9月一日，社保大限逐步临近，社会上很多小公司的骚操作不断，推陈出新。合作协议到底能不能起作用？能不能让小老板们继续把日子过下去？咱们今天好好讨论一下。

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9月一日社保大限临近了，合作协议现在正在广泛流行。到底什么是合作协议呢？一堆的小公司老板们，现在在跟员工进行社保谈判。就是说社保反正国家要求上，原来咱们签的所有这些协议呢，都不管用了。那么咱们到底怎么个上法？而且现在不光是要上社保，你还要补前面的社保，怎么个补法？大家需要去坐下来谈一谈。

但是呢，这个谈判非常难谈。为什么呢？你补前面的社保的钱哪来？现在给你上社保了，减薪水到底怎么个减法？减多少？这个员工是不可能同意的，或者双方基本上不太可能达成一致。

那咋办呢？就各种的骚操作嘛。第一个，裁员。9月一号有新的社保大限到期了，那咱就在9月一号之前裁员呗。现在很多人都在晒出来，说我因为社保大限的事情被裁员了。还有一些干脆公司解散吧。你公司如果不解散的话，裁员是要给补偿金的呀，要给n+1的。那在这样的一个情况下怎么办？你必须要公司解散。当然要注意，公司解散，这些员工的赔偿金是属于叫第一顺位的债务清偿人。就是说我最后剩多少钱，要先清偿他们的。所以老板们抽逃注册资金，或者说做一些其他的资产转移，把这个账面的钱都清空了以后，去进行公司解散和清算。那这样的话，就说你们虽然是第一债务清偿人，账上没钱了也没有办法。只要没有被你明确的抓到抽逃注册资金，你拿老板就没有办法，因为责任有限公司嘛。如果有些老板脑子没有那么好使，因为现在要求的是注册资金必须实缴，没有实缴之前就直接把公司给它处理掉了，那这个事的话，后边还有官司可打呢。

你说我公司也解散了，人也遣散了，那这生意还做不做呢？还有一些老板说，我还想接着做。那怎么办呢？成立一个新公司，让员工成为自由职业者，然后呢，跟新公司去签订合作协议。今儿咱们就讲讲，这合作协议到底是怎么个签法。当然了，还有一些公司呢，去招聘离退休返聘人员了，因为他们是不需要上社保的。如果真的是说我做一个新公司，你们原来这些员工跟我去签合作协议，你们都不再是我的员工了，你们是我的合作方，我再招一点离退休返聘人员，这个事日子是不是能够过得下去呢？是不是就可以“外甥点灯”了呢？外甥点灯什么意思？照着舅舅嘛，一切照旧。这事到底能不能混得过去？

现在呢，网上有很多销售和下载合作协议模板的。那么这个里头到底都写了点什么？其实首先要跟大家讲的，合作协议呢，肯定是一波智商税。既然他敢卖给你，这个玩意起作用的可能性就不大。所以咱们在解释合作协议里具体规定什么之前，先跟大家把这个结论下下来。通常这种可以公开售卖和下载的东西，都很难彻底解决根本问题。国家也不傻，能够成为统治阶级的人，还是社会的精英。

现在的合作协议通常写的是什么呢？给大家举一个例子吧。甲方是资金方，也就是原来的老板；乙方是人力技术方，就是大家提供劳动服务的。甲方负责出资金，占99%的利润并承担风险；乙方出劳动技术，不出资金，占1%的利润，不承担风险。每个月领取固定的基本费用，相当于就是以前的工资嘛。一年合作期，如果乙方退出只赔1元违约金，就是基本上没有违约金。过了一年以后我们就可以换人。是这样的一个合作协议。

那么，合作协议真的可以帮大家渡过难关吗？刚才咱们讲了，这东西是个智商税。首先要讲，这个协议是违法的。为什么呢？这其实是一种叫“假外包，真劳务派遣”的一个协议。我可以去雇佣外包，说这个事情呢我不自己做了，我雇个外包把这个事情做掉，是不是可以OK的？但是呢，如果实际工作存在人身依附、由用工单位统一管理等特点，仲裁机构或法院仍然会认定为劳动关系。所以呢，这个东西是基本无效的，真的劳动关系会存在的，而且会被认定的一个协议。实际上就是说，我们是做外包嘛，他的协议看起来像是一个外包协议，我把某一部分的技术与劳动外包给了一个自由职业者，但是呢，这个事情不会被法院和劳动仲裁机构所认定。

2025年4月1日修订实施的《劳务派遣暂行规定》，对于灵活用工和劳务派遣也实施了严格的限制。你这个不算外包，那么他只能算劳务派遣。在劳务派遣这个里头，使用派遣员工的数字不能超过本单位用工总量的10%。这种华为肯定是有很多问题，咱们就不讲他的事了。然后，派遣员工只能用于临时性的工作，存续时间不得超过6个月。上面咱们讲了，他这个合作协议是一年一签的，这个肯定也是有问题的。而且呢，要求所从事的这个工作呢，必须是辅助性的，你不能说是一个核心岗位，你给他劳务派遣了，这个也是不允许的。非主营业务才能是辅助性的。而且你把一个业务去进行辅助性的判定的时候，是需要经过职工代表大会和全体职工的讨论，并且公示的。你不能说我们把原来的职工裁掉了，然后我去招一个人去做来劳务派遣，这个事是不行的。当然，华为虽然他们的职工代表大会持股百分之九十几，但是人家就同意了，人家肯定是经过了职工代表大会和全体职工的讨论和公示了，说我们这些职位就都派遣了。

所以呢，在这件事情上，这个合作协议甭管是你作为外包还是作为劳务派遣，都是不合法的。

干脆给你做成非全日制工作吧。这是怎么判断的？非全日制工作是有严格标准的：平均每日的工作时间必须是小于4小时的，每周必须是小于24小时的，这个才叫非全日制工作。而且非全日制工作也只能免缴养老、医疗、失业和生育保险，你还是要去缴工伤保险的。美团其实给外卖员上的就是这个，美团的外卖员是只缴工伤险的。但是其实美团这个事也是违法的。违法在哪？就是他的工作时长绝对是超过每天4小时和每周24小时了。所以这件事情上，美团、京东，很多这些有外卖员的这些机构也是有问题，包括滴滴。滴滴司机每天工作时长也肯定超过4小时了，每周超过24小时了。大家去看一看他们滴滴后台和美团派单的这个系统，他们还会鼓励大家去超过4小时，去做全勤。所以他们整个系统里都是违法的。

合作协议对于劳资双方的风险是什么呢？对于劳动者来说，原来是雇佣关系，你要想解雇我的话，我还可以去仲裁，还可以去找你要N+1的赔偿。现在没有雇佣关系了，后续离职了也就没有补偿了。所以呢，这个就是对于劳动者一个比较大的伤害，而且社保肯定是没有了。所以这是劳动者的一个风险。

那老板们也别笑，对于你们来说，也不是就可以高枕无忧的事情。如果遇到投诉，将全日制岗位虚假改为非全日制岗位，会被按照全日制劳动关系来去处理。这个怎么去处理？第一个是要补缴社会保险，并可能会责令支付未签署劳动合同的双倍工资、经济补偿以及赔偿金。所以呢，这个东西就是2N。所以很多原来说我们要去争取2N，签这个合作协议了，没问题，你可以在那干，干到哪天不乐意了，离开原来的单位去举报老板，直接2N起步。所以呢，老板们千万不要觉得说，网上有人去说可以解决这问题，卖合作协议，我去买一个模板回来去要求员工签署，把员工从以前的员工都变成小老板，这事是解决不了，你们从原来的N+1直接变2N了。

而且还有别的风险。对于老板来说什么呢？税务方面，虚构业务、通过外包合同虚开发票也是违法的。你原来说发薪水就完事了，现在说不了，我跟一个个体工商户，或者说叫自由职业者，签了一个合作协议，我要给开这个合作的这种报酬，这个发票本身是属于税务发票的一个不合规的使用方式，可能还会面临新的一些处罚。

那你说有没有类似合作协议的其他案例呢？还真有。在国际上有一个类似的案例是什么？就是法国的PACS。这个东西叫什么呢？叫“民事互助契约”。但是大家注意，这个PACS并不是发生在劳资双方的，它是发生在婚姻双方的。网络上呢有一个梗，说是法国年轻人只有3%结婚，剩下的呢都选择了民事互助契约。我在GPT里稍微核实了一下这个事实，其实这个是一个梗，并不是完全正确的。法国24岁女性的结婚率是2.4%，25-29岁男性当年首次结婚的比例大概是2%。有些人就把这两个数字稍微的凑合了凑合，最后认定说法国年轻人的结婚率是3%。这个3%数字应该是一个AI幻觉吧。

其实呢，法国结婚的数量还是要比这个民事互助契约的数量稍微多一些。2022年、2023年呢做了两年的统计，法国每年大概是有24.2万对结婚，签署PACS，也就是民事结合的这种协议的人呢，大概是有21万对。结婚的人还是要比签协议的人稍微多那么一点点。

为啥会有PACS这个协议呢？它跟结婚到底有什么不一样的呢？结婚以后万一要离婚的话，需要打官司，需要去分割财产（夫妻共同财产嘛），需要去付抚养费。一旦离婚了以后，只要女性不重新结婚，有没有工作这个没关系，男性就一直需要去给他付钱。哪怕是说离婚了，然后这个女性又跟其他人去签这个PACS，产生这种契约的这种婚姻了，他前夫也依然要继续去给他付赡养费。它是这样的一个架构。

那么很多人说，算了，咱别费这劲了，咱直接签这个民事互助契约就完事了。双方的经济就直接是分开独立的，没有夫妻共同财产。需要有一些比如买房买车或者一些大额支出的时候呢，可以来单独的签约，契约去约定的。如果不单独签的话，大家就是分割的。子女是有继承权的，因为婚姻最核心的是有子女继承权的问题嘛，谁是婚生子女，谁是非婚生子女嘛。但是呢，配偶呢，只要不单独设立遗嘱的话，都不能自动获得继承权。它是这样的一种关系。而且解除PACS的时候，不涉及财产分割，也不涉及后续的赡养费用，只有说单独做契约约定的除外。而且呢，也不需要经过法院的审判，就很省事。只有说涉及双方共同抚育的子女的时候，需要去判定一下，说这个子女以后谁去赡养，其他的就没有关系了。所以要简单很多的。接近一半的法国年轻人呢，现在会去选择不结婚，直接签PACS。甚至说人家二婚的时候，说一婚的时候别人结了，等到二婚的时候就不结了，就直接签个PACS，然后这个女方继续可以让前夫付这个赡养费。当然有些政府呢，比如像德国政府，他们通过税务的问题解决这个问题，就是你签这样的东西的话，是不可以减税的，你必须还是按单身汉的方式交税，而且他这个差很远。所以呢，德国年轻人现在还是老老实实的去结婚的。

你说为什么举这样的一个例子呢？跟咱们刚才讲的这个合作协议到底有什么关系呢？这要讲到说，社会呢，很有可能会发生变化。虽然普通的企业签这个合作协议可能并没有办法去规避这个风险，但是备不住有些企业说算了，咱们这个就按照一天4小时，或者说我们把其中的一部分岗位这么处理掉，我们依然合规。这个是有可能能做到的。虽然按照大家原来的经营方式没法合规，但是你如果改变一些经营方式的话，有可能有一部分企业会合规，而且这有可能会成为未来的一个方向。就像刚才我们讲这个PACS一样，它可能会成为一个新的潮流。

以后社会会变成什么样？“没有人可以有一个专门的活动领域，每个人都可以在任何领域得到充分的发展。社会将调节整个生产，从而使我可以今天干这个，明天干那个，上午打猎，下午捕鱼，傍晚牧牛，饭后批判（我要去骂人），恰如其分的从事我所愿意的事情，而不会因此而变成猎人、渔夫或批判家。”这可能是未来的一个方向。

这话这么别扭，这话是谁说的呢？这个呢，是卡尔·马克思1845年跟恩格斯合著的《德意志意识形态》这本书里边写的。他呢，是批判了当时资本主义社会把人固定在单一职位、异化劳动的这种现象。所以呢，这就是马克思主义最早对共产主义的一个设想。所以看看，如果真的是合作协议的方式形成了，那是不是我们就向着马克思老人家想象的共产主义的方向前进了呢？

其实马克思对于共产主义时代的家庭设想呢，跟PACS呢也是比较相像的。他认为家庭应该什么呢？第一个是要去私有化，家庭不再是经济利益交换的一个单位了，而是基于情感和个人自由的一个关系。而且呢，性别要平等，要打破性别压迫，消除家庭中的性别不平等。当然了，PACS的这种流行呢，跟性别平等呢是有关系的，只是跟马克思老人家当时想的呢，正好相反。当时他想的是男性不能再去压迫女性了，而现在大量的人选择这个PACS呢，是因为男性不愿意再为离婚的前妻去支付这么高昂的抚养费用了，所以说干脆不结婚了，去签个协议拉倒了。而且呢，马克思认为，未来的家庭的家庭形式将更加多样化，建立在自由选择和相互尊重的基础上。解放前很多的封建地主说“共产党，共产共妻”，基本上是从这来的。马克思认为社会会共同育儿，子女教育抚养不再完全依赖于家庭，而是由社会共同承担。这块呢，其实甭管是咱们这还是西方吧，都在向这个方向发展了。

在未来呢，可能大量的公司会崩溃，稳固的雇佣关系也会大面积的崩溃。最早人类离开部落就会死；封建时代呢，人类离开大的家族就寸步难行了；资本主义社会呢，人类必须要捆绑在公司和家庭里边。而现在的话，人们不再需要公司了，家庭关系呢也在发生一些变化。未来会变成什么样呢？大公司、大平台依然会存在，行业技能、协会和证书的价值可能会上升，更自由的匹配完成各自的工作与服务，可能才是未来的一个样子。

总结一下吧，咱们扯的有点远。在这个时间点严格社保，对于社会经济一定会产生巨大的冲击。未来的执行过程呢，应该就不会是一刀切，而是一个相对缓慢的执行过程。就像是当年我们说要给所有的微信和支付宝的个人支付码转换成商户支付码，当时也是产生了巨大的社会讨论，最后就没有一刀切的执行，只是在后续逐渐的执行。

合作协议并不是一个正确的选项，会给劳资双方都带来巨大的风险。但是呢，合作协议也不是说完全解决不了问题，也有可能会让一些公司呢，继续去运作下去。一些原来的劳动者失去了雇佣关系之后，也可以去找到一些新兴的公司或者说经济体，通过合作协议的方式呢为他们服务。但是前提是你是做的这种外包，不是一个关键的位置，或者是说每天的工作时长没有那么长。在这样的情况下，是有可能成为像副业一样的工作的。

社会与家庭的关系在发生改变，我们正在向着马克思理想的状态前进，这个是可能大家没有想到的。

好，这个故事就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛、参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

五部委约谈三大外卖平台，这是要出什么事了吗？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。

5月13号，五个部委——中央社会工作部、国家市场监管总局、中央网信办、国家人力资源社会保障部、国家商务部——约谈了三大外卖平台：美团、饿了么和京东。这是不是要出点什么事？

这五部委都是干什么的？咱们稍微去做点功课。

**中央社会工作部**，它主要是负责统筹基层治理、信访工作以及新就业群体权益保障。如果你去做信访，信访办都归他管。新就业群体的权益保障的话，外卖员肯定算是新兴就业群体了。这些人的权益保障，也是归中央社会工作部去协调的。他关注的方向包括外卖骑手的劳动权益、社会保障以及职业发展，推动平台建立骑手权益保障机制，解决超时考核压力、社保覆盖不足等问题，促进劳动关系和谐稳定。

**中央网信办**，网信办一般负责的是网络安全、数据治理、信息化发展。主要重点监控的是外卖平台的信息安全和数据合规性，你不要侵犯别人的隐私。另外，外卖平台经常喜欢干的一个事情是归他们管的，是什么？叫“大数据杀熟”。你不要说看这个人比较有钱，每次都卖他比较贵的东西，这个事是不对的。所以要防止数据算法滥用以及用户隐私泄露等问题，确保平台信息内容合法透明。这是网信办干的活。

**国家市场监管总局**，他们管什么的呢？反垄断、消费者权益保障、食品安全、产品质量监督打击“二选一”。你说你注册了美团的，就不允许再去京东跑了，这个事归他们管。低价倾销这个事也是不正当竞争。你说我现在京东给一大堆补贴，我现在要用低价把美团干掉，这个事也是归市场监管总局来管的。强化对平台内商家资质审核、食品安全管控的监管，你不能给人吃劣质外卖，加工场所脏乱差，做出来的外卖吃了拉肚子，这个事也是归市场监管总局管的。另外，要执法，还是要依法行政嘛，所以要有《电子商务法》《反不正当竞争法》，这些法律工具都是在国家市场监管总局这里，应该去规范平台经济运营，维护消费者价格知情权和选择权。

**国家人力资源社会保障部**，或者叫人保部，这个就是聚焦劳动就业、社会保障和劳动关系了。外卖骑手的就业形式、劳动合同的签署、社会保险缴纳等权益的保障，这是归人保部管的。要求全职骑手缴纳五险一金。这里呢，其实也分得很清楚。你如果说我就临时跑两下，你就别费这个劲了；全职的，你就老老实实给人按正式员工去缴纳五险一金，规范兼职骑手的意外险、健康医疗险覆盖。

兼职的你也不能啥都不管，还是要管一部分的。要完善劳动纠纷处理机制。这些外卖员跟这些外卖平台之间发生劳动纠纷了，还是要有一套机制来去处理的，不能激化矛盾。其实外卖员倒是并不怎么跟外卖平台发生这种矛盾，因为外卖平台处理这个事情还是比较有经验的。外卖员经常是跟小区保安、跟交警发生一些纠纷，以后的话也是需要去处理的。

第五家国家商务部，他们呢是管国内外贸易政策制定和行业规范的。那这事跟国外有啥关系？美团现在已经去沙特和巴西了，刚给了巴西总统卢拉10亿美金，去收购当地的外卖平台。我要到那去干去了，所以这事已经不光是中国的事了，已经到全世界去玩去了。外卖行业的可持续发展和市场秩序，这个是由商务部来管的。低价竞争，不可持续发展，这事是不行的。引导平台优化商家服务，提升配送效率，推动行业数字化转型，同时防范恶性竞争对中小经营者的挤压。也就是这些小饭馆们，这些人的权益是由商务部来去维护的。所以跟这个事有关的所有部门等于全都凑齐了。

那么这一次都聊了什么呢？第一个，肯定要依法行政嘛。电子商务法、反不正当竞争法、食品安全法，说你们要好好遵守这些法律，不能违法。第二个，要重新划定平台权利的边界，防止他们的技术优势沦为垄断的工具。其实在全世界范围内，互联网平台都在换取一部分的政府职能。谷歌没有吗？谷歌也有政府职能。苹果、Facebook、Twitter在国内的话，腾讯字节都是有一定的政府职能的。因为它后边是算法，反应的非常快。很多的政府职能都是没有他这样的反应效率的，所以一定会有一部分政府职能到他那里去。现在国家说了，你们要注意一下，要规范一下哪个事情你能管。哪些事情呢有法律规定的，你就老老实实执行法律规定就完了。你不要自己在这制定一大堆的这个公司规定，你来去管这个事情。或者有的时候你连规定都没有，你直接在算法里头改参数，你就来管这个事了。这事是不行的。

而且外卖平台经济的关系中，消费者、商家、骑手长期处于弱势地位，这个事情要进行改变了。消费者面对的是不透明的算法黑箱，为什么我们总看到这几个？不知道。商家面对的是被迫接受越来越高的佣金抽成，而且你还得要去投广告。如果你不去投广告的话，你的商品就很难卖得掉，这也是一个PUA的过程，不断的内卷的过程。骑手面对的呢，就是非常严苛的惩罚制度。你迟到了怎么办？出现投诉了怎么办？这块把这个骑手管的死死的。

而且，不能再以所谓的技术中立为挡箭牌，逃避应付的责任了。

原来，你去找美团，说：“你怎么把骑手管成这样？骑手为什么抱在坐地上抱头痛哭，说‘我因为没有闯红灯，我就要完蛋了，我就迟到了’？”美团说：“我是技术中立，大家都这样了。”原来这么就过去了，现在不行了。以后，你们还是要去承担一定的社会责任的。

你不能说我靠算法逼着骑手去闯红灯，逼着骑手在禁止停车的地方停车，这个事都是不行的。前边骑手跟小区保安发生的矛盾，也发生过一些社会不安定的事件，比如说一些骑手聚集，这种事情是发生过的。骑手去跟交警发生一些对抗，这个事情都发生过。

这个事情，你技术平台不能说“技术中立”，就跟你没关系了。这事都跟你有关系。

而且还表扬了两家。大家是不是想着表扬京东了？没有。第一个，美团推出的“同舟计划”（同舟共济的同舟），改善了骑手的权益，要值得表扬。第二个，饿了么试点的消费者碳账户，促进了绿色消费。表扬了他们两个，没有提京东刘强东的事。这个事也是稍微有些有趣的。

再往后，我们来讲一下这次的事情谁干的呢？这个问题问的很怪，这不是五部委约谈三平台吗？那怎么叫谁干的呢？通常五部委也不会说直接出来就去约谈三平台，还是要有一个发起方的。不是在这个五部委里头，而是在三个平台里头，通常会有一个发起方。

五部委如果说他们主动出来去约谈三平台的话，通常是发生了一些极其恶性的事件，才会有五部委出来主动约谈。如果最近没有发生特别恶性的事件的话，一般是三平台他们去找家长去了。

咱们先看看，表扬了两家，没有提京东，那么这一次大概率不是京东干的。刘强东呢，是想靠自己树IP，戴上这个带头大哥的帽子的，所以他应该不会去求大腿。他如果求这条大腿回来，那刘强东就不是大家的大哥了，上边这个政府才是大家的大哥。所以大概率不是他。

应该呢，也不是美团。为什么？因为美团本来就是竞争强势地位，他现在还占着一大半的市场份额呢。这种机构他们通常不会在没受到根本性威胁的时候，就去叫家长。“我现在还是市场绝对统治地位呢，我这个时候叫家长出来反垄断，我疯了吗？”肯定不是他。

而且，美团在官方的名声也不好，很少有官方敢直接出来夸他，丢不起这个人。虽然这一次被夸了，但我估计应该是跟饿了么一起夸的，否则的话，很少有官方敢去夸他。

美团也并不经常通过政府关系来搞定事情。他也做政府关系，但是呢，他政府关系一般是在线下处理的，处理完了就完事，不会说政府给你出一些什么样的规章制度来去扶持你一下。

这个事并不是特别多。美团利用政府关系，应该比京东还要再少一些。京东有时候还用的多一点点。那么这次的事情，大概率是饿了么干的。

为什么这么讲呢？老大跟老二打仗，通常的结果就是老三、老四、老五都不见了。老大老二打来半天以后，肯定会用很多超越极限的手段。下边这些老三老四，是扛不起这种风雨的，就会被干掉。饿了么就面临这样的问题，他被迫应战。

原来其实京东跟美团打的时候，饿了么是没有参战的，已经算是苟延残喘了。那现在说不行，我们也得应战一下，不应战有可能会被干掉。而且现在阿里又稍微强势一点了。阿里最近靠着云计算跟AI，算是扳回一局了。最近呢，又重新进行了内部的整合，内部把网络上的各种墙都拆掉了。那么现在干脆说我们叫个家长吧，大家坐下来把规矩好好的梳理一下。不能说你们俩打着打着把我给打没了。这所以大概率是他们干的。

中国的外卖到底会不会成为社会不稳定因素呢？这个事我觉得值得讨论一下。我个人的感觉是，本来并不会成为社会不稳定因素的。为什么？因为第一个，虽然中国外卖行业吸引了很多年轻人的加入，但是呢这些年轻人并没有那么不稳定。

怎么讲呢？虽然很辛苦，但是呢，收入还算不错。他们要比去工厂打螺丝，或者是一些底层文员、一些底层销售职业，挣的还要多一些。既然挣得足够多，那他就相对来说会比较稳定。而且呢，这些人是由计算机算法来进行管理的，并不会简单的出来一呼百应的情况。

以前说哪一个阶层不稳定了，他们是相对来说比较容易被一呼百应的。一说谁谁是坏人，我们去打他，这个才会出现问题。美团跟饿了么的老大呢，也没有这样的人格魅力。王兴要是敢出去送外卖，大概率会被打吧。这个还是比较危险的，建议不要去。

以前那些农民起义，那是饿着肚子，比较容易被裹挟。而且呢，因为精神比较匮乏，一旦饿肚子了，别人说什么就是什么。而且很多农民起义都是谁来裹挟的？地主。他裹挟着自己下边这些佃农，说咱们一块去清君侧吧，他们喜欢干这种事情。真正出来去扯旗造反的，其实是地主。

外卖员跟他们不一样。第一个呢是收入，在城市年轻人里头还算是中等偏上。而且外卖平台呢，被严苛的算法和社会舆论，本身就塑造成了外卖员的敌人。作为组织者的外卖平台，也就不太容易再去组织他们针对其他人了。

原来这些农民是被地主裹挟的，现在外卖平台对于这些外卖员来说，没有这种号召力。这个也是他们一个比较奇葩的平衡点。另外呢，咱们前面讲了，农民的精神世界是相对比较匮乏的。

因为以前的这些地主，不光是他们的地主，还是什么？还是他们的族长，宗族势力的领袖。所以呢，这些人说什么就是什么。

而现在的外卖员的精神世界，并不像古代农民那么匮乏。他们的精神世界是属于抖音和快手的，被各种各样奶头乐给填满了的。所以并不是谁一说“谁谁谁不好，咱们去干”，他不那么容易被裹挟起来。

当然了，现在也许稍微有一点点不太和谐的声音。谁呢？刘强东。他想出来做带头大哥。如果以后京东的日子不好过了，那刘强东是有能力转移群体矛盾方向的。他呢，在这块的能力要比美团的王兴强那么一点点。刘强东说是“谁谁不让我们过好日子，我们要去怎么怎么样”，这个事还是有点危险。

总结一下吧，政府出来约束一下外卖平台之间的无序竞争呢，并不是什么坏事。食品安全、垄断二选、外卖员超时处罚、外卖员社保补贴大战，这些事情呢，也是到了稍微需要管理一下的时候了。这个里头除了补贴大战我还比较喜欢之外，其他的还是应该稍微的有序竞争一下。没必要真的三家打的剩一家。虽然这三家打的过程中的话，我们可以得到一些便宜。但如果真的三家打的就剩一家了，这个是比较危险的。

他们会利用不透明的算法，做大数据杀手也好，或者是做一些其他的社会权力篡取也好。这对于普通消费者，或者是对于商家来说，对于这些外卖员来说，都不是什么好事。

好，这就是咱们今天的故事，就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！

京东、美团、饿了么都开始给外卖员缴纳社保了。这后边的故事，可能比大家想象的，要稍微复杂那么一点点。大家好，欢迎收听老范讲故事YouTube频道。

这个事情2月19号开始的。开座谈会的时候，刘强东居然没有到场，肯定痛定思痛，说还要整出一些更大的动静来。2月19号，京东突然宣布，自3月1日起将逐步为京东外卖全职骑手缴纳五险一金，为兼职骑手提供意外险和健康医疗险。大家注意，第一个时间是3月1号开始，不是说马上开始。第二个，将逐步为京东外卖全职骑手缴纳五险一金。这个里头第一个叫逐步，不是说我一把全都给你上了。第二个呢叫全职，这两个字也是非常非常重要的。然后兼职骑手的话，也稍微照顾了一下，给买一个意外险和一个健康医疗险。

京东出来表态之后，被京东穷追猛打的美团，肯定也要出来表态一下。当天，2月19号，美团宣布将在2025年二季度开始实施，逐步为全职及稳定兼职骑手缴纳社保。这个就有差别了。京东呢，是3月1号就开干，到美团这呢就是要到7月1号才开始。而美团呢就在全职的基础上呢，增加了一点点定义，叫做稳定兼职骑手。为什么会加这个？因为不同的省市，在这块政府是有不同规定的，不是说你任何地方，我只要判定你是稳定的兼职骑手，就可以给你上社保的。这个里头还是有一些差异的。

然后饿了么就要稍微费点劲了。他到2月20号才跑出来，而且饿了么讲的是什么呢？说从2023年2月起与生态伙伴一起，按计划在部分城市展开试点，为饿了么蓝骑士缴纳社保，并持续加大对稳定骑手的专项补贴力度和范围。这句话什么意思呢？就是说没我事情，我也不打算干什么呀。这就是饿了么的反馈。所以说他现在稍微有一点危险，后边我们再接着讲。

为这些骑手缴纳社保呢，其实是一个老大难问题了，非常非常费劲。很多人就说国家有法律规定，有劳动法，怎么折腾了半天没什么作用呢？企业说我不给他缴，他就没有任何办法。这个在中国也算是一个特色问题吧，我们依法治国嘛。

你说社会舆论也折腾了好多年了。美团怎么剥削了？美团怎么不给这些人交社保了？怎么把这些骑手都注册成个体户了？甚至美团还出来讲，说如果你逼迫我去给骑手上社保，我的公司就要倒闭就要破产。导致这个事情这么僵持下来了。那这到底是什么样的一个情况？怎么美团就顶下来了？社会舆论也不管用了。那咱们要看看交社保这事到底谁出钱。

在京东，比如说达达，其实他每年都亏损。因为京东他三部分快递员：一部分是京东自己的京东快递，或者说京东给大家送货的这帮人；第二个是德邦物流的这些送大件的人。这些人本来就有社保，他们都是京东的全职员工。达达的这一百二三十万兼职骑手，或者叫众包骑手呢，才是这一次我们要去讨论的，要去上社保的外卖员。达达呢其实每年都是在亏钱的，每年的收入根本就无法覆盖他们的快递成本。现在每派送一单亏一块钱，或者一块还稍微多一点点。那你说这样的一个情况，到底谁出钱去给他们把这个社保上了？

因为大家要知道，公司给员工上社保，公司是要出大头了。员工扣到可能百分之十几，就是你的收入这一块就没了，交到这个社保基金里去了。而公司的话应该是要扣到百分之二三十，就是他要出很大一块。而且这一块的钱出出去以后呢，跟员工是没关系的。他这一部分钱是进公户的。像我们交社保的钱，有一部分是进入我们的个人账户。比如说今天从北京要迁到上海去，后天从上海迁到深圳去，这些钱跟着我走的。等到最后要发钱的，这部分也是我的，花的钱也都是我的。还有一部分的钱，是进到社保公共账户里去的，是为整个的池子去承担成本的。那么公司交的钱是在那里。公司现在就亏钱，你说他有什么动力了去交这个事？外卖员自己也没有那么大的动力去交这些钱，因为收入要下降嘛。就这么简单，原来是现金就到手里了，现在收入有一部分是送到这个社保基金里去了。虽然那部分钱进的是私户，但是你也不是随便就可以拿出来花掉的。这就是谁出钱的问题。现在呢，对于整个的外卖平台来说。

其实有三种外卖员，不是京东有三种快递员，是这个外卖平台有三种外卖员。都哪三种呢？第一种就是直接跟外卖平台签约的这帮人，可能有些甚至是全职员工。第二种就是众包，像达达这些今天来明天不来，一个月可能来个三四天，或者什么这样的。还有一种是什么呢？叫合作网点，就是有一些地区说我这比较偏远，我们呢就干脆做一个快递点。我们这个快递点接所有快递公司和外卖公司的单子，我自己去养一些外卖员，我自己把这一个区域的事情搞定。在外卖圈子里头，这个第三种状态还很毒，就是各种区域里边的，叫做生态合作伙伴吧。他实际上就是外包的，我这是一个小公司，我这公司里头雇了20个外卖员，他是这样的一种工作方式。

那么现在到底是谁不愿意交社保？第一个，从平台角度上来说，他们呢愿意为这种全职员工交社保，但是你三天打鱼两天晒网的，他也懒得费这个劲。第二个就是承包点，而这些承包点呢，其实反而是不愿意交社保的。为什么？就很多承包点都很偏远，而这些偏远承包点的人，这个我是亲身体验过的，就是他们很多的这种外卖员连身份证都没有。你说他为什么要去交社保？很多人说不对，说中国人不应该都有身份证吗？但是很多农村的人，他们的身份证都拿出去做一些其他的用途了，反正是一些灰产的事情，这个我们就不再详细研究了。我记得以前我们那个院里头送水，大院要求你必须有身份证才能进来，有一些送水站就说不行，我们这三个送水员里只有一个有身份证的，还会有这样奇怪的问题。而且这些承包点呢，本身的运作也没有那么规范，多挣点钱大家拿着现金还是会更开心一点。

再往后呢就是外卖员。外卖员第一个呢，相对来说都比较年轻，像我这样的我肯定得交社保去，我是老病号每个月都要去拿药。但是那些天天在外边风吹雨淋的外卖员说我不要去交社保，我宁肯是手里现金多一点。而且外卖员呢，今天我在这边跑两天跑几个月，可能下个月我换一个城市去跑去了。在中国这个社保迁移是非常麻烦的。

只有个人账户里的钱是跟着你走的，公户的钱是跟你没关系的。很多外卖员说，不费这劲了。甚至呢，还有一些外卖员说：“我在农村老家里头，交这个新农合就完了。”这个新农合实际上是一种比较低的社保，就是他交的钱也少，然后享受的福利待遇也比较低。“我去交那个，我不愿意交比较高额的，这种叫做职工社保。”现在新农合已经变化了，现在叫做城镇居民社保。

我们能够交的社保有两种：一种叫职工社保，一种叫居民社保，就是新农合跟那个并在一起了。像自由职业者的话，是可以自主选择你交哪一种呢？居民社保就是缴存比例低，享受的福利待遇都差；职工社保呢，就缴存的比例要高一些，享受的福利待遇稍微好一些。很多的外卖员说：“我愿意去买那个低的。”所有讲五险一金，企业上社保都是要上职工社保的，就是刚才咱们讲的京东、美团、饿了么，都是要给这些外卖员上职工社保。没有哪个单位说是：“我要给这个外卖员上这个居民社保的。”

还有一个问题是什么？就是政府有时候也不乐意。为什么？因为你上了一大堆的这些外卖员的社保以后吧，他们流动迁移的很厉害。很多政府其实很讨厌，说：“你们这些人，在不同的城市间迁移来迁移去。”因为咱们是户籍制度嘛，全世界可能最后有户籍制度的几个国家之一。他就希望这些人就老老实实在我这呆着，交了钱以后，至于这个钱哪去了，你也没有权利去问，我就自己去随便花就完了。所以政府有时候也不太乐意这种流动性很强的人去缴纳社保，然后签来签去的。

那么平台呢，为这个事也折腾了很久。像饿了么就讲：“我2023年就开始去研究怎么给他们缴社保了。”就开始逐渐折腾了。像美团大概从2021年就开始研究，说怎么去给他们缴纳社保。京东呢也是说：“交一批是一批，先把自己的员工交了，把德邦的人都交了。”然后现在呢，开始逐步的给这些达达的众包的人再去交。这个企业反正一直在折腾。那你说为什么是现在呢？国家喊了这么长时间，社会舆论这么长时间，美团也饿了么也好，都不给这些外卖员缴社保。

怎么到今天京东一上来喊，说我要给外卖员缴社保，其他人就赶快去表态呢？到底发生了一些什么样的变化？在这个里面的话，就会有涉及另外一个问题了，叫什么？劳动合同。你要去给员工缴纳社保，特别是这种由企业缴纳的职工社保的话，这个是要签劳动合同的。签了劳动合同以后，双方呢就会有一定的约束。你要想离职就没有那么容易，你要提前告诉我；我要想把你开了，当然也需要给你一定的补偿，或者也需要提前通知他。是这样的一种工作方式了，这不像是原来这种众包，今儿想来就来，明儿不想来了不来了。

所以呢，现在其实京东干的事情，并不是说我要给他们缴纳社保，那是什么？京东其实在争夺的叫全职员工。刚才我们讲了，三家的发出的公告都是在讲全职员工，或者是稳定在我这送外卖的员工。他们在抢这个。像我们每天也是接不同的外卖，我发现有的好的外卖员，那个水平非常高的。我记得原来我们这有一个外卖员，他能记着每家所有人谁是谁。比如说我今天有一个快递来了，他可能会给我老婆打电话说：“你们家有快递。”然后去了以后，“你不是谁谁谁他们家人吗？给你。”包括我儿子有时候快递他都能记着，“这是你们家孩子。”你想他在一个小区门口送快递，他把所有的这些家庭关系都记得好好的，这个很厉害的。这个就属于是优质员工。现在京东说我要去抢这些人。

那么什么是全职员工？签订正式劳动合同，有固定上下班时间，每天需要保证一定的在线时长和接单量，接受平台较为严格的管理和考核，与平台形成紧密的劳动关系的骑手。平台对其工作时间、工作内容等方面有较强的支配权。实际上京东在抢这个。没有资本家是雷锋，大家一定要注意。真正能够保证服务质量的人，这才是京东要的。这些人可能原来在美团或者在饿了么，在各个机构里边都是没有社保的。有些人说我今在这干两天，明天不愿意干了，这不是京东要的人。有些人说我愿意稳定下来，那京东说那你来吧，我给你签一个长期协议，给你上社保，你就算是我的京东员工了。

咱们就以后好好干下去，不要三天打鱼两天晒网。这些人呢，在一个公司里边，是慢慢会提升他整个的服务质量的。而且呢，这些人干一段时间以后，也有可能会进化成承包点的站长。有一些地方有承包点，这些人也是从外地进到北上广深来打工的。他们说：“哎，我愿意回家，我想在那开个外卖站，行不行？”如果你是跟京东签的劳动合同的正式员工，那京东也愿意去支持你，因为你整个的服务水平、服务质量，京东是放心的。哪怕说：“哎，那边有地头蛇，你回去了以后你开不了这个外卖站。”那你也可以成为一些外卖站的核心骨干。那有些人说：“我愿意出钱，那你找一个带着干活的师傅回来。”这些人其实就会成为京东手里边的一些骨干力量。

现在呢，京东强势进入外卖行业最后一块没有全职员工的领域。现在京东说：“来，我们用最后众包的这一块，我们也慢慢地把它发展出一些全职员工来，让他们稳定下来。”也希望趁此机会呢，将最稳定的骨干吸引过来留下来。那么这些事情最后有什么样的结果呢？第一个，短期内不会有什么变化。有人去问了达达的外卖员了，说：“哎，你这个要上社保吧？”达达外卖员现在的回复是：“我没听说过呀，上面也没跟我说这个事。”这个呢，一方面呢，就是整个的办理过程也没有那么简单，而且这个事情还是要跟每一个城市、每一个省去沟通和协调。每个省的要求是不一样的，有些省可能我们就支持这件事，有些省可能说我不支持这事，这个还是有差异的。还有呢，就是这些外卖员自己可能也不太愿意上这个社保，所以他就说：“我没听说过。”这个是有可能的。

原来那些困难呢，到现在其实并没有得到彻底的解决。各省市也有各自的问题，因为有些省说：“我这就是社保有窟窿，你如果让这些交了以后可能更麻烦。”其实这些外卖员，他生病倒没有那么严重，但是他们有一个什么呢？就是他们有好多意外，天天骑个车子在外面跑来跑去，这个也是很麻烦的一个事情。所以没准你交的点社保还不够他们赔的呢，不一定每个省市都欢迎他们来交社保。

而且，现在还有一个问题是什么？就是两个老大在打仗，京东要去跟美团干一仗了。这种两个老大打仗的时候，倒霉的经常是老三、老四、老五、老六。现在里头老三是谁？就饿了么，他就是老三。刚才我们也看了，京东说我要上社保，美团说那我第三季度开始给他们上吧，饿了么说这个事跟我没关系。为什么他就这么怂呢？他呢，竞争不过美团，而且呢，前面尝试卖给抖音，抖音也没买他。现在呢，阿里又在不断的聚焦，就收缩战线。饿了么上头的股东就是阿里，所以一旦阿里说我收缩了不干了，那么饿了么可能就直接挂菜了。而且在比狠这件事上，他比内卷比狠这件事上，饿了么大概率也是比不过刘强东回归的京东的。这个里头有一个定律，在刘强东不回来的时候，京东呢，也是一帮职业经理人，他们还是按规矩办事的，但是刘强东回来了，那就是个狠角色了，或者至少要比原来狠的多了。

未来的大趋势会是什么样的呢？现在呢，是一个很有趣的时间点，就是AI来临，自由职业者跟灵活就业的人会越来越多。大公司本身存在的必要，或者他们整个的运营效率和运营成本，会越来越不划算。因为现在AI时代，每一个人都可以成为英雄，我不需要依赖那个公司，我就可以把事干好了。而且还有像什么数字游民，滴滴司机，各种灵活用工人员都会越来越多。比如家具家电的这种安装和维修师傅，那我们现在比如说哪块东西坏了以后，你在这个美团上，或者在一些其他的这种众包平台上，你打个电话，人家就给你来收拾来了。或者你去买了一个大家电，来给你安装的人，其实跟这个公司是没关系的。特别你买小米的各种家电的时候，你不会有小米的员工来给你安装调试的，他们都是使用众包的方式，用这种灵活就业人员来给你去做安装和维护。这些事以后肯定会越来越多。

企业跟社会呢，也在适应这种新的就业形式，尽可能的稳定自己的这个就业团队，或者说一些骨干团队。这玩意有点像军队，原来美国军队就是说我们美国军队的骨干是什么？是叫职业军士长。

一旦需要扩军的时候，他们就负责训练新兵。因为一个新的人，从这个进入军营训练到能够上战场，可能就几个月的时间。但是这些职业军士长，他们可能一辈子在这个军营里边待着，熟悉各种各样的条例、各种各样的设备、各种各样的基层战术。新的时代里头，这些企业就会想办法，给自己留出一支这种职业军士长的队伍来。这也是这一次京东打响第一枪，要去给这些外卖员上社保的一个核心的目的。未来的话，那么多众包企业进行竞争，京东也需要跟他们竞争，美团也需要跟他们竞争，也还是需要考虑成本平衡的问题。因为你一旦跟他们开始竞争了以后，你的成本是要比这些重保企要高的，因为你需要去支付企业职工社保里的那一部分，就是企业承担部分。那些众包企业，他们是不需要承担这些部分的。

社保制度呢，肯定现在还不够完善，也需要调整。灵活就业者的社保缴存比例，其实明显是要比企业低的。因为我现在就是灵活就业，我缴的都是我自己的，这个部分是个人部分。虽然我缴的钱里头，有一部分也会进入公户，有一部分会进入个人账户，但是我总体的缴存比例还是要比企业低的。比如说吧，我现在去跟人去竞争去了，我自己可能再加上两个小伙伴，我们都是灵活就业的人。另外一边呢，可能三个人组成了一个小公司。那我们在竞争的时候，我们就是不平衡的，我们整个的社保缴存的钱就比别人少。要去这个看谁愿意亏更多钱的时候，我就比别人有成本优势。而且呢，这个社保的压力也是不平衡的。为什么？就是不同的地区其实比例不一样。有些地区呢，像我们这种灵活就业人员，缴纳的职工社保，我们享受的医疗什么，这个比例比企业社保其实相差不大的。我们这些人越多，但对于整个的社保基金池来说，压力就越大。我交的钱少，享受的福利差不太多，或者说稍微有点差异，但是这个并没有那么明显。各个省市差异非常非常大。而且还有像什么4050计划，这个也让社保进一步的压力增大。什么叫4050计划？就是男的到50岁，女的到40岁。

这些人其实在就业上有一定难度了。我们再去缴存的社保，其实有很大一部分比例是由国家补贴给我们的。只有灵活就业才可以去申请4050补贴。如果你正常在公司签了协议去上班了，你是不能享受4050的这种补贴的。

全国范围内统一制度和方便流动这件事，目前在中国还很难实现。我刚才查了一下美国，美国的整个社保是由联邦政府统一来管理的。虽然各州可能稍微有一点点小差异，比如说有些州的社保收益是要征税的，有些州是不征税的，但是整个的社保制度都是由联邦政府一起管理的。而且在美国，如果你要从一个州到另外一个州去，你只需要登记一下地址变了就完了，其他都没有任何变化的。

但是在中国就不行，因为各个省市他们自己的社保资金池是自己来管理的。哪个里头有的钱多一些，哪个里头钱少一些，他们自己可能都是一笔糊涂账。在这样的情况下，你要想去进行社保迁移的话，也不是不让你迁，肯定是能迁，但是这个过程肯定是没有那么方便，没有那么愉快。所以在这块肯定也还是要去调整。

在新的时代，每一个居民需要有一个最低的保障。前几年经济蒸蒸日上的时候，大家追求的是更高的可能性。而在这几年经济稳中向好的时候，每一个人追求的是最低的保障和这个稳定性。大家就会更加重视社保的问题。而且现在社保基金里边的钱也搞不清到底有多少钱。反正我在北京，我觉得反正还是在好好的报销，还是在好好的运作吧。至于其他地方咱就不知道了。

好，这就是这一期讲的京东、美团、饿了么给外卖员上社保这个事。后边故事很多，今天就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加discord讨论群。也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们付费频道。再见！

第二个故事讲一下员工起诉宗馥莉的事。娃哈哈的闹剧还在继续，一堆公司可能都会因为类似这样的事情暴雷。宗馥莉的接班之路还要走，从前面她突然辞职，被家族长辈指责，说：“宗馥莉，你太着急了，不要着急挣钱。你就是给国家去看门了，你不是一个普通的资本家。”政府出来抹了一把稀泥，说：“这事我不知道。”过了一段时间，宗馥莉重掌大权，也干掉了一批族老，换上了自己人。这是前面的事情。

当时这个事情过去了以后，很多人都在解读，认为“哇哈哈，这事过完了，大家等着继续去喝他们家纯净水就完事了。”没有那么容易，事情远没有结束。现在，大概有700多个员工组织了维权委员会，起诉宗馥莉，也有几十个员工以个人身份起诉了宗馥莉。据说法院已经受理了这些案件。很多案件，起诉完了法院是不受理的，现在已经受理，进入标准的诉讼程序了。

当然，员工持股平台和娃哈哈的工会也出来辟谣，称这事没有，他们做的所有操作都是合规的，举报的所有事情都是造谣。中国特色嘛，也出来讲了一下这个事。这里头就会出现一个问题：到底谁代表谁的问题。以前只要员工持股平台或者工会愿意给这些员工发钱，这些员工其实并不太在意谁代表他。你只要发钱，让我日子过得还可以就行了。现在不给发钱了，谁让我经济受到损失了，你们想代表我就没门了。

到底是什么原因引起的诉讼，大概有三个原因。第一个是强制股权回收。因为有员工持股平台，达到一定条件的人是持有娃哈哈一部分的股份的，而这些股份每年都会分红。原来是一股一年分8毛钱。至于娃哈哈到底挣了多少钱，留了多少利润，怎么去做，反正是一笔糊涂账，因为不是上市公司，也没有财报，不需要经过审计。所以他就每年按照这样的一个比例，一股8毛钱给分。

如果混的年头长的员工，手里股票就比较多，他们的主要收入来源其实是这个分红，而不是工资收入。这就是这样的一种制度。在宗庆后去世之前，突然就说：“咱们别这么干了，你们把手里这股票都卖给我，不要有员工持股平台了，我们就把它都回收了。”员工持股平台和工会同意了，按照多少钱去回购这些股份呢？首先，先把以前没分配完的利润给分配掉。原来是一股8毛，现在一股两块，然后再按照一股一块钱的价格把这个股票再买回来。等于原来拥有娃哈哈股票的人，现在一股能够拿到3块钱，就不再是娃哈哈的股东了。
到底是不是两块钱？这个事是一笔糊涂账，谁也说不清楚。这一块钱的对价到底合不合理，实际上也是拍脑袋来的。你按道理说，如果经过会计的核算呢？你怎么着？你应该是个有零有整的数。这边两块，那边一块，明显是拍脑袋来的价格。

在这个过程中，员工代表大会和持股平台我同意了，反正我已经代表大家同意了。整个的流程也是极其敷衍的，根本就没有经过审核和审计，没干就把这事干完了。职工代表大会这个制度，你们可以把它理解成为全过程民主中的一项吧。

那么在回收了这些股份之后，他们也不是说这个钱就不分了，还是要分的，按照干股分红。就是原来大家拿着股份来分，现在大家都没有股份了，我按干股分。那怎么分？不是说原来谁的股份多分的多，而是现在谁干的好分的多，变成了一种绩效的分配方式。

其实也很简单了，以前有很多老员工，我已经有这么多股份了，我不需要努力了。我干多干少我都可以过得很好，因为我的股票分红已经比我的工资高了。新的员工就觉得很不公平，你说我累死累活的，我比他干的还好，结果我挣的这么少，他就觉得很没意思。

所以呢，宗庆后当时活着的时候就干这个事，说我们要把它改掉。其实这个字像什么，就是从POS改POW。POW是工作量凭证，POS是你拥有的股票的凭证。这跟以太坊矿似，原来是你拥有多少以太坊，我就给你多少配售的。新的以太坊我给你改成说大家拿着显卡去挖矿，换成这样方式，现在大家不乐意了。

宗庆后活着时候还能压得住，现在宗庆后没了，宗馥莉上来了，说我们要翻一下旧账，这个事不行了。这是起诉的第一个原因。

第二个问题是什么呢？转劳动合同。原来很多的员工是娃哈集团的员工，现在我们要给你转，转到鸿盛饮料这个公司去。转过去呢，连干股分红都没有了，大家就不乐意了，说你凭什么给我转那头去啊，这个事我们不开心。

第三个事是什么呢？还有一个下边的子公司，叫萧山顺发。这个子公司实际上是娃哈哈的投资的平台，也是娃哈哈一些食品包装的一些平台。这个公司原来员工持股平台里头，也占个可能百分之二三十的股份。最近这些股份被转让给了宗馥莉，按什么样的价格？零对价，就是一分钱没拿着。那么这个股票就直接归了宗馥莉了。

那么这个员工就不乐意了，说员工持股平台的这个股份，凭什么零对价就转给你了？这事肯定有问题啊。虽然员工持股平台和公会说，我们已经代表你同意过了，你们及个别人有什么意见，你们提出来。但是现在这三件事把宗馥莉给告了。
哇哈哈其实本身就是一屁股烂账。早年应该是在96年还是九几年，法国著名的乳品企业叫达能。当时他就跑来跟娃哈哈谈合作，说我出49，你出51，咱们成立一合资公司，咱们一起用娃哈哈的品牌，在中国推各种各样的饮料、牛奶、酸奶。当时的宗庆后觉得挺好的，有外商看上我了，我们干呗。就开始干起来了。

干了一段时间以后，宗庆后就老觉得说这挣了钱，还得要接受法国人的审计，这个很不爽。他怎么办？他就整了一个幺蛾子，让员工组织起来，说咱们成立一些新的公司。这个新的公司跟这个合资公司没关系，咱们在那边挣了钱以后，咱们自己分。一堆的员工就同意了。这事是1999年干的。

成立的公司呢，最早我忘了叫什么了，但是后边咱们讲的这鸿盛饮料、萧山顺发，实际上都是从最早成立的这批公司里头演化出来的。这么一公司成立以后，肯定达能就不乐意了嘛，说你看我花了钱，咱们是用的娃哈哈的品牌，你现在娃哈哈的品牌的钱没让我赚着，让其他公司赚着了，这个利润又不分给我，这事肯定不行啊。

像我们以前跟人去签投资协议的时候，都会签着竞业禁止。你跟我做了这个协议以后，你就不能再在其他地方干同样的事情，你要保证我们一块合资干这个生意，你所有做这件生意的收益，我这能分得着才行。

娃哈哈就干了这么一个幺蛾子的事。其实正常的这种公司，包括像很多VIE上市公司啊，它这个公司架构都很复杂。公司下头有好几百个公司是很正常的。为什么他们是可以合法运转呢？因为他们是这样的一个架构：第一层在开曼，再往下一层是在，比如说新加坡、香港，这种实际的运营主体在这边。再往后，是在国内做一些外商的独资企业。整个这个过程的股份，其实都是100%上去的。

其他你说我是百度的股东，因为百度在开曼嘛，那你都是在开曼公司股东，从新加坡到国内都是100%控股我们，能保证所有的利润都汇集到最上面那股东那里去。即使是有一些公司跟最上面那开曼母公司没有任何的股权关系，也有，因为VIE嘛。比如说你拿一些国内的牌照的这些公司，他就没有股权关系，但他会签这种协议控制，就是保证这个公司只用来拿牌照，他不产生任何的收益和利润。如果产生了收益和利润，我们会把所有的收益、利润全部上交到母公司去，这样才能保证你最上层的股东可以享受到所有收益。

但是娃哈哈就完全不一样了。他在这个过程中，等于有一堆的公司跟娃哈哈集团没有任何的股权关系，也没有任何协议控制，也没有说你挣了钱以后咱们怎么分。
这事都没有，他就自己做了这么一公司，自己挣钱。所以，现在的娃哈哈是品牌归娃哈哈集团，这个是一个可能40%多都是国资的企业。所有娃哈哈的生产、制造、销售、运输这些东西，都是在鸿盛饮料。

至于说鸿盛饮料到底给了娃哈哈集团多少钱，说不清楚，也没有人去审计。他是这样的一个结构，就非常不正规。这个过程在互联网里经常遇到，什么呀，叫自己盗版。自己说我现在是一个小说网站或者是一个游戏网站，我这的游戏不太挣钱，那么我怎么办？我在外面再做一个网站，盗版我自己的游戏。

那你说这玩意，何必费这个劲呢？差在哪呢？你盗版的小说和游戏，以后你不需要跟原来的作者分钱了。你说这个人是写了一本小说的，如果我放在原始的网站上去，那你需要跟他分钱。那你说我自己盗版了，另外一公司盗版了，这个钱就完完全全落在这个公司自己手里了，做着就没关系了。

就跟这个出版社，你说我每次给你印书，多印个几千册，或者增加印数了以后不告诉你，这个过程其实是一样的。在这个过程中，国资自己其实没说什么，反而你们就买卖挣的钱，该给分给我就拿着。我就睁一只眼闭一只眼，我估计掌管国资的这些人自己肯定也都赚到了。但是从账面上来说，这事肯定有问题。

达能当时跟娃哈哈就四处打官司，说你这个坑人，你违反了商业协议，你明明把商标授权给我的合资公司了，而且是咱们两家的合资公司。结果呢，自己又搞了一摊，违反了所有的这些协议。宗庆后出来说，他们骗我了，他们签的这个协议是不公平协议，是我被人坑了，所以这个事我就一定要反抗。

怎么说呢，反正人家就用民族大义吧，折腾了几年以后，最终是娃哈哈把达能集团的股份买回来了。咱们别合作了，好说好散。你当时付的钱，我现在再付给你，你也没亏也没赚。我印象里大概是3亿欧元，重新把股份赎回。现在等于娃哈哈的所有品牌都在娃哈哈集团手里，达能就不跟他玩了。

这就是他们当时做的一个事情。做完了以后，娃哈哈等于就彻底地走上另外一条路。娃哈哈是没法上市了，刚才我们讲的这个架构他是没法去上市，因为你有大量的钱在体外循环，而且这个钱跟你这个娃哈哈集团之间没有任何关系。

所以宗庆后也做了四步原则，叫不负债、不发行债券、不贷款、不上市。但是现在哈哈也一直在传说，我们还是想上的。你上市一次还是可以造富，这个过程也还是在慢慢的发生转化。毕庆宗介后已经走了，现在是宗馥莉在负责。

那你说有这么多问题，原来咋不爆发，怎么今儿爆发了呢？
达能的官司，靠着民族主义算抹稀泥，最后给抹过去了，收购了达能的股份，这事结束，合作就完事了。我不玩了。宗庆后在的时候，实际上他下的有一大堆的封疆大吏，这些人各自搞定自己一亩三分地的事。这地方有人闹事了，有人不乐意了，你去搞定。那地方有人闹事了，你去搞定。他们玩的就是这种，叫王权不下县的玩法。我只管搞上面这个大面上，你们下边自己的事自己搞。

那么下边你自己有利益，自己有回扣，自己去拿去。他原来搞这样的方式。宗馥莉接班了以后，这帮封疆大吏就被削翻了，现在都是宗馥莉原来手下的一帮人在接所有的这些核心的管理层的事情。接完了以后，这些失事的封疆大吏自己还惦记着闹事呢，但是他们一般不会自己闹，他们会鼓动别人闹。封疆大吏发动群众把这事给闹起来了。

自古造反的其实都不是农民，自古造反的其实都是地主。真正最后造反上来的农民实际上只有朱元璋一个，其他人都是地主，或者是以前那叫士大夫阶层。那你说像他这事，最后会有什么样的结果？职工代表大会和职工持股平台，这种事其实是符合全过程民主的这种运作机制的，翻不出花来。

原来说我买那股票，甭管是按什么钱买的，哪怕是零对价买的，反而我们也可以做出一整套的规则来，让你看，大家投了票了，大家同意了啊，多少以上同意了，我们来做一个流程，做一个备忘，这个事就能过去。所以这个是不可能翻花的，因为这个事要翻花，我们很多的根基就有问题了。

自己在外边做的一大堆关联交易，这件事其实是牺牲了政府利益，也牺牲了很多其他股东的利益。这种事可大可小，肯定有不合适的地方，但这事未必违法。不要看着我前面讲的很热闹，这事就一定违法不一定。为啥？因为前面早期签的这种协议，相对来说都比较松散，可能压根就没有规定这件事。他没有规定说政府拥有的这个品牌，以后你必须要得到一个什么样的授权，或者才能去使用，或者我必须要有百分之多少利益回来，可能压根都没说。

所以这事未必违法，但是官字两张口，这个还是要看到时候的斗争的需要。如果斗争需要把你干掉，那么他们就会被牺牲掉。如果不需要，这个就是很好的民族企业家了。现在这个事情的组织者就是组织闹事，这个人肯定自己没有站在前排，一定是他发动的。但是这些组织者屁股底下肯定都不干净，因为原来宗庆后让下边那帮封疆大帝去管事情的时候，肯定一帮人底下都是拿了钱了。中国自古以来处理这种事情的方式是，什么叫擒贼先擒王。
这个也是一个惯用手段。如果能够快速定位到组织者，然后找到把柄把他们扔进去，再把一些核心闹事的，甭管扔进去还是安抚下去，这个事可以算抹过去了。国内其实靠这种员工持股平台运作的公司是蛮多的。但是有些公司是先去跑起来，融资了以后再去发员工股。但是也有像娃哈哈这样的，一开始大家就是一个集体企业，拿了国资以后，或者把国资的一部分入股以后，员工也变成一个大股东的，这种也有。一些老牌企业这种情况是蛮多的，这里头比较有名的一个是娃哈哈，另外一个是华为，福耀玻璃其实也是这么来的。

但是呢，福耀玻璃已经上市了，账目应该还是清晰的，因为只要上市，你必须符合上市规则嘛。但是福耀玻璃是在A股上市的，这个账目到底是不是清晰，就当它清晰吧。员工持股平台其实并不是娃哈哈遇到的最大的问题，也不是包括像华为这样的企业遇到的最大的问题。因为员工持股平台只要是企业蒸蒸日上，只要是愿意给大家分钱，比如华为也是那样，大家可以按照股份去分钱的，把各种问题都可以掩盖掉，没有毛病，只要分红权保障，员工对于决策权通常是没有什么要求的。而且都是觉得任正非你就是神啊，今后你就是神，大家都像神一样，像爸爸一样崇拜他们。

但是一旦是从蒸蒸日上变成稳中向好，又动了员工的分红权了，那就要出事。你比如像华为这样的企业，每年有这么高的利润，跟他合作的人其实都是亏钱，包括赛里斯这种，亏得跟什么似的。所有跟他一块造车的人，其实除了问界之外，其他所有车基本上都趴街了。在这样的一个情况下，每年利润高高的，为什么？因为他有这么多的员工，包括这么多的离退休员工，都在等着华为股票分红。一旦哪天说这个股票不分了，或者说跟娃哈哈玩这个事似的，我给你把股票回购了以后不分了，那肯定就要闹出很多的幺蛾子出来。

那么这些公司里头最麻烦的其实是这种关联交易。像娃哈哈搞的这套事情，现在他们讲究娃哈哈有两个娃哈哈，一个是国资持股的，另外一个就是完完全全由宗馥莉持股的。这个公司所有挣钱、所有运作的都是在宗馥莉这头。国资持股那头呢，反正大家睁一只眼闭一只眼，这事往前走就完事了。这块其实才是比较麻烦的，就像去年司马南去逮柳传志一样，这里头有很多事，你干其实没毛病。你说我把它在律师的帮助下把这个手续走全也没问题。但是很多事呢，你是不能放在桌面上来说的，比如当年柳传志说中科院那块地，你是怎么变成你自己的了，或者变成联想的了。
咱们在这个过程中做的价格对不对？当时这个价格对不对？现在对不对？好多这个话是没法讲的。这一块可能会给很多这样的企业带来很大的麻烦。所以，他真正的麻烦叫利益非公允的分配，而且这些东西是禁不起审计的。包括像华为现在也没法去上市，你上市把所有人都审计掉。虽然华为每年会去公布财报，但是他这种财报就是自己看，看完了以后自己改，改完了以后拿出来说到底有多少真的多少假的，反正大家自己开心就好了，没有那么关键。

很多这种老企业的共性是国资持股，员工建一个持股平台，外部也有一些投资，再有一些这种经销商持股。经销商股东其实挺麻烦的，谁是一代对经销商股东？就是格力专门有一个大股东，就是他的经销商。所以他现在拿这些经销商也没有办法。电商想去赚这种新的零售什么的，这些经销商说我不同意，这个事你就没招。

在时间比较宽裕的时候，前景也比较光明的时候，这些一团烂账的企业其实是可以坐下来慢慢改的。像联想也改了，把自己改上市了，福耀也把自己改上市了。他其实是可以有机会去改。你在改的过程其实也没有那么复杂，先把员工的劳动关系理顺，然后再去说我们跟各个公司之间，要么去签股东协议，进行入股，进行并购，或者说我们干脆去签一些协议，控制或者是公允的利润分配协议，把这些协议都签死了以后，这个东西还是可以经得起审计，可以上市的。但是要有时间，还要有光明的前景。

如果说没有时间了，很着急的时候，大家对未来没什么信心的时候，就会暴雷。娃哈哈的未来会什么样呢？第一个，这个瓜肯定还有得吃，未来还且吃瓜。另一个是最终其实还是要看关系，以及看未来的一个时势。比如说政府希望娃哈哈一直活下去，那么这些员工就会被镇压。如果又出来说万恶的资本出来，像司马南这种人，你像司马南当年去骂柳传志的时候，骂了一年还是两年，柳传志没法还嘴，任何说司马南的人都被删掉。现在司马南不见了，柳传志又变成民族企业家了。这个里头其实跟对错没有那么大关系，做的比娃哈哈过分的其实多了去了。娃哈哈能做到这么大，肯定还是在一定的规则范围内的，也算是一个过往历史，留下来的一些余想。

这种很混乱的公司治理架构，我记得应该是在2000年前后的时候。当时中关村还是有很多公司呢，讲说困扰中关村最大的问题是什么？就是治理的结构、运作的方式以及他们的所有制是不匹配的。像联想中科院的很多公司，上面的大股东是国家，但是呢，真正运营这些公司的人又不服气。
后来，大家把这个问题有些解决了，有些就这么挂着。解决的方式就是，我引入一些外部的资金，赎买也好，或者说国资。你现在有一个代表挂着就完了，到时候只管分红，其他啥也甭管了。通过这样的方式，慢慢地稀释国资，让这些企业才能发展起来。娃哈哈可能也该走到这一步了。这就是我们今天讲的第二个故事：娃哈哈宗馥莉被员工起诉的故事。