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	<title>信息爆炸 &#8211; 老范讲故事｜AI、大模型与商业世界的故事</title>
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	<description>这里是老范讲故事的主站，持续更新 AIGC、大模型、互联网平台、商业冲突与资本市场观察，帮你看清热点背后的底层逻辑。</description>
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		<title>腾讯为元宝霸王条款道歉，冤吗？腾讯元宝用户协议之变：从不可撤销到道歉改进，你的数据权益何去何从？</title>
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		<pubDate>Tue, 11 Mar 2025 00:39:48 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[🎉**啊啊啊啊啊啊啊！腾讯元宝用户协议大揭秘！**🎉

大家好！今天我们要聊的是腾讯元宝的用户协议，简直让人瞠目结舌！🤯

首先，让我们来看看原来的协议有多“霸王”：
“您授予腾讯公司及其关联方一项不可撤销、可转让、可分许可、再许可的非排他的、无地域限制的、永久的、免费的许可使用权……”
翻译成人话就是：**你的是我的，我的还是我的，我想怎么弄怎么弄**！😱

🤔**为什么腾讯会翻车？**
因为腾讯的影响力太大了！从上到下，腾讯啥都干，微信、游戏、视频网站、小说平台，样样都有。写个这样的协议，谁受得了？🔥

🚨**修改后的协议**
腾讯最终修改了协议，去掉了“永久”和“不可撤销”这些吓人的字眼。现在只有在用户参加体验优化计划时，腾讯才能使用用户的内容。算是稍微人性化了一点。🙏

💡**其他AI工具的用户协议**
360的协议更过分，不仅永久免费，还能替用户发表内容！豆包的协议相对柔和一些，但也有点模糊。DeepSeek的协议则是最宽松的，输入输出内容都归用户所有。🤩

📜**AI时代的版权问题**
AI生成的内容到底有没有版权？中国著作权法认为，AI生成的内容没有版权。但现在有些判例又维护了这种版权。未来的重点可能不是版权，而是合规和追责问题。🔍

总之，AI工具的协议背后藏着很多“虎狼之词”，大家在使用时一定要擦亮眼睛！👀

#腾讯元宝 #AI工具 #用户协议 #版权问题 #AI时代

腾讯为元宝霸王条款道歉，冤吗？腾讯元宝用户协议之变：从不可撤销到道歉改进，你的数据权益何去何从？

腾讯因元宝用户协议中的霸王条款引爆舆论风波，从“永久”“不可撤销”的授权到道歉调整，暴露了AI内容生成平台的版权与责任问题。本文深入剖析腾讯、360、DeepSeek等主流巨头的用户协议，揭露其隐藏的全球范围使用权、分授权问题，以及AI生成内容版权的灰色地带。在AI信息爆炸的时代，版权正逐渐失去意义，而合规与责任划分成为焦点。了解不同公司策略如何影响用户隐私、内容归属以及未来的法律体系。]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[
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<p class="wp-block-paragraph">腾讯道歉了，修改了腾讯元宝中的用户协议。霸王条款！我们使用的各种AI工具中，到底还有多少虎狼之词藏在里边等着我们？</p>



<p class="wp-block-paragraph">大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。首先，咱们先来看一看腾讯元宝原来的协议到底是怎么写的，这个律师的词语到底有多么犀利。</p>



<p class="wp-block-paragraph">“您授予腾讯公司及其关联方一项不可撤销、可转让、可分许可、再许可的非排他的、无地域限制的、永久的、免费的许可使用权，以使我们对您上传内容以及本服务器生成内容进行存储、使用、复制、修订、编辑、发布、展示、翻译、分发上述生成内容，或制作派声作品等。使用包括但不限于模型优化、学术研究、市场营销、用户调研，以改善本服务及或腾讯的产品。”</p>



<span id="more-1976"></span>



<p class="wp-block-paragraph">我天，这句话念完了以后差点没憋死我。你们听完了以后感觉如何？什么叫分许可、再许可？就是你许可给我了，然后我把它分拆了以后给别人了，再去对别人进行授权，这都是可以的。还要无地域限制的、永久免费的，等于一把就把甭管是我上传的内容、写的提示词，还是他给我生成的内容，全都授权给他了。而且使用呢，不限于模型优化、学术研究、市场营销、用户调研，我想拿它干嘛干嘛。</p>



<p class="wp-block-paragraph">整个这一份写下来就是：你的是我的，我的还是我的，我想怎么弄怎么弄，弄完了以后，我想拿它去干嘛干嘛。而且你是永久授权，还不可撤销，还免费。当时大家看完了就炸了，引起轩然大波。</p>



<p class="wp-block-paragraph">其实腾讯并不是头一个这么写的人，只是呢，别的小公司干这个事没什么人在意，大家基本上都是这么写的。而且腾讯这个写的其实还不是最过分的，有的是写的比他还过分的。但为什么到腾讯这就不行了呢？谁让你是腾讯呢？不是有小说网站、有视频网站、有微信、有公众号，还有这么多游戏，从上到下没有什么东西是你不干的。那你写出一个这样的许可协议来，肯定是很瘆人的呀。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个事情最早发酵，我记得是小红书上有篇帖子上说：“我再也不敢用元宝去给我的小说校正错别字了。”像我们以前看网络小说，上面各种错别字是很多的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是，你现在有了大模型之后，哪怕说我不让他写小说，你让他帮你稍微的润色一下，还是很方便的嘛。那现在润色完了，所有东西都归他了，这个就没法整了。腾讯的律师呢？你说怎么就这么狠？人家肯定也是做了功课的，别人都写得很严厉。如果我写得很松散的话，会被同行笑话的，而且呢也容易被腾讯内部的其他部门所攻击。</p>



<p class="wp-block-paragraph">像我们以前去写很多协议，让法务部去改，那个特别有意思。我就觉得好像我们每一次协议，法务部都会改。没有修改意见下来的话，就感受到他们好像没干活似的。但是每次改呢，肯定是越改越严，没有哪一次说改完了以后变松的。因为对于他来说也很简单，你如果不层层加码，出了问题以后算谁的？你说，我发现你这个写的太严厉了，我给你把改的稍微松散一点点，那下次出事了以后，你可以说谁让你给我改松了的？出事了需要去进行诉讼，结果你里头有一些细节没有写对，他就会出现这样的问题。所以他们一定是越改越严。</p>



<p class="wp-block-paragraph">原来疫情期间为什么往下走的时候，政策都会层层加码？因为你往下走一层，如果他给你放松了一点点，出了事算谁的？这是一个责任必须到人的一个社会，所以腾讯只能是在这个基础上，一层一层加码加下去。那为什么说他还不是最过分的呢？稍微还要点脸。那谁更过分一点？咱们看看360纳米搜索的用户协议，这个要更过分一点。上面写的360及其关联方、合作方，对用户上传、发布的任何内容，在全球范围内享有永久的、不可撤销的、免费的非牌他的著作权利，邻接权利，即对上述权利转授权的权利。同时，360会以用户的账号将其发表自动同步至360运营的其他产品和网站，并且360有权以用户或自己的名义对侵犯前述内容的知识产权之行为进行维权。</p>



<p class="wp-block-paragraph">大家觉得好像差不多呀，永久免费、不可撤销全是这个。你光看这个了，咱们看看里边的细节。第一个他已经说了，说360是拥有著作权利的邻接权利，以及对上述权利的转授权的权利。腾讯这里头只是说唉，我把你这东西存了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">我可以拿去干什么事，但是并没有说我自己有注册权。第二个真正吓人的地方来了：360会以用户的账号将其发表，自动同步至360运营的其他产品及网站。他替你去发表了，还没有经过你同意。同步了以后还告诉你这是你说的，这个是非常非常吓人的。因为像我们知道，就是我们去说了什么话的时候，一定是有一定的适用范围的。我知道这是我自己在偷偷家里说的，出了家门我是不认的。但到360这儿，别，你只要是在360这用过的东西，我就用你的账号给你发表出去了，还不是用360的账号，我是用你的账号给你发表出去了。这个还不是最过分的，最过分的是最后一条：360有权以用户或自己的名义，对侵犯前述内容的知识产权之行为进行维权。下回他不需要经过你的授权，还可以以你的名义帮你去维权了。我帮你打官司了，你是一个原告，然后你压根都不知道，我去给你打官司了，然后输了赢了这人算谁的？360打官司其实是输的挺多的，他都把这些权利留在自己手里了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是，360这个事，为什么没有引起特别大的反响呢？大家也都知道，他是一个什么样的调性的公司，所以他写出什么来，大家见怪不怪了。而且360本身的用户量、影响力比腾讯还差远了。360自己至少没有什么小说网站，没有什么视频网站，这都没有吧，也没有微信这样的大杀器吧，所以他就写成这样了，大家就凑合了。但是到腾讯这不行了，你写的什么各种什么永久不可撤销、再分发什么这些权利，大家受不了了。别人怎么干没事，腾讯不行，你不能这么干。盯着他们的律师和竞争对手是非常非常多的，包括像360这样的公司，如果发现腾讯写了一个很二的用户许可协议，他也会出来踩两脚的。别看他自己那个写的更过分。那么腾讯翻车了，这个事情本身也是有一定传播性的。我现在出来说，360写一什么东西翻车了，大家说这不正常吗？这有什么问题吗？但是你说腾讯写了这么一个特别流氓的东西翻车了，我得瞅瞅他们干啥了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">他一定是这样的一个事情。最终呢，腾讯修改了两次，还出来道歉了。第一次修改呢，是去掉了“永久”和“不可撤销”。大家注意这个，“不可撤销”这件事它是违法的。因为很多的国家地区，包括咱们这儿，好像都是有这样的权利要求。我们可以去向这些社交媒体，或者是这种信息发布平台，去要求撤销，或者永久删除我们要求的一些内容。只要这个内容确实是我发布的，我都是可以去撤销的。你如果把这个“不可撤销”放在上面呢，他就违法了。所以他第一次把这个“永久”和“不可撤销”去了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">然后呢，发现舆情并没有消退，大家还在看他的热闹，赶快在同一周之内再做了一次修改。这一次呢就宽松很多了，只有用户参加了体验优化计划，才相当于是授权腾讯来使用内容。实际上就是他要拿你的内容，去训练大模型去优化模型，要干这个事。如果你不参加这个体验优化计划的话，他就不做这个事。其实我们现在用这个grok，或者是用很多的国外的模型也是如此的。你需要在上面去确认说，我要参与这个项目，你才可以用我的内容去微调模型。如果我不参与的话，你不可以做。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是呢，腾讯呢比国外这些公司做的还稍微好了那么一点点。什么呢？因为国外很多的公司是你默认参加的，而这个腾讯呢是默认不参加。你要在一个地方去打勾，选中了以后，你才可以去参加这个体验优化计划。其实你的内容后边它到底怎么用，这个事谁也说不清楚。因为你一旦进到他的服务器里以后，那是个黑匣子。你就算想诉讼他，在中国都是很难的事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是呢，至少从文字表面上，腾讯这次呢既然被人骂上热搜了，咱们好好的调整一下，把这个事情改的稍微的宽松一些。那你说有没有相对宽松一点的用户协议呢？也是有的。豆包的呢要稍微好一点点。豆包的写的是：“为了提升你使用本软件及相关服务的用户体验，使你的内容得到更好的分享与推广，你授权公司和或关联方一项免费的、全球范围内的、可转让的、可分许可、再许可的使用权，在法律许可的范围内使用你的内容。”</p>



<p class="wp-block-paragraph">例如，用于模型优化、品牌推广与宣传，稍微呢看着柔和那么一点点。但其实我们应该说它是相对比较模糊的。他也是告诉你，你是要授权给我的，而且是在全球范围内。大家注意，你一旦写全球范围内这个事呢，中国也有互联网的数据安全法。你凭什么把中国用户的信息在全球范围内使用？这个事跟中国的数据安全法其实也是相违背的。像刚才我们看的腾讯的用户协议跟360的用户协议，都是要求在全球范围内。为什么会写这样的话？我万一用到国外去了，你告我这事，我先给你写着以防万一。但这句话其实也是违法的。你要到其他国家，你干这个事马上就被人告了。人家都是要，我的内容必须在本国服务器存储，不可以放到其他地方去。如果你要想把本国的内容放到其他地方去的话，那你是需要干嘛呢？需要去申请，还是需要经过同意的？而且这个申请过程非常非常的难，基本上过不去的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">还有一些，比如说DeepSeek，它是怎么写的呢？用户保留在提交的输入中拥有的任何权利、所有权和利益，并将服务输出的内容的任何权利、所有权和利益归属于用户。此外，还明确了用户可以将本服务输入输出应用于广泛的使用场景中，包括个人使用、学术研究、衍生产品、开发、训练、其他模型如模型蒸馏等。DeepSeek可是最松的，为什么？他们开源的。你一旦开源了以后，人家拿你大模型当你干嘛去，其实你压根管不着人家。所以他很明确的跟你说，你自己的输入输出中也都是归你的，你愿意拿它干嘛干嘛去。而且很明确的写出来，你想拿我这个输出内容再去做蒸馏再去干别的，都可以随便。这个呢，就跟OpenAI的用户许可协议形成了鲜明对比。OpenAI说了，你拿我的结果出去做蒸馏，我们是不允许的。但是DeepSeek说，随意，大家拿去玩耍吧。但是咱们要注意，DeepSeek呢是有两套的。一套呢，是他开源大模型出来，还有一套是什么呢？就是他自己的网站，Deepseek.com那个官网。</p>



<p class="wp-block-paragraph">以及呢，Deepseek的这个APP在这块呢，Deepseek是保留了相当权力了。为什么呢？这个里头有一个内容审核和合规的问题，这是一个底线。你在中国运营，政府是有合规要求的。而且中国政府对于这样的AI大模型，或者是对公众服务的这种叫AI助手吧，它是按照对公众服务的社交媒体平台的方式去管理的。所以呢，你在这个上面产生了什么特别奇怪的内容，它就给你过滤掉了，你根本看不到。但是你在这边问了一些很奇怪的问题的时候，它是要保留下来的。如果政府需要去审查的话，他们会毫不犹豫地把你提交的内容拿出去审查。这个是所有对公众提供服务的AI助手，包括API的云端平台，都是要去遵守的。这是中国特殊要求的，其实各个国家应该都有，咱们这可能合规上要求的稍微的严苛那么一点点吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么，AI时代内容的版权边界呢，本身其实是很模糊的。输入的提示词到底有没有版权，到底算谁的？按道理来说呢，输入提示词因为是我打进去的嘛，应该是我拥有版权，拥有著作权的。你如果要想使用，你必须要跟我商量，要得到授权，而不是说我打开服务了，你把这个提示词啪一个回车打进来了，那这东西就归我了，不能这么讲。AI生成的内容到底有没有版权，这件事呢其实全世界还在争吵过程中。按照中国的著作权法呢，AI生成内容是没有版权的。中国著作权法就是，这个事必须是人创造的过程，才是可以申请著作权申请版权的。如果没有人创造，只是你输入了提示词，人相当于是一个辅助的状态，我们提供了一些咨询，但是由机器生成的内容，那么这一部分呢，其实是没有著作权的。但是现在有些判例又维护了这样的著作权，就是国内也有些判例，你用AI生成的这种图片，他认为你依然是有版权的。所以现在这一块呢，应该是在一个比较灰色的地带。没有版权这个事怎么保护呢？我觉得保不保护这个事呢并不重要，因为有AI以后，你不需要去抄袭别人了，你直接让AI生成就完了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以，版权未来可能并没有那么重要。真正重要的会变成另外一个东西，是什么？谁承担责任？我说了一些话，或者是生成了一些图片，我伤害到别人了，或别人觉得我看着不舒服了，这个责任到底是谁来承担？如果我没有版权的话，那这事肯定不是我承担。这东西是AI大模型生成的，那个图片也是AI大模型画的，这跟我有啥关系吗？我只是提供了一个辅助而已。那这事行不行？这个其实是未来可能更多需要去思考的问题。内容生成平台、内容分发平台的责任到底应该怎么划分？这个也是现在需要想的事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在，各个小说网站的编辑们都已经疯了。为什么呢？DeepSeek到底能干嘛？别的事情咱不好说，但是DeepSeek写小说这个事，效果还是可以的。原来这些编辑们，只要是看一下这个小说还可以，然后维护一些作者，甚至你还还需要出去抢作者，还要让大家定时更新，给大家发全勤奖。现在不用了，DeepSeek写的小说已经把他们淹没在滔滔洪流之中了。大量的小说冲上来，你都看不过来。我告诉你，阅读的速度绝对没有DeepSeek写的速度高。一帮人都是拎着各个平台的DeepSeek在那写小说呢。每一个编辑都要去思考，说这玩意到底能不能上架呀？这个里头有没有什么问题？而且DeepSeek写小说这事，原来我们试过比较百无禁忌，对于编辑来说，这就变得非常非常麻烦了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">编辑为什么要每一本小说都看呢？这个又是一个中国特色。所有上线内容必须经过人工审核，而且是责任到人的。我原来是盛大上班嘛，盛大文学的运营成本是非常非常高的，极多的编辑。那些编辑也很神奇，他们那个阅读速度极快，可能一两百万字的小说，对于他们来说半天都看完了。但是你即使如此，现在DeepSeek生成小说的速度也不是他们能够去审核的完的。哪些小说出了问题了？哪些小说写了一些很奇怪的话了？他们都得要负责任，不能说我看都没看，一摁确认就上线了。中国按照社交媒体平台的标准来管理AI助手。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么，太多不能说的、不能碰的东西在里头。因为很多东西，这些编辑自己都搞不清楚到底能不能说、能不能碰。特别是一些比较年轻的编辑，比如90后，甚至有00后。90年之前发生的事，他们还没出生呢，他咋知道该忌讳啥？他也不知道。就很多这样的问题就会出来。有些东西呢，可能小范围内可以说，一旦传开了，或者是遇到某些特定事件，就会爆雷。比如我今天说了没事，然后等过一段时间，发生了一个很巧合的事情，人说：“你，你当时说这话什么意思？”你不能去跟人解释，说我当时说的时候也没想到后边会出这事。没人听你这解释，责任到人，一层一层抹到底完事。这个事情在国内还是很多的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">开源模型呢，会稍微的松散一点点。开源模型协议通常只规定模型自身的权利，你到底能不能用。比如像Llama，他规定说你可以拿去用，但是呢，超过多少用户以上的，你不可以拿去用。这个里头能够达到这个要求，还想用它模型的，大概只有字节跳动一家。这个也是深深的怨念，大家可以感受到。有些模型就规定了，说你拿我这个模型去使用没毛病，但是呢，你要说明你确实用了我的模型了。你不可以拿我的模型去训练竞争对手。也有人写这样。他们对于输入输出内容呢，通常是不负责任的。虽然Llama三以后，它也是有一定的安全性的。DeepSeek呢，也是有一点点安全性，只是不那么高而已。在这种情况下，你甭管输入什么东西，输出什么东西，甭管是Meta还是深度求索，概不负责。因为你在自己的服务器上跑，我都没看见你到底输入输出什么了，那这事我咋负责任嘛？没法负这个责任。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个里头呢，就有一个灰色地带，是谁呢？就是开源推理平台。他们就比较麻烦了。比如说像国内的硅基流动，国外的Together，它就比较费劲了。这个模型是开源的，你在平台上部署了，你也收了钱了，那你如果吐出什么虎狼之词，你得负责任。我输入的所有信息，你也得负责任。万一政府说来：“你给我查一查，老范讲故事在你们硅基流动平台上，都输入了一些什么信息？”</p>



<p class="wp-block-paragraph">你给我查一下，他也得拿得出来。所以在这块呢，稍微有一点点麻烦。他们是需要对输入输出的内容去负责的。那咱们呢，讲到这了，大家也知道，这就是一个时代发展过程中的阵痛。大家还是要在版权责任之间，去寻找一个新的平衡点。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那咱们回过来说，律师的这种文笔到底是怎么练出来的？刚才咱们看到这个文笔，是不是觉得脊梁沟发凉，凉气噌噌噌往上冒的这个感觉？律师呢，向来都是搞这种威严大义。看他写的文字来说，每一个字都认识，拼在一起不知道什么解。他有时候会出现这样的问题。他们有一套自己的遣词造句方式，用最简洁的语言获取最大的利益。</p>



<p class="wp-block-paragraph">像刚才我们讲的什么分授权、再授权、永久有效，什么永久免费不可撤销，什么全球范围内，这个都是他们已经写习惯了的这种词语。而且还有一点什么好处呢？就是当他写这种简单易懂单词的时候，你就看一眼就过去了，压根没想明白，我到底授予了他什么样的权利。像360那种说，我有权利替你用你的账号去发布，我还有权利用你的名义去诉讼别人，这个多么吓人的一个事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">律师之间的也是天下文章一大抄。就是很多东西呢，他们也不会说，我自己一拍脑袋就想。我们见过的很多律师都是说，我要看看别人是怎么写的。我相信呢，腾讯元宝去写这个授权协议的时候，也是如此的。因为他出的最晚嘛，别人都是早早就把东西拿出来了。那他最后一个出来，那肯定要看一下别人家是怎么写的。没准他还想着说，你看我还提升了一些自由度，我还给你放了很多权利。他会这样去想问题。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且律师呢，写这种协议条款的时候，他们有一个很坏的习惯，叫做江湖越老胆子越小。这事怎么解释？就是他需要去应对各种各样的极端情况。你比如说吧，他前面写了说，我可以授权再去海外使用，我要在全球范围内使用。那他一定是见过某些案例，虽然这种案例发生的几率非常非常小，可能多少年就那么一次，但是他记住了。等到下一次再写的时候，一定要写上去。像我们以前写协议的时候，经常跟律师吵架，他就会语重心长的跟你讲。</p>



<p class="wp-block-paragraph">哎呀，这个事你不知道。原来出过事情的谁谁谁，某一年就类似这样的一个案例，有这样的判例下来。以后的话，后来我们都加，所以他们的很多文字是这么来的，就是应对极其低概率的极端事件。而且现在呢，还有一个帮手，是谁？AI。你让DeepSeek给你写一个这种条款，你看看他写的也是这种风格，因为很正常嘛，他学就是用原来的这些律师文档去学的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么未来展望是什么样的呢？现在呢，是真的信息大爆炸时代了。原来我们都讲互联网信息大爆炸了，但是你在一个信息生成的AI平台面前，或者整个的一个AI行业面前，以前的那些信息大爆炸，都是小巫见大巫了。现在那个信息量，绝对是大家无法想象的。写小说原来一堆作者在这吭哧瘪肚的写，这些编辑还可以去应对。现在好了，我们只要给几句提示词，DeepSeek也好，grok 3也好，就大段大段的往外吐文字了。甚至很多人在小红书上，在抖音上就开始分享，说我怎么一天写100万字出来。起点中文腾讯文学上，日更4,000算是及格的，日更8千，你很厉害，日更一万二，神呐，现在都是日更百万，你这受得了吗？而且这百万还跟别人不重复，那这个你让编辑何以适从，完全没法弄。所以这是真的信息大爆炸了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在现在这个时代呢，原来的版权法案和相关的法律肯定都会崩溃，这个是没有任何办法。你说这个东西有版权，那个东西有版权，不需要洗稿就完了。字节跳动原来是想把今日头条这个产品弄到国外去的，后来放弃了。他们当时弄出去的方式是什么？就是洗稿。CNN现场有记者去报导了，找一个西方，一般是在东欧这样地方呢，用英语把这个稿件重新写一遍。这个就是网络媒体或者网络自媒体供稿。人家说，我们据传怎么怎么样，也不告诉你是从哪来的。至于说你这个CNN的记者，BBC的记者，跑到前线去做一线报导，那这个成本就不见了。我也不需要去给你买版权，我直接去引用这些自媒体就完了。这样他就不需要再去向这些大的媒体去买任何的版权了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">你也没法去纠正我，为什么？我这个确实是从自媒体那引用的呀，不是从你那去抄的，或者我机器洗的，都不是。那是个真人，只是这个真人可能呃，跟他之间有一些服务协议。人家说，我们也不叫服务协议，我们也不是说我给你签个协议，你给我写稿。他们叫什么呢？他们叫自媒体激励计划。你把这个稿写完了以后放到我这来，我按照公开的自媒体激励计划，你这个文章写了多少了，更新的很勤快，我就给你钱，我给你补贴。他用这样的方式来去进行洗稿。那现在大家就可以AI洗稿了。那在这种情况下，你说这版权法案到底怎么去保护？完全就是扯淡了嘛。未来真正需要去制定的法律，不再是保护版权了，而是什么呢？合规、追责。第一个，你说的话是不是合规？这个其实不光是中国有这样的问题，全世界都有这样的问题。你到美国是不是有种族歧视，是不是有暴力伤害什么？这个东西他也是要去逮的。而且性骚扰什么的，他比中国逮的还严。咱们还可以讲个黄笑话呢，对于他来说你讲个黄笑话，还直接可以me too就可以告你了。这个事情其实是现在全世界都在头疼的问题。因为前面社交媒体平台就耍了个花招，说我只是提供一个内容分发的平台，内容不是我产生的。如果你觉得受到伤害，你告诉我，我把他删了就完了。剩下你该起诉谁起诉谁去，你别找我。原来是走了这么一个协议，让社交媒体直接发展起来了。但是现在呢，这个里头有写提示词的人，这个是个人，有生成内容的是大模型厂商，还有传播内容的，比如说抖音，TikTok，Twitter，YouTube，还有这种就是在转发内容的人。这个里面呃还有推荐算法，还有什么生成算法，一大堆这样的事情。这个责任到底谁担？这个是未来，大家真正需要去思考的问题。所以在未来大家不要再去想版权的事情了，多想一想如何去划归合规和追责的问题，这才是这个AIGC未来对于内容责任权利的一个正确的打开方式。好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛。</p>



<p class="wp-block-paragraph">参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。</p>
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		<title>扎克伯格和黄仁勋，除了换皮衣，还聊了些什么？探秘扎克伯格和黄仁勋的SIGGRAPH访谈：两位科技大咖如何看待AI革命与苹果的未来冲突</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Aug 2024 13:19:20 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[开场，两位大佬就展示了他们的与众不同——皮夹克上的商务休闲风。但别被外表迷惑，他们聊的，可是AI界的重磅炸弹！你绝对想象不到，开源模型和英伟达显卡的完美结合，预示着怎样的行业变革！

挑战全网，黄仁勋和扎克伯格对苹果的“痛恨”，展示了他们合作的深度和决心！他们不仅想改变AI的发展方向，更想重塑整个互联网的格局。Meta的开源贡献，从PyTorch到OCP，真的是YYDS！👏

而且，扎克伯格关于AI未来方向的洞察，让人不得不佩服！推荐算法的革命、AI studio的个性化助手，以及对时尚与技术结合的新颖观点，这场访谈，让我看到了一个全新的互联网未来！🌐

最后，不要忘记他们对“开源是未来”的坚持。这是对所有人的号召，也是对中国AI行业的一次机遇。让我们拭目以待，这场技术革命将如何改变世界！🌟]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[
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<iframe title="扎克伯格和黄仁勋，除了换皮衣，还聊了些什么？探秘扎克伯格和黄仁勋的SIGGRAPH访谈：两位科技大咖如何看待AI革命与苹果的未来冲突。" width="900" height="506" src="https://www.youtube.com/embed/TZkaT1Z2f0E?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
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<p class="wp-block-paragraph">扎克伯格跟黄仁勋凑一块，除了换皮衣，还讲了点什么呢？他们是在SIGGRAPH大会上进行的访谈。黄仁勋是访谈主持人，而扎克伯格是被邀请的嘉宾。因此，在他们的访谈中，扎克伯格是逗哏的，黄仁勋是捧哏的，这一点首先要搞清楚。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这一次访谈，主要是扎克伯格在输出。SIGGRAPH大会是一个历史非常悠久的大会，叫计算机图形图像特别兴趣小组（Special Interest Group on Computer Graphics），小组成立于1967年，1974年第一次开会。今年是第50届，参会的人中有90%都是博士。当我看到这个消息时，一开始想，黄仁勋应该是个博士吧？扎克伯格是中途退学的。后来查了一下，发现并不是。黄仁勋是硕士，而扎克伯格是2002年入学于哈佛的心理学和计算机科学专业，2004年辍学，实际上上了两年学，之后在2017年被哈佛授予了荣誉法学博士学位。他好像跟某位伟人的学位差不多。</p>



<span id="more-1467"></span>



<p class="wp-block-paragraph">正常来参加这种活动的人，主要是引擎公司，比如Unreal、Unity，图形软件的公司Photoshop、Adobe，以及显卡公司AMD、英伟达。原来Meta也参加过，大概参加了有十几年了，他们以前是作为VR、AR公司来参加的。这一次则是出来抢AI的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">老黄跟扎克伯格算是天作之合，为什么呢？因为只有开源模型，才是英伟达显卡的绝配。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说微软不也买了好，OpenAI也在用，对吧？但是呢，大厂的必元模型啊，它是有能力去招聘一帮叫适配工程师或者叫配置工程师。他们可以绕过扩大算法这个事，是可以跑的。增加的这点成本对于他们来说是可以去承担的。只有开源模型的应用者，通常是支付不起这些配置工程师的工资的，所以他们会老老实实地使用英伟达的显卡，是吧？所以他们俩绝对是天作之合。</p>



<p class="wp-block-paragraph">扎克伯格自己访谈的资格，也是因为买了足够多的H100才换来的。他是号称拥有60万块H100的男人。老黄就问扎克伯格说：“你是怎么来的呀？”而我是作为VIP客户，专门被黄日勋邀请来的，就是显卡买太多啊，被请来了。而且他在恨苹果这件事上来说，俩人绝对有共同语言啊。就是黄仁勋也好，扎克伯格也好，现在所有的CEO里头，所有的这种创业者里头，最恨苹果的两个大概就是他们了，找不出其他人了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">扎克伯格在会上飙脏话啊，直接说了一个f word，甚至说有可能直播都会被掐掉的这种脏话。其实骂的不是OpenAI，骂的其实是苹果。为什么要去骂苹果？OpenAI做了半天，未来有没有可能伤害Meta，伤害扎克伯格，有可能，但是现在其实没有给扎克伯格带来任何的伤害。而苹果当时是差点没把Facebook给玩死。扎克伯格自己也讲，Facebook最早是个网站嘛，我们是完全开放的啊，没人管，我们在里头爱干嘛干嘛。然后移动时代呢，发现要到苹果上面去啊，发布软件。</p>



<p class="wp-block-paragraph">苹果这也不让你做，那也不让你做。关键是把他们进行精准广告推送所需要的用户信息给他屏蔽了。以广告收入为基本收入的 Facebook 差点没被他弄死。扎克伯格痛定思痛，说：“我一定要去做一个新的平台，绝对不能靠 APP 这种东西，而让苹果把我掐死。”所以他才做元宇宙，才把公司从 Facebook 改名叫 Meta。他做了所有这些事情，实际上都是为了应对苹果。这是扎克伯格为什么恨苹果，为什么恨这种封闭的大平台。</p>



<p class="wp-block-paragraph">说英伟达为什么恨苹果呢？就是英伟达跟苹果之间是有恩怨的。英伟达给苹果提供过一款显卡，后来这个显卡不是特别稳定，被苹果直接起诉了。一开始苹果要他退钱，老黄不退，后来苹果直接起诉了老黄。苹果是在所有的应用里头都不使用英伟达显卡，而这个梁算截下来了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而这一次，苹果直接给大家演示了用谷歌的 TPU 去训练大模型。这个消息传出来以后，英伟达的股价直接崩了。当然，英伟达的股价崩掉了，还有很多原因在里头，包括老黄自己在疯狂的套现，以及他到 120 以上的这个价格，大家觉得确实有泡沫了，直接崩掉了。但是英伟达昨天晚上涨了 13%，整个又窜起来了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">为什么苹果可以用 TPU 去干活呢？就是它是自己大厂，我只要招够足够的工程师，我就可以去改底层算法，让这些模型在 TPU 上运作。苹果演示了这件事情以后，谷歌、OpenAI 上都可以往这个方向走。这对于英伟达来说就是非常危险的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">英伟达一定要来找一个更恨苹果的人，找到Meta，找到扎克伯格。说来咱俩聊一下。扎克伯格呢，就是因为被卡过脖子，所以必须开源啊。看到别人作弊源啊，想要成为新的基座平台，就open i想做这个啊。那么想做规则的制定者啊，所以只能气得骂街了啊。这就是两个最恨苹果的人，天作之合，凑在一起。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么Meta呢，对于大模型的开源是有非常大的贡献的。当然，最大的贡献并不是拉玛。咱们一直都说啊，拉玛1、拉玛2、拉玛3算是奠定了开源大模型的基础，但是Meta做的最大的贡献是另外两个东西。一个东西呢，PyTorch。PyTorch是现在非常主流的一个大模型，本地把它架起来的一个架构框架，这个东西是Meta开源出来的。现在在很多的服务器上，大家开始进行本地部署的时候，都是用的这个东西啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">PyTorch的基金会里头大佬云集，哎，大型的开源的项目都是有基金会的。他们的大佬里头，Meta自己是啊，他贡献了代码，那么他是大佬。第二个呢，就是芯片厂商都在里头，英伟达、AMD、英特尔都在里头。然后所有云计算厂商都在里头啊，谷歌云、微软云、亚马逊云都在里头啊。再往后，新生的AI社区与工具，Hugging Face、Lighting AI啊，都在里头。</p>



<p class="wp-block-paragraph">还有两个全能型拳手在里头，一个叫IBM啊，他所有的都做，也做云也做主机，也做芯片，什么他都干，所以他也是基金会的高级会员啊。还有一个高级会员是大家所熟悉的，遥遥领先啊，华为。</p>



<p class="wp-block-paragraph">就PyTorch基金会里头，唯一的一个中国会员就是华为。在这一点上，我觉得华为做的还是很厉害的。它在各种开源的基金会里头，老老实实地交钱，老老实实地去遵守规章制度。它不像国内很多的公司，比如百度，使用所有的开源东西，但却偷偷使用，使用完了以后直接一闭源，啥也不看了，然后下一个。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Meta对AI做的贡献是什么呢？OCP（Open Computer Project）叫开放计算工程，这是什么呢？就是自己有大量的服务器，而这些服务器应该如何构造、如何去建设、如何去连接，这也是一个开源项目，这是Meta开源出来的。现在英伟达推出的NVIDIA HGX，就是在这个模块上去拓展出来的，已经都用上了。这是对整个开源事业真正做的两大贡献。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第三大贡献，才是刚才我们讲的拉玛模型，拉玛1、拉玛2、拉玛3、拉玛3.1，这才是第三大贡献。而且我觉得他所谓的拉玛模型的贡献，真正改变的其实是中国，彻底追上来了。可以拉着中国的一众小伙伴，把这OpenAI打翻在地，这个我觉得是可以的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">扎克伯格也为未来指明了方向，而且他指的这些方向，我觉得还是非常有价值的。第一个，他讲到了一点是原来我们很多人没有想到的，就是要去修改推荐算法。因为互联网的最底层其实就是推荐算法。推荐算法是什么？就是过滤与排序，你到底应该看这个还是不应该看这个，谁排前头，谁排后头。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这就是整个互联网的底层逻辑。在信息过载之后，我们只能依靠推荐算法来工作。在推荐的时候，它只能是说：“我按照一些大家的喜好，或者做协同过滤，做一些传统的AI的推荐。”现在就不一样了，它可以通过Transformer的模型，通过嵌入来重构整个算法，这是一大创举。而且这个东西真正运转起来以后，可能我们会看到完全不同的信息流。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在推荐的时候，他们也希望直接在信息流里进行总结与归纳。原来我们在Facebook和Instagram里看到的所有信息都是用户生成的，那么以后可能我们看到的一些信息就是归纳的一些信息。比如说，你最近有三个朋友感冒了，你最近有五个朋友感冒了，而这些朋友你可能连名字都想不起来。如果真的给你发一条说这个朋友感冒的信息，在信息流里你也不想看到，但是你又希望知道这朋友里边感冒的人多不多。</p>



<p class="wp-block-paragraph">会把信息分层处理。什么叫分层处理？就是跟我关系最好的人，你们要把这个信息完整地展现出来。大家讲的就是150个人之内的，我们可以互相叫出名字，可以知道他的喜怒哀乐。这些我们可能希望知道他所有的信息。然后朋友的朋友就是中层圈子，可能只是需要知道一个概况就可以了。再往外层的话，可能有一些大事件发生的时候，我们需要知道一些国际大事，也就可以了。它需要分层处理，那么分层处理就可以对这些内容进行总结归纳，并可以发出来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且在这个过程中，推荐算法就会有更大的权利。这是什么意思？原来肯定是看你关注了谁，你跟谁是好友，你可以看到谁的信息更多。不可能，你虽然关注了一个人，但你未必看得到他的信息。如果你们之间很少互动，他就认为这可能就是一个普通的朋友。他的一些大事你知道一下，小事你可能就不需要知道了。他会通过这样的方式来过滤你的信息。</p>



<p class="wp-block-paragraph">包括我们现在在推特里边也是这样的，可能看到一些大事的时候，我们会看到，那一些小事可能就看不到了。后面的话，Meta准备统一他的推荐系统。原来推荐系统是什么呢？就是各个分支，比如我要先看到朋友的，然后看到这个朋友的朋友的，再看到国际大事的和重要媒体的，所有的这些推荐的东西搁在一起，然后再进行混合。以前是这么工作的，而现在上大模型，我们要让整个的系统用统一的模型进行推荐，一次性给你推出来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个也是一个很大的创举，可能以后我们就会看到一个完整的模型推荐出来的图文信息、视频信息都混在一起的，而不像现在似的，Instagram就是Instagram，Threads就是Threads，Book就是分开的。以后，我们可能就在一个统一的信息流里看到所有的一切了。这是真正会改变互联网底层逻辑的事情。Meta、谷歌、Twitter、TikTok基本都是靠这个东西活着的。如果真的能够把大模型应用到推荐算法里边去。</p>



<p class="wp-block-paragraph">我们可能就真的会看到新的一次AI革命，真正能够产生效益了啊。这是非常重要的啊。 这是讲的第一点啊。第二点是什么呢？就是AI studio啊。他也要上一个AI studio，因为AI studio谁都上啊。微软有AI studio，谷歌有AI studio，Meta也做了一个AI studio。而Meta做的AI studio就干一件事啊：给每一个人做一个自己的AI助手。使用社交媒体的时候啊，直接用Meta自己的内容进行训练，微调一个小模型，再配合RAG或者叫做本地知识库，可以不断地补充新的信息，拿这个小模型去替我们回答问题啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">像我现在，我每周会去处理一次大家的评论，周三下午一般会处理。处理完了以后跟大家念一遍。如果我有了这样的一个工具，我就可以随时随地地处理大家的评论。我出去玩的时候，AI机器人都可以给大家回复啊。我们的Disco群有这么多的分支，我没有办法在里边去照顾到每一个分支。这样，我就可以让我的AI助手在里边去回复。哪怕说他不回复，我过一段时间总结一下，最近大家都在聊这几个事呢，你是不是要去参与一下啊？或者他可以来征得我的同意，或者在我的授权之下进行回复啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这件事我就替你回答了啊。那件事情你准备怎么回答，还是说就不说了。这样的话，我就可以更多地千手千眼、无处不在地参与到各种社区的讨论里头去。这个真的是我很需要的一个东西啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">每个人呢，其实都需要分饰不同的AI角色，有不同的AI助理模型。你比如说，在Facebook的回答问题里头有一个，在Discord里头有一个，是不是在Twitter里应该再有一个？这个可能才是真正我需要的东西。甚至未来我可能照了照片以后，就直接把这些照片都放在优酷里，让它自己去挑选好的照片，给我发到Instagram上去，这个不也是一个挺有趣的事情吗？这个是非常有用的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么在所有的平台里边，就会成一个新的风向，就是大家开始把这种AI机器人用起来。以后是什么呢？就是所有的平台都会变得热闹起来，因为每个平台都有我们的替身在替我们回答问题。所有的平台都会产生信息大爆炸，所有的平台也就都失去壁垒。</p>



<p class="wp-block-paragraph">我们经常有人说：“哎，你有Telegram没有？你有微信没有？你有这个Twitter没有？”那以后这些东西我都有。你们在任何地方提了问题，我可能都可以去回答。这是多么有趣的一个事情！他们就不可能说再把一个人限制在某一个特定的小平台里头。当这些小平台失去壁垒之后，这些大平台就可以依靠成本和变现能力直接把小平台都挤死，对吧？这也对于Meta来说是有商业利益的吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在网络上，每一个人都可以依靠这种小模型的帮助，成为超人。这也是在不久的将来就可以实现的东西。扎克伯格也讲了，未来他的这种AI触手不会是文字，而应该会成为虚拟形象。你们以后可能再去聊天的时候就发现……</p>



<p class="wp-block-paragraph">长坐着一个长得像老范一样的人，在这跟你回答各种问题了。甚至他可以开出这样的直播，挨着把大家的评论都点出来，挨着跟大家解释。这也是一个很有意思的事。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这是第二点。第三点是什么呢？第三点是开源是未来，不受限制的构建，恢复开放的黄金时代。这是他讲开源的内容，我们就不在这里详细去讲开源到底好在哪，坏在哪。这对于中国的AI行业来说，没有拉玛，就没有中国AI现在的风起云涌。如果没有PyTorch，中国的整个AI体系也是难以发展的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">它开的这个叫Open Compute Project，对整个中国的互联网云建设都是有重大意义的。再往后一个讲的是模型不会一家独大，从小到大的模型都有应用场景。OpenAI就认为你都应该在我这儿用，不要用其他人的。虽然它有GPT-4O Mini这样的模型出来，但它还是说你都要在我这儿用。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在Meta就讲了说没必要，405B的模型我们就是做这种相对来说比较复杂的任务。当然，405B也给英伟达提供了一个非常大的考验，因为405B这种模型在英伟达的单块显卡上跑不起来。你还是要用NV Link这样的成熟技术，才可以把这些显卡连接起来，把这个405B跑起来。黄仁勋也是乐得嘴都合不上，跑405B就老老实实到英伟达来买显卡来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">势币的基本上处理各种业务是够的，因为我前一段时间也是使用各种大模型，基本上到70B。</p>



<p class="wp-block-paragraph">绝大部分的问题都可以解决了。8B的在各种的AIPC里就可以用了。微调之后可以成为各种专材，比如说编程的，法律咨询，AI客服，绝对够了。今天谷歌还新发了两币的模型，叫JMAR2，两币，这个叫2B，在AI手机上完全可以跑起来，效果还不错。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这是讲的第二块，就是不同步大小的模型，大家自己去用。而且大家要去用八臂的模型，去训练各自的专用模型。只要这样，才会有不同的模型去完成不同的事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">然后呢，讲的是叫segment everything two。是这样的，一个大模型又更新了，更新到第二版。这个模型叫做分割一切。这个segment everything呢，在去年是发布过一版，做的事情就是你给他一张照片，不需要标注，不需要训练，他就可以把照片里的所有物体都识别出来，挨着个儿给你列出来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而everything to呢，它是可以把所有视频里的内容直接都给你分拆出来。说这个是牛，那是马，这个是猪，那是羊，他都给你认得清清楚楚的。扎克伯格还在现场炫富，他说：“你看啊，现在认出了一个视频上面这些牛，叫考艾岛牧场的牛，是扎克伯格自己牧场上的牛。”对吧，把这些牛认出来以后，伯格跟这个黄仁勋准备把这个牛杀掉了，好好吃一顿。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这种可以分割和识别视频内容的大模型，未来是有非常大的应用场景的。而且注意啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Segment Everything Two是开源模型，大家现在就可以当下来使用了。扎克伯格在现场举的案例是什么呢？就是监控能力可以极大提升。以前，公司丢东西的时候，我是去看过监控的，那经历实在是太可怕了，对吧？你需要长时间盯着监控去找这个片段，这非常困难，因为视频是线性的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在，当你有了这种分割一切模型以后，你就可以直接问模型：“什么时间点你看到有人进来了？”或者“什么时间点这个门动了？”他就可以直接通过语言和文字对视频进行检索。这是非常强大的，很多工业上的东西可以被极大赋能了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">前一段时间，马斯克其实也演示过一个视频，在他的推特账号里，演示了用AI模型观察一个咖啡店。他会算好哪个店员在聊天，哪个店员做了几杯咖啡，哪个店员在休息，对吧？店员和顾客之间是如何沟通的，这看起来有点吓人。</p>



<p class="wp-block-paragraph">当然，这种模型肯定会被中国的厂商第一个拿来用。用完以后，就可以让这些牛马们老老实实地干活，没有任何私下里的自由空间，这完全可以实现。所以，中国一定会快速应用起来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">再往后，两个老直男讨论了一下时尚问题。为什么讨论时尚呢？因为扎克伯格去做智能眼镜了，眼镜上有摄像头。他说这个东西很漂亮，而且可以不停地换衣服，始终穿一件，但这个眼镜可以换来换去。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这就是两个老直男对于时尚的理解吧。这一次呢，他们两个人还是换了皮夹克。黄仁勋标准款的皮夹克给了扎克伯格，扎克伯格呢，这一次用的是自己那种很厚的半长的皮衣，戴帽子的这种，比较宽松。这就是两个直男对于时尚的所有观点。</p>



<p class="wp-block-paragraph">最终的总结是什么呢？就是扎克伯格还算是为AI指明了方向。而且扎克伯格指明的这几个方向，都是AI未来有可能挣到钱的地方，有可能能够在这块有正常的商业模式的地方。这个是非常可贵的，它比山姆·奥特曼的那种大空话还是要落实得多。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么新的时代就要到来了，互联网的底层真的要被AI重构了。原来互联网底层是没有被AI去改变的，还是推荐算法。现在AI要进入互联网底层了。一个人都可以被AI赋能，这也是非常棒的一件事情。所有的场景都可以被AI渗透，对世界的理解也可以进一步给各种系统赋能。当然，也可以给中国这血汗公司赋能，或者给中国政府赋能。</p>



<p class="wp-block-paragraph">我发现做监控这件事情上，中国如果说是第二，全世界没有任何国家敢说是第一。这块我们还是做得最好的。全世界大概绝大部分的监控摄像头都是中国人造的。最终呢，大家都去买英伟达的显卡，都去用Meta的开源系统。这就是他们两个进行了一晚上的访谈所得出的最终结论。好，这就是我们今天讲的第二个故事。</p>
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