2.8万的救护车跨省转运，费用到底贵不贵？为什么举报之后，全网人都在骂小孩的父亲，说你不应该去举报呢？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。事情大致的前因后果呢，在这里稍微跟大家简单介绍一下：

一位姓唐的小朋友身体患有重病，需要跨省转运。但是呢，公立医院的救护车没有办法去执行这种跨省转运的任务。所以医生说：“我给你找一个私立医院的救护车吧。”这个医院的救护车里还没有急救设备，还从这个公立医院借了一套急救设备放到这个车上去，再有一位医生、一位护士看着这个小孩，坐着这个救护车。一路上平均时速100公里，开了800公里以后，从江西把这小孩送到上海。

上车之前跟家长商量：“2万8，你说行不行？”这个家长呢，当时说：“行，没问题。”现场划了1万4，到了地方以后又划了1万4，当时也没说什么。后来小孩治好了，他过了一两个月了，这个家长说：“我要举报一下。”他感觉收他的钱收多了。

按照那个收费标准呢，整个的跨省转运应该是11,000。但是呢，最后收了他28,000。而且在收的过程中呢，没有任何的收费明细。你比如说车多少钱、这个设备多少钱、这个医生多少钱、护士多少钱，都没有。也没有任何的票据，直接微信转账，私下个人对个人的，这样就把转账转过去了。

这位家长呢，就开始举报这个事情，说你这个属于乱收费。江西这边收到了举报以后就开始查，查完了说这个确实是有问题的。因为呢，这个收费的过程没有明细，而且是走的私账，算是乱收费。而且呢，派车的这个民营医院原来还有一些医保不正规的地方。你比如说不该给人开药的地方给人开药了，或者报销超出范围了。那么就开始对他进行处罚：第一个，钱退给人家，好像是把28,000都给退回去了；然后呢，你这个民营医院多长时间之内必须要整改，多长时间不允许再去使用救护车，反正大概是有一些这样的处罚。至于公立医院和医生这边到底有什么处罚呢，不是特别确定，但肯定也是说注意整改，要注意合规。

这就是一个大致的前因后果。那么这个里边到底谁对谁错呢？首先说这28,000到底贵不贵的问题。因为它是需要进行体外呼吸的吗？这个医院设备是不允许借出的，但他还是借出了，然后还找了医生护士陪同，一路开过去。这个过程本身，第一个很辛苦，第二个就是说有很多人承担了巨大的责任。而且事先呢跟你商量好了2万8，你同意了。你到了上海，小孩治好了，过了俩月以后，你回来说反悔了。所以这2万8到底贵不贵呢？其实在生命面前……

你别说2万8了，更多的钱你该付你还是得付。公立医院通过民营医院做服务外包，这件事其实现在在中国呢，已经是一个很普遍的现象。因为民营医院呢，他缺的是病人，而公立医院呢又人满为患。因为中国人呢，比较喜欢说有什么事去最大的一个医院去看去。他这个小孩也是在江西省儿童医院，他也不会说我自己主动转院跑去江西省江干医院这种民营医院去，还是要由公立医院的这种大大夫去进行资源分配。

这个本身其实并没有特别大的问题，只是他们私自收费这个事是不太合适的。规矩之外调动机器设备呢，这个也算是救人吧。你说你如果没有这套机器设备在车上，你就没有办法把这个小孩转运出去。有机器设备合规的车辆呢，他又不允许跨省转运。他也算是个小概率事件，他并不是每天都有这种带急救设备的车去送小孩。在这块呢现在是没有规则，这个算是违规救人了吧。

其实医生这样的一个职业呢，每天都游走在规则的边缘。有很多法律法规是为了同时保护医生和患者的，但你要完全按照法律法规去做事情的话，可能很多的患者就救不活了。那你说他承担了这个风险，是不是应该得到一些补偿呢？这就属于一个灰色地带。你把这个设备装到车上去了，万一中间出现损坏了，或者是其他的什么问题，那怎么办？那你没有一个明确的规章制度说这个东西外借了以后应该多少租金，那你没有的话怎么说呢？就是没有办法出明细。

所以2.8万这个事本身贵呢，其实并不算贵。最大的问题是什么？第一是没有明细。但是刚才我们讲了，这个过程呢你是不可能有明细的。那么应该怎么办呢？民营医院收了账以后，你把发票给人开了，这个都算是没有什么大毛病。但是现在在医院的体系里边呢，大家收现金再进行利益分配，这件事情还是一个挺普遍的事。你比如说前面咱们讲过湖南湘雅医院的吹哨人，也是人家把现金打给他，他再去进行分配，再给护士长什么的。所以这个事情还是蛮普遍的，这部分确实是应该整治一下。

而至于说2.8万这件事，可能有些人觉得不贵，或者说在你的小孩救好之前你觉得不贵，小孩救好了以后你觉得贵了。那你说为什么很多人都觉得这个小孩的父亲做错了呢？第一个，家里好像并没有那么穷。你说我家里实在穷的揭不开锅了，就缺这2.8万，小孩救好了以后去举报一下也行。但是好像是说家里没那么穷，有一些传闻说家里还有几家厂子，也不是缺钱的人。你跟这个医生，跟这些冒着极大风险救你的人过不去，这个事很过分。而且这个家伙呢，还跑去让学校给他做募捐。

有一些老师呢，还通过水滴筹的渠道，筹了几万块钱给他家长。据说还带着孩子去开了直播。你说孩子还有病，在这个过程中你还去开直播，还稍微敛个财什么的，所以大家就觉得这不是一个好人，或者说肯定不是一个特别善良的人吧。

那你治好了病去举报医生，这个过程是不是跟近些年有些孩子考上大学了，然后去把这个辅导老师给举报了，是不是异曲同工之妙呢？这2.8万的这个救护车的费用全退回来了，一分钱也没掏，那这个事是不是有点太过分了？而且你这样举报了，以后再有类似的病人，是不是就没法得到救治了？再来一个同样的情况怎么办？这个医生还敢不敢说：“我推荐你去底下的民营医院，叫救护车给你去转院。”到了转院的时候，说缺一个急救设备，那我是不是还敢违反规定，去把公立医院的呼吸机拆出来，给你装在车上？可能就没人敢干这个事情了。你自己家孩子治活了，把别人路堵死了，这个是不是有点过分？

这件事呢，怎么说呢？就是从举报这件事上来说呢，这个里头到底分不分善意恶意的？很多人一看说这恶意举报，你把后边路都堵死了，而且这么多人承担了风险，违背了规则，把这个孩子给你送去了，还救活了。而且你这种举报呢，对于整个的社会改进，对于以后的规则的完善，也没有任何帮助。你就是想把这两万八块钱要回来，这个完全是恶意举报。

那你说什么样叫善意？什么叫恶意？我为了更多的人可以得到救治，我为了整个社会的公平，我去举报，这叫善意吗？举报这个事，你真的需要把它分善意恶意吗？咱们还是说法理不外乎人情，先把人情的事做完了，以后再说法理。那么法律跟道德起冲突的时候怎么办？这个其实一直都存在。法律本身并不是完全的道德，道德有的时候比法律要高一些。我们现在不希望用道德来执法吗？那么在这个过程中，还是会有一些冲突的，而且有一些违反认知的，也确实会引起社会讨论。

像刚才我们讲的，孩子送到上海了，而且治好了，提前都答应好了，钱都给完了，回来不开心，我给你举报了。像我比如说遇到同样的事情，你找我要2万8的时候，我肯定不开心。你要我直接用微信转账的时候，我肯定也觉得不爽，因为你一旦微信转账了，就知道这账没有走公账嘛。但是你只要把我治好了，我就会觉得这个都算是老天爷保佑，不就完事了吗？我也不会再去给自己找这不痛快。但是呢，有些人就说：“我咽不下这口气。”这种都是有的。

从病人家属的角度呢，我们去看这件事。当他需要去做选择的时候，有些人说你可以选择不去，你可以选择说我自己找车呀。

你可以选择说这28,000我不花呀。你为什么一定要把这钱划了以后，过俩月再出来举报呢？

这个病人呢，其实是一个弱势状态。他呢，信息不完整。你上来要用车。如果说你这个小孩用普通车就能送去，那大夫就跟你说了。大夫说不能用普通车送去，你必须得用救护车，而且必须要带这个抢救设备，而且必须得跟着医生护士过去。你用普通的车送过去，你有可能中间出事，出了事你负不起责任。大夫肯定是这么去讲这个话。病人和病人家属一定是信息不完整，或者说在一个信息黑幕之下吧，而且也很弱势。你说我再去问问别的大夫，你来不及。这个就会造成很多的猜疑和不信任。

因为中国还有一个东西叫什么叫过度医疗。可能跟你讲了，说你必须要带呼吸机，必须有医生护士跟着，必须有救护车。这病人心里也想着：真的是这样吗？我是不是自己开个车送去也行呢？这个事你备不住的。特别是当你告诉他说这28,000没有明细，而且你是要微信转账做的，偷偷摸摸的时候，病人家属心里这疙瘩肯定就结下来了。

而且呢，病人家属在这样的一个信息不对称的情况下，弱势的情况下做了选择以后，你还要为你自己做的所有选择负责任。这个是最扯淡的。我记得我太太去生孩子的时候，我被拎出去跟医生谈话。医生瞪出一张单子来说你要签。第一条出现什么什么样的情况，孩子死亡；出现什么样的情况，妈死亡；出现什么样的情况，孩子跟妈都死亡。这些事情我都负全责，跟医院没关系。医生用这个通俗易懂的语言都给我讲清楚了，我完全自愿的情况下把这字签上。甭管说这个规则是在保护谁，但是作为病人家属来说，我去签这个字的时候，我肯定心里绝对不舒服。脱离弱势状态之后，肯定会越想越不舒服。

你像刚才这家长，把孩子治好了越想越不对。而且呢，在这两个月里头，估计也搜集了很多信息。这种跨省转运，有没有国家收费的标准，或者有一些什么样的规章制度？他肯定去查了，查完了以后呢，他才可以去举报嘛。很多人觉得他是比较恶意了。还有很多人呢，会感觉政府处理不公。甚至好多人说，我们应该给医生送锦旗，我们应该给开救护车的人、跟车的医生护士应该给他们发奖金。你怎么可以处罚人家呢？这么辛苦，承担了这么大的风险。而且开救护车不是一般人能开的，你要开的又快还要稳，还是拉着别人家的设备在上头跑。这个确实还是很难的。而且大概800多公里吧，中间你基本上不停，非常辛苦，非常考验技术。一路上平均时速100公里就给人开去了。那政府在这个过程中……

你怎么可以处罚人家呢？怎么可以善恶不分呢？政府呢，肯定有不作为的地方。你应该有一些规则来去规范，说这样的事情该怎么办？这个设备应该如何出借？或者说真的出现这样的问题了以后，我们应该如何去收费？应该是有一些这样的规定。但是呢，政府没做。而且政府在这一次被举报了以后，除了处理这个民营医院之外呢，也没有对原来的规则进行任何的修改和迭代。

近几年呢，还有一个情况发生变化了。就是大家每一次发生举报的时候，都觉得政府做的不对。那么这几年到底发生了什么变化呢？就是举报这件事已经越来越魔幻了。为什么会举报变得越来越魔幻呢？原来你正常说我向政府举报，举报完了以后呢，青天大老爷帮我们把这事处理了，还改进了一些规则，让这个社会变得更好。这本身是个好事。但是现在呢，政府不太作为，他经常喜欢把矛盾留在底层。每一次举报上来以后，政府就抹稀泥，而且他鼓励民众相互举报，就跟文革似的。而且文革的时候举报还干嘛呢？就是大义灭亲，儿子举报老子，老婆举报老公。有很多这样的事情发生，而且他把这个玩意立成典型，说大家举报。

这两天禁酒令也是，大家举报你看着有什么党员，或者是什么国企员工和领导，在外面吃饭，赶快举报他。这个就让大家觉得很烦。学生举报老师这件事，也是让大家觉得很讨厌。不是说师生恋你去举报，而是什么呢？老师在上头讲课的时候，你万一讲错一句话，或者哪句话说的不是特别合适，下边这个学生就给你断章取义，然后去给你举报去。现在老师上课的时候谨小慎微的，生怕说错一句话。万一说的哪句话不是特别合适了，那学校学生真举报你。而且只要是被举报了，教育局都处理，这个老师都要倒霉。

还有的什么？就是很多时候甭管学校有没有责任。你比如说学生生病，或者有一些意外事故，通通都举报到教育局。教育局也不管，说这个事是不是学校的责任，统统处罚学校。就是抹了一个稀泥嘛。大家对于整个举报氛围是非常非常反感的。

现在有一个电影731，姜文拍的。本来去年就要上映了，一次一次推，然后说今年反法西斯战争胜利多少周年，我们今年上映吧。7月31号，731我们去上映这电影。到现在还一堆人在那举报呢，说哎呀这个画面实在太血腥太暴力了。你可以不看对吧？你举报他干嘛？所以现在这个就很魔幻。

这样的一个社会，造成这个举报越来越魔幻的原因就是：每次接到举报以后政府抹稀泥，不想着去改进规则，不想去改进社会运行的方式，而是去抹稀泥。甭管这个谁有责任谁没责任。

上来各打50大板，鼓励了很多这种恶意举报，也让举报这件事让所有人看着都觉得很烦。那你说这一次的事情有正常的处理方法吗？这个小孩生病了，需要转院的时候，有没有正常处理方法？

其实现在国内呢，相应的这种转院，或者是公立医院跟私立医院这种合作转运病人，这个事已经有挺完善的体系了，相对来说还是比较完善。在他这个里头，唯一的搞不定的就是那台机器。私立医院这个救护车，他没有这台机器，必须要从公立医院借。而公立医院本身的规定是，这东西不外借。这个事你是解决不了的。

现在这个转院转诊制度呢，我自己其实是经历过的。我去做手术，颈椎手术是在301做的，做完了以后呢就转走了。但我转去的应该也还是个公立医院吧，但是呢，他就不是三甲了，转到了稍微低一些的这个医院里边去。转进去以后呢，做康复。因为这个301他需要去处理病房流转的问题，就是说他所有的病房，他不能算病房吧，叫病床。这有什么差别呢？

我在做手术之前，我是住在走廊里的，在走廊里头住了一天。然后呢，去做手术。做完手术了以后，我在病房里头住了一天，就拿这个车给拉走了。因为我当时还是能站起来的，大概能走几步吧。如果完全走不了的，那就救护车转运了。如果能走呢，你就可以叫一些稍微好一点的社会车辆，宽敞一点社会车辆就可以弄走。

转院以后，你的医嘱你的病历什么都是可以过去的。而且我们的整个的结算，社保什么都是完整连通的。在那边又养了几天，大概养有个一个礼拜，算是可以回家去了。所以整个的运作体系，其实已经相对来说比较成熟了。

现在呢，还有一个互联网平台叫平安好医生，可以在平安好医生上去约很多的大夫。干嘛呢？飞刀。这个飞刀呢，现在也是完全合法的，是完全在规则之内的。那你说飞从哪飞到哪？北京飞北京。什么意思呢？

原来我有一个同事，也是需要做个小手术。他呢知道协和有大夫，这个大夫能做。但是呢，你挂这个号很费劲。然后就说怎么办？在平安好医生上选好大夫了。然后呢，跟大夫约。大夫说了，你你从这协和下来，对门那边还有一个小的医院。他们那有这个手术室，有病房。咱们都约好了，几点几点我到那去给你做这台手术去。完全都是该走医保走医保，该走个人保险走个人保险，都是正规的来去运作的。

现在呢，已经比原来好了。原来要更混乱一些。像我父亲原来得病的时候，他呢是癌症，住在朝阳医院里头。当时那朝阳医院里头，我告诉你神奇到什么样的状态？一堆人背着冰箱在医院里跑来跑去，不是那种大冰箱。

就是那种可以便携的，像是一个大手提箱似的背在身上。后来我就问他，我说：“这些人都干嘛的呀？”他说：“这些人都是卖药的。医生就给你开这个各种各样的药，开完了以后呢，从这些人身上给去拿药。”

当然，癌症药都很贵。效果到底怎么样？到底好不好使？这个事呢，对于病人自己来说，你只能是相信医生。你没有任何其他办法，因为你也不懂这块。你也只能说我打针，打完了以后我去做测试、做化验。化验完了，看癌细胞长大了、缩小了，多了少了。

像我父亲当年用的这个药，医生就跟我讲了，说：“你不能在医院买。”我说：“什么意思？我说你医院有，你不开给我，什么情况？”因为我父亲是大学老师嘛，他本来是可以报销的嘛。他说：“这个太贵，当时这个药还没有进医保，所以我们走一个金融的这种服务。”

我说：“什么叫金融服务？”他大概是打几针，可能打三针还是几针，然后后面几针是送给你的。那东西很贵，大概5万块钱一针，还是几万块钱一针。你要想去走这个金融服务呢，你就不能从医院走。

他为什么会有这样的金融服务？就是第一个是这东西真的很贵，有些人可能打完前几针以后，后边打不起了。第二个呢，就是这种化疗的药吧，其实都是毒药。还有一些人，打完前几针以后是挺不住的，你后几针压根就打不了，这人就没了。所以他们就做了这样的金融服务。

后来我说：“那就用吧，那这个怎么办呢？”因为你在医院里买也是这么多钱，你在外面药店买也是这么多钱。你在外边药店买呢，打完这几针以后，后边就有一些针是可以送给你的。我就只能这样去处理。

然后那标准操作，大夫干嘛呢？给你一小纸条，写上自己的名字：“我叫张三、李四、王五。”或者写一暗号吧，说：“你拿这个小纸条到楼下。”就一般都是楼下，不会让你跑特别远。楼下，出了门，在这个后墙根上有一药房，你在那去买。你跟他说好了，这个是谁谁谁让你去买的。

为什么说谁谁谁？他得记账嘛。这个大夫让你下去买药，最后这个业绩得记人大夫身上。我就下去买，买完了以后，那拿了药上来给大夫。你不给大夫，你自己打不进去这玩意。当时是这样的一个状态。

现在呢，应该好一些。后来这个药应该也进了医保了。这些年其实一直是在改进吧，现在至少转院这个事，已经变得完善很多了。那么总有超出规范的，不可能说所有的这个病，都在规则范围内就可以治好。这个事是不现实。

但是呢，超出规范之外的事情呢，都是小概率事件。那么发生了该怎么办？第一个呢，从我个人的感受来说，你不能要求举报这件事是善意还是恶意。这个就跟原来我们说恶意上班、恶意返乡、恶意举报。

这个其实是一样的。因为对于一个个人来说嘛，怎么说呢？感受只有他自己知道，我们也不能说：“你在举报之前是不是先想一下民族大义？是不是想一下这个对社会有帮助？”

这个事其实你没有办法要求别人去按照我们的思路去思考。而且呢，你也没有办法要求别人说：“病人躺在床上动不了的时候应该怎么想？病人治好的时候应该怎么想？”

作为我们这种在外边的吃瓜群众来说，你去要求一个病人或者一个病人家属按照一个符合大义的方式去善意举报的话，我觉得不是特别合适吧。但是呢，希望以后政府可以有些担当吧，做出的处理呢，可以促进社会进步。

对于政府提这种要求，总要比对举报人提出必须善意的这种要求，我觉得是合理的。那这个事事后会有什么样的影响呢？这孩子以后改个名字吧，换个学校。否则的话，我觉得这个小孩回到他们原来的学校去，会承担巨大的心理压力。对于一个小孩来说，还是太残忍了一些。

甭管他家人到底是不是善良的人，你让一个小孩去承担这个，还是不太合适。那你说医生以后还敢超越规矩去救人吗？是不是有人因为这样的一个判例就得不到救治了呢？一定会有这样的情况。

善恶一念之间，医生做判断的时候偏向善还是偏向恶，这个转化率一定会发生偏差的。当你有这样的判例以后，大夫下次再去说：“我是不是要帮你这个忙的时候？”他心里就会想说：“我应该怎么来处理这个问题？要看看你是不是个善良的人。万一把你们家孩子救活了以后，你过俩月来举报我，这事不是很麻烦吗？”

这个事，一定大夫心里会多转这一个圈子。那么转这一个圈子呢，就一定会有人因为大夫不愿意承担相关责任而失去救治机会。而且出了这样的一个事例以后，失去救治机会的人的比例一定会上升。

未来呢，更多的公立跟民营医院之间的收费呢，会更规范一点。我们希望这样吧，这个过程可能会比较漫长了。善良的人在举报之前会三思而后行。但是呢，你备不住有这恶人，不善良的人呢，就可能又多学习的一种举报的策略。

更多的这样的举报呢，肯定会让更多的医生不敢超越规则。但是也希望呢，有更多的收费能够变得更加透明一些。

总结一下吧，医生呢总是在法律和规则边缘去救人的。你做医生的时间越长，总会有一些在法律和规则边缘把人捞回来的这样的事例发生。法律和规则制定的原因呢，是为了保护大多数人，而不是保证每一个人都得到救治。

没法要求每个举报的人都必须保持善意，但是希望政府接到举报以后呢，不要去抹稀泥，可以不断的完善规则，做出对社会有利的处理方式。

举报成风的社会，并不是我希望看到的社会。而且在这样的社会里头，可能每一个人生活的都会谨小慎微，都会觉得身边的每一个人都充满恶意。

好，这就是今天这个故事。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，集采之后到底买什么药吃。

经常看我节目的朋友都知道，我每个礼拜天会去装药盒，因为我自己有高血压、高血脂和糖尿病，每周吃很多很多的药。在12月12号第十批集采谈判之后，这个事情就登上了热搜。大家都在讲说：“哎呀，这以后就没有原研药吃了。”为什么呢？因为所有的外资药企跟做原研药的这些企业直接退出了谈判，价格实在太低了，完全没法看了。

这一次的集采并不是说每次集采都把所有的药都干一遍，这一次集采主要针对的是62种药品，采购成功的均为已过期专利，涵盖高血压、糖尿病、肿瘤、心脑血管疾病、感染、精神疾病等领域。因此，这一次里头不仅没有原研药，也没有创新药，都是已经过了专利期的药品。

那么这一次引起了社会的热议，首先就是原研药的退出。所有原研药厂都退出了，有些压根就没有来参加这个谈判，有些则是进了屋后直接出来，表示这个价格完全无法承受。这个价格低得吓人，比如说阿司匹林的肠溶片低至0.03元一片，也就是3分钱一片，氯化钾注射液低至1毛6一支，比矿泉水还要便宜。你出去买瓶矿泉水也得两三块钱，一毛多钱的一支药，这个到底能不能吃，不知道。

那么国产平替到底行不行？这件事也引起了社会讨论。有一些做过药品研发或者做过国产药的人出来现身说法，表示国产平替这种东西的分子式可能是一样的，也是拿着国外的专利，特别是过期专利来去生产的。但是，这个专利的公开其实并不充分，包括它的很多辅料到底是用的什么，或者用的是哪一种，如何去加工，整个工艺到底怎么样，其实并没有进行充分的公开。我们做出来的这个药，效果并没有那么稳定。

也有一些生病的人出来现身说法，表示糖尿病吃国产的二甲双胍，血糖控制不住，忽高忽低的，改成格华止，也就是中美史克做的这个，一下就稳定住了，因为我是一直在吃格华止。大家就说原研药没有了，国产替代的药是不行的，但这种事也没有办法一棍子打死。我记得我父亲在得癌症最后这段时间，也把所有能吃的药，国产的、原研的，全都吃了一遍。有些药，反正这玩意看命，有的时候国产的药也能顶一段时间，但最终肯定还是不会有什么特别好的结果。

那么年底了，现在实际上是一个集中开药的时候，大家都去开药。我现在已经挂上了12月31号的号，准备再去开药。为什么到年底大家要去集中开药呢？
所以我也要去研究一下我的药到底能不能买出来。因为大家知道，医保的话，每年的1月份你的医保要清零的，前面1,800块钱要自费的，后面超过的部分才可以报销。所以我们12月份一定要出去买一次药。

前面12月12号这个集采完了以后，虽然很多人在说这个事情，但我也并没有特别在意。等到我自己要去开药的时候，才发现，哎呀，不对了，赶快四处去问身边的社区医院，这个药哪里有、那个药哪里有。最后发现，不同的医院有不同的药。有些医院就有原研药，有些医院就没有。

那我现在吃的各种药里是什么呢？第一个是恩格列净，2019年谈判成功的原研药；格华止呢是2020年谈判成功的原研药，但国内也有一些仿制药，已经谈判成功了，也在卖。非洛地平是2023年第八批谈判成功的，但真正谈判成功、进入医保的不是原研药，原研药是阿斯利康的。甭管是不是原研药，这个非洛地平都是乙类目录。待会咱们再讲甲乙丙的事。

我还吃卡维地洛，卡维地洛的原研药是第一三共株式会社的，原研药跟仿制药都没有参加过谈判，这也是一个乙类目录。我还吃立普妥，他的原研药是辉瑞的，辉瑞也没有参加谈判，仿制药通过了谈判，是乙类目录。我现在已经拿了一部分了，就是有一些在社区医院有的，我已经拿到了。还有一些社区医院没有的，就必须要找大医院去拿。

大医院现在去挂号，就是你说我今儿想去挂明儿号，没办法。我现在已经挂到了12月31号的号，准备那一天去把需要的药品都给他拿齐了。这就是我现在要去拿药的一个状态。

那么原研药这个东西，是不是以后我们就吃不到了呢？大家就通通都去吃仿制药，甚至还有人有这个阴谋论，医保是不是钱不够了，用仿制药把整个的医保开支降下来，领导肯定还是能吃原研药的，普通民众咱就吃仿制药就完事了。至于有不有效的话，这个没有那么大关系。如果效果不是很好，可能还可以给医保和社保省一大笔钱，这算是个阴谋论。

现在整个的医疗体系所有的环节都有问题，原来医院还是挣钱的，现在连医院都开始倒闭，医生都开始降薪了。医保的开支已经变得入不敷出。但原研药并不会真的离开。第一个，刚才我们讲了，领导肯定是能吃到原研药的，这个不用担心。第二个，我们现在实际上是把药分成甲乙丙三个目录。甲类目录就是临床治疗必须的，使用广泛、疗效好、同类药品中价格低的药品。至于疗效好不好这件事，你把它当个形容词就可以了。
这个不重要，但是呢，一定是同类药品里价格低的药品。一般的报销比例相对是比较高的。如果是生病的人，你去拿这个甲类药的话，这个就自求多福。乙类目录呢，其实我吃了很多药，都属于乙类目录。乙类目录呢，是可供临床治疗选择使用，疗效好、同类药品中比甲类药品价格高的药品，这叫乙类药。乙类药呢，它的报销是自付一定比例之后，余下的费用按照政策规定的比例进行报销。所以呢，乙类药是我们要自费一部分的。像我吃的什么利普妥呀、卡维地洛呀、非洛地平哈，这都属于乙类药。其他几个我没有仔细查。

后边呢，还有丙类药。丙类药呢，就是不在医保药品目录内的药品及非临床必需、价格较高的药品，基本医疗保险不予报销，需要参保人完全自费。它包括哪些东西呢？保健品类、高档药、新研制未纳入医保的药，以及部分的抗癌进口药，这些都是丙类药。就是你到医院里头以后，你就是要去使用甲、乙、丙三类的药品。现在呢，主要谈判呢，实际上谈的很多都是甲类，就是这个东西没有又不行，但是呢又没有那么多钱，大家还是要去使用的。

明年呢，这个进口原研药，有可能会通过另外一种形式回来，是一个什么形式呢？就是鼓励商业保险，原研药进口药，我们就成为乙类药和丙类药，就完事了，可以自费或使用商业保险去报销。但是在这个过程中呢，我就属于比较倒霉、比较痛苦的这个人了。为什么呢？因为慢性病商业保险通常是不卖的，即使卖的话也是非常非常昂贵的。

因为我们买的正常的医疗保险，其实有几种。第一种是带有储蓄和重疾性质的，另外一种呢，就是这种纯消耗型的，就是你每年只管交钱，到第二年你再接着交钱。像我这种可能有一些这种纯消耗型的，这种比较贵的保险还是可以买到的，但是它根据你的年龄、根据你的这个基础病史，会去调保费。所以我现在也还在犹豫到底要不要买。

就我上班的时候呢，是可以跟一帮年轻人混一块统一买，保险公司也是挺坏的。他说：“哎，你们这一公司好几百人或者好几千人，你们统一去买这个商业保险，我愿意卖给你。”很多人也知道，反正这公司到35岁就把人裁了吧，所以呢，大家身体一般还是比较健康的。我有时候会跟着他们混，但是现在呢，不上班了，我再想去自己去买商业保险的话，就会比较麻烦。而且就算买成功了商业保险，等到最后报销的时候，那个脸也很难看，因为毕竟是有很多基础病在身上吧。可能未来像我要再吃原研药的话，有一部分也许就要自费了，这就是未来的一个情况。现在国家也说了，未来我们要尽可能的鼓励更多的。
有条件的人去买商业保险，靠医保这事肯定不行了。医保吃原药这件事，除非你是领导，其他的就别想了。可是呢，商业保险后边还有一个悖论，不是刚才我说的我买不到的一个问题。商业保险背后还有一个悖论是什么呢？就是这几天跟着原研药、进口药集采一起在讨论的另外一个话题，叫DRG和DIP。

这个东西是什么呢？DRG呢，叫做诊断相关组，是基于诊断的病例分组系统。它根据患者的年龄、疾病诊断、并发症、合并症、治疗方法、病症严重程度以及转归和资源消耗等因素，将病人分入若干个诊断组，进行管理的一个体系。这叫DRG体系。

DIP是什么呢？DIP是按照病种分值付费。你这个病是50分，是可以付多少钱；60分可以付多少钱。这意思是什么呢？利用大数据优势，对历史数据中的病例的诊断和治疗方法进行穷举聚类，形成病种分值，以病种组合作为付费单位，根据病种分值和调节系数确定支付标准。这意思什么意思？比如说我得了一个感冒，按照DRG说，你这个多大岁数了，有什么其他的历史并发症，哎，你这个人就应该属在哪一组里头，你这一组应该是比如说多少分，他给打一个分。

到DIP那去一看，说你这么多分，那你这个病应该是用50块钱给你治好的。如果超了，医院罚钱。而且医院肯定不会自己罚钱嘛，他就罚医生的钱。如果少了，医院可以提成。他是这样来去做这个事情的，这叫DIG和DIP。

那么医院就很挠头了。乙类、丙类的这些药，刚才我们讲了，病人是可以走商业保险或者是自费的，本来是没毛病的。但是你超出DIG和DIP的部分，它就需要面临巨大的风险。你按道理说这部分钱它是不走医保的，这个国家应该也管不了他。但是呢，使用商业保险和自费的时候，医院其实还是要受DRG和DIP的限制。

为什么呢？因为这个里头有一个玄学，就是如果没有违规的地方，医院可以在自费和商业保险的情况下，超过DIG和DIP，是不会受到处罚的。但前提是你没有违规，没有过度诊疗、过度检查这些东西，这个才是可以的。但是如果违规了，即使使用了商业险或者自费，哪怕说医保的部分都没有超标，你是这个商业险和自费的部分超标了，还是会受到处罚的。

那么医院会有这样的一个选取。那你说你不违规不就完事了吗？这个里头呢，又有两个问题摆在这里。第一个是什么？就是医生跟病人之间，双方是没有信任的。是不是违规这件事情，标准本身并没有那么明确。而且作为病人本身来说，收了这么多钱。
有的可能还治得没有那么好，花了这么多钱划算不划算？每一个人的心理判断其实是不一样的。甚至更多的人，花完钱治完病或者是没治好的情况下，都会觉得不爽，一定要去把医院告一遍。他会有这样的问题。

还有什么问题呢？保险公司也不是个好说话的。你要求报销，特别是大额报销的时候，他们也要出来清查，要折腾这个东西合算不合算，那个东西是不是应该有。这个时候，如果医院里头有一些不合规或者有些擦边的情况，那也是会被告的。

还有一个问题是什么呢？你说医院是不是就让他们放开了使用这些东西，不要被告，这事行不行？说实话，我个人作为一个病人来说，也不希望医院真的放飞自我。你到医院去了看病，医生问你说你是走自费还是走报销。你问他说：“大夫，这个自费跟报销有什么区别？”大夫说：“自费呢，我就给你开点差的药，国产药差那么一点点；你要是报销呢，我就尽量给你开点好药。”再向我露出邪魅一笑。在这个时候，我告诉你，我自己后脊梁口都发凉，因为我也不懂这个东西，哪个药到底什么情况，咱也不知道。我也不能说我为了看个病自己还去学医，这事不现实。

那么这个医生我到底信不信任他？他给我开的这个很贵的进口药到底好不好使，这件事我也害怕。所以呢，在这个医院，有DRG和DIP的这种限制，我自己的心态其实也是挺矛盾的。我一方面知道有这个限制，以后他不能给我开好药了；另外一方面呢，我也怕他骗我，这个是非常非常矛盾的一个状态。

那么结果是什么呢？就是医院不管病人是不是自费或者是购买了商业险，都会尝试在DRG和DIP的框架下去治病。他这样的话，很多这种特别是很重的病，就会非常非常麻烦。他一定会超过的，特别是一些比较慢性的，还有像这种癌症这样的事情。

道听途说一个故事吧，跟大家讲一讲。说某人说这个母亲患了癌症，在省城的大医院进行了比较激进的治疗，准备回到县城的小医院继续治疗。但是呢，发现没有人愿意接诊。他说：“我已经买了各种保险，为愿意花钱，依然没有任何人愿意接诊。”原因很简单，就是他DRG跟DIP所规定的额度，其实已经被他在省城大医院给跑光了。没了商业保险跟自费的这部分，人家是不接的。你接了下来以后，再给你所有的治疗都属于是超标部分。那么超标部分的话，最后保险公司会找麻烦，这个病人也会找麻烦。而且像这种癌症，你也不可能说把它治好了，最后比如说真的在这个小医院里离世了，以后再产生一些纠纷的话，受不了这个事，惹一身麻烦。最后这样的人，就属于无人皆知的一个状态。
而且，大医院他也不愿意再让你住下去，因为他也有规定说，你在我这必须住多少天要出院。那么在这样情况下，那怎么办？这个人就属于是被推出医院，所有的医院从大到小都没人接，就会出现这种事情。那么你说有没有什么办法？说我还可以继续搞下去？说咱们先说有钱的事，咱们不说没钱的事，可以，还剩一条路。什么？就是有一些医院是不参加医保的，这种医院的话，DRG跟DIP对它无效的。还有，现在的外商独资医院，对于DRG跟DIP来说也是完全无效的。你想，他光挂个号就好几千块钱，你让他去遵守DRG和DIP，这个事就是扯淡了嘛。他们会去搞所有的原研药、好药用，很贵的这个价格让大家来去看病。就是如果你真的有钱，是可以走这条路的。

那么还有一些，就是很高额的这种纯医保，但这件事呢，我个人也还在犹豫吧。因为今天要讲的这个话题，就是因为跟我自己个人利益切身相关，所以我就自己也很纠结。为什么纠结呢？就是我每年开的这么多药，如果我走这种高端纯医保，就是我每年往里交钱，交完了明年接着交的这种，他交的钱大概率是覆盖不了我拿药的。因为如果能够覆盖，比如说我交了500，拿了600块钱的药，那等于保险公司就纯亏。人家是一帮精算师，他也不可能亏这个事。买保险是为了应对这个意外的，以我现在这个状态，我觉得好像出意外的可能性也不大。而且真出了的话，那就听天由命不就完事了吗？何必去费这个劲呢？所以这个事我也还在纠结，到底是不是要去买这种很高端的纯医保。

因为一旦买这种医保的话，你就不要再去走医保体系内的这个医院了。你一旦走了体系内的医院的话，这种医保就废掉了。因为你去了以后，他还是不敢突破DRG和DIP的，这个是很麻烦的一个事情。那么我们的医保，到底遇到了一个什么问题呢？就是钱到底剩了多少？这个事其实是个玄学。国家说了我们医保是钱足够的，但是有人信吗？走了DRG和DIP以后，现在医院都开始倒闭了，因为他已经规定好了，你这个药要多少钱卖多少钱，买医疗器械不能有利润。但是你这些东西到了医院里头，他得有人管，还有人员成本，还有水电，还有房租，这些东西都得有。那么整个的运转下来以后就只能亏钱。现在很多的医院，就是没有特别黑心的这种医院的话，医生都在减薪，甚至有一些医院，可能都未必能发得出薪水来。因为很多医院也有拨款嘛，国家有钱，但是各地方政府未必有钱。像我在北京还比较好，就是我到12月31号，依然可以到医院去开药，你到天津去试试。
我原来也跟天津医保的人去沟通过这个问题。他说他们基本上到七八月份，可能八九月份就开不出药来了，或者你只能自己去自费买药。为什么？因为医保用完了，他开不出来了。这种可以报销的药，或者可以走医保的药，他就搞不定了。而且现在呢，也准备去调整个人医保支付的比例。医保的钱到底有多少，这个事就谁也没法说。只要有人敢说医保没有钱了，这个算造谣，因为没有任何的数字公开出来。

第二个呢，就是领导们的诊疗也是个玄学。中国本身的医疗能力，至少在领导身上还是很强的。他们也有很多的原因要去使用。我觉得他们到底花了多少钱，花的钱到底是在医保内的，还是怎么来的，这个事不知道，跟我们也没有什么关系。

那么第三个大的问题是什么呢？就是中药跟中药制剂。2024年国家医保目录里头，药品总数是3,159种，其中中成药是1,394种，占比约44%。这些中成药呢，本身其实并没有什么疗效，最多说是吃不死人。你占了这么大的一个医保比例，这个咋办？这个实际上就完全在浪费钱。而且很多国内的中成药里边，是有一些西药里边的违禁成分的，因为中成药本身最后的检测、检验这个过程并没有那么严格。你只要说我这是组方上面传下来的，他就可以比较快速的通过。至于里头是不是混有西药成分，是否混有违禁成分，是不进行特别严格的检测的。

而且中成药还有一点是什么特别讨厌？它特别贵。像我有时候也会到医院里头去说，哎，给你开点中药行不行？我说那你开点呗，因为我也走医保嘛。会发现中药的这个，同样的药品吧，第一个是很大，因为它提炼的差嘛。西药可能一小片，中药就是一大丸。体积很大，重量很大；第二是特别贵。同样的事情，可能需要十块钱、几块钱搞定了，到中药的话可就是五六十甚至上百，非常非常贵。因此，这块呢，实际上消耗了大量的医保。

但你说我们现在有这么多问题咋办？这但是我要讲说，最大的问题其实不是这些东西，最大的问题是信任缺失。大家不信了，我们去找大夫看病，你得信得过大夫，这事才能行。如果你不信大夫的话，只要这个病可能80%治不好。因为我们在讲治病这件事情，通常是没有什么疗效的，大量是安慰剂。但是安慰剂起作用的基本条件是什么？你得信。你不信这玩意，安慰剂它咋起作用？

但是在国内，现在是医保局不信医院，病人也不信医院。有些医院在盈利，有些医院在亏损，还有些医院倒闭了。那么这个过程，什么过度检查、过度医疗。
就完全没有任何可以让大家产生信任的这种机制。而且呢，司法体系也只会抹稀泥。你如果是出了什么问题了，去法院告他，最后呢，第一个拖的时间很长，第二个通常也是各打50大板，和稀泥就完事了。所以在中国就会有医闹这种情况出来。你没给我治好，我又不信你，我去法院去哪去主持公道？我又没觉得我被主持公道。最后整个的现任体系是崩塌的，这个其实才是真正中国医疗体系或者医保体系底层的一个顽疾。

就这几年，他们把这件事搞废掉了。但是对于我个人来说，还是稍微简单一些。为什么？到医院找个熟人，介绍个大夫，一般在这块的话还不至于杀熟吧，也只能如此。这就是我现在去看病的方式。

现在看到的医保解决方案是什么呢？就是国家的解决方案。第一，消灭原研药，在所有医保体系内把原研药干掉。第二，仿制药呢做一些一致性评价，就是说你这个仿制药跟原研药差不多，是一致性的，这个没什么大问题，就可以了，进行降价采购。实际上做仿制药的这些公司呢，他们也是这个赔钱的，也不是说做三分钱一片的阿司匹林就可以挣钱，也是赔钱的。但是工厂只要不生产就彻底赔干净，生产还可以少赔一点点，所以他们还是会去生产。而且最后这一波做出这种垃圾仿制药的公司未必能够收到钱。他把药拿出来以后，未必能把钱收回来，就跟原来做新冠试剂或者是各种检测盒的这帮人一样，他们最后其实也没有拿到钱。

所以现在这些给仿制药谈判成功的这些公司，可能最后会比较麻烦。这个是药的问题。再往后呢，是通过DRG和DIP控制医院的诊疗费用。医院你愿意贪钱，你愿意去在病人身上挣钱，你就在这个范围内挣就完了。我就规定好了，一个感冒是60，一个糖尿病比如说多少钱，或者一个癌症是多少钱，我们就规定好了，只要在这范围内，你就想办法把这钱挣省出来。

在这样的一个框架下，反正不知道怎么办。我觉得这种信任会更加缺失吧。最终呢，是把高端人群的医疗支出挤到商业保险跟非医保医院，或者是外商独资医院去。这个呢，可能就是2025年我们会面临的一个医疗现状吧。好，这就是我们今天讲的第一个故事。