微软再次辟谣说，我没有撤离中国。这到底是一个什么故事？

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有一个公司叫微创，结束了中国微软相关项目。在4月7号，内部发了一个邮件说：“由于地缘政治及国际业务环境的变化，微软将调整其全球战略布局，并将于2025年4月8日起，正式停止在中国区的运营。这一决定意味着，我们微软项目团队的相关工作也将同步终止。”

发了这样的一个文件出来，有2,000人左右被裁撤，大概有200人能够迁移到越南和匈牙利，剩下人呢领n+1离职。很多被裁撤的人员也出来爆料，说当天签字还可以多发2,000块钱。

那么微软呢，就出来辟谣了，说：“微软停止中国区业务消息不实，网传的邮件是由微创软件发出的，微软中国并不受影响。”

那么到底是一个什么故事呢？首先咱们要看一下微创到底是干嘛的。

微创呢，是2002年微软在国内投资建立的第一家合资企业，是微软和上海国资成立的一个合资公司。它的名字呢叫Wicresoft，就是他把微软的Microsoft呢，M翻了个个儿变成W了，然后呢Micro的这个后边有个o嘛，变成了个e，改这两个字母就是微创软件的名字。

最早呢是由微软自己的人在管理，到2015年呢换了一个新的董事长——打工皇帝唐骏。这个呢是以前盛大的董事长，因为学历门事件，后来也是备受争议的一个中国打工皇帝。他呢在管理这个微创软件。

2019年的曾经尝试上市失败了，原因也很简单，单一来源收入依赖太严重。它主要的收入都来源于微软，说你这万一上市了以后，微软要是玩不下去了，你咋办呢？看来证监会还是很厉害，慧眼如炬，2019年就知道你不行了，当时就没有让它上市，没有让股民受到损失。

那么他在中国呢，主要从事的是微软相关业务的外包。包哪些呢？比如说销售业务、电话销售、客服，都是由微创来负责的，并不是微软直接的员工。

还有呢就是很多本地化服务的外包，产品和文档的本地化都是在这里来做。比如说我们使用Office、使用Windows、使用微软云，各种的中文文档、中文的界面，都是由微创来进行本地化，也就是汉化的这个过程。

还有一些就是技术外包。很多大的单位购买了Office、购买了Windows或者购买了Azure微软云这样的产品以后呢，也是需要落地实施的，这些都是由微创来负责。所以它有很多的机构叫交付中心。

你不是说我个人买了一套Office，我自己装，装不上我去打电话？当然你打电话也是微创的人接。

但是一些大的企业，你比如说我买了一大堆Office，我需要在本地进行部署，并不是简单的安装Office就完事了。Office结合Windows操作系统以后，是有很复杂的权限管理的，谁可以去看哪个文件，他可以做这些事情。这些部署和实施的事情呢，都是由微创来去负责的。

另外呢，还做很多的系统集成。我记得以前我们做OA系统，就是这种办公自动化系统的时候呢，有一个很重要的工作，就是能够跟Office软件相联动。比如说我的审批，我的各种的权限分配，我需要跟我的整个的Office系统联动。我的Word谁可以看到，谁可以审批，谁可以修改它，怎么能够让这些文件在相应的节点中进行流转起来，这个都是要跟微软去配合的。

很多去购买整个微软系统的这些大的企业，包括一些政府机构呢，也是需要人来实施的。这一部分呢也主要是由微创来实施。当然这是在国内的业务，也是这一次主要裁撤的业务。还有很多海外业务，他为微软设立了全球36个交付中心，而且呢在全球74个国家有12,000多名员工，所以他的员工数是很高的。

至于说这12,000多名员工到底有多少在中国呢，我目前为止没有找到一个特别准确的数字。我去问XAI，他告诉我说大概有七八千人是在中国的，我觉得这个数字呢是相对比较靠谱了。你要去问其他的一些，比如说从谷歌的Gemini和豆包去查询呢，有一种说法是国内只有2,000人都裁掉了，剩下都在海外。我觉得在这一点上，从逻辑上分析，还是XAI给出的数据会更靠谱一些，国内才应该是员工的大头。

那么他剩下的人在干嘛呢？就除了这2,000人之外，应该是在做系统集成和技术外包。他还做金融、汽车、医疗等领域的项目开发和运营。比如说上汽，因为这是上海的公司嘛，上海国资的下面的企业，所以上汽是用了他们的。包括浦东新区，包括上海的一些政府机构，也都是使用他们的服务。还有像银联，大概也是用的他们的系统和整个的服务。

他们呢，自己还做了一个叫WISE的人工智能系统的集成和实施解决方案。WISE这个是做什么呢？就是用OpenAI去帮一些企业做这种AI落地。微软最重要的全球交付和外包合作伙伴之一就是微创。它也有一些竞争对手，它的竞争对手呢，主要是微软印度研发中心，这个是微软全资的一个研发中心。大家注意国内的微创，微软现在在里头大概只占22%的股份，剩下的是可能20%多是上海国资，还有50%多一点呢。

是以唐骏为代表的一个，算是股东持股平台吧。大概是这样的一个分配方案。

而印度研发中心呢，现在有8,000人，是微软全资的。在一个月之前，一部分微创的项目呢，就已经向微软印度研发中心去转接了。还有一些做外包的，微软也有在印度外包。它的最大的一个外包叫Infosys。INFOSYS是印度最大的IT外包商，这个公司的老板，就是英国前首相苏纳克的岳父。

那么，微创为什么玩不下去了呢？原因也很简单。咱们做了这么多年的信创产业，做各种各样的国产替代，继续需要使用Office和Windows的国企和政府机构呢，会越来越少。以前是很多国企和政府机构使的东西，所以他们会去买微创的服务。你像我们个人家里头用这个玩意，你是不需要他服务的。极个别情况下，你需要给他打电话，说我密码找不到了，或者出现什么问题。我估计可能99%的个人Windows和Office用户，都没有给他们打过电话。所以他们主要是为这些大企业服务的。

像我们，比如说买了联想电脑了，买了其他家电脑了，里头预装的微软Office、预装的Windows，我们需要的服务都是由计算机厂商来提供的，并不需要微创来提供。当这些大的企业，特别是国有企业以及政府机构，不再需要微软系统的时候，微创就没有存在下去的必要了。

然后，另外一个很麻烦的就是合规问题。中国呢有数字安全法，中国的内容不允许出海，中国人的信息不允许出海。美国呢也有一个云计算法案，就是美国的很多的技术和信息，不可以到他不喜欢的国家去。所以微创在这个里边呢，有点里外不是人的一个样子。

现在呢，还有一个很重要的原因是什么？就是SaaS系统在逐渐的替代传统OA系统。以前我们做传统OA，都是有一套办公室自动化系统，再去管理整个的办公流程，底层还是微软Office，它来去传递各种的Word文件呀、Excel文件来传递这种玩意儿。现在呢，新的方式，比如说像钉钉、像飞书、企业微信这种系统，现在越来越多了。我们不需要在每个电脑上去安装这种系统，所有传输信息都是在云端去搞定了。这一块的话，对于像微软这样传统的OA系统的话，也是打击挺大的。而且这个不光是在国内了，全球对于他们来说都是有打击的。

AI未来的机会呢，也断了，因为它这个所谓的WISE系统，就是微创给做的AI系统集成。它主要干嘛的呢？它是为Copilot入华做的一个尝试。OpenAI呢其实也在……

顺着Azure云偷偷的入华，微创的这个系统呢，就是用OpenAI的API进行包装，进行企业数字化、智能化改造的一个系统。

你说我个人买了一个20美金的账号，每天去用就完事了，但是企业不是这样的。人家是要做系统集成的，你要把我内部的信息都给我，去做嵌入，给我去做向量数据库，给我做本地知识库，给我做小模型的微调。你也是需要有人实施的，这个微创说我来帮你去实施，帮你把GPT3.5、GPT4这些东西直接应用到你系统里边去，这是它提供的一个AI的服务。

目前来看呢，OpenAI在中国落地这件事儿，美国也不乐意，中国也不乐意。即使是偷偷的做，估计也做不下去了。Copilot在中国落地，可能性也基本上没有。原来大家还在传，你看苹果的Apple Intelligence在中国，通过阿里的通义千问还是可以落地的，那么微软的Copilot在中国是不是可以落地？因为现在它的Win 11在海外，其实已经把这个Copilot打通了，你直接可以用这些AI的工具，使用本地的电脑了，包括这个Office，他们的Copilot也已经打通了，他们叫Microsoft Copilot 365，这些东西都已经打通了。这些在海外都可以用，但是在国内的话，原来大家一直觉得说到2025年可能会有一种方式，让他们可以通过审核，能够合规的在中国进行服务。目前看呢，应该是没什么机会了。所以，这条路他也没走通。

目前呢，这个外系统还在海外，特别是日本和欧洲地区呢，部署和交付。在国内呢，就已经放弃了。那么微创的后续会折腾什么呢？第一个，海外业务还是要去做的。他在全世界有70多个国家都有办公室，有这么多的微软交付中心，依然在为微软做海外的交付，继续去跟Infosys去竞争去。另外国内呢，还有一些系统工程依然在服务，包括后续维护你也得去做。你不可能说，我前面做好了以后，今天把这项目一关，然后你明天重新再找人重做一遍，这个事不现实。所以应该国内还会有业务去维护。

中国员工呢，给海外公司做实施呢，现在肯定也是越来越受限制。很多人不喜欢让中国籍的员工去给他们做各种的系统，虽然我们可能做的还不错，而且收费不贵，还速度很快，但是他们总是觉得不太放心。所以微创以后在海外的业务到底如何发展呢，也有待观察吧。国内的微软系统集成业务呢，已经是没有办法再去养活这家公司了，以后应该就基本上没有了。微软这一块业务自己也停掉了本地化服务。

就是我们再去把Windows、Office这些东西汉化，把文档汉化。这个事呢，以后挪到东南亚，比如说像越南或者其他的一些国家。也许下一个版本的Office里面，我们再看到的中文翻译就会有广东腔了。因为搬到那边去以后，他们很多人讲的跟标准普通话还是有那么一点点区别的。

那么，微软呢，其实一直在持续的撤出中国。2024年的5月，微软将AI研发人员转岗到海外，700-800人受到影响，去美国、新西兰和澳大利亚这些国家，最后实际走了500人。2024年7月，所有的线下实体店关闭，改为线上销售。现在把线上销售、电话销售、客服的团队也干掉了。就是当时把线下实体店干掉了以后，说转线上，就是由微创这帮人服务。那么现在微创这帮人也没了。

2025年的1月和2月，关闭了上海张江物联网、人工智能实验室。其实微软在国内的很多业务呢，都是以孵化器的性质存在的，在国内投资孵化一些企业，为他自己进行服务，或者是包装了以后，继续去一轮一轮投资做下去。现在呢，等于整个创投链条断裂了，那就没有必要继续坚持下去了。而且特别是中美之间的创投链条，目前呢，依然没有修复。国内呢，据说是在尝试修复，也没有看到什么动静。

那你说都已经这样了，微软干嘛还出来辟谣呢？你就承认了不就完事了吗？这个到底是怎么回事？原因也很简单，就是合规通道是不能放弃的。微软现在Windows在国内是可以落地的，甭管Copilot能不能落地，但至少Win 11还是可以落地的。Office在国内是可以落地的，Azure云在国内也是可以落地的。整个合规还是在做，合规这一块呢，不是微创给他做的，是另外一个企业给他做。这个企业叫世纪互联，也是在上海的一家半国企，他是微软云的中国总代理。到目前为止还在很努力的运营，到哪天说运营不下去了。如果哪天传出消息说他也运营不下去了呢，大家也不要觉得惊讶吧。但至少目前为止还在折腾。

就是微软还有大量的产品在国内是合规的，所以只要你不说，哪怕是事实离开了以后，再进来也相对来说容易一点。那意思就是说现在打仗了，我把门一锁我跑了，等过两天我回来，我拿着房本地契说，你看这房子是我的，我还能回来。但是这个你如果搞得轰轰烈烈的离开了，就像当年的谷歌那样说我离开了，我不来了，你下次再进来你都费劲了。中国是要面子的，你等于是走的时候你把房本撕了，说你看我走了，我再也不回来了。等过两天你说我要再回来，那这个事，呵呵。

不是那么容易。所以在这件事情上呢，微软要比谷歌和Meta都要聪明。谷歌其实比Meta还要再聪明一些。谷歌虽然中国业务退出了，但是中国还是有很多的人员，谷歌有很多员工在中国。Meta的话在这块要更干净一些，他在国内的业务，很多都是由新加坡那边来管理的。

总结一下，微创相关业务的关闭，以及人员的裁撤呢，只是微软撤离的一个表象。微软呢，一直在撤离中国，近期呢，在加快撤出中国的步伐。微软呢，也没有死心，以后万一有机会呢还想回来，把这个入口还留着。微软的离开呢，只是众多海外公司离开中国的一个缩影。

好，这就是今天我们讲的。微软出来辟谣，说我还在这里，就是这个故事。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

朱啸虎炮轰具身智能，将自家基金投资的早期人形机器人项目都集中退出了。这到底是怎么回事？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，朱啸虎又双叒叕出圈了。他呢是参加了投中网的一个访谈，讲到说具身智能，也就是人形机器人项目，现在在集中进行退出。集中退出的意思是什么？不是在人家有下一轮融资的时候你稍微退一点点，而是说我就通知所有我们投的这个行业的项目，我要退出，赶快把钱还回来，做这样的一个操作。

原因是什么？他说跟自家基金投资的几个公司进行了沟通，说你们这东西到时候卖给谁？结果发现没有商业模式，客户都是他们自己想象出来的，完全在这自嗨。说这玩意不行，得赶快跑，要抓紧退出。说现在的机器人只会翻跟头，这大概讲的是宇树科技的那个，没有办法进入家庭，也没有办法进行实际使用，所以要跑。唯一的用途是央企买去占前台，这个是支撑不起来整个行业的发展的。所以他对这块直接敲响了警钟。

那么其他投资人肯定上来怼，说具身智能这么好的方向，你怎么可以说他不行？比如说经纬的张颖哈，上来就怼了说朱老板别闹，时间拉长，人形机器人赛道一定能出大公司。朱老板这么一番话，我就好奇，以后机器人赛道的优质公司谁还会跟他聊，更不用说拿他的钱了。

经纬的张颖也算是创投圈里头比较出挑的一个投资人。宇数科技的早期投资人也有一个出来讲了，朱总做这样的选择也能理解，但是深入了解行业后会发现，人形机器人目前就有现成的市场，光科研教育市场已经不小了，足以支撑一个上市公司。未来3-5年，最大的机会在于ToB，制造业和商业服务。

被投企业呢赶快出来辟谣，说我们没跟他沟通过，我们连他朱啸虎的联系方式都没有。虽然是金沙江创投投的，但是朱啸虎说跟几个被投企业聊完了以后发现没有市场，不是我啊，这个跟我没关系，完全想象客户的那个不是我，这个要出来辟谣。

其他具身智能项目也出来怼，说朱啸虎只能投资那种赚快钱的，确定性高的快餐项目，开拓性的他都是不碰的，这个就上来直接扣锅了。

那么创投圈的热搜体制，朱啸虎算是具备了。为什么金沙江创投的朱啸虎？首先他还是要有一定的身家和地位，完全没有任何身家地位的人，你出来讲是不会出圈的，也不会有人理你。他肯定还是比较大的一个投资人，才会有人理他。

那投资人原来其实并不怎么出圈儿，前边儿是朱啸虎说了大模型没机会，导致傅盛以及一堆投大模型的公司出来跟他怼，说大模型有机会。

AI就是未来的方向。去年还怼了Kimi，Kimi是他手下的一个合伙人去投的。他跟这个人意见不合，结果这个合伙人就加入了Kimi。这一块也是吵了半天，而且现在跟Kimi之间应该还有一些诉讼没有结束。

因为观点总是跟热点相违背：大模型火的时候说别投大模型，没戏；机器人火的时候说别投机器人，这事没戏。“我投了我都跑了。”所以总会有媒体喜欢去找他制造热点，这个有流量。现在你去找谁说“大模型可好了，宇树科技可好了，咱们去做具身智能”，这个已经不新鲜了。一定要反着说这事才新鲜，所以他算是有热搜的这种潜质了，每次讲点什么事就会上热搜。

3月份他还造了一个梗，这梗是什么？说“LP们感谢我，没有在大模型上浪费一分钱”。LP叫有限合伙人，这基金里头都是叫普通合伙人和有限合伙人。管理基金的是普通合伙人，出钱的是有限合伙人。出了钱，其他的权利受到限制，所以叫有限合伙人。等于管理基金的这帮投资人是在帮助LP去进行盈利，去帮人挣钱去了。那么他去年没有投这个大模型项目，现在大模型项目都融不到钱了，都要死。现在他的LP开始感谢他了。

下面我们稍微讲一下创投圈黑话解读，因为前面我们讲的很热闹。朱晓虎说“我发现他们不行，我要跑了”，其他的人一个一个上来怼他。我来讲一讲这块到底在讲什么，稍微跟大家拆解一下。

首先我们在解读黑化之前，先要看一看金沙江创投是一个什么样的机构。千万不要以为说你知道叫金沙江创投、北极光创投、经纬创投，他下面就是一只基金。一般有这样大牌子的，下边都是有很多只基金的。金沙江创投是有8只美元基金和4只人民币基金，管理规模达到37亿美元。这个数字是豆包给我的，万一错了你们告诉我，我下次去辅证。

金沙江创投主要是投天使轮和A轮的。那么为什么要强调这个？首先他很有钱，这是一个很有规模的，而且以前也投出过非常棒案例的一个基金。第二个他投天使轮跟A轮，这块也要注意。天使轮你会找很多非常早期的项目去投，A轮这个项目基本上已经可以去探索商业模式了。B轮一般情况下你要开始去盈利了，C轮你可能要复制扩大规模，然后要在行业内兼并。C轮往后有些可能还要再去融D轮，那你就要再去准备上市了。它是这样的一个过程。

所以对于他来说，A轮如果你还搞不清商业模式，他肯定是要跑路的。所以我们首先要搞清楚他的位置是什么样的，他要去做什么样的决策。集中退出某个赛道，这件事是非常不常见的现象，很少有基金干这个事。

就算干了，也都是偷偷干，绝不敢出来说为什么。

正常情况下，基金应该是按照投资的节奏进行谨慎退出。什么意思？比如说刚才我们讲了金沙江创投，它投天使轮，A轮可能不一定是他投的。比如说他投了天使了，去找北极光说你们投个A轮，再去找一个什么其他的基金去投B轮。他一般是这样来去运作的。

那他什么时候退出？他是投了天使，在A轮的时候他一般不敢退出。在A轮的时候你如果就退了，投A轮的投资人会害怕的，说你上一轮投资人都不看好，我这一拿钱进来你全跑了，这个我还敢不敢投？这不敢投了。所以他们一般会在B轮的时候退出。这个A轮他还要跟投一点。

为什么天使完了他自己还投A轮？比如说金沙江投的天使，北极光去投A轮，那么这个时候他说我跟投A轮，我也投一点点，这样咱们众人拾柴火焰高，我也很看好，我要表明一个态度。等到B轮的时候，怎么叫谨慎退出？一般是什么？我们会退出一部分，保留利润，要把成本退出来，一般会干这种事情。那么这样整个基金就已经盈利了。

什么意思？比如说我天使轮的时候投了200万进去，占20%，这公司值1,000万。等到A轮的时候，这公司值一个亿了，我又跟了比如说1,000万。我等于在天使轮的时候我占了20%，稀释了以后，比如说剩了个16%。在这个A轮的时候，比如说我又投了1,000万，只占了多少多少，这个最后两个数加一块，你等于投了1,200万在里边，可能占了20%多的这样的一个股份。

等到B轮的时候，比如这公司估值10个亿了，假设是这样，咱们就拍脑袋。那么你可以把这1,200万拿出来，或者说再多拿一些出来，剩下的钱就搁在里头，说你看我还依然看好，等着他以后上市了，我再去挣那个大的。他一般是这么退出的。

但是现在突然把整个行业的所有项目，甭管人家是不是在融资节奏上，甭管融到哪一轮，挨着个通知人家说我要退出，这个确实很少见。趁着整个行业还热，应该还退的出来，没有亏钱。这个是他现在敢干这个事情的一个核心原因。

有的时候你想退的时候，你退不掉了。你说我看着这行业不行了，我要跑。你知道不行了，别人也知道不行了，大家都想跑，那跑给谁去？你要退得有人接才行。现在他等于趁着整个行业最热的时候，他跑了。而且一定是在跑之后才敢出来说。你如果跑之前就开始在这大放厥词，那就谁都甭跑了。

所以朱啸虎干的事情，是他已经趁着赛道最热的时候跑掉了。大部分基金是宁肯肉烂在锅里，也不会做强制退出这种事情。什么意思？赛道不行了。

或者这公司也不太行了，也没有死。但是这个半死不拉活，一直在这涨着。这个通常就会让它继续涨下去。为什么？你只要不给他清算掉，不强制他退出，那这个账他一直在呢。你没亏钱啊，至少账面好看一点。你一旦强制他退出，说你必须要回购，或者必须要找人接盘，那这公司可能就直接摆烂，你就不干了。那你在基金上就有一个大窟窿。所以这个是正常基金的一种操作方式。

对于投资人来说，什么时候会出来说话？很多投资人其实不怎么出来说话，包括朱啸虎自己，其实也没有那么积极的出来说话。每一次他上热搜，都是有人去采访他。因为你采访他了，这个稿件阅读量高，所以大家愿意去采访他。那什么时候投资人会出来说话？

第一个是像我这样失业了的，没事干了出来说话。这个不算，开个玩笑。还有想要找项目的时候。投资人接受采访，登上了热搜，有很多人看到他的内容了以后，发现你在找这样的项目。我们正好在做这块，我得赶快找你来呀。朱啸虎你现在已经说了，具身智能不投了，你现在要准备投某些具体方向的AI应用了。那我们如果做这块，我一定要去找你。这是他们去上热搜，或者说接受采访的一个主要目标。

或者是有的时候，想让自己的项目退出的时候，他们也会出来讲。但这个时候，绝不是像朱啸虎这么个讲法。一定是说赛道可棒了，赛道太热了，我们以前投的项目可棒了。一般讲这个话的时候是在卖项目。朱啸虎就是退完了出来说。但是像他这种其实也很少见。为什么？因为你得罪人吗？你退完了，别人还没退完。你出来说，别人怎么跑？所以像他这么敢说的人不多。为什么朱啸虎能上热搜，其他人上不了？他是不怕得罪人的。

通常在投资圈里头，就算你把他项目卖了个好价钱，或者说在一个大家觉得快要崩溃的时候都跑掉了，也不会在那喊的。都是偷偷的跑。没有哪个跑完了以后在那喊说：“完了完了，我已经跑掉了，你们剩下人全完蛋了。”这多招人恨呢。

那么朱啸虎集中退出言论对行业的影响是什么样的？第一个就是整个的估值会下降。原来这个行业里边的项目估值都是很高的。特别是宇数科技上了春晚舞手绢以后，这块的项目估值就上去了。现在会稍微的理性一点点。第二个投资的时候会更谨慎。因为你假设投了一个天使轮的具身智能的项目，你再想去融A轮的时候，至少金沙江不投了。你想在那再去找就没有了。你再到其他地方去融资的时候，大家也都要谨慎的看一看。

做投资人其实很怕玩皇帝的新衣。什么意思？怕被人嘲笑是傻瓜。朱啸虎这大聪明人已经出来说了。

行业完了，或者短期内没戏，谁投谁是傻瓜。这个意思那么谁上来投，都是要顶住更大的心理压力，才能去投这种案子。所以在这块会要稍微的谨慎一些。既然投资人谨慎了，融资肯定会变得更加困难，会死一批项目。

朱啸虎这说完了，咱们再看看张颖。经纬的张颖他在说什么？并不是他要投具身智能的项目，并不是说我还看好这赛道，谁做具身智能赶快找我，这个经纬还要投你。这个话不是这么解释的，这个人家讲的话是什么意思？他手里还有具身智能的项目，没推出去呢。朱啸虎你跑了，我这手里项目还准备慢慢往前走。这个瞎说什么大实话嘛，所以他说朱总你别闹。张颖讲的是这个话。

至于宇树科技的早期投资人在说什么？他其实整个说的这个话，格调稍微有一点点低。他讲的是第一，朱啸虎你没有认真去了解这个行业。你如果认真了解，你就会发现做展示和科研，也够支撑一家上市公司了。为什么说它整个的格局稍微有点低？“上市公司”这个词大家一定要注意。那这些做投资的人，很多的最终目标就是上市。为什么？你只要一上市，我前面投的所有的钱，所占的股份，就都可以到股市上去流通了。你可以去割韭菜了，随时就可以卖了。它会变成这样的一个状态。

所以很多人在去投案子，或者是天使轮到A轮，A轮到B轮之间，进行一轮一轮投资的时候，大家都会去问这个问题：说你投资这案子能上市吗？它是一个非常朴素的一个标准。如果不能上市，那这你投它干嘛？首先我们会看什么？就这个行业里头或者这个赛道上有几个上市公司的指标。不是说我们去证监会批指标，而是说整个这个赛道上容纳的下几家上市公司。这个事是所有投资人在看赛道的时候第一个要想的。发现这个赛道投来投去，投不出上市公司来，大家就不看了，就跑掉了。或者说可能能够长出两个来，现在已经有老大老二，甚至老三都挺厉害。那在这个时候可能就不投了。

现在宇树科技的早期投资人说，这个里头还是能上市的。就算是只做科研和展示，也支撑得起上市。至于什么样叫支撑得起上市公司呢？大家去看看科创板的上市要求，看看创业板的上市要求，和A股主板的上市要求，大家好好看一看。那么这块还是可以讲的通的，他们是有标准的。多少年盈利，每年盈利多少，这是有数的。宇数科技的王星星已经参加了民营企业家座谈会了，被咱们大大亲自接见过，而且还是有发言机会的那种。那最后他要上市的时候谁敢拦着？所以这块他并没有那么担心。就算别人都死了，宇数科技作为行业老大，也没什么大毛病。

这个就属于真的是不求有功，但求无过。他并没有去讲说整个行业发展到什么样了，也没有讲说这个里头有什么多大的机会，而是说：“嘿，我这块及格了。”就跟别人讲的时候：“你考的怎么样？”“我考及格了，我混过去了。”他实际上讲了这么个话。

那么，从金沙江退出了具身智能企业，他在讲什么？这个他肯定要出来辟个谣。朱啸虎说了：“我去跟我下边投的企业聊过了，他们并没有商业模式，他们的用户都是自己想象出来的。”所以一定要出来辟谣：“朱啸虎说的不是我，我压根没跟他聊过。”这个其实也挺low的。我觉得你还不如就站出来说：“朱啸虎对行业理解不够深刻。”他比上面这个投资人还要再low一些。他也讲说：“朱啸虎确实是要求退出，而且是突然要求退出。他说我也配合了，而且很快就退出去了。”那么这个话讲的是什么？“我还是抢手货，你不要我，有的是人要我。这个你想退出，马上就有人接盘。”他讲的是这样的一个话。

那么，其他那些怼朱啸虎的具身智能创始人在说什么？还有一些其他的做机器人的创始人出来怼朱啸虎，说：“你只有确定性生意才敢投，这个快餐式生意才敢投，你不敢去投这种开创性的生意。”这个算是给朱啸虎脑袋上扣帽子了。其实也很简单，他自己还要融资，还要保持更高的估值。“你朱啸虎瞎说什么大实话。”他在讲这样的一个事情。

具身智能这个行业到底还行不行？这个咱们要出一个结论。首先，这个行业肯定是有巨大机会的，这块没有问题。但是这个机会到底在什么时候？这个过程其实很像买期货。什么意思？你说：“我认为这个项目会涨还是会跌。”但是它是有一个时间截止的。期货期货嘛，一定是说：“我认为北海布伦特原油应该在4月底达到一个什么什么样。”这个才叫期货。现在的具身智能，大家都相信它会起来，而且会是未来巨大的一个市场方向。但是到底是哪一天，谁也说不清楚。这个事呢，朱啸虎本身并没说错。

那么在具身智能整个发展的过程中呢，我们首先要看它是有两种机会的。第一种是要分散的机会。什么意思？就是会有隐形冠军。其实这些隐形冠军在中国也有，不光是德国日本产隐形冠军，中国特别是珠三角产很多隐形冠军。比如做传感器的，做各种激光雷达或者做关节的。在这一块，甭管最后谁胜出了，你还是要去采购的。不可能有人说：“我从头到尾每一个螺丝钉我都自己生产。”这个是不现实的。就算是特斯拉，他还有一大堆特斯拉链企业给他生产各种零部件。所以在这一块还是有隐形冠军。而且中国还产一些，比如说你这边卖奶茶，我后边卖杯子的先上市了。这种隐形冠军是存在的。

他在外面没有什么声音，但是做的东西很好。大家必须要用，甚至全世界的厂商都要来用。这块中国现在已经发展的还是不错了。

另外一个是什么？就是巨身智能大模型。这块应该能够长出一到两家公司来，这还是有机会的。当然，现在巨身智能大模型并不一定是这帮做机器人的做出来，因为英伟达已经把3D模拟、VR模拟这套东西做的很好了，完完全全可以通过在虚拟世界里边，靠物理引擎去训练具身智能的大模型。这一块应该会在这几年快速的发展，但是最终会剩下谁，现在还不好说。有可能是稚晖君的企业，也有可能是其他一些公司，这个可能性都是存在的。

至于合在一起做整机的这些人，最后肯定也能跑出来。不可能说最后跑出来的所有机器人都在美国、都在欧洲，这个事可能性也不大。中国应该还能跑出那么一到两家来。

这个就是中国特色的创投。中国特色创投是什么？百团大战、O2O大战、滴滴大战、共享单车大战，这个是中国特色。什么意思？热了以后一拥而上，冷了以后一哄而散，最后一地鸡毛，剩那么一两个。这个是中国特色。惨烈的厮杀之后，总能剩下那么一两个。这个里头张颖其实说的是对的，但是最后剩下的是不是他投的，这个不一定。

不好说那么一拥而上的项目，最终的结果会是什么样呢？我们以中国互联网、移动互联网两次创业热潮的结果来看。第一个，行业可以容纳多少上市公司？这件事还是需要去思考的。你比如说团购这一块，已经容纳了美团了，这个没有任何问题。其他的抖音、京东还在里边去进行渗透，阿里也在里头还掺了一手。这就是能容纳多少上市公司？而且你光团购这一块，你比如说做电动车的，没准还能上市一个，或者做一些其他这种包装，做一些周边产品的，也没准还能再上市几个隐形冠军。他是这样去划分行业的。

你像滴滴这样的，其实靠打车应用，现在上市的公司也有好几个，不是只有一个。而且还有一些周边服务的，没准还能再长出那么一两个来。这个是大家要去想的。最后你能不能活到成为上市公司那一天？这个是所有现在创业的人都在努力争取的机会。

就像是这个，比如说隋唐演义多少家反王，好像36个反王开出36朵花，最后到底胜的是谁？这个其实咱们自古以来都是这么干的，王侯将相宁有种乎？那么在这个过程中，有些就能最后胜出，抵达彼岸，比如说最后上市。还有一些中间会补票上船，你自己的船沉了，但是你上了别人的船了，就是被大厂收购，或者被竞争对手合并了。这个也是存在的，比如说摩拜单车被美团收购了。

这就算是上岸了。你虽然自己没有上市，在整个行业里头——就是共享单车这个行业里头——ofo挂了，摩拜被美团收购了，滴滴自己重新建了一套，还有一个叫哈罗单车的，现在混的也挺好，也还能盈利。这不就完事了吗？这整个行业算走出来了。

点评被美团合并了，现在叫美团点评。而这个已经不能算收购了，因为两家合并的时候，其实体量差的并没有那么大。还有就是快滴被滴滴合并了。当时快滴跟滴滴打的那叫惨，滴滴后边是腾讯，快滴后边是阿里。最后大家坐在一起说：“合并了，咱们一起往前走。”这个都算是上船了。

当然了，还有一些最后雨打风吹去，什么也不剩，还是会存在的，而且数量会非常多。其实大家都在争取抵达彼岸的机会，甭管是你自己开着船到彼岸了，还是说中间抱着救生圈，上了别人的船了。大家都在努力的争取。至于说有多少人这个葬身鱼腹了，那是另外一个问题。

至于中国的巨身智能行业，也还是会按照中国的方式继续往前走。这个不会像美国这样，我很理性的剩这么几家，大家开开心心的去干活。不会这样，它是一个养蛊模式，筛选出最后的狠角色，大杀四方。整个中国的创投行业，就是这么一步一个血脚印在往前走着。

好，这就是今天跟大家讲的故事。感谢大家收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。我们现在开始讲第一个故事：阿斯麦崩盘。

是不是AI大模型要迎来郁金香时刻？什么是郁金香时刻？就是我们认为有一个大的崩盘即将到来的时候，我们管它叫郁金香时刻。因为当年荷兰人去卖郁金香的时候，就遇到了郁金香崩盘这样的事情。后面每一次大的这种泡沫破裂的时候，你可以认为它是一个郁金香时刻。

那么阿斯麦是怎么崩盘的呢？算是意料之外，情理之中。为什么叫意料之外呢？因为由于某个技术原因或者某一个技术故障，导致了应该是晚一天发布的财报提前一天泄露了。但是呢，这个泄露出来的财报并不是说虚假的或者说有错误的，就是正确的财报，只是他看到的时间稍微早了一点，或者是大家意料之外的这个时间看到了。早看到一天、晚看到一天，里面的数据都不会发生任何变化。

所以呢，算是有一点点意料之外。所谓的意料之外的这个部分，唯一起到的作用就是放大了这个财报的各种情绪。原来财报里边写着我哪块做得不错，哪块做得不好。如果你是按正常的时间去放，大家就按正常的心理状态来看就好了。但是你突然提前泄露了它，那么这个里头一定是有一些奇奇怪怪的东西，大家心理被放大了。

现在呢，股市其实更主要是看未来的。股市不看今天的消息面，不看今天具体的什么，你今天多卖了几个硬盘，明天多卖了几个光刻机，人家是看你未来发展的。这其实也是大妈盘跟机构盘之间的差异。机构盘一般要看你未来三年的这种发展的状态，或者有什么样的新的方向，所以他允许你现在是赔钱的，你未来只要是能够发展的好，他就愿意来买。而大妈盘的话比较情绪化，他不会看那么远的事情，当前有什么变化我当前就要马上见钱，这是不一样的。

而股市里边，特别是欧美股市，机构盘要更重一些。现在阿斯麦提前透露出来的这个财报，它的收入跟利润其实还算是上升的，或者叫又创新高吧。但是呢，未来的订单只有预期值的一半，这个是非常非常吓人的。

因为像阿斯麦这样的光刻机，不是说像手机似的一年造几亿台，它一年大概也就是四五百台，不会太多了。所以，接到多少订单，就决定了未来的生产安排。现在，他只接到了20多亿欧元的订单，大家预期大概能有40多亿，所以差了一半的钱。这个数字让整个市场感觉到异常震惊。而且，仔细去看阿斯麦的财报，还会发现，在上一个季度的收入中，中国的收入占了一半，他有一半的东西都卖给中国了。中国购买的主要是28纳米以上的产品，真正的精密制程或高端制程的设备是不允许卖给我们的。

如果美国不管他，荷兰政府不管他，我估计他未来的订单还是能爆炸的。但是现在这个情况已经没有了。台积电、英特尔都在努力出货，就是要赶快把答应给我的机器交给我，我该付的钱付掉，你该给我的机器装上，再努力做。那么，问题出在哪里呢？韩国和存储市场崩了。韩国原本像三星要买一堆光刻机来用，但现在韩国的出货量没跟上去，未来的订单也不怎么样。

存储市场方面，我刚刚又去看了一下，淘宝上长江存储颗粒的SSD硬盘4T，现在价格已经回落到1,000多一点儿了，最便宜的时候大概能到900多，现在是在往下掉。阿斯麦这一部分的光刻机没有卖出去，未来的订单也就不存在了。

那么，芯片市场到底发生了什么变化呢？手机和电脑的需求其实都没起来，全球的需求相对来说比较疲软。这个锅谁来背呢？这个锅必须是AI来背，没有第二家能背的。因为现在大家能够让他换手机、换电脑的唯一理由就是AI。你现在要用AI手机，要用AI电脑，你要去买iPhone 16，要去买三星的AI手机，要去买谷歌的AI手机，国内的各种安卓手机都要去配AI。这两天，联想在拉着AMD、英特尔的老大、英伟达的老大在开会，就是要去卖AIPC，大家对这些AI手机的期待正在增加。

AI的PC都没有什么购买欲望，没有刺激起来嘛。原因只能是一个，就是AI对于普通用户来说没用。普通的用户没有觉得AI给我解决了什么问题，我需要付很多的钱重新更换设备，必须要来使用这些AI产品，没有。所以这个锅只能是AI来背。

阿斯曼他也在讲，说我们现在所有的逻辑芯片，就是CPU这些东西，存储芯片现在都不行，需求都很差。现在最后的一个亮点是AI了，也就是现在还有人在去买它的光刻机，去做SDM，就是算力卡上面用的这种内存，或者是去做H100、B200，或者是MI300这样的这种算力卡，这个东西还是有需求的。

但是大家要注意一点是什么呢？就是这种AI芯片，它呢很贵，一个H100五万美金，一个B200可能更贵，具体价格我没有去查，但是这种芯片总的量其实是很小的。它跟CPU，比如说高通的CPU、苹果的CPU比起来完全不可比。你想苹果每年要卖掉几亿只手机，PC你像英特尔、AMD每年大概几千万，也还是要出去的。但是你像H100这样的芯片，每年能够有个几十万撑死，应该到不了100万，也就是这种水平。

所以他那个量差得非常非常远。AI的这些东西呢，它可能现在还有很高的需求，但是大家就预测说，崩溃这种事情是带有滞后性的，也许下一个就轮到AI芯片崩了，因为前面是已经把CPU崩掉了，已经把存储芯片崩掉了。AI芯片是不是再过个比如说一年，或者再过个一两个季度就会崩掉，这个大家也在观望。所以他为什么股价就会崩掉。

现在呢，市场上的投资者心理已经站在悬崖边缘上了，因为AI整个的行业来说，投入实在太巨大了，而且看不到任何收益。这个东西呢不怎么挣钱，全世界所有的AI公司都不怎么挣钱。还有一个问题是什么呢？就是AI大家都觉得这就是未来的方向，但是现在AI给整个行业带来的变化是只见裁员，没有看到哪有新的企业快速成长，新的企业爆发，或者是有什么样的公司快速的招人。所以他这个AI会不会说，就是豁楞一下就跑掉了。

或者说，他就一个泡泡就破掉了。大家现在都很担心这件事。现在呢，还有另外一个让大家担心的，AI有可能泡沫破裂的原因是什么？就是H100的租金崩了。H100这种东西呢，是英伟达上一代的算力卡，也是现在的主力算力卡。现在虽然有B200出来了，但是真正用上的人还非常非常少。现在出来进行测试的B200，可能还有一些问题，在交货上还需要再等一等。

H100这样的算力卡，一张是5万美金。原来呢，说你们有人买不起吧，怎么办呢？你们可以租用这些算力卡，像云计算一样，去开一个这种带算力卡的主机，我们去用就完了。英伟达给的建议呢，是4.7美金一小时。去年的供不应求的时候，这个价格涨到了8美金一小时。但是现在呢，这个价格已经降到了两美金一小时，就是已经掉下来了。大家不需要了。

H100按照5年的寿命，5万美金价格，如果降到了3美金一小时以下的话，这个收益率可能就未必划算了。你可能最后挣的钱，还不如你把这钱存银行里收利息，收挣的钱多呢。如果这个价格降到2美元一小时以下，你可能连成本都收不回来。你把这个H100租用一年，收回来的租金不够这块卡钱呢，会出现这样的问题。

怎么又感觉像咱们原来挖矿的感觉？买了4090插在机器里挖矿，以太坊的价格一下跌，然后你觉得，哎呀，这个成本回收的时间又变长了。他现在变成这样的一个状态。而且呢，H100的这种租用的收益，你还不能按这样来算。为什么呢？因为你挖矿，只要把机器开着，它就一直在挖，不会说现在有人挖，待会没人挖，它有开机率的问题。它不会这样的，你只要开着机，它就一直挖。

但是像H100这种东西，你把它买回来以后，没有人租用的时候，它就有利用率啊。你比如说，现在虽然是能够卖到2美金一个小时，但是你可能开机率不足10%，不足20%。那你多少钱你都挣不回来。这个事是非常非常危险的。现在为什么H100的单价会掉得这么厉害呢？这个其实是真正反映到整个大模型。

这个产业整个行业的这种创业热情，现在舍得花钱去训练新模型的公司，其实已经很少了。在早期的时候，大家都愿意说：“我们花钱去训练了个新模型吧。”现在已经不愿意干了。独角兽零一万物的CEO李开复刚刚出来讲了，他说我们一定要继续坚持训练新模型。为什么他会出来讲这样的一个话？因为李开复他们已经好久没有新模型面世了，现在他终于又拿出了一个新模型，这个新模型叫e Lighting。这个模型呢，是一个Moe的模型，在很多的跑分里头已经超过了GPT4O以及GPT4O MINI。

现在又出来开了个发布会，他就讲说训练一次这样的模型需要3-4百万美金，还是很贵的。就是一般的公司你根本就玩不起。你不是独角兽，不是有10亿美金的估值，身上可能有个几亿美金的投资的话，你根本就没法弄这事。你想把这个钱挣回来也挣不回来。就是他们现在这些人，用几百万美金训练了一个模型，像他训练的模型应该还是相对比较小的模型，还不是像open AI那种大模型。那么这三四百万美金，你需要做多少服务能把它挣回来，非常非常难。

现在呢，基础大模型本身的同质化也很严重。open AI的GPT、claude、Gemini这三个模型，你说它到底有多大的差异，其实到最后差异都没有那么大。而且大模型呢，也不是针对普通用户的。他很多的大模型用户最终还是开发者。如果是开发者使用这些大模型的话，那最后这些大模型的竞争就会形成一个很悲观的结果，那就是赢者通吃。谁做的最好大家都去选他。

如果是你面向普通用户了，大家说：“哎呀，这个甭管好不好使，我用习惯了，我不换了。”它会有这个用户忠诚度的问题。但是你一旦是大模型，最后用户是开发者，是B端用户的话，随时有新的人家随时就换掉了。现在很多公司已经停止在训练自己的模型了，比如像Character AI这样的公司，就是说我们自己的模型以后不训了，以后我就用别的了，用Gemini就完事了。

普通人其实就直接聊天就可以了。更进一步的，其实普通人现在用不到现在的大模型。御三家也是跟游戏机似的，御三家OpenAI、Anthropic和谷歌，这三家是算最强的。国内的产品呢，通义千问、Moonshot、Deepseak、Yi，这些其实还是比较常见，我用的还比较多。其他像什么Mini Max呀，还有另外几个主要ToB的产品，基本上没用过。

咱也不止评论开源的这种，或者开放模型吧，Lama呀、Mistra呀，这些也都是可以使用的。当然这里还有一个比较奇葩的是XAI。为什么说它奇葩呢？融钱融的很多，名声也很响，顶上顶着马斯克，手里的算力也足够多。只是呢，现在大家所看到的结果，也仅仅是平台上面的一个聊天窗口，其他什么都没有，什么API啊、什么AI agent呀，所有这些东西它都没有。

号称是开源了Grok1.0的版本，也把这个原代码扔出来了，但是呢，放出来以后也没有任何人再去看他一眼，也没有任何后续的更新，什么都没干。他怕做了这么一样的一个东西出来，所以我觉得最后可能他会比较难看。

那么应用以及对于算力的需求呢，现在其实已经没有那么高了。除了刚才咱们讲的这几家之外，其他人其实用不了多少算力。对于大部分人来说，只要问答一下就行了。但是问答的时候呢，你用推理算力就行了，你并不需要去训练模型的那种算力。这个推理算力的话，有一个卡叫GROQ，用这种卡的效果其实比H100好，它非常便宜，非常高效的把你的推理结果给你送出来。

现在很多的公司，包括谷歌、亚马逊、微软，都在自己定制类似这样的卡。我们不再需要英伟达这些东西了，我们只管去回答人家聊天问题就行了。至于更进一步的开发AI agent呀，这些东西现在还在找方向。虽然很多人觉得这个东西很美，但大规模的使用现在其实并没有那么成熟。至于其他的AI应用方式，RAG这东西其实也没有大家想象的那么美好。

有些人说：“那我们上微调小模型吧。”现在确实这么干的人越来越多了。但是呢，大家要注意，很少有人去把一个比如说405币的模型拿出来微调一下，或者把七十几B的模型拿出来微调一下，很少啊。绝大部分人微调也就是去调这种，比如7B、9B这样的模型，甚至有人去调那个1B的、3B的模型。这种模型调起来的成本是非常低的。你到这种租用H100的平台上去调这种7B的模型，调一次可能花不了几百美金。

所以，对于他们这些做H100租赁的人来说，这个就真的是卖不出去了。因此，这些H100的租金就直接崩掉了。而且还有一个什么原因呢？很多购买H100的人其实买的是期货。什么叫期货？就是去年人家拿了投资，然后就花钱买了，买完了以后一直交不了货在这等。等到现在呢，开始逐步的交付，整个市场容量等于需求在下降，供给在上升，那它价格就只能崩掉。

而且，大模型训练这个事其实并不能一直跑。你只有像OpenAI、Anthropic、谷歌这样的公司，会不停地在去训练大模型。训练大模型这个过程，其实有点像造大炮。我造了一门大炮出来，但是呢，你得不断地开炮。你这一根炮管，你说我可以打500发炮弹，还是打300发炮弹，你把它打掉。你不能说我炮弹造大炮造出来了，炮弹没打两发，以后咱再造一门大炮吧，或者咱们过两天再造一门大炮，然后每天不停地造大炮，这个事不行。

现在大家其实对于算力的要求已经没有那么高了。当这一件事情真正传递到英伟达身上，传递到台积电身上的时候，可能整个AI大模型的这个泡沫就彻底捅破了。现在还没有传递到他们身上，现在还在喊说：“哎呀，我的H100这个订单很好啊，大家都在拼命地买啊。”马斯克说：“我要去买啊。”这两天好像是Oracle说：“我要去买一大堆100回来，大家赶快来使啊。”现在大家还在相信什么？就是谁买了一大堆的这个英伟达显卡，谁的股价就会涨。但是他们并没有想清楚说，你买了这些东西以后，部署到云计算机房，到底能不能用这个东西挣到钱？或者最后价格下滑了以后，是否这个生意依然是划算的？现在大家还没有想到这个事情，但应该很快就会想到。现在呢，整个行业也都比较迷茫。行业的老大OpenAI也没有给出什么新方向。现在，OpenAI还在不断地去训练新的大模型，但是不断训练新模型这件事情肯定是亏钱的。

其他人也不敢停下来。如果停止训练新模型，开始卷应用，可能最终在模型层次就会落后。那么，这有什么问题吗？这个问题很大。因为我们看看历史，云计算也好，广告也好，最后都是赢者通吃。最后剩下的，不管是亚马逊、阿里，还是广告平台上的谷歌、Facebook、苹果，这都是最后的赢者通吃。

他们都是靠说：“我从广告到云计算，再到最前端的应用，还有自己的用户，我要都有，然后才能把整个市场吃下来。”这些大厂是不敢去放弃，说“模型我不做了，我就只管把应用做好。”他们不太敢去干这个事了，因为一旦干这个事，最后就有可能被别人拿捏。人家说：“哎，平台是我的，广告也是我的，或者大模型是我的。我给你用的时候，就给你在里边放一些小的障碍，或者是让你觉得使用得不是那么舒服。我再出一些新的产品的时候跟你竞争，你就竞争不过我。”这个是大家所害怕的。

所以对于巨头来说，他们依然要去训练，但也没有什么方向。OpenAI今年亏了50亿美金，明年预计亏损140亿美金。而且过去五年，据说已经累计亏损了440亿美金。像OpenAI这样的公司，未来一段时间还会亏钱，可能预计到2029年才有可能盈利。现在是2024年，要再过个五年才有可能挣上钱，这个还是路很遥远。

像我们以前去投案子的时候说：“哎，你做个三年的财务规划吧。”人家说：“这玩意咋做？”我说：“你做呗，做完反正我也不看，我知道你是拍脑袋瞎猜的。”你像OpenAI想五年以后盈利，有人信吗？反正你愿意信，你就信就好了。

现在呢，整个行业其实都是非常非常纠结的。要不要继续卷？大模型这个东西看起来很美，但具体到应用的层次上，其实是脱节的。我们前面讲到说，大模型可以改变百分之多少人的工作，可以改变所有的应用，所有的应用环节都值得用大模型重新做一遍。但是到目前为止，没有谁说因为我用大模型重新做了应用以后，我就突飞猛进，我一把就封了，就涨起来了。并没有这样的公司出来，或者说这样的公司，比如说像 Character，大家觉得哎，你在用大模型做一些陪伴类的应用，这个好厉害。然后呢，这公司就不行了，核心团队被谷歌买走了，自己也不再训练自己的模型了。

有人说 Perplexity 很棒啊，人家做这个搜索很好用啊。但是大家看，看看谷歌，看看国内的豆包或者是 Kimi，大家都在往这一条路上挤。最后挤上去以后，他其实没有什么自己优势了，赢者通吃。一定是最后握有大模型的那个公司能够把它干掉。Perplexity 的模型不是他自己的，他的模型是 OpenAI 的。那么在这样的情况下，OpenAI 说来，我做 40 GPT 了，那就没你什么事儿；谷歌 Gemini 说来，我也把这个东西提升进去。那么在这样的情况下，Perplexity 是没法跟他们竞争的。

所以这个呢，现在大家也是非常非常苦恼的一个问题。大家都看到了裁员，但是没有看到新兴行业的崛起。而且这一次裁员呢，跟以前历届的裁员都有巨大的差异。以前裁员，比如说就跟军队裁军似的，他们会干嘛呢？把士兵干掉，把这个有经验的军士长留下来，把军官尽可能的留下来一些。为什么这么裁军呢？就是万一以后打仗，还可以以此为骨干，快速的再建立起新的军队来。但是这一次裁的都是中层管理干部。亚马逊现在已经透露出来，准备在未来一段时间里头裁员 1.4 万名中层管理干部。国内各大厂裁员的重灾区，不是底下干活的人，当然也不是说 35 岁毕业的人，而是什么呢？就是中间沟通环节的职位，不像什么 HRBP 啊，什么这些都重灾区。

把他们都干掉。我们不需要你去沟通了。以后的公司都是扁平化，底下的人用AI把能完成的工作尽量完成，上层的人用AI去尽可能地收集数据，进行判定或者做出决策就完事儿了。不需要中间有一大堆的人去制定规章制度、执行规章制度，然后去进行沟通。这部分的事情通通由AI来干。

现在变成了这样的一个状态，所以未来的大企业可能会更加的扁平化一些。而且现在很多的AI行业的这些公司也在思考问题：我到底是ToB还是ToC？我是给商业用户去做呢，还是给个人用户去做呢？ToB肯定是短期能够挣到钱的，因为商业用户只要是你能给他改变一点点的效率，他就愿意给钱。但是长期这样的公司大概率是会被淘汰的，混不下去的。

那么如果ToC的话，那是真卷不起，太贵了。现在流量都是握在大平台手里面。咱们就以做AI应用、AI桌面应用这一个赛道来看，国内Kimi肯定是做得相当不错的一个应用，而且声音也很响亮。他有多少月活？几百万。豆包6,000万月活。为什么？因为流量在字节跳动手里头，你Kimi想要流量，花钱买去，人家字节跳动说我自己有流量我自己上。当然，豆包也挺好使的，因为我现在每天主力的AI工具就是豆包，还是非常好用的一个东西。

在这个过程中，是没有中间状态的。我要么ToB，要么ToC。现在是不是有可能成为有一些新的中间态？我们来为他服务。现在呢，大家其实也在思考这个问题：什么是中间状态？就是ToB跟ToC的中间状态。我呀，我就是中间状态啊。我们这种人叫什么？叫自由职业者。我既不是B也不是C，我虽然是个个人，但我肯定不是一个大的商业。但是呢，我又不是说用这些AI工具去解决日常娱乐问题，我是用这个工具在上班在挣钱。

所以呢，可能未来的这些AI工具要思考一下，怎么为ToB与ToC中间的这部分人去服务。也许未来会有一些新的不同的方向出来。AI可能会替代80%的工作，这80%的人失业了以后，不会再在未来一段时间里再回到大企业里面去就业。他们可能就会像我一样，成为新的这种叫做自由职业者。这有可能才是未来的一个广大业态。明年呢，有可能是整个AI行业至暗时刻，更多的创业企业会崩盘，就像咱们前面讲的Character AI这样。而且国内的这些AI企业也会有大量崩盘的，这个没有任何办法，因为你花了太多的钱，做了太高的估值，你又挣不到钱，也没有办法解决实际的问题，也没有办法真正的去提高社会效益，这些企业一定会崩。

英伟达的B200交不了货，与台积电现在也在扯皮。这个事本身其实问题并没有那么大，台积电说英伟达，你这用了太多的新技术，给我们的时候又太着急，所以我们做出来的芯片是有问题的。英伟达就是说，台积电你们的技术有毛病，给我的芯片不好，那我们要去晚一些再去交付。这个其实不重要啊，真正重要的是什么？算力需求下降。如果大家发现没有那么多的算力需求了，你把这个卡造出来卖不掉了，这个才叫吓人，这个有可能就会在2025年发生。而且应用如果还是起不来，新的商业模式、新的交易、新的利润还是没有产生的话，那么这个崩盘就必然会到来。

但是呢，我觉得也不用太悲观，崩盘是一定会来的，但是呢，不破不立，必须要经历这次崩盘，最后呢才可以去说再继续往前走。当然最好在这个崩盘的过程中能够保住open AI，不要让这个老大倒下，这个老大倒下，可能整个的行业就爬不起来了。而如果能够保住它的话，那没准未来还是可以说经历一个大的起伏之后再慢慢的起稳回升。

在明年呢，更多的人应该会去做应用，更多的人会去思考新的商业模式。不要再去搞什么狗屁的UBI，就是全民基础收入，那东西搞不通的，不要脱离商品经济的底层逻辑。在这个逻辑上，大家去想有什么新的商业模式，有什么样新的业态。如果80%人失去工作了，都在外面做自由职业者，我们又需要什么样的东西为他们服务，这是明年真正需要想的东西。在这个过程中呢。

我们就要等待新的巨头产生。这个新的巨头有可能是OpenAI，它有可能会指明新的方向，或者说它能够为这80%的人提供新的平台，能够让他们在OpenAI的平台上去盈利、去生活。那么OpenAI就会成为新时代的谷歌。

Anthropic的话比较难，因为他们有可能最后会逃不脱收购，可能被亚马逊直接收掉就算了。谷歌的话，这一次应该不至于掉队，这应该就是上一个时代的微软，虽然没有赶上新的时代，但基本上也跟着了。这就是谷歌在这个时代要扮演的角色。

梅塔做的拉玛，有可能就是这个时代的安卓，所有的开源模型的标准制定者，这就是梅塔在这个时代的定位。在国内，现在看，三家跑得比较快的，一个是阿里，一个是字节跳动，还有一个是Kimi。至于其他的，还需要再努力一些才能被我看到，否则的话看不到他们。而这就是现在的一个状态。

整个AIGC的行业，有可能泡沫会经历一次爆破，但从我个人的观点来看，这一次爆破并不会把整个行业炸翻，但也会重新做一次洗牌。就在明年2025年，应该会重新洗一下，洗完了以后大家再慢慢地往前发展。在这个过程中，一定会有很多的痛苦，很多的动荡会发生。大家一定要安下心来，或者说要坚定信心，继续在AI的这条路上往前走。

而且在走的过程中，也要采取更加理智、更加稳妥的策略，比如小团队以盈利为核心。如果你真能融到钱，再去研究是不是去训练大模型。其实在今年的可能第一季度，三四月份的时候，我们去参加一些创投会的时候，所有的投资人和一些大厂的老大都在讲，现在不要再去训练大模型了，这个已经时代过了。现在训练大模型这件事情，就交给刚才提到的这几家就可以了：OpenAI、Anthropic、谷歌、梅塔、阿里、字节、Kimi。其他人大家努力去找到新的应用就好了。这就是现在由阿斯麦这一次的股价暴跌，我们去聊一下。

说AIGC的泡沫到底是不是该挤一下？好，这就是我们今天的第一条。

这是第一次在盛大创新院的御膳房会议室里面做17startup的活动，以前这个活动都是在车库咖啡举办，在咖啡厅举办活动，现场总会有很多闲杂人等，在创新院的会议室里面做活动，虽然来得人要更加集中一些，但是也缺少了那种这边说创业，那边做创业的气氛，各有利弊吧。

下图就是御膳房会议室，椅子的品种比较纷杂。

签到处：

美丽的女主持人一身红裙。@顾三小姐 在离开了盛大创新院之后，在一家投资公司中做投资经理。

活动开始之前，早来的投资人们在相互打着招呼。

活动开始，首先由本人欢迎大家来到盛大创新院，参与这场活动。

主持人在做开场介绍。

会场中座无虚席，当天到场人数超过150，应该是这个会场建成以来，参会人数最多的一次了吧。

会议正式开始，首先是数据分享。

艾德思奇的王迪志在介绍数据。艾德思奇是一家移动互联网的广告平台，他们为移动互联网应用提供广告服务。那些应用可以接入他们的广告，并通过用户对这些广告的点击得到收益。通过他们的数据可以看到，现在移动互联网的应用装机量还是在稳步上升的。移动互联网应用中，和生活有关的应用，主要是天气类、工具类和导航类，这三个大类在最近半年的装机量、广告展示和点击次数，都在成几何级数上升。这三块和生活息息相关的应用，天气和导航所占比例的总和，就是生活相关工具类应用所占有的比例。从数据上来看，生活服务类应用的增长是这三类和生活相关的应用中最迅猛的。

当天，会议还迎来了一位重量级的嘉宾，那就是来自赶集网的副总裁王振华，他简单的为大家分享了一些他们对于本地生活服务的看法。第一、生活服务的数据形式是相对统一的，基本都是一个图片，一个标题，一段介绍和大家使用这个服务之后的点评。但是，在这相对统一的数据平台上，可以实现的服务，是千差万别的，每一个细分领域，每一个地域都可以做出完全不同的服务。第二、生活服务主要是依靠自助式服务被用户所消费的，用户从零到一，可能需要宣传和推广，但是从一到一百、从一百到更多，还是要靠服务本身的沉淀了。第三、作为互联网企业，维持线下团队是一件非常痛苦且高成本的事情，所以他们现在正在大力的消减其线下团队。

17startup每次都有一个环节，就是由17startup的创始人文飞翔同学向大家分享他们搜集到的行业数据。通常数据都是一片大好，不是一片大好的形式，这个主题也不会跑到这里来做线下活动。会后吃饭的时候，文飞翔说考虑要做一期已经关闭和失败项目的活动，期待啊。

在数据分享之后，就是创业团队分享，每个团队只有5到10分钟的分享时间。

第一个上来的是悦乐优惠的联合创始人林应明，他的分享是我所听过的各种分享中比较有特点的一个。通常大家都会出来讲一讲自己的产品有多么多么好，做了哪些成功的案例等等，林应明却反其道而行之，讲了几个他们自己失败的案例。他们做优惠券，先跑去找那种全国性的快餐连锁企业，除了永和，以及刚刚进入中国市场正在打天下的汉堡王，其他企业包括麦当劳和肯德基根本就不愿意和这种团队合作。在没有得到大型连锁餐饮企业授权的情况下，他们就没有将麦当劳的优惠券放入到他们的系统中去，结果被其他竞争对手所领先。在这之后，他们才发现那些大型连锁餐饮企业对优惠券的管理模式并不排斥第三方应用对其优惠信息的传播。他们也印过DM单，商家很喜欢，效果也很好，但是从线下到线上的转换效果非常差。线下推广的成本非常高，尝试之后也放弃了。还做过员工优惠，效果还不错，但是传播性很差。当有人问到他，有什么成功的经验时，他说现在正在做的东西，还没有成功，所以不能算是成功经验，也不方便和大家分享。

第二位上来分享的是阿姨800网的黄剑，他做了一个月嫂服务网站。这个网站并不直接面对月嫂，而是面对那些月嫂中介，将月嫂中介的信息放到网上，帮助月嫂中介进行推广和宣传。当投资人问他是否有计划自己跨过中介，直接为用户提供月嫂服务的时候，他表示，以后可以考虑，但这其中涉及到很多责任，比如月嫂如果为雇主带来了什么经济损失，或给婴儿带来了什么伤害，或者是发生了什么工伤事故之类的事情，责任判定和后续事物处理非常繁琐，他们目前还没有这个能力。

第三位上来的是懒得淘的创始人庞一，这是一位从清华毕业的美女，这个样子至少在清华是可以算作美女了吧。她希望做一个通过亲友之间的social关系来帮助大家选择礼物的网站。她说：现在一个人在淘宝上选择一件商品的时候，需要点击和浏览大量的网页，这是一件非常痛苦的事情，使用了她的网站，她可以将买到一件礼物所需点击的网页数目降低到最小。每个人都可以在这个网站上为别人提供礼品采购咨询服务。国外有一家类似的创业企业，现场的KPCB基金在海外就是懒得淘的那个原型企业的投资商，在KBCB的张灵对这个项目进行点评的时候说：她认为这就是一个购物推荐系统，和美丽说之类的应用有些类似，但是对于礼品市场来说，国内外的差别是巨大的，国外的零售商、卖场和网络卖场里面都有专门的礼品卡，礼品市场是非常成熟的，而国内在这一块的整体成熟度还差得比较远。

第四个上来的是一个做订餐的，美餐网的创始人赵晓。使用苹果电脑的人，PPT确实做得比别人要好很多。美餐网，作为一个订餐网站，并不提供送餐物流，只是管订餐。美餐网目前主要为国内最大的几个城市服务，很多不在他们服务区域内的用户下载了他们的应用，导致订餐失败。做这种O2O的服务，如果不能选择一个信息化很好的行业，就需要为线下的一方，提供信息化帮助，美餐网为餐厅开发了订单打印机和餐厅客户端，如果餐厅已经有了网络，他们可以将饭店接收订餐的成本降低几十倍。美餐网还提供了支付业务，用户可以直接在线支付。现在的订餐系统，另外一种形式就是像到家美食那样，自己提供物流服务，那是一种比较重的方式。很多没有送餐服务的大型饭店更喜欢到家美食的形式。

第五位上来分享的是帷幄便利的联合创始人孙会业，他们是做小区便利店购物的。用户使用他们的服务，可以就近在小区的便利店中选购商品，然后便利店负责送货。帷幄便利目前主要是靠收取小区便利店的推广和广告费用，以及帮助小区便利店提供集中的供货服务来取得收入。现在只能提供北京望京地区的服务，其他地区还在逐步发展之中。他们想做的事情实在是太多了。

第六位分享嘉宾是豆角网的市场总监尚惠鑫，她为大家分享了一些豆角优惠的市场营销案例。

最后一位分享嘉宾，是来自外卖库的联合创始人孟超，外卖库虽然号称是做外卖订餐服务的，但其实是一种汇集外卖订餐信息的媒体。他们团队的三个创始人都是清华毕业的，在做其他项目的时候，感觉订餐的体验非常不好，于是就决定自己做一个。很多创业者想要做的事情，都是自己在日常生活中没有得到满足的那个方向。

在嘉宾分享之后，就是投资人的点评。主持人要求他们说出三个选择本地生活服务类项目时的标准。他们做出的点评各具特色，但给出的标准却基本是相同的。我参加过不少的创投类活动，投资人给出的选择标准基本都是相同的。基本分为三点：1、是否为用户解决了实际的问题；2、团队的质量；3、业务是不是有门槛，是否能够抵御抄袭。

第一位点评的投资人：IDG资本 陈晓

第二位点评投资人：经纬中国 肖敏

第三位点评投资人：KPCB凯鹏华盈 张灵，她强调了，KPCB在选择团队的时候，会考虑到这个项目是不是能够做大，是不是有机会变成一项大买卖。

最后一位点评投资人：求索创投 陈中，这是一个以整个东南亚作为活动范围的投资机构。他说，东南亚地区，互联网和移动互联网用户的数量，一点儿都不比中国少。

上面是简单的介绍，以下是本人本次活动中本地生活服务的一些看法。

O2O中的O和O之间

现在的O2O非常火，本地生活服务就是O2O的一种具体表现形式。所谓的O2O，就是将线下的东西，发展到线上来。通过互联网和移动互联网的信息传播方式，将原来线下的那些传统产业推广出去。有了互联网的推广和宣传手段，原来的传统线下产业，就可以得到更多、更廉价、更精准的宣传推广机会，更多的人可以通过互联网和移动互联网找到他们所需要的东西。

这里，online to offline就是O2O的两个O了，这其中，online的人，通常并不了解offline的产业结构，不了解offline的商业模式。offline的人反过来也不了解online的商业模式。今天做O2O的大多是一些online的人，那些offline的人好像都坐在那里等着online的人来拯救他们。而online的那些人，特别是那些愿意付出智慧和努力的人，正在逐步的了解offline的情况，比如帷幄便利的人就坐到便利店里面一周的时间，去了解便利店的运营模式，以及便利店主的各种需求和想法。有些offline的人也在尝试去了解online，比如上海第一百货，就试图去做电商，还有一些其他的百货和超市尝试去做电商，不过他们大多都失败了。从失败率的角度上说，不论是哪一个O出发去做O2O，应该都是差不多的。那么，为什么现在主要是online在付出努力呢？这是因为，愿意投入去做O2O的online团队，不论大小，都能够找到自己的切入点，那些大型的互联网企业去做电商，那些小型的团队，甚至是创业团队则去做一些本地生活服务，各种细分市场无穷无尽，大家可以很充分的去试错。试错的成本也不是很高，现在还有大量的天使和VC愿意投钱去试错，对于创业者来说，甚至可以将试错作为一种职业。而offline中那些中小型的，根本就不了解互联网，他们也没有能力去做这种尝试。那些大型的offline企业，他们的很难找到那种小型的项目进行尝试，试错的成本非常高昂。而且，那些传统线下企业，大多都拥有相当完善的规章制度，而这些规章制度并不适应互联网企业，所以在大型offline内部建立O2O业务的成功几率是很低，同时失败的成本却要远远大于从online的一头来实现O2O。

O2O的两个O之间都有些什么呢？

1、需要对两个O都了解的团队。

如果只了解其中的一个O，那么是做不好O2O的。当天现场的很多团队和投资人都认为应该消减，甚至裁撤团队中的线下人员和线下力量。互联网公司里面的线下人员和线下推广力量是一个典型的以online方式管理offline业务的案例，上面说了，以offline的成型规章制度管理online团队是绝对的悲剧，其实反过来亦然。那些线下企业，如果使用online方式来管理，那么恐怕早就cover不住成本了。online的人，认为下线团队的成本过高，收益不够，无法支撑。其实线下的那些传统行业又何尝不是这么看待互联网团队的呢？online团队不喜欢线下团队的主要原因在于，使用互联网方式管理线下团队成本太高，工作效率太差。那些不喜欢线下队伍的团队，其实还是对offline的部分，了解还不够深入和透彻。

阿姨800网，作为月嫂中介的网络延伸，他们提供的居然也是一张照片、一个格式化的月嫂信息描述和一个标签化的月嫂技能标识、一个价格。其实月嫂的工作是很周期性的，都是按照整月来聘用的，而且不是从月初到月末，是根据准妈妈们的预产期来确定时间。所以月嫂信息里面有一个很重要的内容，应该是月嫂当前的状态，那些闲在那里没有人用的月嫂，我是不会用的。当初我儿子出生，去聘月嫂的时候，就是只找那些正在别人家里服务的月嫂，然后计算她们合约到期的时间，再在时间相对合适的几个月嫂中根据其他各项条件进行筛选，选定月嫂之后，还要亲自带着月嫂去体检。而且，月嫂通常是已婚已育的，那些未婚或已婚但没有孩子的月嫂也是大家不喜欢的。这些信息，在ayi800的网站上都是没有的。至少我是不会考虑在这样的地方找月嫂的。

2、需要配送和物流服务。

offline原来没有互联网这种全球化的推广渠道，他们也不需要将他们的产品和服务推送到全世界去。但是，现在情况发生了变化，全世界的人都通过互联网了解到了线下的那些服务和商品，那么问题就来了。谁来负责将商品和服务配送到最终客户手中呢？大多数online团队是没有能力自己去搞定这种事情的，而offline的企业，最多也就是有能力进行就近的配送。本地生活服务就是这样产生的，利用offline企业的就近配送能力，为附近的居民提供服务。配送对于online团队来说确实是非常麻烦的一件事情，大家都不愿意自己去搞定，但是只有解决了这种问题的团队，才有机会发扬光大。

现在的O2O主要是从online一端发起的，极个别的是从offline一端发起的，比如苏宁易购。其实还有一条路，就是从中间发起，从物流企业发起O2O，这应该是一个非常有趣的事情。

3、相关的责任和法规不够健全。

online团队之所以无法深入到offline领域之中有一个重要的原因就是法律法规不健全，送餐服务，如果用户吃了拉肚子怎么办。月嫂服务，如果月嫂卷款跑了怎么办。优惠券服务，如果所提供的优惠卷无法消费和使用怎么办。在这方面online企业通常处于法律方面的弱势。那些灰色地带，那些不守信的行为，对于online企业来说都是有巨大损害的。那些能够迈过这个坎，能够熟练使用offline企业的那些手段来保护自己的online团队，应该也是有很大机会的。

4、要寻找适合中国特色的服务。

并不是所有的服务模式都适合中国市场的，比如那个社交礼品推荐的服务，最终就变成了淘宝导购。能够真正的了解用户需求，解决用户问题的项目才是好项目。一味的抄袭国外的东西，是行不通的。比如国外有那种任务系统，发布了任务之后，有人顺手完成了任务就可以得到一些收益。这种东西在国内也是很难推广的，很多人的收入很低，不需要陌生人帮忙，这些穷人就可以把报酬都赚走，同时，这些人的诚信也是完全无法保证的，他们还会快速的形成行会，排斥那些外来人员抢生意。

总结

O2O不应该是online to offline，不应该是利用互联网技术去推广线下商品和服务。而应该是offline to online，通过对传统行业的信息化改造，最终产生出一批全新的online企业，和online模式，这些企业没有店面，完全依靠online方式进行运营，并最终消灭那些传统的offline产业模式。百货商店的没落，电脑城的相继关张就是这种趋势的前奏。

那些愿意承担更多服务和风险的O2O，会比其他那些避重就轻的团队更有前景。不愿意承担配送，不愿意承担任何责任，无法为消费者提供更安全、更优质、更有保障的服务和产品，最终这样的服务都会沦为媒体和信息渠道。他们只是提供了一些垂直的信息，在整个服务实施的过程中完全无法掌控任何东西。那些本地生活服务，每次就近让offline企业的配送人员和用户进行面对面接触的时候，这些配送人员都会拿出DM单，并告知用户，直接打电话比使用什么O2O更划算。

只有那些愿意承担，并且能够承担更多服务和责任的团队才有机会成功，并最终淘汰offline企业。