯克说：“我准备把大量的中国太阳能板弄到美国来销售，那你看我在美国雇佣了这么多工人，那你这个税豁免了。”这是可以干这个事了。

所以咱们来分四个部分讲讲，咱们怎么办。第一个，中国的新能源企业该怎么办？中国的新能源车企呢，可以去投奔贾跃亭了。为什么？贾跃亭其实在七八月份的时候就在讲，说我已经具备独特优势了。我在美国整个把造整车这条路都走通了，所有该做的批文，所有该做的手续我都做过了。哪个地方有什么问题我都摊过了。任何人想在美国销售汽车的时候，你来找我，我帮你把这事弄完。然后呢，你就可以跑到我这来造汽车，整车最后在美国生产，在美国可以直接把所有的手续、所有认证都给你做完。

甭管他卖了几辆车吧，但是他把所有手续都跑遍了。现在贾跃亭应该是已经可以开心的乐了。就算是买北国倒闭工厂改建的话，其实在美国造工厂也是很慢的，四年未必能够投产。但是呢，将设计中心迁移到美国去，将汽车的主要利润搬迁到美国去，这个事呢还是可以做的。

比如说我们经常使用的一种产品，上面写的叫“加州设计，中国生产”，这样的产品如果到美国去，我就把中国生产那部分的税交了，不就完事了吗？那设计这部分的利润我就留在美国，就不用交税了。而这个“加州设计，中国生产”的这个产品叫iPhone，他们就是这么干的。那么也是可以走得通的这条路，所以中国车企就准备往美国搬吧。

当然了，他们搬到美国会很贵，那怎么办呢？可以把生产中心搬到墨西哥去，将涉及市场、广告相关的这种成本中心迁移到美国去，这个应该是最优解了。当然，墨西哥前面建立的汽车厂、汽车配件厂呢，其实并没有那么顺利了，因为墨西哥政府自己其实并不是那么积极。墨西哥政府到底是为了什么去服务的？

咱们不知道，但是呢，很多的墨西哥工厂现在也在慢慢地建起来。毕竟，川普要求墨西哥管好非法移民，否则对墨西哥产品征税。那你干脆也甭过来了，你在墨西哥的工厂里，在汽车厂里上班吧。你也不用走线了，这个没准会在未来形成一种解决方法。中国的新势力就可以走这条路走通了。

所有的供应链企业，就是我不造整车的，我是TIER one、TIER two的这种供应链企业，跟着主机厂走就行了。主机厂去哪你就去哪。就是咱们管造整车的，这个工厂叫主机厂。台湾没有主机厂，所以就离开就行了。因此，特斯拉、SpaceX都要求所有的台湾的工厂撤离。主机厂肯定是跟着市场走的，哪个地方卖车卖得多，我就在哪个地方造整车。

全世界卖车卖得最多的前三名，大家知道在哪吗？2023年，第一名是2,300万辆车卖掉了，乘用车销售，这个地方叫中国；第二名是1,545.7万辆车，这是美国；第三名是1,284.8万辆车，是欧盟。这就是全世界卖汽车卖得最多的这三个地方。

所以你看，马斯克的工厂是在上海、在柏林、在墨西哥，当然在美国也有一些工厂。车厂主机厂一定要奔这去，三大汽车生产基地就是中国，这个没什么好说的，因为我们卖掉2,300万辆车嘛，谁也不愿意放掉这块市场。美国跟墨西哥算是一对，因为你在美国生产的贵，到墨西哥生产的就变得便宜很多嘛。美国人也不傻，也愿意买便宜货。

德国跟土耳其其实也是一对，德国特斯拉工厂是在那的，很多的配件厂，包括一些像比亚迪，很多这样的工厂都在土耳其。为什么？那便宜，而且那离欧洲近，直接上火车就拉走了。这个汽车这种东西，你要装到这种滚装船上去，全世界拉着满处都跑，一般是不划算的。

所以呢，基本上就这三个地方，配件厂就奔这仨地方走。你在中国、在墨西哥、在土耳其，你不一定跑到美国，跑到德国去。在这仨地方都是可以的。所以供应链必须向这三个地方迁移。现在呢，是中国供应链过剩，咱们的东西太多了，所以呢，现在就是中国的供应链。

在快速往墨西哥和土耳其迁移，这是供应链企业再往后的第三个选择。日本和欧洲的车企怎么办？那你说他们怎么来应对这个关税问题呢？怎么应对新的电动车风潮？这样的问题呢，他们现在的应对方式是这样的：在中国养蛊练兵。就是我在中国，我不能放弃这个市场，我还得在中国生产和销售电动车，即使赔钱也不退出中国市场。我就是要在这，跟你们这些中国新势力打来打去的。打完了以后我就有战斗力。你跟中国新势力战斗了，完了以后才有机会再去挑战特斯拉吗？要不然你挑战不了他。

咱们现在每天都是重新势力，围剿特斯拉这样的一个态势。所以他们还是要在中国做。这两天又出了一些新闻，比如说奥迪启用了新的商标Audi，他把这四个圈去了。干嘛呢？就生产电动车，在中国生产，用华为的系统。生产完了以后在中国销售。如果能够在中国占有一席之地，那咱就把这车拉回去呗，再弄到欧洲，弄到美国，再去生产再去销售，不就完事了吗？

所以他们还是要在这折腾的。而且呢，他一旦是说要到美国、到欧洲或者到墨西哥去生产这些奥迪汽车或者丰田汽车的时候，他可以继续使用特斯拉在中国建立起来的产业链，快速迭代出自己的车型来。这是他们现在努力在做的事情。现在丰田在中国销售的电动车使用的是中国的车机系统，他们自己投资了一家，他们也有一部分车直接用的华为的。奥迪用的华为的，大众则是直接买了小鹏的技术。

其他的很多欧美车企、日本车企都是在中国找合作伙伴。而且他们大量投资和收购中国的汽车软件企业以及软件设计师。他要把这块板补上。因为大家知道，特斯拉是不需要这事的，他所有东西都自研的。但是日本车企、德国车企是没有这个能力的。所以干脆说，你们都做得差不多了，还便宜买下来吧。而且这些日本车企、德国车企本来就在美国有大规模的生产基地。我记得原来讲这个Figure01那个机器人的时候，他们就是跑到美国的宝马工厂里去实习的，机器人上岗了已经。所以他们已经直接可以申请。

减免相关的关税了。那么，将中国的研发团队搬到美国，或者将利润留在美国，可能也是他们未来的一个选择。那是三个了，第四个是什么呢？第四个可能在川普的关税政策生效之后，会诞生大量的美国新势力。现在都是中国新势力，PPT造车造完了以后，真的把车造出来以后，这么多的品牌人员、设计人员、营销人员都往美国聚集了。他们要把利润搬到美国，这部分不要交税了。

这些人去美国，去了美国以后就总有离职的，总有人混不下去的。这些人就会去创业，这些人呢，就会快速地利用已经整合好的供应链，而且是弹性供应链，直接把新车造出来。这些人再设计出来的新汽车，就可以直接拿这些供应链去生产了。那么，PPT造车就不再是梦了。像富士康做的Model B，就等着大家呢。你看，我们有生产能力，你只管拿出图纸来，我就给你把车做出来。这个事是没有任何问题的。而且，如果马斯克开放了FSD，因为马斯克一直承诺要把FSD开放出来给别人用，那么可能大量的美国新势力就直接崛起了。

这个可能是一些新的方向。那你说中国政府难道就看着就不动吗？这个肯定不会了。中国政府呢，按道理说应该是会对美国的商品进行反向制裁。甭管这个日子过得怎么样，生意怎么好不好做，反正面子咱不能丢。美国一旦是开始给中国的商品加税，我们呢，一定是会给他加回去的，包括农产品和一些其他的美国商品，都会加税加回去。

短期内呢，我们可以靠俄罗斯的农产品和工矿原料，可以搞定这个事情。长期的话，就要看咱们一带一路到底好不好使。如果下边换民主党了咋办？美国他要选的呀，下一届有可能会换回去。民主党呢，属于这种大政府，或者说至少比共和党的政府大吧。他们大概率呢，会在当前的关税政策基础上继续画蛇添足，然后修修补补。大政府一定是惦记说钱在我手里，然后呢，我去花。因为你只有策划花钱的时候，才有机会上下其肉。你收钱的时候，收完了以后到国库里了，它变成了一本很干净很透明的帐，你是没有办法去上下其手的。

所以到民主党的时候不会有大的改变，但是他还是会想办法再补贴点什么，再把一些钱落落手里。那么未来的汽车市场格局会是什么样的呢？设计品牌营销等高利润环节，为了躲避关税，可能就会去美国。这是一个比较现实的问题。主机跟供应链厂一定会跟着市场走，哪个地方卖的车多就奔哪里去。你说这个供应链全都搬离中国，这不用想，咱卖2,300万辆车的，这个是死数。而且那是2023年，2024年肯定比这数还高得多，因为现在卖车已经卖疯了。

我前两天去这个特斯拉商场里体验店，他们就告诉我说，你现在交钱，在这也得等俩礼拜。特斯拉也得排期，你不能说马上交了钱马上把车开走。我说那好吧，他这个也是不那么容易交付的。所以今年的这个车在中国的销售量一定是比去年高非常多的一个数字。那么主机厂跟供应链厂在中国一定会留一套，美国呢应该会出现大量的造车新势力。未来在美国你想造出一款新车来，可能会变得非常容易。

美国会出现各种各样的实验型工厂和这种黑灯工厂，就是什么机器人那种工厂会在里面。所以虽然制造业会回流美国，但是真的不一定会给万斯的老乡们更多的就业机会。你像特斯拉已经把擎天柱造出来了，准备明年下场了。Figure 01的那个机器应该明年也可以下场。所以就算是这些工厂去了美国，也不会增加太多就业。

中国、墨西哥、德国、土耳其应该会成为新的汽车产业中心。这就是未来的一个汽车格局。当然了，中国肯定也看到了，哎呀，汽车这条路好像是被美国封住了吧，咱们以后做航空吧。所以呢，咱们在航空工业上努力发力。有一家公司被普遍看好，2000年就创立了，做航空与空中交通管理软件的相关业务，也做人工智能、VR、AR，还做飞行模拟和训练。最近一个月股价暴涨了100%。创始人是一个老教授，叫尤志胜，是四川大学的一个老教授。这个公司第二大股东呢，就是四川大学。这个公司的名字叫川大致胜，当然今天好像这个股票跌了。

所以，我们未来可能向航空业发展。这就是咱们今天讲的第一个故事。最后，用一个开心的笑话跟大家结束一下。

腾讯内部进行职级改革，级别不再外显。腾讯员工以后开会的时候，就看不出来谁是多少级了。大家都是悄悄的进村，放枪的不要。这是个什么样的故事？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。

9月27号，腾讯发了一个内部员工信，宣布要进行职级改革。其实，近期大量大型互联网公司都进行了类似的职级改革，以应对新的形势。至于什么新形势，为什么这么改，咱们后边慢慢讲。

职级改革的几个大的方向：第一个，不再外显职级。原来他们在互相写邮件、发内部消息的时候，可以看到这个人是多少级的，知道是一个几级的人在跟你进行沟通和联系。以后就不干这事了，大家都知道你是张三李四，至于你到底是多少级，不知道了。

再往后，8级以下的职级，原来是每半年可以升一级，现在要一年，特殊情况除外。什么意思？腾讯应该是4-17级，毕业生就是4级，升到头是17级，估计马化腾应该是17级。原来8级以下的，只要在这个级别上停留半年，就可以再申请升级。现在统一都变成一年。再往后的级别，8级以上也是一年。如果你升级升得不是很快，估计用不了到35岁你就可以毕业了。

再往后，腾讯鼓励专业与管理职级之间的横跳。很多大企业都有职级体系，一二三四级是一种，另外一个是前面一般有字母。像腾讯，就是分什么销售、管理、技术等等。现在他就鼓励说，你原来是做专业职级的，但后来可能要去做管理职级。做完管理执行以后，你还可以再回去做一些专业，不是说转完管理就回不去了。他来做这样的一个鼓励。

这就是腾讯发的一个内部信。在9月27号发的，今天我们主要来讨论一下职级，以及职级外显到底有什么用。原来大家都是挂在脖子上有个牌子，这是我在盛大网络的时候一个很有趣的现象。每个人有一工牌，工牌上有一个袋子，那个袋子颜色来决定你到底是什么样的级别，并不是说每升一级就要换一个颜色。

因为盛大的级别有100级，整个都换一遍，大家根本看不清楚到底谁是什么。而且，如果你的袋子脏了，这个会靠色的。一般是基层员工是蓝色的，中层员工是红色的，高管是黄色的。我应该是09年进的盛大，一直到12年。这套系统呢正在崩溃，但还是在运作过程中。待会咱们来讲讲这东西怎么崩溃的吧。

脖子上有工牌挂个等级，其实对于很多当时我们入职到盛大的人来说，是很难接受的，非常压抑。脖子上挂个颜色这个事，到底有什么优点呢？第一个肯定还是鼓励员工努力提升。如果你说你提升了半天，人家不知道你多少级，你光涨薪水了，因为职级一般跟薪水挂钩了，你没有任何可以出去跟人炫耀的东西。这玩意就像锦衣夜行，衣锦而不还乡一样，这个是肯定不符合人性的。所以呢，你把这个牌子挂在脖子上，大家就说：“哎，你看，你要努力呀！”努力完了以后，你就可以把脖子上那个带子的颜色换掉。像我们当时也是，如果谁把这个脖子上的颜色换掉了，升级了，大家要一起吃饭庆祝的，这是一件非常荣耀的事情。

第二个呢，就是遇到了事情，可以快速地组成各种小团队，现场解决问题，这也是把颜色挂在脖子上的一个好处。这个呢，其实很像军衔警衔的一个作用。因为军队也好，警察也好，经常会面对一些突发情况。在这样的情况下，你没有办法说我有很完善的组织架构却来应对这个突发情况。可能现场站着5个警察，互相都不认识，那么怎么能够快速形成小分队，能够把案件侦破掉，或者军队打仗，把仗打散掉了。一堆人站在一块，谁也不认识谁，那怎么来决定谁听谁的呢？那么在脖子上有一个颜色的时候，或者你肩膀上有星的时候，就可以快速来决定了。

那你说万一你选中的这个星比较高，或者级别比较高的人并不懂这玩意咋办？在这种突发情况下，甭管是战场，还是说发生了案件，或者是我们在互联网公司里遇到这种事故的时候，我们讲叫“坏的决策也比没有决策强”。不可能说我们选了一个当场颜色最高的一个哥们，来去做现场负责人了。

他下了一些错误决定。那你说这个会犯错误，对吧？没有问题。但是你说最后一帮人说：“我做不出决定来。”一帮人为了抢这个指挥权，为了抢决定权，先在这吵了半年。那这个肯定是要更差的，因为你做了坏的决定，你还有机会改正。如果大家站在这抢决定权的话，那就永远不会有好结果。

这种军衔制、警衔制，或者说职级外显的制度，还有一些什么好处呢？就是一些不善言辞和交际的人，日积月累之后，他也是可以上的来的。就是真正一些专业职级，他也可以升得很高。而且他可以在他的专业范围内拥有很高的话语权。为什么这么讲呢？咱不是说沟通能力强的人、社交能力强或者情商比较高的人会升级升得比较快吗？这个其实走到哪都一样。

但是呢，如果是一些很专业的领域，比如说程序员吧，程序员技术高的人，可能未必善于交际。在这种情况下，我们也需要知道，遇到事情了以后，应该听哪个老工程师的、扫地僧的，或者其他的一些不善言辞但技术很好的人。我们可以快速地找到他说：“来，这个事你来决定。”而不是说现出了问题，现场炒成一锅粥了，结果呢，找了一个最能聊天、最能表达的一个人说：“你来决定这个事吧。”然后其他的这些老程序员可能在旁边冷眼旁观，这以程序员的性格来说是很常见的：“来，你跳，我看你怎么跳。”这可能也会造成很大的损失。

所以职级外显对一些专业领域里的这些专业技术人才，他们能够发表关键性意见是有帮助的。如果没有职级外显的话，可能就会有很多我们管他叫“兴尽小人”，这个人很能说，但不太能干。在很多应该让他们发表决定性意见的时候，他们说的一些乱七八糟的事情，可能就会被作为决策执行起来。上面的一些更高层的领导，可能最后不会去认真考核谁的技术更好，而是说：“哎，这哥们说的好像说到我心坎里去了。”他就会发生这样的问题。

把肩章上挂上星星，或者是把脖子上挂上带子，还有一个好处是什么呢？就是有更强的归属感。在类似这样有职级外显规定的环境中。

甭管是军警还是这种公司里待过的人，应该会有这块的心得体会的。那你说职级外显有什么缺点呢？最大的缺点叫论资排辈，就是年轻人可能比较难出头。哪怕年轻人意见是正确的，而且这个经常还是正确的，因为你的职级低，你也不会得到重视。可能一群人在讨论问题的时候，一些倚老卖老的人，因为他的职级高、混的时间长，哪怕他不了解最新的技术，他的决策依然会被遵从。在这样的情况下，年轻人的积极性可能就会差一些。

还有一个很大的缺点，不知道大家想到了没有，职级外显是非常不利于中央集权的。为什么这样讲呢？因为职级外显，当时设计这个制度的目的，是为了遇到突发情况，没有中央指导的时候，你们可以现场形成指挥部，现场形成决策机制，继续往前走。这个其实是职级外显的一个优点，但反过来也是个缺点。可能有的时候中央就不希望你们干这个事，遇到任何问题，你上来先问我一句，你不要自己现场形成了一个小指挥部，自个儿决了个决策就往前走了。给我玩这个“将在外，君命有所不受”这套东西。现在互联网手机都这么发达了，有什么事你不可以来请示汇报一下？一定是不可以自己去做决定的。

所以职级外显的也有这样的一个缺点。但是这个到底是缺点还是优点呢？大家自己去思考。现在呢，很多公司都在采用这种新的形式，新的形式是什么？就是大家都是在做隐藏职级的这种操作。这到底是什么样的情况？咱们在这之前，先讲一下盛大的职级系统是怎么崩溃的吧。盛大的整个职系系统应该执行了有十几年，一直是非常稳固的，但是后来很多的公司就说，我们不愿意再搞这个事了。为什么呢？因为年轻人太多了，他们做的各种角色、各种意见和建议都被忽视了。而且他们的这种职级也相对来说比较低，薪水也低，他们觉得我们做的贡献也不小，为什么要把这个东西都挂在肩膀上、挂在脖子上，来去侮辱我呢？这个他们不乐意。

所以第一个打破职级的，应该是盛大文学，他们是一个单独的子公司，盛大文学现在是分拆出去。

变成腾讯文学了啊。当时盛大文学独立的时候，他说：“我们这样，我们把所有人的袋子都改成紫色的。你们原来不是蓝的、红的和黄的吗？我们找一个更高贵的颜色，直接改成这样。大家就不要再去挑剔说谁级别高，谁级别低了啊。大家都可以畅所欲言，可以快速地把各种的意见都提出来，最后由最上面的大领导来决定听谁的，不听谁的。”

盛大文学开了第一个口子以后，后边盛大再现也改了一个颜色。盛大游戏说：“钱都是我挣的呀，那干脆我改黄的吧。”原来都是蓝的、红的和黄的，黄的是高管，我们都给他改黄的。好像是这样，我记得不是特别清楚，反正就是每人改了一个颜色。好像还有一些机构是彻底改成花的了，就是用各种颜色拼在一起的那种颜色。

郑大的整个这个袋子文化呢，就算是彻底的消亡了。而且在这个事情改革之后，应该没过几年，整个盛大就经历了退市销售，就是整个把盛大卖出去了。所以现在的盛大已经不是原来的盛大了。

现在呢，阿里、快手、小红书、腾讯，都在逐步的隐藏职级，并不是说完全隐藏起来，而是说要求哪些职级隐藏了。其实现在主要隐藏的是专业职级，他们不希望这些专业技术人才在决策中发挥更重要的作用，他们希望由管理体系建立，由中央到地方的这种一贯制管理方式。

刚才我们讲了，职级体系有一个大的缺点，是不利于中央集中管理，经常玩将在外，军令有所不受这一套。现在呢，阿里、快手、小红书、腾讯，都在慢慢的取消。字节跳动从来就没干过啊，字节跳动里头一直就号称是不讲职级，我们大家都是平等的，都是同学，相互之间要平等的进行沟通。

我曾经在猎豹上过班，猎豹呢也是一个不讲职级的地方。但是猎豹的工作方式比较奇葩，我们是靠微信群来工作的。最早是QQ群，后来有微信以后都变成微信群。那你说微信群怎么工作呢？就是各层级之间还是要拉群的。最上面一层的叫老友记，就是最开始创建猎豹的几个人，他们会在一个群里头。再往后呢是有一个高管群，再往下我们管他叫例会群，就是每周可以去开例会的群，实际上就是中层管理干部。

然后呢，是各个办公室群，比如北京办公室群、珠海办公室群、台湾办公室群。除了这些群之外呢，还有各项目组群、各种专业群，比如说产品经理群、设计群、财务群。财务他们基本上就是在一个部门里，他就完事，他自己有个群，会有一大堆这样的群。我们随时有新的项目，比如说我今天要去投资一个什么案子，我就会根据这一个案子起一个名字：“什么什么案子投资相关事务讨论群。”群里头有财务、法务、投资的人，以及一些相应的高管和跟他们对接的一些业务部门的负责人和相应的技术负责人，都拉在一个群里头。大家有什么事都可以在里头说，这样其实效率非常高。

但是坏处是什么呢？就是它的效率有的时候太高，而且有的时候会做出一些很奇葩的决策。像我们在这种群里去推动事务的时候，常常有的时候推不动。你比如说，我们去聊说：“哎，我们现在有一个项目要投，出现什么问题。”这个时候呢，财务法务就经常会提一些跟项目没有什么关系的问题。那这个时候怎么办呢？很简单啊，就直接把傅盛拉到群里来。每次你把他拉进来，这个群的效率就开始上升。

其实你把老大拉进来以后，他也不怎么说话，只有在什么时候说话，他叫维护纪律。有些人在里头胡搅蛮缠，有些人在里边去提跟这个项目没关系的事情，他就会在里边去开始说话了：“哎，大家注意一下啊，控制一下情绪。”但是呢，如果有的时候他在有决策要去做的时候，他也会快速的拍板。当然这种拍板的时候呢，就要看他的个人能力，你是不是把所有的信息都了解透了，是不是都想清楚了，直接拍板，事情就会快速的推进下去。

但是你想，多少人把他拉到群里，我估计可能几百个群。因为当时猎豹最高峰的时候，大概有几千人，可能几百个群都在里头。他看的过来吗？看完了以后，他做的角色是不是按照所有的信息去做的，这个事就不得而知了。我们就算他是个天才吧，这个事情呢，就是这么说比较费老板。这种决策过程确实很快，而且绝大部分的决策，我们相信还是正确的。

只是呢，对于老板个人的磨损非常厉害而已。 我记得我们以前经常就是，谁把傅盛拎进来，其他人就问他说：“你怎么把他拎进来了？你到底要干嘛？” 他说：“我们真的着急了，这玩意就像打桥牌，叫牌应该怎么叫的。” 我们一把傅盛拎进来，其他所有相关部门的人，在这个群里的，或者在某一个业务群里的这个人呢，就知道说：“哎，这个事你着急了。” 他们就会想办法，更加认真地把这个事情解决掉，而且会体现出专业性来，而不会上来胡搅蛮缠。

在这种没有职级的系统里头，老板如果不是神的话，基本上运转不起来啊。那么，为什么大家会在当前这个时间点采取隐藏职级的这样的一个方式呢？这个是值得我们去思考的。 这是一个什么样的时间点？这个才是真正值得去讨论的东西。 层级并没有消失，还是在的，因为呢，你的薪资还是跟层级挂钩的。因为不可能说每一个人进来以后，我们来谈说：“你到底是一个什么样的薪资？” 你像在猎豹，他们就是完完全全保密，薪资是每一个人薪资都是单独谈的。 你不靠任何级别，你要想涨薪资的话，就要去跟老板去谈。谈完了以后，他也是拍脑袋随便去给你涨，他不会说：“我涨的时候给你按一个什么职级涨。”

这个好处是什么呢？就是如果你的沟通能力比较强，也比较容易讨老板的欢心，你的整个薪资或者待遇就会涨得比较快。 另外一个坏处是什么呢？就是大家其实没有什么预期。 不是说我干好到一个什么样的状态下，我下一个级别可以达到一个什么样的等级。 这个可能对于很多不善言辞的人，他们的动力呢，就会小那么一些。

其实绝大部分的公司里采取层级制以后，最主要的一个还是给这些人的收入上升一个预期。而且呢，各级的员工也是需要这种层级制度，或者说职级制度，激励你去努力工作的。 现在这个时间点，大家都去隐藏职级，面对的问题更多的是什么呢？第一个叫降本增效。 职级改革通常都是伴随着里面的薪资改革。有的说我们把多少职级以上的取消了，像原来阿里就是说：“我们把10级以上的都取消了。” 原来大概13级。

现在，可能八级、九级往上就不多了。所以，上面那些人的薪资肯定就要下降一些，或者说上面一些人的薪资就不会根据你的职级往上涨，而是根据你最后做的事情，或者你最后的一些业绩来去分配了。

还有什么呢？就是现在那么多公司都玩了“35岁毕业”这样的一个事情，所以现在岁数比较小的人在公司里占的比例是比较大的。原来很多人可以在公司里待很长时间，因为职级这种东西呢，只要在这好好地混，不要犯任何的错误，他就会缓慢上升。他涨得不快，但也会涨。在这个里边干多长时间以后，他自然就会升级。

原来我记得盛大应该是不犯任何错误，也没有任何奖励，老老实实地上一年的班，就涨一级。那涨一级，我印象中大概是涨5%的薪水。在这样的情况下，你说同工同酬这个事就没有了。我找一个年轻人来跟我干同样的事情，他没准干得比我还好，干得比我还多，那他就挣得比我少很多。这件事，你说公平吗？肯定不公平，对于年轻人来说不公平。

但你说我们把所有的人同生同酬了，你要干同样的事情，我们都按计件去计薪水，这事公平吗？其实也不公平。为什么呀？因为很多老人虽然干得没有那么快，但我们还是希望他们能够留下来，有更好的归属感在这里，能够对公司有感情，而且也熟悉整个的公司运作方式。这些人还是应该有一些奖励给他。

而且很多的年轻人没有家庭，体力也很好，他可以加班。这些薪水是不是以后等他老了以后，慢慢再发给他，对于他以前年轻的时候付出的一个回报，我觉得这也是一种公平啊。所以这种同工同酬的方式，到底哪个算公平，哪个算不公平，也是大家都会有一些想法。在不同的时期，企业会采用不同的方式来进行这种降本增效。

这是一个原因，另外一个原因是什么呢？就是更高效的中央集权工作方式。这是现在很多大厂需要取消职级或者要隐藏职级的时候要实现的一个目的。为什么呢？我们讲叫反动权威都要干掉，越是有知识的人啊，就越反动，特别是一些技术骨干。

他们职级升到很高以后，就有可能会去质疑一些不太懂业务的管理者。他们提出的各种意见与建议，说：“你这事干不了。”然后旁边有一个小年轻说：“我觉得行啊。”老同志就说：“这个真的干不了啊，我们以前干过，绝对不行。”那现在职级都不外显了，以后这些老同志的意见就可以都扔掉了。有比较高效的，上边怎么说，下边怎么干，成本下边干得出来干不出来，反正上边说了，下边总会有人硬撑的。在这样的情况下的话，就会只有一个声音，上边人一说，下边人就老老实实去干去。

你不要倚老卖老，不要因为干的时间长，更了解我们的公司，有一个很高的职级，就可以在某些决策上抗衡中央的领导，这个是不行的。隐藏职级还有一个好处是什么呢？就是让那些沟通能力更强、情商更高的人呢，可以更多地推动工作，让这些技术更强的分葫芦呢，你们都靠边站。我们现在需要看着顺眼、能说明白事的人，其他人不需要了。这个你说到底有好处有坏处，肯定是有好有坏啊，不可能说这个情商高的人，上来就都是坏处。其实最后能上去的人，情商一般都不会太低。

至于说这些不善言辞的人呢，老实人被人欺负一辈子，你也没有什么办法。还有一大好处呢，就是要发挥年轻人的积极性，因为我们已经把35岁以上的人都干掉了啊。现在是不是年轻人们就可以好好地把自己的意见都说出来啊？没准会有一些新的不同的变化出来。这是现在大家都在去隐藏职级的一个原因吧。

那么削弱职级的最终结果是什么呢？第一个呢，在恶劣的环境下，大家都不再去追求稳定性和成长性了。现在的环境你说到底算不算恶劣啊？这个仁者见仁智者见智，因为职级制度还是说，要在一个相对稳定的环境里头，每一个人有自己未来的一个上升通道的追求，而且愿意说我们把荣耀展示给大家，这个过程中激励所有的人上升。那在混乱的情况下，在恶劣的环境下的话，大家就是都藏起来，现在追求的是核心领导下，随机应变和生存的能力，这跟原来这种大家稳步晋升的要求已经不一样了。而且去隐藏职级以后呢……

会更加的短平快，更加的急功近利一些。我们可以快速地做出一些应对突发情况的决策，而且这种决策是由中央直接做的，不是说由下面的人去做的。这个也是会有一定的作用，因为以前的话，很多的小情况发生了以后，并不会对整个的组织机构造成毁灭性的打击。但是现在呢，大家都是如临深渊，如履薄冰，把任何一个小的疏忽都有可能让整个的公司直接万劫不复。

所以干脆啊，现在再出什么问题都向上请示，问问领导您说怎么办。没有职级，或者说号称取消职级的地方，刚才我们讲了啊，要求什么？要求领导是神。最后你说，你可以把所有的职级都取消掉了，你能把领导，最后创始人或者CEO，你能把他的职级取消掉吗？你取消不掉他，最终就要靠CEO一个人把所有的事情搞定，他来做所有最终的决策。任何人离开他以后，事情就推不动。

像我们以前为什么拉个群干活？实在不行就把傅盛拎进来，因为没有他在场，这事没法往前走。这也是他们故意设置的这样的一个环境，你绕过我，绕过CEO以后，你们想内部把一些事情做成，这事是行不通的。他为什么设计这样的一个架构呢？这不是给他自己找事吗？

大家要想傅盛是怎么出身的，他是在360里头，趁着周鸿祎不注意，自己在背后拉出一小摊人来，整了一个新公司，整了一新项目。等360回头的时候，他就带着这帮人整个都出走了。这样的一个出身了，之后他一定要避免同样的事情再次发生。你们不要去拉小山坨，不要去说自己可以把一波人都给罩住啊，不要搞这个事情啊。每件事情表示老大不点头，哈哈，谁都别往前推。

再往后呢，就是以后可能根本用不到，35岁就可以毕业了啊。职级隐藏了以后，大家会更加追求短期效益，也不知道说我上升了以后，可以有一个什么样的榜样的力量，如何向哪个方向去努力。甚至可能未来管事的人更多是一些嘴上功夫很强的人，因为你熬年头熬不出来了吗？你必须要靠很强的沟通能力，很强的情商才有可能上的去。

这可能就会成为未来年轻人的榜样。而且很多年轻人会发现，哎，我在这如果混不下去的话，是不是该走啊？或者很多人说，算了，你这些老年人，或者说中老年人，甭管你技术好不好，反正你不善言辞，你也说不清楚。你的职级也都隐藏起来了，是不是在裁员的时候可以先把你裁掉啊？

所以哈，35岁毕业这件事呢，可能在未来就算是一种奢望了。可能以后34、33、32就可以毕业了。当然了，再往后呢，可能卡脖子的技术会越来越多啊。就是当我们把所有这种专业人士的意见都忽略掉以后，让他们的意见在整个的决策过程中的比重下降以后，那么可能很多需要长期积累的技术，再想突破就会变得稍微有一些难度了。

好啊，这就是今天跟大家讲的腾讯隐藏职级给我们带来的思考。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

第二个故事讲一下员工起诉宗馥莉的事。娃哈哈的闹剧还在继续，一堆公司可能都会因为类似这样的事情暴雷。宗馥莉的接班之路还要走，从前面她突然辞职，被家族长辈指责，说：“宗馥莉，你太着急了，不要着急挣钱。你就是给国家去看门了，你不是一个普通的资本家。”政府出来抹了一把稀泥，说：“这事我不知道。”过了一段时间，宗馥莉重掌大权，也干掉了一批族老，换上了自己人。这是前面的事情。

当时这个事情过去了以后，很多人都在解读，认为“哇哈哈，这事过完了，大家等着继续去喝他们家纯净水就完事了。”没有那么容易，事情远没有结束。现在，大概有700多个员工组织了维权委员会，起诉宗馥莉，也有几十个员工以个人身份起诉了宗馥莉。据说法院已经受理了这些案件。很多案件，起诉完了法院是不受理的，现在已经受理，进入标准的诉讼程序了。

当然，员工持股平台和娃哈哈的工会也出来辟谣，称这事没有，他们做的所有操作都是合规的，举报的所有事情都是造谣。中国特色嘛，也出来讲了一下这个事。这里头就会出现一个问题：到底谁代表谁的问题。以前只要员工持股平台或者工会愿意给这些员工发钱，这些员工其实并不太在意谁代表他。你只要发钱，让我日子过得还可以就行了。现在不给发钱了，谁让我经济受到损失了，你们想代表我就没门了。

到底是什么原因引起的诉讼，大概有三个原因。第一个是强制股权回收。因为有员工持股平台，达到一定条件的人是持有娃哈哈一部分的股份的，而这些股份每年都会分红。原来是一股一年分8毛钱。至于娃哈哈到底挣了多少钱，留了多少利润，怎么去做，反正是一笔糊涂账，因为不是上市公司，也没有财报，不需要经过审计。所以他就每年按照这样的一个比例，一股8毛钱给分。

如果混的年头长的员工，手里股票就比较多，他们的主要收入来源其实是这个分红，而不是工资收入。这就是这样的一种制度。在宗庆后去世之前，突然就说：“咱们别这么干了，你们把手里这股票都卖给我，不要有员工持股平台了，我们就把它都回收了。”员工持股平台和工会同意了，按照多少钱去回购这些股份呢？首先，先把以前没分配完的利润给分配掉。原来是一股8毛，现在一股两块，然后再按照一股一块钱的价格把这个股票再买回来。等于原来拥有娃哈哈股票的人，现在一股能够拿到3块钱，就不再是娃哈哈的股东了。
到底是不是两块钱？这个事是一笔糊涂账，谁也说不清楚。这一块钱的对价到底合不合理，实际上也是拍脑袋来的。你按道理说，如果经过会计的核算呢？你怎么着？你应该是个有零有整的数。这边两块，那边一块，明显是拍脑袋来的价格。

在这个过程中，员工代表大会和持股平台我同意了，反正我已经代表大家同意了。整个的流程也是极其敷衍的，根本就没有经过审核和审计，没干就把这事干完了。职工代表大会这个制度，你们可以把它理解成为全过程民主中的一项吧。

那么在回收了这些股份之后，他们也不是说这个钱就不分了，还是要分的，按照干股分红。就是原来大家拿着股份来分，现在大家都没有股份了，我按干股分。那怎么分？不是说原来谁的股份多分的多，而是现在谁干的好分的多，变成了一种绩效的分配方式。

其实也很简单了，以前有很多老员工，我已经有这么多股份了，我不需要努力了。我干多干少我都可以过得很好，因为我的股票分红已经比我的工资高了。新的员工就觉得很不公平，你说我累死累活的，我比他干的还好，结果我挣的这么少，他就觉得很没意思。

所以呢，宗庆后当时活着的时候就干这个事，说我们要把它改掉。其实这个字像什么，就是从POS改POW。POW是工作量凭证，POS是你拥有的股票的凭证。这跟以太坊矿似，原来是你拥有多少以太坊，我就给你多少配售的。新的以太坊我给你改成说大家拿着显卡去挖矿，换成这样方式，现在大家不乐意了。

宗庆后活着时候还能压得住，现在宗庆后没了，宗馥莉上来了，说我们要翻一下旧账，这个事不行了。这是起诉的第一个原因。

第二个问题是什么呢？转劳动合同。原来很多的员工是娃哈集团的员工，现在我们要给你转，转到鸿盛饮料这个公司去。转过去呢，连干股分红都没有了，大家就不乐意了，说你凭什么给我转那头去啊，这个事我们不开心。

第三个事是什么呢？还有一个下边的子公司，叫萧山顺发。这个子公司实际上是娃哈哈的投资的平台，也是娃哈哈一些食品包装的一些平台。这个公司原来员工持股平台里头，也占个可能百分之二三十的股份。最近这些股份被转让给了宗馥莉，按什么样的价格？零对价，就是一分钱没拿着。那么这个股票就直接归了宗馥莉了。

那么这个员工就不乐意了，说员工持股平台的这个股份，凭什么零对价就转给你了？这事肯定有问题啊。虽然员工持股平台和公会说，我们已经代表你同意过了，你们及个别人有什么意见，你们提出来。但是现在这三件事把宗馥莉给告了。
哇哈哈其实本身就是一屁股烂账。早年应该是在96年还是九几年，法国著名的乳品企业叫达能。当时他就跑来跟娃哈哈谈合作，说我出49，你出51，咱们成立一合资公司，咱们一起用娃哈哈的品牌，在中国推各种各样的饮料、牛奶、酸奶。当时的宗庆后觉得挺好的，有外商看上我了，我们干呗。就开始干起来了。

干了一段时间以后，宗庆后就老觉得说这挣了钱，还得要接受法国人的审计，这个很不爽。他怎么办？他就整了一个幺蛾子，让员工组织起来，说咱们成立一些新的公司。这个新的公司跟这个合资公司没关系，咱们在那边挣了钱以后，咱们自己分。一堆的员工就同意了。这事是1999年干的。

成立的公司呢，最早我忘了叫什么了，但是后边咱们讲的这鸿盛饮料、萧山顺发，实际上都是从最早成立的这批公司里头演化出来的。这么一公司成立以后，肯定达能就不乐意了嘛，说你看我花了钱，咱们是用的娃哈哈的品牌，你现在娃哈哈的品牌的钱没让我赚着，让其他公司赚着了，这个利润又不分给我，这事肯定不行啊。

像我们以前跟人去签投资协议的时候，都会签着竞业禁止。你跟我做了这个协议以后，你就不能再在其他地方干同样的事情，你要保证我们一块合资干这个生意，你所有做这件生意的收益，我这能分得着才行。

娃哈哈就干了这么一个幺蛾子的事。其实正常的这种公司，包括像很多VIE上市公司啊，它这个公司架构都很复杂。公司下头有好几百个公司是很正常的。为什么他们是可以合法运转呢？因为他们是这样的一个架构：第一层在开曼，再往下一层是在，比如说新加坡、香港，这种实际的运营主体在这边。再往后，是在国内做一些外商的独资企业。整个这个过程的股份，其实都是100%上去的。

其他你说我是百度的股东，因为百度在开曼嘛，那你都是在开曼公司股东，从新加坡到国内都是100%控股我们，能保证所有的利润都汇集到最上面那股东那里去。即使是有一些公司跟最上面那开曼母公司没有任何的股权关系，也有，因为VIE嘛。比如说你拿一些国内的牌照的这些公司，他就没有股权关系，但他会签这种协议控制，就是保证这个公司只用来拿牌照，他不产生任何的收益和利润。如果产生了收益和利润，我们会把所有的收益、利润全部上交到母公司去，这样才能保证你最上层的股东可以享受到所有收益。

但是娃哈哈就完全不一样了。他在这个过程中，等于有一堆的公司跟娃哈哈集团没有任何的股权关系，也没有任何协议控制，也没有说你挣了钱以后咱们怎么分。
这事都没有，他就自己做了这么一公司，自己挣钱。所以，现在的娃哈哈是品牌归娃哈哈集团，这个是一个可能40%多都是国资的企业。所有娃哈哈的生产、制造、销售、运输这些东西，都是在鸿盛饮料。

至于说鸿盛饮料到底给了娃哈哈集团多少钱，说不清楚，也没有人去审计。他是这样的一个结构，就非常不正规。这个过程在互联网里经常遇到，什么呀，叫自己盗版。自己说我现在是一个小说网站或者是一个游戏网站，我这的游戏不太挣钱，那么我怎么办？我在外面再做一个网站，盗版我自己的游戏。

那你说这玩意，何必费这个劲呢？差在哪呢？你盗版的小说和游戏，以后你不需要跟原来的作者分钱了。你说这个人是写了一本小说的，如果我放在原始的网站上去，那你需要跟他分钱。那你说我自己盗版了，另外一公司盗版了，这个钱就完完全全落在这个公司自己手里了，做着就没关系了。

就跟这个出版社，你说我每次给你印书，多印个几千册，或者增加印数了以后不告诉你，这个过程其实是一样的。在这个过程中，国资自己其实没说什么，反而你们就买卖挣的钱，该给分给我就拿着。我就睁一只眼闭一只眼，我估计掌管国资的这些人自己肯定也都赚到了。但是从账面上来说，这事肯定有问题。

达能当时跟娃哈哈就四处打官司，说你这个坑人，你违反了商业协议，你明明把商标授权给我的合资公司了，而且是咱们两家的合资公司。结果呢，自己又搞了一摊，违反了所有的这些协议。宗庆后出来说，他们骗我了，他们签的这个协议是不公平协议，是我被人坑了，所以这个事我就一定要反抗。

怎么说呢，反正人家就用民族大义吧，折腾了几年以后，最终是娃哈哈把达能集团的股份买回来了。咱们别合作了，好说好散。你当时付的钱，我现在再付给你，你也没亏也没赚。我印象里大概是3亿欧元，重新把股份赎回。现在等于娃哈哈的所有品牌都在娃哈哈集团手里，达能就不跟他玩了。

这就是他们当时做的一个事情。做完了以后，娃哈哈等于就彻底地走上另外一条路。娃哈哈是没法上市了，刚才我们讲的这个架构他是没法去上市，因为你有大量的钱在体外循环，而且这个钱跟你这个娃哈哈集团之间没有任何关系。

所以宗庆后也做了四步原则，叫不负债、不发行债券、不贷款、不上市。但是现在哈哈也一直在传说，我们还是想上的。你上市一次还是可以造富，这个过程也还是在慢慢的发生转化。毕庆宗介后已经走了，现在是宗馥莉在负责。

那你说有这么多问题，原来咋不爆发，怎么今儿爆发了呢？
达能的官司，靠着民族主义算抹稀泥，最后给抹过去了，收购了达能的股份，这事结束，合作就完事了。我不玩了。宗庆后在的时候，实际上他下的有一大堆的封疆大吏，这些人各自搞定自己一亩三分地的事。这地方有人闹事了，有人不乐意了，你去搞定。那地方有人闹事了，你去搞定。他们玩的就是这种，叫王权不下县的玩法。我只管搞上面这个大面上，你们下边自己的事自己搞。

那么下边你自己有利益，自己有回扣，自己去拿去。他原来搞这样的方式。宗馥莉接班了以后，这帮封疆大吏就被削翻了，现在都是宗馥莉原来手下的一帮人在接所有的这些核心的管理层的事情。接完了以后，这些失事的封疆大吏自己还惦记着闹事呢，但是他们一般不会自己闹，他们会鼓动别人闹。封疆大吏发动群众把这事给闹起来了。

自古造反的其实都不是农民，自古造反的其实都是地主。真正最后造反上来的农民实际上只有朱元璋一个，其他人都是地主，或者是以前那叫士大夫阶层。那你说像他这事，最后会有什么样的结果？职工代表大会和职工持股平台，这种事其实是符合全过程民主的这种运作机制的，翻不出花来。

原来说我买那股票，甭管是按什么钱买的，哪怕是零对价买的，反而我们也可以做出一整套的规则来，让你看，大家投了票了，大家同意了啊，多少以上同意了，我们来做一个流程，做一个备忘，这个事就能过去。所以这个是不可能翻花的，因为这个事要翻花，我们很多的根基就有问题了。

自己在外边做的一大堆关联交易，这件事其实是牺牲了政府利益，也牺牲了很多其他股东的利益。这种事可大可小，肯定有不合适的地方，但这事未必违法。不要看着我前面讲的很热闹，这事就一定违法不一定。为啥？因为前面早期签的这种协议，相对来说都比较松散，可能压根就没有规定这件事。他没有规定说政府拥有的这个品牌，以后你必须要得到一个什么样的授权，或者才能去使用，或者我必须要有百分之多少利益回来，可能压根都没说。

所以这事未必违法，但是官字两张口，这个还是要看到时候的斗争的需要。如果斗争需要把你干掉，那么他们就会被牺牲掉。如果不需要，这个就是很好的民族企业家了。现在这个事情的组织者就是组织闹事，这个人肯定自己没有站在前排，一定是他发动的。但是这些组织者屁股底下肯定都不干净，因为原来宗庆后让下边那帮封疆大帝去管事情的时候，肯定一帮人底下都是拿了钱了。中国自古以来处理这种事情的方式是，什么叫擒贼先擒王。
这个也是一个惯用手段。如果能够快速定位到组织者，然后找到把柄把他们扔进去，再把一些核心闹事的，甭管扔进去还是安抚下去，这个事可以算抹过去了。国内其实靠这种员工持股平台运作的公司是蛮多的。但是有些公司是先去跑起来，融资了以后再去发员工股。但是也有像娃哈哈这样的，一开始大家就是一个集体企业，拿了国资以后，或者把国资的一部分入股以后，员工也变成一个大股东的，这种也有。一些老牌企业这种情况是蛮多的，这里头比较有名的一个是娃哈哈，另外一个是华为，福耀玻璃其实也是这么来的。

但是呢，福耀玻璃已经上市了，账目应该还是清晰的，因为只要上市，你必须符合上市规则嘛。但是福耀玻璃是在A股上市的，这个账目到底是不是清晰，就当它清晰吧。员工持股平台其实并不是娃哈哈遇到的最大的问题，也不是包括像华为这样的企业遇到的最大的问题。因为员工持股平台只要是企业蒸蒸日上，只要是愿意给大家分钱，比如华为也是那样，大家可以按照股份去分钱的，把各种问题都可以掩盖掉，没有毛病，只要分红权保障，员工对于决策权通常是没有什么要求的。而且都是觉得任正非你就是神啊，今后你就是神，大家都像神一样，像爸爸一样崇拜他们。

但是一旦是从蒸蒸日上变成稳中向好，又动了员工的分红权了，那就要出事。你比如像华为这样的企业，每年有这么高的利润，跟他合作的人其实都是亏钱，包括赛里斯这种，亏得跟什么似的。所有跟他一块造车的人，其实除了问界之外，其他所有车基本上都趴街了。在这样的一个情况下，每年利润高高的，为什么？因为他有这么多的员工，包括这么多的离退休员工，都在等着华为股票分红。一旦哪天说这个股票不分了，或者说跟娃哈哈玩这个事似的，我给你把股票回购了以后不分了，那肯定就要闹出很多的幺蛾子出来。

那么这些公司里头最麻烦的其实是这种关联交易。像娃哈哈搞的这套事情，现在他们讲究娃哈哈有两个娃哈哈，一个是国资持股的，另外一个就是完完全全由宗馥莉持股的。这个公司所有挣钱、所有运作的都是在宗馥莉这头。国资持股那头呢，反正大家睁一只眼闭一只眼，这事往前走就完事了。这块其实才是比较麻烦的，就像去年司马南去逮柳传志一样，这里头有很多事，你干其实没毛病。你说我把它在律师的帮助下把这个手续走全也没问题。但是很多事呢，你是不能放在桌面上来说的，比如当年柳传志说中科院那块地，你是怎么变成你自己的了，或者变成联想的了。
咱们在这个过程中做的价格对不对？当时这个价格对不对？现在对不对？好多这个话是没法讲的。这一块可能会给很多这样的企业带来很大的麻烦。所以，他真正的麻烦叫利益非公允的分配，而且这些东西是禁不起审计的。包括像华为现在也没法去上市，你上市把所有人都审计掉。虽然华为每年会去公布财报，但是他这种财报就是自己看，看完了以后自己改，改完了以后拿出来说到底有多少真的多少假的，反正大家自己开心就好了，没有那么关键。

很多这种老企业的共性是国资持股，员工建一个持股平台，外部也有一些投资，再有一些这种经销商持股。经销商股东其实挺麻烦的，谁是一代对经销商股东？就是格力专门有一个大股东，就是他的经销商。所以他现在拿这些经销商也没有办法。电商想去赚这种新的零售什么的，这些经销商说我不同意，这个事你就没招。

在时间比较宽裕的时候，前景也比较光明的时候，这些一团烂账的企业其实是可以坐下来慢慢改的。像联想也改了，把自己改上市了，福耀也把自己改上市了。他其实是可以有机会去改。你在改的过程其实也没有那么复杂，先把员工的劳动关系理顺，然后再去说我们跟各个公司之间，要么去签股东协议，进行入股，进行并购，或者说我们干脆去签一些协议，控制或者是公允的利润分配协议，把这些协议都签死了以后，这个东西还是可以经得起审计，可以上市的。但是要有时间，还要有光明的前景。

如果说没有时间了，很着急的时候，大家对未来没什么信心的时候，就会暴雷。娃哈哈的未来会什么样呢？第一个，这个瓜肯定还有得吃，未来还且吃瓜。另一个是最终其实还是要看关系，以及看未来的一个时势。比如说政府希望娃哈哈一直活下去，那么这些员工就会被镇压。如果又出来说万恶的资本出来，像司马南这种人，你像司马南当年去骂柳传志的时候，骂了一年还是两年，柳传志没法还嘴，任何说司马南的人都被删掉。现在司马南不见了，柳传志又变成民族企业家了。这个里头其实跟对错没有那么大关系，做的比娃哈哈过分的其实多了去了。娃哈哈能做到这么大，肯定还是在一定的规则范围内的，也算是一个过往历史，留下来的一些余想。

这种很混乱的公司治理架构，我记得应该是在2000年前后的时候。当时中关村还是有很多公司呢，讲说困扰中关村最大的问题是什么？就是治理的结构、运作的方式以及他们的所有制是不匹配的。像联想中科院的很多公司，上面的大股东是国家，但是呢，真正运营这些公司的人又不服气。
后来，大家把这个问题有些解决了，有些就这么挂着。解决的方式就是，我引入一些外部的资金，赎买也好，或者说国资。你现在有一个代表挂着就完了，到时候只管分红，其他啥也甭管了。通过这样的方式，慢慢地稀释国资，让这些企业才能发展起来。娃哈哈可能也该走到这一步了。这就是我们今天讲的第二个故事：娃哈哈宗馥莉被员工起诉的故事。

创始人模式和职业经理人模式的对战在硅谷又重新开始打响了。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。

事情的开始是Airbnb的老板，也就是Airbnb最后留下来的唯一一位联合创始人，在某一次演讲上突然提出了这样的一个想法。他说，别人总是建议他雇佣优秀的人才，并给他们足够的空间让他们去发展。结果呢，这些人把公司搞得一团糟，遇到了疫情这样的不可抗力，这些优秀人才根本就搞不定。因此，他决定亲力亲为，做这种精细化管理，从而拯救公司。

什么叫精细化管理？本来我们经常笑话说，蒋介石经常会打电话直接给下面的一些基层官兵：“你去给我做一个事情啊。”这个就属于叫微操，这个经常会被吐槽，因为一旦上面的老板在下面做微操了，那么中间所有的指挥链路就全都失效，就会出现很多大家意想不到的结果。因此，一般情况下，这种精细化管理或者说老板微操是贬义词。

这里要注意，这位老板提出了这种想法之后，有人就说咱们干脆叫做“founder mode”。提出观念的人是谁呢？是YC的联合创始人，他专门写了一篇博客，叫“founder mode”。写完了这篇博客之后，一众的创始人就出来点赞，包括像埃隆·马斯克专门在推特上写说，这个文章值得去看一下。

与创始人模式对立的是什么？就是职业经理人模式，也就是“manager mode”。创始人和职业经理人的差异主要在于规则与责任这两点。创始人通常不是那么遵守规则，而职业经理人是按照一套既定的企业管理规则去运转的。如果你打破规则，他们一定会有私心，偷偷往自己兜里揣钱或者在做一些其他事情。因此，创始人和职业经理人的第一大区别在这里。

另外一大区别在哪儿？就是责任。创始人因为公司是他创建的，所以他会在公司的各种运营和决策上愿意承担更大的责任。而职业经理人被董事会雇佣，他们通常只在董事会授权的范围内去做事情，一旦超越这个责任，他们就马上会停步不前。

因为一旦超越这种责任，其实是违法的。你超越了董事会赋予的权利，去做了某些决策，或者是向董事会隐瞒了某些信息，一旦被抓住，那真的是要去坐牢的啊，这个真的不是开玩笑的。而创始人更愿意在公司出现危机的时候，去超越这些责任。即使这个公司已经上市了，也有董事会给他制定了各种各样的规则，但他们还是愿意钻一些漏洞，钻一些空子在里边，去做一些他们自己认为正确的事情。

那么，为什么硅谷现在又开始呼唤创始人模式了呢？首先，现在是一个非常时期。什么是非常时期？AIGC要颠覆所有的行业。整个的硅谷虽然股价在往上涨，但是每一个公司都在裁员，所有人都看不到未来。因为所有的职业经理人，都只能应对正常模式，因为他要在规则范围内去做事情，要在责任范围内去做事情。职业经理人是无法应对非常时期的。

咱们看最开始讲的Airbnb的老板，他去吐槽什么？遇到了疫情，他的职业经理人就搞不定了。对他雇佣职业经理人的时候，绝对不会说我去面试的时候，要面试一个能够应对全球疫情和封锁的这样一个职业经理人。你给他的这种规则，给职业经理人的所有权限，他都不可能去应对像全球封锁这样的事情。

所以，现在硅谷又重新处在一个风雨飘摇的非常时期了，这个时候就要去呼唤创始人模式，因为只有创始人的声音才更容易被听到。没有人呼唤职业经理人破事吗？职业经理人通常不发声。咱们现在看看，在外边喊的都是马斯克啊、黄仁勋。职业经理人为什么不发声音？很简单，他就是出来做一个职业经理人，董事会觉得我可以干，我就来干来了。这个制度会有其他人替他发声的。

哪些人会去替职业经理人发声？股东、股东大会、董事、会计师与律师的事务所。他们这些人会为这些职业经理人发声的。为什么呢？咱们再想想去年11月份，山姆·奥特曼被董事会干掉的这个事情。山姆·奥特曼就是属于典型的创始人，经常还去搞一些小花招，董事会就会觉得，你是不是跟我沟通的不够，你做的某些决策我没法去理解啊。

或者有一些数据，有一些信息你没有很好的披露给我们。你未来的一些计划在跟我们讲的时候，是不是讲的不完整？那么在这种情况下，董事会就会失去对创始人的信任，直接把他干掉。职业经理人通常他就不说话，他只在他授权范围内说。我们经常看文质彬彬、非常有礼数的一些人，就是职业经理人。上来大嘴巴咔咔咔在这说的人，就是创始人。他是有区别的。

写这个“founder mode”的这个文章的人，他其实是一个一级市场的投资人。什么叫一级市场？就是上市之前的那部分。一级市场到股市上以后的东西叫二级市场。一级市场投资人为什么会出来力挺创始人模式？因为越早期的投资人就越是投人。这句话怎么解释？你想，YC他投的都是什么项目？都是几万美金、几十万美金开始投的这种项目，就是最早期的种子轮项目。在这种项目投资的时候，早期投资人说：“我们找到了一个年轻的、有干劲的人，他愿意打破各种规则，在这个新的市场里边去拼搏一下。”而新的市场里头到底应该往哪块走，他也搞不清楚。在这种情况下，他就会投人。

这个人一开始可能说：“我要去做一个创业，你来投资我吧。”这些早期的投资人，他们就会找到一个合适的人去做。至于他做的这个事情本身是不是靠谱，这个事情重要，但也没有那么重要。重要在哪儿？如果一个人选了一个特别不靠谱的事情要去做，那么通常这个人也不靠谱。如果这个人选了一个相对还算靠谱的事情去做了，那么这个人可能会靠谱一些。

再往后，一开始他想做这个案子，可能最后会失败。失败了以后，没关系，你接着再做下一个，没准就成功了。这里边给大家讲一个特别典型的案例吧。大家还记得以前有一个游戏叫“找你妹”吗？在一大堆的图片里边去找一些特定的图片。这个游戏也是突然火得一塌糊涂。那个团队一开始也是创始人去做其他案子，被投资人投完了以后，那个案子直接作废掉了。废了以后呢，说：“算了，我们再去做一个新的案子吧。”去做游戏，做出“找你妹”来，这个就属于很典型的投对人了。

然后，这个人最后一转身，一个新的案子成功了。这是一个典型案例，但是你说这个案子，还有很多人没听说过。找“你妹”这个游戏，我们再讲一个。我原来老说自己是投资人，这个总出来吹牛的一个案子，就是Musical.ly。Musical.ly这个项目，他们的团队最早做的，其实也不是这个短视频，他们最早是做培训的，做敏捷开发培训，也是拿到了钱，做到一半以后作废了。然后最后实在没有钱了，说咱们转型吧，咱们做一个别的案子吧，就做Musical.ly吧。你看，人是对的。最开始做那个案子，其实跟他最后那个成就的案子是没有什么关系的。

所以在这种情况下，越是早期的投资人越看人，他们越喜欢去观察人，找到正确的人，找到一个合适的创始人。那么，创始人模式跟职业经理人模式之间是如何过渡的呢？一个公司创建肯定是创始人模式，但长大了以后，慢慢就会变成职业经理人模式了，或者其中有一部分变成职业经理人模式。早期的公司肯定只能是创始人模式，这个没有什么办法。

但是在这提醒大家，由职业经理人转职的创始人需要投资人格外小心。为什么？因为职业经理人其实更懂得如何去使用话术，如何去套用很多现有的规则去做事情。而看起来，他们的资源也很丰富，认识很多的人，很多的人脉。但是很多的职业经理人，其实是没有从0到1的能力的。让他们去承担非常巨大的责任的时候，他们会退缩的。就当你直面深渊的时候，职业经理人未必能够义无反顾地往前走。这是很多投资人吃过亏的。

很多的这种职业经理人，或者是其他企业的一些高管，突然说我要去创业了，也有一些投资人会冲上去给他们钱。但是这些人，其实最后成功的比例并不高，而且这些人一出来要的钱还很多。这算是一个题外话。上市其实是一个坎，上市之前，大多数公司都是由创始人来管理的，或者是创始人模式。我们所谓的创始人模式，就是更注重人制，而不是法制，更注重创始人的个人魅力，而不是各种规则。但是呢，在公司发展的过程中……

也会有很多的职业经理人逐步地加入，这个事是必然的。你说，我原来公司10个人，现在变成100个人，然后变成1,000个人了。那么在这个过程中，会有很多的职业经理人逐渐加入。但是在这个时候，可能最后说话算数的人还是创始人。但是上市以后就会逐渐转变成职业经理人来管理，最后说话算数的人会变成职业经理人。创始人在这个时候，往往会变成小股东。他前面说话算数了，那是因为他是控股股东，说话应该算数。

股份有限公司最简单的治理模式就是“一股一票”，大家按照股数去投票就好了。咱们来做各种决策。但是一旦上市了，一定是投资人是大股东，股民是大股东，创始人或者是小股东。所以有很多创始人会去设计这种AB股。什么意思呢？就是我手里边的股票，一股可以当两股头或者当三股头。虽然我占的股数少一点，但是我可以有更大的投票权，我依然可以控制公司。谷歌也是这么做的，像阿里什么的都是这样去做的。

当然了，上市了以后，这个公司甭管你是不是做AB股，你必须要满足SEC的各种规则。这个事儿是很多创始人搞不定的，只能依靠职业经理人，或者说创始人要跟职业经理人去合作，才能够继续让公司往前走。因为SEC，包括国内证监会的各种规则，是非常复杂的。因为有很多人在里面去骗钱，你必须要老老实实地遵守规则，才能够保证中小投资者和股民的利益。

在创始人跟职业经理人的过渡过程中，不同的国家其实也不一样。中国其实更多是创始人模式，在咱们这一言堂人制这块多一些。美国有一半的公司是创始人模式，有一半的公司是职业经理人模式，这个是有区别的。欧洲更多是职业经理人模式，很多创始人不希望说，我把这一辈子就卖给公司了。他们希望说，我做到一定程度以后就退出，出去玩耍，追求新的人生目标。公司就扔给职业经理人去管理，这个在欧洲是比较多的。

那你说，创始人模式跟职业经理人模式之间，还有没有这种中间地带？有没有什么既不是创始人模式，也不是职业经理人模式的这种方式，在他们两个中间取一个平衡有没有？也有，但这种方式可能并不一定是大家喜欢的方式。什么方式？家族企业，老子传儿子，儿子传孙子，这么传下去的，这也是一种治理方式。国内还有一种叫师徒传承，比如说德云社。但德云社现在还是创始人模式，郭德纲创的，到现在还是郭德纲在管。再往后，他到底是传儿子还是传徒弟，要往后看了。其实传徒弟也算是一种家族企业。那么创始人跟职业经理人模式到底哪个好？这是一个很复杂的问题。

经常听我节目的人都应该知道，我们不会给一个非黑即白的答案。从统计学上来看，职业经理人一定是最终答案。虽然我们说有的时候创始人好，有的时候职业经理人好，但从统计上看，绝大部分最后活得还不错的企业，应该都是职业经理人。那为什么职业经理人还总是被吐槽呢？原因也很简单啊。第一个，创始人是有光环的，只要他没有犯一些特别大的错误，比如在他手里直接把企业玩挂了，或者说有一些巨大的欺诈行为在里头，那么通常创始人是不会翻车的。

比如说翻车的，我们举一个例子，做一滴血验血的叫福尔摩斯女士，这就属于创始人玩挂了。但你说如果他当时没玩挂，他融到了更多的钱，在更长的时间里头，他没有审计，也没有任何人去指责他，他没准在这个过程中，真的找出了一些什么方式，比如说他赶上大模型问世了，是不是用一些相对比较少的测试的这些数据，就可以拿到一些结果出来？像现在谷歌已经发布了一个新的大模型，叫咳嗽模型，你还别说验血了，人家通过咳嗽的声音来判断这个人到底有啥毛病。你那边好歹你是抽了一管血，抽完血以后，通过这些指标把它扔到大模型里边去，是不是也能判断出一些东西来？到那天，这是不是就又是一位光环加身的创始人了呢？

所以有的时候，创始人真的是最后一步走过去了，或者没办走过去，这个真的不好说未来会是什么样的。但是一旦创始人有光环了，通常是不会被指责的，通常只会清君侧，不会斩昏君，这个创始人还在公司里坐着呢。

公司搞得乱七八糟的，一定是有奸诈小人在里边捣乱了。大家都是这么想这个问题的。职业经理人本身也是一种职业，从业者肯定也是良莠不齐的。很多的职业经理人，其实他的能力并没有创始人强，这块也是一个很正常的情况。如果他的能力那么强，他自己去创业不就完了吗？何必给人打工？

遇到比较糟糕的职业经理人，这个也是正常的。你也不能说这个人叫职业经理人，就一定是有职业素养，这就属于相对幼稚一些的看法了。你说有没有这种职业骗子、伪高管，包括一些技术官僚，或者其他的一些官僚，这样的人肯定有。前面Airbnb这位老板，他就觉得他聘用了一堆职业骗子，来时说得都头头是道，遇到事搞不定了，这就是职业骗子。第一个职业骗子肯定存在。

另外，其实很多的创始人是不会去跟职业经理人打交道的。那么，他雇佣一堆职业经理人回来，也会把事情搞得一团糟。其实责任是在两方面。最后在特定的情况下，职业经理人肯定是搞不定的，比如刚才我们讲的Airbnb遇到疫情这种事情，他肯定是搞不定的。都是出来打工，为什么要拼命？这是职业经理人的心态。

深交若贵，把名声搞烂了，后边就没得玩了。因为职业经理人是要靠名声，在一个企业到另外一个企业之间跳槽的。你把一个企业搞得完全没法整了，最后说这事是怪你，那就再也没有企业雇佣他了。这事他肯定是不能接受的，人家是混名声的。

这个过程中，干坏事的创始人一定是比干坏事的职业经理人要多。因为职业经理人虽然也是有好有坏，但通常还是在一定的标准之内的。但创始人真的是什么样的人都有，你不能保证说所有的创始人都在一定水准之上。而且创始人通常来说是比较会讲故事的。你不会讲故事，你也忽悠不到人，忽悠不到钱。那么这些比较会讲故事的创始人，就具有相对比较大的欺骗性。

就像我们前面讲的，一滴血验癌症的福尔摩斯女士一样，有极强的欺骗性，就可以忽悠非常多的人进来，跟着他一起去往前走，但他最后做出来了。

那你可能就是伟大的创始人。没做出来世纪巨骗，就是这样的一个情况。而且我到今天为止，并不认为这位福尔摩斯女士给他更长的时间，他就永远做不出来。我也不认为他就是故意骗所有的人。

而且创始人会干一些什么事？即使所有的数据跟逻辑都反对他的时候，创始人有的时候会坚持走下去。这是职业经理人绝对不会干的事。那么在这样的情况下，有极个别的创始人会走出来，绝大部分的创始人当他罔顾数据与商业逻辑的时候，就会摔得头破血流。

为什么会有少部分人会走出来呢？因为以往的数据和商业逻辑并不完整，总有一些漏出来的东西，或者有一些缝隙，会让这些创始人找到一个新的出路，走出来。原来人都叫天道五十大衍四九，总是会留下一线生机的。

你像马斯克摔了这么多火箭之后，他最后看着这个发射场说：“我就像嚼着玻璃，在看着绝望的深渊一样。”那么他会坚持往下走，要是职业经理人肯定放弃了。这是创始人与职业经理人的一个大区别。

但是绝大部分创始人在这个时候，都是会浪费更多的股东的钱，浪费更多投资人的钱，拉着大家跟他一起走向深渊，这个事是正常的。那么为什么大家都会推崇创始人呢？第一个就是社会需要英雄。如果社会没有英雄了，那是一个多么可悲的社会。所以英雄的故事永远都会被传唱。

特别是在硅谷，在美国这样的一个地方，大家依然需要英雄。乔布斯、马斯克、贝索斯、黄仁勋这样的故事，会激励一代又一代的创始人、创业者继续往前走下去，创造更多的辉煌。包括现在的山姆·奥特曼，他也会激励很多的人去探寻自己的梦想。

就美国能够继续往前走，或者能够引领整个科创，也是这些英雄主义给他们带来的动力。而真正的这些优秀企业创始人与管理者之间，其实是有很多共同之处的。我记得当时看电影《中国合伙人》，里头俞敏洪的那个角色，到后面你也没办法，他也得从头开始学企业管理，然后抱着书在那啃，学习如何做一个职业经理人。

当然了，创始人学了一大堆职业经理人相关的技能、技巧之后，他们大部分并不会失去创始人的那些特质。他们依然敢于承担一些超过职业经理人承受范围的责任，也相对来说有魄力，敢去把一些以前自己做的事情翻过来，再来一次。

现在我们看到很多的创始人在这个公司里边，像刚才我们讲的黄仁勋也好，马斯克也好，詹姆·奥特曼也好，他们现在的管理公司的能力并不比那些大的职业经理人差。另一方面，那些职业经理人其实做得好的，也并不再是单纯的职业经理人了，比如说AMD的苏兹风，微软现在的萨提亚·纳德拉，这些人你依然认为他只是单纯的职业经理人吗？其实他已经开始有一定的创始人特质了。

包括在很多企业里边，长期担任CEO的老大，他们就开始会对这些企业有一定的个人感情在里面。你要让这些人去打破规则，你要让他去承担责任，这个事一定是要有爱在里面的。如果说我被董事会雇佣过来干个两三年，他是不会去做这种说我要去打破规则的事情的。但是你说这哥们在这干了30年了，那么这企业就像他的孩子一样，他们也会成为半个创始人。

这就是今天我们讲的创始人模式跟职业经理人模式之间的战争。每次到了异常时期，到了产业发生巨大动荡的时候，产业就会重新呼唤英雄，呼唤创始人模式。这就是硅谷现在在发生的事情。

好，这一期就讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！创始人模式。

大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲阿里主动接入微信支付，到底谁赚了谁亏了。

现在呢，阿里天猫接入了微信支付，有些人已经能用了，但并不是所有人都可以用。现在还算是一个灰度测试的过程，正在逐步的推开。那你说这玩意不是一声令下就接上了吗？千万别，这可麻烦了。

为什么麻烦呢？因为像淘宝也好，像微信也好，它里边有很多的优惠券、各种的奖励，这些东西。你随随便便把外边的这种支付接进来以后，那你这个优惠券到底享受不享受呢？或者说我享受这个优惠券的时候，本来应该有一部分的钱是支付宝出的，结果现在微信接进来，他没出这个钱。那商家把它接下来以后，会怎么去处理这个事？对于淘宝这样复杂的系统来说，是非常麻烦的。

现在很多商家在接入新的支付系统、新的优惠券、新的活动的时候，就会接错，因为他确实非常麻烦。接错了以后遇到的问题是什么呢？就是他有可能会把东西卖亏了。前两天那个应该是小天鹅电器吧，一下亏了7,000多万出去，但也没办法。他现在使用这种系统，确实对于运维人员来说，是个蛮大的挑战。

而这一次呢，是阿里主动放下身段，让微信进来，而且没有任何的交换条件。微信内部呢，依然是不能出现支付宝的，只是单方面的阿里这边把微信接下来了。支付战争呢，算是告一段落。我觉得是国家拉了个偏架。

而支付战争这件事呢，一直都是非常非常残酷的。支付通道到底靠啥玩意挣钱？很多人觉得支付通道是不是挣手续费的？你想，中国整个的支付手续费其实是非常低的。在美国，你去刷信用卡，那支付手续费是很高的。而且他可以在这个支付手续费里面给你做各种各样的会员服务。而中国的支付手续费非常低，我印象里银行大概也就是1%，到微信手里大概也就是5/1,000或者千分之几这样的一个手续费。美国好像很多银行的支付手续费可以到2%，甚至到5%。

大家没有谁做支付通道是靠支付手续费来去活的。那你说这是不是一个流量生意？哎，是的，所有支付通道都是流量生意。支付流量是所有流量里头最贵的。确实有人去买支付宝的流量，也去买微信支付后边的流量。有没有人去微信支付完了，后头支付过了以后出一大转盘，抽个奖什么的？有人见过这玩意吧？那东西实际上就是支付通道把自己的支付流量给卖掉了。

那你说还有什么？剩下的叫信用消费。什么叫信用消费？像我们使用支付宝的时候，你有叫蚂蚁分的东西，这个蚂蚁信用分你达到多少以上……
你就可以租车，不用付押金。可以去住什么样的酒店？这个其实是一个相对来说比较挣钱的生意。虽然说我租车不用付押金了，但其实在干嘛？其实是把更高净值的一批用户给卖了。你像我支付宝支付分已经700分了，那肯定是支付能力很强，而且支付信用很好的一种人。那么我这样的人去租车，就不用付押金。租车公司会花很多的钱去买这样的用户。

你说信用消费了，剩下干嘛？放贷款。我都已经是信用消费，就是我先花钱后给钱了。他通过这些数据识别出来，我是一个很好的用户，他放贷款给我。贷款出来以后就有贷款利息，这个才是支付通道里头真正挣的钱，一定是放贷款，放高利贷。

除了放贷款之外，还挣一个比较大的钱是什么？理财和保险。现在甭管支付宝也好，还是微信支付也好，里边都是有理财和保险的。而且微信后面有银行，微信后边那个银行应该是叫微众银行，支付宝后边那个银行叫什么，我想不起来。后边是有银行的，你都可以直接去做理财，直接去卖保险，这个要比前面咱们说的几个生意都挣钱。

那你说除了这个之外，还有什么可以挣钱？还有彩，你可以直接在上面去做赌博。因为你都已经把大家钱都搁里头，那么我在这里头卖个彩票，或者有一定的抽奖，做个小游戏。咱们最简单的红包，发红包其实已经有博彩性质在里头，这个其实也是很挣钱的，而且非常高的粘性。

除了这些之外，后边的各种跟金融相关的技术创新，都可以在里边去使用起来。这个是可以玩出很多新花样的。所以为了这么多钱，支付通道之间的战争才会如此之残酷。你说我光挣点手续费，那谁愿意花那么大钱去抢你？

咱们见过的支付大战有哪些呢？滴滴跟快滴之间的补贴大战，其实就是支付大战。当时的滴滴后边是微信支付，快滴后边是支付宝。两家为了能够抢到支付通道，每家都是几十亿人民币往里去砸生补贴，补完了以后差点没把俩公司补挂了，最后说：“哎，算咱两家合并吧。”现在就是滴滴里边，两边的支付通道都可以开开，他们才可以合并。

后边我们看到的OPPO跟摩拜的共享单车大战，其实也是支付通道大战。其实看到的是叫共享，叫做代理人战争。你说我去租个自行车，这玩意能有多少利润出来？而且这个生意很重，真正大家抢的是支付通道。

包括什么美团做的第四方支付大战，美团跟很多公司还打过一仗，这个可能大家就没有那么深刻的印象。什么叫第四方支付？第一方、第二方一般是一个买家一个卖家。如果像支付宝这样的，既不是买家也不是卖家，就是第三方。
所以我们弯管支付宝叫三方支付，既不是买家，又不是卖家，也不是支付宝，就是第四方。美团属于第四方支付。你拿美团支付，有可能到微信去支付，也有可能到支付宝去支付，这个都是允许的。当然，美团自己也有支付通道，还有很多专门的支付渠道商，他们也是专门做第四方支付的。他们之间还打过一仗，但那一仗相对来说没有那么惨烈，因为他们能挣到的钱相对比较少。就前面我们讲的什么贷款、博彩，这些都挣不着，他们最多能够卖流量。

我们经常付完钱，看到转盘的都是在玩第四方支付，在那打这个仗。那么，支付宝和微信之间到底有什么样的差异呢？支付宝通常是大额支付，单笔金额都比较高，贷款和理财开展的也比较早。我记得最早的那个产品叫余额宝，那利息高得一塌糊涂，当时我记得最高的时候年薪有20%多，后来是被整治了，不允许了。最早开始干一些跟金融相关的事情，都是支付宝开干的。而且支付宝还干一个微信不干的事，那就是供应链金融。

这个事是什么呢？因为支付宝后面有淘宝，有很多商家要去买货。那你买货的钱哪来？支付宝说算了，我借给你吧，这个叫供应链金融。像我们正常的消费，这信用消费，我们是不会花太多钱的，而且这个频率和金额都会比较低。但供应链金融，人家可能每个月都要去还，频率也很高，金额也很高。这个是支付宝干的，微信到现在为止还没有机会。

芝麻信用也算是比较早期开始了，微信的信用分应该是很靠后才开始，要比芝麻信用晚至少有两三年。而且，它可以依赖交易数据做出信用评估。支付宝最强的地方，就是他的信用评估的数据极准。他去放贷款以后，坏账率很低，这是真正强的地方，因为他进行信用评估的数据非常干净，没有乱七八糟的数据，全是交易数据。而且他里面有很多高净值的电商用户。

而微信就不是这样了，微信正好反过来，真正的微支付是在微信里头。他经常支付1分钱、支付5分钱、支付1块钱，支付宝这种小额支付项目是比较少的。所以，从支付的比数来说，微信是要极大地超过支付宝的。从用户量上来说，微信支付也是超过支付宝的，但从支付的总金额上说，支付宝高，比微信要高很多。

因为微信这种微支付是从发红包开始的，微信红包也算是一个极其典型的，可以写到MBA案例里边的一个项目。而且，微信还有一点支付宝赶不上的，就是下沉市场，比如说农村的或者四五线城市的年轻人，他们都有微信。
但是，他们未必有支付宝。用户覆盖方面绝对无可匹敌。他的总用户量要比支付宝大得多，更多的依赖于社交关系，这是微信比较强的地方。支付宝呢，就属于用户少，交易笔数少，单比单价高。微信正好反过来，用户多，交易笔数多，但是单笔的单价是低。而且，现在微信的总支付量，还是要比支付宝少一些的。

淘宝的开放其实也是逼不得已。原来它一直是紧守着，你要在淘宝里买东西，必须用支付宝，任何其他的都不允许。现在说我再开一个微信给你，为什么不得不这么干？因为很简单，支付宝已经不是自己的了，各种政务系统现在都在往支付宝里借。支付宝现在还在接各种小程序，接什么短视频系统，准备把自己变成抖音。淘宝说我就不跟你玩了啊，你自己随便吧，我自己搞自己的去了。咱们现在已经没有再去守护支付宝的这种义务了。

和微信还没打明白，新竞争对手已经来了。现在呢，淘宝感受到了巨大的竞争压力，不是来自于微信，而是来自于前面的京东。京东实际上，支付宝淘宝已经打赢了，靠玩了个天猫，已经把京东按在地上摩擦了。后边呢，来了个拼多多，拼多多后边微信的影子是很明显的。最早的“砍一刀”都是在微信里头玩的。

所以说，我们现在要去跟拼多多打这一仗了。淘宝虽然搞了一个淘特的东西，但是跟拼多多战斗，还是有一些力不从心的。现在拼多多这边呢，还在僵持，拼多多自己已经怂了，说我未来要准备少挣点钱，大家好好的把这个事情做好。拼多多已经开始要服软了。

后边来了个更猛的抖音，这个其实更加要命。干掉你的不是你的竞争对手，而是另外一个赛道。你从来不认识的人上来把你干掉。在抖音对于淘宝的威胁，其实要比拼多多还要大，因为拼多多这个事，淘宝还可以打一仗，而抖音那个事基本上打不了。淘宝毕竟是个电商平台，微信叫社交媒体，而抖音，基本上你认为它叫个娱乐媒体是OK的。抖音里的其实社交的东西不多，我们关注了很多人在里头，聊天或者互相知道是谁的，其实并没有那么多。

淘宝既然已经被锤成这样，算了，我就开放了。那么淘宝的开放之路是怎么走到这样的？一步一步走过来的。2020年12月份，市场监督总局对阿里巴巴直接立案调查，什么呢？反垄断调查。二选一，设立强截流，禁止跳转，所有这些东西啊，2020年的12月份立案调查了。到2021年的4月10号，给出了行政处罚，说你确确实实是垄断了，我要处罚你。到2022年的年底的时候，淘宝就已经开放了微信的广告入口，你现在可以在微信里打广告。
点击了以后，跳转到淘宝买东西。这个时候，我们就允许了，到2024年的8月30号。刚刚过去的8月底，完成了三年整改，取得良好成就。国家的市场监督总局已经给他说，你改完了，可以接着努力发展去了，给他盖棺定论了。这个其实挺难的。在中国，各种官司开始容易，结束难。

所以到2024年9月份，淘宝说来，咱们逐渐开放微信支付吧。大家有没有想过一个问题？淘宝也好，微信也好，其实他们这种广告拦截是双向的。在广告拦截、链接拦截中，大家上各种火星文、乱码，贴来贴去，到底是谁的码问题？谁之过呢？

咱们看看淘宝拦截了百度的搜索。这是当时有一场战争，叫比价战争。我印象里应该是在2011年还是2012年的时候，有一大堆的比价网站，专门帮大家去比价。后来淘宝说，谁也别比了啊，这个我只能自己干。所有淘宝里头，我就把底下的全都给你拦截掉。任何人上我这淘宝爬虫来爬这个价格，我一律干掉。当时是把比价战争直接干掉了。

而且，淘宝也拦截从微信的跳转。如果从微信里头跳到淘宝，我直接给你拦下来。淘宝对于离开淘宝、阿里旺旺的所有沟通，也是拒绝提供保障的。而且提醒用户当心上当受骗。什么意思？我们在淘宝上买东西，可以在阿里旺旺里跟人聊天，问这东西是真的吗？是，东西是正品吗？是。所有这些对话，到最后你要求退货的时候，淘宝是可以作为证据来使用的。如果当时他承诺是正品，最后没给你，淘宝会判这个商家欺诈。但如果你离开了阿里巴巴，跑到微信里去聊天，买到任何东西上当受骗，拿了微信截图回来，淘宝是不认的。

他就做这样的一个事情，这是淘宝对外的封杀。微信其实也在封杀，微信拦截淘宝链接。只要是在微信里放淘宝链接，微信可能就直接把你屏蔽掉。直到目前为止，淘宝现在可以用微信的支付了，而且淘宝也开了微信的广告。但在微信里头，你敢发淘宝链接，发一个两个没事，发多了以后，微信会直接把你的账号关掉。这是很吓人的，因为它怕什么？怕很多人在里边玩传销，欺诈。

所以如果有哪个账号，大量在自己的微信群里或者微信聊天里头贴淘宝链接，你的账号就会被微信针对。你贴的太多了，就直接被封号。微信同时也在拦截抖音的链接。其实很多的软件，早期都是靠微信起来的，比如说字节跳动、今日头条，早期都是靠微信，包括趣头条。你没有微信，根本起不来这种软件。还有像抖音、快手，大家都是贴一个链接到微信里，某一个视频就快速传播了。
就直接炸裂了。后来微信说一律封掉，任何人敢在微信里头去贴抖音链接，我们就去拦截或者是封号。现在你要想微信里头贴抖音链接，还是得贴一大堆乱码，贴一个火星文进去才可以去使用。当然，贴多了以后微信还是会收拾你。而且如果现在在抖音里头提到淘宝，直播间马上就降权。

咱们在YouTube里头，我们现在讲淘宝、讲微信、讲抖音都没事。有多少人看，还是有很多人看。你要在抖音里头敢提淘宝，马上直播间流量就没了。提多了以后，直播间就直接掐断了，或者直接给你把号封了。包括在视频号里也是这样的，你在视频号里提淘宝、抖音，马上封号。

所以他们现在都叫某宝、某信、某手，全都是这样的。为什么呢？因为其实后边有一个很简单的语音识别和敏感词过滤，把微信什么都作为敏感词直接过滤掉了。大家都是这么干的，为什么这么干？流量是属于平台的，不是属于主播个人或者MCN机构的。他怕你把这个流量倒出去，倒出去以后，等于你最后的交易没有在这个平台上完成，那这个平台就亏了。

你像我们去刷抖音，每天举着手机一刷，刷一个小时，那对于整个的字节跳动来说，成本是非常高的。那是视频，你刷一个小时，有这么多人看，CDN需要存储，需要四处分发，这成本这么高。如果最后交易没在我这做，那这不是亏老鼻子了吗？所以他一定会去掐你。

那么流量总是会从封闭的一侧向开放的一侧流动。主播跟MCN呢，也是更喜欢开放的那一侧。原来大家封成这样的原因其实也很简单，淘宝自己其实是卖广告的。如果把大量的外部流量导进来，那么这个事肯定是不行的。淘宝希望说，你如果想在淘宝里的排得靠前，想在淘宝里头让人看到你的商品，能够把东西买走，你要老老实实在淘宝里买广告。

微信也是这样的啊，你在我这折腾了半天，你一定要在我这把这个交易做完，否则我就亏了。所以大家原来都是封闭的，现在逐渐在打开。淘宝要比微信更开放一些，很多人喜欢在微信里组织群，拉各种各样的公众号，最后到淘宝那边去交易。这是他们现在喜欢做的事。

像咱们前面讲的，薇娅当时因为偷税漏税，直接把直播间封了，劣迹艺人永远不许上播。但是薇娅的生意为什么没有崩？因为薇娅当时叫淘宝一姐，跟李佳琦一个淘宝一哥、一个淘宝一姐。很简单，她就大量的微信群，薇娅的所有客户都是扔在微信群里。在这里边组织，组织完了以后，咱们到淘宝上去下单。一旦开播了以后，我们到微信群里就喊大家。
赶快来买东西啊！这个淘宝是允许的，微信不允许。这个事对微信会有一定的制裁。你可以去喊说：“我们去李佳琦的直播间去看直播，我们到薇娅直播间去看直播。”微信允许，但是你说：“我给你一个链接，咱们直接去买啊，把它买爆。”这个呢，微信就会去控制你的账号了。

那么，淘宝开放微信支付的得与失到底得到了什么，失去了什么？银行相关的权益和收益本来就是支付宝的，也不是淘宝家的，跟我们没关系了，不要了。有很多社交相关的新玩法就可以玩起来了。大家知道我们原来的支付宝上有账号，但是它并不知道谁跟你是一家子，谁跟你有什么样的关系。而你到了微信这边，你就可以知道了。

比如说，最简单的一个叫“好友代付”。这件事就可以去干了，拼多多其实就可以玩这个东西。我买一个东西，可以找别人替我付钱。淘宝现在如果是用微信支付，支付完了以后我就可以找人替我付。比如说，我儿子在淘宝上买东西了，他就可以直接把链接发给我，在微信上发给我，说：“来，替我把这钱付了。”那我就得屁颠屁颠去付钱，这是没什么问题的。

既然可以好友代付了，那是不是“砍一刀”也可以玩起来了？可以去有社交的玩法。淘宝自己虽然折腾了半天，想去搞社交，但是从来也没搞起来过。现在我接上微信支付了，那我是不是可以到微信里边去玩玩社交？这个其实对于淘宝来说是赚到的。

甚至我们可以想象一下，我们去搞一下反向红包。什么叫反向红包？红包应该是我发一个钱出来，大家去抢。那我们是不是可以反过来？我们今天买了一个大件，大家都来凑份子。至于谁凑的多，谁凑的少，我们也像抽奖似的，凑的多的你认倒霉，凑的少的你开心乐一下就完事了，是不是也可以玩？

这样淘宝接到微信支付以后，就可以有很多不同的玩法了，可以获得更多的社交信息。这个其实也是淘宝想要的。我们家附近的快递员，收到我们家任何人的快递，都会根据当时的喜好，随机地给我们家任何一个人打电话，让我们去领。经常有时候给我老婆打电话，然后说：“哎，你去领个快递。”结果领回来发现是我的，或者给我打个电话，领回来快递是我老婆的。我说：“你怎么这样呢？”反正都是你们家的，他记得清清楚楚的。

这就是社交的厉害。而且快递员看到我了，有我太太的快递，有我儿子的快递，都会一把给我。这是当你掌握社交关系以后可以干的事情。淘宝肯定可以通过支付的过程获取一定的社交链，逐渐清洗和利用这些数据，这是真正淘宝要的东西。而且对于下沉市场的老年人和年轻人市场来说，微信支付。
是可以极大提高淘宝电商的转化率的，因为这些人原来就没有支付宝账号，现在就可以用微信来支付了，不需要支付宝账号了。因为支付系统里，最大的成本是绑信用卡或者绑各种支付的相关卡。微信当时靠发红包，零成本把这事搞定了。现在淘宝说我们用起来吧，现在压力算是给到了微信。

对于微信内部，出现淘宝和抖音链接的限制，到目前为止还没有解除。但是微信要“鸡贼”，他什么呢？就是你贴一个，我不管你，贴多了以后我来去处理。比如说，同样把一个抖音链接贴到微信，贴Telegram，贴Discord等社交媒体平台或者IM集市通讯平台以后，它是不一样的。你贴到其他地方，他可能会直接把抖音的后边视频或者一个缩略图就给你放出来了，这样可以提高点击率。

你看像我，比如说把YouTube的链接贴到Discord或者Telegram里去，他会直接把这个缩略图拿出来，或者把他的视频标题直接拎出来，这个都可以做。但是微信是没有的，微信就是你贴一个链接进去，他就是一个链接，他不会把你后边的这些内容给你读出来，让你提高点击率，或者让你在点之前知道后边是个什么，这些都没做。甚至贴多了以后，他再限制你。

所以这个事情是不是该解除，微信就要去想了。淘宝已经做成这样了，那我后边该怎么办？压力在他身上。微信内部的很多玩法其实是被压制的，否则也绝不可能只跑出来一个拼多多。微信内部是有非常多的玩法，比如说像刚才我们讲的薇娅，微信群的玩法，还有很多传销，很多传销的玩法都在微信群里。现在“砍一刀”什么，实际上就是拼多多在微信里玩出来的。你现在想砍一刀，肯定是要通过微信分享，不通过微信分享，最后是没法实现砍一刀的。

现在拼多多也是逐渐说，我们要摆脱微信，我们要自己玩自己的东西，但都在术业有专攻，专攻自己最强的那一块。优惠和信用数据，淘宝肯定是吃着碗里瞧着锅里。原来有很多支付宝给他的这种优惠和信用记录，比如说你买过这些东西了，给你一个什么优惠，你买过那个了，或者说买多少送多少，这些东西他现在是可以跟微信的共同计算的。

这个技术上要有一定难度，对于淘宝商家来说，肯定难度会上升了。因为谁的商品允不允许接入微信支付，这件事是由各商家来决定的，不是说我淘宝一声令下全接上了。是你去卖东西的时候可以选说，如果是微信来支付的，我可以要求多收5分钱，你可以有这种单独的设定。
如果是淘宝支付，我会去处理，或者说我可以不开通微信支付，都是允许的。把微信拉下来以后，淘宝就可以得到一定的微信相关的数据，大量的交易会在微信里面执行。你最后不一定非要开淘宝网站，甚至可以在微信里边直接点击完成交易，这个事都是允许的。

微信赚不到多少广告费用的，交易服务费也是淘宝的，但是各种风险就留给微信了。这对于微信来说是个麻烦的事情，因为我们说了，在微信里头其实有很多非正规的交易、灰色交易。但是一旦接了淘宝以后，这种灰色交易的量就会急剧上升，这样微信怎么能够去避免欺诈或者不良交易的执行呢？这给微信带来了压力。

那么阿里集团是不是从此就重新走向辉煌了呢？首先，1+6+N的战略调整现在基本上已经宣告失败了。去年马云突然回到杭州，改成1+6+n，到现在为止基本上就完事了。为什么当时1+6+n呢？以后是想着大家分拆上市，想法很好，但是股市这一年来一直稳中向好，哈哈，不支持这些事情。昨天好像还到了2777，结果我们就看到了日本队和中国队之间的0:7。在这样的情况下，你说你拆哪些公司去上市，这根本就没法弄。

开放心态肯定有利于吸引外部流量，这是淘宝真正现在做得好的地方。而且越开放，流量内部流转的转化效率就越高，MCN机构就越愿意来。淘宝现在也想开了，我也不用再去扎起篱笆墙来，咱们全开放，挣自己该挣的钱就完事了。低价方面并没有拼多多那么激进，老胳膊老腿，太高难度的动作其实做不来。

意思是什么？就是拼多多的很多动作是需要非常灵活的团队、非常高效率的执行者才有可能去执行的。你到了淘宝这么庞大的机构里头，要玩拼多多那些花活，他会闪了腰的，这事他搞不定。而且现在淘宝真正瞄准的东西是谁？瞄准的是抖音。他要干什么呢？淘宝其实做了这么多年，孵化了一堆东西叫淘品牌。这个东西原来是白牌，但是你在淘宝里卖了这么多年以后，逐渐形成了品牌，有品牌认知，有品牌溢价。

现在淘宝发现，更容易树立品牌、更容易形成品牌溢价的地方，其实不是淘宝，而是抖音。大家可以在上头开直播，可以有大量的视频传播。而且通过视频观看了以后形成的转换，大家更多认可的是某一个特定的品牌。既然这样，你们都已经在抖音里头形成了抖品牌，我们就直接冲上去，把抖音品牌直接拎回来。淘宝盯准了抖品牌，我这有的是电商流量，你只要把抖品牌入驻到天猫来，我们就允许你直接在天猫里头得到什么样的店铺。
这个是准备杀抖音的，等于给抖音来一个釜底抽薪了。因为抖音其实也缺乏私域，抖音也是禁止大家去玩私域流量的。抖音觉得流量都是我的，你这次看了，下一次我要重新去分配你的流量。抖音自己其实也没有什么社交，虽然抖音自己推出了聊天工具，但是推广并不好，因为他不希望大家玩私域。

这样呢，淘宝就更容易把这些流量吸引过来。说来，你到我这来，我允许你私域，我允许你随便玩。如果淘宝有宽松的微信群，私域玩法很容易吸引抖品牌的。只要把流量带出抖音，那就是自己的，不再是抖音的了。

淘宝最近还干了一个什么事？阿里最近还搞了一个叫双重主要上市。原来呢，它是美国纽交所上市公司，在香港交易的是美国纽交所的存托凭证。现在说不了啊，我们在香港也重新主要市场上市了。什么意思呢？等于它现在同时符合港股和美股两边的审核标准，审核要求。这种双重主要上市的玩法，是什么意思？就等于我同时符合两边的上市规则，那我在香港也是主要上市，在美国也是主要上市。

一旦在美国退市了，它在香港接着可以卖，甚至美国的这些股民还可以通过买卖香港存托凭证的方式继续去买卖阿里的股票。他可以干这件事啊，不进行新募资。这种在香港重新上市的过程，是不要钱的，不像很多IPO的时候，你是要去拉一笔钱回来，他是不做这件事。

刚才讲到了啊，这个双重上市，他是不会重新募集资金的。香港的股票跟美国的存托凭证之间呢，也可以进行转换。你说我在香港买了他的股票了，我就可以换成美国存托凭证，这是都可以去互换。开放大陆的港股通，大家可以从大陆直接用人民币就可以买他们家的股票了。

如果美国低估了阿里的股票，那么香港这边就可以直接把他拉起来。当然你一旦两边的股价出现差异了以后，就会有机构进去做套利交易。什么意思？我从美国买完股票，转换成香港的股票，把它卖掉，这叫套利交易。再次将这个价格就可以拉平了。

拼多多其实故意将自己的股价打下来，应该也有一些这样的心思。现在很多中国的中概股在美国上市，这些股票都惦记走这条路，我们要到香港去二次上市。原来都是在香港直接的卖，美国的存托凭证就是一旦美国退市了以后，你在香港这事就没法弄了。

所以现在大家都在走，你要走这条路呢，就要想办法让自己的股票稍微便宜一些。所以现在看拼多多，前面的动作也是有迹可循的。拼多多还有一个可能干的事情是什么呢？就是叫分拆temu，把这个temu拆了以后单独上市。甭管是做哪件事，都需要让自己的股价低一些。
那么淘宝现在真正干的活是什么呢？叫做归零心态。归零心态是一个非常好的口号，因为大企业做了这么多年，肯定是有很重的包袱。现在说我们归零了，从头开始去做。如果淘宝真能做到，一定是非常好的，至少能够在一个新的市场里边，还是有他一席之地的。

但是你说彻底走向辉煌，既然都已经归零了，那么就重新去走好了。能不能走向辉煌，我们就跟其他的创业公司一起去看就好了。这就是淘宝这一次打开微信支付，可以给我们的一些启示。这就是我们今天的第一个故事。

王自如到底去哪了？是不是真的从格力离职了？这件事情可能跟大家想象的不太一样。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲王自如到底发生了什么事。

首先，王自如被限高了，一定要从这个题上开始讲。限高是什么？就是限制高消费。深圳南山区法院作出的裁决，原告是上海曙辉有限合伙。一般叫有限合伙的都是投资基金，涉案金额为3,383万。王自如未能够履行相关的还款义务，所以限制高消费案。

上海曙辉创投应该是一个专项基金。什么叫专项基金？只有一个投资案子，就是ZEALA，是王自如原来创建的公司，不投任何其他的案子。这种基金一般是怎么来的呢？一种就是你要快上市之前会去整一个这样的基金，做完了以后直接上市套现走人了。这是一种情况。但是，ZEALA应该从来没有遇到过这样的情况，所以有可能是债务重组之后建立的这样的一种新的基金。

原来他有很多投资人说，这个好像也还不太上了，怎么办呢？我们把这些债务稍微倒腾，放到一个新的基金里头去。因为基金本身是有退出周期的，你投了一个案子以后，会跟这个案子签回购协议。也就是说，从我投资那一天起，四年有的是五年，你必须要回购全部的这种投资金额，而且是要按照一定的利息。有的时候是按照8%的利息，有的做到12%，甚至还有做到复利的。

一般在早期投资的时候，都会签这样的协议。那么，王自如的ZEALA呢，是从2012年开始拿到投资，到2016年就会遇到回购的问题。他应该触发回购条款了。那么在这个时候，他又还不上，有可能进行了一些左手倒右手的这种事情，或者说债务的化解和转移。所以，就会出现一个叫上海曙辉创投的公司，持有了他的一部分股份。

大概7.5%的股份吧。因为王自如的公司其实早期是很热的，他拿到了很多的投资。第一个是认为是顺为，是雷军创建的基金，是雷军做完小米以后，跟一个新加坡的投资大佬，两个人一块去募资做的，这家叫顺为基金。什么叫顺为？顺势而为。雷迅老讲说这个赶上风口，猪都能飞，所以他的基金叫顺为。

除了顺为之外，还有腾讯、OPPO、金利和步步高，这些呢，都是王自如的投资人。你想，他做手机评测，后来想去做二手手机回收，甚至呢，想去做一些手机销售这样的事情，所以他的投资人基本上都是卖手机的。这里头唯一的例外就是腾讯。

那么到2016年的时候，就需要倒腾一下，所以就出现了上海曙辉创投。现在ZLA里边已经没有上面这些投资人了，现在他的投资人是谁呢？第一个是上海曙辉创投，第二个是深圳君盛磐石投资企业，这个也不是专项企业，他自己还投了些其他的项目。第三个是深圳市福永云创业投资合伙企业，这个后边应该是个孵化器。还有一个呢，叫深圳市利通产业投资基金有限公司。深圳市利通实际上后边是腾讯，他是阅文的100%的控股股东，他有阅文，还有中文在线的股份在他身上，所以认为腾讯还在里头。

其他的能跑的已经都进行了这个转换了，而且顺为对外公布的是2017年，他已经从ZLA里边退出了。上海曙辉应该是2016年成立的，到2016年完成了对ZLA的投资。所以呢，有可能上海曙辉拿的就是顺为的这个股份。现在上海曙辉也好，或者其他这些企业也好，跟ZLA之间应该还是会有这种股权回购的协议，因为你在资金没有那么顺畅的时候进行股份转移，或者进行这种债权转移的时候，身上一定会背这种个人担保或者是连带责任啊，股权回购一定会背这样的协议条款的。

否则，当时就爆雷了。现在只是饮鸩止渴了一下，把这个雷往后拖了拖。所以，现在他这3,383万的欠款应该是Zila的一个股权回购的义务。没有去旅行，所以现在限高了。这就是王自如限高的一个状态。

那么，下一件事，王自如是不是真的离职了？现在对外看到的消息是什么？第一，邮件不通了。你现在再给王自如格力官方的邮箱写邮件，就会退回了。你在格力官方的内部办公系统里头，找不到这个人了，查无此人。原来需要王自如签字的很多东西，现在有其他人去签字了。也是他从审批链里，他已经没有了。

据说，前面开会讲话的时候，得罪了经销商，也得罪了格力内部的一些利益团体。但是在这件事情上，王自如本人没有发声，不是说宣布一下“我从格力离职了”，没说。格力也没有发声，说这个事情，王自如离职了也没说。前面那几个相关方ZLA说这个事跟ZLA没关系，特别是限高的这个事情，我们不知道。包括上海署徽，也就是这个原告方，他说这个事情我们也不知道，关于限高的事情我们也不知道，离职的事情更是问不到他们。

所以，现在所有人都没有说这个事，没有任何人出来承认，说王自如到底是不是离职了。咱们对比一下孟羽童离职的过程啊。孟羽童是当时董明珠直接招聘回来，说“这就是我的接班人了，我就要带着他一起飞了”，这样的一个小姑娘，最后离职了。孟羽童是在离职之前的一段时间，就开始传她要离职了。而且一开始格力还出来辟过谣，说孟羽童没有离职，还在这干着呢，只是现在不再是董明珠的秘书了，还有她自己的职位，她去轮岗去了，或者做一些其他事情去了。

到孟羽童真正离开那一天，格力也是对外承认了，说孟羽童已经离职了，没有任何问题。孟羽童离职了以后，依然在以前世界500强董事长。

秘书的这个身份，四处接广告，还在干这个活。在孟羽童离职了，可能应该是半年往后，董明珠格力开始不断爆出各种对孟羽童不利的负面消息。他是这样的一个过程：首先你要承认，或者是你要辟谣。但是现在对于王自如来说，格力既没有辟谣，也没有承认，而是没有发出任何声音，所以大家看一下，这事是有差别的。那么王自如到底去哪了呢？这个大概率还在隔离。从我猜测的情况下，因为现在并没有任何证实的信息，我也没有给王自如打电话，也没有给他发微信说你还在不在呢，这个也没有任何意义。

但为什么说他大概率还在呢？跟大家讲一个故事吧。我曾经有一个消失的朋友。什么意思？也是他有一段时间不希望别人找到，甭管是债务的问题，还是敬业的原因，或者是一些其他的原因吧，他不希望被人找到。但是我们也都知道，他在某一个大公司里面任职上班。有的时候呢，我们也去找他玩，去找他吃个饭，喝个茶，聊个天，或者有的时候会给他寄一些月饼，有一些礼品会寄过去。就问他说，我们怎么找到你？首先，你要来这找我是可以的啊，我们还是可以见面吃饭聊天的，但是你要报一个英文名。

后来我说，我从来不知道你叫这个英文名。他说对，我对外也没说过，就新起了一个英文名。你在前台登记，用这个英文名，登记了以后呢，你是可以进来找到我的；你用我的中文名或者其他常用的英文名，是找不到我的。任何东西寄给他，他都拒收。为什么呢？因为你身上，一旦是背着这种债务被执行的情况，或者是这种敬业协议这样的事情，比如说我寄了一个什么月饼给你，或者寄了一个什么其他的礼品给你，说这东西查收了，这就算一个证据，说你确实在一个竞争对手公司里上班呢，这个事是会成为呈堂证据的。而且现在有很多的这种公司。

会去聘请私家侦探，去看看是不是有欠自己钱的人，或者跟自己有一些诉讼关系的人，或者是有竞业协议的人，去违反相关竞业协议，去公司里做事情。这个事情前面已经爆出来过，好像是拼多多有一个员工离职了以后，在竞业期快要过完的几天的时间，跑去面试了，被私家侦探直接拍照，然后被告了，要赔很大的一笔钱，直接被限高了。所以这个事情是出现过的。

为什么讲这个故事，再跟王自如现在的状态稍微对比一下，大家是不是知道他大概是什么情况了？格力既不承认也不否认，我没辟谣，也没有承认。那么他大概率还在，变成了一个消失的朋友。你现在在格力里边再找这个人，没了。欠钱的人，我现在想执行你，或者想怎么样，你找不着这人了。你给他寄邮件、寄东西、发快递，他都收不着了。但是他在内部，应该还是在做原来的事情。如果他真的离职了，格力会承认的。

前面的王自如其实就还算低调，虽然出来露了几个小脸，但效果并不好。上来说我工资条从来不看，为什么不看？你欠人那么多钱，如果发现你工资还挺高，那你是不是收到手的工资就直接还钱去了？这个事肯定他压根可能就没有工资，或者说他的收入是以另外的一种形式，记在他名下的，或者记在他的一些代持的人的名下。他的消费能力肯定是不低的，千万不要觉得限高的人手里就没钱了，这是完全两个概念。

出来一次，还说我要怎么跟着董大姐旁边，我看着你就觉得很幸福什么的，这个已经不是原来那个清爽的小男生了，变成油腻老男人了。当然很多人也觉得，我怎么就不能变得这么油腻，怎么就不能讨得金主、爸爸或者妈妈开心呢？很多人说我们嘲笑他，但其实我们都很羡慕他。王自如前面都还算是低调，而后面一定会更低调。百度曾经也有一位大佬。

也是这个相对来说比较低调。他只在百度内部处理各种事务。那个大佬是曾经在股市上，好像是帮助百度处理了一个比较难的问题吧，导致被美国SEC终身禁止禁入了。但是这个人，百度还是反正很长一段时间，在里面是起到很强的作用的。不过这个人就不能去美国，也不能在任何公司里担任需要到美国SEC去持牌照的工作，包括成为财报上签字的CFO，或者是担任各种审计，这种事情都不能做了。这是终身禁止禁入的。

很多公司里面都会有一些这样的人，是消失的朋友。王自如有没有可能被格力抛弃？大概率现在还没有，但是未来不好说。格力招聘王自如的时候，肯定就知道他存在的这样的问题。你的Zila现在有这样的一个情况，一定是知道的这个问题。当时知道的时候把他签进来，那么格力是怎么想的？他们当时可能觉得王自如如果能够把格力的一些事情处理好，比如说签一个对赌协议，或者做一个什么样的相互之间的承诺，格力其实是有钱替他把这个问题解决掉的。三千多万对于格力来说并不是一个大问题。格力说我把你的这个公司直接收购掉，甚至我都不需要赔三千万，所有的股东加一块，可能比如说有个几千万，打个折说：“哎，要不要这个钱？要我就给你们，不要就拉倒了。”这个事情其实大家还是愿意说打个折能够收回点的。所以格力是有能力把这事处理掉的。

但是到现在为止，王自如被限高其实并不是说明王自如处理不掉他的借款问题，或者说叫股份回购问题，而是什么呢？格力内部也没有形成统一的意见：我们现在到底是不是要给王自如把这个问题处理掉？实际上是这样的一个情况。所以未来，有可能是格力说：“我去跟你几个股东聊一聊。”

我们把他手里的股份和相关的债务，按照一个什么样的比例跟大家打个折，把它处理掉。这个事有可能发生的，发生完了以后，这些欠钱的人拿回一部分的损失，再去跟法院撤诉，说这事解决了，没事了。那么王自如就又可以出头了，他就不再是消失的朋友了。这是一种情况。

还有一种情况，王自如在格力里边得罪了太多的人，董明珠最后水也端不平了，稀泥也抹不开了。格力最后有可能是彻底把王自如扔了，最后我们就不管你了，这个事就拉倒了。你这各种的改革都失败了，哈哈，你当时承诺格力该做的事情，你也没做到，格力给你的各种承诺，你也就不要再要求了。这个可能性可能会更大一些。

王自如在格力这三年到底在干嘛？主要是做数字化改革和渠道改革。格力作为一个老牌大厂，他还是需要做一些数字化改革的。你要不然这些智能家电，现在各种的空调，什么你不智能化，你怎么卖的掉？现在格力空调已经快被小米空调超越了，这个对于董明珠来说是很难接受的。因为小米卖空调只是他很小的一个业务，但是格力的空调，那就是他的全部。

不要说前面打赌打成什么样，那么谁最会做这个东西呢？王自如算是IT圈里，你看咱前面那些投资人，一堆手机厂商，加上腾讯跟顺为，加上雷老板，所以把王自如弄进来，这个本身算是一个格力迈向数字化智能化的一步。

另外一个他要去处理的问题，就是渠道改革。这其实是困扰格力最大的问题，就是很多的这种电器厂商，在早期的时候，他需要靠渠道压货，需要靠渠道去进行售后维修和空调的安装调试，需做这些事情。格力在这一块算做得好的，甚至格力跟他的这些经销商之间是相互持股的。这些经销商挣了钱怎么办？去买格力股票，他们干这样的事情，相互持股。现在想要走电商化了。

想要去这个渠道了，想去中间商了。那中间的这些老兄弟们，肯定是不乐意的。但是你不走这条路的话，一定会被时代所淘汰。为什么说王自如在内部讲话得罪经销商呢？他干的活就是渠道改革，经销商肯定是不乐意的事。面对着格力最大的矛盾，王自如呢，很有可能是会被董明珠当枪使。

什么叫当枪使？就是酷吏，这个得罪人的事，这个上来让大家亏钱的事，你去干，干完了以后，都是他没有当时领会好我的精神和意思，亏待了老兄弟们。来，我们把他干掉，这个权利其实也都收回来了，这个不听话的经销商也都看掉了，这个可能性是比较大，因为古代的这种帝王心术都是这么玩的。

那么如果王自如真的离开格力了，有可能会去干什么？在国内再找到金主，现在不太容易，因为国内现在的这种大金主，有钱的大企业，应该都在收缩状态。而且背后背着三千多万的一个欠款，也不一定会有谁再去说，我愿意把你再扶一把，或者说再利用好你这些能力，这个我觉得比较难了。我觉得王自如应该是不太会去打工的，这个非常费劲了。

直播带货表演《甄嬛传》，王自如口才肯定还是可以的，但是跟老罗比起来，还是有一定差距。至少我原来见王自如的时候，并没有那么能说，这个跟老罗是有挺大差距的。而且他要真出来玩《甄嬛传》，那“举头三尺有老罗”，这话就可以挂在他脑袋上了。这个真的不是那么容易。而且直播带货表演《甄嬛传》，这个时间节点稍微有点过了，你现在想重新起号有很大的困难。而且王自如在整个这个圈子里头，也没有罗永浩那个时候的这种号召力。

你说他未来可以去干嘛？离开国内我觉得还是可以的，不是说不行。那你说限高了怎么能够离开中国呢？这个OFO的创始人戴维也是限高了，四十多条限高，涉案金额六千零三十五万，人家不也去美国了吗？

不是说限高了就去不了美国。限高是不能坐飞机的。那么你说不能坐飞机，你怎么去的美国？其实是这样，你可以步行离开中国的口岸。你比如说，我从深圳走到香港去，这个事是OK的。你限高了并不限制你出境。但是你到了香港以后，你从香港再买机票去美国，这事就没人管你了啊。咱们的限高只在中国大陆范围内去执行。

而且限高的人呢，手里并不是说就没有钱了。我原来有一个朋友也是限高，他说这个东西怎么说呢，有一些钱说不清楚。这不是说还不上，或者说虽然没法完全还上，但是呢，手里反而也肯定还是有一些资金。只是我们现在不想马上就还他，而是想折腾一下，没准会有一些什么样的转机。这些人其实很多会被限高，但是你说彻底没钱的，限高的人有没有？肯定也有。

我们只是讲很多这种创业的人限高，他们手里未必是一分钱都没有了，还是有一些钱的。那么像王自如这样的人，如果离开中国了，到了海外了，他在国内做很多的这种数码评测、数码相关的智能化、数字化、这种传统企业渠道改革，这样的能力来说，我相信在国外应该还是可以大展拳脚的。而且王自如本身的英文很好，他是香港理工大学，香港理工大学学同声传译的硕士，所以他的英文应该是非常好的。

王自如未来到底去做什么，其实并不重要。如果王自如不是在格力的话，可能大家已经把他忘掉了。但是格力跟董明珠大姐，未来应该还会给我们带来源源不断的故事，应该还有很多吃瓜的机会，让我们拭目以待。

好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加我们Discord的讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

娃哈哈的宗馥莉突然提出了辞职，这到底是不是国资在侵占民营企业家的资产呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道，今天咱们来讲一讲宗馥莉辞职的事情。宗馥莉突然宣布了辞职，在内部传了一封辞职信出来。那为什么很多人去质疑，说这个东西是真是假呢？因为这并不是娃哈哈官方发出来的公报，而是宗馥莉在娃哈哈内部发了一封全员信。而娃哈哈的官方以及他的各个股东并没有直接正面回应这件事情，所以很多人在质疑这个事情是真是假。但是，现在就娃哈哈内部的很多员工的访谈，以及他的这些国资股东的回复来看，这个事应该是真的。

那么宗馥莉宣布辞职的这个辞职信上，主要写的为什么辞职呢？是国资和公司内股东对其接班管理的合理性提出质疑，就是说凭什么现在你来管这件事啊，我不乐意了啊，你不配或者说你没有权利来管理娃哈哈。那么他就提出辞职，这到底是不是国资抢班夺权了呢？侵占宗庆后留下来的遗产了呢？欺负人家的孤儿寡母？现在肯定是这样更容易引起共鸣吗？呃，我觉得这个事呢，不能这么简单的来讲，我们也不能把国资作为一个独立的人格去判断，说这个就是代表一个完整的人格叫国资，他就想要这个资产，不是这么简单的啊。这个国资后面也是有非常多盘根错节的关系，而且国资通常是不会来背这种黑锅的，说我想要这个娃哈哈的资产，他这种黑锅一定不会背的。问国资杭州上城区的这个国资说，你们这事知道吧？人家说了，我不知道。

你自己去问娃哈哈，这事跟我没关系，对吧？他为什么说你要去问娃哈哈呢？这就是娃哈哈内部的一个家务事。你说国资在里头一点关系没有？一定有啊。所以富力也是写的是国资和公司内部，股东对其的合理性进行着质疑，对吧？国资肯定是有关系的，但是啊，国资一定不是挑头的人。那么，宗馥利接班的合理性到底大不大啊？或者这个事情本身是不是有问题？你说他就是宗庆后的女儿，宗庆后就是培养他，想让他去接这个班，那他就应该接这个班，有什么问题？当然有问题了。首先，咱们看股份比例，公司里边，大家是按股份比例来投票的嘛，来去做决策的嘛。宗庆后呢，29.4%；员工持股平台，24.6%啊。他们两边加起来呢，是54%。有这么多的股份在里头，他的员工持股平台呢，实际上是跟宗庆后签的，有这种叫一致行动人协议，就是宗庆后你投什么票我都同意啊，是这样来做的。很多的大公司都是这么干的，包括华为。华为任正非自己占的股份是非常少的，他的绝大部分的股份，都是属于华为公会下边的，对吧？跟啊娃哈哈的整个的持股的状态很像。但是华为后头并没有一个常州上城文旅，这样的一个大国资。杭州上城文旅呢，是46%最大股东，但是呢，不能达到控股。他也不是说我一言以蔽之，想换谁就换谁这事。那你说这不很简单吗？宗馥利接了中介后的班，他就应该继承这29.4%，然后啊，员工持股平台，依然是跟他有这种一致行动人关系，那他就可以占到54%的投票权。他怎么会有问题呢？这原因很简单：

这个就是老人离开了，大家怎么去分家产的问题吗？宗庆后离世之后，宗庆后还有其他兄弟，还有其他的一些亲属，都是要去分这些财产的。那凭什么你宗富利，就可以拿到全部的29.4%呢？啊，这个，必须是内部家族要统一意见才可以。通常是什么呢？就是他会有一个家族办公室。比如说，现在谁是族长？夫力被家族推选为族长，那么他可以替整个家族来掌管这29.4%，而不是说宗富利你本人就可以掌管这29.4%啊。然后，你虽然可以掌握这29.4%，可以让员工跟你投票一致，但是最后分钱的时候，大家还是会根据各个亲属在里边分到的股份，来去分这个收益的。那么在这种情况下，他肯定是家族内部有一些人不乐意了。啊，就是老宗家自己不要有人说啊，去宗化了，这个娃哈哈以后不姓宗了。没有那事，这就是人家自己的家族矛盾好吗？有人呢，直接向杭州上城区写了检举信，为什么这里有国资的事呢？啊，就是你家族内部闹了些矛盾，那你说我们关起门来，在祠堂里头把它搞明白了行不行？搞不明白啊，家族内部肯定是说，有一个比较大的声音，是希望宗富利可以接着干下去啊，因为大家族都是怕什么怕分家分田地啊。因为你家族一旦分了田地了以后，就捏不到一起去了。你先农村里的这些大地主，为什么很多地都是叫传男不传女啊，或者说一旦这个家里头剩了孤儿寡母了，就想办法让这个寡妇重新嫁给家族里的其他人，就是怕什么寡妇改嫁。一旦寡妇改嫁了呢，相当于你这一块地，就不再姓原来那个姓了。

你这个村子里头，就有外姓人来去拥有土地了，这个事是不允许的。所以肯定是有宗教的人在内部，搞不定宗富力，那他怎么办呢？向国资写检举信。那么国资里头啊，也是盘根错节，肯定有些人呢，跟这种老宗介内部的一些人啊，也是有各种错综复杂的关系。那他收到这个检举信了以后呢，并没有坚定不移的站在宗馥利这一头，说来我们支持你啊，没有干这个事，而是说哎，我调查一下，研究一下吧。那这个事就啊，宗富力肯定压力就很大了嘛。

那简举信写的什么呢？写的是宗富力大俄侵占国有资产啊，就跟去年司马南去讲，柳传志干这个活是一样的。就是传统的这种老企业都是这样，就是一半是属于国家的，一半是属于你们家族个人的。那么有一些啊，我们规定了说，虽然属于国家，但是下边是由谁谁谁，来具体管这个事的。那宗富利说你别管了啊，你管的不好啊，成本太高啊，或者是你自己拿的回扣太多了，我们要换一个人来管，或者说我把这块生意给其他人做了，或者说我把哪一块的生意，怎么进行内部的重组了。这些呢，都可以算作是国有资产流失。像当年柳传志也是这样吧，就是他把中科院的地皮，把什么楼，说我怎么按照一个什么样的价格划给联想了，或者说我是花钱买了还是没花钱买，当时买了给先给钱的后给钱的，价格发生了什么样的变化，你都可以算是侵占国有资产。对吧？现在就有人写了这样的一封简举信，上去上边啊，杭州上城区，说我研究研究，考虑考虑，调查一下啊。那中伏力几下就有压力了。

所以，只能辞职。那你说，这个老宗介内部有不同声音。对啊，宗庆后有弟弟啊，叫宗泽后，已经出来发声了，说：“离职是好事，我支持他离职。”然后发了一个朋友圈，现在这个被广泛流传。上面写的是什么呢？说：“宗馥利离职是件好事。他最大的问题是接班娃哈哈，不应该考虑如何做大规模，如何赚钱，如何大刀阔斧改变现状啊。那意思就是说，你这事都不对啊。咱不是个正常的公司，咱是国资。你首先要想一些其他的事情。他实际上最大的问题，什么大刀阔斧改变现状，一定是把一些既得利益的人，或者是团队，这些人背后有可能是老宗家的宗族力量，也有国资后面，比如七大姑八大姨的一些力量。你把这些人得罪了，这是你最大的问题。”

然后呢，他应该干嘛呢？就是他首先应该考虑是如何做好事，做善举，做慈善，让所有人认可你。在这个过程中，你可以发现很多问题，也可以发现很多人才。自然而然，让大多数人认可你的接班，啊应该干这件事。什么意思呢？就是你别着急。你应该慢慢地去处理这个过程。然后在这个过程中，你是会发现问题，而不是说你现在还没搞明白呢，就开始裁人啊，换人啊，换供应商啊，换渠道商啊，就干这些事情。在这个过程中，你也可以发现哎，这些人可能有问题，但是呢，他也有一定才能。你在这个时候不要老看人家不好嘛。对吧，你要看人好的地方啊。你看人家好了呢，人家可能也就接受你了。对吧，这样的一个过程啊。但是呢，宗富力啊，却反其道行之，火力四开，锋芒毕露。应了谷雨刚一折啊，夜了班了以后。

在过去的五个月时间里，娃哈哈集团经历了7次疯狂的高层变动。实际上，在这五个月的时间里，非常多的高管直接离开，同时也有许多供应商被撤换，许多渠道发生了变化。这一切，都是宗富力所为。而现在，他似乎干不下去了。宗泽后在最后总结时提到，娃哈哈从本质上讲是国家大股东，当然是国家说了算。如果全是你自己的股份，你当然可以随心所欲。但作为国有企业，你只是一个职业经理人，必须小心翼翼地行事。

实际上，宗富力替换的很多人，背后可能有国资的背景，或是某位高层的亲戚，或是具有某种代表性意义的人物。你不能说想干什么就干什么。这是宗家内部发出的声音，暗示宗家内部并非铁板一块，有人站在不同的立场。我们目前并不了解全部情况，也没有更多的新闻披露。但从宗庆后的亲弟弟宗泽后的表态来看，宗富力在内部并未获得全面的支持。这是他们内部矛盾的核心原因。宗泽后可能还想拉国资入局，如果他们能够内部商议一致，对外统一行动，事情会相对简单。哪怕说，我们把宗富力撤掉，宗泽后上位，成为新的领导人，对于国资来说，这仅是换了一个领导人，整体仍然完整。但是，如果内部表示我们无法搞定他，无法形成统一意见，那么干脆拉国资进来，将事情搞复杂。许多老牌中国企业，实际上都存在这样的问题。

就是啊，国资占股，特别像比如说联想啊，哈哈，都是这样的情况。里边的各种关系盘根错节啊。你不要想着说国资是代表一个人的，内部什么什么势力代表一个人，那个什么什么势力代表一个人啊，不是这样啊。可能每一个人都是说：“哎，你当年起来的时候，我拉过你一把。你是谁谁谁的亲戚。你在哪一块已经挣得盆满钵满了，我没有说你什么。”这一块利益就交给你了。他是这样的一种关系，相互之间啊，比如说还有姻亲啊，还有很多其他的这种亲戚在里面。这个是没有办法随随便便说：“我把这一只砍掉，那一只换掉。”他没有办法适应现代的企业管理方式。很多国内的这些大企业呢，也通过这种叫做职工代表大会持股的方式将股权进行分散啊。当然了，职工代表大会呢，就跟咱们的人民代表大会一样啊。大家号称是当家作主，但是其实呢，都被别人代表了啊。没有任何一个职工真的有权利说：“我们想改变一下，企业一些什么样的情况，给我们多发点薪水啊，给我们多放点假，少内卷一下，不要开除35岁以上的员工。”华为90%多的股份都是职工代表大会的。那么这些人去投票的时候可以说：“哎，我们投过票，说有我们要善待老员工，有这能力吗？”他没有这个能力。任正非一句话：“我们要让市场感受到含义。”咔咔把35岁以上老员工干掉，也就是一言堂就搞定了他事情。所以呢，职工代表大会也算是咱们的一个传统吧。而且这种公司呢，通常比较难上市。为什么？你甭管中国A股到底是怎么样，大家怎么做，假账这事咱不说啊。

但是，在上市的这个阶段，你是需要去审计合规的。不是说这些公司完全就合不了规，但是在上市这个过程中，他们的合规成本是不划算的。我要把整个的账做成合规的，都能够拿出来给别人看。在这样的一个情况下，我再去上市，能够融这点钱，其实容不了多少。除非是什么？就是我公司本身也不大，就是惦记上去骗一笔钱。那我就承受这个合规成本，然后再上去疯狂的搜刮一把，就跑人了啊。这件事是可以干的，但是你像华为也好，像娃哈哈也好，它本身就是挣钱的公司。在我上了市再去融入那点钱也无所谓，我费这钱干嘛，还惹一身骚。所以，他们干脆就不上市。

那么，企二代呢？接班起肯定是不容易啊。宗庆后呢，算是创一代，所谓的创一代就是一言堂，大家长啊。原来有一个案例，就是说宗庆后想去重庆建厂，带了20多个高管跑去考察。考察完了一圈以后说，你们有什么意见啊？说一帮人，所有人都反对啊，没有任何一个人同意的。而且写了特别完善的这个报告，说我们为什么反对，这怎么怎么不对。然后宗庆后看完了以后说，写的都挺好啊，然后咵嚓扔垃圾桶里，以后别写了，我们再来建厂吧。他就是这样的一个人。那么这种人呢，他一方面是大家长，一言堂，另外一方面是什么？你要容忍下面每一个孩子的缺点。家长嘛就是这样，你不能说呃，我像企业似的啊，你干的不好，我就把你干掉。这事不行，家长一定是说，只要自己生下来的娃，甭管长成什么歪瓜裂枣，我们都得喜欢。

虽然他拿到了绝对的权利，任何事情自己说了算，但是，他也要绝对的容忍，下面这些人做的各种糊事。这个事你是不能随便就切割的，你不能光享受权利，不承担义务。宗富利想要去走现代企业之路，肯定是走不通的。现代企业之路是什么？就是他内部有一套的管理机制，股东该投票投票，成立股东会、董事会，大家按照一个什么样的方式，就按照西方的这套方式吧，顺畅的运转下去。他也不是说我们就要一言堂，就要怎么样怎么样，而且他现在也没有能力去一言堂，他没有这种威望。你也没有容忍这个下边的叔叔伯伯，或者是各种的堂兄堂弟们去挣这个钱，那你也同样没有能力让他们去听你的。在这样的情况下，他想走这个现代企业路，那这事肯定没戏。

你说过去五个月里头，宗馥利替换老陈，进行了一些渠道的整顿，甚至是进行了一些审计，他可能也是希望说，哎，我审计一下，你有毛病对吧？那你就退出呗，该挣的钱你也挣到了。你退出了以后，咱们就消翻嘛，咱们干的这个事。但是呢，这个肯定是牵一发而动全身，有很多人肯定是不愿意身上的财富，或者是权利被剥夺的。娃哈哈这么大的企业里面，很多的职位油水肯定是非常丰厚的。而且这些人可能真的是盘根错节，没准啊，结婚啊，或者是其他的亲戚朋友之间，就跟国资那边就搭上关系了。你动了这些利益肯定不行。那么娃哈哈的未来会怎么样啊？现在呢，很多人都认为啊，宗馥利现在在发动舆论，发动舆论这个事呢，本身它就不是一个正路子。

对吧，为什么不是个正路子？你说啊，你我是孤儿寡母，我是继承遗志啊。我要把我父亲的生意怎么做下去，这个事情你说从法理上讲，他讲得通吧？他讲不通的对吧。你最多是可以继承你父亲的资产，以及相应的债务。然后最后说，我们应该如何形成新的管理体制和管理班子，大家还是要坐下来谈的。即使是你家族内部啊，你也应该有一套规则。这个规则，我们到底是应该怎么去确定谁是族长，谁可以真正代表整个的家族去往前走。当然你说他是个女的，在中国这种家族观念里头的一个女性想成为大族长，这个确实还是有一定的难度。他叔叔啊，因为还有长辈嘛，站出来说我不服。在内部搞不定的情况下啊，他想靠舆论来去压服内部，这事肯定没戏。现在呢，也算是把家族矛盾彻底暴露出来了。分家分田地这件事情怎么办？这个肯定是避免不了的。虽然所有大家族都会避免这件事情啊，但是你没办法啊。落了一个女娃娃手里面，只能是分家分田地了。那你说，我们能够把娃哈哈拆成好多个子集团，东富力你拿一块，其他宗庆后的兄弟们，你们都各自分一块，然后大家各自去发展。这个想多了啊，为什么呢？后边还有大国资呢。对吧，有大国资在那里，你怎么分？这个东西你分不清楚。而且你一旦要做分家的这个动作，就有一个事情必可不可避免，什么审计？你要把所有的账目查一遍。对吧，这个呃，怎么查？这事没法查。杭州上城区政府，也不能让他随便这么个查法。对吧，你万一查出一些不应该查的东西怎么办？

你说国资公司不是也经常查账吗？哎，对，你要看谁发起的查账，查的是谁，而不是说随时都可以查的。所有国内查账，都是派系斗争的一个辅助手段，就是我们首先先确定谁是坏人，然后再查账。对吧，先有结论，后找证据啊，这是中国查账的一个特点，不能说你综复利就想查账，就查个账这事肯定是不行的。所以啊，后边有大国资没法查账的情况下，分家也没那么好分。未来的发展状态呢，第一个产生一个新组长啊，甭管是啊，宗庆力还可以继续当这个组长，或者说是啊，其他人可以成为组长啊，这个有可能会啊，重新去掌管娃哈哈集团啊，而且新的组长可能依然姓松，应该是如此的一个状态。龚富力本人呢，应该是会拿到相应的股份啊，他从他父亲那里，应该还是可以继承到一部分股份的。但是继承股份的时候呢，一定会签一个一致行动人的这种协议啊，说我们愿意把所有投票权交给组长，后面呢，就是按照他的股份去分红就完了，你也别想着他能把股份卖掉。这东西卖不掉，因为你要想算出估值来，这个也是比较麻烦的，除非大家在下面说，我们拍脑袋算一个估值吧，啊，咱们也不查账，也不去继续合这个东西了啊，咱们随便拍个脑袋，认为这东西值多少钱啊，那么没准会有一些读书，或者是一些其他的机构，愿意去买他的这个股份。一般的正常的基金，是不会买这种股份的，因为后边的东西说不清楚。基金去进入这种公司里的，成为小股东啊，你如果整个的管理体系比较混乱的话，会血本无归的。对吧，只有相对完善的企业管理体系，才能让投资者有信心。

才可以保护中小投资人的利益。如果这块不完善，想都甭想。那么，复利最好的结果呢，就是拿到股份，每年分红啊，做个富贵闲人；或者呢，是找一些其他的领域再去创业啊。这是他们真正应该干的事情。这个可能也是各个企二代逐步接班所遇到的各种问题吧。

好，今天这个故事跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Disco讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。