商务部审查Meta收购Manus：中国创投圈的又一记重拳

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，中国商务部要审查Meta对Manus的收购案了，这对于中国创投圈来说又是一锤来了。

被言中的担忧与管制清单

首先我们要讲，我最不想看到的事情还是发生了。在Meta收购Manus的消息传出来的时候，我还做了一期节目。当时Jeff，也就是隐枫视野，就开始讨论说是不是要审核。我当时对于这种“是不是要审核”的论点完全不屑一顾，说这玩意有啥好审的，又没什么技术。

我当时就觉得，你像他不是做大模型的，就是在人家的基础上去做一些调用，你最多就是一堆提示词工程，或者说有一些MCP——当时还不是MCP，是一些自己写的类似的这种应用吧，或者一些这样的功能，而且也没有什么不可替代性。

出口管制它是有清单的，不是说什么东西都管制。中国出口管制实际上主要是几样东西：

• 第一个是两用设备和材料：比如说像稀土什么，这种东西你可以拿出去做军用的；
• AI这一块：其实主要管制的叫中文交互、推荐算法和个性化推送。所以当时管TikTok嘛，就设了一个这样的法律。它主要是针对第一个，叫专门用于汉语及少数民族语言的人工智能交互界面技术。所谓交互界面，定义就比较宽泛了。
• 另一个是基于数据分析的个性化信息推送服务技术：这个实际上就是推荐算法。

Manus这种提供自动化agent工具，而且它底层是Anthropic的Claude，那这种就是工具公司嘛，就应该没有那么显眼。

当时我还在隐枫视野的视频下留言，我说Manus的案例，国内就算要管，通常也会找个专家组先评估一下。组成专家组的各大厂的技术负责人绝对看不上这东西。因为后来甭管是百度还是阿里、字节，都推出了类似于Manus这样的产品，谁也没觉得有多好用，所以这玩意你说管它干嘛？结果老范惨遭打脸。

商务部发声与合规性调查

1月8日，商务部新闻发言人何亚东就出来说了，说中国政府一贯支持企业依法依规开展互利共赢的跨国经营与国际技术合作。这种话一般都是在“但是”之前说的，就是说的比较冠冕堂皇。但是这里头又很重要，叫“依法依规”，这四个字是非常重要的。

所以他就明确指出了，企业在从事对外贸易、对外投资、技术出口、数据出境、跨境并购等活动的时候，必须符合中国法律法规，并且履行法定程序。所以一个技术你要想弄出去，你还是要有一个程序的。首先我们要确定什么东西可以出去，什么东西不可以出去；我们卖给谁是可以，卖给谁不可以；以及其实好多东西是跟交税有关系的，我把东西弄出去了，最后你没交税，这事不行。

所以他讲了这样的一个话：商务部将会同相关部门一起，对此项收购进行评估调查。并不是说我们就要去审核，就是我们先调查一下。调查将聚焦于该收购案与出口管制、技术进出口、对外贸易等相关法律法规的一致性，就是看看有没有违法的地方。这话就直接讲出来了。那讲出来就真要开始干了，我是最不想看到这样的事情发生的，这是对中国创投圈的又一记重拳。待会咱们再讲是为什么是一记重拳。

审查的法律依据

首先我们要思考一个问题：一个美国公司收购了一新加坡公司，这个事你中国管得着管不着？中国商务部要审核Meta收购Manus的案例，有没有什么法律依据？

这个事情，关键不在于Meta去收购Manus，而是在于Manus关闭中国业务、整体搬迁到新加坡的这个过程，前续的这个过程是有问题的。你后边你搬过去了以后，Meta再去找新加坡公司我去收购去，本身Meta是没有任何问题的。他现在出了什么问题？他真正违法的叫出口管制法。

中国有这样的一个法，2024年就开始做，2025年在不断的补充，一个一个的公告进去。到2025年的12月1日，域外管辖相关的规定才第一次生效。以前我们只管国内的东西，像这种搬出去的我们是不管的，但是在12月1号以后，这个域外管辖权就有了。

技术出口许可要求，针对AI特定领域里头，2025年7月份做了一个修订。它在目录里头涉及了两项有可能跟Manus有关的：

• 第一个就是人工智能交互界面技术，包括自然语言向复杂任务指令转换的一个逻辑、多代理调度的协议。就是2025年7月份出来的，时间特别有意思，这个目录就是加入这一条，基本上就是为Manus定的。
• 然后是基于数据分析的个性化信息推送服务技术，涉及大规模的TOKEN处理、用户的偏好建模以及自适应的内容分发算法。

2025年7月份加了这两条进去，Manus主要是落在第一条手里了。

另外一项就是《两用物项出口管制条例》。中国政府对于境外发生的、但涉及中国原产技术或物项的这些转让进行管辖，所以他这个事也落在这里头了。原来我管不着你，现在我们专门颁布了一个《两用物项出口管制条例》，这个里头专门写了是中国原产技术。

那么技术出口管制条例，还有一个叫技术进出口管制条例，这个就是要审查Manus在中国境内的实体、自然人或法人，在何时、以何种方式，将受管制的算法模型、系统架构或者是工程化解决方案转移到境外的过程。他这个7月份的名单是给Manus定的，但是Manus什么时候搬走的？Manus是5月份还是6月份搬走的，所以这个事也很有趣。

网络安全法的达摩克利斯之剑

还有一个中国的法律依据是《网络安全法》。网络安全法是从今年的1月1日正式开始执行的。他要求什么？泄露50人以上的身份证信息、获利5,000元以上，算是情节严重，可以判7年有期徒刑。这个是非常非常狠的。

你想Manus有没有泄露这些东西？其实有，因为它有一段时间是在国内开订阅的，而且国内很多人上去用这个东西，身份证信息都在里头，绝对超过50人；而且他这个订阅挺贵的，随便有几个人就够5,000块钱了。所以他这个也很吓人。

现在Manus这帮老大应该都还是中国籍，他们应该是拿着新加坡的工作签证的中华人民共和国公民。我现在以网络安全法的要求，直接把你判了，这事都是可以的。而且在这个时候，新加坡绝对不敢包庇他。这个里头干的最狠的就是滴滴。滴滴当年闯关上市，它是非法处理用户打车信息477亿条。他怎么叫非法处理？他跑到美国去上市，把所有这些东西都交给美国的审计公司去审核去了，那这个东西叫非法处理。所以必须得退市，然后交罚款，罚了80.26亿人民币。

这个网络安全法还要求什么？AI生成违法内容也是违法行为。Manus肯定在国内还是要受到监管的，因为它在国内开展过业务嘛。但是我们也说了，不是不让你出口，你可以出口，但是你不能不申报。你鸦么悄动，谁也不说直接跑了，这事不行。

Manus的“打脸”式出海

Manus在迁往新加坡之前，在中国境内研发的自主智能体架构属于受限目录技术，而且转移的时候没有履行报批程序。这个里头其实有一个很大的问题是什么？就是你这个技术到底是属于中国公司的，还是属于新加坡公司的？

首先要注意一点，就是他在转移的时候，这个7月份新增目录这里头还没有这一项。第二个，Manus后边的公司叫蝴蝶效应，他们的新加坡公司是在2023年就注册了。如果一开始说，我这个知识产权就放在新加坡公司了，这个就算是国内的人给新加坡的人做代工也好，做技术服务也好，其实你是不能算是中国境内研发的这个东西去转移的。所以他这个事本身比较灰色。但是现在商务部就认定了，这东西就属于中国的，而且是受限目录里的技术，你没审批你就拿走了，这事肯定不行。

Manus跑路过程中的瑕疵也是很明显的。他是6月份把总部搬迁走的，7月份修补了目录，把他这玩意列到这个目录里去了。搬走这个过程中，其实最大的问题不是说我把它搬走了，而是什么？而是打脸。

大概遭遇当前困境的最直接的原因，就是打脸。将北京的100多人迁去新加坡，然后裁撤了国内剩余的业务和员工。这个事肯定是国内的老大不乐意看到的。你就相当于是什么？我们村有一个小孩考上状元了，结果这考完状元这人说：“我跟你们村划清界限，我跟你没关系了”。那这种事肯定是不能忍。这帮人跑到新加坡去，还惦记搞新加坡洗白，把所有的技术放在新加坡，混个几年以后就准备再接着去走向国际了，这玩意哪成？

所以他最大的问题是打脸。收购以后，Manus还宣布马上进行去中国化，非常非常高调的来宣布这件事情：

• 不再保留任何持有中国所有权的权益，你中国我有什么东西我都不要了；
• 国内的这些基金和股东，腾讯、真格基金、红杉中国这些早期的投资人，全部直接买断退出，跟你们也没关系了；
• 停止在中国境内的所有业务和产品，服务中国用户已经被排除在服务范围之外了。

当然了这个事，也是稍微有一点点不得已了。因为Manus的用户大量是B端用户和G端用户（就是Government）。中国公司给海外的大公司或者政府服务，你是没法合规的，这个事就非常麻烦。

美国方面的压力与时间线

而且美国还有一个参议员叫科宁，他是德克萨斯州的共和党人，是参议院情报委员会的高级成员，他就批评了Benchmark——Benchmark是一个美国的基金，将美国资本投向了一家具有中国背景的公司，也就是Manus，认为此举可能引发国家安全风险。

大家注意，这个时间点就给大家排一下：

• 2025年4月份：Benchmark投资了Manus 7,500万美金；
• 2025年5月份：科宁参议员就出来骂人了，他实际上也没有说我发起动议或者发起议案，就直接在这个社交媒体上、X上就开骂了；
• 2025年6月份：又过了一个月，Manus就搬去新加坡了；
• 2025年7月：中国就修补了进出口的目录，说你们这个也不允许出口。

大概是这样的一个顺序。

政府关系与小人记恨

其实跟中国政府打交道，也有一些正面案例你得去学习。比如像字节跳动，尽量模糊处理中国身份——你是中国公司吗？我这块是那块不是——给足面子，不该说话的时候什么也别说。在中国企业是要听话的，而且不能给政府找事，还要勇于背锅。

当然也有反面典型了，比如滴滴闯关上市，党的生日之前跑去上市，你说你看我还送礼来了，这肯定是不行，谁要你这面子？直接给摁死了。还有一个算是半反面典型的是Shein，已经很小心谨慎了，跑了海外上市四处碰壁。

在中国算命有两句是放之四海皆准的这种断言：一个叫怀才不遇，一个叫遭小人记恨。成功不论在哪个层次，成功的企业都会遭小人记恨，这事你是躲不过去的。滴滴、Shein后边绝对有人惦记着。Manus原来可能未必有多少人惦记着他，但是20亿美金被Meta收购这事肯定不行，大家一下眼就红了嘛。Manus应该也是遭小人记恨了。

Manus这帮小伙子也还是太年轻、不太懂事儿。其实像他这个事，你一开始做的干净利索一点，国内的这些资本处理好，跟中国的这个关系你就啥也别说。结果这帮人非常非常的不地道，上来就是“我跟你切断关系”，然后直接彻底斩断中国的所有的利益，去中国化，那这不收拾你收拾谁？

灰色地带与VIE架构

其实蝴蝶效应是2023年注册的VIE，这里边有一个很大的灰色地带。如果是完整的VIE的话，在中国有大规模的收入，就会涉及技术出口的问题。

但是如果他不在中国挣钱，不在中国使用各种牌照和许可的话，他就可以做一家很单纯的新加坡公司，雇佣中国技术人员直接进行技术服务就完了。这里头实际上就不涉及技术出口的问题。Manus早早就有了新加坡主体，本来进行申报并没有那么复杂。软件的知识产权是不是一开始就注册在新加坡了？最好不要在中国开展任何服务，这个其实也是一个很关键的点。为什么现在Manus说不清楚？因为他在中国开过服务，在中国也曾经去收过会员费，所以这个事就非常非常麻烦了。

如果你说我一定要在中国开服务怎么办？其实也可以处理，就是你将新加坡的软件授权给国内的一个分子公司来代理，然后进行数据隔离。你比如说苹果的iCloud，那也是苹果公司的软件，那我授权给云上贵州，他们来去运营就可以了。

审查的走向与结局

这一次的审核怎么收场？既然已经开始说要审核了怎么办？

首先要明确一点，Manus的员工估计都还是拿着新加坡工签的中国公民，所以中国政府对他们都是有管辖权的。新加坡政府应该会配合调查。

Meta的交易应该会暂停。有重大法律风险的项目，Meta作为一家上市公司，你是不可能随便下手就去买的。真正有能力搞定这个事、有能力去给Manus帮忙的人，其实已经被Manus得罪干净了：

• 真格基金：有一定的政府关系能力，但是通常搞不定这么大的事。这个事闹成这样，真格已经没有能力去管了。
• 红杉中国：政府关系极强，但是政府如果觉得丢面子了，那红杉中国在这个时候也是不会出面的。
• 腾讯：政府关系更强。但这一次的交易对于腾讯来说是非常非常丢人的。第一时间被清退了，而且这一次还是被投企业直接被竞争对手收购了。

在这个里头，真正在里头搅和事的是谁？应该是Benchmark。通常最有权限的就是最后一个进去的。在这个过程中，一定是没有跟前面的红杉、腾讯这些人说明白，就把这事办了，那这个肯定就不太好搞了。

这次的事情，补点手续交点罚款，能不能搞定这事？这个一定是最理想的结果，不过可能性不大。现在这完全是政府面子问题了，谁都不好意思、谁都没法插嘴了。

大概率的发展方向是什么？就是这个交易会被拖下来，拖个两三年再说呗。但是Meta应该是拖不起。拖不起怎么办？就有可能会放弃交易，说这事我不干了。如果Meta宣布放弃交易，Manus可能就会很快速的就销声匿迹了。

中国创投圈的“第四锤”

那为什么说商务部对Manus的审核会是中国创投圈的又一锤？

• 第一锤：滴滴事件。滴滴闯关基本上封停了中国高科技企业赴美上市的这条通路。
• 第二锤：反对资本的无序扩张。原来大家投了案子以后可以被互联网大厂收购，结果字节跳动直接把战略投资部给裁了。等于整个的创投链条就彻底给打断了，没法上市了，也没法收购了。
• 第三锤：美国对华投资限制。红杉中美分家，美国的钱要美国人管理。从美国募出来的钱，保证了美国的钱不能投到中国的这种项目里去。
• 第四锤：Manus与出海通道被堵。原来是有一个缝隙的，就是我在国内创业，然后出海新加坡洗白，洗白了以后就可以利用海外的这些基金投资了，以后到海外去上市。现在这事也不是说彻底封死吧，而是说你要想再往前走，合规成本会急剧上升，而且不确定性会增加。

以后中国的国内创业企业再想融资，特别想融海外的基金，绝对是难比登天。新加坡洗白这个风险现在也大家都很清楚了，不是说你能想洗就能洗的白的，我们随时可以修整这个清单、修整这个目录让你洗不白。

未来的中国AI创业企业应该怎么办？只有两条路：

1. 在国内卷，拿国内的钱，发布开源产品，发展中国用户，最后尝试在国内或者香港上市，或者等待中国移动这样的公司上来并购。
2. 要想走出海这条路，一开始就直接注册海外实体，不要注册完整VIE，你就直接注册一个新加坡实体就完事了。国内员工只提供技术服务，提供的所有的产品不要有中文服务，也不要有任何中国用户，最重要的是不要去刺激中国政府。

总结

Meta对Manus的收购案现在要接受中国商务部的审核了。Manus前面的很多动作肯定是不规范的，特别是在中国开放用户、开放服务这个事儿是大错特错。他只要把这事做了，尾巴就留在这了，肯定洗不干净。

还没跪习惯的年轻人，动作太猛了，不小心伤了一些人的面子，导致了这一次的审查。审查的结果不会太好，只要是时间拖下去就没有好结果。未来国内做AI创业会更加的艰难。这就是今天咱们讲的故事，专门给他立了这样的一个东西，我们自己决定。

美国科技股回调，AI泡沫会不会被电力设施给刺破呢？

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科技股回调与萨提亚的“热靴”难题

黑色星期二，很多科技股都在下调，而且《大空头》电影里边的这个原型，跑去做空英伟达去了。很多人说，你怎么可能去做空英伟达呢？那是个卖铲子的。但是我觉得这里面有一个很关键的点，就是前几天微软的CEO萨提亚，他去讲了一个话，他说我现在有好多的英伟达芯片，躺在仓库里吃灰，因为我芯片确实买了，但是没有“热靴”往里插，它没法使用，因为我没有那么多的电，也没有那么多的机房可以来用这些东西。

那这大家就疯了，说英伟达芯片原来大家都知道很贵，需要排队、需要去抢，现在难道说你有了芯片，你还没有电吗？英伟达芯片，你还是一个相对来说比较容易去理解，因为每一个芯片是多少钱，都是比较确定的一个数字，但是后边这个电到底是怎么回事？

这呢，先跟大家讲一下这个“热靴”的事情，就是机架上面通好电了，你把这个整个机器“咔”往里一插，它就基本上做一个叫热壳吧（warm shell）。现在就没地儿插着玩，你必须要有机房、要有电、要有散热、有网络，你才可以说我把这些设备插进去干活去，否则的话你买再多的芯片都没用。

像芯片这些东西呢，以前我们很多人都觉得它是个期货吧？是不是我花了钱定了，等到交货的时候，我们欢天喜地地冲上去把它拉回家来，然后“切了咔嚓”往上一插，就可以开始挣钱了？现在不是这样的。像微软那样的，微软应该是全球最大的芯片采购商了，他现在已经说我芯片都买回来了，没地插，这个事是比较吓人的，这也是为什么“大空“头去做空英伟达的一个核心原因。

中美困境：缺芯与缺电的博弈

中国的策略：以廉价电力弥补高耗能芯片

那你说，咱建不就完了吗？但是现在就有一个很重要的问题是什么？就是中美脱钩。中国咱们自己造的这些芯片特别费电，原因很简单，人家那个是3纳米，咱们这个是14纳米，就算造的好一点的是7纳米。那这个纳米跟耗电有什么关系呢？就是你造的这个芯片制程越高，它呢就越省电，散热就越少，它可以在很小的面积里头集中更多的晶体管，可以快速地完成运算，消耗比较少的电力，发比较少的热量出来。机房里头真正耗电的东西其实不是那个芯片，真正耗电那个东西叫空调。这边“夸”把这个芯片烧完了以后，后边还得拿空调把这个热气给你散出去。我们之所以比英伟达的芯片耗电的最主要原因，就是我们的制程不够。

但是中国电比美国便宜吗？便宜太多了，特别是到西北这一带，又是风电又是光伏什么的，那电简直便宜的没法弄了，甚至有些地方经常整这个负电价出来。虽然我们耗电比美国的耗电高很多，不是高个百分之几十，高好几倍，但是我们电比他便宜。中国政府说了，我们现在干脆给补贴吧，只要你这个算力中心使用中国芯片，我给你电价打折，打一半的折，让你用同样的电费，你达到同样的算力。这个是中国政府现在想出的一个方法。

美国的瓶颈：陈旧的电力系统与变压器短缺

而美国呢，现在就很麻烦。咱们是没有芯片，他没有什么呢？他没电。那你说盖电站不就完了吗？电站你是可以盖，但是整个美国的电力系统都是很陈旧的，很多很多年都没有去更新换代了。你就算是把电站盖出来了，输变电的这些设备怎么办呢？我这有火，我那有水，什么地方有这个风，什么地方有太阳能，把这些电发完了以后，你还是得运输这个电，你还要在中间加变压器，在这一块上美国就差的很远了。

而且呢，为了阻碍中国的商品进入，还专门给中国的变压器加税。关税里边专门有一项，是针对中国的这种特大型变压器的。加上这个税以后，中国的特大型的变压器进入美国市场，要比美国本土造的还要贵。当然现在呢，可能又要发生变化了，因为特大型变压器里边需要用稀土。中国在管制稀土了以后，美国的这些变压器的成本就进一步上升了，包括欧洲产的变压器成本就进一步上升了。所以这个玩意就是你掐我一把，我掐你一把，就是这样的一个状态。

变压器：被忽视的AI基础设施核心

那今天呢，咱们就讲一个最简单的东西，就是变压器，咱不研究怎么发电的事。变压器这个东西，那中国肯定是遥遥领先。原因其实也很简单：

• 第一个，咱用的最多。谁用的多，谁肯定是就近生产，来回迭代，一定是造的最便宜。
• 第二个原因是什么呢？就是咱们叫全产业链。所谓全产业链呢，就是从矿到冶炼，到这各种的基础材料，最后把这个变压器做出来，我们整个产业链全都是完整的，这个呢咱们是比别人都强。

但是所谓的全产业链呢，你比如说矿吧，咱们有铜、也有铝、也有铁，还有各种稀土。但是呢，有一个问题是什么呢？就是我们其实造变压器的铜，大部分是进口的。因为中国自己是贫铜国家，就是自古以来中国都是缺铜的，中国的铜呢还是品质特别低的铜。中国一共探明的铜储量大概也就是4000多万吨，而2024年，咱们光进口的这种精铜矿，就是比较高品位的铜矿，大概就有2000多万吨，相当于中国总储量的一半，我们2024年把它进口进来。而且中国储量的还都是比较劣质的铜矿，咱们进口的都是智利或者南美一些国家的这种精铜矿。

另外一方面咱买什么呢？就是废铜，“废铜烂铁”的这个废铜。人家回收的旧家电、旧电器，我们把这玩意弄回来，因为废铜里边它也是铜嘛，我们把它稍微冶炼一下，就拿去做变压器去了。咱们是从美国、日本这些国家去进口这些废铜，他们也是电气化比较早嘛，所以废铜也比较多。我们所谓的全产业链就是铜我有，但是呢我们主要使别人的。铝也是这样，铝土矿我们也主要靠进口，是澳大利亚上那进口去。其他的东西，铁什么的，我们其实也是进口的，澳大利亚的铁矿石，大概是这样的一个全产业链。

惊人的数据：中国的变压器产能与出口

那么中国的变压器的产量呢，大概是全球的60%的变压器都是中国产的。这个其实原因也很简单，咱们用的多，咱们是电力国家。中国发电量这么高，而且有这么多的风电、太阳能这种新能源的绿电。绿电是特别特别消耗变压器的，它要比普通的什么煤电、水电、核电都要更消耗变压器一点，待会咱们讲为什么。

那出口呢，咱们能够达到叫HSN code 8542的出口总额的78%。什么是HSN code 8542呢？就是国际上海关使用的一个编码，变压器、什么整流器什么的，所有这种输变电设备，他们都是在这个编码里头去申报。所有在全球通过这个编码申报的出口设备里头，中国占78%，是非常非常高的一个数字。在这个HSN code 8542里头呢，最核心的大头就是变压器，其他的其实占比都很小。而且在这一块呢增长还非常猛，咱们2024年比2023年增长了28%，因为大家都开始去更新电力设备了嘛，都要去上基站，都要去上算力机房嘛，所以你都缺这个玩意，就只能是上中国来买来。

交货速度：中国制造的另一大优势

而且呢，在中国买这些变压器还有一个特别大的好处是什么呢？咱们交货快。这种东西不是说我在库房里放一堆，你随时来下单，我随时可以拉走，一手钱一手货，没有那个。你要定的，像中国的话基本上8到12周，就是两到三个月我就可以给你。你要到欧洲的话可能就翻一翻的时间，欧洲可能是4-6个月。美国要比欧洲还慢，他们大概6-12个月才能够领到这个变压器。所以这个是很多人喜欢买中国变压器的一个很重要的原因。一方面咱也便宜，咱的变压器大概是国际价格的60%，人家卖100块钱的东西，咱卖60块钱。另外一方面，就是咱真的是能交的出货来，其他人真交不出来。

所以呢，中国是全世界变压器的主要供应国，美国除外。咱们出口的变压器呢，大部分是出口到亚洲去了，欧洲出口了一部分，大概20%是去欧洲了，大概只有10%左右出口到北美去了，因为他给这个东西加关税嘛。

变压器技术详解：从传统到前沿

特高压输电：中国制定的标准

而中国的这个电力设备在全世界呢，特别是在很多这种比较奇怪的方面，咱们是完全垄断的。比如说这种特高压输电，因为我们要想把这个电传的远，在这个过程中还不怎么消耗的话，你就要把这个电压拉高，这样的话它消耗的就少。1100千伏的这种特高压输电线路里头，基本上全都是咱们在做，其他的国家就算做了，也都是中国给它做的。所有的这些标准基本上都是中国人设定的。所以很多人说，现在想玩特高压输电，对不起，先学中文。你不学中文玩不了AI，这个事还是一个段子，但是你不学中文，真的玩不了特高压输电那个事。特高压输电的国际标准，79%是中国主导的，核心设备中国占90%。而剩下的就什么光伏板、光伏逆变器，咱们都能够超过全球一半。

传统、干式与植物油：不同类型的变压器

还是讲回变压器来。这种大型变压器一般都放在外边，因为变压器里头有一个东西叫矿物油，它可以进行散热。而矿物油呢，有几个大的讨厌的地方：一个呢是容易漏油，你用一段时间它就会漏出来；第二个呢就是着火，矿物油大概到170度以上，它有可能会着火，这个也是比较危险的。所以呢，传统的变压器都搁外边，而且它很吵，你站在那周围你听一听，“嗡嗡嗡”在那响。

所以现在呢，就有很多这种新的变压器。第一种就是干式变压器，这里头就没有冷却液了，它是通过这个环氧树脂直接把它封在里边，那么它就不会漏油，也没有火灾风险，你就可以在室内去部署。AI算力中心里的变压器都是这种干式变压器，你是不可能用传统的这种矿物油变压器的。一个是你万一漏了油怎么办？还有一个漏油特别讨厌是什么？矿物油它污染，你要撒在地上的话，它不降解，它会污染土地。

但是呢，这个干式变压器呢，有一个比较大的毛病是什么呢？它不能做太大。现在没有这个油了，那你做了太大以后呢，它这个散热还是会有问题的。所以一般干式变压器，它也就是做到35千伏安，做的再大了以后的话，成本就会很高很高了。那你说我还需要更大的怎么办？更大的呢，他们就使用叫植物油变压器。原来咱们使用的是矿物油变压器，植物油的优点是什么呢？它可以到300度才着火，矿物油是170度就着火了。第二个呢，它降解的是比较慢的，矿物油大概很快，30年你就得换这个油，植物油的话40年你才需要换这个油。还有一点呢，它相对来说比较环保。植物油嘛，就是什么大豆油、菜籽油这些东西，当然它是改性了一下，那个东西是不能吃的。它就算漏地上，就相当于是把一瓶大豆油洒地上了呗，一会它就降解了，它也不会有什么别的环保的问题。所以这一块呢，也是一个比较新的潮流。中国人现在造这种干式变压器、矿物油变、植物油变压器，这块已经算全球遥遥领先了。

稀土：高性能变压器的“心脏”

还有一个问题就是稀土。稀土这一块，就中国绝对是全世界里头最大的供应商，矿可能好多不在咱这，但是提取冶炼的技术都是在中国的。变压器它是通过电磁转换的方式进行电压的转换，那你要电磁转换，你一定要在磁这块需要一些特殊的技术，那你加稀土呗，加了稀土以后，这个磁效率一定会提升的。你说我不加行不行？也行，但是效率就差一些呗。

所以现在有几种方式：

• 第一种叫硅钢片。硅钢片里头如果加了镧、铈等这种稀土元素，就可以极高地提升这种叫导磁率，降低空载功耗。因为你想你去做了个变电的过程，他那边还要发热，一定是有很多的功率或者很多的能量直接在变压器里就消耗掉了，你输进去1万千瓦，出来的时候可能只剩下8000了。那你加了稀土就好很多。
• 第二种呢，就是铁氧体磁芯也是这样的，它呢是加的是镧和铱两种稀土元素。
• 当然最多的是这个钕铁硼永磁体，现在大部分的这种变压器实际上都是放的钕铁硼永磁体，在2024年的变压器磁芯里头占78.5%。这个里头稀土嘛，它一定占的含量很少，但是呢它很贵，稀土占材料成本的75%多。那咱这边一出口管制的话，全世界造变压器的这帮人得有多痛苦？75%的磁芯成本就是来自于稀土的成本。中国稀土管制以后，欧美高性能变压器企业的原料采购成本上升了15%到20%。

AI基础设施的现实挑战与奇闻

“光伏羊”：中国新能源发展的奇特产物

咱们现在除了光伏发电全世界最强之外，咱们现在还产一个特别奇葩的玩意，叫“光伏羊”。这是什么东西呢？咱们都在沙漠、戈壁里头，有的是太阳，跑那去盖这个太阳能电池板去，一大片一大片的。那你说太阳是足了，但你风沙大怎么办呢？拿水浇，拿水去冲这个太阳能电池板。冲完了以后呢，这个底下就开始长草。虽然是戈壁沙漠里头不应该长草嘛，但是呢它太阳能电池板盖住一块，就没有那么强的日照了，然后还不停地在上头拿水去冲这个太阳能电池板，把它冲干净了，底下还有水，这个草籽来了以后就开始长草。长完草以后呢，草就把这个太阳能电池板给遮住了，你就发不出那么多电来了。一开始想办法除草，怎么割呀，怎么撒除草剂呀，不管用。后来说，咱算了，放羊吧。就大量的羊在里头吃草。为了让这个羊在里边很开心地吃草，还把那个架子改了，把那个太阳能电池板支得高一点，更多的羊可以在里边开心地吃草。那羊这种东西说吃完草还要干嘛呢？吃完了得拉呀。这边拉，那边撒，整个的土质也改变了。所以现在上了这个太阳能电池板以后，底下变绿洲了，羊在下头吃草，吃完草以后把粪便再拉的这个地里头。“光伏羊”也算是中国的一个比较奇葩的特产。

案例分析：微软算力中心为何需要干式变压器？

咱们讲回微软。算力中心里头需要一个什么东西？需要3750千伏安的干式变压器，大概40%都是买的这种。字节跳动在上海的算力中心里头，就是买了两台这样的东西。为什么一定要在算力中心里用这个呢？刚才咱讲了，甭管是植物油的还是矿物油的变压器，一般是不搁在屋里的。你就算是植物油，你到300度才着火，它也是会着火的呀。算力中心里头，除了有这么多金贵的GPU之外，有这么多的电脑和服务器、空调之外，还有一样东西其实也是非常容易着火的，是锂电池。为什么里头有这玩意呢？它里头有UPS，就是不间断电源。它不能说跑着跑着突然断个电，或者电压不稳什么这事，这是受不了的。那个里头锂电池也是很容易着火的。所以算力中心也好，医院也好，他们使用的变压器都是干式变压器，3750千伏安的这种干式变压器在里头去用。

而且这种干式变压器呢，还有两个好处。第一个就是很稳定，输出的电压是非常非常稳的，对于较贵的英伟达显卡来说，这个是至关重要的。另外一个呢，就是这东西没有什么维护成本。你就算是植物油变压器，你里头那个植物油，你过多长时间你也得去换油去，干式变压器基本上没有换油这件事。现在全世界可能最好的干式变压器，也是中国人造的。

变压器的未来：固态变压器与中国的挑战

那你说变压器未来向哪块方向发展呢？未来叫固态变压器。现在虽然是干式变压器，但是呢它的转变效率还是没有那么高。以后的固态变压器的话，使用的叫碳化硅和氮化镓。那这块呢，中国就要差一些了。碳化硅这个东西呢，咱们的原料生产是全世界最高的，但是呢最后把它做机器，做变压器这事，中国人不灵，还需要努力追赶。而氮化镓这个东西呢，咱们做民用的行，现在咱们可以把各种充电器做得特别特别小，那里头都是氮化镓。但是这种大型的高功率的变压器，用氮化镓的，咱们现在还做不出来，也需要去追赶。

商业博弈：绕不开的中国供应链

所以呢，传统变压器，中国现在是绝对统治地位。而且全世界范围内，你甭管谁买了这么多的芯片以后，你先别说你的电够不够使吧，你就需要研究说，我是不是应该把变压器找人去定了，定完了以后能够让机房工作起来。微软它就会面临这样的压力，特斯拉、OpenAI、Oracle、亚马逊都会面临同样的压力。

墨西哥建厂：中国企业的“曲线救国”

那你说买不到中国变压器怎么办呢？难道我就一定要等半年到一年去买美国变压器吗？还那么老贵。倒也没有那么复杂了，你可以买墨西哥的变压器嘛。你说墨西哥也产变压器吗？那个地方是不是产铜还是怎么样的？很简单，就是中国的变压器厂，比如说特变电工，他在墨西哥是有工厂的。

马斯克的策略：特斯拉与储能电站

咱们现在讲说要去做储能电站，储能电站里头用的电池是什么？现在最主要用的是磷酸铁锂电池，这一块的电池大部分其实还是宁德时代和比亚迪在产。那你说我们限制你，我给你加关税，那我上墨西哥建厂去，我上土耳其建厂去，我在欧洲建厂，那这问题不就解决了吗？

当然，这个里头比较鸡贼的是谁？是马斯克。特斯拉在美国准备部署的这些储能电站，好像是买的LG的电池，他们是没有买宁德时代的，他在国内都是宁德时代。而且呢，他们后来是什么？就是用宁德时代的电芯，自己把它拼成电池组以后，再往全世界其他国家去拉。在去年吧，特斯拉在上海工厂做了一次扩建，它扩建了以后呢，并不是去造汽车的，而是干嘛的呢？造这个储能电站的设备。他们在那采购周围比亚迪的呀、宁德时代的呀，这些磷酸铁锂电池，然后把它拼装成特斯拉的储能电站，然后再装到船上去，全世界去运去，他们干了这样的一个活。

结论：AI泡沫会被电力设施刺破吗？

最后总结一下，如果美国继续说卡着中国这些变压器的脖子的话，那他们这个AI泡沫就真的是有破灭的风险。你还是老老实实地买中国变压器，这事是最省事了。你可能电也发的出来，因为美国自己其实也不缺油，它也有油，也有天然气，也有核电、风电，什么都有，它不像欧洲似的把这玩意全拆了，它这些东西都有。你拿到电以后，你总是要传出来嘛，你还要去上变压器，才能进到这个机房里才能用。如果想快速地让这些机房都运转起来，你就老老实实地买中国变压器。

大家要注意，就光2026年，OpenAI跟微软、英伟达、AMD、Oracle、亚马逊跟谷歌，这些人签的建机房的协议，他那个变压器到现在可能除了中国，别人造不出来。你就算美国说我想自己造，你造不出来这个东西，你更别说这个成本是什么样的，你的稀土哪来？所以后边还是有非常非常多的故事可以讲的。

现在很多人都想着说，我们只需要看英伟达到底出到哪一代了，老黄出来开发布会了，我的H100完了以后，我的GB100、GB200、GB300，然后Rubin，这些东西就一代一代往下发。然后呢，大家就开始想说，我们去算台积电的产能吧，台积电一年到底能产多少芯片呢？我们把这玩意都算明白了，就算清楚到底这个量是什么样的。现在一看说，这不对，这里头还有一个东西叫变压器，这么多电你到底从哪来？

这一块的话，我觉得全球化大家还是可以接着往前走，如果不走全球化的话，你可能最后发现，英伟达一代一代的芯片往前出，台积电吭哧瘪肚地也确实把这个芯片造出来了，造完了以后呢，堆在仓库里吃灰。因为你没有变压器，没有地方把它插上去，这可能是对于AI来说一个比较难以逃避的现实。

OpenAI的山姆·奥特曼，他自己是不算账的，一拍脑袋我跟你签380亿，刚刚跟亚马逊签的；签5000亿，这是跟Oracle签的；我去跟英伟达签1000亿。英伟达给了他1000亿，说来你拿这1000亿上我这来提提货来吧。再上那个AMD签个几百亿。那签的很痛快，签完了以后，这东西到底怎么落地？怎么把它装进去？他肯定没想过这事。这跟马斯克还不一样，马斯克是自己就想过，我自己有这个储能电站，我自己有所有的这些设备，他是个工程师出身。那山姆·奥特曼是个做投资的，那这个后边肯定还有好多好多的缝隙需要去填补，否则的话这个窟窿会破掉的。

好，这个故事呢，今天就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！

以寒武纪为代表的中国芯片股普遍涨停，英伟达H20是不是要完？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们从英伟达芯片后门和英伟达、AMD的出口关税问题，来聊一下中美之间的AI芯片战。

首先，英伟达的芯片上到底有没有后门呢？美国参众两院在《芯片安全法》上确实提出要求来了。参议院版由参议员汤姆·科顿于2025年5月8日提出，要求商务部制定芯片安全机制标准，目前仅停留在提交委员会阶段，尚未通过。众议院版由众议员比尔·惠森加于2025年5月15日提出，跨党派联署，状态同样为已提出，在委员会尚未生效。路透社等媒体解读称，该法案意在要求对出口受控的AI芯片加入位置验证、追踪等机制，有舆论将其等同于后门，或者是“kill switch”，就是“杀死开关”。截止2025年8月13日，美国参众两院版本均未通过。

因为有这样的一个前提，所以大家就开始怀疑了，说：“英伟达，你这芯片到底有没有后门？”2025年7月31日，国家网信办发布通告称，英伟达对华销售的H20算力芯片被曝存在漏洞、后门安全风险，包括追踪定位、远程关闭等。依据《网络安全法》、《数据安全法》、《个人信息保护法》，已就相关风险问题约谈英伟达，并要求说明及提交材料。当天的英伟达就对外回应称，其产品不存在可供远程访问和控制的后门，当时就否认了。

然后央媒出来表态。8月10日，央视旗下的“玉渊潭天”连发文章称H20有“三不”：不安全、不先进、不环保，并从软硬件角度讨论后门、远程关闭的可实现性。这一表态被多家主流媒体与通讯社转引。当然，我觉得这个怎么说呢，还是文科生写的东西吧。

监管层面，《金融时报》等报道，工信部等部门近期要求大型互联网公司说明为何采购H20而非国产替代，并“不建议”在涉政务、敏感业务中使用H20。8月11日，这个事情就开始发酵了。刚才咱们讲的是8月10号“玉渊潭天”发的文章。8月11日，英伟达给出了长文进行回应，但是呢，就是表了个决心，讲了讲典故，并没有从技术方面去证明说“我确实清白”。让人去自证清白这件事很难。网信办呢，也进一步要求英伟达进行解释。

这个时候，A股就开始进行反馈了。7月31日，也就是网信办第一次约谈的时候，国产替代GPU板块迅速拉升，寒武纪一度大涨了7%，还不算特别多。8月11日礼拜一开盘，芯片相关股票就开始上涨，但是涨的呢并没有那么厉害。到8月12日，科创50指数上涨了约2.05%，寒武纪20%涨停，鑫源股份涨了7.9%，海光信息等国产算力链条个股都是走强的。大家一看这个事继续在发酵，那咱们涨吧。

英伟达芯片里到底有没有后门呢？怎么讲，这么热闹，至少没有公开的。私下到底有没有这个事，其实是很难去说的，因为确实程序员有时候在里边会留bug，有的是有意的，有的是无意的。很多人说我们去找漏洞，找这种0-day漏洞，实际上就是找这些无意间留下的这些漏洞。这么复杂的系统，你没法保证它绝对没有，只是英伟达官方说“我自己没留，没有任何主观的，也没有任何可以去交给美国政府的东西”。

大家要注意一点，我们总说光刻机这个东西不能移动，大型精密加工设备，特别像机床这种东西是不能移动的，只要一移动呢，这个东西就失效了。原因呢其实很简单，因为这些设备它都是要考验加工精度的，所以呢，它们在安装的时候是会加定位螺丝的。你只要是解开定位螺丝了，就说明你在去动这个机器，动完机器以后，它就没有办法达到原来的加工精度了。这些设备只要你把这个定位螺丝打开了，你就必须找人家的这个工程师回来重新去校准，机器才能继续往前走。所以呢，咱们一直习惯的是说，这些大型设备是可以进行定位追踪的，是可以进行远程关机的。以前我们有这样的认知，但是芯片跟它们是不一样的。

芯片必须在各种工作环境下稳定运行，横着、竖着、斜着、倒着，什么反正甭管你怎么放这个芯片，它都得能干活。而且芯片这种东西呢，它不是一个完整的配套设备。你说，算力中心中的服务器不是一个完整设备吗？对，但是呢，英伟达只负责卖芯片，芯片外边的那个板卡都可以在国内直接去生产，它的服务器、它的机架、它所有的这些设备都可以在国内生产。而且这些设备甭管是美国生产的还是中国生产的，只要符合一定的开放标准，你就都要在上面稳定运行。你不能说你没有买我的一个什么样的东西，你就不能正常运行了。以前我们管这种东西叫“加密狗”，这个电脑后头插一个小方块，你没有这个东西呢，你的软件也好，或者是一些硬件设备也好，不能正常运行。这英伟达H20是不可能带这种玩意的，所以呢它是不存在这种后门，至少到目前为止是没有的。

算力中心里边的操作系统都是开源的，它里头是Linux，全套源代码都在这。那你说有源代码就安全吗？哎，还真是这样的。你说你看不懂，那是另外一回事。Windows在中国销售了这么多年，原因也很简单，就是Windows的全套源代码在国内是有的，他跟中国政府是有协议的，就是我每次更新版本、出新的这个补丁什么的这些东西，他要向中国政府交源代码。中国政府不能拿这个源代码再去写一套，但是为了安全、为了审核，我是有这套源代码的。

从H20本身来说呢，它的驱动程序内核也是开源的，就是源代码都给你，但是呢像CUDA一些用户状态的系统是闭源的。这些闭源的系统呢，也必须在开源的驱动核心和开源的操作系统下良好地去运行。因为你只要是开源的话，别人是有可能改的。你说我在里头加了一些奇奇怪怪的东西，那别人把这个操作系统上的一些代码给你改掉了，你发现运行不了，这个事是不行的。所以这个里头也没有问题，在这些闭源系统的所有动作，对于数据中心的运营方来说都是安全可控的。所以从技术角度上来说，目前为止H20是没有安全漏洞的。

英伟达讲古的案例是什么呢？刚才我们讲了，英伟达发长文说我们是不会有漏洞的，上面呢讲了一个典故。这个是什么故事？90年代NSA做的一个叫Clipper chip的一个计划，叫“密钥托管计划”，被英伟达在那篇长文里头当做强行加后门的经典翻车案例给举出来了。

这故事怎么发生呢？1993年，美国政府跟NSA呢提出来要做这种叫“密钥托管”。什么叫密钥托管？就是我们有大量的数据是加密传输的，但是呢，美国政府说，你有一个密钥是存在政府手里的，政府需要的时候呢，我们可以拿这个密钥破解加密传输的信息。比如说GSM信号，以前手机上这些信号都是这样加密的，这样的话，我们就可以拿政府的密钥去破解信息，我们就知道里头有什么恐怖主义或者有什么这样的事情。1993年就开始推了，但是呢，到1994年，加密研究者就发表论文指出呢，这个Clipper加密的算法存在致命缺陷，里边的校验呢只有16位，攻击者呢可以通过穷举或者是构造方法绕过托管机制，让设备仍然用强加密通讯，但是呢让政府拿到的密钥呢不起作用。所以你这个事基本上没什么用。随后呢到1995年，学界又提出了更多的可实时规避托管的攻击方式，由此更加否定了内置后门的可行性和可信度。项目到1996年左右基本上是名存实亡了，到2015年呢正式被取消废止。

英伟达此次发文正是借此强调，硬件里头硬塞后门、一键断控，会造成单点失效，削弱安全又破坏信任，是送给黑客和对手的礼物。所以这个东西是不能加的。所以我为什么前面讲说，英伟达到目前为止没有公开的后门？一旦政府要求他加后门，这个后门相当于是公开的。没有哪个后门在全世界的黑客面前是安全的。当一个后门公开出来，全世界的黑客就会疯狂地上去去破解。就前面说的Clipper chip这个案例，它也不是说一开始设计的这个算法就有多烂，只是呢，它突然就到了全世界黑客的面前，那所有人都在拿着放大镜去看这个东西的时候，那不可能安全的，一定会被收拾掉的。所以英伟达的意思也是这样，你非让我加这么个东西，那我们就相当于是给人立了一靶子，人家天天在这攻击着。

还有一个问题是什么呢？就是美国人呢，他们天生对政府不信任，所以他们一定要小政府。“我们宁肯把这些有问题的信息让它流过去，我没法去监控，我也不能让你政府可以去看到我的信息。”还有一点是什么呢？就是政府机构本身的可信度也没有那么高，他还有临时工呢。万一有一些人混到政府机构里头去了，政府机构它也是一个很大的机构，不是一个人，有些人意志不是很坚定，或者说干活不是很认真的话，就会导致这些后门的泄露，被一些不该用的人把它用掉。所以这个呢是非常非常危险的，英伟达说我们坚决不干。

这样的一个情况下，中国人为什么会选择相信英伟达有后门呢？原因呢其实很简单。中国人呢经常讲一个话，叫“害人之心不可有，防人之心不可无”。其实呢这个事是错的，通常都是先生出了害人之心，才能生出防人之心。中国人的另外一方面还比较双标：我们设置后门限制了别人，“我们好厉害”；别人设置了后门限制了我们，“十恶不赦”。是这样的一个心态。

最近呢在国内还有一个很热门的事件在传播，是尼日尔石油危机，正在被国内的国人津津乐道地传播着。这是一个什么样的事情？2025年3月，尼日尔军政府以国家安全为由，要求中国石油企业的3名高管48小时之内离境，冻结了中资炼油厂的账户，并单方面将石油分成比例从15%提升到了30%。咱们花钱给人建了油田，说建好了以后你分15%，他说我不乐意了，我要分30%，干了这么个骚操作。

中国企业撤离后，尼日尔国内炼油厂因技术断供陷入瘫痪，加油站排起了数公里的长队，柴油价格从每升0.6美金飙升到12美金，首都连续三天停水停电，15%的油井因缺乏维护彻底瘫痪，每天经济损失超过200万美金。我们给人拉了一次闸了。咱们的手段是什么呢？第一个叫远程锁死核心设备。中国电建在尼日尔燃气电站嵌入了“北斗锁”系统。咱们不是北斗定位系统吗？咱们做了一个叫“北斗锁”，当检测到账户冻结等异常支付行为时，自动触发三级停机程序，电站核心机组瞬间停摆。中石油掌控的输油管道也启动了全线锁死程序，未经中方密钥授权，闸门无法开启，原油滞留内陆无法出口。第二个就是数据销毁和权限控制。撤离前，中方通过量子密钥加密，远程销毁了油田地质模型、钻井参数等关键技术资料，并更改了设备操作权限密码，导致尼日尔科技人员即使获得西方援助也无法破解系统逻辑。大家注意，油田这个东西不是说我到那随便可以打井就有油的。你说我把你这个油井给你封了，然后我在旁边再打一个井，这个油就出来了，不是这样的。你是需要靠各种的地质勘探数据才能知道在哪去打井，你要随便去打的话，你把整个地都挖漏了也未必能打得出油来。所以呢，这个是他们的一个核心资产，我们直接给人锁了。

最终的结果是什么呢？2025年的6月，尼日尔怂了。尼日尔外长紧急访华，承认尼中是朋友和伙伴，承诺保障中国企业的利益，并且撤销了驱逐令。双方签署了新的协议，尼日尔接受三项核心条款：中方对石油系统核心设备拥有独家管理权；至2035年，中方提高系统服务费提成比例；争议需要接受第三方国际仲裁，中方主张具有最终效力。

所以我们已经靠远程给人关机这件事达成了我们的目的，所以中国人更愿意相信说H20应该也是可以的。美国人原来说中国的电动汽车到了美国以后，一摁按钮就全停掉，这个事呢，你说有道理吗？也不能说完全没道理，但是呢，肯定还是有一些相互不信任的东西在里头了。

你说为什么国人现在要努力地去渲染H20后门这件事呢？给大家讲一故事吧。当年呢，我在盛大创新院做盛大电子书的时候，我们就曾经去举报过。举报谁？举报Kindle。Kindle那时候还没入华呢。当然不光是我们一家举报，好多家呢，汉王、辞海，就只要是国内做电子书的都去举报。举报什么东西呢？这个Kindle电子书是没法控制的，它是可以去阅读境外亚马逊服务器上这些没有经过中国政府审核的这些图书的，实在太不安全了，意识形态怎么可以交到别人手里呢？举报完了以后，导致Kindle入华大概是晚了一年还是两年。当然后来呢，Kindle入华了以后，国内这些电子书没有一个人能打的，一直到最后说，我们在硬件上彻底把你的价格拉下来，就不再走原来电子书这条路了，才把Kindle打出中国去。

什么叫完全靠硬件的胜利呢？你像我手里这个东西，其实它也是个电子书，我们把这玩意做的巨便宜。像Kindle他们想的这个方式是什么呢？就是我把书呢做成一个什么样的状态，我最后是要靠卖书把这个钱挣出来的。我们现在就是我们只出设备，这个书我就不管了，你们谁爱卖谁卖，我跟这个书没关系了。我把这个设备单纯做的非常非常便宜，我靠这样的东西我就直接战胜你，最后Kindle就退出去了。

所以中国的厂商，只要是我们造芯片的这些人，我肯定是要去举报你。哪怕我的这个芯片没有你的好使，我也得去举报你，我不举报你的话，我就活不下去了。所以呢，这件事情在商言商吧，不是一个特别过分的事，因为国产芯片直接进行市场竞争，现在是打不过H20的，就要使一些盘外招了。当然现在你只要去买卖股票，就直接把钱挣回来了，你都不需要去卖芯片。刚才咱们讲这股票蹭蹭蹭涨成这样。

大家还记得当年那篇指责腾讯游戏是“精神鸦片”的文章吗？大家还记得这个事吧？当时也是这样，有人先去做空了腾讯，然后发了文章，腾讯股价暴跌，而且不光是它暴跌，把整个的中国科技股全都带的暴跌，有人挣了盆满钵满出来了。这种事情咱们已经玩的很熟练了，特别是央媒的这帮人。虽然写这个文章的人和做空的人事后都受到了处罚，但是你说让政府出来拨乱反正，重新道歉，说“腾讯你是好样的”，没有。腾讯最后还是用了应该是半年到一年的时间吧，才把这个损失弥补回来。

你说西方呢，也在以安全原因禁用华为的设备，那我们为什么不能用安全的原因去禁用这些英伟达的设备呢？中国人还有一个特别有意思的观点，叫做“当别人指责你做了什么的时候，你最好真的做了”。这观点什么时候出来的呢？就是在以色列跟美国去轰炸伊朗的时候出来的。他们指责说：“伊朗你做核试验了，你做核弹了。”结果乒乒乓乓炸了半天，伊朗又没有拿出核弹来，还在那放话说“我要放大杀器”什么，最后啥也没拿出来。大家就说说，被人指责了半天，你又真没干，你说多丢人。所以呢，咱们对于是不是留后门在里面、有一些什么样的手段呢，我们是有自己的判断的。

下一个在国内传得很猛的话题是什么呢？就是英伟达跟AMD的出口关税问题。一般的关税是进口关税，比如说中国进口了美国的一些什么样的产品，加征一些关税；美国进口了中国的一些什么产品，特朗普在里边去加一些关税。出口关税是什么呢？就是我把这东西卖出去的时候去加关税。现在呢，国内在渲染另外一个事情是什么呢？就是AMD跟英伟达把芯片出口到中国以后，把销售额的15%交给美国联邦政府，让他们拿去随便花销。这个事情呢，肯定是英伟达、AMD在跟美国政府沟通，但是这个事情要注意一点是什么呢？这件事在美国不太容易。为啥？在美国，它违宪。不光是违法，它是违宪。

美国宪法第一条第九款第五项规定：“不得从任何州出口的物品征收税或者关税。”这一条明确禁止联邦政府对出口产品征收关税或税费，以防止对特定州或地区的歧视，并促进自由贸易。这一宪法禁止自1789年生效至今（也就是2025年），没有做出过重大的修改或者废除。所以呢，其他国家你可以加出口关税，美国不行，因为宪法里写的不允许。阿根廷长期对大豆、豆粕、玉米等征收较高的出口关税，2025年在调整，现在呢大豆是26%，玉米是9.5%。印尼呢是对棕榈油的出口设置了关税，镍矿的出口呢也是有一定的关税。印度呢是对一些洋葱之类的农产品、铁矿、钢材都会有一定的出口关税。俄罗斯呢是有一个浮动的小麦出口税，石油出口的话也会征收相应的关税。中国加入WTO以后呢，承诺取消大多数的出口关税，但是呢允许在附加列表里头少量商品保留和设定一定的出口关税。官方呢每年会公布进出口关税的一个调整。

那么这个里头到底是按什么样的标准来判断，你这玩意到底是不是出口关税呢？英伟达和AMD出口到中国的芯片，销售额的15%交给美国政府，没有说这东西叫关税，这个东西叫“许可费用”。因为呢，他们需要许可证，你交了这个钱呢，你就相当于有许可证。那它算不算关税呢？是不是违宪呢？一般的判别标准是这样的：你按照销售额的比例计提，而且呢与监督服务成本无关，就都算作税。什么意思？我出口一次，收着一个固定的钱，比如说1,000美金，你每一次出口我给你收1,000美金手续费，这玩意不算。但是呢，你说我出口这个东西按照比例来收，那个东西叫税。因为美国呢一些港口曾经尝试过收这种东西，就是港口服务税，按照你从我这个港口出去的货物价值的比例去收这个钱，最后就被叫停了。所有按照货物总价比例去收的这种东西在美国都是违宪的。这种钱呢，特朗普肯定想要，但是呢并没有那么容易收。所以在美国呢，他只能通过许可证说我不允许你卖，但是呢卖这个许可证必须按照固定价格卖，比如说100万美金一张，只要这个钱数跟你的销售额挂钩了就违宪。他是这样来去定的。

那么这些算力芯片的战争未来到底会怎么进行呢？中国到现在也没有自己的操作系统，工业软件也留了有大量的空白，其实这就是一个很好的案例。只要欧美的产品能用，而且呢通过正常的市场竞争能够胜出，中国的同类产品就很难去成长。在这一块呢，中国还是相对来说比较相信市场竞争的一个结果的。中国企业的强处在哪呢？第一个是韧性比较强，可以承受一定的亏损的；第二个呢就是大规模集群作战的能力很强，因为咱们的工程师数量足够多，工资又低，而且还可以疯狂加班，也没有什么各种的劳动法的这种保护，还擅长做细节和绣花。但是呢，所有的这些优势都是有一个度的，不可能无限放大。当替换的成本完全无法被覆盖的时候，中国企业还是会放弃的。大家还是要相信，不是说人多就一定力量大，就一定人定胜天。所以呢，这都是一个度。现在中美两国都在干嘛呢？其实就是在试探这个平衡点，这个度到底在什么地方。美国人呢希望尽量少给先进芯片，同时呢限制中国自主芯片的发展；而中国人呢则希望通过渲染威胁论，让自己的芯片可以有机会的发展起来。

总结一下吧。英伟达芯片不承认有后门，也明确表示会拒绝加后门的要求。国内很多人会出于各自的目的，渲染英伟达后门的威胁。芯片出口关税对于美国来说，基本上不太可能实现。算力芯片战争的故事，后面应该还会有很多新的篇章，毕竟这是现在全村的希望，这没有比这个算力芯片更受到整个行业和社会关注的事情了。所以大家一定会把所有的眼光都放在这里。我们相信算力芯片战争的故事未来还可以继续讲下去。

好，这个故事今天就讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛、参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一下EDA软件。

经历一个多月的封禁，重新恢复中美贸易战。中间的有一个小插曲，就是EDA软件的封禁。大家注意，EDA软件是哪天封禁的？5月23号。被封禁的三巨头——鑫思科技、杰成电子和西门子——同时收到了美国政府的通知：向中国出口EDA软件的时候，必须申请许可证。现在大家都不说我封禁你，就是说你去申请许可证就完了，万一我批了呢？

但是他这特别有意思，他封禁都是有前有后的，可能差个几天，不是说我一把就全部都封了。另外几个项目呢，一个是乙烷出口，就是从美国出口乙烷到中国来；另外一个呢是C919上用的航空发动机；还有一项呢是核电相关的设备。这个封禁都是在什么样的时间下来做的呢？都是在中美日内瓦会谈之后新设的这些封禁。

到7月2号，EDA软件、乙烷和C919发动机就解除封禁了，解是同一天解的。这个呢应该是响应6月份中美在伦敦谈判了以后的结果。但是呢，到目前为止，核电相关的设备依然没有解封，认为这个事情是影响国家安全的。所有在中美日内瓦谈判之前封禁的东西一样也没解。

这一次解除的通报呢也很有意思。美国的口径呢叫“放宽了部分限制”，但是没有明确具体解除哪些；中国的口径呢叫“我们的态度是一贯的，我们要求大家公平的开放，一起来去做贸易，从来没有变化过”。美国商务部呢，在7月2号就开始向各个公司发函，说贸易不再需要许可证了，不再受限制了；中国这边呢就啥也没说。至于稀土到底怎么样，反正我们的态度是一贯的。

伦敦谈判之前的限制就没有提这事，伦敦谈判之后的限制呢，也没都解开。中美两国呢都不想拉这个清单，说我到底哪些是原来有限制的，到底有哪些是新的，到底解了哪些。因为你拉了清单以后都不好看。中国这边还在想，你看美国人怂了，伦敦谈判完了以后给咱们把这玩意都解除了。但是他没想到，说这个伦敦谈判中间解除的这些，都是在日内瓦谈判之后新加的吗？而且新加了4项，给你解除了三项。

美国呢哪个党也不愿意说，我给中国解除限制了，说这件事他们后边可能也不太好选。所以大家就都很含糊地说“我们解除了部分限制”，大概就是都精神胜利了一下。

今天呢，咱们就讲一下EDA这个东西。EDA呢，就是设计芯片的软件。它这个名字呢，叫电子设计自动化软件，利用计算机软件工具来完成芯片集成电路设计、验证、仿真、布局、布线等流程的技术，是芯片设计从概念到量产的基础设施。每个字都听得懂。

但是，合在一块什么意思呢？芯片这个东西，不是说我们一笔一画设计出来的，或者说一个晶体管一个晶体管设计出来的。这个已经超越了人类的能力范围了。比如说英伟达的B200，它有多少晶体管呢？2,080亿个晶体管。你设计这种东西是人能干的活吗？肯定不是嘛。

讲个笑话吧。比如有一个人说我老厉害了，我写了什么什么系统。另外一哥们不服气，说来把你写过的代码给我背一遍。这个是不可能的。所以设计芯片也是这样的。谁谁谁说王仁勋，你设计了B200芯片，你把这个B200芯片的设计图给我背一遍。这不是扯淡吗？

那怎么去设计这样的东西？我记得原来有一句话，谁谁谁说的话一句顶一万句。什么意思呢？在软件设计过程中，包括芯片设计过程中也是这样的，就是它使用大量的封装组件来进行设计。并不是说我这有一个晶体管，那有一个晶体管，然后这根线怎么连，那根线怎么连。不是这样。而是说我这边有一个组件叫做GPU单元，那边呢有一个组件叫存储单元，在这有一个组件叫一个什么计算单元。它等于是一大堆这样的组件。现在把这些组件拼在一起，把这些接口自动都对齐了，把它进行堆叠就可以了。你比如说我最后多少核心，几十核心几百核心，然后再把它怎么怎么排列起来。

使用EDA软件就是说，我们把各种各样的组件给你拼一块。拼完了以后呢再去进行优化。我拼就是叫逻辑拼在一起了。你在逻辑上你已经有了这些东西，但是最后我放在这个芯片上，怎么排的更方便一些，或者怎么排的更加省电，更加少发热，更安全，稳定性更强。这个就是EDA软件要干的活了。这个叫编译优化的过程。EDA也是这么来工作的。大量的IP组件通过EDA组合在一起。

那么上下游的厂商呢，也需要EDA软件相互验证。你比如说他们呢，需要做一个东西叫PDK工艺设计套件。PDK是由芯片制造厂商，比如像台积电、三星、中兴国际这些呢，他们提供的一套数据和工具集合。包含特定的这种制造工艺，比如说7纳米、14纳米的一些物理规则。这两个东西之间应该离多近，或者什么样的东西别给我放一块，还有一大堆这样的规范，各种模型和参数。这些东西呢会形成一个工具包，放到EDA软件里头去。EDA会根据这个工具包呢进行优化，在你这个工艺制程下，可以把这个芯片做出来。

而且呢，不同代工厂的工艺是不一样的。有些说我这个材料不太一样，纯度跟别人不一样，或者我有一些独门秘技。光刻的精度呢，我可能也跟别人有点差异。布线的层数也是不太一样的。

这些都有差异。PDK呢，就将这些工艺细节转换为EDA工具可以识别的格式，确保工程师用EDA设计的电路呢，能够适配特定代工厂的流程和制造，避免你设计出来东西以后，到人代工厂做不出来。

这种PDK里头包含什么呢？就是各种比如器件的模型：晶体管长什么样，电阻长什么样，电容长什么样，我的各种的小的配件的一些物理参数是什么样，电学特性是什么样的，包括一些工艺的规则，布线的宽度、间距，通孔大小的什么都在里头。而且这些PDK呢，是代工厂的核心技术资产，通常是严格保密的，仅向合作客户（也就是芯片设计公司）授权提供，且不同制程的PDK是完全不同用的。你没有这个东西配合EDA软件，你说我做EDA软件去了，没用，这事搞不定。

EDA软件呢，是一种验证成本极高的软件。什么意思？你比如说像我们也写软件，我们也用这种叫做编译器什么的，但是我们的验证成本是很低的。我写了个软件，一摁这个编译，它就咔咔编译一遍给我跑，跑错了没关系，我就再回来改，改完再跑呗。但是芯片设计软件不是这样的，你说我想验证一下你这个芯片设计软件到底好不好使，你需要上下游产业链配合起来才能完成一次验证，而且这一次验证的成本是非常非常高的。待会我们会来讲这个成本。

EDA软件封禁呢，从5月23号到7月2号，封了一个多月，到底有什么影响呢？首先，这一个多月里头，新的许可证就不许卖了。你说我现在想再去买一套去，或者说原来有10个人用，我现在想20个人用了，这个就不允许做了。老的许可证你可以继续使，但是呢你买回来这个EDA软件就不能升级了。刚才我们讲了，EDA软件的一个核心是有大量的IP组件，这些IP组件每天都在不断的更新，等于这一个多月你就没法升级，你也没法扩容。我原来有10个人，现在变15个人，没法整。还有呢，就不能得到技术支持，因为EDA软件包括上下游产业链，你要想让把它跑通的话，是经常需要找地儿问人去的，不是说我把这东西拿回来一关门自己干活去了。在这一个多月里头，就没有技术支持可以用。所以呢，不能说完全不能干活了，但是肯定心里会很别扭很不舒服。

而且呢，最大的麻烦是什么？你不知道啥时候解禁。你说我给你封了以后永远不解了，这个也是有可能的，那就得找后路嘛。如果封的时候告诉你说，我一个月以后给你解开，这就不是什么大事。但是董王肯定不会告诉你说，我封完了以后什么时候给你解的。EDA呢，其实也没有彻底的解禁，3纳米以上更高制程的。

其实是没有解禁的。比如两纳米的EDA就不是这一次日内瓦谈判之后封禁的，他是很早大概在去年就给封了。中国只能拥有3纳米的制程的工艺，再往上的不允许做了。

你说我把这数改改不就行了吗？你不让我做两纳米，我还就真不做了。这个其实可能没有大家想那么简单，制程提高并不是简单改个数就完事了。两纳米芯片其实是使用了一些新的工艺，叫全环绕栅极GAAFET这样的一个纳米片晶体管制架构。美国说所有GAA这样的工艺的EDA软件不允许出口，或者出口了以后，你要把这个功能给它关掉。我们就没有办法去设计两纳米的芯片了，这个到目前为止依然没有解开。

两纳米芯片什么时候来呢？今年的下半年，苹果的iPhone新的这个芯片，苹果的M5芯片就都是两纳米的，已经把台积电一开始这些两纳米产能基本都吃干净了。所以小米计划设计玄界O2，也只能继续使用3纳米，不能用两纳米的。明年高通就会出两纳米的旗舰芯片了，小米玄界O2这个位置就比较尴尬了。你又设计了一款芯片，结果人家旗舰已经升级了，你没升上去。

但是也有传闻说，小米在玄界O1发布之后，芯片设计部门有裁员和离职的现象。因为有一些离职员工跑到小红书上发帖去了，但是呢这个传闻并没有得到官方的确认。所以玄界这东西后边到底咋玩不知道了。

国产的EDA现在到什么样的一个状态了呢？低制程的芯片，你比如说十几纳米的，或者是更大一些更低一些的，比如说二三十纳米的这些芯片呢，咱们现在是能做的，还是有一定的市场占有率的。现在是基本上叫被国际三大巨头打的抬不起头来。你跟国际的三大EDA软件的巨头比，你没法跟人竞争，这个是现在国产EDA软件最大的困扰。

现在呢，国产EDA也开始去兼容上下游接口去了。国内的EDA企业在3纳米的工艺验证方面也取得了突破，主要是盖伦电子和华大九天，其技术能力已经通过了台积电3纳米工艺认证，并且呢已经进入了实际应用阶段了。这块呢已经算是在3纳米这块，我们基本上算是可以自己搞定。

这些国内的EDA厂商呢，趁着这一次封禁这一个多月呢，那肯定得抓住机会嘛，抓紧提供服务提供关怀，提供情绪价值，想去抢占一些市场。只是呢，这一个月的时间太短了，最多呢可以让这些芯片设计企业呢得到一些技术支持，或者做一点点的技术认验证。你想完成这种工具的转型，说你从西门子的换成比如国内华大九天的，这个还是有点难度，这一个月的时间还是太短了。

EDA软件为什么这么难追赶？

咱们中国人这么厉害，追别的东西都追得可好，为什么EDA这事都费劲？

第一个就是上下游的产业链太长，不是说你自己把这盘做完就完事了。这里头也没有什么一家独大，现在也是三家。然后呢，上下游一堆人需要跟你去配套。所以在这样的情况下，你想去做一家新的EDA软件出来，是非常非常困难。

上下游的这种产业链呢，它有大量的接口，它就需要接口文档，或者说要接口协议嘛。这些接口呢，有一部分是开放的，并不都开放。现在呢，一些软件厂商说我们也准备走向开放，把这个接口都开放出来，大家都可以用。有些呢，现在虽然是开放接口，但是呢，主导权在别人手里，就是这些三大厂商。他随时想改他随时改，其他人说我也用你这接口，你改了你跟我说一声。人说那不行，这规则我定的，我想改我就改了，我不告诉你。虽然开放了你有文档可以看，你追这个标准，追这个接口也是很痛苦的。

而且现在呢，还有相当一部分接口是保密的。你必须要去跟上下游厂商去签协议，签保密协议，然后要给钱，人家才愿意把这个接口拿出来，咱们去一起用去。我们讲的跑到台积电去做的是验证，你现在跟人签协议，你得给人钱，人家才给你验证的，否则没有的。所以这个东西是非常麻烦的，就是大量的非公开接口。

还有是什么？巨大的组类组件库，IP组件库，像ARM呀，MIPS，RISC-V这些东西，实际上都是有大量组件库来构成的。而且这些组件库呢，是不断的更新和积累，积累非常非常多。这些组件库可能一开始就是说，我们给这三大做完就完事了。你现在做了一新的，你说我现在也想把这个组件库套进来，那要么就自己去做兼容性，要么就是花钱找人给你做。有些人就说我也懒得给你费这个劲了，我给你把组件库更新到你一个新的EDA软件里头去，让你可以去调用这些组件，又挣不了几个钱，没什么意思，你反正用户量也不大。

而且现在，我们就算想去扩这个组件库的话，就是把新的弄进来，一些老的你也没法整。整个做EDA的上下游呢非常复杂，场景也很庞杂。场景这么多了以后，就会遇到一什么问题？就是它有好多小工具。比如说吧，我现在做个比如WiFi模块，我这个WiFi模块里头，可能专门有一个小工具，就是给它做调优或者验证用的。这个软件呢，可能并不在这个EDA软件里头，而是另外一家公司卖的。那你说我把这个小工具做出来了，我可能就给这几家大的用一用就完了，甚至我可能三家大的都没有支持权，支持了其中一两家，我就这样了。你说我现在做了一新的……

我也想要用这个工具来去验证。没人给你做呀，这事没法整。

国内的EDA软件呢，现在还很难实现全场景覆盖。只是说中间某一些场景我现在可以做了，其他的一些可能我们现在还做不了。为什么？就是工具链不全。现在也只能说碰到做过的还能应付，来个新的场景就费劲了。

这个玩意有点像什么呢？有点像车工的师傅。我记得原来我上大学的时候，还到工厂里边去实习过。那师傅就跟我们讲说：“你看哪个是老师傅呢？这一柜子车工的师傅，柜子里有好多刀头。谁家的刀头比较多，这就是个老师傅。”上这个不同的工件，它需要有不同的刀头。你这些刀头用完了以后，你要收起来，下次再遇到同样的事你还要用。有一些新的人上来说：“上了一新工件，我没见过，原来没有跟他趁手的工具，我就只能领一个新的。”那这个失败的可能性就会高很多嘛。

所以EDA软件上有很多边边角角的工具，也是某些特定场景下这帮人给人做的。你想再迁移一次还没准，原来工程师都退休了，没人理你。所以这个也是EDA软件比较难去超越的一个原因。

还有一个原因是什么？就是使用习惯。很多人使用习惯是长期形成的，包括快捷键人都已经记住了，哪摁哪个键出什么东西。你给人换了呢，这个就很费劲。我记得原来我有一个老板，他呢是Excel玩的特别熟练，原来投行出来的，口头禅叫：“Excel我是他祖宗。”这种投行出来的人呢，他们都是使用IBM的x系列的电脑，特别小，中间有一红豆，连那个触屏码都没有。他们就特别习惯使这个东西，所有的快捷键玩的飞起。到了互联网公司以后，我们要尊重您一下，给他配了一个Mac。然后说完了，武功尽废。从Windows搬到Mac，所有的快捷键都不一样了。你光这个Ctrl Alt到这个Mac上，变成command和FN，他就不会玩了。所以他有的时候，这种习惯是很难克服的。

而且呢，大量的中间环节属于是什么？“能跑就别动。”谁也说不清楚什么状态。什么意思呢？就是刚才我们也讲了，你想你做了一个这么大的芯片，里头有很多东西。为什么对，为什么错，其实谁也说不清楚。你改吗？你只要敢改，他就敢错。你都不知道他为什么就对了，因为他里头的这个晶体管、各种电路太多。只能说我们验证了这一块是对的，你就别动，千万别动。你找一个没验证过的人上来说：“我重新做一个试试，我比你厉害。”呵呵，别费这劲。也是导致一些软件比较难超越。

那你说现在我有AI了，AI编程这事行不行？AI编程呢，算一个双刃剑。

AI编程呢，可以把很多原来没有的小工具给你快速的补上，这事没毛病。一些底层积累，比如说我原来积累了一堆的这个组件库、IP组件库，现在没有，那我是不是可以拿AI工具快速的给你生成一点？有可能，有些部分也是可以实现的。但是另外一方面呢，大的IP库，比如说ARM的这种IP库，在AI的帮助下也在快速发展，会有更多的IP只支持主流的EDA软件。主流EDA软件可能会跑的比国内的一些EDA软件跑的还快，这块就属于让你抄，你都不知道该咋抄、咋下手。

这个里头还有一个核心的原因是什么呢？生态。这个EDA软件呢，刚才我们讲，上下游生态是非常非常难打破的。所有需要依靠上下游生态的，这玩意还不像CPU似的，或者操作系统，你这个生态还可以自己建。EDA软件这生态，你都连建都没法建，为啥呀？第一个是它使用批量特别小，他不可能说我今天卖了10万份，明天卖20万份。全世界需要干这玩意的人总共也没几个，所以它批量很少，高价值的软件生态。而且你每一次试错、每一次验证的成本还非常高。所以这样的话，你就除非原来生长出来这个生态，你说我现在想做一个新的，特别特别难。

国家呢，现在在鼓励国产EDA，这个没什么办法。你时不常有人卡脖子，你只能说鼓励一下，咱们做吧。但是呢，很难。难在什么地方呢？一旦是说美国人不让你用了，你就确实是国内发展一下。但是美国人只要让你用，这些厂商说，我还是老老实实用人美国人的吧，别费劲了。

现在呢，做芯片设计分两个大流派。第一个是正常流派，比如像小米玄界O1这样的，他就会去买最新的IP，用最新的工艺，快速的用国际大厂的EDA，做出一个芯片来，让台积电去代工，然后大量的去购买各种的技术支持跟服务。为什么？小米玄界说，我去设计芯片了，几千人扑上去大干，130多亿给它花掉。为什么这玩意要需要几千人呢？因为你想，可能每个人就熟悉其中一块就完了。你一个CPU上面各种各样的组件也是几百上千，甚至可能上万种组件，然后你要去拼接，之间到底怎么个接法，接完了以后应该如何去设计接口。这个你让一两个人去搞，这玩意搞不定的，或者说你需要搞很长时间才能搞定。那干脆咱们几千人，咱们一把把它搞定了，他是这么来干活的。

为什么小米会选择这条路，或者这叫正常路径呢？因为你要在当年拿出能够卖的芯片来。你说我现在拿出一芯片来，是前年的技术，麒麟9,000这种芯片我拿出来是两年前的技术，但是因为你们要爱国。

所以必须要买麒麟芯片的手机，这个是可以的。但是小米没有这么大号召力，只能是说我们就要拿出一个跟当年的旗舰芯片相平齐的东西。比如说小米没做出来，到了2026年才把这芯片拿出来，那就废了。人家两纳米都出来了，你这时候拿出3纳米芯片来，你卖给谁去？你前面130亿人民币花掉了以后，就打水漂了。芯片这东西就一年的保质期，过了就没了，你必须在当年的市场上有竞争力。

另外一派是什么呢？就扫地僧型的。这两天国内还在传一个消息，叫龙芯3C 5,000，这个芯片正式的下线，我们已经量产成功了。它呢就基本上属于三年前的技术水平，只花了10亿人民币就搞定了。他的团队呢也很小，几百口子人就把这事搞定了。那你说几百口子人，怎么能够搞定这么复杂的CPU呢？慢慢磨呗，我做个三五年，慢慢把它做出来不也就行吗？我又不着急，因为它叫龙芯嘛，大家爱国还是要买的，而且还有信创产业，我们要使用国产可控CPU。您买呗，那这种东西兼容性就很差嘛，他完全是自己的架构，自己的指令集，自己的所有的工艺都是自己的，在中国国内生产的。

这样的兼容性怎么办呢？你不能说我做了芯片，再接着做操作系统去，这事搞不定。他就只能写各种编译器，把Linux把这些开源的操作系统编译到他的芯片上，可以让他去工作。确保一些arm的指令，MIPS的指令，还有X86的指令呢，可以在它的这个指令集上跑起来。它只能干这样的事情，至于跑完了以后性能怎么样，兼容性怎么样，稳定性如何就不能保证了。反正现在东西做出来，具体什么时候出，他自己也不愁卖，所以无所谓。

这个芯片呢是12纳米的工艺，所以他10亿人民币才可以把这事搞定。你如果是上3纳米，像小米这个玄界OE这样的芯片的话，你做一套眼模板，1亿美金就没了。啥叫掩模板？就是做芯片这个东西是一个什么过程？就是你首先设计，设计完了以后，你要跑到代工厂，比如台积电什么中芯国际，跑那去流片去。流片的过程，实际上就是去做这个掩模板。基本上大家想象说，我在一板子上刻了一堆缝，在这个硅片上抹光刻胶，然后拿这个板子，刻好缝的板子往上一盖，再拿紫外光或者极紫外光往上照一下。盖住的部分就没照着，这个紫外光没盖住的地方，就是镂空的部分，被这个紫外光或者极紫外光照完了以后呢，就产生化学反应，整个东西就会变成不一样的，这芯片就出来了。说是这么说这比较简单，但实际上呢，它这种掩膜是30到50层，它不是一层，每一层你像套色印刷似的。

要不停的去照，都照完这个才算成功。这个其实也是一个卡脖子技术，中国人造不了这东西，必须依赖进口。做3纳米的掩膜，做一套1亿美金就没了。你说我做完了以后做失败了怎么办？流片还有失败的吗？失败了，你在这个3纳米的眼模板上再修修改改，5,000万美金到1亿美金，你还可以再搞一搞。如果失败的太厉害了，那这套废掉，下次流片的时候再重新刻一套这个掩膜出来，那个就又1亿美金或者2亿美金没了。

苹果的芯片，他大概一套掩膜盖板都得上10亿美金。所以说他这个12纳米的工艺上3纳米工艺，可能一次流片他这个钱就花光了。现在龙芯这个芯片，即使号称是全国内架构、指令集和加工工艺，它的EDA软件应该也是买的海外三大厂，也没敢用国内的。龙芯的芯片原来是MIPS架构，MIPS虽然经过了换代，这次说我们去自己发明了一个叫龙架构，叫龙Architecture的一个架构，整个翻新了。但是呢，应该还是有一些原来MIPS的这种IP组件被继续沿用了。没有人说我可以从头开始写这东西的，这个是两个大流派。

像这种小批量高价值的软件呢，它会有一个很有趣的，这种大规模软件遇不到的困境。像我们原来说我现在要写软件了，或者我要去做技术选型了，我们会选什么呢？叫大型的活跃社区的技术。你说我现在遇到一个问题不会了，我还找地儿可以问去，或者我去搜一下别人的问答过程，我就可以找到方法，可以把这事解决掉。但是你想玩这个EDA的，全世界没几个人，而且这个薪水都挺高都挺忙的。你想靠他们去给你解决问题，这事基本上不可能。这些人里头没有说玩开源为爱发电，大家都是拿着高薪，有技术支持，买了协议了，买了技术支持合同了，人才给你服务呢，否则没人理你的。所以这个是小批量软件的一个困境，它不像是我们做大批量软件似的，你都可以找到社区去解决问题。互联网、移动互联网、AI呢，都是可以靠开源社区去弯道超车的，因为社区足够大，但是EDA走不通这条路，只能花钱死磕哈。

另外一个问题是什么？就是高价值，就是它的试错成本奇高。刚才我们讲了，你做完了这个芯片以后，你要去流片，1亿美金没了，你才能知道说，我这东西做的对不对。弄完了以后不对了，台积电才不管你呢，反正我按照你这个给我刻的板子，我给你做出来了。你芯片拿出来以后为什么发热？我不知道，你自己回去找查去，那你这1亿美金就没了。所以他试错成本奇高无比，所以如果美国人一直坚持制裁，也不是做不出来。

咱们就慢慢坚持做呗。更高的成本，更慢的速度，时不常翻个车什么的。前提是没有其他人竞争，用这样的国产EDA软件做出来的这个芯片，也还是卖得掉的。但是现在美国人放开了，商人还是逐利的。只要美国人让用，那咱们就绝对不用。

国内的芯片设计公司，很多是需要在流片之前单独再融一笔钱的。我在前面做各种软件的设计、逻辑的验证，在这个流片之前，我融的上一笔钱是够用的。你只要开始流片，你就要重新去融资，因为前面那个不够。但哪怕说我融个2亿美金，我再去做一个流片融的这个新融的这笔钱呢，通常也就够你留一次片的。玩不好呢，你可以小范围的再修改修改。如果你说我玩大了，修改不回来了，上一次刻那板子不能用了，那就下次再说，公司就解散就没了。你在这样的一个情况下，谁敢去使用国产的EDA？没人敢用。

川普上台之后呢，各种极限拉扯。这个呢，应该仅仅是一个开始，就是封EDA封了一个月，一个半月吧，又把它解开了。国内这帮EDA软件的公司，算是空欢喜一场吧。后边还有三年半呢，所以后边乱七八糟事应该还多呢。后面到底会出什么样的事情，还真不好说。万一哪天他说，我们整个都放开了，这个你也备不住的。

因为9月3号大家都在传说，川普是不是要带领大批企业家，带领一大堆CEO访华，看阅兵式是不是三巨头能碰面了。这个世界太魔幻了，因为普京肯定要来。川普也一直喊着说，我要带一大群CEO来访华。如果真成型了，9月3号这个阅兵的时候，三位老大就可以站在主席台上挥手了。那画面实在是太美，不敢想象。

到现在为止，谁也没有确认这件事情。但是呢，已经有记者跑到外交部和商务部的记者招待会上去问了，也没有给出明确的说行还是不行这件事。说明这件事呢，并不是完全没有，确实是在沟通。但是川普这样的一个人赶来的话，你前后的工作也确实是需要做很多的。这个有非常多的不确定性。

韩国那个新总统也说了，如果川普来我就来。因为我们邀请他参加9月3号这个阅兵，韩国总统说我们肯定要重新修复中韩关系。但是我要去参加阅兵的话，要考虑中美关系，要考虑韩美关系。所以如果川普去，他肯定得跟着来。川普不来的话，他应该也不太敢来。

那你川普来不来不说，或者川普来了以后，跟普京能商量出点啥事来，咱也不管。这个都不说了。那你如果川普真的带着黄仁勋、苏姿丰、马斯克、山姆奥特曼、提姆库克、匹柴这帮人，就跑中国来了谈啥？你总不能说你看我有好多好东西，我就不给你吧？这不是小孩过家家吗？

没有这么干的。你如果真的把这帮人带来了，你肯定还是得要把这些生意都做掉。只要消息确认，美股大概率还会创年内新高，或者历史新高吧。因为川普现在还在说什么呢？

前面最先庆祝的是俄罗斯的。俄罗斯庆祝他们叫反法西斯战争胜利。然后呢，是欧洲庆祝。现在咱们庆祝叫抗日战争胜利。

9月中下旬应该还有一个事是什么呢？就是联合国成立80周年。川普也说了：“我准备9月中下旬，邀请咱们老大去参加联合国大会去。”那你要这样的话，也没准真的弹出点不一样的东西来。

总结一下吧。这一次的EDA封禁呢，就是川普玩的一个把戏。伦敦会谈之前，所有封禁的都没解开；伦敦会谈之后，所有封禁的没解干净。大家呢，还觉得谈判有进展了，反正也是挺开心的一个事情。

EDA这种小批量、高价值、长时间周期，需要全球生态链一起来去维护的软件，是非常非常难追赶的。中国人的勤奋和智慧，在这里头不那么好使。

另外呢，就不要老想着卡脖子。还是想想川普带着CEO代表团访华的场景，多么美好。或者是9月中下旬，川普邀请咱们大大去纽约，参加联合国创建80周年大会的时候，会有些什么样的新变化吧。

好，这就是咱们今天讲的第一个故事。

黄仁勋与任正非的隔空对话：AI芯片之争。中美伦敦贸易会谈——谁都没说，但谁都真正关心的话题。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲任正非的人民日报文章，以及黄仁勋给他的回复。6月10号头版头条占了1/3的版面，叫《国家越开放，会促使我们更加进步——对话任正非》。这样的一篇文章登上了人民日报的头版。这个排版的艺术要注意，人民日报呢，一般头版上最多是给你个标题，或者写一小段，后边就跳转到多少版面去了。直接占1/3版面写这样的一篇文章的话，这个是要表明一个态度。而且很重要的是时间点，6月10号这篇文章刷出来的。这是个什么时间点呢？中美伦敦会谈是6月9号到6月13号，这是中美伦敦会谈的第二天。把这样的一篇文章给刷到人民日报头版上去了，所以这个也是我们表明的一个态度：就是你卡我吧，我告诉你卡了我以后会怎么样。

那任正非说了些什么呢？第一个，没有想过，想也没有用。不去想困难，干就完了，一步一步往前走。这是一个大的重点。我记得原来有一本小说叫《绝代双骄》，有人问他说，都遇到这样的难事了，你咋不发愁呢？当时那个主角应该叫江小鱼，他的经典回复是：如果发愁能够有用的话，我早就发愁去了。所以任正非呢，现在也是讲的干就完了，你想这玩意也白想。

第二个讲的，说中国做芯片的公司很多都做的不错，华为只是其中一家。美国是夸大了华为的成绩，华为还没有这么厉害，要努力做才能达到他们的评价。就是说做芯片的好多呢，不光我一个，他们老盯着华为，其实我们也没那么厉害。这个呢，也算是一个小幽默吧。

再往后说，华为单芯片技术仍然落后美国一代，但通过集群计算、算法优化等路径，可在实际应用中达到与国际先进水平相当的效果。这个话什么意思呢？就是说他承认他的升腾910系列的芯片比英伟达的芯片呢还是要落后一代。至于这一代到底是多大的代，咱们就不研究了，反正我们现在承认落后了。但是呢，我一个落后我就可以多来几个吗？我把它并行起来不就完事了吗？很多人说这不行，你并行起来，人家还有Nvlink，还有HBM，还有一堆技术来防止你去并行呢。这个里头是这样，你可以通过算法优化，把原来的给Nvlink，给CUDA写的这些算法整个调整一下，把这个计算序列重新排定一下，让他们可以并行去计算。这个可以部分克服吧，你肯定还是要效率比他低，但是基本上能使。我觉得任正非作为一个了解工程技术的人，说这个话不算是说错。

再往后说，人工智能也许是人类社会最后一次技术革命。中国在电力、通信、网络等领域具备优势。这个话呢，我觉得任老爷子说的是非常有水平。人工智能也许是人类社会最后一次技术革命，再往后就不仅仅是人类自己的技术革命了，可能就是一些新物种了。

而人工智能真正考验的是什么？就是电力和网络通讯的基础设施。你要有电，没有电的话，你说你怎么去算？甭管你是用英伟达的显卡，还是用升腾的显卡，你都得烧电。你用升腾的显卡，可能做同样的事情烧更多的电。我们现在在发电这件事情上，肯定是要领先美国很多的。咱们在国内整个的通信网络，还是相当的先进、相当的发达的。在这一块上，我们已经领先了。

最后呢，他讲了一个在商言商嘛，就是你还是要讲一些对华为有利的事情。国家要形成统一大市场，民营企业需要法制化、市场化环境。这个就是华为给自己要的东西了。好多人一说华为，这不就是国企吗？这不就是背后有什么背景？其实华为是个民企。华为在很多的竞争领域里头，也会被这种大国企、央企，或者是关系更硬的人欺负来欺负去的。所以华为讲了说，还是要好好的法制化。

而且为什么要讲统一大市场呢？中国很多这种政府招投标吧，还是会做这种叫地方保护。说这是我们省的，或者我们市的企业，我们要首先让他活下来。华为你这个我知道你很难，但是你先等一等。所以要去讲统一大市场，在商言商总还是要讲一点。

那么这个文章的意义是什么呢？就是我们不怕美国的芯片封锁。现在我们已经逐渐追上来了。升腾最新的芯片据说已经接近了可能上一代英伟达芯片的这个水平。跟现在什么GB 200这个比起来，肯定还差的比较远。但是你要去比什么H100，已经可以想办法拼拼凑凑能够干活了。这是中美伦敦谈判期间我们发的一个文章。

中美伦敦谈判呢，谈了好像又没谈。大家呢，都有希望达成的结果。美国人想要稀土，中国人想要芯片。而且不光是想要英伟达最好的芯片，我们可能还想自己造芯片。你把那个光刻机卖给我一个。我们想要这些东西，都是需要时间和巨大成本才能够搞定的东西。

美国人说，就搞不定稀土吗？肯定也搞得定。这玩意也没有什么先进技术，就是第一个耗电。因为大量的稀土提炼，实际上都是在电解铝，或者是一些伴生矿的分解的过程中去得到的。所以你要想整这个东西，就是需要大量的电。第二个是什么呢？你需要有很多的这种副产品要消耗。比如说我做出一大堆的这个稀土材料来，那你电解铝那些铝你干嘛去？你也得把它用掉。还有呢，就是要污染环境。

你发了很多电去做电解铝。电解铝本身也是一个挺污染的产业。你愿不愿意在美国土地上发了这么多电去电解铝，再把这个铝卖掉，然后再把环境污染了？你要愿意干，那你就慢慢干。这个事并没有那么大的问题。

至于说中国想要芯片这件事呢，其实是一个道理。你不要说美国人发明了，你发明不出来。我们还是有很多工程技术上的方式可以来绕过这些东西的。我做出来东西可能没有你好，但是我先一步一步往前做。特别是芯片领域，还有像AI领域里头呢，就是你做的越多，积累的经验就越多，你就越往前走。

最后呢，双方达成的是什么叫基本框架？基本上就是原来日内瓦协议的这些东西，我们又稍微的强调了一下。而且呢，都在强调什么？老大定调子，我们继续谈。甭管是美国还是中国，在这一次最后给的公告上基本上是一样的。我们要尊重日内瓦当时达成的协议，要尊重这个精神。我们要在这个精神的指导下继续往前谈，就讲了这么一个东西。

而且我们给出的评论是什么？就是没有写建设性。中文还是很清晰的，建设性成果就说明这事往前走了。但是我们写的是什么？我们写的叫很坦诚。很坦诚的意思就是分歧比较大，这个是要注意。看形容词也能看到。

说这一次在伦敦谈了点什么？美国人的算盘呢其实打的挺响的。日内瓦谈判之后呢，他新加了一大堆的限制。原来我们想日内瓦谈判完了以后咱们坐下来谈，你把日内瓦谈判之前的这些限制，我们两边商量商量，咱们减一减对不对？但是人家美国人不这个，在日内瓦谈判以后新加。加了呢，第一个是核电设备，第二个是EDA软件，第三个是飞机发动机。我把这三个东西都限制掉，希望什么呢？你把那稀土卖给我，我把这新加这几项给你去了，原来那些呢该怎么限制还怎么限制你。他想搞这么一个事，基本上把大家当傻子玩。

现在呢，其实美国还在继续玩。就伦敦谈完了以后又继续了。他这次玩了一什么呢？叫限制乙烷的出口。而且他呢都不是说我就不卖给你了，他是说我们要做许可证一事一议。其实到现在为止H20也不是说不卖了，也是许可证一事一议。包括我们的稀土也不是说不卖了，我们也是许可证一事一议。但是这种所有到政府那一事一议的东西呢，大家就基本上认为就封禁了。就这东西就没了就完了，谁有那功夫每一单跑到你那去审批去？这没有意义的。

那么乙烷是个啥玩意呢？它主要是做塑料的一个原料。中国呢也有这个东西，它就是做石油加工的时候呢的一个副产品。但是中国的油呢含乙烷比较少，咱们的油大概含3%到8%。

美国呢，因为是玩这个页岩油，他们的那个含量是15%。中国的进口量占全球的57%，全球有一半的这东西都卖给中国了。他这边说我们后边一事一议发许可证，马上就有人拿着订单到美国政府去申请许可证去了。这个就没有签发，拒绝签发。美国的出口企业股价应声而落。

这个东西呢，美国人产的便宜，大概300美元一吨，到中国呢就是500美元一吨。因为咱们本身就少嘛，咱们也产这东西，但是呢，我们自己率很低。每年使用的乙烷呢，大概80%是需要进口的。这些乙烷呢，基本上是98%到100%来自于美国，就完全依赖于美国的。

那下次谈判的时候，肯定美国人又想了，说咱能不能拿乙烷来去给你换这个稀土跟石墨呢？他发现前面我禁了你EDA软件了，你就在那头想办法自己研发去了，好像你也能替代。我禁了你飞机发动机了，你那边长江100马上开始挂到运20上去试车去了，好像也没有掐到你的这个腾处。我去禁你的核电设备，你国内好像也要去国产替代去了。这事不行，我一定要找一个你80%都依赖我的一个产业，去给你换稀土。

美国人呢，他有的时候怎么说呀，就真的是很天真的一个思考方式。我们处理的方式肯定是说，不受要挟了。你要禁我的乙烷，我们一方面自己加大生产，另外一方面找韩国找日本，再找一些其他的国家说，你们愿不愿意把这个额度吃下来？美国这些盟友小伙伴们，现在跟美国之间的贸易谈判都没谈完呢，除了英国谈完了以外，其他人都没谈完呢。所以美国如果把这个份额让出来的话，那其他的国家说，这我得着吧，这个都是有可能的。

至于美国的芯片呢，在整个伦敦会谈的时候，我们也没提，他也没提。日内瓦完了以后是有联合记者会的，在这个完了以后没有，各自做了一个表述，谁都没提这事。

中国稀土呢，比美国那个芯片其实还要更绝一点。什么意思？就是美国芯片是专门针对中国的一事一议，中国的稀土是不针对美国的。我们针对全世界所有国家，我们要防扩散，不能让我的稀土去给你造武器去。这个事呢，也是一事一议，甭管是哪个国家到中国来买稀土，我们都是一事一议来审批。

那么在这样的情况下，黄仁勋是怎么回复的呢？黄仁勋在巴黎Vivo Tech技术展期间接受场边采访的时候，回应了任正非的言论。这个是一个非正式的媒体采访，内容呢，通过路透社、彭博社等国际媒体进行传播，随后被南华早报、环球时报等转载。

黄仁勋说，英伟达的芯片技术呢，确实是领先中国一代，但指出了AI呢是并行问题。

不是说我这个芯片快就完事了，还是说我要怎么能够让它并行的一起去工作。如果单台计算机性能不足，增加数量是可以弥补差距的。所以基本上认同了任正非讲的这个观点。而且呢，他认可了任正非提出的中国能源充足，可支撑大规模芯片堆叠的这种论断。因为你到最后要烧电嘛，中国别的不行，这个电肯定还是全世界第一。咱们发电量是美国的好几倍，那你既然要去做AI运算的话，电是一个最大的核心。

黄仁勋认为，中国的技术对本土需求而言已经够了，不需要再去买英伟达的芯片了。警告美国若继续限制对华的出口，华为将吃下中国市场，并覆盖全球其他地区。因为现在华为的升腾系列芯片，还是在快速的向全世界出口。很多国家都会去买这个东西，因为他们也不希望一棵树吊死。今天都买了英伟达的了，过两天美国又有点什么事不开心了，给我制裁一把，我总得有一个备份的方案。这就让华为芯片走向了很多的，特别是一带一路的国家。

而且呢，黄仁勋暗示，中国可能通过市场规模和工程能力，构建独立于美国的技术生态。这个其实是非常吓人的一个东西。因为一旦说我们自己闷着头把这事往前走了，包括我们自己有巨大的市场规模，可能就形成新的标准了。现在全世界已经有一些技术在使用中国标准，比如说超高压输电。现在所有超高压输电都是使用的中国标准，你在全世界任何一个国家和地区，你说我现在要搞超高压输送电路了，超超高压输电了，他那个各种手册什么全是中文的，你就得好好学中文这套东西。

黄仁勋强调了AI开发者的平台绑定效应，这个是非常重要，在AI开发者非常非常重要的一个效应。CUDA为什么强，就是因为大家都爱使，并不是说他的技术上比别人先进多少，只是所有的开发者都在这个台子上练的。就跟原来咱们说相声似的，说你这个得属虎，我给你算命了你属虎，说我不属虎行不行，不行，我就属虎这套词熟，我就给你说属虎。这CUDA就是这么一套东西。那一旦中国形成了自己的标准的话，那未来可能这就会成为全世界的标准。所以如果所有的AI开发者都集中在中国，中国的技术体系就会胜出。这个是黄仁勋说的很重要的一个结论。

美国如果放弃全球50%的AI研究员，将削弱其技术主导地位。因为现在中国人，特别是从大陆受过早期教育的这些中国人，他们发表的AI方面的论文基本上已经占到50%了。这个前面是有人统计过的。在这样的情况下，美国人你自己要想清楚，如果你不跟他们玩的话，他们就自己去抱团形成新标准去了。

现在呢，英伟达已经不再指望美国取消出口限制了。原来他还去争取一下，现在发现这事没法讲了，我也不惦记了。英伟达已经调整了财报预测，不再纳入中国市场收入了。原来他财报里有一块，说我中国市场挣了多少钱，这以后这块没有了。

黄仁勋为什么要这么说呢？他为什么不说英伟达的芯片就是好，你还是要买英伟达芯片呢？因为你再怎么说好，中国人也愿意买，但是美国人不让卖，所以这个事他没法说了。他现在只能说标准争夺之战，这个事是不能输的，特别是AI这个领域里头。我们现在在争夺标准，而且这可能真的是像任正非说的，是人类最后一次技术革命了。这个标准在谁手里边是非常重要的，那么一定是哪边用的多，哪边形成了平台，哪边形成了大的生态，它会成为新的标准。

在这块，中国现在该有的已经有了。趁着我现在还领先，你让我卖，这样的话咱还可以在标准里头占一块。你要不让我卖了，那中国就自己憋屈了，那最后他形成标准了，就把我们的标准淘汰了。最后不会形成两个标准的，一定会形成统一的一个标准的。谁用的多，谁就是标准。所以黄仁勋在喊这个话，并不是说承认了英伟达的芯片就已经被华为的芯片追上了，还是差一代的。但是呢，他在喊美国政府，说赶快开放，再不开放就晚了，也算是在商言商吧。

那么脖子这种东西，到底是怎么被卡住的呢？大家有没有想过？第一个呢，其实是叫成本跟时间差异。你像稀土、石墨，包括刚才咱们讲的乙烷，都是这样的一个状态。你不是造不出来，也不是什么高科技，就是不划算。我造一吨500美金，他造一吨300美金，他那儿划算。而且他是采着石油，这东西就做出来了，我们是要拿石蜡油再重新去做这个玩意，这玩意就费劲。这些东西呢，都是可以靠工程的方式以及一段的痛苦时间，逐渐去找到替代方案的，不是说这事就过不去了。

第二个其实是什么？就是专利限制。这块呢，可能跟很多人想的不一样。很多人说中国人你造不出光刻机来，中国人你做不出EDA软件来，就是设计芯片那个软件。大家要知道，EDA软件这个东西在中国也使了这么长时间了，美国人把这个东西拿到这儿来，也使了这么长时间了。中国人很擅长做的事情是什么？叫逆向工程或者叫破解。就这个东西我们早就把它破开了，里头到底怎么回事，都看得明明白白的了。那你在这样的一个情况下，那你中国为什么做不出来？有版权，有专利，我必须得绕过你，我不绕过你这个事他是违法违约的呀。如果说我们双方开始贸易战了，这个不是一个正常的商业规则。

继续执行下去了，那我为什么还要去尊重你的专利呢？我为什么要尊重你的规则呢？那我就破解呗，我就直接使用你的技术路线，我就往前走呗。前两天我还看一个说德国人发明的二战油桶，那美国人一看，这不错，咱造呗。美国人在整个二战期间也没有付一分钱专利费，直接就把这个汽油桶造了，可能几千万个出来。说这个二战的油桶实在设计的太好了，它这个油桶是好拿，而且非常的结实，堆叠起来以后不破，而且倒的时候还有很好的泄压的这个功能。最后是全世界都在使用这一个油桶。二战结束了以后，甭管是东德还是西德，收到过专利费吗？没有，这事就完了呀。

所以现在美国跟中国玩这个专利战，玩这个贸易战，等贸易战结束了以后，那前面这事怎么办呢？那肯定也是要大家坐下来谈呗，既往不咎也就过去了。所以不要以为说这东西我们是做不出来，好多东西特别是软件的东西，我们是能做出来的。还有一些东西呢就是工程上，你比如说发动机，我们可能在一些基础材料上稍微差一些，工艺上差一些，这个东西我们没有搞明白。那怎么办呢？人家的这个比如说能够使1,000小时，我们这能使500小时，那我就500小时做一次检修呗。我成本上升，跑一段时间以后，我们再在工作的过程中去寻找一些替代方案，或者一些优化的这种方案。因为这个东西好多就是要反复的迭代，反复的往前试，他才可以说找到新的出路。你说我始终不试，做一堆专利，这个就死路一条。

你就像日本的新能源汽车似的，他生产了一大堆专利，但是呢他又舍不得原来那个汽油车的市场，始终不去做大范围的氢能源汽车的推广。那你跟电池汽车来比，那你就打不过他。电池汽车说我现在已经推了多少代了，现在固态电池都要出来了，我们把原来各种各样的问题都已经解决掉了。现在我不断的提高充电的电压，800伏、1,000伏，我一直往上提，我现在充电也充的也可以挺快的，5分10分钟我也可以把电充满。它是这样的一个玩法，所以一定要快速的迭代，快速往前做，才有机会成为标准。现在电动汽车跟新能源汽车的这种竞争，就是这样的一个明显的案例放在我们面前。

那么下面呢就是生态跟标准的限制，这个也是一个卡脖子。CUDA跟Nvlink其实就属于这一类，它属于生态特别好，大家都习惯这套东西了，你让我换这个事成本实在太高了。开放平台用的人多了，自然就会活跃，这些活跃的平台上自然就会形成标准。标准这个东西，千万不要以为这是国家一帮老专家坐在这，关上个门拍脑袋说。

我们制定一个标准，大家来执行吧。没有这个，中国是尝试过几次的，什么TDS、CDMA。以前呢，还有VCD、DVD的一些标准。咱们当时做了一大堆，从来就没有人使。所有的标准都是事实标准，我把这个标准做出来了，用的人多了，它就成为新的标准了，都是这样来的。所以一定要靠活跃的平台，才能产生新的标准。时间跟成本限制的东西找到新的出路，大规模生产之后，就会形成新的生态和标准。

专利限制会阻碍社区和平台的形成。你不要说你看美国人有专利了，日本人有专利了，中国人你搞不定了，别想这个。日本人就是被专利玩死的，日本最后失去了他的互联网时代，失去了他的移动互联网时代，氢能汽车也没搞定，人形机器人也没搞定。为什么？就是一大堆专利把他都绑死了。其他人说我想去发展一下行不行？你先来跟我做专业谈判，你谈不明白的话你就别发展。那大家一看说这事没法整，那就绕开他们这些专利已经封锁的区域，我们在其他地方再单独走出一条路来。

美国人也好，或者中国人也好，已经用一些实际案例告诉了大家，说靠专利封锁这件事，大家就绕开。我们这块是不碰了，我们在其他地方照样走得通，这个已经有很多案例证明了。而AI时代呢，卡脖子要比原来的什么稀土、石墨呀，乙烷这个事要更难。为什么呢？因为AI时代它是建立在开源数据，专利和生态与标准之间的一些竞争，那中间很多东西是非常模糊的，而且这个东西本身发展的非常快。你想禁止我的东西，我把DeepSeek、千问这些东西开源了，那你也去装。现在亚马逊上也把千问的模型都挂上了，亚马逊上现在包括微软上也把什么DeepSeek这些模型都挂上了，大家就一起跑呗。他们也愿意在千问的基础上，在Deepseek的基础上再去做微调，像perplexity就在Deepseek的基础上去调整这个模型，发现也很好使。所以你在这块想卡脖子，基本上不现实。

你想靠国家的法律，想靠专利想靠规则卡脖子，最后卡来卡去。这么多中国人，有一半的研发人员都是中国人，我们就找这种最开放的平台，我们就找没有什么限制的平台，我上哪使去。最后这边形成了新的标准，那这样的话对于英伟达来说，对于现在的美国人来说，可能就会比较痛苦。

最后总结一下，任正非也好，黄仁勋也好，喊的呢都是开放与生态，他们喊的东西是一样的。中美继续慢慢谈吧，这个事也没什么办法。你也不能指望说下一次坐下来，我们就彻底开放了，这个我觉得不太现实，黄仁勋已经放弃这个幻想了。

中美贸易谈判的结果和最终的竞争谁胜谁负的话，其实已经没有什么关系了。只是说在整个的AI发展过程中，到底谁挣到钱了，谁没挣到钱，或者谁先挣到钱，谁后挣到钱。最后只跟这个有关。最终的AI革命谁会胜利的话，我觉得已经无所谓了。这个呢，就是人类最后一次技术革命。这是生态与标准之争，不是芯片之争，不是几纳米之争，也不是什么稀土、乙烷。跟这些东西都没关系。现在政府谈来谈去这些东西，已经没法去阻碍人类进步了。

好，这就是我们今天讲的事情。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

美国还在审核阿里跟苹果之间的AI合作，准备将阿里放入实体名单。这到底是怎么回事？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，媒体爆料苹果跟阿里的合作一直都在接受审查，到现在也没过关。阿里传出跟苹果进行AI方面的合作之后，算是正式转换赛道，从电商转到了AI和云计算。股价呢，也有所体现。国内呢，也一直在等待可以在国内使用Apple Intelligence的那个版本，结果发现这事儿想简单了。

5月17号，《纽约时报》就出来报道了。到5月19号，彭博社再次确认，美国政府一直在审查苹果跟阿里之间的合作，认为可能是有问题的。那么到底是谁在审查呢？这个事实际上美国政府真的是从头就操碎了心。

2月份宣布的阿里巴巴宣布跟苹果进行AI合作以后，美国白宫和国会多个机构就在持续关注此事。因为美国国会甭管是参院还是众院呢，它里边是一大堆的委员会。有好几个委员会说，这事我们要关注一下，尤其是众议院中国事务特别委员会。在2025年3月的会议上，直接询问苹果的高管：“你们到底咋合作的呀？你跟我讲一讲，别被黄毛骗了呀。”国防部和情报官员呢，也对合作涉及的技术风险展开了审查。

特朗普政府讨论将阿里巴巴列入贸易管制黑名单，禁止其与美国公司合作。白宫官员和美国众议院对华事务专属委员会成员在2025年5月对苹果计划与阿里巴巴合作将其AI技术引入中国一事进行调查。美国国会众议员拉贾·克里希纳莫西，他呢是美国众议院情报常设委员会民主党首席议员，更直接发声。他说啥呢？说阿里巴巴是中国军民融合战略的典型代表，对于苹果不透明的合作协议表示极度不安，说阿里巴巴是做军民融合的。这个帽子就扣的比较大了。

那美国人到底怕什么呢？苹果自己的AI能力到底怎么样，苹果自己也清楚。可能美国这些政府官员和参议员不知道吧。即使在中国这么多AI企业里头，苹果的AI能力应该也排不到前边去，别说跟阿里比了，跟DeepSeek、跟字节，甚至我估计跟百度，他都未必能比得过。这样的一个合作，你还担心中国人偷你的技术吗？

他们大概率也不是担心阿里偷苹果的技术。他们担心几件事：第一个呢是用户数据安全和监管合规的问题。美国官员质疑苹果与阿里巴巴的合作是否会导致中国方面接触到苹果的用户数据，有多少用户数据将共享给阿里巴巴？苹果是否向中国监管机构做出了任何承诺？苹果是否会因合作而受制于中国的数据法规？

将用户数据存储在中国，并与中国政府共享。我觉得这个事想多了吧？苹果在中国的数据本来就存在中国的呀，应该是存在云上贵州吧。在一些大的岩洞里边建立服务器，我们的国内的iCloud账号里边的信息都是存在那的，这个一直都是这样的呀。

至于中国政府到底能够读到哪些，这个就没有向外公开过了。反正大家也不说，中国政府也不去显摆这个，苹果呢也不会出来说说。我们这个东西到底是明码存的，还是什么样存的？中国政府找我要的时候到底给不给他？这件事呢属于大家就不讨论就完了。

但是你在中国卖苹果手机，你肯定还是要符合中国法规的。所以现在美国这些众议员们又以此为借口把这事摁下来了。还担心什么呢？就是技术转让与中方AI能力提升。他们呢，倒不是说苹果有什么技术可以转移给阿里巴巴，而是担心阿里巴巴会利用中国苹果用户的数据进行训练，使自己的千万大模型能力提升。这样呢会让中国公司借助苹果拓展AI技术，从而在中美AI竞争中获胜。

我觉得这种担忧还是可以有一点点的，但是别想太多了。你像苹果跟OpenAI合作，安卓手机里边天生装的就是Gemini，也都在训练。Gemini你也不让我使，OpenAI你也不让我使，那中国用户的数据我们也得找地儿去训练去，我们也要提升AI能力，阿里巴巴就要来干这件事情。

美国政府说，我还担心。国会情报委议员克里希纳莫西指出，合作可能帮助阿里收集更多的数据来优化其模型，使中国的AI企业获得不当优势。这个怎么就不当了呢？我一直没想明白。OpenAI拿苹果的数据去训练，谷歌拿安卓的数据去训练，就没有不当了。他跟阿里签了协议，跟阿里合作，阿里拿了苹果的数据去训练，这个事就叫不当了？这个是美国人的一些比较奇怪的双标思路吧。

然后还担心内容审查和言论控制。阿里巴巴的聊天机器人和大模型都带有审查限制，苹果将阿里的AI引入iPhone会扩大中国受审查的AI服务的影响范围，内置中国的内容过滤规则，影响言论自由，影响信息自由的流动。

在任何一个国家，你去上这种AI聊天工具的话，当地都是有法律规定的。至于哪个国家的法律要求的更严格一些，有些要求的松一些，这个是各个国家不一样。美国的这些聊天工具他也不能胡说八道，也是有限制的。OpenAI在这一块的限制一点都不比阿里巴巴的松，只是大家限制的东西不一样而已。你比如到OpenAI上，你说你给我画一个美国总统，他也不给你画。你到阿里巴巴这……

你说你给我画一个美国总统，我们就给你画。在这块时候，我们还比你松一点。但是另外一块，你说我们画一个中国的什么领导人，阿里这事他就不干了。那这个我觉得没有什么可讲的嘛。苹果在全世界卖，遵守全世界各个国家的法律法规就好了。

最后呢，他还担心苹果受中国法律约束的一个程度，会不会发生变化，是不是会加深苹果暴露在中国法律，包括审查和数据分享要求下的这种程度。苹果为了在华部署AI，不得不严格遵守中国关于内容监管和数据存储的法规。难道说苹果原来就违法吗？这帽子不能乱扣。苹果说我一直都是守法公民，中国政府要求什么，全世界各国政府要求什么，我一直都遵纪守法，这个我们不打折扣的。这块也是美国政府提出的一个担忧吧。

最后呢，就是国家安全和军民融合了。跟中国政府的关系极为紧密，担心这种合作会增长中国军民两用技术的发展。这件事情呢，OpenAI不跟美军合作吗？谷歌不跟美军合作吗？哪个AI公司不惦记去签点军方大单回来？这个阿里可能想去签都未必签得上，因为后边还有华为，还有一堆人比阿里更加的又红又专，未必轮得上他。反正美国人就会喜欢去讲这些事情吧。

美国担心中国企业在获取先进AI技术后，可能服务于中国军方或者情报部门。我觉得这个不需要你去担心了。我们在当时见过一些军方使用的或者情报部门使用的AI大模型，它底层的不是阿里的，底层的是Meta的，是LLAMA3。当时是用LLAMA3的模型进行的微调，就可以为这些情报部门使用了。所以我觉得你们先回去查自己吧，不用着急去查千问。

那美国人准备怎么解决这个问题呢？第一个是信息审查和质询。美国官员已经直接与苹果公司接触，要求其说明合作细节，来跟我讲讲你到底咋合作的，有关数据分享和监管承诺的问题。如果苹果无法令政府信服，美方可能会提升审查力度。现在就是审查力度还没有特别高，只是我还没给你审过，大概这样一个状态。

再往后就是纳入出口管制实体名单。美国官员正在考虑将包括阿里巴巴在内的中国AI企业列入限制清单，禁止美国公司与其合作。一旦阿里巴巴被列入，该合作可能被迫终止，或者需要美国政府特批许可。现在的话，美国只是在质询这件事，并没有说直接就叫停这个事。

如果这个事情被叫停了，真正倒霉的是谁？真正倒霉的应该是苹果自己。为啥？没有Apple Intelligence，iPhone在中国不好卖。iPhone现在在中国的销量在快速的下滑，大家都在等他说。

到底哪一个版本能用？18.4、18.5、18.6，到底哪个版本我们能用上中国版的Apple Intelligence呢？而且在这一段时间里头，千问3还推出了千问，各种的聊天工具的性能、各种的功能在快速的提升。我们已经很期待了，说赶快把这东西弄到苹果手机里，让我用起来，结果卡这了。这个苹果也是望眼欲穿。

有人说了，那百度为啥没事？原来不是号称要跟百度合作吗？百度咋就没受到审查呢？怎么阿里就受到审查了呢？这个玩意呢，最近在国内有一个很特殊的名词，叫“美国严选”，就跟东方甄选或者是网易严选跟这个名字一样，叫美国严选。还分美国国防部严选、白宫严选、参众两院各个委员会的严选。什么意思呢？就是你到底被美国哪个机构列入进到这个严选清单里去了，他去审查你了。一旦发现哪个产品被美国列入严选了，这一定是好产品。就跟以前中国把什么样的服务封掉了，一定是个好服务一样的。现在反过来了，美国封咱们什么什么就好。

这一次呢，阿里被针对，其实还有一个挺主要的原因是什么？就是太高调了。百度前面传出跟苹果进行合作的时候，百度啥也没说，直接就被负面淹没了，说百度做的烂东西你们也用。现在百度也没有进到美国严选里去，大家一看，这百度的东西确实不行，不愿意理你。阿里进去了，阿里是好样的。而且呢，阿里在跟苹果进行合作的时候，阿里高层进公开去确认去了，而且高调四处宣传，引起了美方的关注。属于事还没干成呢，他就四处出去宣传去了，股价就开始涨了，美国人就看到了。这个是这一次主要被关注的一个原因。不知道是不是有哪位议员做空阿里，被套牢了或者被平仓了，所以满怀的怒火，就一定要把你好好审查一下。

百度在这一次的合作里头呢依然在，就是跟苹果合作Apple Intelligence在中国的落地，百度还在，并不是彻底出局了。但是百度呢，主要的合作范围应该是图片相关领域。而阿里呢则是需要负责帮助苹果解决AI入华的审核和牌照申请问题。所以阿里去宣传了，然后被人盯上了。美国官员就听说阿里，没听说过百度，这种可能性也是存在的。因为百度呢，最主要的工作都是在中国境内，它是中国最大的搜索引擎，号称是中国第一的AI大模型，反正至少李彦宏是这么认为的。但是阿里肯定是给美国这些议员们留下了比较深刻的印象，因为有电商嘛，大量的阿里Express，就是速卖通，把很多很多的商品输送到美国去，美国人一定会听说过它，然后出现了苹果跟阿里合作。

这样的高调新闻之后，就被拎出来审查一下。阿里就有幸进入了白宫严选、国防部严选、众议院中国委员会严选、情报委员会严选，都进去了。那么，到底有哪些中国的AI产品被美国公司使用了呢？阿里肯定不是头一个，一定还有很多其他的中国公司的AI产品在被美国使用。

用的比较广泛的呢，应该是DeepSeek。DeepSeek R1推出了以后，美国各大AI厂商或者AI服务商、云服务商，都把这东西部署到自己的服务器上了，包括微软也在微软云上部署了DeepSeek。基本上，这种开放云服务商都部署了DeepSeek。还有很多人，在DeepSeek的基础上进行了微调，比如Perplexity，专门在DeepSeek的基础上重新进行了微调，来供他自己使用。英伟达也在他们美国的服务器上专门部署了DeepSeek来对外服务。

千问更是很多人在去使用了，因为美国也有非常多的大模型是在千问开源模型的基础上微调出来的。这两家肯定是用的比较多的。另外用的比较多的是什么呢？就是自动驾驶方面的AI，在美国还是有落地的。

第一个是百度，百度阿波罗。百度自2017年起就在美国加州开展了自动驾驶测试，他们的阿波罗2.0系统曾经在Sunnyvale进行了开放道路测试。2021年，百度获得了加州DMV颁发的无人驾驶测试许可，允许在San Clara进行全天候测试。但是目前呢，尚没有推出公众的服务，就是现在还在测试。

滴滴自动驾驶也是在2017年在硅谷成立，2018年获得了加州路测许可。Momenta是一个专门做自动驾驶的公司，Momenta与Uber合作，2026年就要推出在欧洲可以工作的Robotaxi服务。这个其实有点像前面阿里跟苹果的这种合作，苹果说我在全世界都用OpenAI，到中国我们去使用阿里千问。Uber说我以后要到欧洲去使用Momenta。

美国市场呢，倒是没有听说Momenta要去落地。但是呢，通用汽车、丰田汽车这些车企里边使用的自动驾驶系统，都是使用的Momenta的。而且Momenta好像是丰田投资的一个项目，这里头有一个很重要的股东就是丰田。所以这些项目都是在美国有合作、有落地的。

那么，不要太高调。太高调了以后，就会被这些原来不太理这些科技事宜的议员们盯上。最后总结一下，美国政府针对苹果使用阿里AI落地中国这件事情目前还在审计，什么时候能够通过依然不知道。

他们呢，主要担心的是阿里利用苹果数据提升AI能力，有可能会将阿里放入某个实体清单。不是像华为那样的实体清单，它可能就是一些AI实体清单。就是说，你以后不可以跟美国公司进行AI方面的合作，有可能会进行这样的处罚。

但是呢，在阿里跟苹果合作的前后吧，其实有很多的中国AI项目都在跟美国公司进行合作。只是阿里稍微有些高调，而且呢确实做的也不错，所以这一次进入了美国严选。

这一次真正要倒霉的是谁？是苹果。苹果现在真是多事之秋，原来好好的在中国生产，在全世界卖。然后就开始吭哧瘪肚的把生产线往越南、往印度去搬。搬了一半了，川大爷出来说了：“苹果，我讨厌你！你怎么可以把生产线搬到印度去呢？你应该搬回国来。”

苹果现在也是不知道该咋办呢，说我到底是接着往印度搬，还是说就这样了呀？美国人也不希望使用印度生产的iPhone，他们也说还是想使中国生产的iPhone，质量要稍微的靠谱那么一点点。

苹果现在在中国地区想要继续好好的卖手机，你就需要有Apple Intelligence，就需要有一个能够在中国合规落地的AI大模型。阿里本来说：“我帮你去申请合规落地，我来去给你提供相应的服务。”结果到现在为止，这个事过不去了。

所以后边苹果要怎么办？还有很多瓜可以继续吃下去。

好，这个故事今天就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！

大家好，欢迎收听老潘讲故事的YouTube频道。今天讲一讲，最新的芯片制裁争端中谁怂了。

首先，美国的封锁措施在2024年12月2日突然宣布半导体出口管制。其实，这也是等了好久了。大家一直知道这个管制会下来，但是具体以什么样的方式下来，具体哪一天下来，其实并没有那么明确。小作文呢，满天飞了好久好久了。彭博社上一周还在发小作文，说200多家公司会被进入实体名单。然而，美国政府的效率呢，也确实不太高啊。他需要跟很多盟友，包括芯片相关的公司去讨论了以后，才可以制定出相关的政策来，因为他玩不好会被起诉的。他不像中国政府似的，一拍脑袋就这么干了。所以，中国的这种应对通常是比较快的，而美国需要各种的利益平衡，各种的去沟通。

现在，靴子算是终于落地了。第一个是24种芯片制造相关的设备被禁运了；第二个是3种ETA软件禁止使用；第三个是HBM的这种存储芯片，特别是比较高端的HBM存储芯片，禁止去销售。而如果销售的话，需要去专门申请许可证。而现在，普遍认为这种申请呢，很难通过。现在，有136家企业这一次进入了这个实体名单，这也就是这一次制裁的一个具体信息。

那么，中方的回应呢，这次很怪啊。第一个，上来不是说外交部发言、商务部发言，而是先是一堆协会，互联网协会、汽车工业协会、半导体行业协会、通信企业协会，先出来说了一下。第一，呼吁谨慎采购美国芯片；然后呢，也强调了美国的管制措施损害了产业的发展。所以这一次是民间先发声的。中国的这种协会呢，一般属于叫白手套，就是它上面是政府机构，政府机构不会直接下命令的，很多事情呢，就会让这些协会去做。这些协会里面的人呢，一般是叫事业编，他们不是公务员，也不是正经的官员，但确确实实是会受到直接的政府管理，只是他们没有一般的强制性。

现在是协会先发声，实际上就是已经稍微软一点了。然后协会发完声以后呢，就开始内斗。怎么个内斗法呢，有人开始喊话了，小米、OPPO、荣耀，你们这些手机厂商，是不是应该思考一下，使用美国芯片不安全啊？你们这帮买高通的人，是不是应该换一点国产的芯片？但其实到目前为止，能够在手机上运作的这种CPU的芯片，也就是高通的，MTK应该还是台湾厂商，他们的手机上有一些的；然后是华为的，现在叫麒麟9020。但是华为麒麟9020这个芯片的话，估计自己都不够使，外边是不是还可以再拿到这样的芯片，再去做手机，现在不确定，至少是说……
华为如果把这样的芯片卖给小米了，成本应该会很高啊，因为这种芯片的良品率特别低。还好是什么？没有人去喊话智能汽车的厂商啊，因为智能汽车的厂商里边，除了华为自己家的车在用麒麟车规990A之外，其他的呢，基本上都是使用的英伟达的芯片，个别的是使用高通啊。其实很多的车企是这样，就是他的这个智能座舱系统，也就是平板里头用的是高通，智能驾驶系统里头一般用的都是英伟达，包括我正在排队的小米Su7里边都是英伟达的芯片，比亚迪自己用的也是英伟达。所以就没有什么声音出来。

比亚迪是在整个车圈里头比较能够搅风搅雨的意思啊，当然这两天比亚迪刚丢了个大人啊，他跑到欧洲的纽北赛道去跑圈去了。跑完圈以后呢，纽北赛道辟谣了，说他那个成绩不是我认可的成绩啊，没有经过我认证，就自己跑了个圈，然后自己打了个牌挂那了，也不是纽北官方的牌。比亚迪还要看，他后边怎么去摆平这件事情。

协会做完了以后，内斗也折腾了一天，然后外交部开始谴责美方破坏国际规则，然后商务部出来说，我们要加强对美国的两用物资出口管制。两用就是可民用可军用的这些物资，这个里边呢，是镓、锗、锑、超硬材料和石墨啊，这个到底是不是论斤吆，这个咱们再说。镓这个东西呢，中国占全球产量的90%，锗呢占的没那么多啊，咱们占全球产量的68.5%，锑呢咱们占全球产量的71%，石墨呢咱们占全球展量的77%。这些我们以后就不向美国出口了。

其实咱们最近的很多的政策都是比较软的。在川普讲了很多我要加这个税、加那个税之后，咱们在12月1号到2025年的2月28号之间，对附加所列商品继续不加征。我为反制美国301措施加征的关税，这什么意思？就是你虽然要加税，但是我不加，这个是中国近一段时间做的，相对来说比较理智的这种反馈。现在我们在国内讲的就是我们很理智啊，以德服人。你给我加税我不加啊，或者暂时不加啊。

美方那种制裁它有效吗？首先要讲这事呢，聊胜于无。为什么呢？因为该买也提前买了，一个公司下边也有好几块牌子，不行咱再申请块新的呗。你到底把100家、200家还是300家公司列到实体名单上去，又有什么那么大关系吗？实在是不愿意说再去注册新公司了，我们就转手贸易吧，张三买完卖给李四不就完事了吗？这个有很多的方法可以去绕过去啊。那芯片制造设备、设计软件和HBM芯片呢，它并不是按实体名单制裁的，它是按照普遍制裁。什么普遍限制？就是你在不在实体名单里头，你只要是中国公司。
我都不卖给你，或者你买的时候呢，我都要求你去申请这个许可证。转口贸易我们可以通过马来西亚，通过新加坡去买这种东西，然后再想办法卖出来。其实，中国这些年做了非常多这种事情。至于其他的，比如芯片制造设备，那“新三年旧三年，缝缝补补再三年”。原来国内其实有挺多的，然后呢，我们再去逐步进行一些零部件的国产替代。其实，国内一直是在干这事。中国的东西来了以后，我们先拆。很多的设备到了国内来以后，都尝试寻找国产替代的零部件，或者是一些国产替代设备。那我们就再接着等一等呗，或者顶一下，对吧？也有很多的设备也可以转口再弄起来。

至于芯片设计软件，也就是EDA软件这一块呢，美国的要求是进行授权密钥检查。这种软件现在都是通过网上获得的，它需要进行授权，有的时候需要连接服务器。授权了以后才可以工作。那么，它就要去确认一下，说这个东西是张三买的，还是李四买的，是在美国买的，是在墨西哥买的，还是在新加坡买的，还是在中国买的。可是，这件事呢，对于中国厂商来说，破解、断网、挂梯子手段就比较多了，应该并不是那么难以逾越的一个事情。

比如，我在美国办公室里买了一套EDA软件，中国的这个设计者就可以通过挂梯子的方式，进入到美国的服务器上去，使用美国IP去验证这个密室。这是都比较容易做到的啊，咱们现在都可以在YouTube上做直播了，所以大家不要太担心这种事情。而且呢，EDA软件在国内其实也是有替代产品的，只是呢，原来大家不爱用。哈哈，好使不好使咱先不管他，因为呢，各种的芯片设计或者芯片制造的设备呢，它是认这些国外的一些软件的。国内的一些软件，我们现在只能说我强制兼容啊，我破解你的接口，然后跟你这些东西兼容。但是兼容完了以后，总有不太好使的时候。如果国外不让你使的话，国内也会去稍微的糊弄一下。

我们早期在美国软件公司的时候，很多国内的这些软件公司，他们处理的方式是什么？就是我先有一套国产替代的方式，我再去盗版你的这个美国软件。当你每一次来去检查的时候，我就把国产的这个东西拿出来，比划一下。这个其实完全可以糊弄的过去。

至于HBM芯片的话，HBM芯片呢，是这种高带宽的存储芯片，主要是搁在显卡或者算力卡上来使用。咱们普通的MacBook Pro什么M4 Max这个里的统一内存，它不是这种HBM。小米手机这些苹果手机里头，它也不会使用这种HBM芯片，只有这种很高端的算力卡。
A100、H100是什么？这里的才用这个东西。这些东西在国内有一些厂商在生产，但是这个层级比较低。比较高端的HBM，我们自己造不了。像华为做的升腾910B，就是前一段时间被发现里的核心芯片是由台积电代工的。那个华为的算力卡里边是有HBM芯片的，但华为的东西永远你也搞不清到底是谁做的，反正我们就是一副高深莫测的样子，你来猜我这东西谁做的。

所以HBM这个东西我相信还是有很多的渠道可以搞回来的，不用太担心这个事。其实整个的这种限制，更讨厌的其实不是限制，就是它的限制，我们都是可以绕的。更讨厌的是什么？是分叉。为什么呢？在过去的限制跟现在不一样。在九几年或者零几年的时候，美国对咱们也有限制，但那个时候是我做出来了，你就取消限制。

比较早的时候，我那时候去山东东营，他们有很多的石油勘测的企业，会专门去租用美国的这种大的服务器去做地震预测。我说你们为什么租这玩意，为什么不买呢？禁运，美国是不允许把这个东西卖给咱们去做地震预测的。不是你都拉到中国来了，还禁运个啥呀？哎，他不是，这个机器是属于美国公司的，我们可以把它拉进来，在中国呢他租给我们使，但他的产权还是属于美国公司。做完了还给人家，然后有新的我们再租新的，他们这么来工作。

什么时候我们说，我们也做出这么快的机器来了，我们也可以有这样的超算能力了？那美国说，哦，你可以了，那行吧，这个档次的我们就不再禁用了，我们再禁用下一个档次的。他们就永远去租那个最贵的，导致什么呢？就是我们很多的研究所，其实做了好多的无用功。算力不够，他就测试或试制一台算力够的电脑。等算力够的电脑发布了以后，美国说行了，这个我不禁用了。研究所干这活，实际上就是无用功了，没人去买他的电脑，没人去买他的服务器。大家还是会买这个美国的服务器。

现在的限制其实跟当时就已经有很大的差异了，不是说你发展到这一步我就允许你去买了。就是什么时候允许你买不知道了，我就一直这么限制你。那么这样的话，技术路径就会分叉。原来那些做无用功的研究所，现在也变了，都变成公司了。所以他们也不甘心做无用功。他们说我做出来的东西可能没有美国人做的好，但咱们还是搞一搞吧，咱们做信创产业吧，还是要把这个钱挣回来。就算我东西做的不好，你也得用我的。那么做出产品来，即使美国解禁，他们也会尝试去占领市场。
那么，分叉的这个是真正最麻烦的，特别是标准分叉。为什么呢？因为想要继续往后发展的话，你必须有一边要放弃掉你。否则的话，你说我两边最后使用的技术标准不一样了，我分叉分开走了，那这个事情对于整个的社会来说，是一个巨大的浪费。

但是，最讨厌的还不是这个，最讨厌的是什么呢？是市场需求被搞废掉了。这个事就最烦了，因为大家要注意，一旦进行这种限制了以后，最后还是要有人为最终的产品买单嘛。比如说，原来这个芯片是由美国公司设计，台湾公司生产，然后拉到大陆来组装。组装完了以后，有一个非常便宜的设备，就可以卖到中国大陆，或者是卖到美国，卖到全世界去。而且大家注意，中国大陆自己的需求是很强的。但是你现在限制来限制去，最后说算了，这个东西变得这么贵，搞一次变得这么麻烦，做出来的产品也没有原来好用了，我们不买了吧。原来该买的东西，我们现在就不买了。

这个是最讨厌的，因为你一旦把这个需求搞废了，供应链发生变化的过程中，有效需求跟消费信心被玩坏了，那大家就一起玩蛋。其实前面已经演示过了，拜登的这个芯片法案，就是这样的一个下场。折腾了半天，为什么最后谁都搞不起来？他原来建的那些芯片生产线，最后没有人买这些芯片了。你就算把芯片造出来，你也卖不掉。这个事情其实才是这种限制最终比较讨厌的地方。

那为什么在这个时候会出政策？你说拜登还剩那么一个多月就该下台了，到现在还要出这样的事情干嘛呢？这个拜登的权利，肯定也是不用就过期作废了，所以还是要去折腾一下。刚才我也说了，实体订单其实是基本上没有用的。你想，你去管华为，华为其实最后还是从台积电拿到了芯片，只是中间转口转了一下。那么为什么还要搞一下子？实体订单这个东西，就属于一种非常吃力不讨好的方式，需要大量的人员进行规则的审核、协调、调整以及进行许可证的审批。它是一种很笨的方法。

这种方法其实就是马斯克、DOGE这样的部门，需要上去做裁撤的这帮人。你整了这么样的一个很复杂，其实又没有什么效果的这个禁运方式。当川普想要用更简单、更高效的方法的时候，会遇到麻烦。什么麻烦呢？你必须先废除原来那些吃力不讨好的这些政策，然后才能够再去实行新的政策。但这个过程就很容易被攻击。

所以，这一次公布的芯片限制措施，美国人也没惦记真限制你什么。他其实就是这一届的政府在给下一届的政府挖坑，看看你怎么解这个东西。如果川普说我接着用你这套东西，咱们继续往这个实体名单里加公司。
那他就必须要雇佣更多的这些律师、更多的会计师，来对每一笔订单进行审核，或者跟这些每一个的芯片制造设备相关的企业去谈判。这个过程是很漫长的，而且非常非常的费钱，低效且没什么作用。

另外一种就是，川普说：“我不用你这个玩意，我把这个实体名单全取消了，我通过关税、通过一些其他的方式来做这个事。”那么在这个过程中，你就会被其他的国家骂：“你怎么可以放松对中国的管制呢？”算是给他做了个斯诺克吧。他开始如此的方式。那么，中国真正的反击到底是什么呢？行业协会的哭嚎，暂时不增加美国商品的关税，是不是就怂了呢？

其实，中国的反击，归根结底是一个字，不是什么锗、锑、石墨，跟这些东西没有那么大关系。中国真正的反击这个字叫什么？叫电。什么意思呢？就是很多中国限制出口的这些稀有金属，比如刚才提到的锗，这种一年大概总共的全球产量也不到1,000吨。而且像褶这个东西，全世界谁的储量第一？美国全世界储量第一，日本在氢气的废旧电子元件回收的工业上也是遥遥领先的。他也能够生产很多这种金属，但这个东西你生产的过程中是需要费好多电的。待会我们再讲到电的事情。

很多的稀土材料，中国的储备其实也不高，但是中国的稀土材料的加工量是全世界最高的，因为我们的加工工艺和使用量其他人比不了我们。而且我们加工的东西便宜。就算其他国家有这些矿产，你也不能说我专门建一个矿去把这些东西炼出来，这不划算。因为有储备的地方未必有生产能力，有生产能力的地方未必舍得自己做。

所有的稀土材料，首先是高耗能，造这些东西特别消耗能源；第二是高污染，金属冶炼这事很麻烦。还有一个特别讨厌的是什么呢？就是所有的这些矿产，它都不是说挖出来以后直接去炼出来，这东西都是伴生矿。

给大家讲几个故事吧。一个是1972年的时候，我是那年出生的。日本代表团在参观中国攀枝花钢铁厂的时候，提出了一个很神奇的要求。他们说：“我们用日本的优质钢材交换你们厂里边的废矿渣，行不行？”就是你炼完铁以后不剩的矿渣，我拿刚才给你换，1:1的给你换，行不行？这个请求引起了中国政府的警觉，当时的周恩来总理指示相关部门对这些废矿渣进行研究，然后发现其中含有丰富的矾钛、钴镍和稀土等贵重金属。日本也曾经派船在中国的黄浦江入海口附近打捞高炉炼制的废矿渣。
试图从中提取稀有金属，这一行为被中国相关部门禁止。所以这些东西，他不是说我直接把那个稀土材料拿出来炼出来的啊。有好多东西是炼钢时候的一个副产品，中国生产了全世界55.5%的钢。在这个过程中，你就有的是这些废矿渣，你在哪里边去提炼这些东西就完了。而现在这些镓、锗、锑是哪来的呢？他们是从电解铝里来的。其实电解铝和电解锌的这个副产物，全世界电解铝的58.9%的产量都在中国。我们电解了这么多铝以后，自然就剩了一大堆的镓、锗、锑。

那你说我限制出口了，那美国自己造吗？美国完全都有制造能力啊，而且他自己储量一点都不少。那你说这个东西做出来以后，那么多铝卖给谁去，他会有这样的问题啊。石墨的生产呢，也是一个很高耗能的产业，需要非常非常多的电。中国的这种矿产呢，比较奇怪啊，它属于糅合比较均匀的这种矿产。为什么这么讲？就是矿石分品质吗？中国的铁矿也好、铜矿也好，还有很多这种矿产也好，实际上都是品质比较低的。中国的这种品质低的矿石呢，提纯是很麻烦的，但是呢，提完纯以后，剩下的那些渣子里头就含什么锗、锑、镓呀。

我们经常上澳大利亚买人家矿石去，为什么？人家那个品质高，但是它里头这些杂质啊，什么就没有咱们这么多啊。所以这个事呢，也算是这个有好有坏的一种结果吧。美国给中国进行这一轮的芯片线之前，中国还干了一个什么事呢？就是取消了铝的出口退税。原来我们出口铝的时候是可以退钱的，以后就不允许退了，那铝就要涨价，我们不出口那么多了。产业结构肯定是要调整的。

那你说国外自己生产铝不就完了吗？又不是说只有中国能生产，技术上他们都有。但是呢，你得有足够多的电。国外呢，是需要发更多的电，才能够去生产出这些电解率来。而发电这个事呢，环保成本这个东西都是要有的。如果说他在美国去发电，生产这些东西，那你这个价格就会上涨，包括后边碳税，是不是我们又可以卖他一轮了？咱们肯定是好多的这个小花招都等着他呢。

那你说说了半天发电这事，中国到底发了多少电呢？按照世界能源统计年鉴2024里的记载，2023年中国一共发了9.4万亿千瓦时，大概是这么多的电，占全球发电量的31.6%。好在这个发电量我们还没超过一半啊，中国的发电量是美国的两倍多，是印度的5倍啊。这就是全世界发电量的前三名，就是中国、美国、印度。再往后就已经非常非常少了。那你想，我们花了美国两倍多的电去炼钢、去生产石墨、去生产电解铝。
再把这些基础材料做出来，然后再去全世界去卖。原来是这么干这个活的啊。现在呢，中国一边在努力地帮助一带一路的国家去建电站，这个是咱们特别喜欢的。现在全世界那个超高压输电的标准文件都是用中文写的。你在全世界任何一个国家，你说我现在想去买点超高压输电的设备，想去看文档，对不起，看中文的啊。一些东南亚国家，比如越南、文莱，就挨着咱们这些国家，直接向中国买电。我就发完电以后，拉一根线给你拉过去就完事了，你给我交电费。

现在很多人讲说，哎，印度、越南、马来西亚、印尼、墨西哥、土耳其这些地方，是不是可以把中国制造分走，能分走一部分，特别是组装，这东西是可以的。像墨西哥这两天说，我们不要你来做转口贸易，我希望你这个产品在墨西哥生产。行啊，你发得出这么多电来吗？发电的这个事情你搞不定啊。而且电这个东西呢，非常麻烦，你必须发了以后把它用掉，不能说我发完了电以后，搁一罐里存起来，然后等我用的时候再用。而且所有工业生产，不管是电解铝也好，还是炼钢也好，这东西不能停的。你不能说我白天晒太阳了，吹了风了，我有电了，等到晚上没有太阳了，没有风了，电发得少了，以后我能把高炉停了吧？别开玩笑了。

所以他必须是要么火电，要么水电，要么你就干脆核电。你要发出这么多电来，才能够去支撑这些东西。但是中国现在肯定也是电解要去转变的啊。前面说我电解铝不再进行出口退税了，后边我们要去限制的，其实都是这种高耗能的产品，比如石墨、锗、锑，这些东西都是高耗能的超硬金属。中国现在说，哎，我们想明白了，原来我们烧了自己的煤，炼了自己的矿，污染了自己的环境，还出口补贴退税了，让这些发达国家岁月静好了。这个事总觉得哪里不太对头，哪里不太舒服。我这个好像有点贱这个事情。以后我们要调整，尽量去输出一些高附加值的东西。

你看美国其实好多的矿场都有，而且非常丰富。但是美国说，我不练自己的，我去练别人的，或者我买，买了还划算，还环保。中国说，我们也得照这样来。现在转过来看，这一次的芯片的争端，到底是谁怂了，谁占便宜了呢？相对于中国给出的调整措施来说，拜登政府的措施更多的其实是在给川普政府挖坑，实际作用并没有那么大。至于未来的发展，美国给出更多的普遍限制条款，我觉得可能性会更大，因为做实体名单这个事真的没有什么意义，干脆说所有的这些东西，中国不许买，任何公司。
甭管你是美国公司，是中国公司，只要你在中国大陆境内了，我就不卖给你这些东西啊。或者要想买的话，你就必须老老实实到美国商务部去申请这个批文去啊。这个事可能概率会比较大。美国呢，也会通过关税等简单高效的手段，让中国购买特定商品的成本上升很多。

高科技限制这一块呢，对于中国来说其实没有太大的意义。为什么？因为全世界的高科技公司里头都有相当比例的华人啊。甭管这些华人是台湾人、香港人、新加坡人、马来西亚人，还是中国大陆出去的人，这个比例都非常非常高。就算是现在，美国拒绝了很多中国的留学生，以后很长一段时间里头，这些美国高科技企业里的华人比例的占比还是会非常多的。

所以在这样的一个情况下，你只要不说我彻底封锁了，大家还是可以领着签证，坐着飞机四处乱跑的话，他想把这件事情彻底封死是不可能的。而全世界的产业链呢，已经是你中有我，我中有你了。你说我现在想去调整，这个东西都绕开中国走或者怎么样，其实是很难的。

现在很多人在尝试说，我们这东西在越南生产，去我这东西到那个印尼、马来西亚、泰国，到那生产去，你去组装没问题。你说我想到那去，把这个铝炼出来行不行？这有没有那矿是一回事， 有没有那么多电是另外一回事。就算越南说，我想在这个越南本地去炼钢，那他愿意污染这个环境搞这个事吗？越南人自己得想想，万一以后我不需要这么多电怎么办？发电产降建起来以后，你不可能说我把它扔了。你也不能说我发了电以后，我把它装盒里，这都没法整。

而且呢，现在在AIGC领域里头，华人科学家的占比是比以往任何一次都高。以前你去做互联网，再往前面做电脑、做计算机，或者再往前做一些其他这种基础的研究的时候，华人科学家都在，但是呢没有这么高比例。不过AIGC这一次，这个比例非常高。芯片这个领域里头，华人科学家的比例也是非常高的。

重塑供应链这件事呢，肯定还是会发生。而且呢，中国自己也想重塑供应链。就美国想，中国也想。中国也是说，我少出口点金属啊，少出口点原料，我是不是尽可能的把这个做好的成品卖出去啊，多挣一些附加值。以前吃力不讨好的事情，中国干太多了，以后要少做一些。更多的高科技、高附加值的产品呢，应该从中国会输出出去。

当然了，这个转换的过程，对于中国，对于全球来说，肯定都是很痛苦的。比如说原来这些在中国造炼钢的这些公司，现在其实已经关停了很多。以后电解铝的公司也可以关停一部分，我们也用不了这么多。在这个过程中……
有很多中国公司会感觉非常不舒服，啊，还有很多电厂估计会被关掉。但是现在，另外一方面的话，中国人说：“算了，我发出这么多电来，干脆这个做算力中心吧。”算力中心不是需要电吗？我们上那去啊。现在，各地政府在很努力地鼓励建算力中心，要把这些电重新用掉。

你就算是美国说：“我想去做算力中心。”你只有中国不到一半的电，除非是像山姆·奥特曼似的，来咱们搞这个核聚变发电，那是另外一个问题了。

对于全球的其他国家来说，肯定也需要经历一个痛苦的过程。我们只能希望什么呢？在这个痛苦的供应链转移的过程中，不要把需求搞废掉。大家还是喜欢买以前的这些东西，或者说有一些新的，更贵的、更好的东西，大家愿意去买。这个呢，才是供应链转移以后大家希望看到的，而不是说我们转移好了供应链，发现：“哎，大家都变成低欲望社会了，不想买了。”这个可能就甭管是中国还是美国，都会欲哭无泪了。

所以这一次，中美的这种芯片战争吧，最后的总结是什么呢？就是“杀不死我的，必将使我更加强大。”好，这就是我们今天讲的第一个故事。