为什么技术人员都很难沟通呢？

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最近网上有一个新梗，叫做“为什么搞技术的人难沟通”。其实呢，他们讲的都是同一个事，就不是搞技术的人难沟通，而是其他人认为物理定律可以讨价还价。各种奇葩的案例和更奇葩的反怼，经常反怼回去：“你努努力，能够让1+1=3吗？”经常是这样的案例出来。

“只要思想不滑坡，办法总比困难多。”

“很多事情你连试都不试一下，怎么就可以说不行？”对吧？

他们的结论就是有人瞎指挥，不懂技术。他们提出的要求呢，是让牛顿都没法在棺材里头继续睡下去的这种要求，还要求技术人员去进行尝试，要求技术人员去发挥主观能动性，这个就是这一次整个的梗里边的一些核心论点。

那些“逼疯”技术人员的奇葩案例

案例一：根据手机壳颜色改变App界面

一个是中国平安软件外包，因为我们以前投的一个案子，这帮人原来就是给平安做软件外包的。据说有一次，是一个程序员直接上去手撕产品经理。大家知道，产品经理这种职位，他有时候并没有那么懂技术，他们会提出各种各样的产品需求来让程序员去实现。

那么这个产品经理，他提了一个什么样的需求，最后让程序员上去跟他发生肢体冲突呢？他说：“咱能不能让这个手机的界面，按照用户手机壳的颜色去改颜色去？你比如说你带了个黑手机壳，我就把这个界面改黑了；你带了个白手机壳，就把改白了；你带了个蓝的，我就给你改。能不能干这个事？”这个程序员就直接上去撕他去了。

就算大家不懂技术，不是程序员，其实也能够理解这个东西为什么没法做。因为你作为一个程序来说，你没有办法知道这个手机壳到底是什么颜色的。就是我们给界面改颜色这事，其实很简单，你告诉我改什么颜色，我就马上给你改，或者说我按照一个什么样的颜色基调，再给你改出多少个梯度来，这事都是可以搞定的。但是我怎么去知道你的手机壳是什么颜色的？

对于手机来说，我们可以知道摄像头看到的什么颜色，我们可以知道手机的其他界面，或者是一些现在比如白天晚上，你应该是明色、暗色，这事我们是能知道的。但是我怎么知道手机壳什么颜色？这个事是完全无法感知的，所以直接上去撕去了。而且有的时候他就真的跟你说，说：“你不试一下你怎么知道？”对，我不试一下我也知道，作为一个手机软件来说，我们没有办法知道手机壳是什么颜色的。你可以让用户自己输，说我现在是一个蓝色的手机壳，我现在是一个红色的手机壳，甚至你可以让用户去照张相，或拍一下照片，说这是我的手机壳，请按照这样的手机壳给我改颜色，这都行。但是，你要求程序员直接去猜用户的手机壳颜色，这个事就属于是找打。

案例二：挑战物理定律

另外一些比如机加工的活，你说我现在机械加工，刀是什么样的材质的，这个材料是什么样的材质的，有的时候那个材料可能材质比刀还硬。但是这个领导就：“你试一下，你不能说这个刀的材料没有材料硬，你就不能切了，你总要试一试。”有些人就怼回去了，说这事肯定干不了，不可能的。但也有一些人，二把刀，上去就给人试了，试完了以后材料跟那刀全废掉。这个是必然的，因为你拿一个更软的刀去切一个更硬的这种金属材料，肯定是会废掉的。

其他常见的不切实际要求

• 时间要求：“你这个东西是不是可以变得快一些？人家做一个什么样的事情需要几秒钟，你说能不能变成0.5秒？”
• 成本要求：“你这个东西原来卖10万，现在能不能给我卖成5000？”讨价还价的时候有点过分的，这种也是有的，都会被作为案例搁在这。
• 人月神话：甚至有些人说，“人月神话”是不是可以反向操作？知道什么叫人月神话吗？我们去写软件的时候，我们去评估是这个软件需要多少个人月，比如说10个人月。10个人月什么意思？就是一个人干10个月的活。那你说我上俩人干5个月行不行？通常是行的。那你说我上3个人，干3个半月或者4个月行不行？有点难度。那你说我上10个人干一个月行不行？绝对干不出来，这事想都不用想。那你说我上10个人，这个再发挥点主观能动性，半个月能不能搞定？这个就属于胡扯。

为什么搞不定？其实原因很简单，软件开发这个事并不是一个完全并行可以去拆分开的事情。有些事情你必须要先做完，比如我先做完设计，然后测试，你是没有办法去并行开发的。把软件开发的过程拆分成一些相互之间没有那么大影响的这种环节，大家可以并行去做，那他是可以反向操作一下的。但是有经常是什么？拆完了以后，大家需要互相等，我们现在要做下一个模块了，我必须等上一个模块做完，相互之间要进行测试。而且你拆的越散，他的沟通的成本和时间就越长。

甚至有的时候说，哎，呃，在这个软件快要做完的时候，说这个时间实在来不及了，在这个时候加人。这个时候，通常加人都会让整个的软件研发周期进一步的延长，绝不可能让它缩短。原因很简单，别人都写了一半了，你现在突然整了一堆新人进来，那新人进来干嘛？挨个问接口干嘛的，那个模块干嘛的，这个参数为啥写成这样？中间就需要进行沟通交流，把它这个教明白了，才能够上手干活。你有教他那功夫，还不如自己七了咔嚓把它写完。所以这个是比较费劲的。但是很多领导就不信这事，说：“我给你加点钱，你给我快点把它弄出来行不行？”你说不行，他说：“你是不是想多要点钱？”他们总是这样想问题的。

当然了这个还算好，还是愿意投入人力物力，说咱们把它快点弄出来。最差劲的是什么？要求投入主观能动性。你说你投入点主观能动性，原来10个月干的活，你现在是不是半个月给我做出来？这个其实基本上相当于是你在侮辱这些程序员，说你是不是骗我？如果你说10个月能干的活，你最后半个月给人干完了，那你一定是在坑人。这个很多人是无法忍受的。

还有一个很经典的横幅，有人开会的时候在那挂一横幅，横幅上三句话叫：“讲客观就是对抗命令，找理由就是逃避责任，讲条件就是缺乏能力。”

你说在这样的一个屋子里开会，技术人员也好，程序员也好，或者是这些技术负责人也好，得多绝望？这个只能是上面一拍脑袋要干什么，下面就无条件干去。

那技术人员说的就都对吗？有没有忽悠人的？

咱们比如说作为一个外行，咱们去跟内行沟通的时候，他们是不是说的所有话都是正确的？其实这个里头并不一定，分5种情况。

1. 沟通能力不足或路径依赖：确实有些技术人员，他的沟通能力不是那么强，或者说他们的沟通能力会落入一个路径依赖里头去。他们说的很多话，你挨个拆开了，每个字你都认识，但是拼一块你不知道他说啥。很多圈子内的习惯用语，他们就觉得我说成这样的，你应该明白了，因为我们自己人每天都是这么说的。但是你对于外行来说，他确实理解起来就比较痛苦。而对于这些搞技术人来说，他又不知道说，我到底说的哪个词你不认识。你像我其实经常讲的好多故事，说老范，你讲的这个东西我们可能没听明白，或者那个词到底是什么意思搞不清楚。我还是尽量按照通俗-懂的方式来讲的，毕竟叫老范讲故事，对吧？如果我们是一堆程序员自己在这沟通交流，我们压根就不是这么说话的。而且，你去跟这样的人去交流和沟通的时候，你经常发现什么？你说了半天，他想了想，逐渐失去耐心。他搞不清楚你在说什么，或者你说的东西，他觉得：“我不刚跟你讲过了吗？你怎么又来问我？我都跟你说过了，你又来了一次。”说：“我到底哪没说明白？”他会有这样的一种感觉，慢慢会感觉不耐烦。最后变成什么？他会告诉你说：“这个事情很复杂，分很多种情况，很难跟你解释。”你比如像我，我算是个程序员，我太太是教英语的，我去问她一个比如英语单词怎么翻译，或者这句话应该怎么翻译的时候，那在这个时候她就是专业人士，我就是个外行。她经常给我的答复就是：“这个很复杂，在不同的情况下有不同的翻译和解释。”后来我只能跟她说：“你告诉我一个最常用的。”那没办法，作为一个职业的英语翻译，或者是英语老师来说，她就是这样来回答你问题的。
2. 鄙视外行，懒得解释：他们很鄙视所有外行。“我说了半天你都不懂这个，跟你交流太费劲，我有这功夫还不如再去写两行代码。”这个也是很常见的一种技术人员心态，懒得跟外行解释。他们的表现是什么？就经常是你跟他说什么事，他表情麻木敷衍你。这上来，“对，没问题，你说的都对，可以。”但是最后他做出来的东西，其实跟你说的一点关系没有。这个也是一种很常见的现象。
3. 争夺话语权：因为很多事情，你之所以一个外行要去跟内行沟通和交流，核心是要决定这事该怎么办。那么这些技术人员，他希望按他的方式办。一方面可能按他的方式办，他可以挣到更多的钱，这套东西更熟，你给他一个不熟悉的东西，这事就很费劲。我记得我们以前在盛大，当时要做手机，我们就找到了一个团队，也是花钱买下来，说你给我们做。人家跟我们讲，说我们高通的最熟，就是拿高通芯片做手机。你如果实在是说要省钱，我们去用MTK的芯片也能做，但是费劲。那意思就是你要选高通。当然了我们不信这邪啊，后来我们选了一个芯片叫意法爱立信，那个芯片用的人很少，拿回来以后你说文档全吧？也是全的，也有人拿这玩意做出过手机来，我们就让人做起来。他们也不能说我不做这个，毕竟是盛大把整个团队买下来了，那最后就只能咬着牙往前做，那做完了以后就四处都是坑，你可费劲了那玩意儿。所以这个时候，他们就会想办法争夺话语权，说咱们就使高通，高通就是好，高通怎么怎么样。但高通其实有一个别的问题，是什么？很贵。而且不光是芯片贵，就是你每买一个芯片以后，你还要付license费用，还有一个软件的费用，非常贵。所以在需要争夺话语权的时候，他们怎么表现？就会讲大量的专业术语，让你听不明白，讲很多的这种很细节的东西，就让这些瞎指挥的人知难而退。而且他们会不断的使用各种耸人听闻的案例。其实律师最爱干这个活，你跟他说我们现在想把这条款改成这样行不行，他说我们曾经有一个案子是什么样的。这个经常会有类似这样的情况，而且律师的案子都是最极端的情况，才跟你讲说我们案子当时是这样的，有一案子当时是那样的。医生有时候也喜欢干这种事。
4. 装神弄鬼的“伪内行”：这个还是存在的，而且数量很大。那么装神弄鬼这帮人自己也不太懂，他是装内行。你去跟他沟通和交流的时候，他们最喜欢干的事是什么？引经据典。这个事情当时谁谁谁说过是什么话，跟谁说过什么事。这种人在哪最多？是币圈最多。你每次跟他讲点什么事，他就跟你说，你知道吗？V神最近干过一个什么事你知道吗？人哪个的，是赵长鹏怎么样了？大的交易中心的老大曾经说过什么话？他不停给你讲这个。他为什么讲这种事呢？因为在币圈，大家相信挣着钱就是有道理，人家都挣着钱了，你再跟我这矫情半天干嘛？咱听人家不就完事了吗？人家挣着钱了，你没挣着的。而且这些人有一个很大的特点是什么？就是他引用的故事，经常跟当前讨论的内容没关系，或者离得很远，他就给你引用去，引用完了以后：“你看这个事是对的，你听我的。”他们喜欢干这样的事情。而且很多东西你仔细询问，你比如说这个事情到底怎么回事，你问他一些细节的东西，他给你讲了一个新名词，说这个新名词到底背后什么意思，他们就满脸的不屑，说这个我懒得跟你解释，你就是外行，不跟你说了。这个事，反正你愿意听你就听，不愿意听拉倒。他们是这样的一个态度，实际上很多细节他也搞不清楚怎么回事，这种就是装神弄-鬼的。
5. 有情绪：当双方沟通不太顺畅的时候，而且有的时候你还躲不过去，必须要继续沟通下去，那这些人就会开始跟你闹情绪，说这个怎么会这样，不愿意跟你讲啦，或者这样的，这个是没有什么办法的事情。

给技术人员的建议：沟通的艺术

请技术人员或者是自称技术人员的人，也要稍微友善一些。因为这个毕竟是什么？跨界沟通才能有财富诞生。你如果都是一帮程序员自己聊来聊去，你是挣不出钱来的，必须要跨界沟通。但是很多咱们讲的是真有技术的人，装神弄鬼的人不算在这。对于这些技术人员来说，现在需要去跟甲方沟通，或者需要去跟别人沟通的时候，首先第一件事要搞明白什么？为啥？就是我沟通的目的是什么？

沟通的目的

• 获得认可：其实沟通里头，大部分的目的是要获得认可，我要把我的观点推销给你。你比如说，你要求我用意法爱立信的芯片去做手机，但这玩意我又不熟，但是我还不能告诉你我不熟，因为毕竟把团队卖了吗，还是挣到钱了。我只能告诉你说沟通的更好，咱们一定要使，就跟原来有一相声似的，说这个你必须属虎，为什么？因为属虎这套词我熟，其他的词我不熟，我来给你相面，咱们这个可以愉快的做一次算命。他们会干这样的事情，所以这是第一个叫获得认可。
• 解决问题：沟通的第二个目的就是要解决问题。因为有的时候，特别是这种甲方乙方，或者是领导跟下边员工之间的沟通，你都是有问题了才需要去沟通的，不是说现在闲的没事来闲聊。这个也有，但是最核心的，对于技术人员来说，这种沟通的目标都是要解决问题。那是不是有这种难以突破的物理定律？就刚才咱们讲说很多物理定律是没法突破的。比如说这个金属，我们必须是要用更硬的刀具去切更软的金属，是不是这样的？

确实有很多物理定律，比如说重力一定要朝下，速度不能超过光速，一定是会有一些这样物理定律。但是很多具体事物其实没有那么绝对。你比如说这个东西，以前火箭都是用铝壳的，后来马斯克说不，我要用钢壳，也是属于叫打破了祖宗的规矩，那那就做出来了。所以很多东西并没有那么绝对，你不能一拍脑袋说这个以前有人做过，原来哪个大神论证过，这个事是肯定不行的，我就拒绝尝试。这个事其实是不对的。

真正难以突破的是什么？很多物理成本和效率纠结在一块的这些约束，他们是比较难以突破的。但是你说我现在换一条路重新走，行不行？不是完全不行。其实在工程界里头这种事非常多，我们举一个例子。你比如说现在做电动机，以前最早的电动机，它是轴向电机，是一个轴，这个线圈是这样一圈一圈绕下来的。这种电机的好处是什么？功率密度高。但是坏处是特别容易发热，而且转速高了以后它容易损坏，它会有这样的问题。最早电动机就这么来的。后来发现这个实在是比较难以制造，怎么办呢？做径向线圈。径向线圈是什么样的？比如我这个轴是这样的，它这个线圈是这个这么绕的，它是这样绕的，横过来顺着这个轴绕，刚才那个轴向电机是切这个轴绕，这个是不一样的。现在咱们使用的这些电机，基本上都是径向电机。径向电机的优点是什么？它稳定性高，也好造，散热什么的也都比较方便。但是缺点，它的能量密度低，我用同样的重量，同样的体积，它输出的功率少。那你说我们现在都已经做了这么长时间的这种径向电机了，那是不是轴向电机这条路就错了？也没有。这两天奔驰就说：“来，我做出轴向电机来了，我现在可以让一公斤的电机输出50多千瓦的功率出来，而且可以稳定的工作。以后电动车，我们是不是开始重新做轴向电机，而不是做这种径向电机？”不能说证明了这个东西做不出来，我就不做了。所以工程上经常会有这种退回去重来的事情，就是没有哪件事是可以完全验证它是失败的，或者是不可能的。

不要拒绝可能性，科学不是宗教

所以不要拒绝可能性。这个事有人试过不行，或者有权威机构出过结果，这个事跟这个东西到底行不行，其实没有必然的联系。在这要讲一点，科学这个东西它不是宗教，宗教不可证真、不可证伪，你没法证明这东西是错的，这个东西叫宗教。而科学这个东西一定是可以证伪的。所有的科学其实都是给出了现有信息，或者叫有限信息，可以推导出来可证伪的一种较大可能性的结果，并不是唯一正确解。所有人说这东西就是唯一正确解，这个就已经把科学当宗教看了。任何一个技术人员，一旦陷入到这种圈套，或者开始用这种方式跟你去讲话的时候，你就知道这个里头一定是有问题的。任何拒绝可能性的，通常都是把科学当宗教的，禁止别人质疑，他有自己的一些目的。

正确的回应方式

比如说，有人要求我现在去试一个什么东西，假设我现在让ChatGPT给我回答一个问题，他现在这头问题进去了以后进行推理，3分钟把结论给我了。现在有人给我提出要求，说你能不能让他一秒钟，或者10毫秒把这东西出来？那这个时候有些人就上来说，说这不可能，已经证明了这事做不到。这是有些人的回答。

正确的回答应该是：在当前所得到的信息里头，现在的方案就是最好的方案了。如果你想得到一个经过深思熟虑的这种结果，你就要让他慢慢的去想一想。你想让他快速的出来结果也可以，但是那个结果是比较差的，你看看你是不是要去接受。而且你会告诉他说，其他的方案不是说就不行，也有人做过尝试，当时出现了什么问题，现在有哪些情况发生了改变，哪些情况没变。因为很多技术人员告诉你说原来有人试过不行的时候，但是原来有人试过的这个时间点可能是100年前，或者是几十年前，很多的技术已经发生变化了。就像刚才我们讲那个轴向电机跟这个径向电机似的，很多的制造的过程、很多的技术已经发展了。

咱们讲远了。所以技术人员要去反驳别人的时候，也要说清楚，说以前的尝试到底是怎么做的，不要说光知道有人做过，具体怎么做的，到底有些什么样的条件，我也搞不清楚了。那么在这种情况不要拒绝尝试，去试一试其实是有好处的。而且在这个时候，技术人员，特别是真正懂行的技术人员，最好是什么？你要告诉人家，说其他方案也不是没有可能，只是如果选择尝试，需要付出额外的成本和时间，而这个成本和时间是难以控制的。

就是工程师经常去讲的话，工程师跟科学家是有巨大差别的。科学家是在不确定上去找答案的，而工程师是在确定性上去找答案的。像我就从来不认为自己是科学家，我以前是程序员，我一直觉得我是工程师。我们不会去尝试那些我们搞不明白的事情，我们只在自己的认知范围内干活。所以对于我们来说，工程什么意思？就是在可接受的成本、可接受的时间内，得到一个可接受的结果。这个结果也不是最好的，但是可以接受，这就是我们干的活。如果脱开了我熟悉的范围，就跟刚才我们讲的故事，让人去用这个意法爱立信的芯片做手机似的，那你需要的成本和这些时间就是不可控的。那你就要让这个愿意花钱的人，去决定这个项目方向的人，你要去做这个选择了。如果人家说我就愿意选择这东西，我一定要往这方向走一走，看看是不是要撞南墙，那你还是要尊重出钱的人，尊重甲方。

当然了，解决问题这个才是沟通的最终目的。要尽量使用双方听得懂的语言、术语和案例。你一定要讲一些别人听不懂的术语，或者说你讲完了以后，发现别人没听明白，这没有达到沟通的目的。而且很多时候工程师也好，技术人员也好，为什么喜欢使用这种很复杂的术语？因为他也搞不明白这术语后边到底什么意思。你跟他讲说这个到底怎么回事，他说不清楚，那我就用一个术语就带过去了。其实对于很多工程师来说，虽然我们搞不清这术语什么意思，但是我们在这个术语的基础上，去沟通和交流以后是可以解决问题的。这个里头，一旦要去跟别人沟通，跟这特别是外行沟通的时候，还是要找一些更懂技术的人，能够把这些术语说清楚的人去沟通去。如果讲案例，尽量不要引入跟讨论事物无关的案例，或者引入一个很远的案例，这个事是对沟通非常不负责任的一个行为。

普通人如何鉴别真技术和“装神弄鬼”？

咱们说完工程师这头了，咱们再反过来说，普通人应该如何鉴别真有技术的和装神弄鬼的？咱们要跟工程师沟通了，跟人家内行沟通了，那么这人到底懂不懂技术？别忽悠我。这个事是很重要的。

首先要判断对方沟通的意愿，你到底想不想跟我聊这个事？我们要搞清楚，要有眼色。有以下几种情况大概率是骗子：

• 使用大量的陌生术语，而且自己解释不清楚这些陌生术语的。
• 不断引入与讨论内容无关的案例，不断提各种名人，但没有自己的观点，对案例自己也说不清楚的。
• 满脸鄙夷，不断地去鄙视你的认知，想通过PUA的方式达成自己目标，让你“听我的就完事了”的。

外行和内行沟通最重要的一点是什么？最重要的一点不是识别骗子，最重要的一点是不要害羞，不要耻于承认自己不知道。人家跟你说一堆：“你知道这谁谁说过什么话吗？”你在这个时候你说：“我不知道，你要告诉我他到底说什么，他为什么说，在什么条件下说的，说这话代表什么意思，你怎么理解这事？”你要把这些问题都问出来。如果你说是啊，他说了，那完了，这事你就掉坑里了，你就只能顺着这话头再接着往前讲了。很多骗子去忽悠那些不懂装懂的人。你说：“我就不懂，我就告诉你我不懂，你必须给我讲明白，你不给我讲明白，我就不往前走了。”那这种人是很难骗的。一上来说前头以太坊的这老大叫V神，他说的什么话，对对对对对，前面达成一共识；现在有一什么新算法，对对对对对；那咱们现在把钱给我，我帮你去投资去。那你后边你咋回答？

到底应该如何跟技术人员沟通？

首先目标要清晰，我到底为什么跟你聊？沟通基本上分两类：

第一类：闲聊

我就跟你唠个嗑，这事没问题，其实任何人都可以闲聊。我去找人修汽车的，我跟人聊聊我这车怎么回事；我去找这个大夫，我去聊聊这个医疗的事怎么回事。有的时候外行特别喜欢给内行提建议：“我建议你这样，我建议你那样。”这种事不能说完全没有帮助，但是大概率是没有帮助的。外行提的建议，其实我们基本上把它认同为闲聊就可以了，对于人家内行来说，意义也不是很大。而且我们提完建议以后，也并不想在里头去得到什么。我提了个建议，用完了以后你挣着钱了，你分给我吗？你也不分给我。所以咱们就当是闲聊就可以了。

既然是闲聊，我们就别上头，特别是提建议的时候，千万别上头。什么叫上头？“你看我都提建议了，你不尊重我。”这叫上头了，别干这个事。专业人士愿意面带笑容听完，并且参与讨论，就已经是很给面子了。这个时候我们一定要心里有自知之明，人家是给我面子，不是说我现在说的东西就多么多么有价值，千万不要自己骗自己。当然有很多人很自信，我说了什么话，人家就真信了。还有一种情况，跟我们热情讨论这些事情的人，他有些别的诉求。比如说我去投资去了，人家跟我们聊聊的时候，比如说是一个做智能硬件的项目，智能硬件我肯定是外行，我做软件工程师的，我也去给人提了一堆建议，人家还认真的跟我讨论了半天，这个时候人家就是想拿投资。在这个时候，我千万不要自己觉得：“老范好厉害，你看我虽然不懂这东西，但是我给人提了几个建议，人家都虚心接受了，还挣了大钱了，我最厉害了。”别费这个劲，一定要有自知之明。

第二类：解决问题并做决策

比如修车，我今儿出去修车去了，人家说你这个车有些什么样的问题，你需要换这换那，是换进口的还是换国产的？给我讲了一大堆，这东西我也不懂。那我现在要做决策了，我到底是花更多的钱换原厂的，还是少花点钱，换个这个差不多的就完事了？那我要去做决策，他们要给我提供很多这样的信息。在这种情况下，你需要做到：

• 提升自己的理解能力：你要完全听不懂人说什么，要告诉人说我没听明白，你要再给我讲一次。你再不明白，你说你再换一个方式再给我讲，你不给我讲明白，我就不愿意签字，我就不能做决策。这个事一定要有不知羞耻的这样的一个心理准备。你如果一旦觉得心里头不是特别的愿意承认自己不懂，上当受骗离你就不远了。
• 搞清楚不同选择间的成本差异：即使无法完全理解，也要搞清楚不同选择之间的成本差异。比如我去修车，人家告诉我了，说空气滤芯你可能换个国产的就行了，但是刹车片建议就换原厂的，如果你刹不住你有可能有生命危险。那我可能就去换一个原厂的刹车片，这个空气滤芯我就整个便宜的完事了。雨刷器？雨刷器就没什么太大问题，因为北京也不怎么下雨，这个不像南方似的，可能经常有瓢泼大雨，或者一下连着下很长时间这种事情。对于我们来说，雨刷器可能一年使不了几次，那咱换个便宜的就行了。其他的比如刹车油或者什么的，或者是这个叫做机油，我们就找这种大厂牌还是小厂牌，有什么差异，我们就在里头挑就完了。所以解决问题，通常是最后我们自己要为自己的利益做决策。
• 鉴别对方并思考其目的：选择前要参考我前面的方法，把这个骗子鉴别出来。如果你发现这人就是个骗子，他每次跟你沟通都惦记坑你的钱，那这个以后少跟他们打交道。像我的，可能比如换一家去修车就完事了，或者找一个更可信的这种信源。你比如我以前这个车，我原来都是在4S店修，那个真是贵。后来我就去途虎养车修去了，便宜很多，开着也没有发现任何问题，给自己省了很多钱。而且在沟通的过程中，一定要不停的去思考对方的目的。他为什么这么跟我说？千万不要觉得这就是事实，这就是唯一的真理，没有这个。每一个人跟你说每一件事的时候，都是有目的的。

总结

那些说“我是技术人员，所以不好沟通，都是别人不尊重物理常识”的人，通常是骗子。如果他真的愿意给你解决问题，他会坐下来耐心的去跟你沟通的。专业技术人员和非专业人员之间的沟通，是必须要搞清楚目标的。你要搞不清楚为什么沟通，那经常就容易吵起来。跨界沟通是非常有价值的活动，而且会带来巨大的利益。

讲到这大家有没有想到，说马斯克为什么厉害？他其实是个工程技术人员，他就可以来决定说，我要用不锈钢造火箭，我的火箭要怎么去回收。这些东西在以前都是验证失败过的，这些案例我就生干了，最后他就生干出来了。下边人骗不了他，你跟下边人去沟通的时候，下边人说这事做不了，有人试过了，他不信这邪，我们一定要接着往前做。所以大家看到了，现在这个时代里头，能够懂一些技术，或者说能够去跟技术人员进行沟通，是有巨大价值的。

好，这个故事今天就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛、参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

大家好，欢迎收听老范讲故事的 YouTube 频道。今天，咱们来讲讲东方甄选，离开董宇辉是不是真的就不行了呢？咱们老说寡妇门前是非多啊，东方甄选在董宇辉小作文事件之后，算是风波不断，数据呢，不断的下滑。俞敏洪呢，也在讲，哎呀，他们搞得乱七八糟的，我实在没什么好说的，也表达了失望。但是最后也出来道歉了啊，说对不起，我不应该这么讲，我还是要好好干下去的，我不要退休。

最近呢，又出了几个事。一个呢，是贵州文旅翻车了。原来呢，讲的是东方甄选，你们好好卖货就行了。呃，董宇辉他们四处文旅去做去啊。东方甄选说不，我也要去贵州，就找到东方甄选说你来吧，既然都是老师，董宇辉我没排上，我们排到东方甄选上，你也给我们宣传宣传来。东方甄选就去了。去了以后呢，讲了一句话啊，叫山河破碎。为啥他都是喀斯特地形吧，里头全是各种山，把这种农田隔的一块一块的，从飞机上往上一看，山河破碎。人家不爱听了嘛，啥叫山河破碎啊。还有人在那抱怨什么天啊，很热啊，文字很大。我刚才北方人到那边去，你确实会觉得他们的文字很大啊，蜘蛛很大，这个抱怨了一下。贵州文旅就不乐意了，删除了所有东方甄选贵州行的内容。东方甄选最后也没有办法，讲这个山河破碎的，这个主播也出来道歉啊，说实在抱歉啊，措辞不当，实在是对不起。东方甄选的一些当家主播，比如说有一个叫敦敦的啊，也出来抱怨说公司现在开设新账号都不跟主播商量了，你就开了账号就让我们上去播，到底怎么回事。

我们都不知道，在互联网上的舆论危机时刻，公司的公关部门表现得过于谨慎，对一些事情采用了避而不谈的态度。有些人去攻击东方甄选，说你们做得不好，公关部门也不出来说话。然后，当公司面临舆情和内部管理问题的时候，他也觉得使不上劲，也轮不上他使劲吧。反而，他出来抱怨，抱怨说原来还挺喜欢公司的，现在越来越失望了。这个，现在也成为了一个小小的舆论事件。

另外一边，与辉同行还在高歌猛进。董宇辉已经算是抖音带货一哥了，四处游走，文化旅游，都在去跟大家合作。最近呢，应该是刚从香港回来，在香港就是霍启刚陪着，两个人在这聊天，在这吃饭，然后唠唠家常。现在又跑到重庆那边吃东西去了。在中国，本身带货并不容易，因为大家都觉得你是个店小二，你卖货的一人一等。你想士农工商，商排最后一个，本身对他们就是有一定的偏见和歧视。

董宇辉成为抖音带货榜一哥，那是什么？因为前面几个老大都翻车了。在中国卖东西，还是有这种叫做德不配位的情况，就是如果你卖的东西卖太多了，销售额太高，利润太高了，你没有相应的德行或相应的声望去跟他匹配，你是压不住的。龚雨辉现在干的活是什么？就是四处立德立人，忘他才是正确的，跟抖音这样平台打交道的方式。大家觉到底是店大欺客还是客大欺店，我们要看谁站在舆论的制高点上。东方甄选原来想着说，我只要卖得多，抖音你得在各种的政策上，各种的规则上对我有一定的倾斜，我是你的大客户。

他们这么想这问题的。但其实，你卖再多东西，对于抖音平台来说，你不还是我下边的一个，给我挣钱的小工具吗？我随时调整政策，鞭策着你，PUA着你往前跑。我望着我希望你的方向跑，这是对他的要求。但是像董宇辉这样的，名声上去了，那抖音就会专门为董宇辉去修改规则，不是说多长时间不卖货，我就给你挂标，我就不给你流量。不是这样的啊。我们要专门为董宇辉去修改规则，因为他有名望在哪。你如果是我说你董宇辉，你不好好卖货，我不给你流量，我要收拾你。那抖音自己就要承担舆论压力。你抖音是不是都掉钱眼里了？我们在这刷抖音，你就天天在这挣钱。这行吧，他抖音也受不了这个。哎，所以在中国的在卖东西这件事上，你说他虚伪也行啊。确实是需要有相应的德行，相应的声望，你才能卖出这么多东西去了。

那么东方甄选跟宇辉同行，到底哪不一样？咱不说他股权结构与会同行，也是100%属于东方人选的。咱们从管理架构和管理思维上去思考。董宇辉，小作文真的是董宇辉自己写的吗？小作文事件人家讲董宇辉，你就是上面说的一个人，文章都是别人写的。现在咱回头看看，那小作文是董宇辉自己写的吗？肯定不是的。但董宇辉就是站在前台，他是主播，他是一个核心。你甭管谁写小作文，董宇辉站在前头说有人听。你换一个人站在前头说有没有人听？没有人听。东方甄选离开董宇辉之后，就写不出原同样的小作文了吗？照样写的出来。都是一帮原来做老师的人，让他们这帮文艺青年写点小作文，他们能写出很多有深度、有内涵的文章。

那不手到擒来，写的比董宇辉，原来那些小作文更像董宇辉，都没有任何问题啊。那么，留在东方甄选的主播，就比董宇辉差非常远吗？啊，这件事呢，肯定有差距，但是呢，真的没有那么远。董宇辉最后能出来，有他自己才华和努力的原因，当然更多的是一些叫时也命也，你就赶上你了。如果有人说，我在这继续坚持下去，能不能赶得上，不好说，也有可能也能赶上。一定不要说你剩下的人，就跟董宇辉就天上地下，真的没有差那么远。

那么，东方甄选跟宇辉同行之间差的什么？差的是时代，我们管他叫代差。为什么这么讲呢？东方甄选玩的是自上而下的管理啊，老大管着下文，你就别瞎说，法度森严，我这要规矩在这，你在其他说瞎大片的都没用，就跟那南方医科大学似的，到现在为止还是，教学质量就是不可逾越的红线，生命在这面前屁也不是。他会搞这些玩意啊，规矩明确了啊，责任清晰。什么叫责任清晰？这事该谁的责任谁背着啊。这是大公司经常喜欢干这个事。这是主播的责任啊，你说错话了；这个是撰稿的责任啊，你写错话了；这个是品控的责任啊，那个是啊，什么样的责任都是这样的。然后出了舆情了，公关部的责任啊，他都分的很开，这是东方甄选玩的东西。

东方小孙呢，最近也被扒出了一些段子啊，扒出什么了呢？啊，他就讲说董宇辉这个人很讨厌。他说董宇辉怎么讨厌呢？老来跟你谈战略，对吧，你谈什么战略啊，你把自己的事情干好不就完了吗？他就喜欢讲这种话。其实这就非常反映出来，

东方甄选是一家公司，主播的职责就是主播，完成个人的分内之事，达成KPI，就是他们的任务。至于公司战略，那并非主播的讨论范畴，尽管如此，CEO作为公司的掌舵人，他的观点至关重要。即便你是公司里的大主播，是业务的顶梁柱，也不能忘了自己的本分，你依然是主播，不应涉足公司的战略决策。然而，有这样一种言论出现，公司依赖法务、市场和战略部门来管理主播，这在现实中往往成为笑谈。法务部负责审核，询问主播的话语是否得当，是否可能冒犯他人，是否存在法律风险。我们曾与法务部合作，他们修改的内容往往过于谨慎，提及友商或特定商品名，都会被标上法律风险的标签，这使得最终的稿件难以播出，主播难以发挥。

市场部门负责开销，与销售部门职能不同，市场部处理公关和舆情，但其考核指标往往不是直接数据。销售部门则直接以数据为考核标准。对于以主播为核心的MCN公司而言，依赖市场部门处理舆情问题，似乎是不切实际的。主播在公开场合言辞或妥当或失当，随之而来的舆情，市场部门需要层层上报，讨论如何应对，为主播收拾残局，这样的流程繁琐且效率低下。

综上所述，东方甄选的运营模式和内部管理，特别是对于主播的管理和舆情应对机制，存在一定的挑战和问题。

这不是胡扯吗？这不可能的事情。而与灰同行呢？跟他们就完全反过来。与灰同行是向下赋能，以主播为中心，规矩责任都是为主播服务的。你从名字上就可以看出来，他们之间的差异。东方甄选的主播都叫什么？叫敦敦、明明、悠悠。出去说山河破碎的，是明明；抱怨蚊子大、蜘蛛大的，是悠悠；出来说“哎，你怎么开频道也不跟主播说的”，这个叫敦敦。你看的这些名字，你就知道，这就像一个一个的工具人。这些名字上你说带不带侮辱性？反正我觉得不足够尊重，不是说能立得起牌子来的人。董宇辉为什么不叫辉辉啊？人家为什么叫董宇辉呢？这是一个人啊。去了宇辉同行的这帮人，他们就要干嘛？在名字上叫去东方话啊，要把原来这种叠字的名字，要把自己的姓加上，或者说要与辉同行的谁谁谁。他要把这个名字改掉，重新做回一个人去。还是有机会可以成为一些大主播的。你可以自己立得住这个牌子。但是你说，我把敦敦、冥冥、悠悠这些牌名字，你能立得住吗？你立不住。这是东方甄选跟与会同行最大的差别。

这一次贵州行的事情，到底是怎么出来的呢？这种事情，你说放在宇辉同行身上会不会出？也会出。刚才我们讲了，大家都有能力写出同样的作文了，也都有可能犯同样的错误。那么真正的媒体公司应该怎么处理这种事情？你不能指望政府有担当。政府人家说我们已经花了预算了啊，花了钱了请你来。但是呢，政府是不能被罢的。我记得一些大公司也是如此的。我前一段时间，跟名医万物的人去做节目，做完了以后，任何负面他们都觉得很害怕，哎，你有负面回来，我的老板会开掉我的，这个我要担责任的。怎么办？他会有这样的担心。但是对于像我们这种自媒体来说，骂呗，怕什么啊？你没有人骂，还没有人看呢。所以这是完全两个不同的概念。在这种时候，如果出来主动地承担责任，主动地解释，再多抹一些稀泥进去，把一些问题直接把它稀释掉，这个才是真正的媒体公司该干的活。如果宇辉同行出了同样的事，他也说山河破碎了，你别说这事啊，他们都比董宇辉差远了。董宇辉去就不会说这话啊。咱不信这个假设，董宇辉也去了，他也讲的山河破碎，人家不乐意了，他马上给你指返回来，不就完事了吗？然后说啊，这事这个话谁谁谁谁说的，我怎么给你折回来，应该是这么干啊。

但是如果你说上去了以后，本来应该有舆论阵地的，这些媒体说你出事了啊，现在我们要找法务啊，要找市场哎。法务会怎么着？法务说我们先去看一下，当时跟贵州省政府签的协议吧，里头有没有说，我们不能说山河破碎这句话，没有哈，那没问题，我们在这件事站得住的呀。或者说，我们有没有可能造成一些什么样的，这种负面影响，我们应该如何处理啊？先看一下合同条款，保护部肯定是先干这件事。市场部呢，说哎，我们是不是多一事不如少一事，我们扇扇铁啊，我们出来道个歉啊，或者怎么样，他不让主播出来，这种事正常，应该怎么说？主播手里有舆论阵地，应该让他们出来说，上去多磨几句，马上就过去了，不是什么大事。这种叫做也算艺术吧，口播艺术。

或者叫口头艺术，你有一些冒犯，这有什么问题吧？马上这事就过去了。但是呢，一旦到了法务部门啊，市场部门手里头，他们做出多么让你觉得无法接受的处理结果。这个不重要，他们最大的特色是什么？他们慢。法务部门说：“这事我们审核两天看看。”市场部门啊，我们也审核两天看看。一个礼拜过去了啊，在这个时候，整个的市场，整个的舆论就在发酵。

那么在这样的情况下，政府肯定也不是说一点担当没有啊。他也等一会。但是等完了以后，他发现合作方不愿意背这个锅，还惦记甩锅。因为我告诉你，各个公司的市场部门仿佛部门都是甩锅的啊，不会自己来承担责任的。那这个时候政府肯定跑的更快，嘻嘻哈哈，给你东西都删了。删完了以后呢，这事就变成了一个事故了。本来就是一个无伤大雅的一个小的玩笑，后边我们再抹一抹就完了。结果发现东方甄选没没有反应啊，或者说还在各种找理由怎么搪塞，说你看合同是这么定的，我们没有这种责任啊。在那政府咔一下把东西都删了。删完了以后东方甄选也只能出来道歉。

而且在制定所有这些，我们应该如何应对的时候，他不跟主播商量。哎呀，主播你就是一帮工具人啊，你不配出来看这个事情，你也不配发表意见。那么如果这事，比如说真的出在与辉同行身上，这事咋解释？咋抹并不那么费劲啊。因为这个山河破碎，这话谁说的呀？文天祥说的。他是在过零丁洋里的一句诗啊，叫山河破碎风飘絮，身世浮沉雨打平。但是这个过程是比较凄惨。但是你也可以解释吗？

你说的是贵州的地形地貌，确实，贵州主要是喀斯特地形。当地有句俗语：“天无三日晴，地无三分平，人无三分银。”这形象地概括了贵州的地形特色。当你乘坐飞机俯瞰贵州，会看到连绵的山丘和山脉，它们将大地切割成一块块的。确实，贵州的每一个地方都有其独特的景致，这些景致被各种大山隔开。为了更全面地了解贵州，可以多采访报道当地的少数民族，探索他们的风土人情。

提到贵州的“穷”，其实换个角度看，这也可以理解为物价便宜。就像东北在春节期间因物价低廉而受到关注一样，这并不丢人。我们可以告诉人们，在东北，吃东西、买东西、住酒店都很便宜，这不就是一件好事吗？通过持续的正面输出，可以稀释掉负面信息，提升流量，促进商品销售。小节问题不必过分担忧，正如古人所说：“瑕不掩瑜。”

然而，如果在处理问题时选择沉默或推卸责任，那么政府不会替任何人背黑锅。总结一下，直播电商行业需要新的组织架构，采用家长式管理并不合适。中国许多企业倾向于家长式管理，即领导者一言堂。但这种管理方式的前提是领导者必须对团队负责。就像最近胖东来超市的老板于东来所展现的那样，真正的领导者应该勇于承担责任。

就说说你看我们这擀面皮这事。有一个从99年跟着我的这个兄弟，是主管，那我也得处理他，不能不处理。但处理完了呢，我还得管他，对吧？他可能会降级，可能会换一个岗位啊，也有可能离开胖东来。但离开胖东来了以后，我能不管他吗？不能，我还得管。大家长制，一方面是你说了什么全算啊，下边人不不予置评。然而另外一方面呢，你吃喝拉撒睡，你都得管。人家犯了所有错误你都得担啊，而且犯错误的最终的这个，该给钱该赔钱的，你得背这个钱。对吧，胖东来呃，擀面皮出了事了，900万胖东来自立出。你不能说我罚底下这主管900万，那不能干这种事。所以这是大家长制的一个大的前提，第一个什么，就是公司规模不能太大，大了以后你搞不定。第二个呢，就是你说话算了数了，但是所有的责任，所有的锅你都得管。而且人家犯错误你可以罚，罚完了以后你还是得管。这是大家长。

但是国内很多的企业，玩的是另外一套东西，是什么呢？就是既想管所有的事，又不想承担任何责任啊，就跟你现在可能东方甄选遇到的问题是一样的。其实京东也是在走这条路，就是所有责任我都不管啊，都是下边的责任，都是你们这些下边小孩不会干事啊，都是临时工。但是所有的事你都得无条件的听上面老大的，关于战略，关于什么东西，不要瞎哔哔啊，都是变成这样。

而现在的这种直播电商公司啊，他其实更像是经纪公司，他是为艺人服务的，以艺人为核心，艺人利益最大化。就像董宇辉搞这个与辉同行似的，你就围着一人转呗。

等以后再有谁从与辉同行里孵化出来，那么再接着往前走呗。他一定是向这个方向走。这是最近东方甄选闹的一些新的风风雨雨，以及跟雨辉同行之间的一个比较的故事。好，这一期就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Disco讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。