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	<title>伊利尔 &#8211; 老范讲故事｜AI、大模型与商业世界的故事</title>
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	<description>这里是老范讲故事的主站，持续更新 AIGC、大模型、互联网平台、商业冲突与资本市场观察，帮你看清热点背后的底层逻辑。</description>
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	<title>伊利尔 &#8211; 老范讲故事｜AI、大模型与商业世界的故事</title>
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		<title>揭秘Safe Superintelligence：伊利尔如何打造安全超级智能</title>
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<p class="wp-block-paragraph">伊利尔在创业，他的公司叫做Safe Superintelligence（安全超级智能）。这个公司的主要业务是什么呢？目前，公司由三个人组成，分别是伊利尔、Daniel Goose和Daniel Levy。伊利尔是一位以色列裔加拿大人，他精通俄语、希伯来语和英语。Daniel Goose是一位以色列企业家和投资人，而Daniel Levy是伊利尔的旧部。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在人才和算力方面，Safe Superintelligence也非常强大。Daniel Gross和Knight Fragman联合创立了算力云，他们拥有3000块H100。有趣的是，他们还可以使用五吨重的H100，因为每块H100的重量超过一公斤，所以3000块H100大约有五吨重。另外，文章中还提到了一个有趣的名字，叫做Knight Fragman，他是之前的Get Have公司的CEO。去年11月，董事会将山姆奥特曼解雇后，他接任了CEO一职。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>说我们要请一个临时CEO来，就是这个叫Matt Fredman。他请来了以后说：“啊，我诚惶诚恐啊，你们想怎么干啊，咱们接着干。”等山姆奥特曼回归了以后，他就走了。他是跟Daniel Grusse联合创立了算力允啊，现在Daniel Grusse是投资和参与了伊利尔新的公司SSI，大概是这样的一个关系。那你说，现在已经有算例了啊，有人才了，那数据哪来呢？现在的数据其实比以前要好获得的多。为什么呢？因为现在可以直接让大模型生成数据，这样的话质量更高，可控性更强。像拉玛3的训练，实际上就是用大量的拉玛2来直接进行数据处理，数据预处理以及数据生成啊。那么，他就可以训练出这么厉害的拉玛3来。现在伊利尔估计也会走这条路，人有了算了，也有了啊，数据呢也有了。那么到底什么是安全啊？说他跟山姆奥特曼吵架的原因是因为他觉得山姆奥特曼做的东西不安全，而且不安全是非常危险的，会对人类造成损害。说不，我要出去，我要做一个安全的，而且叫安全超级智能，对吧？怎么叫安全呢？实际上，现在的安全需要重新去定义了。我们所说的安全啊，是像核安全那样的安全，而不是信任核安全那样的安全。这个是伊利尔讲的原话。那我们来想想，什么样的东西是像核安全一样管理？核安全到底是怎么管理的？第一个，我们来对所有的数据进行记录。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>一共有多少颗核弹都得记上，哪颗核弹在什么地方，全世界的人都得知道。哎，不能说哪多出一颗核弹来，这是不允许的，至少大的是不允许的。然后呢，还要有这种叫核不扩散的协议，而且还要有各种承诺，说哎，我们啊承诺不优先使用核武器，而且知道核武器这个东西一旦使用了以后，对整个的人类，对整个未来的环境和很长一个时间都是有巨大伤害的。这个是核安全，而这种信任核安全呢就是说，我相信你不会干坏事啊，至于你以后万一干了次坏事呢，我还可以再原谅你几次。这个是信任和安全。所以伊利尔呢是准备把AI安全作为核安全的方式来去管理的。那大家想一想，他会怎么来管这个事情，如何做到安全呢？伊利尔讲了，说我们只有一个目标和产品，就是做这安全超级AI，不会去做APP也不会做什么这些东西啊，而且呢没有时间和财务上的压力。现在呢他讲把OpenAI搞成这样，为什么呢？啊是因为有财务压力，你需要烧更多的钱，你必须要不停的再去融资，像我们以前也讲，你只要开始拿投资人的钱了，开始融资了，就相当于是在脖子上套了一条枷锁，对吧，投资人会催着你往前跑的，他会有时间和财务上的压力。伊丽尔说我没有啊，我就耐心做这个产品，而且呢他是希望通过工程突破，而不是各种临时技术措施，来去保证安全啊。大家注意啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>伊利尔本身既是一位科学家，也是一位工程大师。他致力于将安全和能力视为技术问题，并通过革命性的工程和科学突破来解决这些问题。他希望能够直接解决安全问题，而不是仅仅通过打补丁等临时性技术措施来解决。他的工程能力使他能够实现量变达到质变，从而成为一个工程大师的典范。他的大模型是一个工程学方面的案例，通过堆积更多的参数和数据，他能够获得不同的结果。伊利尔提出的规模法则，即&#8221;scaring low&#8221;，指出只要扩大模型，就会获得不同的效果。他的发明和创造力使他成为一个大力出奇迹的发明人。</p>



<span id="more-1347"></span>



<p class="wp-block-paragraph"><br>上更多的GPU，增加更多的内存，这些都是伊利尔发明的。他可能会采用工程学的方式或者革命性的工程学的方式来进一步增加模型的尺寸，以制作出更安全的模型。所以，伊利尔很有可能会先憋一个大模型，直接推出一个超越其他大模型的作品。然后，他才能成为模型领域的标准制定者与执行者。现在的大模型中，实际上没有标准制定者与执行者。这是什么意思呢？就是说，OpenAI可能会说：“你看，我第一个推出来了，我的用户量最多，用户最喜欢我，我能不能成为标准的制定者和执行者呢？”但是大家都不乐意，因为他需要与所有人竞争。对吧，谷歌要与他竞争，亚马逊aceropec也要与他竞争。这是不行的，不可以的。如果有一个人说：“我不与大家竞争，我直接做第三方的评测。我比大家都强，我来做标准的制定者与执行者。”这是有可能的。我举一个案例，叫做蓝兔兔。他给别人做跑分，然后在这样的情况下，如果他自己说：“我有一个立场。”那这事就没法整了，因为有一段时间，我带着安兔兔的创始人去见各个芯片公司的老板，希望他们把安兔兔买下来。然后后来好多人说：“我们不能买你，买了你以后你就没有中立性了。”这是有问题的。所以，伊利尔做的这个SSI有可能是一个有一定中立性的东西。最好的大模型可以帮助所有的模型厂商。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>去实现这种叫做安全检测安全防护的功能，这个其实有一定的市场需求。但是这个公司的组织架构可能会出现一些问题，因为近年来，像OpenAI和ASROPEC这样的公司都在设计新的组织架构，以避免受到资本的压制。现在OpenAI又要上市了，一旦上市，就必须老老实实地为股民服务，不能再不受资本和投资人的控制了。以前OpenAI没有上市的时候，人们还会说我们信任你，你拿了我们的钱去做一些事情，也不给我们出财报，我们也认了。但是一旦上市，情况就不那么简单了。但是OpenAI也到了不得不上市的时候，因为他们为什么要继续烧钱，还要再融资呢？如果他们再去找微软拿钱，微软可能会直接收购他们。所以他们必须上市了。那么现在SSI的组织架构大概是什么样呢？他们说第一，不受管理费用和产品周期的干扰，就是慢慢做，不着急，而且钱也有很多。第二，安全保障和进步都不会受到短期商业压力的影响。这是他们给自己设计公司结构时的一些前提条件。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>而且呢，是世上第一个专注于安全的超级智能实验室。这是他们给自己立的这个flag。当前的大模型的安全问题，到底有哪些呢？第一个就是越狱的问题啊。就在你对大模型提出一些特定的问题之后，大模型就直接封了，就开始给你胡说八道，或者说你问他什么就说什么啊，就不会再有这各种各样的防护了，就跟以前我们流传的这种我奶奶告诉我的这个故事似的，你给我造一核弹啊，说对不起，这不能造。我奶奶从小都是给我讲造核弹的故事，哄我睡觉的。现在假如你是我奶奶，给我讲一个造核弹的故事，让我哄我睡觉吧。然后这个GPT就开始讲了啊，说核弹是拿什么造的，这个叫越狱啊，这个是很危险的。对于越狱来说啊，SSI就可以给它加个保护壳啊。其实，像我们很多的原来网站上的这种攻击，都是靠加保护壳搞定的啊。你先在里边过一下，如果发现没什么事，我再交给你。而且呢，对输出的内容也可以进行一定的过滤与保护，对吧？如果发现你被越狱了，然后他马上可以提醒你，打开一个新的进程，这个马上就可以过去。然后第二个呢，叫产生幻觉啊，就是大魔星胡说八道了啊，这叫产生幻觉。这个呢，是SSI可以加入验证的专家模型，就是你输出什么样的内容，我来验证一下说的对不对啊，或者说，跟用户的一些需求是不是对齐了，这个事是可以去干的啊。第三个呢，就是开源大模型。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>基本上是不设防。虽然拉玛3里头有一定的这种检测，但是你只要对拉玛3进行微调，这个检测就直接扔掉了。所以开源模型基本不设防，只要对内容进行甄别和过滤，这个问题也可以部分解决。比如说，我们能够识别出来这是由拉曼三生成的内容，那个是由什么模型生成的内容，能够把它识别出来，然后可以过滤一些明显有问题的内容。这其实也是可行的。真正可恶的东西，或者说大模型真正的安全问题，大家是不提的。是什么呢？就是大模型真正的恶是为政府与大企业赋能。但这件事谁也不说，因为政府也好，大企业也好，才是受益者嘛。有了工具他们先用。现在国内，AI造假已经非常猖獗了。当然，国内现在主要是图文造假，视频的还没有那么多。而且超高产量，他们干嘛？就是做各种的SEO，骗流量骗补贴的。对吧，国内的处罚方式是什么？罚平台啊。我发现谁用AI生成了这种垃圾内容，我来把这平台发一下，然后就封号啊。这个我不允许你。再说了，这个都在做，而且还要求你必须要写可信媒体。我只能从那里去引，我不能自己瞎编。现在对新的AI生成内容，在国内是有要求的，而且严重了是会抓人的。前两天抓了一个，说每天可以出7,000篇文章，疯狂的都是AI自己拼凑出来的，而且还很挣钱，每天能够挣个1万多块钱哈。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>基本上是不设防。虽然拉玛3里头有一定的这种检测，但是你只要对拉玛3进行微调，这个检测就直接扔掉了。所以开源模型基本不设防，只要对内容进行甄别和过滤，这个问题也可以部分解决。比如说，我们能够识别出来这是由拉曼三生成的内容，那个是由什么模型生成的内容，能够把它识别出来，然后可以过滤一些明显有问题的内容。这其实也是可行的。真正可恶的东西，或者说大模型真正的安全问题，大家是不提的。是什么呢？就是大模型真正的恶是为政府与大企业赋能。但这件事谁也不说，因为政府也好，大企业也好，才是受益者嘛。有了工具他们先用。现在国内，AI造假已经非常猖獗了。当然，国内现在主要是图文造假，视频的还没有那么多。而且超高产量，他们干嘛？就是做各种的SEO，骗流量骗补贴的。对吧，国内的处罚方式是什么？罚平台啊。我发现谁用AI生成了这种垃圾内容，我来把这平台发一下，然后就封号啊。这个我不允许你。再说了，这个都在做，而且还要求你必须要写可信媒体。我只能从那里去引，我不能自己瞎编。现在对新的AI生成内容，在国内是有要求的，而且严重了是会抓人的。前两天抓了一个，说每天可以出7,000篇文章，疯狂的都是AI自己拼凑出来的，而且还很挣钱，每天能够挣个1万多块钱哈。两个人的一个小团队。现在这个人已经被抓进去了，而出海这个事应该还是可以做的啊，而且做这块的人应该还是比较多的。就是大量的假内容，其实已经做出来了啊。那么现在呢，还是以骗补贴为主啊，就是说他做一大堆假东西啊，假的文章，假的文章了以后呢，比如我发到今日头条里，今日头条有人点击了以后啊，你是可以分到广告费的。大家其实是在骗这个钱。但是大家要想清楚，当有人愿意为了更大的目标去付钱的时候，比如说把黑的说成白的这个事呢，并不难啊。当你有AICC的这种大模型以后，一天就可以出几千篇上万篇的文章，然后快速铺天盖地地，就把整个的娱乐环境全都覆盖一遍。这个相对来说还是要很容易的。伊利尔的老师啊，他的博士生导师叫Jeffrey Hinton啊，也算是人工智能三巨头之一。刚刚呢，也提出了一种应对假视频的方法。他怎么应对呢？他认为大量的假消息流传是一种病，那么既然有病呢，怎么办呢？打疫苗哈哈。他给的要求是打疫苗啊，什么叫疫苗呢？比如说灭活疫苗啊，我把原来这个很严重的病毒给你啊，减轻一些，然后让你打到身体里以后，让身体产生抗体啊，这叫灭活疫苗啊。那他想的方法是什么呢？把危害性小，并且注明这是假消息的，这个是假食品，发出来给大家看一下。他说马上美国要大选了嘛，在大选之前呢。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>我们先应该给大家打这个预防针啊，打完了以后呢，大家就知道视频有很多是假的，就没有那么信了。他是什么样的假视频呢？比如川普跟拜登的讲话视频啊。最后规定标注一下，说这是一个假视频。千万要小心啊，也就可以了啊。这样的话，等到真的大犬的时候，大家就没有那么容易被骗了。当这样的视频真的投放给普通民众看，真的能让他们提高鉴别能力吗？我自己其实是比较持怀疑态度的。为什么？因为打疫苗呢，会有预防效果，但是呢也有一定概率会染病。当大家觉得说，哎，所有的视频都有可能是假的啊，我们什么都不信了，那你们就历史虚无主义了嘛。所有都是假的，任何东西我都不信。那么以后会变成什么呢？就会形成一大堆小型的信息孤岛，就是所有人都是假的，所有人都想骗我。我自己信什么，我就越来越信。任何人怎么跟我说都没用了，他可能会变成那样。这也是打疫苗有可能会产生的负面效果啊。那么对于视频信息呢，加以验证啊，这是Hindon讲的另外一点。它是什么意思呢？就是视频前的放映二维码。甭管真假吧，我们都要放二维码。当二维码扫描了以后呢，应该可以回到他的原处去。比如说，我今天放了一条拜登的竞选视频，那么这个视频呢，就应该从拜登的竞选网站出来。如果不是从拜登竞选网上出来，那就一定是道听途说的或者是假的。而且呢，导入的到拜登的这个啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>竞选网站以后，您可以找到原视频来验证其真实性。确保网站上的视频与原视频完全一样是非常重要的。验证的过程可能会比较复杂，但是可以采用一些相对简单直接的方式来让大家理解这个视频的真实性。正常的运作方式应该是先对包括视频在内的各种内容进行理解，然后逐一溯源，再对真实性进行评估。评估的目的是确定这个视频是真的还是假的。然而，很多情况下事实并不是非黑即白的，而是存在部分事实和无法考证的部分。这种情况在生活中非常常见。科学家们的研究成果可能与真实世界之间存在一定的差距，无论是伊利尔还是他的老师Hinton，他们使用的技术相对来说可能还比较幼稚。我可以给您讲一个故事，曾经我有幸去拜访过澎湃新闻的总编辑，当时我在猎豹移动准备做新闻头条类产品，所以我们四处找这种网站或者APP的总编辑去聊天。总编辑给我讲述了一些关于新闻报道真实性的故事。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>哪有什么真的假的呀？我们就是记者啊！记者别的本事没有，我们加两个形容词呗。什么意思呢？就是你事实是事实，但是呢，我只要在形容词上加一些这个呃，调整和修改以后，这个味就变了。比如说我今天又惨遭了批评什么的，你会觉得很别扭。那你说这个事情，不管是伊利尔设想的这种安全也好，还是Hinton设想的安全也好，你加了两个形容词，这事到底怎么样？或者说，哎，视频来了，这是一个阴间滤镜。我们经常讲这个是CNN还是PBC给中国拍的照片都是阴间滤镜。那你说这件事能不能识别出来？对吧，识别出来以后又怎么样？这个呢，其实对于新的大模型来说，会是一个比较大的挑战。你要不但把这个视频里的东西识别出来，你还要把视频的氛围、各种暗示你都要识别出来，然后再去做判断。判断完了以后，你到底会做出一个什么样的东西来，真不好说啊。那么SSI的未来会是什么样的？很多人都在讲，伊利尔其实才是OpenAI的核心啊，但是有没有想过，为什么大家把伊利尔赶走了，也没觉得有什么问题？山姆奥特曼还在那里，虽然山姆奥特曼自己可能写程序，真正做东西做不出来，但是呢，那是个政治领袖对吧。咱们就跟三国里头刘备，你说除了会哭还会什么？但他是主公，多智进妖的诸葛亮不是？关张赵云啊，武力超群也不行啊。最后整了一个像刘备这样的人出来当主公来。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>他呢，才是政治领袖对吧？也有人这么说呀。他有名正言顺啊，他是皇室宗亲，他是这个刘皇叔啊。这个要干活着才是刘皇叔，死了就是个破卖草席子的。只有他活下来，还能够活到读历史的时候，他才是刘皇叔呢。是不是刘皇叔这事真的没有那么重要，所以啊，皇帝也好，领袖也好，是个政治人物，呃，不是谁的武力值高或者谁的智谋高就可以了。山姆奥特曼呢，已经证明了啊，自己是一个非常强的政客以及领袖啊。山姆奥特曼的访谈，其实我最近已经不怎么看了，为什么？实在太虚，没什么东西对吧。他就是个政客嘛。啊，现在伊利尔自己开始独立门户以后，是不是能够真的做好这件事，不好说啊，因为呢，他未必有这种政客的技能，他可能还是个科学家或者是个大的工程大师这样的啊。能不能超越所有人的心魔型来，这个才是关键。能够准确地识别大模型的产出啊，精准地进行信息溯源成本和速度可以控制的住，或者说控制在可接受的范围内。多模态的识别和验证啊，这也是现在新的模型需要面临的问题。而且呢，可以对攻击与越狱进行防护，并对输入和输出进行检测，这个是对SSI新模型的一个大的需求。如果他说哎，我真的做到了，这些事情我都可以做的还不错，或者其中有几条可以做的不错，那么他有可能就能立住脚跟，为了对抗open AI，其他几家可能就会买他的服务，说来我们一起来做吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>啊，这个事是有可能的。因为Openi应该是不大概率，是不会去买他们家的东西的啊。新仇旧恨啊。还在你真买了以后，比如说谁去跟山姆奥特曼呃去提说，咱买伊利尔家的这个SSI的这个安全认证吧。啊，那你一定是这个忠诚，不绝对就是绝对不忠诚，对吧？你屁股坐哪头了，对吧？新的商业模式呢，肯定还需要思考，因为所有做安全的公司都比较容易堕落。为什么叫比较容易堕落呢？就是啊，屠龙少年忠虫恶龙的，因为安全公司其实是不直接产生效益的。安全公司是干嘛的呢？他是靠焦虑挣钱的。你说你没有我，你就要完蛋了。就像以前我们算命的时候，经常讲这样的话，这个啊你有血光之灾啊，我有一个解决办法，都是这样的啊。你如果不告诉他你有一个血光之灾，那你这个销售，销售转化率得有多低嘛，对吧？这个前面这个一惊一乍的啊，你有个血光之灾，这个事情才是能够保证事后有销售转化率的一个大的关键啊。所以为什么说都很讨厌安全公司呀，360也是安全公司，像我以前做的什么金山呀，什么也都是安全公司，大家都很烦我们。为什么？因为你不产生直接收益嘛。那不产生收益以后呢，我们就要想办法在其他方式收。公司要挣钱嘛，大家有安全的顾虑，有担心嘛，就把流量交给我们。我们把流量聚集起来以后呢，就要想办法去推广告，想办法去做流量变现，想办法去盈利啊。那最终就变成流氓软件了。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>希望SSI的这种新的机构，不会遇到这种问题吧。啊，对于他们来说，如果真的有一笔钱，你可以很长一段时间不用担心把它烧完，他有可能是可以耐心地往前做的啊。如果他真的做出一定成绩来，我相信也还会有第二轮、第三轮的资金再进来。这个是SSI的一个情况，当然还要去看他们后边的，公司架构到底成什么样啊，你别回头又整一个非盈利组织出来，这个可能性也是存在的。因为现在他对自己说，说我们是实验室啊，他没有说我是个公司对吧，所以未来到底怎么样还难说，他又不着急，没有任何时间节点的压力。所以我觉得，咱们下一次听到SSI的声音，依恋儿再做出什么东西来，可能就是SSI做出产品来发布了，那个估计就要很久之后了，因为他们剩下的人，应该并没有那么着急了。好啊，这就是我们今天讲的第二个故事啊，伊利尔要去做安全超级智能了。</p>
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		<title>由Ilya离职引出的OpenAI离职协议的霸王条款？OpenAI员工离职竟被收回股权？！Sam Altman紧急回应，从未收回过任何人的股权，以后也不会。</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 May 2024 00:46:22 +0000</pubDate>
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<p class="wp-block-paragraph">大家好。欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲山姆·奥特曼对于前一段时间因为伊利尔以及很多科学家离职，open AI所造成的负面影响，进行的紧急回应，以及open AI跟员工签的这种霸王条款，到底是一个什么样的东西。</p>



<p class="wp-block-paragraph">open AI公司呢，原来是一家非营利组织，一直是以让全人类都可以由AI受益为使命的。这样一家公司，按道理来说呢，是一家非常非常高大上的公司。结果，在山姆·奥特曼将他们从非营利组织转移到公司的这个架构上之后，慢慢的爆出了一些负面影响啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">前一段时间，伊利尔和很多的超级对其团队的科学家相继离职之后，又爆出了另外一个很大的负面，特别是对于一个有这么高远景的公司来说，是绝对的负面。什么样的东西呢？就是他们的霸王条款离职协议。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个离职协议呢，非常有意思啊。他写的是什么？离职保密协议和非贬低协议啊。什么叫非贬低？就是你不能骂我。我前面做直播的时候，给这个协议起了一个外号，叫不骂街协议。我们以前其实真没见过这玩意啊。而且呢，这个非贬低协议是没有有效期的，是永久的。就是你一旦签了这东西以后，这辈子你都不能骂他。这个是很吓人的。</p>



<span id="more-1271"></span>



<p class="wp-block-paragraph">因为像我们以前公司离职，或者是有人被开除了，我们有的时候会去签这种叫做竞业协议啊，或者竞业补偿协议。竞业补偿协议呢，通常还是有有效期的。通常的格式，是这样的：就是说啊，我要给你一笔钱啊。注意啊，一定要给钱。不给钱的这些补偿协议是无效的。这笔钱呢，是你工资的百分之多少啊，一般比如说30%到50%之间。然后呢，我要求你遵守多长时间的竞业补偿，我就要发多长时间的这笔钱。比如说我希望你三年之内满足我的竞业补偿要求，那我就要给你发三年这笔钱啊。通常这个钱是一次性发出来的。比如说吧，你这个人的工资是2万啊。那么一半的话，比如说1万，他就跟你商量好了，我给你发1万块钱的敬业补偿金。三年的，那么就是36万。他会在你离职的时候一把都给你。那你如果在这个期间，违反了竞业这个条款，他就会罚你这个钱，甚至会规定说，你要按照一个几倍的这个数字，再来罚这个钱啊。因为前一段时间拼多多干过一次，就是，也是给一位离职员工发了敬业补偿金，然后呢在敬业期快要结束的时候，这位员工去面试，他们的HR，就雇佣了一些类似于私家侦探的人，在外面去拍照，拿着这个照片缺席审判，等于完全没有通知这个员工缺席审判，判他赔赔拼多多1百多万啊。一下变成失信人员了，就出现了这么狗血的事情啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">正常情况下啊，一个员工从公司离职以后，添的这种敬业补偿啊，通常还会有一个范围啊。这个范围呢，一般规定的是，比如说啊，跟我竞业的几家公司，比如拼多多啊，他说我跟比如淘宝京东啊，还有什么抖音电商，跟他们去竞争，你只要别去这几家，其他地方都可以啊。以前处理这种协议的方式是什么呢，就是啊你在外面再成立一家新公司，然后把人挂在那边，然后那个新公司呢，向这些公司，去提供一些商业咨询服务啊，这样的话其实也是可以混的过去的啊。当然也有一些公司呢，写的非常笼统啊，就是写着说敬业不偿啊，凡是我认为跟我敬业的都算啊，而且我随时增补啊，这个就属于流氓协议。嘿，到底是哪些算敬业范围，我随时增补，这个就比较过分吧。但是它这种呢，并不规定你不可以去哪些公司，但是它规定呢，你要保密啊，就是你在open i期间干的什么事，不能不允许出去，说去第二个非贬低你，出去以后不许骂我，这个也是很有意思。而且呢他这个协议里头，刚才我们讲竞业补偿，你是要给人发钱的。发完钱以后违反了，你要扣这个钱，然后再有一定倍数的赔偿。他这呢是不给发钱的啊。他是拿什么为质押呢？叫既得股份。拿记得股份做质押，说你一旦违反了这个协议，我就扣除你的记得股份。而且呢，时间很短，7天就是从这个人说我要离职，好啊，马上给你一个协议，7天之内必须签，如果不签，你的记得股份就给你扣掉了。有些人说我能不能多用一些时间，因为这种协议一般很长啊，很厚，里边坑很多。而这样的协议，他肯定也要多找几个律师去咨询一下。那么在这个过程中，可能需要两周或者更长的时间。有可能大家说不行，你必须7天之内给我签字啊，不签字不行。咱们现在在这吃这个瓜，在国内这些公司离职哪有7天，都是现场签啊，现场不签，你根本出不了那门，想都不用想。7天其实已经挺仁义的了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么这一次引起轩然大波的，这个既得股权，到底是一什么东西？大家要知道，像Open AI这样的公司呢，它的市值非常高啊，已经800多亿，最高的时候达900多亿美金的一个市值。这些人你说在里边能够发多少薪水，肯定也不低，但是呢，跟谷歌跟微软比起来，应该竞争力并没有那么强。那他靠什么样的方式，来去吸引世界最顶尖的科学家，来给他干活呢？就是靠股权。一般情况下，这种股权呢，是分两类的啊，一类呢是既得股权，另外一类呢，可能是未来的一个期权，或者说未成熟股权。你比如说这个人来了，跟他签一个协议，说来这个部分是工资，那一部分是股权。那么这个股权呢，一般怎么授予啊？说吧，咱拍脑袋，1,000万年薪，那么这1,000万年薪里头发不出来，哎，发不出来怎么办呢？来，我给你发这个200万啊，那剩下800万呢，啊，我给你这个股权。股权我给你算多少年啊，每年应该有多少，甚至呢，有时候还会少一点。比如你要1,000万，那我给你发，呃，1,000万的里头，可能发800万的股权给你就完事了。就是总共就给你800万啊，甭管你在这干几年，就这800万了，不是说每年给你800万。</p>



<p class="wp-block-paragraph">也有这样，那你说他为什么会同意呢？其实大家赌的是什么？赌的是你这个公司的这个呃，股价快速上涨。你比如说我进来的时候，这公司值1亿美金，他给了我啊1,000万的股权，等过了两年，这公司值1,000亿美金了，那当时给我的1,000万的股权能值多少？成100倍变成10亿了。他是这样来算。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以很多人就希望说，每年的公司市值上升个十倍百倍，这么涨上去，那么我手里拿的这个股权，实际上价值也就在快速上涨。跟这个股权有关的第一个因素呢，叫起始价啊。这些股权经常不是说白给你的，他一开始会有一个底价，而有些是直接就是0的，也有啊。还有一些就是你需要去行权的时候，什么叫行权？就是我要卖这个东西的时候，他会有一个基础的价格。为什么呢？因为你像前头还有人来啊，你每新来一波人，这个时候公司的价值已经上升了，再按照0的价值给你去，呃，发这个股权，对于前面人来说也不太公平。所以呢，他们有的时候会有这样的一个底价，而且越往后边进来的人，他这个底价越高，对吧？而且你越往后边进来的人，其实你分到同样价值的股权的时候，你手里分到的股数就越少。为什么？因为那个股票变值钱了吧，一股的单价变高了啊。他会分成这样的情况。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第一个是底价，第二个呢，是成熟规则。不是说给你了，你这个东西就是你的，他通常会有一个简单的成熟规则。最简单的是什么？按时间成熟。比如说给了1,000万，规定的是分四年还是五年成熟，比如说每五年吧，每年成熟20%。现在给了我1,000万啊，然后我干了半年走了啊，这个就都跟我没关系了。都属于没有成熟部分的股权。这就都回归公司了，回到这个七泉池里边去。有些呢，比如说哎，我干了两年了，我要走啊，那么两年呢，就是有40%就成熟了，这40%就属于随时可以去Max，这就属于我的了。那我再离开的时候呢，剩下60%还原公司啊，这40%是我的啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">还有一些呢，会有些对赌啊。你比如说你从公司领一任务，你把这任务完成了，这一部分就归你了；没完成啊，这一部分就不归你。前面马斯克跟人打官司那一部分，实际上就是这样的。当时呢，他说我不要薪水啊，特斯拉发一堆期权给我，这些期权，如果我让特斯拉的市值涨多少倍，他就归我了；如果我没让他涨上去，他就不归我。后来，马斯克确实让特斯拉的值涨上去了，结果呢，他拿到这些股权之后，有人起诉他，说你当时拿到这个股权的，这个协议的时候啊，你的董事会缺乏监管，都是你的人，这个是不公平的。结果就被特朗华法院给判了，说你这个不成立。</p>



<p class="wp-block-paragraph">最后呢，是什么，就是你怎么去卖这个东西啊。咱们注意啊，前面呢，其实说的时候稍微有一点点小乱。哪乱呢？就是有的呢，我们讲的期权啊，有的我们讲的是股权。其实啊，指的是同样的一个东西。期权跟股权最主要的差异是两个。第一个是有没有底价。你比如说到一公司去，人说我给你多少股票，多少多少股权啊，这个东西是没有底价的，而且呢，这个股票呢，通常很快就可以成熟了。然后期权呢，有的时候是有底价的啊，不是上来底价是0的。这是第一个。第二个呢，期权呢，便宜的时候，你其实是不能用这个东西的啊，“期”嘛，有一个时期的意思。但是呢，他们指的都是类似的东西。然后期权跟股权里的，还有一个呃小的差异在哪呢？就是正常情况下，股权是应该有投票权的。开股东大会时，一人一票。但是呢，通常公司内部发给员工的这些股权也好，期权也好，都是没有投票权的。他们都把投票权委托给了公司管理层。</p>



<p class="wp-block-paragraph">通常情况下，你所签的这种股权授予协议，或者期权授予协议里边都会有这样的规定。这个里面最典型的是谁？华为。华为呢，任正非是占大概0.1%，还是零点几的一个股权，然后剩下的都属于叫华为员工代表大会。这些人能不能投票把任正非投出去？不行啊，他们的都把投票权授予了任正非啊。最后他们自己实际上只能分红，不能去做任何其他的事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么好，咱们讲回来了，OpenAI这些离职的员工，手里边拿的所谓叫既得股权，到底是什么东西？既得股权呢，就是OpenAI在他们入职的时候，或者说在中间工作有重大突出表现的时候，授予他们的这种股权。而且既然叫既得股权，就是已经成熟了，不再受任何约束条件的约束。这个东西是属于这个人个人的啊，他随时想去卖，他可以去卖这个东西的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这一次OpenAI就说，你要么跟我签保密和非贬低协议，要不然，我就把已经属于你那部分股权没收掉。哈哈，干了这样的一个事情。这个事情呢，肯定对于硅谷来说是很快规矩的啊，为什么？因为硅谷大家创业的时候，都是靠这种期权也好，股权也好去吸引高端人才的。一旦OpenAI作为AIGC行业里的领军企业，啊，他在这个地方动了大家的这种底线了，这个事是不可容忍的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">有些人去跟HR去沟通去了，说我不想签行不行。然后这个HR呢，说你不签也行啊，我们也不会马上收回你的既得股权，但是呢，你在后边卖股票的时候，我们会给你施一些办子，或者说我会去拿捏你一下。而这个呢，就涉及到另外一个问题，如果是一个上市公司，比如谷歌特斯拉这些股权啊，一旦是记得股权了以后，实际上它就放在什么地方呢？是放在股市里边。你是一个流通股，你随时可以卖，你想卖就卖。但是呢，也不是完完全全想卖就卖。像我以前在猎豹的时候，我们也分到猎豹的股票，对吧？我们是有窗口期的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">什么时候是窗口期呢？就是在发财报那几天，我们不能卖。因为他怕什么呢？就是我们作为公司员工，你发财报的时候你肯定知道有事，有可能今年财报特别不好，发了以后会跌，我们可能会提前把股票卖了。这个事他是不允许的。所以呢，他一般会在财报周期的前面一点点，后面一点点，把这个啊锁定啊，你们在这个时候不许卖。其他的时候可以去处理。但是呢，大部分情况是属于我们自己决定的，哪天想卖就卖，不想卖就拉倒。这个对于上市公司来说是OK的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是对于没上市公司，比如像open AI这样的没上市公司，怎么办呢？他们处理的方式是邀约竞价。每过一段时间，他就会干这个事情，说来哎，我们邀约一下，谁愿意买open AI的股票，你们来买来。然后呢，大家都来去集合竞价，竞完了以后说，按照一个什么样的价格，你们来买open AI的股票了啊。那么谁卖呢？就是这些员工说来，你们可以去报名，谁想卖谁卖啊，想卖这个数都给写上。然后呢，按照统一谈判好的价格一次处理掉。</p>



<p class="wp-block-paragraph">大家注意啊，这个股票虽然是属于他个人的，但是呢并不是说你随时想卖，随时就可以卖，想高卖想低卖，你都可以随便啊，不是这样。如果大家就这么去处理了，你说我就线下交易了行不行，也不是完全不行啊，但是你最后有可能会面临说，open i不承认这个交易的这种可能性是，呃有可能的啊，因为为什么，因为谁都不希望把自己的股票卖给竞争对手嘛，你万一把这个股票偷偷卖给竞争对手了，也是会有一定的问题啊。正常都是每年啊，或者一年一次到2次吧，由open AI的CFO去组织。说哎，我们最近准备去卖一次股票。你们所有想卖的人来报名啊，然后呢在外边招呼啊，谁想买啊，大家也报名，一起来去竞价，做出一个价格来。这部分还那个市值就是，这么来的，或者说再现在叫估值吧。就是每一次竞价完了以后啊，他就会交易一次这个股票，然后按照他们竞价价格，再乘以open i现在所有的股数。所以open i现在值800多亿美金，那个数是这么来的。如果这种公司真上市了，这个数翻个几倍是很正常的啊。现在呢，这个HR的意思就是说哎，如果你们这些离职员工，不跟我好好的，去签这个保密和非贬离协议，那么等下次卖的时候啊，我就不叫你，或者，你想去参加卖股票这个活动的时候呢，哎我不允许。大家就很慌了，股票虽然是我的对吧，但是你公司没上市，我要交易必须公司要认可，要登记。如果他不允许我去卖，这不就一堆废纸了吗？这个事也是让大家非常的不爽。现在呢，这个事情肯定是引起了轩然大波。open AI的CEO山姆奥特曼就赶快出来说，我从来不知道里边有这样的一个条款。虽然那个协议上，都是山姆奥特曼的签名，但是我没看到过这里的，我不知道还有这样的条款。他说，我们从来没有回收过任何人的记得，股权只要这东西给你了，甭管你在这不在这，跟我们关系好关系不好，我们都没有回收过任何人的。对，我们以后也不打算回收任何人的股权。其他的一些高管也纷纷出来表态，这个事真的有吗？说我们签的时候都没注意啊，这也很正常啊，像我们以前去找老板签字的时候，那一份合同都很厚的，高厚的时候，那合同能有，一两尺厚。需要老板签字的时候会怎么办呢？啊我们会在老板要签字的那个页上，贴一小纸条。最后老板会看到厚厚的一摞文件，上面贴满了各种颜色的小纸条。为什么各种颜色的呢？就比如说这个老总啊，他签红色的。那个老总呢，签黄色的。下一个老总签绿色的。你以为这么厚一摞文件他真能看吗？他不可能看的。这个事是非常非常不现实的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说这帮人，怎么能够保证自己签的文件，都是符合自己心意的呢？原因也很简单，就是他有秘书啊，或者说有一些助理啊，包括有法务团队。这些人会替他看。看完了以后呢，一般到他手里头会有一个签字表。这个签字表上写着说，这个法务已经确认了啊，这个你的助理也确认了，他们都认为没有问题，请签字吧。他们就会放心大胆的把自己签上去。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以呢，现在山姆奥特曼说我不知道啊。一般人说哎，山姆奥特曼，你就是天天说谎，你自己明明签上名字，你怎么可能不知道？哎，这个不知道太正常了。千万不要觉得他签了字的都知道啊。这个条款呢，不是今天才有的啊。这个条款大概是从2019年就开始，出现在这个协议里边，一直执行到今天，被曝出来。因为也是伊利尔，这个事他实在是太有名了，而且因为前面有山毛特曼被赶出董事会的事情，被开除的事情，绕到现在，大家关注度有点太高了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么出现了问题以后，大家就进去找啊，说还有这样的一个条款呢。现在翻出来了。那你说这些高管不知道这个事啊，那为什么下面这些负责沟通的HR，会去很认真，严格的来执行这些条款呢？这个其实也是这样的。像我们以前，去做公司内部的很多协议的时候，很多很严苛的条款，都是我们底下这些办事人干的。真要出事了，要当好人了，一定是上面老板当。恩出于上嘛，锅我们要背啊。而且呢当公司大了以后啊，公司的管理层级，分了比较多的层次之后，每一个层级的负责人，都还是希望在自己所管辖的范围内，尽可能的把事情做好啊。这个事大家其实也是可以理解的。你想这个里头有法务说哎，一个大聪明一拍脑袋说：“我们来设计一个非贬低条款，又不想再给人钱，还想这个东西一直有效，怎么办呢？”</p>



<p class="wp-block-paragraph">他说：“那我们就用他的既得股权进行质押，不就完事了吗？”</p>



<p class="wp-block-paragraph">这肯定是某位大聪明突然就想出这么个条款来。这个其实很正常，因为像我们以前，你想我们签协议的时候，每份协议会自己去拟定吗？肯定不会的。我们一定是拿各种各样的格式协议的文档，拿那个格式协议稍微改改，把名字改改，把金额改改，然后就上去签协议去。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是呢，我们每一次拿的这个协议，送到法务部去审核的时候，人家一定会给法律意见的，不可能说什么都不给你的。人家也要显示在干活嘛。所以不一定哪一次呢，谁一拍脑袋就把这条款加进去了。加进去了以后呢，下面执行的HR啊，或者是其他的法务部门一看，哇，惊为天人，你们这帮人实在太厉害了，这么神奇的条款你都想明白了，那干呗。</p>



<p class="wp-block-paragraph">以后大家就很认真的去执行这个事情，而且从19年到现在也执行了五年了，一直也没什么问题。出去了以后，大家都说我很好啊，没有任何人敢说咱们坏话。所以大家会很不渝一类地，很认真地，作为自己的本职工作，去执行这些老板说不知道的条款啊。这个丢人，老板肯定是不会承认的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在呢，山毛特曼啊，你说光不知道这事肯定不行吧，你一定要补救嘛。他的补救方式是什么呢？就是紧急声明说，我们从来不剥夺任何人的既得股权，而且呢，也声明说，这员工是有权利在离职以后，说我们的坏话的，没有任何问题。即使他说了坏话，也不会丧失他的股权。而且呢，他现在讲说，我们要根据已经签署这个协议的名单，挨着个的去找他们，告诉他们说这个事你不用担心，原来是我们搞错了，是我们没有注意这个事，2019年就把这东西写在协议里了，到今天我们终于发现了啊。所有从2019年之后签了有这种条款的员工啊，我们都要找到他，然后跟他道歉啊。要解释清楚，是不是再去签一个补充协议啊，或者说再去做一个啊，怎么样的其他的谅解函。一般我们管这种就是废除某些条款的这种东西叫谅解函。有可能后续还要再去往前走一点点啊。那么这个事呢，就算是他已经解释清楚了，就是我不知道啊，我们补救我们，把前面签过的挨个道歉，跟人做个谅解函。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么大家有没有想过，山姆他们为什么要干这个事？他为什么不像京东的刘强东那样，上来说，“你们这些人就不是我兄弟就完事了”，保持自己伪光正的这个立场，而是上来说啊，“对不起我没注意，你们离职了，以后我要向你道歉啊”？为什么要搞这个？原因很简单，做open AI这样的公司，他一定需要什么呢？世界顶尖人才来给他干活。这些世界顶尖人才，不是找不到工作的社畜，你是需要跟谷歌，需要跟微软亚马逊，跟很多这样的公司去抢的，你未必抢得着他。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么在这样的一个情况下，这些顶尖人才对于公司的名声，是非常看重的。所以为什么我们一开始上来先讲说，open AI的愿景，是让全人类都可以因为AI受益。你光靠这样的一个愿景，就可以忽悠到很多顶尖人才。现在这个愿景已经稍微有一点点崩塌，我本来已经变成close AI了啊。如果后边还要去搞这样的事情，说哎我去封你的嘴啊，你出去了以后，我还要绑架你的既得股票，这个顶尖的人就不来了啊。伊利尔带了一堆的顶尖科学家跑了以后，他现在正是需要再去补充这个坑，再把这个伊利尔留下的这个空缺，补起来，然后能够让公司继续往前运转的时候，你如果还要传出一大堆这种负面，那你让最顶尖的这些人怎么看你，对吧？你不是说我发一个招聘启示，然后等着大家来投简历，不是这样的你。一定还是到全世界里头去筛选最好的人，去跟大家抢的。那在这一块上，如果他有这样的封口费瑕疵的话，那么他可能就只能获得二流人才，甚至是三流人才。哎，获得一些不介意被封口的这些人。而这些人，可能也不是山毛他们想要的啊。那么，他就一定要把自己的名声守处推吧，说哎这个事跟我没关系，然后啊你们依然可以到open i来，让AI赐福全人类，这是他现在要去干的事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">好啊，这就是我们这一次跟大家讲的open AI的霸王离职条款，到底是怎么回事，詹姆奥特曼到底如何去回应，以及为什么要这样的回应啊。这故事讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加Disco讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。</p>
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		<title>Ilya彻底离开OpenAI！超级对齐团队解散！Sam Altman，摆脱束缚，OpenAI从此一骑绝尘？还是ChatGPT未来堪忧？</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 May 2024 00:36:36 +0000</pubDate>
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<iframe title="Ilya彻底离开OpenAI！超级对齐团队解散！Sam Altman，摆脱束缚，OpenAI从此一骑绝尘？还是ChatGPT未来堪忧？" width="900" height="506" src="https://www.youtube.com/embed/Y9foH-MVUH8?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
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<p class="wp-block-paragraph">大家好，欢迎收听老范讲故事YouTube频道。今天咱们来讲一讲伊利尔彻底离开超级队，其团队解散，而OpenAI彻底失去束缚，可以一骑绝尘的事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">从去年11月，山姆奥特曼突然被董事会开除，又经过了三四天戏剧般的反转，反转再反转之后，山姆奥特曼终于干掉了董事会，王者归来。从那以后，作为董事会里边唯一留任的伊利尔就再也没有出现在公众视野之中。很多人都在猜说这个人到底干嘛去了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">当时这个事情发生的时候，所有人就在猜测，说伊利尔是不是要离职，伊利尔什么时候离职啊。但是呢山姆奥特曼一直都是体现出政治家的这种手腕，一直在称呼伊利尔来为啊我最亲密的朋友。但是伊利尔呢一直没有发声。最近一次发生是在跟埃隆马斯克的诉讼过程中，由伊利尔的账号在里边说了一句话啊，但是也就仅此而已了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">伊利尔在这一段时间里他就彻底不见了，现在呢终于知道说啊他离职了啊，正式离职。而且呢根据已经从OpenAI里边离职的一些其他跟安全相关团队的啊，这些人去讲说伊雷尔从去年11月份到现在半年的时间就再也没有回到过OpenAI的办公室，一直是在进行远程工作，远程协调。对吧这个人等于就消失了，现在半年了啊终于离开了。</p>



<span id="more-1256"></span>



<p class="wp-block-paragraph">那么超级队其团队呢，在伊利尔离开办公室也就这半年期间，日子过得是非常非常痛苦的啊。为什么呢？因为整个团队最上面的老大是伊利尔，他会负责啊，跟公司内部的各个的管理层啊，以及各个部门进行沟通与协调。别人在干什么？别人做了哪些事情？哪个事情需要超级对齐团队去对齐对吧？这个事情原来都是伊利尔去做的，那么他如果不到办公室来，或者说他可能就完全属于一个半退休状态，那么所有的事情就都没有办法看。而大家知道， … …超级对齐，也就是 OpenAI 内部的所谓安全团队。他们要保证 OpenAI 所做的各种 charge GPT 的版本，它所输出的内容是符合人类价值观的。很宏大的一个目标。你要保证这件事情，这么多的这么多的团队和产品，这么多的算力，大力出奇迹吧。堆在一起，大家各自做各自的事情。那你怎么能够保证说，我最上面这个安全团队，能够把所有的问题都解决掉呢？这必须也要有足够的人力物力，特别是算力的投入。前面承诺说，给你们 20% 的算力，这甭管 OpenAI 自己有多少，20% 是你的。结果等他们要去要这个算力的时候，就经常得不到。想去跟其他的人去沟通，想去跟公司高层去要东西的时候，这个中间的桥梁，这个做沟通的人都不见了。那么他们的日子就很难过。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在这一段时间里头呢，超级对其团队的人员在不断的流失啊。一个一个的在离开。有些是被开除掉的。开除的原因呢是泄露公司机密，但是具体泄露了什么 OpenAI 也没说。然而出去了以后呢，他们也不说。原因也很简单，所有从 OpenAI 离职的这些人，他们都会签一份极其严苛的协议啊。这个协议的名字呢，我们就不跟大家详细讲了，大家基本上认为叫不许骂街协议。哈哈为什么叫这样的一个名字呢？他就规定你一旦离开 OpenAI 以后，不允许说跟 OpenAI 有关的事情，这算保密，也不允许诋毁 OpenAI，不许骂街。而如果违反了这个协议会怎么办呢？大家知道，像这些在 OpenAI 里面上班的人啊，他们的薪水有大量的都是 OpenAI 的期权与股票，这一部分都算是质押，一个人质一样的。我就搁这了。你如果出去了以后骂街，我就直接把这块给你没收了。这些人可能本来去的时候就都已经是大牛了，你想他们都是从谷歌挖人。谷歌呢，薪水多高啊？</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么，挖进来的时候，大家给到的都是期权。而且这几年来，open AI 的估值涨得飞快，所以他们每个人手里可能都握着几百万美金的相关期权。这个时候你如果敢骂街的话，我给你把这几万美金给你扣了。那么他们肯定还是要啊，比较谨慎和小心的啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是也据说有一些很有勇气的人，在离开 open AI 的时候拒绝签这个东西，说我就不签了，钱我不要了，我就要出去说这个，等待他再说出一些更加劲爆的东西。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么 open AI 的这个超级对齐团队的，他们到底是怎么干活的？对吧？这个是我们一直比较关心的问题。</p>



<p class="wp-block-paragraph">对于不同的大模型公司来说有不同的安全策略。其实在安全上一直在内部进行争吵，特别是他们从一个非营利组织的方式开始啊。第一个开始吵架的是谁？还不是伊利尔。是前面做 aceropic 的那个兄妹两个，他说，我觉得你们 open i 做的东西不够安全啊，我们要自己出去单独做。</p>



<p class="wp-block-paragraph">他们离职了以后，单独做了一家公司，也就是 aceropic 啊。那么他们做的 cloud，现在做的 cloud 3 的 opens 模型，已经在各方面啊或者在很多方面吧，超越了 PPT4。</p>



<p class="wp-block-paragraph">他们使用的方式呢，叫宪法AI。什么叫宪法AI？就是说他有一些很强制性的简单规则，直接放到这个大模型里头去。正常情况下，我们是把所有的东西搁在一块训练，训练完了以后呢，具体哪一个权重高一些，哪一个权重低一些，你可以调。但是呢，并没有那么绝对。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是像宪法 AI，就是说我给你一些很强制性、很绝对的基础的规则，你就拿去使用，然后呢我保证输出的所有的结果啊都是符合这些规则的。首先，安全是首要考量。所有有害的内容均不输出。</p>



<p class="wp-block-paragraph">其次，尽量确保有效性。输出内容应具有价值。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这是anceropic采取的第二种方式，即介绍了open AI的超级对齐方法。超级对齐旨在使open AI的模型输出结果与人类价值观一致。具体而言，通过以小空大的方式，使用相对较小的安全模型（由GPT2训练）来监督较大的模型（如GPT4）的输出。这种安全模型会对GPT4的输出进行审核和讨论，以协调和确保结果的对齐。</p>



<p class="wp-block-paragraph">另外，他们提出了“弱到强泛化”的概念，意在训练小模型后，对大模型进行泛化处理，使其能处理之前未见过的内容。通过一定的规则，小模型仍然能够对大模型输出的内容进行泛化处理。</p>



<p class="wp-block-paragraph">最后，在其发表的论文中，他们讨论了如何从弱到强地处理这些泛化问题。这个过程是一个增长和沟通的过程，在协调PPT4输出内容的过程中起着重要作用。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在，问题来了——问题出在哪里？\n大家知道，OpenAI最近推出的各种大模型，如Solar端到端视频直接生成的模型。就是你输入视频，输出视频，中间没有什么文字这些东西。然后PPT4O语音到语音的端到端模型。它开始玩这些东西了。这些东西上来以后，刚才我们讲的，你靠弱到强泛化，靠GPT2去监控GPT4，这样的玩法你是玩不转的呀。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是在这个过程中呢，你想去继续往前走的方式是什么？很简单啊，就是你需要投入更多的人力、物力，以及算力。更重要的是算力，让这个小模型有更强的能力进行更广泛的这种训练。然后才可以说，去对OpenAI的一些新产品进行监督，保证它能够对齐。结果现在还做不了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">要申请算例的时候，人家不给我。我去问人家说你那个系统在做什么，这个事到底是什么原理，他也不告诉你。那你这个时候他就没法去工作了啊。所以，现在这些离开的超级对鞋团队的人啊，对于OpenAI来说，对于山姆奥特曼，都是相对来说比较失望的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">咱们刚才讲了anceropic，讲了OpenAI，后边还有两个。一个是拉玛3，这个是开元大模型里边的领军人物，梅塔出来的啊。他使用的安全方式是什么呢？他用了一种叫做“安全性和有效性的激励训练法”。他在进行数据训练的时候，在进行拉玛3训练的时候，他让拉玛3出各种各样的答案。当他出了这种不安全答案的时候说哎，这个事不对，给你一个负向反馈。出了安全的结果，出了有效的结果，你注意除了安全之外，还要有效啊，不能一本正经的在这说废话，这事是不行的啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">出了这样的结果以后，就会对他进行正向反馈。这过程呢，其实很像养孩子哈。小孩长大的过程中，这事做得好，给颗糖吃；那事做得不好，打手板记住了没有。然后呢，拉玛3说我记住了，这是拉玛3处理的方式。就是他也是有安全机制的，然后谷歌呢，属于比较奇葩的啊，因为呢公司实在太大，内部部门非常多，所以他牵扯的也很乱。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以谷歌的这个政治正确，是很多个部门一起下手，就把Gemini搞得，这就只能说一些废话了啊，或者说他很多的内容输出就受的限制非常非常大。甚至前面他们出画图功能的时候哈，隐瞒这2的时候各种正人正确，把所有的人都画成黑人，被人嘲笑。</p>



<p class="wp-block-paragraph">最后只能功能撤回啊，这是谷歌现在的安全状态。刚才我们总结了全世界最靠前沿的四个大模型公司啊，他们各自的安全策略是什么，以及open AI的超级对齐团队遇到了什么样的问题。各种端到端的模型做出来以后，这个超级对齐是越来越难做。如果在这个时候没有一把手的支持，就是没有最上面管理层的支持，那么其他所有的啊，跟他们去要配合的这些团队要接受他们安全审核的这些团队，那你在这个时候就没法去跟他配合啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">为什么其实很简单，伊利尔肯定是一个叛徒，至少在这6个月里，头大家也在站这个队。你既然说我们都去站山盟奥特曼的队，那么伊利尔手里边这个团队如果我们配合他好了啊，给他好脸色看了，那你这个屁股坐的歪不歪啊。对吧所以这个事他就完全没法整的一个事情。现在呢，超级对集团队就是彻底解散掉了啊，除了他已经走的这些人，剩下的这些人呢就说你们就打散了吧，进到各个团队里头去啊，你们跟每一个团队去商量说你们怎么对齐就完事了啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这后边是准备这么去干，那你说这样干行不行呢，肯定不行啊。对吧因为咱们就想open AI在干的活是什么，它实际上在训练一堆的模型，所有这些模型里头可能有些能够稍微对齐一点点，有些可能就对不起了，对吧。这玩意就跟我们在一个学校里边带了一堆孩子在这上课一样。那总有成材的，有不成材的，对吧？但是最后只要是产品发布了，成材的、不成材的，你都得给人用啊。万一哪一个出了问题，那么后面的安全事故、安全的问题一定会变得更多。这个没什么好说的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">咱们现在这么长时间里头，open AI大量的产品堆在那出不来，可能也是超级对齐团队在里边的啊，一定起了作用吧。啊，他说你们这些产品我们超级对齐团队不签字，你就不可以发。这个可能性都是存在的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">再往后超级对齐团队没了，那么就是每一个团队的老大。比如说这个人是负责GPT4O的，那么他就问说嘿，咱们开个会吧啊，我们从超级对齐团队分了两个人，我们自己对自己的这个超级对齐这件事进行确认，就完了，那我是不是大家签个字啊，举个手投个票，咱们这个事就算集体决议一下啊。我们GPT4O已经够安全了，可以发布了吧，他就会干这样的事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那这些人，等于就没有一个独立判断的权利了。我们可以期待的是，open AI会快速的发布大量的产品出来，已经没有上面卡脖子了吧。但是呢这些产品出来以后，翻车的概率也都不低哈，其实可能都会翻几次啊。这个是离开了欧鹏 AI的超级对决团队打散了以后的结果。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那我们来想一想，超级对齐这件事对我们到底有没有价值了？其实我一直觉得他们自己做这个事啊，呃价值是有问号的啊。为什么呢？就是人类价值观，什么叫人类价值观？谁说的清楚谁说了算，是中国人说了算，是美国人说了算，还是男的说了算，女的说了算，左派说的算还是右派说了算？每一个事情到底如何算是符合人类价值观，这个事本身是没标准的。那我们都是按照很左的方式去搞吗？正是正确多元化啊，像谷歌翻车那把似的，让他画一个二战欧洲战场，结果发现德国士兵好多是黑人，或者你给我画一个中国什么什么战争。发现所有的士兵里头，也是各色人种都有。这就算是符合人类的价值观了吗？对吧，这个本身是有问题的。所以现在很多人就认为，说所谓人类价值观，这件事本身并不是一个很明确的标准。</p>



<p class="wp-block-paragraph">整个的社会是怎么办这个事情的呢？他是通过选举啊。有一堆民选官员。他们呢会在一个模糊的范围内，对各种的价值观的事情进行一定的判断，而且他们还不敢判断特别多。他们只敢在法律范围内去做，因为你到价值观这，其实有好多已经超过法律范围，已经到道德范围了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">你如果用道德标准，而不是法律标准，去要求Open AI的各种大模型的话，这个事他是有问题的。所以我并不认为说这个事情应该由一个公司来做的，而是应该比如说由民选政府，或者说由一个有合法性的政府机构来去处理。什么叫人类价值观的问题，像中国现在这种方式，其实我觉得是有借鉴意义的啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">刚才我们讲了，美国的各大公司是怎么看这个事的。对吧，美国政府在这件事情上说：我还要想一想，对吧，我还没想明白，说我们坐在这讨论吧啊。美国政府呢，其实对于各种AI公司或者AI大模型的限制，相对来说是比较宽松的。哎，那么中国是怎么干这个事的？</p>



<p class="wp-block-paragraph">中国很简单，咱们发牌照，按照社交媒体的方式来管理。这个叫什么？叫责任制，你这个大模型出了责任了，来暂停你自己去整改，整改完了以后，然后去检查，没什么毛病我再给你开，等你下次再出问题了，哈哈停停牌休息了，然后你再去干，去拔网线。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在这个过程中呢，中国的各大大模型公司就会相对来说比较谨慎，因为很多的错误是一票否决的，你出一次这公司就不见了。这一点上呢，咱们不说技术怎么样啊，也不说这个方法好不好，但是我觉得效果还可以啊。美国人可以去学习一下。</p>



<p class="wp-block-paragraph">对于未来的展望，面对新兴的这种端到端的……大模型的挑战，到底应该如何去应对这个事情啊？这件事情呢，我觉得有可能会再出现一家新的公司，或者不一定是公司了。有可能再是一个非营利组织，比如说伊利尔牵头说：“我们再做一个非盈利组织，或者说再做一个在政府下面的什么样的组织。我们来去监管这件事情啊，通过税收或者通过一些什么样的方式去训练一些模型。最后你不通过我们这个模型的审核，或者不通过我们模型的监管，我就直接给你吊销牌照啊。”或者做这些这样的事情。这个可能性是存在的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">即使美国政府不像中国政府这样说直接把这些人收编进来成立一个政府部门，他也有可能成为一个民间机构啊。民比如说马斯克出钱，因为这个伊利尔原来也是啊，马斯克找进去的。那么现在比如马斯克出钱说：“我们再拉几个有钱人，咱们成立一个中间的这种民间机构，或者说是这种非营利组织啊，对现在正在流行的各种开源模型、闭源模型啊，咱们进行去监管。出现问题我们就直接写报告，发各种的信息出来。”这个事情的可能性也是存在的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是还有一种可能，就是伊利尔最后走向answer Rapik那条路啊，再成立一家新公司，像这种人成立公司后边肯定等着给钱的人都排队啊，排出二里地去。这事没什么毛病，成立新公司，在做新产品，做完新产品以后再进行一次竞争。这个事呢，可能性也是存在的啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但你说会不会被收编啊，比如说马斯克说来XAI给你虚位以待，这个可能性也有啊。谷歌千万别去啊，那已经是老大难公司了，进去了以后那扯皮还扯不过来呢。还有呢，就是比如像英伟达啊、梅塔啊微软啊都有可能，但是微软我觉得可能性小一点吧，包括亚马逊。其实都是有可能会去跟他们合作的，后面我觉得这个事情还有待啊继续的发展。</p>



<p class="wp-block-paragraph">至于open AI。到底会不会给整个的社会带来很大的损害？我觉得这个事呢，是不可避免的。他就只管往前走，造成一定的伤害之后，他承担责任就好了。哎，没有哪个小孩是说我从小教好的啊，还是要一个跟头一个跟头跌过去。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Open AI现在呢，跌的跟头有点少，而上一个跌的跟头，也就是去年11月啊，把山姆奥特曼干掉。虽然我们都很开心看到山姆奥特曼回来，但是当时我就做了节目讲说，这种回归了以后，他的心态会发生一定的扭曲，而且他整个的监督机制或者内部的一些制衡机制就已经被破坏掉了，未来啊是蛮有隐患的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">今天看的就是这个隐患，已经啊彻底的不可调和，爆发掉了啊。但是现在呢，还只是一个小的隐患。等真的Open AI出现什么东西，他的产品给整个社会造成巨大损失的时候，那才是啊真正比较大的隐患爆发。但是这件事呢，不可避免，也不是说爆发一次 Open AI 就挂了，就是 Open AI 爆发了这样的问题，以后再重新爬起来才可以走的更远。</p>



<p class="wp-block-paragraph">好啊，这就是今天我们要讲的。伊利尔离开超级对其团队解散，Open AI 一系绝尘的故事。今天这个故事讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加 Disco 讨论群，也欢迎有能力有兴趣的朋友加入我们的付费频道。</p>



<p class="wp-block-paragraph">再见。</p>
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