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	<title>华为 &#8211; 老范讲故事｜AI、大模型与商业世界的故事</title>
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	<description>这里是老范讲故事的主站，持续更新 AIGC、大模型、互联网平台、商业冲突与资本市场观察，帮你看清热点背后的底层逻辑。</description>
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		<title>摩尔线程上市狂欢，市销率是英伟达10倍，市场份额却仅2%！上市即巅峰，谁在为这场资本狂欢买单？｜摩尔线程 IPO 英伟达 中国 AI芯片 股价飙升</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Dec 2025 01:04:00 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[🔥家人们！摩尔线程上市直接杀疯了！一天暴涨460%？中1签狂赚28万？韭菜们集体原地升天！🤯 我当场表演一个“中国英伟达”蹦迪，结果发现——这泡沫比奶茶还大！💨

PS高达300倍？？英伟达它爹来了都摇头哭晕！💥 华为在国产算力卡里占12%，它才2%… 啥也不是！还亏损上市+被美国制裁，连7纳米芯片都靠“多重曝光”硬撑😂 3060水平打《黑神话：悟空》算哪门子本事？英伟达5090D直接笑出声！

⚠️兄弟们！醒醒！上市即巅峰警告！中签的速卖落袋为安，没上车的嗑瓜子看戏🍉 别当韭菜还喊“真香”！国产GPU大战它输定了——华为稳坐C位，它连替补席都没挤上！

👉评论区Battle：你冲了吗？敢不敢晒截图？👇 点赞过500，下期揭秘“夸娥氏搬山”真相（愚公：关我啥事？）🔥 #投资清醒 #韭菜自救指南 #摩尔线程真相

标题1：估值是英伟达10倍，市场份额却仅2%！上市即巅峰，谁在为这场资本狂欢买单？｜摩尔线程 IPO 英伟达 中国 AI芯片 股价飙升
标题2：散户中1签赚28万 vs 国产替代难敌华为，别再被“中国英伟达”的口号忽悠了｜摩尔线程 IPO 半导体 估值 GPU 芯片制造商
标题3：早期基金爆赚3万倍，你现在冲进去是吃肉还是接盘？揭开这场造富神话背后的残酷现实｜AI芯片 股价飙升 估值 上市首日 AI泡沫
标题4：别再被“国产GPU第一股”的口号蒙蔽！真实市场份额仅2%，美国制裁下生存艰难，上市就是为了套现？｜摩尔线程 IPO 英伟达 中国 半导体自主 国产GPU
标题5：300倍市销率，上市即巅峰！从技术IP到市场竞争，5个指标拆解摩尔线程为何难成中国的英伟达｜股价飙升 半导体 估值 GPU AI泡沫
简介：摩尔线程IPO首日股价飙升，造富神话引发市场狂欢。本文深入剖析其“中国英伟达”称号下的真实挑战：高达300倍的惊人估值是否存在泡沫？在国产AI芯片赛道上，它又将如何面对华为的竞争与美国制裁的压力？]]></description>
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<iframe title="摩尔线程上市狂欢，别再被“国产GPU第一股”的口号蒙蔽！真实市场份额仅2%，美国制裁下生存艰难，上市就是为了套现？｜摩尔线程 IPO 英伟达 中国 半导体自主 国产GPU" width="900" height="506" src="https://www.youtube.com/embed/E-x4vmUEofk?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
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<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/moore-threads-ipo-valuation-bubble/blog_1.JPEG" alt=""/></figure>



<h1 class="wp-block-heading">摩尔线程上市，带来新一轮的股市狂欢，是不是需要冷静一下了呢？</h1>



<p class="wp-block-paragraph">大家好，欢迎收听<a href="https://youtube.com/@StoryTellerFan" target="_blank" rel="noopener">老范讲故事的YouTube频道</a>。</p>



<h2 class="wp-block-heading">新一轮的造富神话</h2>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/moore-threads-ipo-valuation-bubble/blog_2.JPEG" alt=""/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">摩尔线程上市了，新一轮的造富神话到来了。摩尔线程，号称是国内GPU算力卡第一股。在中国，所有的第一股，行业里边第一个上市的，都是非常非常赚便宜的。会有很多的韭菜说：“头一个行业老大来了，赶快冲上去买呀！”然后这个价格就会变得极其的不理性。</p>



<p class="wp-block-paragraph">同日上市的沐曦半导体，它是不做显卡的，就是只做算力卡，它呢就不能算是国产GPU的第一股了。而且前面还有一个叫寒武纪的呢，寒武纪2020年就上市了，是中国算力卡第一股。所以沐曦半导体，它的市值就没有那么夸张，而摩尔线程直接就杀疯了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">另外一个杀疯的原因是什么？号称是“中国的英伟达”。为什么叫“中国英伟达”？待会咱们再讲。</p>



<h2 class="wp-block-heading">行业见顶？竞争对手纷纷上市</h2>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/moore-threads-ipo-valuation-bubble/blog_3.JPEG" alt=""/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">现在，摩尔线程其他的一些竞争对手，还都在申请上市的过程中。我们反复强调了，只要公司申请上市，或者是成功上市，就说明这个公司已经失去了高速增长的可能性，要进入一个相对平缓的阶段了。而现在的话，所有这些做算力卡的都在申请上市，说明什么？就是整个这个行业基本上走到头了，没有什么高速增长了，剩下的就等着韭菜来贡献力量了。他们要稍微收割一波韭菜，后边看看能不能继续活得下去了。</p>



<ul class="wp-block-list">
<li><strong>壁仞科技：</strong>“壁立千仞”的意思，形容山崖像墙壁一样陡直、高峻无比。中国公司起名字，特别是现在都讲国产化，还是要起一些带有国学色彩的名字的。</li>



<li><strong>燧原科技：</strong>还有一个公司呢，现在也在做上市审查和辅导，叫燧原科技。“燧”呢是“燧人氏”的“燧”，一个火字旁的这个。燧人氏呢是三皇之首，为人类取得了火焰的火皇，所以他这个叫燧原科技，都是很有中国传统神话色彩的这样的名字。当然，摩尔线程是一个比较偏西化的名字。</li>
</ul>



<span id="more-3117"></span>



<h2 class="wp-block-heading">“打新”狂热：中一签挣28万</h2>



<p class="wp-block-paragraph">很多人呢跑去打新，真的A股已经挺长时间没人折腾去打新的事了。打新就是说有新股票上市了，我们都去把钱放在里头锁定资金，抽签了以后，如果你抽中了，你就可以用发行价去买到新股。以前很多的股票上市的时候，发行价都是比较低的，上来以后会涨好多倍，所以很多人打新了以后是能挣到钱的。但是后来呢，因为号称是要搞注册制，导致很多的股票直接破发，发行价上来了以后就开始往下走，大家就没有那么大精神头去打新去了。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/moore-threads-ipo-valuation-bubble/blog_4.JPEG" alt=""/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">但是摩尔线程，又让大家体会到了打新的乐趣，中1签挣28万。为什么这么算？因为它上市的时候呢，它是100多块钱一股吧，收盘的时候是涨了400%多，直接就涨疯了。500股1签，你只要中上1签，你等于是用100多块钱的价格买了500股，然后呢就可以按照增长400%多的这样的一个价格把它卖掉。那你说中签的几率呢？肯定很低，这好挣的钱也轮不上咱挣，大概是每2,700多签才可以中一签。</p>



<h2 class="wp-block-heading">早期投资神话：6000倍的回报？</h2>



<p class="wp-block-paragraph">还有人讲，早期的基金，最早投进来那个基金赚了6,000多倍。他呢是2020年开始创业，2020年呢，就有一个叫“沛县乾耀”的一个基金，冲进去投了190万人民币，当时的估值呢是1000万人民币，也就是在1000万人民币里头占了19%的股份。那你如果按这个算的话，现在它的上市市值是3,000亿人民币这样一个水平，你就相当于是赚了6,020多倍。当然了，这只是按照上市价格算的，你如果是按照当日收盘价格算，再把那个涨了460%多那个涨幅算进去的话，那他这个190万的投资，从2020年到现在就算6年吧，涨了3万多倍。这个也是投资神话了。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/moore-threads-ipo-valuation-bubble/blog_5.JPEG" alt=""/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">这个沛县在哪呢？沛县在江苏徐州。这个基金呢，应该是江苏省国资委下边的一个基金，所以这是一个正儿八经的由国资投资出来的一个项目。那你说这国资不是赚到了吗？大家不要着急，他现在的这个股票是不能去卖的，他需要锁定一年。这个里边，创始人需要锁定三年，核心的创始团队需要锁定一年，其他的股东投资人都需要锁定一年，这一年之内你是不能卖的。所以等到卖的时候还剩多少钱，这个事是另外一说了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">俞敏洪呢也出来炫耀了一下，说他的宏泰基金也参与了早期投资，不过呢应该不是第一轮，占股也不是很多，所以呢在这个摩尔线程公示的大股东名单里头，并没有他的宏泰基金。</p>



<h2 class="wp-block-heading">为何被称为“中国的英伟达”？</h2>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/moore-threads-ipo-valuation-bubble/blog_6.JPEG" alt=""/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">摩尔线程为什么被称为“中国的英伟达”呢？这也是大家疯狂冲进去买它的一个原因。英伟达现在全世界市值第一的公司，曾经摸到过5万亿美金的门槛，算是整个的AI领域里头造铲子的那个——大家都是挖矿的，他造铲子，而且无可替代，这样的一个位置。那你既然是“中国的英伟达”，你是不是也可以走英伟达这样的估值逻辑呢？</p>



<p class="wp-block-paragraph">它的创始人呢叫张建中，这个人呢原来是英伟达全球副总裁。他大概是从2005年到2020年，都是英伟达中国的负责人，在这之前的话，是中国戴尔和中国惠普的高管。他出来创建的摩尔线程，整个的核心团队呢，也都是来自于英伟达。</p>



<p class="wp-block-paragraph">中国的算力卡公司，其实都是这种“根红苗正”的。什么叫“根红苗正”？就是你是有出处的。从头开始干的，基本上是没有的。你说我现在从头开始干，我原来从来没见过算力卡长什么样，我就开始去设计了，这个你很难骗到钱。只有英伟达出来的人，才比较容易骗到钱。前面我们讲过，跟他同一天上市这个沐曦半导体，那个团队是从AMD出来的。壁仞科技呢，他们的团队是来自于英伟达。还有一个叫燧原科技，那也是AMD的团队出来干活的。</p>



<h2 class="wp-block-heading">技术探秘：从Musa到“夸娥”系统</h2>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/moore-threads-ipo-valuation-bubble/blog_7.JPEG" alt=""/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">这个摩尔线程呢，说从英伟达出来的人，他是不是可以兼容Cuda呢？这个是大家最关心的事。他们自己做了一个叫Musa的这种协议，Musa翻译出来，应该是“摩尔线程统一系统架构”。它呢跟Cuda的兼容性是不错的，你如果原来有Cuda的代码，你到这个Musa这边来稍微转换一下，基本上能跑，是这样的一个情况。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且呢，他们还做了一套夸娥系统。咱们呢不讲技术，咱们主要讲八卦。这个夸娥系统呢，是类似于Nvlink似的，那种算力卡集连的一个系统。现在我们需要把大量算力卡集中在一起统一运作，才可以得到一个更好的算力嘛。那“夸娥”是从哪来的？这个词呢来自于中国古代神话“夸娥氏”。咱们古代传说里，是哪个传说跟他有关呢？是“愚公移山”。很多人说，你看愚公移山，我们老祖宗有毅力，直接把这山搬走了。这个其实不对，真正把山搬走的人不是愚公，而是愚公一带着全家人在那搬这个山，然后感动了上天，上天派夸娥氏的两个儿子下来，把这个山搬走了。所以呢，普通老百姓我们需要做的事情，就是表现的非常感人就行了，最终要解决问题，还是得靠老天爷。夸娥氏其实是古代的大力神，它的意思直接从字面意思上转过来的话，叫“巨大的蚂蚁”。哈哈，就是力气很大的蚂蚁。</p>



<h2 class="wp-block-heading">不止算力卡：能打游戏的国产GPU</h2>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/moore-threads-ipo-valuation-bubble/blog_8.JPEG" alt=""/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">除了算力卡之外呢，它还做图像卡，就是它真的做GPU。它这个卡是可以打游戏的，还可以做CAD设计，还可以做仿真、做渲染、视频编码。其他的那些单纯做算力卡的公司，他们是不参与这些事的。但是呢，这个摩尔线程，他们的GPU是可以干这个事的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">他们的图形卡是可以兼容DirectX。Windows里头有一套系统叫DirectX，你只要能够跟它兼容，剩下的游戏只需要在DirectX这个平台上去编写就可以了。游戏其实并不关心，你里后边使用的是AMD、是英伟达、是英特尔，还是摩尔线程，它是不管这些事的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">摩尔线程的图像卡，最开始做出来的时候，肯定是兼容性比较差的。它的算力呢，应该是接近于3060的水平，跟什么40系、50系都没法比。但是呢，经过一段时间的迭代与调整以后，现在可以稳定的运行了，甚至呢可以拿来打《黑神话：悟空》了，已经算是不错了，因为“黑猴”对于算力的要求是比较高的。</p>



<h2 class="wp-block-heading">IP溯源：与Imagination的渊源</h2>



<p class="wp-block-paragraph">中国的显卡呢，通常都是会买IP回来。为什么要去使用IP呢？IP就是显卡设计的一个底层专利，它实际上是有一整套围绕这个专利的，或者围绕这套设计的一套标准，其他的人会按照这个标准去写驱动、写接口，各种操作系统、各种的软件都会跟着这个接口来去写。你不能从头做，你如果从头做的话，所有兼容性的事情你都得自己干，所以通常我们开始的时候都会去买IP。壁仞科技也是做显卡，只是现在它还没有上市，所以摩尔线程是GPU和算力卡的“中国第一股”。那他们两个呢，都是买的Imagination的IP，后边呢都宣称是独立研发了。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/moore-threads-ipo-valuation-bubble/blog_9.JPEG" alt=""/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">Imagination是一个英国公司，跟Arm一样，Arm也是一个英国公司。Imagination最早是给苹果iPhone做GPU的。现在呢，Imagination是在国资手里边，就中国的国资控股，就是完全收购了，100%控股的一个状态。2017年，Imagination失去了苹果订单以后，苹果也说我要自研，以后我自主研发了，我不用你了，那Imagination这个日子就不好过了嘛，被凯桥基金以5.5亿英镑直接收购了。而凯桥基金背后的基金是谁？叫“中国国新”，就是“国家新技术”这样的一个名字。在中国，所有带“国”字的，或者基金名字里带“国”字的，这个都是国务院国资委直接监管的央企。所以Imagination呢，现在是国务院直属央企100%控股的一个公司。</p>



<p class="wp-block-paragraph">到2025年呢有传闻，凯桥正在找人脱手这个Imagination，想把它卖了。目前呢，还没有公示出来，应该还没有卖出去。为什么你说原来千辛万苦买回来，咱们不好好珍惜这个东西，现在要把它卖掉呢？现在呢，里子、面子咱都得要的。我们怎么好意思说，我们这个产品是使用的英国IP呢？丢不起那人。咱们甭管用的是谁的，必须是自主研发、自主知识产权。所以英国IP这件事，对于我们已经没有价值了，赶快把它卖掉。至于有没有其他的国家，或者其他的公司愿意买这个东西，就不知道了。</p>



<h2 class="wp-block-heading">估值拷问：摩尔线程能否撑起千亿市值？</h2>



<p class="wp-block-paragraph">讲远了。摩尔线程能够撑起当前的市值吗？咱先不说第一天收盘涨了400%多的这个新市值，咱就说上市的时候接近3,000亿人民币的这个市值，到底能不能撑得起来？股市有风险，投资需谨慎，这件事还是要提醒大家的。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/moore-threads-ipo-valuation-bubble/blog_10.JPEG" alt=""/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">摩尔线程目前还处在巨额的亏损之中，所以呢没有PE。PE是什么东西？就是你的利润跟你的市值之间比是多少倍。如果你的利润是负的，那就没有PE。它呢只有PS，就是你的销售额跟你的市值比是多少倍。它的收入呢，2025年大概是10-20亿吧，毕竟2025年没走完呢，所以没有办法给它计算出完整的2025年的收入来。它的上市市值呢，是3,000亿左右吧。按照PS算，大概就是200多倍，接近300倍的样子。如果你就只挣回来10亿，那就是300倍；如果是20亿的话，就是150倍吧，大概是这样的一个区间范围内。</p>



<h3 class="wp-block-heading">行业PS（市销率）对比：</h3>



<ul class="wp-block-list">
<li><strong>摩尔线程：</strong>约150-300倍 (亏损中)</li>



<li><strong>英伟达 (行业老大)：</strong>30倍</li>



<li><strong>博通 (行业老二)：</strong>15倍</li>



<li><strong>AMD (行业老三)：</strong>10倍</li>
</ul>



<p class="wp-block-paragraph">那你说这个PS在整个行业里头算高吗？英伟达，行业老大，绝对的老大，它的PS是30倍。然后博通，博通是老二。大家注意，AMD不是老二。为什么呢？因为谷歌TPU是博通给做的，微软和亚马逊的他们的芯片都是博通给做的，所以它是老二。博通的PS是15倍。AMD算是老三吧，它的PS是10倍。这个接近300倍PS的摩尔线程，它的PS高不高？泡泡大不大？</p>



<h3 class="wp-block-heading">国内同行PS对比：</h3>



<ul class="wp-block-list">
<li><strong>沐曦半导体：</strong>50-100倍 (亏损中)</li>



<li><strong>寒武纪：</strong>102倍 (PE 320倍，已盈利)</li>
</ul>



<p class="wp-block-paragraph">那你说国内的是不是都比较高？沐曦半导体，跟它同一天上市的，PS是50-100倍，这个也依然在亏损。还有一家呢叫寒武纪，2020年上市的，它的PS是102倍，它是PE是有数的，320倍。这个PE也是很夸张的一个数字，但是有PE说明什么？盈利了呀，人家是挣钱的。你这个摩尔线程现在还在巨额亏损，所以后边到底怎么支撑起来，还很难说。</p>



<p class="wp-block-paragraph">一个行业的老大，第一股的话，理论上说是应该可以支撑出来更高的PS或者PE的这种倍数的。原因也很简单，因为老大嘛，它通常会吃掉更多的市场，以及整个行业的标准和价格制定权，所以他们会享受一个更高的PE和PS，包括像英伟达这样的，他能够享受到30倍的PS，这个已经是大家给面子了，这就是老大应该拥有的地位。但是300倍这个事，确实是有点说不过去了。</p>



<h2 class="wp-block-heading">市场困境：内忧外患下的真实占有率</h2>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/moore-threads-ipo-valuation-bubble/blog_11.JPEG" alt=""/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">另外呢，摩尔线程在中国号称是GPU和算力卡的“第一股”，但是它的市场占有率其实很低，它在市场占有率里头基本上排不上号的一个位置。所以他对于标准的制定、对于市场价格的指引，基本上作用上是0。</p>



<h3 class="wp-block-heading">民用显卡市场</h3>



<p class="wp-block-paragraph">为什么这么讲呢？它两块大的业务，第一块是做显卡。显卡民用市场，大家可以买N卡，可以买A卡，就算你买英特尔的显卡，你都比它好使，你没必要买它，这玩意跟自己过不去吗？你买了一个摩尔线程的卡回来，光调驱动都折腾死你，打游戏可能打着3分钟就直接闪退了。所以大家真的没必要去跟它较劲，卖的再便宜都没必要。它就是3060的水平，我们现在可以买到4070、4080、5070、5080，甚至5090D，就是阉割过的5090都可以买得到，你何必跟它费劲呢？那么民用市场这块，基本上可以忽略不计。</p>



<h3 class="wp-block-heading">信创产业（政府市场）</h3>



<p class="wp-block-paragraph">另外一块呢，你说信创产业，政府买单嘛。但是呢，政府买单对于独立显卡这种需求，是非常非常小的。大规模的这种办公设备的采购，CPU里头都是带集显的，就是国产CPU里头都有集成的显卡，根本就没有必要去配独立显卡。只有极个别的需求，比如说指挥中心需要设置这种大屏幕，比如说一块屏幕是很高的分辨率。但是那种指挥中心的刷新率一般都不是很高，而且呢，我们需要很多块屏幕从一个计算机里头去控制他们呢，有可能会需要独立的显卡。但是即使是这样的需求，其实总的数量是非常非常少的。比如交通指挥中心，每个人自己有电脑，可能最后我只需要有一台电脑配上摩尔线程的这个显卡就够了，就可以把中间交通指挥中心的这个大屏幕给它支起来了。所以它这个用量是很少的，这一块的话不会给它贡献太多的收入。</p>



<h3 class="wp-block-heading">核心业务：算力卡市场</h3>



<p class="wp-block-paragraph">那你说咱们好好卖算力卡呗。今年的可能10月份、11月份往后，国家也跟所有的这些大厂约谈过了，你们不允许再去买英伟达的卡了，即使是已经买了都不许装，你们必须去买国产的，只要新装机，通通都得装国产的。那咱们吃这一块不就完了吗？</p>



<p class="wp-block-paragraph">跟大家说一个数字，2025年中国装机的所有算力卡里头，美国算力卡大概90%都是英伟达，美国算力卡占比是60%，大头都是他的。剩余的40%才是国产卡，这个里边华为占12%，这是当之无愧的老大；寒武纪占8%；海光信息占5%；燧原科技占5%；地平线占4%，地平线是中国的车载芯片的第一；阿里云自己有一个芯片叫平头哥，占3%；百度云里头用的是百度昆仑，占3%；摩尔线程占2%，非常非常少的一个占比；这个还有一个叫轻微智能的占2%；其他的杂七杂八加一块占1%。就这一块，国产的占40%，英伟达以及极个别的AMD和英特尔占60%，这是2025年的一个情况。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说我们的GPU算力第一股上市了，它2026年是不是可以多占一些份额？凭什么呀？摩尔线程你凭什么可以打败华为呢？所以2026年它的市场份额未必会上升，即使是把英伟达打出去了，大家也更多的会去选择华为。因为华为它整个的研发，包括各种兼容性的这种适配，你像这边只要是Deepseek一发布，华为马上说我支持你。在这样的一个情况下说，我们去跟华为较较真，这太痛苦了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">华为在海外，咱们可以说被制裁了，大家不买他东西。你在国内，你想跟华为去打这个仗太难了。那么你说摩尔线程咱们出海行不行？咱在国内打不过华为，咱们出去行不行？对不起，摩尔线程也是美国实体清单上的。就是刚才咱们讲华为、海光信息、寒武纪、摩尔线程、沐曦半导体，大部分这些公司都在美国实体清单上，他们都不能出海去运作。</p>



<p class="wp-block-paragraph">他们早期一些芯片还是找台积电代工的，7纳米。现在台积电也不给他们代工了，以后再去做芯片出来都是14纳米，要想做7纳米的话，就要忍受多重曝光所带来的这种极低的成品率。所以他们未来的这种竞争态势，是非常不乐观的。特别是摩尔线程这样的一个公司，他未来的竞争态势极其的不乐观，应该是上市即巅峰。就是你现在上市了，大家狂欢完了，这个就可以了，后边没有、没有然后了。</p>



<h2 class="wp-block-heading">总结与建议</h2>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/moore-threads-ipo-valuation-bubble/blog_12.JPEG" alt=""/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">最后总结一下吧。摩尔线程上市了，带来了巨大的、非理性的市场狂欢。英伟达的团队，全GPU算力卡的产品线，后续市场态势不容乐观。</p>



<ul class="wp-block-list">
<li>挣到钱的这些朋友，如果您中签了，需要尽快落袋为安。</li>



<li>还没上车的，咱们吃瓜就好，没有必要再去赶这个热闹了。</li>
</ul>



<p class="wp-block-paragraph">好，这就是咱们今天的故事。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛、参加<a href="https://discord.gg/ppKsNkttTv" target="_blank" rel="noopener">DISCORD讨论群</a>，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的<a href="https://www.youtube.com/channel/UCUGLhcs3-3y_yhZZsgRzrzw/join" target="_blank" rel="noopener">付费频道</a>。再见。</p>
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		<title>英伟达为何豪掷10亿美金投资“过气”的诺基亚？这绝非简单的财务操作，而是黄仁勋为抢占下一个万亿级赛道布下的关键棋子｜Nvidia Nokia 6G AI Networks Partnership</title>
		<link>https://lukefan.com/2025/11/02/nvidia-nokia-edge-computing-6g-network-standards/</link>
		
		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Nov 2025 00:50:07 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[AIGC]]></category>
		<category><![CDATA[英伟达，NVIDIA，黄教主，GPU]]></category>
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					<description><![CDATA[兄弟们！💥英伟达又来降维打击了！10亿美金砸向诺基亚？？？别笑！这不是情怀杀买复古手机啊！🤣现在的诺基亚：手机早甩给小厂搞“南极人牌保暖裤”式怀旧，自己闷头造基站——华为的小老弟还只能靠边站！😂

真相笑死：老黄（黄仁勋）钱多到烫手！5万亿市值巨头，10亿？毛毛雨！💸一宣布投资，诺基亚股票直接蹦迪+20%！老黄内心OS：‘我啥也没干，10亿变12亿？锁定期忍住啊！’🤣

重点来了！💥英伟达图啥？边缘计算！基站上塞芯片，让矿山无人车、扫地机器人秒懂你心——延迟干到0！连你家锅铲飞了都能立刻定位🔥。6G更是王炸：AI原生网络+厘米级感知，外卖无人机给你送火锅，机器人炒菜翻勺稳过米其林！🤖

最骚的是：老黄早看透‘标准=印钞机’！CUDA让全球程序员跪着写代码，这6G标准必须抢！5G时代你还刷着剧，6G直接满街跑AI，不服来看华为比亚迪急到跺脚！😱

未来已来：你家电器比你还懂你！不点赞？小心扫地机报复性疯狂转圈！👇 我押注2027年，6G一出，老黄笑醒！#科技圈茶话会 #英伟达赢麻了（速评区等你battle！）

标题1：英伟达为何豪掷10亿美金投资“过气”的诺基亚？这绝非简单的财务操作，而是黄仁勋为抢占下一个万亿级赛道布下的关键棋子｜Nvidia Nokia 6G AI Networks Partnership
标题2：5G应用还未普及，6G战争已悄然打响！英伟达联手诺基亚，战场从云端转向边缘计算，这场颠覆性变革你看懂了吗？｜Nvidia Nokia 6G AI Networks Investment
标题3：仅用0.02%市值的10亿美金，英伟达就想拿下整个通信未来？投资诺基亚的真相：复制CUDA神话，抢在2030年前制定6G标准｜Nvidia Nokia 6G AI Platform Telecommunications
标题4：行业洗牌真相：诺基亚早已不是手机厂商！英伟达投资背后，是抢占边缘计算、AI原生网络和未来6G基础设施的野心｜Nvidia Nokia 6G AI Networks Edge Computing
标题5：如果说GPU是AI的大脑，那么6G网络就是它的神经系统。英伟达投资诺基亚，不止是财务布局，更是为机器人和无人驾驶时代构建底层平台｜Nvidia Nokia 6G AI Networks Pioneer
简介：英伟达(Nvidia)对诺基亚(Nokia)的10亿美元投资，其战略意义远超财务层面。这起重磅合作(Partnership)旨在将Nvidia领先的AI技术与诺基亚的电信网络优势深度融合，共同开拓边缘计算(Edge Computing)新赛道，并为未来的6G网络标准提前布局，意图深远。
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<iframe title="英伟达为何豪掷10亿美金投资“过气”的诺基亚？这绝非简单的财务操作，而是黄仁勋为抢占下一个万亿级赛道布下的关键棋子｜Nvidia Nokia 6G AI Networks Partnership" width="900" height="506" src="https://www.youtube.com/embed/BnGUFuq37DE?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
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<h1 class="wp-block-heading">英伟达投资了诺基亚10亿美金，这到底又是要干什么？</h1>



<p class="wp-block-paragraph">大家好，欢迎收听<a href="https://youtube.com/@StoryTellerFan" target="_blank" rel="noopener">老范讲故事的YouTube频道</a>。今天咱们来讲一讲2025 GTC大会。GTC大会上，其他的消息其实没什么意思，比如Roboin芯片更快，能干什么呢？可以把这些数据拎回来，送到英伟达的这些GPU里边去进行快速的处理，效果很好。讲了这话以后，所有跟量子相关的股票都开始涨。黄仁勋也在上头讲，他们都说了：“我只要去讲量子计算，他们的股票就涨，所以我就在这讲。”但是呢，这些东西离我们马上要应用还是有一定距离的。所以这个里边，唯一需要讲一下的东西是什么？就是投资了诺基యా10亿美金。</p>



<p class="wp-block-paragraph">10亿美金对于一个5万亿美金市值的公司来说，真的是好多好多牛的一根毛，非常少的一笔钱。投资了诺基亚10亿美金，他到底想干嘛？咱们呢主要聊几块：</p>



<ul class="wp-block-list">
<li>诺基亚现在到底咋样了？</li>



<li>什么是边缘计算？</li>



<li>6G网络到底玩啥？</li>
</ul>



<span id="more-2815"></span>



<h2 class="wp-block-heading">今天的诺基亚到底是什么样的？</h2>



<p class="wp-block-paragraph">其实已经不是原来我们熟悉的诺基亚了。我其实是从来没有用过诺基亚手机的，我的第一只手机是摩托罗拉，第二只可能也是摩托罗拉，但用了几只摩托罗拉以后就开始胡用了，再往后就开始是安卓机，然后就是iPhone了。松下、三星也用过，小米、华为都用过，唯一没用过的就是诺基亚。</p>



<h3 class="wp-block-heading">诺基亚手机：品牌授权模式</h3>



<p class="wp-block-paragraph">现在的诺基亚呢，手机品牌还在，依然可以买到诺基亚的手机。但是呢，诺基亚的手机就跟那个南极人的衣服一样，什么意思呢？就是他把这个品牌授权给别人了，授权给了一家欧洲的小企业，他们定期会出一些诺基亚的复古机，就长得还跟以前什么E71，长得跟那玩意似的。但是呢量很少，算是小批量的这种怀旧吧。但是这个机器现在跟诺基亚公司已经关系不大了，他只是做了一个品牌授权。</p>



<h3 class="wp-block-heading">主营业务：全球领先的移动运营商设备商</h3>



<p class="wp-block-paragraph">诺基亚现在呢，是世界靠前的移动运营商设备生产商，就做什么基站、移动运营商机房，他们做这玩意。2024年的营收呢是192.2亿欧元，还是很挣钱的。市值呢是370-390亿美金之间，它呢是在纳斯达克、赫尔辛基上市的一个上市公司。营收跟市场份额呢，在2024年其实都是有所下降的。它是世界第三大移动运营商设备制造商。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在移动运营设备前几名都是谁？咱们数个前五名吧。</p>



<ol class="wp-block-list">
<li><strong>华为：</strong>遥遥领先，占比百分之三十几，这是非常非常高的一个数字。</li>



<li><strong>爱立信：</strong>去年超过诺基亚，他们两家基本上都是百分之十几。</li>



<li><strong>诺基亚：</strong>世界第三。</li>



<li><strong>三星电子</strong></li>



<li><strong>中兴科技</strong></li>
</ol>



<p class="wp-block-paragraph">爱立信现在其实也不造手机了，他们造芯片，也造基站，造这些东西。如果不是咱们地缘政治原因，华为的设备被全世界去拆除，现在的话华为应该比这个量还要再高很多，占比一定会更高的。现在华为呢，除了在中国境内在使用之外，亚非拉国家还是用的不少的。</p>



<h2 class="wp-block-heading">英伟达为什么要投资诺基亚呢？</h2>



<h3 class="wp-block-heading">原因一：钱太多</h3>



<p class="wp-block-paragraph">咱们再回来说，英伟达为什么要投资诺基亚呢？第一个原因就是钱太多，非常非常朴实的原因。英伟达是第一家市值达到5万亿美金的公司，第二名的话现在可能也就将将达到4万亿，中间这一段是空的。而英伟达自己呢，挣这么多钱，市值这么高，他其实不怎么花钱，他的基建跟研发支出都非常少。基建支出大概只占它整个市值的零点几，研发大概也是零点几，不到1%。那拿了这么多钱干嘛使？四处投资呗。投到OpenAI 1000亿美金，投其他的各种公司，只要跟AI相关的他全投。那现在说诺基亚，你们也跟AI相关了，那这我得占上。他也跑上来投一笔。</p>



<h3 class="wp-block-heading">投资细节：10亿美金认购增发股份</h3>



<p class="wp-block-paragraph">这一次英伟达投资诺基亚10亿美金，咱们首先要把投资的方式搞清楚。你说我去买老股了，还是说增发新股了，还是发债了还是什么？这个是要稍微的区分一下的。买老股呢，就是钱没有到诺基亚手里去，是从其他股东手里头去买。但是这一次呢，他是10亿美金扔进去，直接认购增发的股票，就是诺基亚你现在增发一批股票，我把这个钱给到诺基亚公司去，诺基亚公司可以拿10亿美金自己去做研发。这10亿美金进去以后的话，英伟达会成为诺基亚2.9%的股东，2.9%真的不算多，所以未必能够进董事会。比较朴素的一级市场，董事会的入门门槛就是5%，二级市场的不好说，各个公司有自己的公司章程来规定你怎么进。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说英伟达这么有钱，为什么不多投点呢？有钱人也有有钱人的烦恼，你投多了以后，他会被反垄断调查的。你四处都进去当董事，监控各个公司的运行，这事是有问题的。你像腾讯，这头是拳头社的董事，那头是e宝的董事，就是Epic，就直接被美国警告了反垄断竞争了。你在两边都当董事，两边的事你都知道，这事是不行的。所以最后腾讯说那算了，Epic的董事我就不当了，虽然我在里边占40%，但我就不当了。英伟达也有类似这样的烦恼。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么认购股份呢，它就会有一个认购价格。它是按照6.01美金一股的价格去认购的10亿美金的股票。这宣布以后，诺基亚马上涨了20%多，肯定是谁沾上AI，谁沾上英伟达谁就涨。现在的话一股已经是7美金左右了。这也是有钱人的另外一个烦恼，10亿美金扔进去，现在就已经变成12亿了，什么都没干呢，直接股票就涨了。但是这种投资一般肯定会有锁定期的，不可能说我这头投进去，涨了以后我赶快把它卖了，10亿进去，12亿出来了，这事不能这么玩。</p>



<h3 class="wp-block-heading">原因二：抢占未来标准</h3>



<p class="wp-block-paragraph">英伟达进去要干的活呢，就是统一标准。原来咱们经常讲叫一流企业做标准，二流企业做品牌，三流企业做产品。中国企业就经常在这做产品，都是为欧美厂商去打工。最顶尖的就是我定个标准，大家来执行就完了。英伟达这两年之所以这么火，就是因为它有一个叫Cuda的标准，谁也绕不过去，必须要用你这个Cuda标准才能去训练大模型，这才造就了今天的英伟达。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Cuda其实它是一个事实标准。标准这东西分了好多种，你比如说像5G这种东西，4G、5G，他呢有这个标准委员会，大家一起来制定标准，制定完了以后一起来遵守，这样的话我们才能保证说造出手机来可以全世界四处乱跑，不会说我拿个手机跑到美国，他上不了网了，或者拿着手机跑到印度上不了网，他不会有这样的事，你必须要有标准，这个呢是有标准委员会来维护的。还有一些标准呢，它没有那么严格，你比如说像W3C的标准，就是咱们在浏览器里边用的，这些标准呢没有5G网络这样的标准那么严格，很多的浏览器厂商虽然都是W3C委员会的这种委员，但是呢很多的浏览器里边都会自己做一些这种小花活出来。还有一些标准呢，就像Cuda这样的标准，它属于叫事实标准。AMD、英特尔、华为什么的都不遵守这个标准，但是你不遵守，那你就没有我这个好用，就是这么简单的一个问题，所有的程序员都已经习惯了我这套东西了，你就要去用。Cuda标准是没有任何强制力的，也没有开放，那你也没办法，他也统治市场了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">咱们讲回来，移动运营商是一个最讲标准的地方，因为他要保证他的设备通用。你说我买了华为的设备了，5G的基站，我现在把它替换掉，换诺基亚的、换爱立信的，你也得能用。你必须得要统一的一个标准去使用。而且现在这个5G的标准里头，有大量的专利都是属于华为的，他们现在造这玩意，得上华为交这个专利费。移动运营商一定是一个标准最严格的地方，它的标准是很强制的。所以这个英伟达说我得上来，这个后边有6G的事，我得上来去把这个标准站住了，站不住的话，这整个一大块蛋糕我是吃不到的。而6G这个事的话，英伟达我们擅长，待会咱们再讲6G玩什么。</p>



<p class="wp-block-paragraph">诺基亚手里边呢，除了做移动运营商的设备之外，除了做基站之外，还有些其他的技术是什么呢？数据中心的网络设备，特别是光通讯模块这块设备，这个呢也是英伟达自己需要的。四处出去建这些数据中心，里边这些通讯设备、通讯标准直接买诺基亚的就可以了。但是呢，咱们今天主要要讲的不是机房里边这些东西，是外边的东西，就是<strong>边缘计算</strong>，这个才是英伟达去投资诺基亚的一个核心原因。</p>



<h2 class="wp-block-heading">什么是边缘计算？</h2>



<h3 class="wp-block-heading">5G的关键：不只是快，更是低延迟</h3>



<p class="wp-block-paragraph">那什么叫边缘计算呢？咱们问一个问题，3G、4G、5G这些网络到底有什么差别？对于普通人来说，3G、4G、5G的最主要差别就是变快了。4G比3G快，5G比4G快，这就是我们最直观的感受。那你说除了变快之外，还有没有什么别的新特性呢？咱们就主要讲5G吧。5G跟4G比起来除了变快之外，最主要的一个东西叫<strong>降低延迟</strong>。那你说降低延迟不就是变快吗？这不一样。咱比如说看电影，你说我原来是可以看720P的，我现在可以在手机上看1080P，甚至我可以直接在手机上看4K了。但是呢，延迟很厉害。你到5G这呢，说哎，咱们要拿它去干一些别的事，比如说咱们拿它去控制无人汽车，这个东西对延迟的要求就很高了。你说我虽然带宽非常高，我可以看4K的电影，但是呢我延迟很大，那你拿这玩意去控制无人车肯定是不行的。我这边看到一个什么障碍物，反应3秒钟才反应过来，那早撞上了，这事肯定不行。所以5G呢，对延迟的要求是非常高的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">延迟低了呢，它就有很多的工业用途。5G并不仅仅是在手机上咱打个电话、看个视频，它有很多其他用途。比如说矿山、港口直接上无人化了。矿山里边这些大卡车，在里边开来开去的，这些东西不是通过Wifi来连接的，它都是通过5G连接的。港口里边这些无人的卡车、无人的这些吊车、各种的无人装卸设备，也都是靠5G来连接的。你要靠Wifi的话，你说你在里头得布多少Wifi热点？而且Wifi这东西本身抗干扰什么也没那么好，所以都是靠5G网络在里边干活。</p>



<h3 class="wp-block-heading">云和端的局限性</h3>



<p class="wp-block-paragraph">那么你说它既然已经是5G网络了，低延迟了，你就需要一些运算的东西在里头，你不光是需要去传输了。那么在这个时候呢，就要开始玩这个叫边缘计算了。原来的叫云和端。在服务器上，比如说咱们OpenAI那些东西在云上；咱们在手机上，在这个汽车里边，这个东西叫端上。那么在云和端之外的东西就叫边缘。</p>



<ul class="wp-block-list">
<li><strong>云的问题：</strong>云太远，很难去控制延迟。我现在向ChatGPT问一个问题，那它可能真的过几分钟再给我答案，这件事还不是秒，是分。那你如果是无人矿卡的话，可能就已经撞在山上了，这事是不能接受的。</li>



<li><strong>端的问题：</strong>端上呢又有另外一个问题，第一个是贵，如果我在每一个端上都放比如说H100这种东西的话，它很贵。第二个问题是什么呢？就是它通常端上的算力是比较弱的。比如说手机吧，它呢会受到体积、重量、耗电、发热等相关的这种限制，受了这么多限制以后，你的算力就比较低，很多很复杂的运算你算不了。还有一个问题是什么呢？就是叫数据权限。你说我手机上只能得到可以得到的、这些跟我个人相关的数据，但是呢我有很多运算，这些数据是不够的，我需要更多的数据一起来算，才能够得到一个结果。所以它有很多的限制。</li>
</ul>



<h3 class="wp-block-heading">边缘计算：在基站上运算的解决方案</h3>



<p class="wp-block-paragraph">那么在这种情况下的话，那咱们在哪算呢？咱们在基站上算，这就是边缘计算的事了。那你说我在基站上算什么呢？最简单的一个东西，就是基站自己工作的一些数据，你也得算。比如说带宽、频段的分配，这个事你也是需要算力的。你在这上头加一块英伟达的芯片上去，可以把这个基站里头的带宽跟频段更有效率的分配起来，这个也是有用的呀。但是更多的是干嘛呢？就近做什么图像识别呀，各种的AI判断，英伟达干这件事肯定是最内行的吧，包括一些渲染，都是可以直接在这个基站上就做了。英伟达就是跑出来抢占这一个标准了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">我记得前几天呢，语数科技的王星星就说过，说机器人这东西就需要边缘计算。他什么意思呢？他说你看人形机器人，我们在机器人里头装的芯片只能做一些基础的动作，比如说我保证他不摔倒，保证他往前走，然后呢可以去做一些视频采集，做一些指令执行。但是呢，太复杂的东西我们是没法在本地算的。我们弄了一大堆机器人，比如说有眼睛，有这个摄像头，有这个耳朵，有这个麦克风，你得到了一大堆的这些信息之后，你需要去判断说，我现在到底是应该做饭，还是应该打扫卫生，还是应该去洗衣服。这些事情你在本地的算力是不够的，而且本地你也没有那么多的数据来让你去做判断。他说怎么办呢？咱们在小区的基站里头算，在那边部署服务器在那算去，这个是可以去干活的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">无人矿山、无人港口、车路协同。车路协同是什么东西？原来咱们讲这个无人车呢，都是在车上面去算的，就算是特斯拉的FSD在这块做得很好，你也不可能跑到服务器上去算，来不及。但是如果是车路协同，我在高速公路上就近给你算一些东西，这个还是可以去工作的。像中国电信、中国移动都在做车路协同这块的测试。还有像什么无人工厂、家用机器人，都是需要边缘计算来提供算力支持的。华为作为遥遥领先的老大呢，在这块也是有投入的。现在5G呢有这种叫专用网络，叫5G专网。它什么意思呢？就是我们专门在矿山上部署一片网络，这一片网络呢，在后边有一堆的服务器，你所有能够上到这个网络里的这些设备，这些卡车、这些装载机，你就使用后边专用网络的数据和服务器的算力，就可以让矿山整个运作起来了。在这个里头，英伟达一定要冲进来来搞一把，这就是边缘计算跟这一次交易的一个关系。</p>



<h2 class="wp-block-heading">着眼未来：为6G网络做准备</h2>



<p class="wp-block-paragraph">那英伟达还要做什么呢？就是为未来的6G网络去做一些准备。一旦它作为一个标准进去了，以后6G网络最后实现的时候，英伟达就又肯定是占住这一块市场了吧。那你说6G网络玩什么呢？5G好像已经足够快了，我们现在基本上是可以拿5G的手机去看4K视频什么的。你说6G还能更快吗？快在哪呢？5G现在咱们叫下行速度足够快了，我们可以把4K视频直接拉下来看。但你说我要上行的速度，比如说想把一个4K的视频直接推上去，这个事还是比较费劲的。或者说我有更高带宽的那个内容要上去，比如说我的全景相机，它是8K 50帧的这种视频，我现在想把这样的视频推到云端去做直播，这个现在还做不了。所以6G的时候，我们的上行带宽还会进一步提升。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是呢，这些并不是最重要的，还有很多其他的这种应用。刚才咱们讲5G，我们可以加上边缘计算，可以降低延迟，可以做工业用途了。6G在里头还要再加什么东西呢？就是我们要去写标准，英伟达说我们也得参与，我们要一块来写这个标准。但是目前呢，还没有开始进行6G标准的一些收集，都是一些预演，各个公司、各个国家都在预先来研究这个东西。6G的标准呢，是2027年到2029年可以去提交，大家都提上来以后讨论，最晚的是2030年会把6G的标准确定下来。</p>



<h3 class="wp-block-heading">6G是什么：5G + AI</h3>



<p class="wp-block-paragraph">6G呢，大家基本上可以把它理解为<strong>5G加AI</strong>这样的一个东西。英伟达说这5G加AI这样的东西我肯定得上，就是我的东西。那么6G里边到底有什么呢？</p>



<ul class="wp-block-list">
<li><strong>AI原生网络：</strong>原来我们对于基站的带宽和频段的这种分配呢，是靠一堆的这种叫状态机也好，或者说是一堆写的这种公式也好，当发生什么样的情况下，我如何来分配这些带宽，哪一块有更多的人使用了，我应该怎么去进行这种频段的分配。原来是完全写死的，现在说咱甭费劲了，直接上AI吧，AI来去调控你整个的这些网络，让所有的这些带宽和频段呢，可以更高效的被分配和使用。这是第一个要去做的事情。这玩意说咱上英伟达的芯片不就完事了吗？其他的人就别来了。</li>



<li><strong>通感一体：</strong>通呢是通讯的意思，感呢是感知的意思。就是同一套无线网络，同时做通信和感知，可对未连接的物体做检测和定位，如交通和工业和安防。现在呢，5G是在专网里头干这些事，比如说我这是一个矿山网。6G的话估计就是整个的6G网络都是可以有这样的功能的。</li>



<li><strong>更精确的原生定位：</strong>再往后呢，就是更精确的原生定位。说我这有一个设备，这设备还没联网，我就可以感知它在什么地方了。在6G的时候，我们是可以对6G网络覆盖下的所有物体进行厘米级的感知，这个不是米级了，是厘米级的。我知道这个车走到哪了，这个车的速度是什么，这个车离前面这个墙到底有多远，这个是都可以去进行精确感知了。所以一旦6G网络普及了以后的话，家用机器人什么的就可以去使用了，它可以进行厘米级感知，你说它做个菜什么的都问题不是很大了。再往后的更精细的感知就是机器人自己去干了，现在就是直接靠6G网络就覆盖了，你不需要机器人可以特别精确的看到说这有一个瓶子，网络直接告诉你这有一瓶子，配置在什么地方。</li>



<li><strong>端、网、云的协同计算：</strong>这个也是6G网络的一个特性。把计算调度、网络调度直接打通，自动在端侧、边缘区域、云之间进行迁移。需要最快运算的东西一定是在端侧，可以稍微长一些的，我们就到云端去干活去了。以后的话这些运算是可以在这三端进行自动的去迁移的。</li>



<li><strong>天地一体：</strong>除了这些之外的话，还有一些就是效能和环保，这个应有之义嘛。大家想想还有什么没提到的没有？天地一体，就是马斯克的星链。咱们国家也在开始去发这些低轨道通讯卫星了，这一块肯定是要跟6G完全结合在一起的。5G的时候呢，其实已经在说要跟卫星进行结合了，但是到目前为止呢并没有完全打通。现在马斯克的下一代的星链卫星上天以后，直接可以通过手机跟卫星进行连接了。原来是三星已经把实验做通了，现在的话苹果说那我也得来。</li>
</ul>



<p class="wp-block-paragraph">所以6G呢，基本上可以把它理解为5G加AI。它的核心是智能、感知、定位、算力和能耗，这几块做了优化，并不仅仅是速度。而英伟达进来，就是说我们要参与标准的制定，要为6G开始做准备了。</p>



<h2 class="wp-block-heading">总结</h2>



<p class="wp-block-paragraph">最后呢，咱们总结一下。英伟达投资了诺基亚，已经是在为6G标准做准备了。6G时代应该又是一个新天地，肯定会跟现在的5G时代又完完全全不一样。其实5G时代咱们现在拿着手机，你是感觉不出来它到底跟4G有多大区别的。但是你看那么多的无人港口、无人的矿山，那就是5G真正比4G先进的地方。而6G的话，我们家里头的家用机器人，或者是满街跑的无人车、无人飞机，去做各种送外卖、送快递什么，这玩意就是6G要去考虑的问题。这个未来还是可期的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">好，这个故事就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛、参加<a href="https://discord.gg/ppKsNkttTv" target="_blank" rel="noopener">DISCORD讨论群</a>，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的<a href="https://www.youtube.com/channel/UCUGLhcs3-3y_yhZZsgRzrzw/join" target="_blank" rel="noopener">付费频道</a>，再见。</p>
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		<title>1000万装机量，鸿蒙操作系统是不是跨过了生态鸿沟？别傻了！揭秘华为不敢说的3个真相。</title>
		<link>https://lukefan.com/2025/08/21/1000%e4%b8%87%e8%a3%85%e6%9c%ba%e9%87%8f%ef%bc%8c%e9%b8%bf%e8%92%99%e6%93%8d%e4%bd%9c%e7%b3%bb%e7%bb%9f%e6%98%af%e4%b8%8d%e6%98%af%e8%b7%a8%e8%bf%87%e4%ba%86%e7%94%9f%e6%80%81%e9%b8%bf%e6%b2%9f/</link>
		
		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Aug 2025 05:44:13 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[华为很厉害]]></category>
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					<description><![CDATA[兄弟们，余大嘴官宣：鸿蒙5.0破1000万！听着像起飞，实际像热身。放在2008=够嗨，放在2025=开胃凉菜🤏。当年iOS两年破千万、安卓第三年爆表，如今赛道内卷，门票不止是“数量”📉。

纯血多在高端/政采，用户画像：不打游戏、不刷短视频，最能变现的赛道全卡着😵‍💫。开发者更惨：迁移=重写一遍，补贴=买咖啡钱☕️，超级App功能还不全。别被“第一、装机量”绕晕，出货≠激活，口径一变数据就花活🎭。

生态这关，靠的是让人真赚钱，不是喊口号。移动OS的仗早打完了⚔️，第三极要看AI OS🚀。你觉得1000万是拐点还是噱头？评论区掰扯一下，押谁赢？🍿

1000万装机量，鸿蒙操作系统是不是跨过了生态鸿沟？别傻了！揭秘华为不敢说的3个真相。

华为鸿蒙OS装机量突破1000万，余承东宣称生态进入“正向循环”，但这真的意味着鸿蒙已经跨过了操作系统最难的生态鸿沟吗？本期视频将深入剖析这1000万“纯血鸿蒙”用户的含金量，揭示其与安卓、iOS早期千万用户的本质区别。在当今这个高度内卷甚至萎缩的手机市场，这一数字远不足以形成强大的开发者赚钱效应。

我们将从用户画像、商业模式和技术迁移三大角度，为你解读为何游戏、电商、短视频等最赚钱的应用场景在鸿蒙上难以施展，以及腾讯等大厂在迁移微信时所面临的巨大挑战。当补贴无法留住开发者，当高端用户无法有效变现，华为鸿蒙的生态建设之路究竟面临着怎样的困局？所谓的“第三大操作系统”是否只是一个美好的愿景？

如果你对科技商业趋势和操作系统的未来感兴趣，这期内容将为你提供一个清醒而深刻的视角。别忘了订阅、点赞，并分享你的看法！

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#鸿蒙 #华为 #操作系统]]></description>
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<p class="wp-block-paragraph">1,000万装机量，鸿蒙生态进入正态循环了？操作系统的生态建设鸿沟，就真的这么容易跨过吗？</p>



<p class="wp-block-paragraph">大家好，欢迎收听<a href="https://youtube.com/@StoryTellerFan" target="_blank" rel="noopener">老范讲故事的YouTube频道</a>。</p>



<p class="wp-block-paragraph">余承东，余大嘴，又出来讲话了。2025年7月30日，华为常务董事、终端BG董事长余承东通过微博视频，宣布了这一振奋人心的消息：鸿蒙OS 5.0的终端数量突破了1,000万。2025年8月16日播出的央视《对话》节目里头，余承东表示鸿蒙5.0的应用功能，将在2025年9月底与iOS、安卓基本拉平，鸿蒙生态进入了正向循环。大家开发鸿蒙系统的应用，直接就可以挣钱了。鸿蒙将正式成为第三操作系统，也就是iOS、安卓和鸿蒙三足鼎立了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">操作系统最困难的是什么？不是说我们做不出来的东西，想做一个操作系统其实并没有那么费劲。你说我想做的比安卓好、比iOS好，这事也没有那么难。真正的难点是什么？就是生态建设。有没有人愿意在你的操作系统上做应用？有没有人在你的操作系统上做应用能挣到钱？</p>



<p class="wp-block-paragraph">是不是有了1,000万装机量，这个最难的关就跨过去了呢？华为鸿蒙真的已经迈过了这个最难的坎吗？</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个里边呢，要确定一件事情：到鸿蒙5.0，也就是外边讲的叫鸿蒙NEXT的这个系统，就已经不再是套壳安卓了。原来我们可以说它套壳安卓，现在你已经不能说人这个了，因为呢，真的需要去创建鸿蒙自己的生态了，不能再去依赖安卓生态了。</p>



<span id="more-2476"></span>



<p class="wp-block-paragraph">那么1,000万到底有多少呢？跟大家稍微比较一下吧。我们稍微回顾一下，乔布斯老爷子2007年发布的苹果，那一年卖了多少只苹果呢？140万。到第二年呢，2008年，1,170万，这个数就上去了。到了第三年2009年，2,050万。所以呢，苹果基本上是用了两年的时间超过千万，形成了自己的开发者生态。</p>



<p class="wp-block-paragraph">安卓是什么样的呢？2008年他比苹果要晚一年，他卖了多少呢？不足100万台。到了2009年是700-800万台，也没有到1,000万台。到了2010年直接爆发了6,700万台，2011年2.08亿台。安卓是属于完全爆炸式增长的，为什么呢？因为苹果是封闭系统，安卓是开放系统，各个手机厂商都可以用安卓作为操作系统去使用，所以这个是完全不一样的这种爆发速度。但是安卓前两年也没超过1,000万。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你按道理说，这个1,000万应该足够了呀？但是1,000万真的多吗？咱们反过来想一想，鸿蒙5.0操作系统是什么时候开始正式商用的呢？2024年Q4，他们发布了叫Pure 70还是60的这个手机，正式的推出了鸿蒙5.0的操作系统，就是彻底把安卓扔掉了，安卓应用在上跑不了了。到现在呢，三个季度了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">你说华为是不是三个季度了就卖了1,000万个手机？其他人都没使吗？只有华为自己家的吗？还真不是这样的。华为每个季度卖掉的新手机数大概是1,000多万台，所以呢，这三个多季度吧，华为应该是卖了三四千万只手机出去。在这三四千万只手机里头，只有1,000万只是鸿蒙。不是说华为这三个季度卖的所有手机都是鸿蒙5.0，他前面可能是鸿蒙4.0。鸿蒙4.0就是是鸿蒙系统跟安卓系统的一个双核系统，你里头还是可以跑安卓应用的。真正的纯血鸿蒙的系统只有1,000万，而且这个1,000万里头呢，还不算上平板和电脑，因为华为后边卖的什么电脑、什么平板都算鸿蒙5.0，这个都不算。就是光手机，华为自己卖的手机，可能也只有不到1/4是纯血鸿蒙。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这到底是什么情况？第一个呢，是只有高端机型可以安装高贵的纯血鸿蒙，低端机型是不行的。原因也很简单哈，品牌溢价嘛。你又不关心这东西到底是不是好用，智商税嘛。“我喜欢华为，我要爱国”，那我就去买嘛，买纯血鸿蒙，再贵再不好使我也要去支持。有些人有这种需求，你一定要满足他，这个没有办法。第二个呢，就是政府采购，很多的纯血鸿蒙的机器其实是被政府采购走的。第三个呢，就是对硬件的要求。这件事呢，其实有点玄学。</p>



<p class="wp-block-paragraph">什么意思呢？华为自己声称呢，在同样的硬件里头，鸿蒙应该比安卓跑的更流畅，因为一些安卓的这种包袱，或者以前遗留的一些代码呢，我们现在都不需要了，我们轻装上阵了。但实际上呢，这种轻应用型的，它是更加消耗硬件的。当年刚出H5的时候，就HTML5的时候，Facebook就说这东西好，我就直接写这个玩意了，安卓手机的应用和iOS手机的应用我们都用H5来写。但是后来做了两年以后，发现实在是搞不定这个事，然后把整个版本停掉，重新回到原生应用开发上去。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个里边的差异在什么地方呢？就是H5的应用，它实际上是在浏览器里跑的，你只需要写一个前端代码就OK了，然后需要靠浏览器来解释你的前端页面。它的功能是完整的，但是呢你需要带一个很大的浏览器的壳，所以它的运行效率是很差的，必须要消耗更多的硬件资源。最终呢搞不定，当时的手机硬件是搞不定的，所以Facebook必须退回去。而现在的华为鸿蒙呢，其实也是类似的一套系统，就是我们用方舟typescript这样的一个名字的语言，去写一个纯前端的应用，它也是需要一个类似于浏览器的这种解释器吧，然后去给你渲染出来。它其实对于硬件的消耗是很大的，所以呢这种应用想要达到相同的效果，其实是更加消耗硬件资源的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且华为可能还有另外一个问题是什么呢？就是它的高端机型的算力，可能比它的低端机型差。这是为什么呢？因为它的高端机型用的是它的麒麟芯片，而它的低端机型用的是高通芯片。你如果统一都升级成了鸿蒙，同样的操作系统的话，你最后可能会看出一些不太一样的效果出来，这不是华为希望别人看到的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以呢，1,000万这个数到底多不多？够不够跨过生态建设的坎？这件事呢，放在iOS跟安卓刚发布的时候，这个数其实是足够的。但是放在现在，这个就真的有点不够看了。你别说老范在这双标，待会咱们慢慢解释这事儿。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在解释之前呢，要稍微说一下，这里头数据有一个小小的出入。什么数据有出入呢？华为跟小米都宣布了2025年第二季度自己是中国手机出货量第一。那总得有一说谎的吧？小米是一上市公司，他要说谎的话，被告了是要赔钱的。华为不是上市公司，是不是就可以随便说假数据了？都不行，你华为也是要脸的，就算是要撒谎，也得找一个第三方机构帮他一块来撒。所以呢，出来的数据都是第三方机构的数据，都不是自己拍脑袋统计出来的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个出货量统计其实口径是不一样的。华为呢，使用的是IDC的统计口径。IDC公布了2025年第二季度中国智能手机出货量统计显示：华为出货量1,250万台，占市场份额18.1%，排名第一；vivo出货量1,190万台；OPPO含一加出货量1,070万台；小米出货量1,040万台；苹果出货量960万台。这个是前五名。</p>



<p class="wp-block-paragraph">小米公布的就不是这个数。小米公布的是设备激活数统计，这是由BCI公布的一个统计数字。小米激活约1,141.8万台，市场份额是16.63%，位列第一；vivo 16.37%第二；OPPO 16.27%第三；华为激活数是1,108万台，16.08%；苹果是16.08%，排第五，苹果比华为稍微少那么一点点。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这两个数到底差在哪呢？IDC呢，叫国际数据公司，是一家美国公司。BCI呢，是一个北京的公司，叫北京商业咨询或者叫博创咨询。前面这个数呢，出货量就是我把这机器卖了。后边这个数呢，就是BCI统计的呢，叫激活量，就是这个机器到用户手中第一次登录、第一次激活了。所以这是两个不同的数据。通常手机厂商更喜欢引用激活量这个数，为什么呢？因为前面那个里头还包括库存，我要求把这个手机压在库房里头，你也算出货了。所以这个华为公布的数据呢，并没有那么准确。也不是说华为故意骗人吧，大家都喜欢选一个自己拍照更好看的一面去发朋友圈嘛，这个事是可以理解的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">还是回来，1,000万设备到底能不能跨过生态系统建设鸿沟呢？不同的时间点，这个答案肯定是不一样的。当一个新兴领域开创的时候，这个数据其实是足够了。像iOS刚发布的时候，2007年；安卓刚发布的时候，2008年。一群小公司和个人创业者，在这个设备数量上，足够大家赚到满意的收益，甚至呢还可以融两轮资了，就是你不但是可以融到天使，甚至都可以融到A轮了。那个时候真的是一个神话开始的时代，一个又一个的传说在江湖中流传。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是，当一个完全成熟、内卷、甚至是萎缩的大型市场上，这样的数字压根就没法看了。现在手机市场就是这样的一个市场，非常非常成熟。iOS、安卓自己还掐呢，甭管是iOS还是安卓，全世界的手机出货量实际上是在下降的，所以这是一个内卷萎缩的市场。全世界的手机出货量上亿台，你在这样的一个情况下，你有1,000万的鸿蒙的话，那这个数就没法看了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在呢，要迁移的就不是小公司和个人开发者了，都是大厂了，都是像腾讯、网易都是这样的厂。而且在迁移项目的时候，需要把积累十几年的代码重新迁移，根本就不划算。迁过去以后又没有多少人在上面用，用的时候他们也不给我好好付钱，那我为什么还要派这么多人去迁移这个项目呢？这个事是非常麻烦的。腾讯在那抱怨说将微信迁移到鸿蒙就像重写了一遍一样，我跟大家讲，腾讯算是表达的非常非常含蓄了。为什么这么讲？我看重写代码要比改旧代码容易多了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">像我们这种程序员，说我现在有一个项目写了一半了，你在这个基础上稍微改一改，对不起，我才不干呢。说现在有一个新项目，你把它重写一下，但是稍微复杂一点，这个我愿意干。这都是这样的。为什么呢？因为你要去猜人家的心思，原来这东西为啥写成这样？为什么这有一坑？为什么这个能跑呢？经常有的时候，程序员想的问题不是这个东西为什么不能跑，而这东西为什么能跑。你要想这样的问题的时候，你再去改他的代码，这甭提多痛苦了。改别人的代码，就相当于是一堆的人在那玩捉迷藏，你要挨着个的去把它们都找出来，然后再说我们一起往前走，这个事是很麻烦的。很多代码，特别是跟服务器配合的代码，早就不知道当时为什么这么写了，当时遇到了什么问题，怎么解决的，你根本就不知道。现在你不光是要重写一个微信，而且是要先搞明白原来为什么这么干，然后再去往前写，这个要比重写一个新的还要麻烦。为什么你说我不能干脆重写一新的？你光是写这个微信的客户端，微信很大一块是在服务端，就是在腾讯服务器上那个程序，你不能说我把那玩意也改了，你那玩意改了，你后边iOS和这个安卓的客户端，你跟谁对接去？这个事是没法整的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">到目前为止，虽然各大厂都号称是开始支持鸿蒙了，但是鸿蒙版本上的微信、淘宝、抖音这种超级APP，功能都非常的不完整，而且使用的体验都很差。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么，如何才能够真正的跨过这种生态鸿沟呢？一定要有赚钱效应，不能靠补贴。现在鸿蒙说我给大家发补贴，你们谁上我这来写东西，我给你们发补贴。但这种补贴，他实际上是补这种小的开发者的。你说腾讯他指望这点补贴吗？腾讯才看不上这点钱呢。而小开发者在你这上写程序，他又不挣钱，你这点补贴又养不活他，所以这个根本就没用，一定要能让人挣到钱。而这1,000万的鸿蒙设备呢，其实没有让任何人在里边挣到钱，这个才是鸿蒙没有办法跨过生态鸿沟的一个最大的麻烦。</p>



<p class="wp-block-paragraph">为什么呢？最赚钱的生意在鸿蒙上都不太好使。为啥？你说我在手机上，移动互联网中国人喊了这么多年了，有这么多可以赚钱的生意，怎么在鸿蒙上就不好使了？什么生意最挣钱？游戏、短视频、电商、金融信贷，这些玩意是手机上最挣钱的生意。而所有这些东西呢，在鸿蒙手机上都不太好使。1,000万高端公务人员的用户本身确实很有钱，但是呢，他们的消费能力基本上不体现在移动互联网这一端上。他们打游戏吗？他们不打，而且鸿蒙手机本身的游戏性能也很差。你说我是一个特别痴迷于游戏的中学生，我会买得起鸿蒙吗？买不起。那你说我每天在这刷短视频没事干，你会用鸿蒙吗？你也不会的，何必买这么贵的手机去刷短视频呢？你说我每天在这看直播买东西，这也不是鸿蒙用户的一个典型使用场景。贷款这个不知道，公务人员拿着这个五六千块钱的鸿蒙手机在这玩贷款也比较难想象。我觉得鸿蒙手机里头可能比较好的变现场景是滴滴，比如打个车什么的。公务人员可能也不太打车吧，这个咱就不猜了，毕竟咱不是公务人员，不知道他们的消费习惯是什么样的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以呢，最挣钱的移动互联网场景在鸿蒙上基本上都不成立。iOS跟安卓的生态有什么不一样呢？iOS其实是比较挣钱的。像我们以前开发游戏的时候，我们都是什么呢？iOS赚利润，安卓赚数量。你的用户数基本上是要靠安卓来去撑起来，因为安卓手机用户量比iOS要多很多。但是呢，安卓上真的不太容易把钱挣回来，因为它的流量获取成本并不低。你别看它用户量高，但是它的流量获取是比较困难的。困难的原因是安卓用户获取的时候，它没有一个比较良好的监控系统，所以经常容易买到假量，导致呢每一个安卓用户的获取成本并不低，再加上他们变现比较费劲，所以安卓上能打平不亏钱就挺好的了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说安卓这数量为什么要要呢？原因也很简单，就是有了安卓数量以后，在整个社会传播上会更有声量一些，也有助于你的iOS上挣回更多的钱。而且呢，一些正在创业的公司，拿到这个数量以后的话，更容易拿到投资。</p>



<p class="wp-block-paragraph">鸿蒙呢，就正好反过来。他现在不挣钱，你说我开发了一个鸿蒙的应用，我想靠这玩意挣钱，这个基本上养不活团队。第二个呢，你说我想靠鸿蒙的用户量快速上升找人投资，也不太容易。我费这劲我还不如写安卓的呢，它还有快速上升的机会。因为刚刚我们讲了，安卓第一年不到100万，第二年六七百万，第三年直接6,700万，这个故事你能讲得通。你跟这个投资人讲，说我现在给鸿蒙写应用，三个季度时间鸿蒙设备涨到了1,000万，明年能够涨到1个亿，这故事你讲不通。因为那些安卓应用的厂商还在这竞争呢，包括华为自己都不舍得让所有的全线产品都上鸿蒙，这故事你是讲不明白的。所以不会有人说，你现在获取了几十万、几百万的鸿蒙用户，有人去愿意投资你，这个事是很难的。所以呢，给再多的补贴，想要靠正常数据和收益发展的正经开发者，也不会去选择鸿蒙的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那到底如何能够跨过操作系统的生态鸿沟呢？咱们老说做操作系统难，到底怎么难法？赶上第一波，实在不行快速的赶上第二波，其实是有机会的。第一波是谁？第一波就是iOS嘛，2007年乔布斯赶上了第一波。第二波呢，是安卓，2008年就来了，就差一年。而且呢，在安卓上来的时候，苹果的用户也就是100多万，所以有大量的空间让大家一起往前冲。而且呢，在这样的情况下，安卓还要做一个事情是什么？差异化。iOS是封闭系统，我是开放系统，我要跟所有的手机厂商去合作，而且他没有别的可选择，他只能选择我。而且谷歌还要大力投入，前面砸好多的钱进去投这个事情，才有可能赶第二波，否则第二波很难赶上的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而现在鸿蒙遇到的是一个什么样的？是发展了快20年、内卷萎缩的市场，还要进行同质化的竞争。而且它是相对来说比较封闭的一个操作系统。虽然鸿蒙号称自己是开放的，也欢迎各个手机厂商来去采用鸿蒙操作系统，但目前为止没有任何手机厂商去采用鸿蒙，包括华为自己的低端机型都不采用。所以鸿蒙想去跨过生态鸿沟这件事，基本上是扯淡。</p>



<p class="wp-block-paragraph">当然，你说除了iOS跟安卓之外，还有没有其他的一些操作系统跨过了这种鸿沟呢？也有。是谁呢？比如说有一些叫高付费、高度差异化的小众市场，还是有机会的。这个市场是什么市场？游戏机。PS5、Xbox、Switch，这是一个相对来说小众的市场。但是要注意，游戏机里头什么叫差异化？独立第一方大作。如果你这个游戏机没有独立第一方大作的话，那这事就搞不下去。像微软现在就快搞不下去了，说我们以后Xbox的这个硬件可能就不做了，以后就好好的经营游戏，玩这个XGP就完事了，其他的游戏机我们就不卖了。这个可能也是给大家提了一个醒，必须要有差异化。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以后面的话，大家还是期待新的机会吧。移动互联网这一块，已经没有新的操作系统机会了。鸿蒙也好，或者其他号称国产替代也好，都没机会。谷歌自己一直想替代安卓，自己也没搞定这个事。所以移动操作系统这件事，战争已经结束了，谁想在这再做出什么东西来，不可能了。你必须要有新的领域，才有可能再出新的操作系统。现在的唯一的新领域是什么呢？AI，有可能会有新操作系统出来。所以不要再去选前面这东西了，鸿蒙这个作为一个反面典型，我们每天去看看它向前发展就可以了，我们后面持续吃瓜就可以了。我不认为这种东西后边真的可以发展成一个什么第三操作系统出来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">好，这个故事就讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛，参加<a href="https://discord.gg/ppKsNkttTv" target="_blank" rel="noopener">DISCORD讨论群</a>，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的<a href="https://www.youtube.com/channel/UCUGLhcs3-3y_yhZZsgRzrzw/join" target="_blank" rel="noopener">付费频道</a>。再见。</p>
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		<title>DeepSeek R2难产真相！金融时报爆料：华为昇腾芯片训练失败，揭秘国产AI算力的“卡脖子”困境。</title>
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		<pubDate>Mon, 18 Aug 2025 13:35:27 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[兄弟们，震惊部又来！FT曝：DeepSeek R2被升腾拖进产房卡壳，华为救火队常驻也拉不动，最后无奈切回NVIDIA 🙃。更离谱：8.15-8.30的“官宣”，居然是R1自己幻觉出来的…😂

现实是：训练≠推理。海外已是10万块H100开团，我们这边910C一热就“打怪不能存档”🫠；液冷得全浸泡，相关股票倒是先起飞了💦📈。真能稳训大模型的，除了英伟达就剩谷歌TPU了。

两大“国运级”相撞，先躺的不是DeepSeek，只能继续等奇迹。DeepSeek不融资不表演，憋大招也许真有可能？点个赞，保佑R2别再难产；评论区站队：N卡、TPU还是升腾，你押谁？🤔🔥

 DeepSeek R2难产真相！金融时报爆料：华为昇腾芯片训练失败，揭秘国产AI算力的“卡脖子”困境。

揭秘DeepSeek R2发布推迟的真正原因：传闻因华为升腾芯片在关键的大模型训练阶段遭遇技术瓶颈，导致项目被迫换回英伟达GPU。这不仅暴露了国产AI算力在稳定性与多卡协同上的严峻挑战，更凸显了我们在追赶GPT-5、Llama 4等动辄需要20万块H100训练的顶级模型时所面临的巨大算力差距。

本期视频将深度剖析《金融时报》报道的背后细节，探讨为何被寄予厚望的华为升腾芯片难以胜任长时间、高强度的大模型训练任务。从散热问题到多芯片互联速度，我们将层层解析国产算力芯片的现状与困境。同时，我们也将追踪DeepSeek R2发布的“乌龙”传闻——竟是其上一代模型AI自己的“幻觉”所致？

当全球AI竞赛进入算力决战阶段，DeepSeek作为国内的希望之星，它的每一步都牵动人心。国产AI算力能否突破重围，支撑我们走向真正的AI强国？观看完整视频，了解这场AI算力之战的幕后故事。别忘了点赞、订阅并分享你的看法！

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#DeepSeek #华为 #AI芯片]]></description>
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<p class="wp-block-paragraph">8月14号，英国金融时报发了一篇报道，说Deepseek R2模型之所以难产，是因为在使用华为升腾芯片训练的时候，持续遇到了技术问题，最后被迫改用了英伟达芯片。甚至透露华为曾经派出一支救火队，常驻在Deepseek，手把手帮忙调教升腾服务器，但仍然无法完成训练。无奈之下，Deepseek只能退回老路训练，重新切换回性能更加可靠的Nvidia的GPU，升腾芯片仅退居辅助，用于模型推理环节。</p>



<p class="wp-block-paragraph">虽然没有华为和Deepseek官方的回应，也没有他们的辟谣，但是呢，据说是援引了三位知情人士的一些说法，也进行了很多交叉验证，所以这个事情呢，大概率是真的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">国运跟国运相碰撞的时候，升腾也号称是国运级产品，Deepseek肯定是国运级产品，为什么是升腾不灵呢？升腾芯片是可以替代的，也还有一堆竞争对手，所以出现问题以后，他的竞争对手会帮他去宣传。而Deepseek虽然在国内也有模型在追赶，但是地位是不一样的。升腾和国内的其他算力芯片，以及其他那些大模型，从来没有像Deepseek那样震动过世界。所以呢发生碰撞的时候，必须是升腾不行了，不可能是Deepseek不行了。</p>



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<p class="wp-block-paragraph">大家为什么会这么期待Deepseek R2呢？现在又有千问3，也有Kimi、Mini Max，还有豆包等，有一大堆的这些模型出来，怎么就只有Deepseek才行呢？其他人为啥都不行呢？其实现在呢，很多新的这些模型已经并不比Deepseek R1的性能差了，基本上是可以替代使用的。但是大家依然在期盼Deepseek R2，而且你只要讲Deepseek要出R2了，就会有流量。这个原因其实很简单，因为我们在跟国外的大模型竞争中打不过了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">国外已经进入了10万级芯片的训练时代了。Llama4，40万块H100训练出来的。虽然Llama4翻车了，但那也是10万块。而马斯克XAI的Grok 4，20万块H100训练出来的，效果相当不错。GPT5的话，现在推测也是20万块H100训练出来的。Anthropic的Claude 4，据说呢是40万块H100，但是呢它这个数并不是那么准确，40万块H100呢是一个部署的数量，并不是精确的训练的数量。另外一个没说的是Gemini 2.5。Gemini的2.5是没有公开数据，因为他们家使的TPU，其他人都是使的GPU，所以呢没有办法去比较，但应该也是几十万块H100的一个算力，才有可能训练出Gemini 2.5来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">以前是一个国外大模型特别强，特别是GPT4压着所有的模型的时候，我们终于期盼到了Deepseek R1一出来，觉得我们好像又可以了。但是现在我们发现，国内的大模型跟国外这些明显有差距了。我们只能再去期盼Deepseek，因为其他这些肯定是追不上的。那没有20万块H100，这个日子就没法过了。国内的算力芯片呢，大家也都知道不是那么靠谱。这个时候大家期待的就是奇迹了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Deepseek V3、Deepseek R1，他们呢号称使用了2,048块H800，还不是H100。他们这个算力转换，可能也就是1,000多块H100。拿这样的算力就直接训练出来了，大家觉得你们可以用很少的卡训练出来，还可以震惊世界。现在我们还搞不定20万块的H100，是不是依然可以期待Deepseek再创造一次奇迹呢？</p>



<p class="wp-block-paragraph">Meta花了好多钱收入进去的亚历山大王曾经在接受采访的时候说，Deepseek手里头有5万块H100，压根就不是他讲的几千块就给这事搞定的事。而且呢，新加坡3月份还抓了一些向大陆走私英伟达芯片的人，有传闻说这些芯片的采购方里边包括Deepseek。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Deepseek呢也正式做出过回应，2025年2月份做了回应。Deepseek强调，仅使用了2023年合法采购的H800芯片，其他我都没用。但是讲完了这个以后，甭管你原来这个东西到底有还是没有，你讲这个话以后肯定就不能再用了吧？所以呢现在大家期待说，这个反正你们原来是这么讲的，我们就这么信了。那以后呢创造奇迹也只能是等着你了。哪怕是使用H20芯片，用很少的芯片训练出来，堪比20万块H100芯片训练结果的这种奇迹，也不是完全不可能吧？这个怎么说呢，人有多大胆，地有多大产吧。我们总还是要有一些希望吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">新的模型没有出来，但是新的论文呢，Deepseek其实一直不断在产生。在V3跟R1之前，Deepseek也没做什么铺垫，这不也就突然蹦出来了吗？他是这样去期待这个Deepseek的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">原来讲是8月15号到30号之间要发新版本，最后Deepseek自己出来辟谣说：“对不起，我们发不出来。”英国金融时报出来说，被这个升腾给拖累了。那这消息是怎么传出来的呢？Deepseek原来是有没有说过自己要去发Deepseek R2这件事呢？</p>



<p class="wp-block-paragraph">首先呢，是Deepseek R1震动了世界，应该是在2025年春节前后的时候，我印象里特别深刻。Deepseek R1出来以后，我还连续做了很多天的直播来跟大家讲这个事情。国际大厂呢，在Deepseek R1的这种搅动之下，纷纷转向。转向什么呢？主攻数学、科学与编程，然后呢是长上下文、工具调用和agent，以及指令依从、降低幻觉。</p>



<p class="wp-block-paragraph">数学跟科学这块呢实在太难了，这个咱们不擅长，而且那个你真的是需要可能10万块、20万块卡，你才可以把这事搞定，咱们没有。那编程呢基本可用，国内的这些模型做编程，肯定没有Anthropic的Claude 4好用，但是呢也基本上可以跑。长上下文、工具调用和agent这块呢，包括指令依从这一块呢必须要有，这一块其实国内的大模型基本上已经追上了。剩下的呢降低幻觉这事咱们就不谈了，反正有幻觉还是可以甩锅的事情。全面开源，这个是国内大模型真正卷的地方。千问直接把200多b的模型直接就开源出去了，Deepseek 600多b的模型直接开源出去了。这件事情我们在努力的往前走，所以各有所长吧。基础设施这块、数学科学这部分实在是费劲，大家就期待Deepseek来再创辉煌了，其他人就不管了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Deepseek发R2这件事呢，其实传了两回。一回呢5月份，风起云涌。每一次说Deepseek要出R2的时候呢，都是风起云涌的时候，大家都在上新模型，说呀Deepseek你也得上，所以就会开始给他传这个事儿。</p>



<p class="wp-block-paragraph">今年5月份，发生了一些什么样的事情呢？首先呢Claude 4、Opensource和sonnet这些模型直接出来了，王炸。5月份开谷歌IO，Gemini 2.5 Pro和Gemini 2.5 Flash直接发布，这个其实现在已经是我的主力模型了。GPT呢当时倒是没有什么特别大的动作，上了一个Deepseek 4.5，但是呢也没有引起特别多的响动。大家就说Deepseek你们也该来了。但其实呢Deepseek没有去出R2，而是把Deepseek R1的模型稍微的小步更新了一点点。</p>



<p class="wp-block-paragraph">6月26日，the information就做了一个报道，说Deepseek R2原来计划是5月份发布的，但是呢因为梁文峰对于Deepseek R2表现的性能不是很满意，决定推迟了。路透社呢也引用了the information的这个报道，国内的媒体呢也纷纷去引用。但是这件事呢，并没有得到Deepseek官方的回应。Deepseek这个公司就是这样，他基本上不怎么回应大家的这个响动。你们猜吧，猜完了以后我也不理你，除非是有一些太过分的，否则他一般不说什么。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Deepseek呢也不是说没更新，就是做小版本更新。像Deepseek V3出了0324版，也就是2025年3月24号出了一个版，把分数又往上刷了刷。因为每一次去更新这些模型，一定要刷分数上去。代码能力，特别是前端代码能力呢，有所提升。拿这玩意写个网页没什么问题，但你说我要做一些大的架构，或者做一些这种后端的东西，可能就要稍微费劲一点。做算法的东西要费劲一点。为什么？因为它Deepseek有一个问题，就是它的上下文比较短，想去做一些大的架构上的东西，你必须上下文长，你得能把整个代码塞进去才行，这块还是要费点劲的。然后他把中文写作能力做了一些提升，Deepseek其实一直在努力的方向，就是中文推理。因为在海外的这些模型，很多都是使用英文推理，然后再翻译成中文的。他说我们直接用中文推理这个事，是不是OK？他们一直在努力干这件事情。使用体验上呢也有所提升，特别是function call更加准确了。在做AI agent的时候，其实核心就是function call的能力，就是我们先描述一堆的功能，然后交给大模型，大模型在完成整个的语言生成的过程中呢，去根据你描述进来的这些function，去决定我要调哪个、不调哪个，或者如何去调用、什么时候调用。Deepseek V3 0324呢，就在这一块做了一些增强。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Deepseek的R1呢，其实也更新了一个版本，就是0528。大家在传说Deepseek要出R2，讲的其实就是0528的这个版本。而这个版本呢，其把这个分又往前刷了刷，减少生成的一些错误信息。因为Deepseek最大的让大家无法忍受的东西是什么呢？就是胡编乱造，他太喜欢瞎编了。所以在这一块呢，稍微做了一些调整，但是依然胡编乱造的很厉害。Deepseek 210528呢，还支持了Json输出和function coding，提升了调用的准确度，但是呢不能叫R2。这就是5月28号的这个版本。</p>



<p class="wp-block-paragraph">紧跟着就开始传说了，说8月15号到8月30号，要准备发布Deepseek R2了。这个消息是怎么来的呢？首先肯定还是要风起云涌一下。8月份发生了些什么事情呢？马斯克XAI的GROK4发布了，Anthropic又发布了Claude 4.1 Opensource，OpenAI发布了GPT5。GPT5这东西到底好不好使，大家各自去领会。大家可以认为说，GPT5是一个划时代的产品，但是也可以认为说，GPT5就是山姆奥特曼为了要去忽悠融资去搞的一个事情。因为GPT5出来以后，OpenAI的估值已经正式从3,000亿美金提升到5,000亿美金了，而且是孙正义要去买这个单，说您这5,000亿美金我认了，我去买去。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以呢8月份风起云涌了。那么空穴来风呢，你这事怪不得别人。在Reddit上有人发了个帖子，这个帖子特别有意思，他说他去问了Deepseek R1：“Deepseek R2什么时候发布？”他等于是把这个东西交给Deepseek R1了。但是大家注意，Deepseek R1这个大模型呢，它并不代表Deepseek这公司的一些官方的观点，只是说这个模型给你生成了这样的一个结果。Deepseek R1回答了：“8月15号到8月30号之间发布。”而且号称呢是引用了雪球和东方财富等可信的信源，而且进行了多个渠道的证实。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Deepseek R1的幻觉其实一直都是很严重的，虽然经过0528的调整以后，但依然很吓人。而且Deepseek R1的最大幻觉是什么？就是编造可信的信源。说我从哪哪引用了，你点进去以后，压根就没有这篇文章。但是甭管怎么说，这个文章就在Reddit上就贴出来了，随后呢这个消息就逐渐的被传播和放大了。国内的很多的媒体、自媒体就开始引用这篇消息，特别呢是华为下边的一些科技媒体进行了转载。而且呢在标题里边还夹带了私货，讲的是什么呢？讲的是深度求索，就是Deepseek这个公司，“升腾芯片版本Deepseek R2预计在本月发布”。它讲的就是说，它是使用升腾芯片来去做训练的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">华为都说了，两大国运级产品强强联合了，那信吧，这事怎么办呢？国内一帮的媒体就冲上去说：“我们信了，确实是有这事了。”到8月14号，英国的金融时报出来报道，说升腾芯片拖累了Deepseek 2。然后动点科技、腾讯科技就出来辟谣，原引自公司内部人士，也就是Deepseek这公司里边的人说了，说8月份不会发布Deepseek R2。所以呢，8月15号到30号之间发布Deepseek R2的一个消息，实际上是Deepseek R1自己编出来的，其他人把这个编的信息信了，直接截了个图发到这个Reddit上，以此来发酵出来的一个过程。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么Deepseek R2到底遇到了一些什么样的问题呢？首先升腾芯片确实是有问题的。升腾910C的这个芯片，虽然单芯片的算力在部分指标上呢，已经达到了H100的水平，但是呢显存的带宽不够，想从显存里调数据回来，速度是没有H100快的。而且最大的问题是什么？就是多个芯片之间的速度，就是我需要把数据在多个芯片之间进行流通的时候，这个速度是相对来说比较差的，而且差的很远。你要想去做同样的训练的话，你就需要更多的时间全功率的去运转。因为你想，人家都已经达到20万块H100这样的集群的规模再去训练新的模型了，你没准就是需要这个50万块或者60万块升腾910C串在一起，才能达到人家那个算力，而且你需要很长的时间去连续的运作，这个对于升腾910C的这种考验来说就比较大了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这样的芯片，其实是没有办法长时间稳定地去运行的。并不是说训练一个模型，这头输入进去数据，过三个月去开盖看结果。中间每过一段时间，可以取得阶段性成果，再继续往下训练。但是中间这个过程呢，你是不能停的。你中间比如说准备了一批数据，你去训练了，如果这批数据没有训练完，升腾910C就直接冒烟了，就不干活了，这一波呢就白干了，你必须要从这个节点接着往后干。这个玩意有点像什么？有点像打怪升级，你一定要打死这个妖怪才能存盘，你没打死这个妖怪就不让你存盘。升腾910C在这块差一点。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那为什么差呢？升腾910C呢，是两个910B堆叠在一起的，散热肯定会出问题。就算是上了液冷以后，依然是搞不定这个事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">其实同样的坑，英伟达也踩过。大家还记得H100独挑大梁好久了吗？很多人应该还是有印象的。甚至呢到现在为止，H100已经成为一种计量单位了。现在我们再去算说：“你这个算力相当于多少英伟达芯片呀？”我们都是以H100的这个算力作为一个计量单位的。就是因为H100挺长时间在那孤独一只。为什么它会孤独一只呢？本来计划替代H100的这个产品叫B100，叫Blackwell黑井100，这个芯片直接就跳票了。研究完了以后开了发布会，开完了以后，这个芯片压根就没有大规模的部署，也没有交付。为什么呢？就是他做的就是这种堆叠技术，导致散热失败。散热失败了以后会直接把版卡烧掉，这压根就没有办法去交付。到H200出来了以后说：“那这咱交付这个呗。”但是一开始依然是受困于散热问题，导致了大规模交付的延迟，一直到今年才开始去交付H200。</p>



<p class="wp-block-paragraph">后面的工艺呢不断的进步，再加上全面液冷。H100这些机器是可以进行风冷的，你拿风扇吹它是OK的。但是到H200这个机器开始交付的时候，你必须是液冷。而且这种液冷呢，还不是种普通的液冷，叫完全浸泡式液冷。见过这种游戏主机装机视频的这些人，会知道他们那个液冷是怎么做的。他在芯片外面给你涂散热的胶，然后呢把这个液冷管贴上去，靠这个液体呢快速的把你热量带走到外边，再去找风扇把这个水给你吹凉了，再重新循环，它是这样来工作的。但是这种工作方式对于H200来说还是不行的，它必须是全浸泡式的，就是把整个的H200的芯片，或者包括它整个的板卡，一起泡在这个液体里头。这就肯定不是水了嘛，是一些不导电的水，整个泡在里头，才能够达到散热的这个能力。</p>



<p class="wp-block-paragraph">当然了，甭管是英伟达也好，还是升腾也好，散热都是有问题的，导致什么呢？就是液冷概念股都涨疯了。你只要说我这公司是做液冷的，就赶快涨。而且现在都是浸没式液冷，就把整个板卡都泡里头。A股上强瑞科技、英维克、深林环境、飞龙股份，大概有十来家公司，都是专门做液冷的。飞龙股份是专门给升腾这个384超节点做液冷的。美股那边的话，有一个叫VERTIV的一个公司，它的代码是VRT，是专门给英伟达做液冷的公司，这个公司的股票也是涨的可好了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">讲回来，910C这个芯片连续的做长时间训练的话，液冷也压不住，直接把板卡烧掉。即使是有大量的华为的工程师坐在Deepseek公司里头，出来我帮你调，他也调不过去。实际上这些华为工程师能调什么呢？他们只能调一件事，就是CUDA里头没有实现的部分，我来帮你去实现一下。华为的这个升腾910C，他们使用的训练相关的代码的话，是华为自己开源的一套训练框架。这套框架据说是可以实现CUDA 70%的功能，但是还有30%你是实现不了的。那这一部分由华为的工程师到现场来搞定。再怎么搞，该冒烟、该着火、机器直接停摆，这个事它是解决不了这问题的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">另外一个传闻，DEEPSEEK R2出不来的原因是什么呢？是数据标注的质量跟速度不过关。这个呢也没有得到官方的证实，也是坊间在流传。因为在中国嘛，很多的数据肯定还是需要去审核一下的，这个审核的过程是相对来说比较麻烦的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且Deepseek呢，其实一直也是一个比较低调的公司。提前预热，不停的出来吹牛，这件事呢是容易翻车的。山姆奥特曼每次出来讲GPT5，说：“我太震惊了，我从来没见过这么棒的。”等GPT5发布的时候，大家说：“这就能让你震惊了？您到底是眼皮子有多浅？”马斯克在发布GROK4之前，也在说：“这是我所见过的最聪明的大模型。”也有人认为老马吹的有点过头了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">其他的公司都必须不断的发模型，跟着一起卷，不断的来吹牛，这个事是有原因的。为什么？因为这些公司是需要融资的。马斯克发GROK4发完了以后，马上就给XAI去融资。山姆奥特曼GPT5发完了马上融资，这公司直接值到5,000亿美金了，他现在已经是没有上市公司里头最贵的一家了。第二家应该是SpaceX，再往后是3,000多亿的字节跳动。但是大家注意，字节跳动的收入现在好像已经超过Meta了，这个是非常吓人的一个事情。所以这些人他有融资的需求，你就必须得不断的出来炒这个热点。不炒的话，你说我现在想提高估值，融资这事费劲了。而且现在Anthropic也在融资，而且是要按照1,500亿美金的估值要去融资，我估计他们后边的日子不是那么好过，现在他们的CEO应该已经奔中东，找中东土豪去给钱去了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">谷歌呢虽然不需要融资，但它后边有股市、有股价、有市值这些东西，所以呢不能落后，所以谷歌也必须要不停的推陈出新。实在做不出来东西呢，确实哪块也做的不太行，怎么办呢？你还可以像扎克伯格那样，表演抢人大戏这种行为艺术。我发2亿美金的薪水，我把人抢回来。虽然你的Llama4像屎一样，Llama再往后怎么走谁也不知道，但是看到你表演行为艺术表演的这么热闹的话，Meta的股价涨的也还可以。所以大家必须不停地去表演。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但Deepseek自己，他没有这种融资的需求，所以呢也并不太需要出来表演，自己踏踏实实做自己的事就好了。至于说他到底做成什么样，咱们也只能在外边来看。</p>



<p class="wp-block-paragraph">大家有没有想过这样的一个问题：到底是谁家的芯片能够训练大模型呢？训练跟推理是完全两个不同的概念。训练你是必须要长时间高强度的工作，而且在中间是不允许停的。而且在训练的过程中，我们需要在更多的芯片之间进行数据的调度，更更大规模的这种协同。国内的这些算力服务器都搞不定这件事情，他没有办法说让这么多的芯片相互之间进行协调的情况下，这么长时间稳定的工作下去。推理的话相对来说要简单一些，可能只要几个芯片读出很少的数据来，他就可以把这事干完。比如说我们去提了一个问题，他给我们过了几秒钟做了一个反馈，反馈完了以后呢，他就可以再给我们分配其他芯片了。在这个过程中，芯片出现任何的问题，过热了或者说你对资源进行切换了，它是不影响的。所以呢推理咱们国内的这套系统是可以的，但是训练搞不定。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么到底谁家的芯片可以做训练？英伟达这个必然是可以的。除了英伟达之外，还有哪些芯片可以进行大规模的这种模型训练呢？你说我这个芯片训练了一个10B的、20B的模型，这不算。或者说你说我这个虽然能够训练，但是我训练的模型从来没有人用过，这个也不算。现在唯一证实了可以进行大规模训练的，而且是训练这种大模型的，还被大家普遍接受和使用的，猜猜是谁？</p>



<p class="wp-block-paragraph">很多人可能会猜是不是AMD？AMD MI300，或者现在应该是MI三百零几了吧，这样的一个芯片。不是他们。现在唯一的一个能干这个活的人，是谷歌的TPU。Gemini大模型是在上面训练出来的，Anthropic的Claude模型有部分声称是在TPU上训练的。除了英伟达之外就是他们了，再没有第二家了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那老牌厂商像AMD、英特尔，号称我这个芯片是可以进行大规模的模型训练的，也给出了一些用他们的芯片训练大模型的实例，甚至呢还训练了一些不太流行的小模型拿出来去开源，但是他们训练出来的模型也没人用。AMD跟英特尔呢，一般大概也就是10B或者20B以内的这些小模型。另外一个呢就是富士通，富士通用一款ARM的CPU呢，也训练过一点可能也是10B以内的这种小模型吧，也没有听说过谁去用他们。</p>



<p class="wp-block-paragraph">其他的一些ASIC芯片呢，也是号称自己能做。所谓ASIC芯片呢叫专用集成电路，像升腾、谷歌TPU呢都属于ASIC。亚马逊、阿里、百度呢，也都号称可以进行训练，但是呢没有实例。亚马逊号称是我拿自己的ASIC芯片呢，做了一些训练，也有几个模型，但是呢谁都没用过。OpenAI的模型，有些据说是在亚马逊上进行训练，但这个事呢，也没有得到最终的证实。百度呢是号称自己设计的ASIC芯片可以去进行训练，但是反正百度自己家的模型烂的跟屎一样，我们就不去评论了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">至于华为的升腾芯片呢，科大讯飞号称是在上面训练的。但是呢也有朋友跟我讲说，科大讯飞其实是在英伟达上训练出来的，只是呢对外宣称是在升腾上训练的，这个我们就不去做考证了。只是科大讯飞的模型，其实也没有那么普遍，除了一些教育领域里头有些人会去用，其他的让你自由选择的时候，很少有人会去选择用科大讯飞的模型。华为呢自己号称是在升腾模型上训练了盘古大模型，但是呢前面被内部的人指责蒸馏、指责抄袭，之后就不再有任何声音了。所以现在华为已经不再提他的盘古大模型这事了，估计是准备装一段时间的死狗以后，再次遥遥领先。所以华为的升腾模型，其实没有证实过训练成功过任何的大模型。Deepseek R2呢，应该是真的尝试过，但是败下阵来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">华为跟Deepseek官方呢，都没有出来证实，就既没有出来说我用了，也没有出来说我没用。所以呢升腾芯片，没有成功的训练出过任何一款大家普遍使用的模型。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么国内的算力芯片是怎么样去竞争的呢？英伟达大概占54%，就一半多。升腾呢占28%，其实已经占的非常非常多了。像寒武纪等等其他的一些芯片公司的，所有的加在一起，可能还加上AMD的吧，一共占18%。这个大就是国内整个的算力芯片的一个分布情况。</p>



<p class="wp-block-paragraph">国产的芯片呢，目前来看都是可以去做推理了，但是呢没有哪一个真的跑出来模型过。所以国内的算力芯片，基本上是没有办法做训练的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在呢还有一群的“赢学家”在鼓吹英伟达芯片里头有追踪器。但是这些“赢学家”呢，现在有点吹不下去了。他说呀：“这个英伟达的芯片里头，是不是在集装箱里装追踪器了？”还有人说：“是不是在包装箱里装追踪器了？”或者是说：“在服务器里边装追踪器了？”因为他们也知道，在这个芯片里头是装不上的。还有人说：“H20这里头肯定没有追踪器，但是呢H100、B200这个里头有追踪器。”这个呢都想多了。因为中国人是经历过挖矿的，我们是完完全全可以把芯片整个扒下来，重新拿新的版卡去焊。而且大量的，其实做英伟达版卡的公司就在国内，所以我们完全可以拿他的版卡，自己回来去加工这个事情。装追踪器这个事是没用的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">中国官方对于H20的态度呢，也很暧昧。有人就到外交部的新闻发布会上就问：“说你们是不是要准备禁售H20？”外交部的新闻发言人回答是：“没听说过这件事情。”中国的这些官员回答，一般都不会说是或者不是，通常回答是：“请你看以前的表态”，或者“请你看有关部门的表态”，或者说“我不知道”、“没有听说过”。所以他这一次的回答叫“没听说过”。</p>



<p class="wp-block-paragraph">中国政府呢，也没有明令禁止说我们去销售H20或者谁去买这东西。但是呢潜规则就是这样去运营的。多家媒体，比如说Bloomberg、Marketwatch就做了些报道，说中国的监管部门针对H20芯片表达了强烈的不信任和谨慎态度，尤其是强调相关芯片可能存在后门的风险和数据隐患，建议企业回避在政府或敏感用途使用H20。所以呢这些H20可能最后去做训练就完了，推理的这块就通通交给国内的升腾384超节点就OK了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">还有报道说字节跳动、腾讯、百度等企业被召集，这些人是准备去买H20的。国内的有关部门把你们都召集一块说：“你们为什么要买这东西？买多少？”给他们开这样的会。监管侧重国家安全与网络安全审查，并未提出商业禁令，就是我们还是让你买，但是你买之前呢，我们得把你拎来稍微恶心恶心。所以现在都约谈过了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">总结一下吧。Deepseek R2呢确实是难产了，肯定的没有出来。国内的算力芯片目前呢，也无法进行大规模的模型训练，可以进行推理这个事没问题了，但是训练搞不定。20万块H100量级以上的大模型训练，国内很难突破。如果20万块串在一块可以训练大模型的话，我们可能至少需要40万块或者50万块，比如像升腾910C这样的芯片凑在一起，而且我们所需要消耗的电和时间，可能都是要呈几何级数上升的。因为我们卡之间的联通的速度是相对来说比较慢的。所以比如说H100，它也不是说一直就不坏，它可能工作个20个小时或者是40个小时都会坏一次，会出现问题，对于老外来说就可以去接受了。对于我们来说呢，我们可能要求要连续坚持500个小时不出问题，才能够回收回来数据了，因为算的慢嘛，真的达不到。大概就是这样的一个情况。</p>



<p class="wp-block-paragraph">国内算力卡的这些供应商呢，很有可能会阻碍中国大模型的进展和训练。为什么呢？自己做不好，你又不让别人买H20，可能中国的大模型再往下一步走，就会变得非常非常困难了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">未来国内算力卡是不是可以训练大模型呢？反正一两年之内呢稍微有一些困难吧。国内的大模型到底能不能用呢？基本还是能跑的。高深的数学、科研研究、物理学或者这些基础学科，我们不去研究了。就是让你去做一些信息整理，现在国内大模型基本上都是可以用的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">还是稍微耐心地等待一下Deepseek的慢慢发展吧，它反正中间只要不需要融资，它也不需要出来吆喝，万一有惊喜呢？这个也不好说。这就是我们今天要讲的故事。</p>
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		<title>9月1日社保大限临近，中小企业各种骚操作层出不穷，雇佣关系改合作协议，这事靠谱吗？强制社保给社会带来的改变，远超大家想象。马克思所设想的共产主义社会，可能正向我们走来。</title>
		<link>https://lukefan.com/2025/08/11/9%e6%9c%881%e6%97%a5%e7%a4%be%e4%bf%9d%e5%a4%a7%e9%99%90%e4%b8%b4%e8%bf%91%ef%bc%8c%e4%b8%ad%e5%b0%8f%e4%bc%81%e4%b8%9a%e5%90%84%e7%a7%8d%e9%aa%9a%e6%93%8d%e4%bd%9c%e5%b1%82%e5%87%ba%e4%b8%8d%e7%a9%b7/</link>
		
		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Aug 2025 00:41:31 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[最近你老板是不是也神神秘秘地找你谈话？说要不咱不签劳动合同了，签个高大上的《合作协议》，让你秒变“公司合伙人”？🤔

打住！✋ 快醒醒！这可不是天上掉馅饼，是地上有大坑啊！🕳️

9月社保大限一到，小老板们的小算盘噼里啪啦响：
✅ 花式裁员、金蝉脱壳解散公司…一套丝滑小连招，就是为了不交社保、不给N+1！

现在又流行用“合作协议”把我们打工人变成“个体户”，听起来我占1%股份好威风，实际上社保没了，保障没了，离职补偿也没了！😭 到头来，我方承担所有风险，老板稳坐钓鱼台？想得美！😏

但老板也别偷着乐！这操作骚，风险更高！一旦被认定为“假外包”，补缴社保不说，N+1可能直接升级成2N豪华套餐！还可能喜提税务局关注函！简直是赔了夫人又折兵！😂

最炸裂的来了！🤯 你敢信吗？我们竟然在不知不觉中，被资本家推着走向了马克思的共产主义理想？！“上午打猎，下午捕鱼，饭后批判…” 这不就是我那想省钱的老板，给我描绘的“自由职业者”蓝图吗？笑不活了家人们！😂

所以，这份“通往未来的船票”，你敢接吗？评论区聊聊你遇到的奇葩操作！

#社保大限 #合作协议 #打工人共鸣 #职场避雷指南 #老板画的大饼 #万万没想到系列 #职场骚操作

9月1日社保大限临近，中小企业各种骚操作层出不穷，雇佣关系改合作协议，这事靠谱吗？强制社保给社会带来的改变，远超大家想象。马克思所设想的共产主义社会，可能正向我们走来。

社保大限临近，用一份“合作协议”取代劳动合同，真的能帮小公司规避法律风险吗？本期视频深度剖析这种新型“灵活用工”模式的真相，揭示其对劳资双方的潜在巨额风险。

随着社保政策的严格执行，许多小公司老板试图通过裁员、解散甚至签订“合作协议”等方式求生。然而，这种将员工变为“自由职业者”或“合伙人”的做法，在法律上很可能被认定为“假外包，真劳务派遣”，不仅无法规避社保，反而可能触发未签劳动合同的双倍工资、经济补偿及赔偿金（2N）等更严厉的处罚。对于劳动者而言，签署合作协议意味着失去社保、工伤保障和离职补偿，维权之路将更加艰难。

我们还将探讨这种模式与法国的民事互助契约（PACS）有何异同，并从一个意想不到的角度——马克思主义理论，来审视未来社会雇佣关系可能发生的深刻变革。这不仅是一次政策解读，更是一场关于未来工作形态的深度思考。

如果觉得本期内容对你有帮助，请一定点赞、订阅并开启小铃铛！欢迎在评论区分享你的看法，或加入我们的社群参与更深入的讨论。感谢收看！

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#社保 #合作协议 #灵活用工 #劳动法 #商业模式]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[
<figure class="wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio"><div class="wp-block-embed__wrapper">
<iframe loading="lazy" title="9月1日社保大限临近，中小企业各种骚操作层出不穷，雇佣关系改合作协议，这事靠谱吗？强制社保给社会带来的改变，远超大家想象。马克思所设想的共产主义社会，可能正向我们走来。" width="900" height="506" src="https://www.youtube.com/embed/Sk5PJk76aZs?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
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<p class="wp-block-paragraph">9月一日，社保大限逐步临近，社会上很多小公司的骚操作不断，推陈出新。合作协议到底能不能起作用？能不能让小老板们继续把日子过下去？咱们今天好好讨论一下。</p>



<p class="wp-block-paragraph">大家好，欢迎收听<a href="https://youtube.com/@StoryTellerFan" target="_blank" rel="noopener">老范讲故事的YouTube频道</a>。</p>



<p class="wp-block-paragraph">9月一日社保大限临近了，合作协议现在正在广泛流行。到底什么是合作协议呢？一堆的小公司老板们，现在在跟员工进行社保谈判。就是说社保反正国家要求上，原来咱们签的所有这些协议呢，都不管用了。那么咱们到底怎么个上法？而且现在不光是要上社保，你还要补前面的社保，怎么个补法？大家需要去坐下来谈一谈。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是呢，这个谈判非常难谈。为什么呢？你补前面的社保的钱哪来？现在给你上社保了，减薪水到底怎么个减法？减多少？这个员工是不可能同意的，或者双方基本上不太可能达成一致。</p>



<span id="more-2449"></span>



<p class="wp-block-paragraph">那咋办呢？就各种的骚操作嘛。第一个，裁员。9月一号有新的社保大限到期了，那咱就在9月一号之前裁员呗。现在很多人都在晒出来，说我因为社保大限的事情被裁员了。还有一些干脆公司解散吧。你公司如果不解散的话，裁员是要给补偿金的呀，要给n+1的。那在这样的一个情况下怎么办？你必须要公司解散。当然要注意，公司解散，这些员工的赔偿金是属于叫第一顺位的债务清偿人。就是说我最后剩多少钱，要先清偿他们的。所以老板们抽逃注册资金，或者说做一些其他的资产转移，把这个账面的钱都清空了以后，去进行公司解散和清算。那这样的话，就说你们虽然是第一债务清偿人，账上没钱了也没有办法。只要没有被你明确的抓到抽逃注册资金，你拿老板就没有办法，因为责任有限公司嘛。如果有些老板脑子没有那么好使，因为现在要求的是注册资金必须实缴，没有实缴之前就直接把公司给它处理掉了，那这个事的话，后边还有官司可打呢。</p>



<p class="wp-block-paragraph">你说我公司也解散了，人也遣散了，那这生意还做不做呢？还有一些老板说，我还想接着做。那怎么办呢？成立一个新公司，让员工成为自由职业者，然后呢，跟新公司去签订合作协议。今儿咱们就讲讲，这合作协议到底是怎么个签法。当然了，还有一些公司呢，去招聘离退休返聘人员了，因为他们是不需要上社保的。如果真的是说我做一个新公司，你们原来这些员工跟我去签合作协议，你们都不再是我的员工了，你们是我的合作方，我再招一点离退休返聘人员，这个事日子是不是能够过得下去呢？是不是就可以“外甥点灯”了呢？外甥点灯什么意思？照着舅舅嘛，一切照旧。这事到底能不能混得过去？</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在呢，网上有很多销售和下载合作协议模板的。那么这个里头到底都写了点什么？其实首先要跟大家讲的，合作协议呢，肯定是一波智商税。既然他敢卖给你，这个玩意起作用的可能性就不大。所以咱们在解释合作协议里具体规定什么之前，先跟大家把这个结论下下来。通常这种可以公开售卖和下载的东西，都很难彻底解决根本问题。国家也不傻，能够成为统治阶级的人，还是社会的精英。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在的合作协议通常写的是什么呢？给大家举一个例子吧。甲方是资金方，也就是原来的老板；乙方是人力技术方，就是大家提供劳动服务的。甲方负责出资金，占99%的利润并承担风险；乙方出劳动技术，不出资金，占1%的利润，不承担风险。每个月领取固定的基本费用，相当于就是以前的工资嘛。一年合作期，如果乙方退出只赔1元违约金，就是基本上没有违约金。过了一年以后我们就可以换人。是这样的一个合作协议。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么，合作协议真的可以帮大家渡过难关吗？刚才咱们讲了，这东西是个智商税。首先要讲，这个协议是违法的。为什么呢？这其实是一种叫“假外包，真劳务派遣”的一个协议。我可以去雇佣外包，说这个事情呢我不自己做了，我雇个外包把这个事情做掉，是不是可以OK的？但是呢，如果实际工作存在人身依附、由用工单位统一管理等特点，仲裁机构或法院仍然会认定为劳动关系。所以呢，这个东西是基本无效的，真的劳动关系会存在的，而且会被认定的一个协议。实际上就是说，我们是做外包嘛，他的协议看起来像是一个外包协议，我把某一部分的技术与劳动外包给了一个自由职业者，但是呢，这个事情不会被法院和劳动仲裁机构所认定。</p>



<p class="wp-block-paragraph">2025年4月1日修订实施的《劳务派遣暂行规定》，对于灵活用工和劳务派遣也实施了严格的限制。你这个不算外包，那么他只能算劳务派遣。在劳务派遣这个里头，使用派遣员工的数字不能超过本单位用工总量的10%。这种华为肯定是有很多问题，咱们就不讲他的事了。然后，派遣员工只能用于临时性的工作，存续时间不得超过6个月。上面咱们讲了，他这个合作协议是一年一签的，这个肯定也是有问题的。而且呢，要求所从事的这个工作呢，必须是辅助性的，你不能说是一个核心岗位，你给他劳务派遣了，这个也是不允许的。非主营业务才能是辅助性的。而且你把一个业务去进行辅助性的判定的时候，是需要经过职工代表大会和全体职工的讨论，并且公示的。你不能说我们把原来的职工裁掉了，然后我去招一个人去做来劳务派遣，这个事是不行的。当然，华为虽然他们的职工代表大会持股百分之九十几，但是人家就同意了，人家肯定是经过了职工代表大会和全体职工的讨论和公示了，说我们这些职位就都派遣了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以呢，在这件事情上，这个合作协议甭管是你作为外包还是作为劳务派遣，都是不合法的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">干脆给你做成非全日制工作吧。这是怎么判断的？非全日制工作是有严格标准的：平均每日的工作时间必须是小于4小时的，每周必须是小于24小时的，这个才叫非全日制工作。而且非全日制工作也只能免缴养老、医疗、失业和生育保险，你还是要去缴工伤保险的。美团其实给外卖员上的就是这个，美团的外卖员是只缴工伤险的。但是其实美团这个事也是违法的。违法在哪？就是他的工作时长绝对是超过每天4小时和每周24小时了。所以这件事情上，美团、京东，很多这些有外卖员的这些机构也是有问题，包括滴滴。滴滴司机每天工作时长也肯定超过4小时了，每周超过24小时了。大家去看一看他们滴滴后台和美团派单的这个系统，他们还会鼓励大家去超过4小时，去做全勤。所以他们整个系统里都是违法的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">合作协议对于劳资双方的风险是什么呢？对于劳动者来说，原来是雇佣关系，你要想解雇我的话，我还可以去仲裁，还可以去找你要N+1的赔偿。现在没有雇佣关系了，后续离职了也就没有补偿了。所以呢，这个就是对于劳动者一个比较大的伤害，而且社保肯定是没有了。所以这是劳动者的一个风险。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那老板们也别笑，对于你们来说，也不是就可以高枕无忧的事情。如果遇到投诉，将全日制岗位虚假改为非全日制岗位，会被按照全日制劳动关系来去处理。这个怎么去处理？第一个是要补缴社会保险，并可能会责令支付未签署劳动合同的双倍工资、经济补偿以及赔偿金。所以呢，这个东西就是2N。所以很多原来说我们要去争取2N，签这个合作协议了，没问题，你可以在那干，干到哪天不乐意了，离开原来的单位去举报老板，直接2N起步。所以呢，老板们千万不要觉得说，网上有人去说可以解决这问题，卖合作协议，我去买一个模板回来去要求员工签署，把员工从以前的员工都变成小老板，这事是解决不了，你们从原来的N+1直接变2N了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且还有别的风险。对于老板来说什么呢？税务方面，虚构业务、通过外包合同虚开发票也是违法的。你原来说发薪水就完事了，现在说不了，我跟一个个体工商户，或者说叫自由职业者，签了一个合作协议，我要给开这个合作的这种报酬，这个发票本身是属于税务发票的一个不合规的使用方式，可能还会面临新的一些处罚。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说有没有类似合作协议的其他案例呢？还真有。在国际上有一个类似的案例是什么？就是法国的PACS。这个东西叫什么呢？叫“民事互助契约”。但是大家注意，这个PACS并不是发生在劳资双方的，它是发生在婚姻双方的。网络上呢有一个梗，说是法国年轻人只有3%结婚，剩下的呢都选择了民事互助契约。我在GPT里稍微核实了一下这个事实，其实这个是一个梗，并不是完全正确的。法国24岁女性的结婚率是2.4%，25-29岁男性当年首次结婚的比例大概是2%。有些人就把这两个数字稍微的凑合了凑合，最后认定说法国年轻人的结婚率是3%。这个3%数字应该是一个AI幻觉吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">其实呢，法国结婚的数量还是要比这个民事互助契约的数量稍微多一些。2022年、2023年呢做了两年的统计，法国每年大概是有24.2万对结婚，签署PACS，也就是民事结合的这种协议的人呢，大概是有21万对。结婚的人还是要比签协议的人稍微多那么一点点。</p>



<p class="wp-block-paragraph">为啥会有PACS这个协议呢？它跟结婚到底有什么不一样的呢？结婚以后万一要离婚的话，需要打官司，需要去分割财产（夫妻共同财产嘛），需要去付抚养费。一旦离婚了以后，只要女性不重新结婚，有没有工作这个没关系，男性就一直需要去给他付钱。哪怕是说离婚了，然后这个女性又跟其他人去签这个PACS，产生这种契约的这种婚姻了，他前夫也依然要继续去给他付赡养费。它是这样的一个架构。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么很多人说，算了，咱别费这劲了，咱直接签这个民事互助契约就完事了。双方的经济就直接是分开独立的，没有夫妻共同财产。需要有一些比如买房买车或者一些大额支出的时候呢，可以来单独的签约，契约去约定的。如果不单独签的话，大家就是分割的。子女是有继承权的，因为婚姻最核心的是有子女继承权的问题嘛，谁是婚生子女，谁是非婚生子女嘛。但是呢，配偶呢，只要不单独设立遗嘱的话，都不能自动获得继承权。它是这样的一种关系。而且解除PACS的时候，不涉及财产分割，也不涉及后续的赡养费用，只有说单独做契约约定的除外。而且呢，也不需要经过法院的审判，就很省事。只有说涉及双方共同抚育的子女的时候，需要去判定一下，说这个子女以后谁去赡养，其他的就没有关系了。所以要简单很多的。接近一半的法国年轻人呢，现在会去选择不结婚，直接签PACS。甚至说人家二婚的时候，说一婚的时候别人结了，等到二婚的时候就不结了，就直接签个PACS，然后这个女方继续可以让前夫付这个赡养费。当然有些政府呢，比如像德国政府，他们通过税务的问题解决这个问题，就是你签这样的东西的话，是不可以减税的，你必须还是按单身汉的方式交税，而且他这个差很远。所以呢，德国年轻人现在还是老老实实的去结婚的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">你说为什么举这样的一个例子呢？跟咱们刚才讲的这个合作协议到底有什么关系呢？这要讲到说，社会呢，很有可能会发生变化。虽然普通的企业签这个合作协议可能并没有办法去规避这个风险，但是备不住有些企业说算了，咱们这个就按照一天4小时，或者说我们把其中的一部分岗位这么处理掉，我们依然合规。这个是有可能能做到的。虽然按照大家原来的经营方式没法合规，但是你如果改变一些经营方式的话，有可能有一部分企业会合规，而且这有可能会成为未来的一个方向。就像刚才我们讲这个PACS一样，它可能会成为一个新的潮流。</p>



<p class="wp-block-paragraph">以后社会会变成什么样？“没有人可以有一个专门的活动领域，每个人都可以在任何领域得到充分的发展。社会将调节整个生产，从而使我可以今天干这个，明天干那个，上午打猎，下午捕鱼，傍晚牧牛，饭后批判（我要去骂人），恰如其分的从事我所愿意的事情，而不会因此而变成猎人、渔夫或批判家。”这可能是未来的一个方向。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这话这么别扭，这话是谁说的呢？这个呢，是卡尔·马克思1845年跟恩格斯合著的《德意志意识形态》这本书里边写的。他呢，是批判了当时资本主义社会把人固定在单一职位、异化劳动的这种现象。所以呢，这就是马克思主义最早对共产主义的一个设想。所以看看，如果真的是合作协议的方式形成了，那是不是我们就向着马克思老人家想象的共产主义的方向前进了呢？</p>



<p class="wp-block-paragraph">其实马克思对于共产主义时代的家庭设想呢，跟PACS呢也是比较相像的。他认为家庭应该什么呢？第一个是要去私有化，家庭不再是经济利益交换的一个单位了，而是基于情感和个人自由的一个关系。而且呢，性别要平等，要打破性别压迫，消除家庭中的性别不平等。当然了，PACS的这种流行呢，跟性别平等呢是有关系的，只是跟马克思老人家当时想的呢，正好相反。当时他想的是男性不能再去压迫女性了，而现在大量的人选择这个PACS呢，是因为男性不愿意再为离婚的前妻去支付这么高昂的抚养费用了，所以说干脆不结婚了，去签个协议拉倒了。而且呢，马克思认为，未来的家庭的家庭形式将更加多样化，建立在自由选择和相互尊重的基础上。解放前很多的封建地主说“共产党，共产共妻”，基本上是从这来的。马克思认为社会会共同育儿，子女教育抚养不再完全依赖于家庭，而是由社会共同承担。这块呢，其实甭管是咱们这还是西方吧，都在向这个方向发展了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在未来呢，可能大量的公司会崩溃，稳固的雇佣关系也会大面积的崩溃。最早人类离开部落就会死；封建时代呢，人类离开大的家族就寸步难行了；资本主义社会呢，人类必须要捆绑在公司和家庭里边。而现在的话，人们不再需要公司了，家庭关系呢也在发生一些变化。未来会变成什么样呢？大公司、大平台依然会存在，行业技能、协会和证书的价值可能会上升，更自由的匹配完成各自的工作与服务，可能才是未来的一个样子。</p>



<p class="wp-block-paragraph">总结一下吧，咱们扯的有点远。在这个时间点严格社保，对于社会经济一定会产生巨大的冲击。未来的执行过程呢，应该就不会是一刀切，而是一个相对缓慢的执行过程。就像是当年我们说要给所有的微信和支付宝的个人支付码转换成商户支付码，当时也是产生了巨大的社会讨论，最后就没有一刀切的执行，只是在后续逐渐的执行。</p>



<p class="wp-block-paragraph">合作协议并不是一个正确的选项，会给劳资双方都带来巨大的风险。但是呢，合作协议也不是说完全解决不了问题，也有可能会让一些公司呢，继续去运作下去。一些原来的劳动者失去了雇佣关系之后，也可以去找到一些新兴的公司或者说经济体，通过合作协议的方式呢为他们服务。但是前提是你是做的这种外包，不是一个关键的位置，或者是说每天的工作时长没有那么长。在这样的情况下，是有可能成为像副业一样的工作的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">社会与家庭的关系在发生改变，我们正在向着马克思理想的状态前进，这个是可能大家没有想到的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">好，这个故事就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛、参加<a href="https://discord.gg/ppKsNkttTv" target="_blank" rel="noopener">DISCORD讨论群</a>，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的<a href="https://www.youtube.com/channel/UCUGLhcs3-3y_yhZZsgRzrzw/join" target="_blank" rel="noopener">付费频道</a>。再见。</p>



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		<title>遥遥领先的华为升腾384超节点VS英伟达NVL72：FP16算力压H100却逊GB200，三倍功耗换自主可控值不值？</title>
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		<pubDate>Tue, 29 Jul 2025 00:57:08 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[家人们！！华为升腾384超节点又双叒立大功了啊啊啊！！🔥遥遥领先的国产算力天花板炸裂登场，FP16算力直接超H100，西方垄断破防了我不允许有人不知道！！！

一面墙的算力神器太顶了！！16个柜子堆满黑科技，6000+光模块稳如老狗💪！训练推理丝滑到哭，PyTorch/TensorFlow直接跑，迁移超简单～信创单位狂喜到跺脚！敏感数据终于有全国产方案了，华为这波工程奇迹绝了！！！

虽然耗电稍高（3倍H100），但中国电费便宜到哭！2毛一度电扛住三倍功耗，性价比直接拉满✨！生态兼容70%+CUDA，小白也能上手，别听黑子乱带节奏～

重点来了！！这不仅是算力突破，更是解禁大招！！黄仁勋都慌了要游说川普，H100解禁不远了啊啊啊！！商业公司可以等，但支持国产从我做起！！

都给我冲！！关注华为升腾384，信创人手一份的宝藏神器！！遥遥领先不是吹的，国产崛起这一刻我骄傲哭了😭❤️ #华为 #国产之光 #AI算力 #信创 #科技强国

遥遥领先的华为升腾384超节点VS英伟达NVL72：FP16算力压H100却逊GB200，三倍功耗换自主可控值不值？

华为升腾384超节点在上海人工智能大会亮相，以16柜、384颗升腾910C NPU、全线光模块与鸿蒙服务器系统，实现FP16算力介于H100-NVL72与GB200-NVL72之间，成为国产算力新标杆；凭借559 kW功耗、三倍电费、强制水冷与信创100%自主可控优势，填补国内超大规模AI训练空白，并推动美国或解禁H100。关键词：华为升腾384超节点、NVL72、FP16算力、自主可控、信创、CUDA兼容、H100解禁、英伟达股价、AI训练、光模块
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<p class="wp-block-paragraph">遥遥领先的华为升腾384超节点，是不是又立功了？</p>



<p class="wp-block-paragraph">大家好，欢迎收听<a href="https://youtube.com/@StoryTellerFan" target="_blank" rel="noopener">老范讲故事的YouTube频道</a>。</p>



<p class="wp-block-paragraph">上海人工智能大会上，有一个镇场之宝，就是华为升腾384超节点。叫这个名字很怪，其实就是华为做的算力超级节点，华为云矩阵。384超节点这个东西，从外边看上去呢，像一堵墙一样，反正摆在厂子里头也确实比较唬人，而且也很昂贵。</p>



<p class="wp-block-paragraph">很多人就兴奋了，说我们是不是又打破了西方的垄断呢？西方人对我们禁运，不给我们卖英伟达最好的芯片，我们自己造出来了。这个事到底达没达到呢？可以说部分达到了。在集群总的FP16算力上，为什么一定要强调这个？就是它在不同精度上的算力是不一样的。在FP16算力上呢，华为升腾384超节点，是介于H100和GB200组成的NVL72之间的一个算力。而这个话怎么解释呢？</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在我们去想算力，它是分三个层次的。第一个就是卡，卡这件事呢，咱肯定比不过人家，甭管你是比H100还是GB200，你根本比不过人家。第二个呢，就是叫整机，我是一台服务器。你像AMD呢，就是卖这种东西，就是我一台服务器里头有8个，他们叫MI300这样的服务器。第三种维度呢，就是说我给你卖一整个柜子，像NVL72呢，就属于整个柜子，我把72个H100或者72个GB200这样的东西，装在一个柜子里头，当成一台机器一把卖给你。</p>



<span id="more-2427"></span>



<p class="wp-block-paragraph">现在西方最主要的算力节点，就是NVL72。但是呢，同样的NVL72呢，它里头到底装的是H100，还是装的GB200呢？它算力是不一样的。华为升腾的384超节点，它超过了H100的NVL72的算力，但是呢，达不到GB200的NVL72的算力。虽然在其他方面呢有所欠缺，但是呢，也算是突破了一层西方限制吧。这个欠缺的部分，待会儿我们再去讲。</p>



<p class="wp-block-paragraph">升腾384超节点，到底是一个什么样的架构呢？一面墙，为什么是一面墙？它是16个标准19寸机柜，这柜子的大小是有标准的。NVL72就是英伟达的，这个设备呢是一个柜子，咱是16个柜子。这个16个柜子里头呢，4个柜子是交换机，因为你这么多设备要拼在一起，你总是需要一些网络交换设备，去支撑它们的。所以有4柜子交换机，剩下12个柜子呢，是装的算力服务器。</p>



<p class="wp-block-paragraph">每个柜子里头呢，是4台4U的升腾服务器。这个服务器呢，是按1U、2U，大概4U应该有这么高吧，这个就是4U的服务器，4台装在里头。当然它也装不满，这一个柜子里头应该是19U还是多少U，我记不太清了。剩下这空间，你还得放各种的路由设备、交换设备，因为你这些服务器之间，你还要通讯呢。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以12个算力服务器柜里头，每个柜子里装了4台服务器，每个服务器里头呢，是4个鲲鹏920 CPU和8个升腾910C的NPU。所以呢，他把所有的NPU算一块，就是升腾910C的NPU，算一块呢是384个，这个名字是这么来的，384超节点。它等于是把384个NPU搁在一起，给大家干活儿。</p>



<p class="wp-block-paragraph">鲲鹏CPU呢，应该是一个兼容ARM指令集的自主IP的CPU。鲲鹏早期的CPU呢，是使用的ARM IP，后来呢，为了防止美国人告他嘛，所以呢，他自己研究了一些新的架构，说我们不再使用ARM架构了，但是呢，它的指令集呢，还是部分兼容ARM的。里边装的操作系统是什么？鸿蒙，里头装的鸿蒙操作系统，但是它是专门给服务器用的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">升腾910C呢，也是一个自主架构，叫达芬奇架构的一个NPU。所谓的NPU呢，叫神经网络处理单元，实际上呢，是一种ASIC处理器。它是自己定制的一个大型集成电路，所以它不是CPU，它有自己的指令集，跟任何的CPU、GPU的指令集都不一样。这个是910C，这两个芯片呢，应该都是7纳米的芯片。但是现在嘛，华为的芯片都搞得神神秘秘的，做了一大堆7纳米的芯片，到底谁做的也不知道，怎么做出来的也不知道，反正就是7纳米的，把这些芯片造出来了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">下一件事是干嘛？就是要通讯。所有的这种算力服务器里头，实际上是三样东西。一个是GPU跟CPU，第二个呢是它的内存，这里头也有HBM内存，它的内存比NVL72给的还多，因为它里头的芯片多嘛，这个装了这么多柜子，咱总要多放一些。第三个呢，就是要通讯，卡跟卡之间是要去通讯的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">像这个NVL72，就是英伟达的这个设备呢，它里头使用NVLink呀，使用其他的一些协议，和一些专门的设备，去让它们进行通讯。不同的卡，它可以直接去调用其他机柜里头的HBM，这种高速的显存。这样的话，它的效率就会很高。拿这个设备去做大模型训练和推理的人呢，就完完全全可以把这一柜子72个GPU，当成一个GPU去使用。里头具体咋调动，你不管了，这个数据到底是放在哪个服务器的哪一个卡旁边的HBM的空间里头，你也不用去管了，它自己去调度去了。而且速度都很快，即使是跨服务器跨卡的这种调度，它不会影响任何速度。这是NVL72处理的方式。</p>



<p class="wp-block-paragraph">升腾384超节点呢，服务器比别人多，里头的卡也比别人多，人家72个卡，他384个卡。他的通讯呢，肯定是处理起来更复杂的。它通讯呢，使用的是全线光模块，像NVL72里头还是有一部分是铜线的，有一部分是光模块，这个里边全是光模块，堆料堆的非常非常足。这样可以保证呢，这些芯片之间的通讯，服务器之间的通讯效率都非常高。所以为什么这里头，还有4个柜子的交换机呢？那些光模块，有些还是要通过交换机的交换以后，才可以找到下一个机柜里边的服务器，然后在里边找到你需要的地址，找到你需要的数据，才可以把它拉回来。所以呢，它整个的运作方式还是比较费劲的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">当然，光模块多了呢，也有光模块的问题，不是说我们上了光模块就完事了。光模块的问题是发热严重，它里头是个激光发生器嘛，故障率也比较高，这个玩意比较爱坏。还有一个问题呢，就是它的激光发生器的寿命呢，不是很长。所以使用这么多的光模块，它的运营维护成本和稳定性呢，都不是那么理想。</p>



<p class="wp-block-paragraph">物理上连通了，那下一个问题是什么呢？我就要通过软件逻辑和分配上，我要把刚才我们讲的光模块这些缺陷，要给它处理掉。以前做工程上，有一个典型的故事，叫99米长的枪，什么意思？就是说我这个枪只能打一米远，但是呢，我要打中100米之外的那个鸟，怎么办？作为工程师来说，处理的方式就是造一支99米长的枪，把这个枪伸过去，乓一下，把那鸟打死。这个在工程上呢，并不可笑，在工程上，很多的解决方案都是这样的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以呢，升腾384超节点呢，也用了一些软件和逻辑的方式，来去解决光模块不稳定性的问题。它会自动的去判断说，我这不是不是光模块断了呀，还是说哪块出故障了呀，我怎么绕一下。它在每一个NPU外边挂了6-8个光模块，这坏了以后，还有其他路径可以走，我可以做冗余备份吗？</p>



<p class="wp-block-paragraph">我们用了16倍的英伟达NVL72的体积，和3倍的耗电，来解决NVL72加上H100芯片所能达到的算力需求。这个就是我们现在干的活。三倍耗电这事很好理解吗？人家是5纳米或者是3纳米，咱们这个是7纳米，肯定是耗电发热要比别人厉害。人家是72个芯片，咱们是384个芯片，你比别人耗3倍的电，这个还算是好理解的一个地方。</p>



<p class="wp-block-paragraph">它的功率呢，是559千瓦，开起来以后还是非常非常耗电的。559千瓦呢，还只是机器的耗电，还没算散热呢。散热加上以后的话，可能会到600-700千瓦之间的一个耗电。为什么这么说呢？升腾上一代做的类似这种东西，大概是10%的耗电量来去散热，比如这边用100瓦的电量去做了算力了，那边用10瓦的电量去做散热，他是这样来去做的。但是呢，这个384超节点，因为里边用了太多的光模块，好像是用了6000多个光模块，那么你的散热的耗电的话，肯定也是要上升很大一块的。散热不好的话，你的激光模块损耗的就会更快一些。它整个的系统完全是强制水冷，其实NVL72也是强制水冷，只是呢，它在一个柜子里，相对来说还比较好弄。升腾384超节点呢，因为在16个柜子里，整整一面墙，你要再给它配水冷呢，这个事费点劲吧，但是还是可以解决的。所以耗电比较厉害。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么电费呢，中国还是相对来说比较便宜的。中国的工业用电呢，大概是6毛钱一度，其实美国也差不太多，我看了一下美国的平均工业用电，大概是8美分多一些吧，大概也是6毛多钱。美国有一个州电价比较便宜的，是路易斯安娜州，4毛多钱一度电。美国大概最贵的是加州，14美分，大概快一块钱一度电了。加州因为硅谷在那嘛，再加上机房也比较多，所以他那的电特别贵。中国的发电大省，比如说像云贵、内蒙、新疆这些省，如果是集中大规模的采购用电的话，应该可以做到2毛多一度电。按照咱们最便宜的电费，跟美国的平均电价去比较的话，我们的电费是他们的1/3。所以呢，我们耗英伟达NVL72三倍的电，这个也是可以接受的。所以我们依靠电价优势，勉强可以抹平成本。</p>



<p class="wp-block-paragraph">升腾384超节点的生态如何呢？英伟达之所以可以打败天下无敌手，核心的原因，不是说别人造不出来这样的东西，而是呢，它有一个生态捆死了，大家离不开它。CUDA呀、NVLink呀，这些生态帮助老黄，整个的竞争过程中无往而不利。那你说我们现在做了一个升腾384超节点出来，如果大模型没法在上头跑，也没法在上面训练，这不是白干了吗？你就像英特尔搞不定这个事儿，AMD也搞不定这个事儿是一样的。虽然AMD说我造得出来，你也能将就使，但是你说我要进行大规模训练了，很少有人去选择AMD的设备。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在呢，大规模使用的GPU其实就是两种。第一种呢，是英伟达的H100、GB200，GB300现在还没发布呢。另外一种呢，是谷歌的TPU。谷歌TPU就是说，反正我自己做自己用，我也不需要考虑兼容性问题，我就自己干了，我也不卖给别人，它的量也很大。另外呢，像亚马逊跟微软呢，都号称是自己要做GPU，特斯拉和XAI也号称自己要做GPU，但是都在号称的阶段，还没有动起来。山姆·奥特曼呢，也号称要跟孙正义一起拿ARM的IP，自己去做GPU，但是这件事呢，也停留在号称的基础上，也没有实际动作。所以现在真正广泛应用的大规模的GPU，就是英伟达和谷歌。这个里头最核心的原因就是生态。谷歌之所以能够大规模应用，就是我不管生态了，反正我自己使，你们不需要跟我兼容就完事了，否则根本没法跑。</p>



<p class="wp-block-paragraph">咱们说回来，华为升腾384超节点，它的生态怎么样呢？第一个呢，是华为自己做了一个叫MindSpore这样的一个开源的推理和训练框架。你说我现在想用升腾384超节点，去训练我的新模型，你就使用它这个玩意就可以了。它呢，大概可以兼容70%-80%的CUDA指令，但是毕竟不能完全兼容嘛，你如果原来已经习惯了CUDA的编程的话，你可能到这边来去做训练，还是有问题的，你还是要去花时间去做迁移的。另外呢，PyTorch、TensorFlow、Hugging Face Transformer这些框架呢，升腾呢，也专门做了兼容性适配，就是我专门写一个模块，你只要带上我这个模块以后，你这个PyTorch，你的TensorFlow，你的Hugging Face Transformer，这些推理和训练框架，就都可以在升腾的384超节点上跑了。所以呢，如果大家说原来的这个系统，是在PyTorch上跑的，你也不需要再去做迁移了，直接在它这上就可以跑了，兼容性他们都给你测好了。所以呢，属于叫部分的兼容吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">如果你真的是说我训练新的大模型，建议大家还是不要跟自己找不痛快，还是老老实实的去使用英伟达就完了。但是你说我拿回来做做推理，拿来去做一些后期的使用的话，升腾384基本上是够用的，没有什么太大问题，你只要别嫌它占地儿，别嫌它耗电，这个东西还可以使。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说为什么不能拿它做训练呢？刚才不是说它可以训练吗？而且训练的算力也不差。大家注意，训练呢，是一个非常长期的这种连续任务，你中间停了坏了以后的话，你是需要重新干的，你说让他接着往下干，这事很费劲。它里边有大量的光模块，而且这个玩意的故障率很高，寿命也不是很长。你如果跑着跑着出故障了，里头有一个光模块烧了，你的这个训练呢，未必会停下来，因为它通过了一些软件方式，让你去规避这个错误。你可能只是说我训练的过程中，哪一些数据取回的速度变慢了，但是呢，我还在接着往前慢慢跑。但是也有可能跑着跑着就直接出错，咔嚓就扔那了，这个可能性是很大的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">你像马斯克，他自己用的10万块H100，Meta这种几十万块的H100，他们去做这样训练的时候，还经常是说我跑着跑着突然就退出了，突然就崩了。那崩了怎么办？重来一遍呗。对于他们这些平台来说，你可能跑10次崩个两三次，但是你对于升腾384这样的超节点来说，你可能跑10次会给你崩个八九次，这个也许就突破忍受极限了，就没法忍了。他大概就是这样的一个情况，就是有些情况呢，咱们能用了，有些情况还是稍微费点劲的，跟它整个的硬件架构是有关系的，跟它的兼容性也有关。它毕竟没有100%兼容CUDA嘛，所以大家在CUDA上做训练的代码，拿到这边来再跑，还是会有很多问题的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说华为升腾384超节点，最大的作用到底是什么呢？第一个呢，还是给国内算力中心了一种新的选择，否则你没得选，你只能是要么拿自己的卡或者服务器，这种完整可以拼在一起的算力节点，也算是一个工程上的突破吧。信创产业也算是填补了零的空白，因为现在很多是要求信创嘛，所有的必须是自主可控，自主的操作系统，自主的CPU，自主的GPU，所有都要自主的。我们现在迷信这玩意，原来呢，这些人没得选，现在等于是有的选了，也算是一个工程奇迹，就是99米长的枪。这个故事呢，大家别觉得可笑。</p>



<p class="wp-block-paragraph">H20的库存呢，前面老黄在中国各种的表演之后，算是把他这个库存清了。川普呢，又要带着企业家来访华了，下次谈点什么，大家要想一想。上次黄仁勋是怎么去说服川普，说把H20解禁的呢？是告诉川普，华为的升腾910，已经基本上可以达到H20的水平了，你再不让我卖，我这就没意义了，人家也都做出来了。所以他把H20卖了。现在是华为升腾384超节点出来了，他说你看我这H100，加上NVL72的整个架构的性能，也被人超过了，咱就卖吧。至于GB200这个呢，咱们再看一看，现在它还没达到，不行咱们再把这个摁住了，或者说等我这个GB300出来了以后，咱们再把GB200的这套东西卖了。可能下一轮的解禁就要来了嘛。所以大概率川普老爷子还是比较好面子的，等他下一次带着企业家团队、一对CEO团队来访华的时候，H100的NVL72就可以卖了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">总结一下，升腾384超节点在工程实现上，确实有遥遥领先的地方，有一些敏感单位，可以选择全国产设备了，这个原来搞不定，现在可以搞定了。有很多瑕疵和不稳定的地方，用的越多，迭代越快，改进的呢也就越好，永远都是这样的。第一次拿出来都是磕磕绊绊的，第二版第三版第四版，慢慢就改好了。这个对于突破海外封锁，让美国进一步放宽管制来说呢，是有巨大作用的。如果是商业公司，哪怕你去选择H20，也比选择升腾384要划算。如果你不着急的话，可以稍微等一等H100，我相信H100在今年可能很快就会解禁。如果后面美国进一步放宽管制的话，英伟达的股票大家可以再关注一下。董王呢，是一个好大喜功的狡诈商人，黄仁勋也是。变化应该就在不远的将来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">好，这个故事就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加<a href="https://discord.gg/ppKsNkttTv" target="_blank" rel="noopener">Discord讨论群</a>，也欢迎有兴趣有能力的朋友，加入我们的<a href="https://www.youtube.com/channel/UCUGLhcs3-3y_yhZZsgRzrzw/join" target="_blank" rel="noopener">付费频道</a>。再见。</p>
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		<title>山姆会员店口碑为何突然塌方？真的是中国人管不好洋品牌，还是背后另有削藩夺权的惊天阴谋？从中产阶级圣地到大众品牌“收容所”，山姆会员店隐藏品牌欺骗消费者，究竟是选品降级还是管理层急功近利？</title>
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		<pubDate>Tue, 22 Jul 2025 01:17:34 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[啊啊啊本山姆十年老粉要窒息了！最近冲会员店简直被骚操作暴击💥家人们谁懂啊？低糖蛋黄酥说没就没！新上架的零食藏品牌藏得像密室逃脱，卫龙魔芋爽居然要翻包装袋背面才看得到logo？？？

先给没看懂的姐妹划重点‼️
✅进口商品占比从42%暴跌到28%
✅新上的全是徐福记/恰恰/卫龙等贴牌货
✅原管理层英国人1月退休后开启疯狂本土化
✅会员代购圈都在传「削藩采购权」内幕

👉🏻先说这波山寨贴牌骚操作❗️
盼盼叫PanPan👻 伊利摇身变Perfectland
韩国好丽友双标货居然敢上山姆货架？？本烘焙党当场气笑！明明配料表前三位是起酥油+代糖，硬装低糖高逼格（反手甩对比图📸）

👉🏻削藩大战动了谁的奶酪🧀
原大区采购权全被回收总部！山姆代购和供应商集体破防了😡老粉们懂的都懂——代购圈藏着多少「特供渠道」。现在总部直营搞贴牌货，等于断了代购们的财路啊！

👉🏻流量密码背后全是生意经📈
抖音拆箱测评播放量直飙500w+！卫龙魔芋爽被迫上架当天，光是「山姆退货」词条就炸出3.2亿阅读量。要我说这波就是代购圈联合自媒体搞事情，毕竟动人家蛋糕必须付出代价💸

【总结时间】
山姆这波本质是被「中国式博弈」玩坏了❗️
✅外资企业不懂本土流量战有多疯
✅贴牌货触了中产「鄙视链」死穴
✅供应链话语权争夺才是真战场

姐妹们信我👉🏻现在冲去退卡的都是看热闹！真正老粉早就在抢法式香草羊排和进口三文鱼了🍣毕竟超市届卷王的山姆，根本不怕这波小打小闹（狗头保命🐶）

山姆会员店口碑为何突然塌方？真的是中国人管不好洋品牌，还是背后另有削藩夺权的惊天阴谋？从中产阶级圣地到大众品牌“收容所”，山姆会员店隐藏品牌欺骗消费者，究竟是选品降级还是管理层急功近利？

近期山姆会员店因选品争议陷入一场史无前例的“塌房”风波，上架好丽友、卫龙等大众品牌并隐藏商标的行为，引发了对其会员制超市核心价值的质疑。舆论普遍将矛头指向新上任的中国管理团队，探讨“中国人能否管好洋品牌”这一经典话题。然而，深入剖析后发现，这场公关危机的根源并非简单的选品降级，而是一场因总部上收大区采购权引发的“削藩”行动，触动了地方团队与山姆代购群体的核心利益，最终导致负面舆论被引爆。这次事件深刻揭示了洋品牌本土化过程中，除了产品策略，更需适应中国复杂的流量环境与内部利益博弈，否则再强大的品牌也可能遭遇滑铁卢。]]></description>
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<iframe loading="lazy" title="山姆会员店口碑为何突然塌方？真的是中国人管不好洋品牌，还是背后另有削藩夺权的惊天阴谋？从中产阶级圣地到大众品牌“收容所”，山姆会员店隐藏品牌欺骗消费者，究竟是选品降级还是管理层急功近利？" width="900" height="506" src="https://www.youtube.com/embed/CeqLCIe0oRg?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
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<p class="wp-block-paragraph">大家好。</p>



<p class="wp-block-paragraph">欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。</p>



<p class="wp-block-paragraph">今天咱们来讲一讲山姆突然塌方，中国人管得好洋品牌吗？</p>



<p class="wp-block-paragraph">山姆呢，7月15号发生了一些突然的变化。山姆店呢，更换了非常多的选品，一些比较受欢迎的品下架了。比如说山姆的太阳饼、米布丁、低糖蛋黄酥，这些东西就下架了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">到底有多少下架，到底有多少留下了，其实很难统计。只是现在举出了这几个商品。下架了这些商品呢，它的特点是高回购率，在山姆会员群体中，拥有比较大量的忠实消费者。长期以来呢，都是会员购物清单上的常客。例如低糖蛋黄酥，精准贴合了当下消费者对于健康饮食的追求，在会员群体里边人气极高。然后呢，它们有一定的独特性，有独特的配方和优质的口感。像低糖蛋黄酥使用了动物黄油制作，区别于市面上的普通蛋黄酥产品。而且高性价比，就是在价格和品质平衡上，还是比较出色的，深受会员认可，为会员提供了较好的消费价值。</p>



<span id="more-2410"></span>



<p class="wp-block-paragraph">也上架了一些新的商品。第一个呢是好丽友低糖派、徐福记、泸溪河，这些呢都是做糕点的。溜溜梅西梅干，这个我还真看到了。卫龙、盼盼、恰恰的这些商品。盼盼的这个我记得是叫法式小泡芙，恰恰的应该是瓜子，卫龙呢是一个什么魔芋爽。做这个拙劣的品牌隐藏，这个是什么意思呢？卫龙呢，他没有把商标印正面，你把那个大包装袋翻过来以后，在背面最左上角有一个很小的卫龙的字样。山姆的电商平台上呢，没有把卫龙的品牌打出来。他把很多国内的品牌呢做了隐藏。比如说吧，盼盼的法式小泡芙，品牌上写的叫PAN PAN，你拼出来呢它也叫盼盼，但是这条没写中文。还有一个品牌叫Cha C h e e r，这个品牌呢实际上是恰恰瓜子。然后我看到了一个特别有意思的品牌，叫perfectland完美大陆，这个牌子呢其实是伊利，伊利牛奶。还有一个牌子呢叫o r i o n，这个牌子呢其实是好丽友。就Orion其实是好丽友，在国际上跟国内都注册的英文商标。但是平时呢，我们在国内用的都是好丽友。好多就是使用的这种隐藏品牌。</p>



<p class="wp-block-paragraph">大家觉得上当了，说你卖这些大众牌子我们也就认了，你把它藏成这样，你糊弄谁呢？又不是说大家发现不了。他们干了好多这样特别拙劣的事情。出了这样事情以后，舆论就开始发酵了。当然山姆呢，也做出了一些应对。只是山姆的应对呢，稍显笨拙。</p>



<p class="wp-block-paragraph">曾经的山姆可是中国超市行业的耻辱。为啥中国那么多超市都亏钱，不停的关店，山姆在不停的开店还盈利？人家的超市不要钱，我求你进来。山姆好，500万会员，260块钱一年的会员费，这500万会员一年13亿的会员费他收着。那续费率还有92%，所以他这个让别人的超市看起来都气死。山姆有中国所有超市里的最高的平效比，就是一平米挣多少钱。他的商场其实不是特别大，因为他品不多嘛。但是呢，人家每一平米挣出来的钱，绝对是能够把其他所有的中国超市都气死。他在不断的挤压国内商超的空间。永辉联合利华13家上市商超中，9家净利润下滑。永辉全年闭店了200家。而且呢，在供应链上山姆是有霸权的。山姆锁定了全球40%的挪威三文鱼产能，与牧场签10年的长约。就这种资源掌控力，让本土的企业难以抗衡。你别看山姆在国内店少，但是他采购是全球采购，他买完了以后可以卖到国外去。所以呢，他跟国内的供应链捆绑的极紧。而且山姆的是品质生活的代名词。原来一说买山姆的这个东西，一定是相对来说比较靠谱的。还有很多的山姆代购，有些人去了不方便嘛，让山姆代购给你把东西弄回来。山姆代购呢，我还专门录了一期视频讲这故事，算是年轻人创业的一个小方向。做的好的一个月也能挣个几万块钱。山姆周边还有一大堆的自媒体账号，是非常非常有流量的。有很多人就是每个月跑到山姆去买一堆东西，这个月山姆上什么新东西了，我帮大家试吃一下，哪个好吃哪个不好吃。专门有人干这个，这个账号巨火。国内唯一可以稍微有点竞争力，大概就是胖东来。但是胖东来跟山姆，还是有那么一点点差距的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这一次好了，山姆终于翻车了。咱们赶快要上去踩一脚。有流量的山姆一旦塌房了以后，你也不能默默的塌，还是要轰轰烈烈的塌一把的。原来说是中产的骄傲和倔强就在山姆身上了。现在你看山姆也卖这些烂大街的东西。我们要买的是山姆严选。如果我在大润发就能买着的东西，我为什么要花260块钱的会员费上山姆里去买呢？这事肯定是不行的呀。这是会员制商店。这几天各种媒体、自媒体上就开始炮轰山姆。这里头呢，好丽友是被重点点名的。因为好丽友呢，应该是一个韩国品牌。他曾经干过一个什么事呢，就是中国跟韩国的配料表不一样。韩国使用的是纯的可可粉，中国呢好像用的是代可可脂。说你双标，我们是有自尊心的，你不能这么欺负人。所以好丽友本身的名声就很差。你还居然敢让他进山姆，这事肯定不行。一堆人在那号召，说我们要去退卡。但是这种事怎么说呢，就跟我的评论区里，每次说我要取关的人，一般都不是观众，都从来没关注过。所以喊退卡的人大概压根自己也没卡。但是呢，大家喊得很开心。还有一些人说什么呢，老外走了，换中国人管不行了。因为在今年年初的时候呢，山姆中国区的总裁，一个英国老头退休了。现在是换了中国的管理团队，在里边进行了一些职位的调整。说是不是中国人给管坏了，老外是注重品质的。这个英国老头干了两件事。第一个是砍SKU，原来山姆里头卖1万多个品类，现在说我们就卖一半，卖4,000多种。一定要让大家少选择，走这条路。另外一个这老头干了一个什么事呢，就是把会员费从150涨到260。交不起的人，你就压根不是我的会员，别上我这来捣乱。现在换了一帮中国人上来，急功近利疯狂开店，导致原来的供应商供不上了，换了一堆什么好丽友这种东西上来。这也是一种说法。还有一大堆的自媒体，跟风的报道带节奏。因为这种节奏是最容易带的嘛，大量买不起山姆的人一定会点赞。为什么？因为山姆虽然有500万会员，但是买不起会员的人才是大多数。500万对于中国来说其实不算多的呀。这些自媒体只要去骂了山姆，都是有流量的。那咱今天也来蹭一把吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">官方是怎么回应的呢？这个事已经炒的这么热了。第一个呢，比较笨拙，也没那么快。十五号出的事，今天已经到十八号了，中间大概做了两次回应。而且呢，所有的回应呢，都中规中矩的。一开始呢，说我们没变化呀，我们一直都是很认真的选品的呀。第二次回应呢，我们听到大家的呼声了，我们选品的原则没有变化，一直都是这样的。但是呢，我们也会根据顾客的反馈不断的调整。你们不喜欢什么，我们会把它撤掉的。我们会说你们喜欢什么，我们会给它调回来，或者说再去选一些新的出来。这个是最新的一个回应，就属于是商超标准回应吧。有一些商品就下架了，比如像好丽友，卫龙呢也下架了。但是只过了一天呢，卫龙就重新上架了。而且呢，在山姆的网店上明确的标了卫龙。原来的山姆网店上写的是魔芋爽，一种用魔芋做的这种小零食。现在呢，它那个商品叫卫龙魔芋爽。我给你弄回来了，我也不把这牌子藏着掖着，我就给你挂上了。这种东西要注意，如果下架了上不来，这个对于品牌的杀伤力是非常非常大的。好丽友这牌子呢，估计也就这样了。卫龙是丢不起这人，反正我花多少钱你得给我弄回来。而且就算我卖不出去，你得让让我上架。因为一旦说被山姆下架了，再也没上去，那这个就费劲了。哪怕平时买不起山姆的人，也不会再去买去了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">出了这样的事以后呢，我怎么得去看一眼。所以我昨天下午呢，跑到我周围的一个山姆去看了一下。第一，个人不多，山姆里头人不多。我自己的感觉呢，是比平时的人少。当然也有可能是工作日下午，35度高温之下人的流量稍微少一些。我其实平时去山姆都是工作日的上午下午去，我也没必要跑到礼拜六礼拜天去山姆去。但是我觉得比平时我去的时候，人还是要稍微少那么一点点吧。平时大部分买的东西呢，也都还在，并没有说想买什么东西找不着了。好丽友派呢，确实没看着。溜溜梅呢，和盼盼法式小泡芙都在。卫龙呢，没有认真去找，没看见。perfectland也就是伊利的牛奶呢，也在卖着。我自己肯定没买这些东西，这个不能跟自己过不去。买东西吃到肚子里还是要吃一个放心。顾客呢，也没有特意去购买或者避开，这些商品到那该拿呢也还是拿。昨天呢，我还特意多买了一点点东西。顾客、工作人员、收银，都跟往常没有什么区别，一切照旧。因为有些地方，一旦出了这种大型的舆情事件了以后，每一个人都像看贼一样看着周围的人，他那个脸上会有表情。但是我昨天去发现一切如常吧。服务区里头呢，也没有看到有人在退卡。在山姆的进口的地方，是有一个服务区的，你办卡退卡是在那去处理嘛。也没有看到有人在那去退卡。所以号召退卡这件事呢，估计是扯淡的。这是我自己亲身体会的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">真实的情况是什么样的呢？根据我在网上去搜集的这些信息，其实山姆的商品呢，本身是分几个大类的。第一类是进口商品，进口商品呢，其实一直比例在下降，从三年前的42%，现在已经降到28%了。部分的进口商品，被国产平价商品给替代了。我们叫平替。原因呢，其实也很简单，它贵嘛。你山姆也要把东西卖出去，国内的商品，如果能够符合山姆的品质要求，那我就卖国内的呗，也没有什么大不了的。而且随着关税战，贸易上的一些阻拦吧，国外的商品就会变得更贵一些。特别是疫情以后这几年吧，国外各种通货膨胀，他们自己的商超里的东西都变贵了。你凭什么卖到中国来还能变便宜呢？肯定是贵。所以呢，我们现在国产商品的量在快速的上升，但不是7月15号这一天上升的，是过去三年一直在发生这个变化。溜溜梅呢，这个就确实是国产平替了。我们家以前买过西梅，它原来是一个智利的品牌。现在呢，换成了智利的原料，国产的品牌了。现在是溜溜梅了。这是第一类商品，就是进口商品。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第二类商品呢，就是山姆自由品牌商品，叫members mark。山姆自己会去做定制。你比如说蒙牛的牛奶，它上头也是members mark，后边写着我们这是由蒙牛制作的，但是没有蒙牛的品牌。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第三种呢，就是一些定制的特供品，就是一些小众一点的品牌。山姆呢，会出一个品控的要求，山姆负责把关。当然这些商品呢，每过一段时间也有翻车的。如果量比较小，山姆是不会给你members mark这样的东西的。你一定要在山姆卖一段时间，卖的量比较大了，他才会给你说，我们干脆包装成山姆自己的牌子吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">山姆的选品标准呢，是同类的商品山姆的品质一定要最好。因为它SKU少嘛，一定要挑那个品质最好的。同品质的商品呢，山姆的大包装要最便宜。你交了260块钱的会员费，你不能说同样品质的东西，我卖的比外边还贵，这事肯定是不合适的。SKU呢，一共就4,000多种，比正常的超市少一半。所以呢，都管它叫山姆严选。也有些人呢，我看在抖音上拍了视频，把所有这些翻车的商品都买回来了。买回来了以后呢，跟这个大街上可以买到的商品，去比较了一把。发现什么呢，就是他买到的，甭管是好丽友派还是这个西梅，还有法式小泡芙什么，这些东西呢，都是山姆定制款。它的配料表跟街面上的都不一样。所以呢，它就属于是山姆的定制特供品。街上买到正常的品，跟山姆的这个特供品比较起来呢，价格其实都是差不太多。但是通常呢，街上买到的这个食品会更好吃一点。这个也很简单嘛，你加了科技与狠活，这口感一定会上升嘛。山姆的配料表呢，会更干净。比如说溜溜梅，溜溜梅呢，山姆买的是无核的，在街上买的那个是有核的。而且山姆的这个呢，配料表更干净。好丽友派呢，肯定还是会翻车的，街上小卖部就可以买得到。好丽友派呢，配料表的第一位是白砂糖，第二位才是面粉。所以那玩意巨甜。山姆买的呢，叫低糖版好丽友派，它的面粉在第一位，第二位呢，叫麦芽糖醇，后边呢，可能还有三四种各种各样的代糖。然后加了30%的纯可可粉，就是说它的可可粉，要比在市面上能买到的要多，味道要更香一点。但是呢，它在很靠前的一个位置放的，这个配料叫起酥油，典型的反式脂肪酸。这个就有点太过分了。品尝的时候呢，除了甜味之外，它也尝不出其他的味道了。因为放了这么多种代糖进去，它肯定是齁甜齁甜的。你到底是不是放了纯可可粉，你根本吃不出来。所以这个商品山姆想了想，也没好意思让它重新上架，下架了以后就彻底没有了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这一次翻车的品牌有什么共同特点呢？第一个呢，都是国产大众品牌。恰恰、盼盼、泸溪河，泸溪河实际上是一个新品牌是做桃酥的。徐福记、溜溜梅，翻车的都是大众品牌，还没有做成members mark。所有这些品牌呢，都重新设计了包装，隐藏品牌蒙混过关。这个就稍微有点贱吧，怎么这么贱？说你说你叫盼盼这事他就丢人吗？你搁在山姆里头卖，就一定要改成PANPAN吗？我真的不觉得你叫盼盼这事就丢人。你改成PANPAN，这事才反而觉得好像是有点底气不足。所以这个是这一次翻车的主要特点。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么山姆的管理架构，到底是不是发生变化了？是不是说由中国人管理了，这事他就不行了？英国的总裁一个老头，1月份退休了。新的代理总裁，注意最上面这个人是总裁，代理总裁呢，也是个外籍的管理者。所以呢，并没有发生特别大的变化。他的CEO呢，是个中国人叫朱晓静，应该也是很长时间的。沃尔玛集团的CEO，山姆是沃尔玛的一个子品牌。但是沃尔玛在中国就属于彻底臭街了，所以也在不断的关店。但是山姆呢，在不断的发展壮大。但是在中国的整个管理体系，还是由沃尔玛集团来去管理。沃尔玛集团中国区的CEO叫朱晓静，这个女士吧，原来是麦卡锡的一个高管，就是做咨询出身的。这一次真正选品的呢，叫做张清，是他的CMO，负责线上运营，以及线上线下的选品。他的权力呢，比较大。原来呢，只负责线下选品，现在等于线上线下都归他来选品了。这呢，是一个老人，2019年就加入沃尔玛集团，一直负责选品。所以他整个选品的人呢，并没有发生特别大的变化。还有一个人呢，叫做郑硕怀，现在呢，担任山姆的COO，负责线下运营的，也是咨询公司出身。所以现在沃尔玛集团中国吧，叫做双咨询管事。他的CEO是个咨询出身的，这个COO呢，也是咨询出身的。这个人原来是贝恩咨询的全球联合伙人，主要是负责拓店的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">选品你说发没发生变化呢，也确实发生了变化。第一个，大区采购权回收了。原来他是分6个大区，现在是7个大区。原来这些大区自己就有权利说，我去选品去。现在你们都没权利了，所有的大区采购权，都上收到总部去了，加强总部对选品的统一管理。第二个，采购团队专业化了，按照品类进行了更精细的划分，提高了专业化程度和选品效率。第三个呢，是增加本土采购团队，为了加强本土化选品，山姆新增了专门的本土采购团队，负责开发符合中国消费者需求的商品。好丽友派的这个事情，估计就是这第三个团队搞的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么到底发生了什么，以及背后是什么样的原因，造成了这一次的传播灾难呢？就是山姆这一次翻车，其实我们可以把它定位定义成一次传播事故吧。首先呢，从山姆选品上说，一直是有上有下的。有些选品呢，供应一段时间以后，它品质就会发生浮动。过一段时间发现品质下降了，他就会下。他一直会有这样的情况。有些选品的自身供应能力也有限，或者说你成本上升，山姆也是很难接受的。你说山姆一直买你们家东西，要求涨价，这事山姆是不干的。还有呢，山姆的SKU是比较少的，每个月都会有新品上来，都会有老品淘汰出去。所以这是一个本身很正常的事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那下架的商品为什么会被人怀念呢？第一个，能被山姆选上的，本身的品质还是不错的。大部分商品下架，其实对于很多在山姆买东西的人来说，也不会在意。我们可能连看都没看过这个东西，它就没了。上架匆匆的来匆匆的走，反正我们每次去呢，都会看到有新鲜感的东西。而你不会说这个东西我从来没买过，它没了我会想念它。没有这事。只有一些喜欢的商品，有时候突然找不到了，这个事呢，会让大家觉得心里不太舒服。怎么说呢，就是痛苦的事情呢，总是会给人留下比较深刻的印象，让人感觉到更真实。我记得当时看黑客帝国一的时候，这个特工就去跟Neo讲，说我们一开始设计的这个世界很美好，但是呢，人类在里头生活一段时间就会有问题，他发现这个世界不够真实。所以我们设计了很多痛苦，说人类这种东西呢，一定要在充满痛苦的地方，才会感觉到真实。山姆也是这样，你下架的商品正好是你喜欢的这个，你就会记住他，印象特别深刻，感觉这个事很真实。所以这是一个人性的心理的惯性吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">山姆呢，其实也一直在采购国内各种大众品牌的商品。以牛奶为例，我们家买的比较多。其实山姆的牛奶，我们家主要买蒙牛的，买山姆特供的蒙牛。伊利有时候呢，也买，但是我们家买的都是这种冷鲜奶，不会去买那种常温奶去。像刚才我们讲那个perfect Lans，那个就是伊利的常温奶，就是它是装在袋里头不用冷藏的，而且保质期很长。那种奶我们是不吃的。澳大利亚、新西兰、德国进口的这些牛奶呢，也在这卖着。突然上一些大众品类的这个商品呢，按照道理来说，是不应该产生这么大的负面传播的，而且最后还爆发出来。所以这个事呢，本身是有问题的。就这里头一定是有一些阴谋论在里头的，有人 在后边使劲。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么到底发生了什么呢？咱们可以去猜测一下，毕竟没有朋友在山姆上班吗？就算有的话，你现在问他们，他们啥也不敢说。负面爆发与传播，是要需要一些必备条件的。你没有这些条件，他传不起来。第一个，一定是有玩流量的人掺和进来。没有玩流量的人掺和进来，你想把一个事情突然推爆的话，没有那么容易。第二个呢，是要本身是流量热点。你比如说雷军，那是流量热点，你出点啥事大家都盯着。山姆本身也是一个流量热点，他出任何事情大家也会看着。第三个呢，是要有人有动力去推动，去炒作这个事。背后一定还是要有利益的。为什么说好多人说这事是阴谋论呢？没有利益，没有人去投流，没有人去炒作，没有很多的自媒体冲上去，他是火不起来的。所以一定是有人有利益。中国的商超圈，以及大量的流量是愿意去助推的。因为大家恨他吗？就这么简单。你出了事，那肯定踩上一万只脚，让你永世不得翻身的。山姆呢，作为老牌的美国商超，自己呢，也不太会应对这些流量风暴。于是呢，这个事就爆发起来了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么起因到底是什么呢？是不是中国管理者替换了？其实不是。姓郑的这位老大是入职的比较晚的，他可能是二零二几年入职的，但是他也就管拓店，他也不管选品。真正管选品这个人，是2019年就入职了，这么长时间一直在山姆混着，这么长时间都没觉得他选品有问题，也不可能到今天一下就错了。所以呢，这个事跟中国管理者的替换，本身应该是没有关系的。那你说是不是替换了国产的大众品牌呢？它里头国产大众品牌多去了，也不会有问题的。那选品降级了吗？其实呢，也没有大范围的降级，还是原来这些东西。那你说到底是因为什么呢？跟大家讲这个原因叫削藩。这俩字是哪俩字，就是清朝最后要把吴三桂这些人给干掉的，这个过程叫削藩。所以呢，他这个里头真正出问题的，是刚才我讲的选品发生变化里的第一条，叫大区采购权上收。原有的大区采购权部分上收至总部，加强了总部对选品的统一管理。实际上他的毛病出在这句话上。大区原来是有权选品的，选品本身有巨大的利益。有人利益受损了，这件事一定要注意，是有人利益受损了，他们就会愿意去推动舆论的这种发酵。能够被山姆选中的品自己呢，也会在抖音等平台上进行宣传，他们自己也是有流量的。因为原来有一个品，叫花生酱夹心饼干，那个做的很漂亮，山姆里的卖的还挺贵。他们一边找人去选品，说你给我选上，选完了以后呢，就开始疯狂的到抖音上去投流，去做直播，说你看山姆卖的这个东西，我这一盒比他便宜好多好多，你买我的吧。就这种就属于很典型的案例。所以现在能够让自己的品到山姆去转一圈，你压根就不需要指望在山姆能卖掉多少，我自己到抖音上去卖就完事了。他是这样的一种运作方式。所以负责选品的那个人，他是有巨大的利益在里头的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么大区的人是不是手里有流量呢？咱们刚才讲了他有利益了，那有流量没有？有。他的流量是谁呢？他的流量是山姆代购，这帮人是有流量的。山姆电商的增强，其实会损害代购的利益。你为什么要用代购呢？你直接用山姆电商不就完事了？我给你送去，而且山姆电商后的是京东给送，那个物流快的一塌糊涂。我们现在经常买东西都不去山姆，就是直接在京东上下单，就给我们送回来了，非常方便。你上午买，中午就赶上吃饭没毛病。你要早上起来买，能赶上吃早饭都给你送来。所以山姆代购，这块其实是在受到挤压的。对于代购来说呢，这些大众品牌的替换也是有伤害的。为什么？代购就得买点不一样的，你原来里头买不着的东西，我给你代购出来才有意义。你说我花钱代购去了，给我买一堆好丽友派回来，这不是扯淡吗？这肯定不行。而且代购这帮人呢，是他不是260的会员，他是680的会员。这些人是要靠代购去返现的，最后要靠代购返的这个钱，把这个会员费挣回来。一旦是换了大众品牌以后，他们其实是利益受损。而且呢，山姆代购跟店里头这些工作人员，是有利益绑定的。就刚才我们讲选品有利益绑定，这个代购跟山姆店里人也有利益绑定。为什么呢？因为很多有社交属性，或者说需要抢的这些商品，一般人你抢不着的。你只有代购这帮能抢着。为什么呀？店里人说什么时候放，放多少在哪个地方放，早上几点来，这这些人就推着10个车冲进去，把所有这些需要抢的商品，都给你抢干净。为什么要抢这玩意？只有抢这东西，你这代购才有意义嘛，才有价值嘛。别人拿着山姆的会员卡，自己溜溜达达上山姆里买，你买不着。你通过山姆电商你也买不着。你在我这买，我给你买着。他就得跟店里的人去沟通去。包括什么呢？山姆这个680一个的会员，它里头是有很多指标，比如买茅台什么的。现在茅台应该已经没有那么贵了，原来平价茅台是一个稀缺资源。那原来这些稀缺资源的平价茅台，都被这帮代购买走了，全是跟内外勾结搞定的。而且山姆店的这些店员呢，也需要代购帮一些忙。比如说有一些商品滞销了呀，或者是库存上升了，他就需要这些代购把这些东西处理掉。那代购手里头是有大量的流量，因为他们需要代购吗？需要在抖音上做直播呀，需要做拉小红书，需要拉微信群。他手里有好多流量。所以大区的人利益伤害了，大区的人跟这代购的人一商量，说咱搞他吧。咱看看能不能稍微的挣吧一下，看看能不能再把这个选品的权利，再拎回来。造成负面传播的必要条件，这过程就凑齐了。削藩造成的基层利益受损，第二个基层手中掌握着不被官方掌控的流量资源，山姆官方拿他没办法。当这两个条件凑齐了以后，一次典型的传播事故，就这么发生在山姆身上了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">下边我们来讲讲，中国人到底能不能管得好洋品牌呢？外企中的中国管理者的故事呢，确实是流传已久。大家都在讲说我们去跟老外打交道，走个后门送个礼什么，这事都很麻烦。但是你要有一个中国管理者在这呢，这个很多话就说的明白吧，或者大家就比较有共同语言，可以说的清楚。所以坊间吧，就会去流传，说外企里头一旦中国管理者的比例上升到一定程度以后，就完蛋了，你就变成一家中国公司了。中国管理者呢，有很多特点。第一个大的特点就是内卷，有一个前苹果店的员工，还专门录了条视频出来吐槽。他以前是受训的，苹果店的这种销售员。外国人管理的时候很尊重员工，管理的也没有那么严格吧，大家其实在里头心气儿，还是比较高的。想请个假呀，想做什么自己的事情，他都比较好说话。但是到现在呢，全是KPI，各种KPI都压下来了。中国人管了嘛，你要再想给他请假就没法请了。原来你到苹果店里是很舒服的，你不去找这个苹果店的销售员，他也不来理你。你现在你要敢进到苹果店里，这帮人会不停地向你卖什么。比如你要想买个iPhone吧，他会向你卖那个apple care，叫延保吧。为什么？因为KPI是这个玩意儿。你卖掉iPhone了，这个事不是你的KPI，你卖掉了Applecare，这个东西才是你的KPI。所以现在大家进到苹果店了以后，会觉得没有以前舒服了。而且现在你想在苹果店里头说，我请个假呀或者什么事，可费劲了。这个呢，确实是中国管理者的一个共性吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第二个就是贪腐。中国的管理者是不是贪腐，这个事呢，我碰到过贪腐的。至于说不贪腐的呢，可能是我跟人还不够熟。所以呢，大概是这样的一个情况。就中国的管理者，确实是要更容易沟通一些吧。我们这么讲，大家可能能够去理解是什么意思。还有一点呢，中国的管理者有一个比较讨厌的特点是什么呢？就是不太尊重员工。马斯克原来遇到过这种事，他刚在上海建那个超级工厂的时候，看到了当时薪资的规划呀、管理规章制度，就说说你们疯了吧，为什么要这样去盘剥一个人呢？他说你们是中国人，这么去盘剥中国人合适吗？然后整个改掉了，基本上按照美国的标准去管理，但是薪资没有按那个发。这个还是在特斯拉上海工厂内的工作的工人，要比国内其他汽车厂，这个要舒服的多。这个也是马斯克亲自给他纠正回来的。他就觉得很奇怪，说你们这些中国的这些管理者，一点都不为中国员工的利益去争取，对吧？完完全全的比我这个资本家还资本家。这是中国管理者的比较大的几个特点吧。那你说老外贪腐吗？其实也贪腐。比例跟规模这件事呢，没法去统计。只是呢，中国人通常印象不深刻。对于中国人来说，还是觉得中国的管理者们，会更容易打交道一点。</p>



<p class="wp-block-paragraph">管理中国团队本身呢，也是一个挺麻烦的事情。我原来跟一些美国、硅谷这边的CEO也打过交道。他们就跟我讲说中国团队的就是，或者说高级打工仔的第一个大特点，叫不忠诚。哪工资高就去哪儿。我那时候问过他为什么，谷歌用了印度CEO，没整个中国CEO上去。他说很简单，印度人就在这一干干20年。中国人只要有好的地方他就走了。比如OpenAI，Meta开始挖人的时候，就噼里啪啦挖了一大堆华人走。你要有印度人的在里头可能干不干，干不了怎么样，但是我就在里头一直待着，等待到20年的时候，OpenAI需要换CEO的时候一看，这哥们在这待了20年熬上来了，那他是CEO。中国的团队，还有一个比较讨厌的东西是什么呢？就是是非比较多。为什么呢？就是经常去议论张家长李家短，老板更喜欢他了，老板偏心了，谁的工资高了干的活少了。但是老外呢，有的时候就没有这么八卦吧。而且呢，还有一个很有趣的特点，就是开会的时候没事，一散会了以后全是问题。这什么意思？就是如果跟一帮老外开会，咱们现在有什么问题说，这帮老外就会噼里啪啦说一大堆事。大家开完会了，把这个问题都总结清楚了，开始下去办了干活去了。等下次再开会再来问，说有什么问题他们再提。但是你跟一堆中国人开会呢，你说有什么问题，没事好着呢，谁也不说话。等散了会以后全是事。这个也是中国人确实不太好管理的一个地方吧。而且呢，中国人对于规则的理解和执行呢，有自己独特的见解。大家按字面意思理解就好了。中国管理团队用好了呢，是可以爆发出巨大能量的。这些人确实会把公司作为最高利益规则去执行，最大化公司利益的时候，可以完全不顾及任何其他的道德标准。这是中国管理团队的一大优点。但是呢，也有一些问题不是那么好避免的。第一个是雇佣中国管理团队，比较容易给自己创造竞争对手，也比较容易给竞争对手培养人才。这个事是没办法，因为不忠诚嘛。以前很多人说，我们在海外开个拉面馆吧，雇几个中国厨师，等过两天他省吃俭用攒下钱来，在你旁边再开一家拉面馆。这个事情老外其实干的不多，中国人比较喜欢干。而且中国人还有一点什么，就比较喜欢内斗，一山不容二虎。</p>



<p class="wp-block-paragraph">至于洋品牌应该如何适应中国市场呢？刚才我们讲的是中国团队是不是管得好洋品牌，其实我觉得没什么特别大的问题。这次还真不完全是中国管理团队的过。山姆这个事，中国管理团队其实也一直在里头折腾，现在也没有什么新的人上来，说原来从来没弄过的人上来。这次还有人传呢，说是不是大润发的人，跑到山姆里头去卧底去了，把大润发选品一些东西选进去了。我在今天准备材料的时候，我还就问是不是原来给沃尔玛选品的人，进来给山姆选品了。因为沃尔玛就卖这些东西嘛。后来说都没有，就是原来山姆的人，整个选品的团队，其实是没有发生特别大的变化的。唯一的变化就是，原来是大区可以选，现在呢统统都能到上面选去了。山姆需要适应中国的媒体传播规律，这个其实才是这一次真正山姆应该去检讨的地方。在这点上呢，比亚迪、华为、小米，要比山姆要强非常非常多。山姆就属于我把自己东西卖好就完事了，其他东西我也不管了。他有这么大的体外流量，就是以山姆为标杆的这些流量，山姆其实从来没管过。这个其实是有问题的。建立强大的品牌公关法务部门，特别是针对新媒体，这个应该是山姆下一步要做的事情。当然呢，这个不是最重要的事情。最重要的事情是什么？是建立自己的IP池，做好供应商的IP管理。因为很多品牌它是属于山姆的，就像刚才我们讲的那个花生酱夹心饼干这故事。这种事情压根就不应该发生。你不能说因为我在山姆卖了，我卖的比山姆便宜，大家来买我的。肯定是你蹭了山姆的IP的价值了吗？这个事是不允许的。但是呢，他一直也没管，有大量的人在干这种活。我在山姆卖卖完了以后，山姆同款的，我跟山姆的东西一样的。那有的是真的同款的，有的可能是同一个厂不同配料的，还有的压根可能压根就是仿的。那你在这种情况下，山姆就是要自己去维护这个东西。你不维护好自己的品牌价值的话，肯定是要出事的。现在山姆呢，是刚刚在追上货架电商这一块，因为山姆现在也是有自己的电商的APP。但是呢，内容电商，特别是直播电商这一块，山姆需要补的课，还有很长很长一段时间。现在呢，基本上都让代购，把这个直播电商这块给干掉了。如果山姆继续不整理体外溢出的流量价值的话，下一次翻车应该就在不远的将来了。山姆即使自己不做这个直播带货，也不能让别人以山姆的名义去做，否则很容易被绑架。如果他真的能够在中国，把这个直播电商这条路走通了，能够通过直播电商的过程，让山姆的平效比进一步上升，卖掉更多的东西，能够让山姆的IP价值更进一步提升。那他把这些东西搬回美国去，搬回到世界其他地方去，应该也是有巨大价值的。毕竟TikTok也是这么个玩法。你在抖音上能玩明白了，你到TikTok上再去玩，绝对是降维打击碾压他们，没什么好说的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那这一次真正出现的事情，并不是说中国团队没有管好洋品牌。当然这个事呢，中国团队有肯定有责任。当你削藩的时候，你没有提前做好处理，也没有提前对国内的流量环境做好准备。可能是大区的这些中国团队里头，有一些利益捆绑和利益交换在里头，导致了这一次应该是内部发生了问题。因为外部发生问题，是不会出这样的事儿。这洋品牌呢，也需要好好的适应中国的，实际上这一块的流量市场。我们应该是全世界最领先的，比美国还要再领先一些，就玩的花活更多吧。这块呢，山姆需要学习。所以并不仅仅是中国团队没有管好洋品牌，同时也是洋品牌没有很好的适应中国环境。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么山姆的未来会怎么样呢？等一等，这波总会过去的。因为山姆每个月都在换，大批量的换。所以这个事呢，并不是什么大事。你看看小米汽车是怎么应对负面的。小的负面的，小米汽车其实不太管。你就是说吧，车撞了人没死，你就传吧。前两天还一哥们开着小米苏7ULTRA，在大街上横冲直撞钻来钻去。小米觉得那出呗，出了以后我也不管你，好像让大家看看，我这个性能还不错的感觉。大的负面出来呢，小米就会说我停更了，我一个月不发声音了。前面烧死人那次，三个大女大学生烧死了，小米所有的播放投流什么全停，所有的自媒体全停，停了一个月。那你说停了一个月这事就过了吗？没有，这一个月其实小米在干嘛？封号起诉，他在干好多这种事情。小米YU7发布之前的一周，大量的车圈自媒体账号全都被封了。这个是小米在下头偷偷在干的事情。我这些号都封完了以后，小米YU7才发布。等小米YU7发布的时候，再敢出来胡说八道的人就少很多了。小米玩这个东西，可能在国内上算是第一梯队，还拔尖的这种。所以山姆呢，应该好好向他们学习一下。然后山姆需要把内部有问题的人呢，收拾几个。比如说大区里头这一次参与的人，该起诉起诉，该开除开除。然后再找几个挑头的自媒体呢，举报封号，就跟小米学一下就可以了。直播电商呢，应该好好去尝试一下。这个对于山姆来说，有机会在中国试一下，这个还是挺难得的机会。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个就是今天跟大家讲的，山姆这一次翻车带来的一些思考。</p>
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		<title>深圳发文严防稳定币欺诈，一桥之隔的香港却在大力发牌，为何冰火两重天？揭秘背后反洗钱与资本管制的惊天博弈。</title>
		<link>https://lukefan.com/2025/07/09/%e6%b7%b1%e5%9c%b3%e5%8f%91%e6%96%87%e4%b8%a5%e9%98%b2%e7%a8%b3%e5%ae%9a%e5%b8%81%e6%ac%ba%e8%af%88%ef%bc%8c%e4%b8%80%e6%a1%a5%e4%b9%8b%e9%9a%94%e7%9a%84%e9%a6%99%e6%b8%af%e5%8d%b4%e5%9c%a8%e5%a4%a7/</link>
		
		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Jul 2025 01:05:10 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[家人们！！救命啊！！！深圳香港这一桥之隔的操作让我看傻眼了😱

就在前天！深圳突然丢出重磅文件⚠️
《全面围剿稳定币非法集资》
结果扭头一看香港...
京东/蚂蚁正在疯狂申请稳定币牌照！！！
（这就离谱.jpg）

事情有多刺激？！
👉6月刚崩盘的鑫康佳骗局
砸进去130亿！200万人血本无归！
用的就是USDT当诱饵！！
（诈骗话术截图给你们圈重点！）
👇日息0.2%骗局换算：
⚠️年化收益率73%！！！
⚠️比高利贷还疯！！！
⚠️比缅北杀猪盘还狠！！！

现在香港在干嘛？！！
㊙️下个月1号正式启动发牌制度
㊙️首批只有蚂蚁/京东能拿牌
㊙️实名认证洗钱监管全套搞起
（这是要跟新加坡掰头啊...）

但重点来了‼️
在深圳用稳定币交易=非法！
哪怕香港持牌机构也照样违法！
（隔着桥都能听见政策对撞的巨响💥）

更可怕的是骗局升级版！！
已经有冒牌京东稳定币推广
（正主连夜发声明打假！）
家人们记住了：
所有大陆稳定币广告都是诈骗！！
发现直接反手一个举报三连！

最后敲黑板！！🖍️
大陆用户玩稳定币=卖白菜的命担卖白粉的险
（任正非当年都差点栽在非法集资）
真想搞钱建议看看香港沙盒测试
但钱包务必捂紧别当韭菜！！

深圳发文严防稳定币欺诈，一桥之隔的香港却在大力发牌，为何冰火两重天？揭秘背后反洗钱与资本管制的惊天博弈。

一桥之隔，冰火两重天！当深圳发文严厉警示稳定币风险，将其与非法集资和诈骗划上等号时，香港却在为京东稳定币等项目铺平道路，准备发放牌照。这背后究竟隐藏着什么？从“鑫康佳”百亿USDT骗局的惨痛教训，到内地对虚拟货币交易的全面封禁，我们看到监管的核心焦虑在于反洗钱与资本管制。本文将深入剖析两地政策的根本差异，揭示为何内地严防死守，而香港却在积极拥抱，以及普通投资者在这场监管风暴中该如何自处。
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										<content:encoded><![CDATA[
<figure class="wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio"><div class="wp-block-embed__wrapper">
<iframe loading="lazy" title="深圳发文严防稳定币欺诈，一桥之隔的香港却在大力发牌，为何冰火两重天？揭秘背后反洗钱与资本管制的惊天博弈。" width="900" height="506" src="https://www.youtube.com/embed/_cVk9PEY5E8?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
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<p class="wp-block-paragraph">深圳突然发文防范稳定币欺诈。隔着一座桥，差别怎么就这么大呢？</p>



<p class="wp-block-paragraph">大家好，欢迎收听<a href="https://youtube.com/@StoryTellerFan" target="_blank" rel="noopener">老范讲故事的YouTube频道</a>。2025年7月7日，深圳市防范和打击非法金融活动专责小组办公室发了一个文件，关于警惕以稳定币等名义实施非法集资的风险提示。讲的是什么呢？说近期以稳定币为代表的数字货币受到市场关注。</p>



<p class="wp-block-paragraph">隔着一座桥，香港那边在发稳定币牌照，京东稳定币、蚂蚁稳定币，一堆稳定币就马上要出来了。那大家说，我们在桥这边也稍微瞅一瞅，我们要注意一下。一些不法机构打着金融创新、数字资产的幌子，发布所谓的虚拟货币、数字资产，吸引公众资金。这个事是肯定不行的，因为在中国，任何的虚拟货币都是非法交易。哪怕他是在香港持牌的，在香港合法的，你只要拿到大陆来，你交易都是错的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">他讲了几件事：<br>第一个是参与炒作。这个呢，其实你说你炒亏炒赢了，算你自己的呗，不算是什么大的问题。但是你在场外炒作，所有诱导你去炒作的这些机构呢，自己都是没有牌照的，因为大陆就不发这个东西，所以这件事是违法的。</p>



<span id="more-2370"></span>



<p class="wp-block-paragraph">下一个呢，叫扰乱金融秩序。就是我这反正都定好规矩了，你没照我这来。你这个想取5万块钱，我要盘问你半天，说你到底拿它干啥去，说不清楚我不给你。这个是中国的金融秩序。一旦变成稳定币了，那这种秩序就被打破了嘛。</p>



<p class="wp-block-paragraph">然后，滋生非法集资。非法集资在中国是一个非常非常恐怖的罪名。中国是出过几个这种因为非法集资被枪毙的案例的。只要是非金融机构，你没有牌照，你去想办法吸引储户高息，或者用什么样的方式吸引现金进来了，这个都是绝对不允许的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">大家知道为什么华为跟中兴之间闹得成这样吗？因为华为当年说，我们让每一个员工集资来做股份制公司，然后给大家发股票。这个事情因为他后边的很多的程序没有做全，所以呢可以算非法集资，而且数量非常巨大。中兴当年就去举报华为去了，所以任正非跟中兴之间的关系是非常非常僵的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">至于诈骗的话，因为最近正好有案子，有卷款跑路的，所以呢，说有人去诈骗了。至于洗钱，这个才是真正中国政府要去监管的东西。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个文章里头还写了，说这些机构呢，都是未经国家金融监管。就是在国内去号称稳定币金融创新这些机构，都是没有经过国家金融管理部门许可的，不具备公开吸收公众存款的资质。参与非法集资的损失，由投资者自行承担。当然这个事呢，你合法集资，最后损失也是你自己的。那么多小银行吸引了储户的钱进去以后，你最后钱拿不出来了，难道你能去找他吗？</p>



<p class="wp-block-paragraph">你找他也没用，都算是寻衅滋事。所以储户承担风险这件事，跟他是不是非法本身没什么关系。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是呢，深圳在7月7号发了一个文，大家要小心。隔着一座桥的香港稳定币，现在正是热火朝天的时候。2025年5月21日，完成的稳定币条例草案的三读（就是读三次），并且呢，刊登宪报（宪法的宪），这个反正不知道是个什么意思，并且登报宣布该条款正式生效。稳定币条款已经生效了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">什么时候开始执行呢？2025年8月1日。没几天了，下个月就开始执行了。就可以建立法币稳定币发行人牌照制度，就有制度了。香港稳定币发牌制度，尚没有正式的启动申请。现在谁说我有稳定币牌照了，这事都不对。因为呢，他们现在还没有正式开始发，只是呢大家在积极的探讨和申请。首批牌照呢，预计今年内发放，数量可能为个位数，两三个，就是京东、蚂蚁应该会有，其他的可能香港本地的银行会有一些。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在呢，已经公布了多家稳定币发行的沙盒（沙盒就是说，哎，我是隔离起来进行测试的），包括京东、币链科技、原币创新科技、渣打银行香港分行等等一堆。京东、币链科技和蚂蚁集团均表示，正积极准备申请稳定币牌照。其中，蚂蚁已经在监管沙盒先行试点过了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">监管机构计划近期发布细化指引，重点围绕反洗钱等要求，为稳定币申请提供明确合规的标准。在香港说，我们不是怕洗钱吗？那我就出一堆规定，要求所有的进行稳定币交易的这些账户呢，至少在香港，直接买卖稳定币的账户实名制呗。这个也没什么别的问题，你只要实名制，我们就允许你买卖。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是大家注意，你一旦是变成稳定币了以后，你再去跟别人交易，他就会记录说，你跟一个非实名制的交易，或者说跟一些境外的，比如说赌博呀，或者是诈骗呀，这种黑暗历史的这种账户进行了交易以后的话，那你这个稳定币账号就会被锁定，或者是被额外的关注。</p>



<p class="wp-block-paragraph">其实USDT是有黑U的，黑客有时候会去做勒索，或者是一些赌场。如果你的账户里的大量资金跟这些已经被标定的账户发生了资金往来的话，那你账户里的U就有可能会被标记为黑U。这些黑U在大所（就是大的交易所）交易的时候，就有可能会被扣下来，这个是很危险的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">稳定币呢也是如此。比如说在香港买了京东HKD这样的稳定币以后，一旦是跟类似这种有黑案底的这些账户进行交易了，可能你的稳定币可能也会出问题。所以香港说，我们后边严格监管。</p>



<p class="wp-block-paragraph">国内稳定币的欺诈案例到底是什么呢？你说为什么7月7号他要发这么个文呢？因为6月25号刚爆雷了一个。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么，是一个什么案例？这个案例呢，叫做鑫康佳。三个金的鑫，康的话应该是健康的康。</p>



<p class="wp-block-paragraph">2021年，新康佳就开始在贵州成立。当时呢，是以稳定币USDT作为投资计价单位，虚构迪拜石油期货等投资项目，承诺日息0.2%。我天，日息0.2%的年息有多少了？年息大概有70%多。然后，采用层压式传销模式吸引用户。这说白话是什么呀？庞氏骗局呗。一层一层的让下边这个人，把这个钱拿出来以后，给上边这个人去补他的利息。</p>



<p class="wp-block-paragraph">最终呢，吸金约130亿元人民币，涉案会员200万人。2025年6月26日，该平台全面停止提现。就是说，我在里边挣了钱，我想把它提出来，不让提了。用户资金被冻结，随后被确认崩盘。这是刚崩的一个案子。</p>



<p class="wp-block-paragraph">涉案资金均以USDT入金。在平台崩溃前夕，曾将18亿USDT，也就是约合129亿元人民币，快速转移至海外地址，使执法追查十分困难。现在钱跑了追不回来，人也没抓着，侦破现在都搁这搁着呢。所以只能出来喊，说大家要稍微小心一些。真的不是一般人能玩得起的这个事。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而现在，跟香港稳定币相关的诈骗案呢，也开始抬头了。各地频现声称与京东有关的虚假京东稳定币推广活动。但是，京东公司已经出来发声明了，提示相关宣传为欺诈，敦促公众提高警惕。就这事，我们在国内压根就没干，而且这个东西在国内就完全是违法的。你们任何人去宣传这个事情都不对，都跟京东没关系。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在这里呢，也跟大家稍微的提醒一下：不要去炒稳定币。因为稳定币嘛，它不会像比特币似的上上下下的来回的涨跌，也不会像这种垃圾币似的一下蹿起很高来。垃圾币比比特币涨涨跌还快。稳定币是基本上不动的，它就是锚定的美元或者是港币这样的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">你比如USDT就是锚定美元，京东JD HKD呢，就是锚定的港币。而且，这些稳定币玩不好的情况下，是有可能脱锚的。就是说，最后要兑换，兑换不出来了。美元稳定币是出过几次严重的脱锚事件的。原来韩国就有一个很大的稳定币项目，就直接脱锚了，整个废掉了。所以，千万千万不要去炒稳定币。</p>



<p class="wp-block-paragraph">稳定币理财会不会比国内存钱或者理财有更高的收益呢？很多人就比较好奇。刚才咱们讲那个日息0.2%，年息70%多，这个事是不是有可能实现呢？还是说这帮人就是纯骗？当然，鑫康佳呢这个大概是纯骗了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">因为你想，涉案金额200亿，最后他转走了也就只转走了129亿。多出来的这些钱呢，要么就是他自己挥霍掉了，或者做其他的投资把它输掉了。肯定是没有办法让这个庞氏骗局继续滚下去，才跑路的嘛。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说这个比较高的利息，比如说20%、30%这种利息，有没有可能？是不是比如说超过5%的利息、10%的利息都算骗子？这个要跟大家讲一下。</p>



<p class="wp-block-paragraph">稳定币理财，它通常是有比较高的回报的，是要比国内的投资和理财回报要多，而且要多很多的。原因呢，也很简单。国内呢，本来有一些比较高的投资理财的这种产品，但是国家为了让大家把钱都拿出来去投资股市、去花，他会做一些限制。比如说现在就给各保险公司发函说，你们不允许再去做这种什么万能账户。因为保险公司的很多万能账户的利息是很高的，说这个事都不允许了。大家钱都趴在里头，不好好出去消费，这事不行。</p>



<p class="wp-block-paragraph">国家也去给国内可以有合法运营资质的外行发函，你们不允许把美元投资的或者美元储蓄的利息定到多少以上，必须下降。为什么？要不然的话，大家就通通的把人民币换成美元到他们那去存去了。你现在到香港去存这个东西，利息也很高，因为鲍威尔那还挺着呢，说我就不降息。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在呢，国家不希望国内的储蓄也好，理财产品也好，有特别高的利息。用稳定币去理财，它的利息自然就高一些。另外一个什么呢？就是稳定币的流动更快。很多人呢会直接借贷稳定币，这样的话他等于是可以有很多的更高回报的项目去使用稳定币的资金去融资，所以他们那个确实收益高。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是稳定币呢，他肯定也有风险。你投资理财了完了以后，风险自己承担。但是通常还是比国内正常的投资理财产品的这个利息要高的。但是有一个问题是什么呢？就是稳定币在国内的交易完全违法。我吸引了这些钱进来，相当于是担了卖白粉的风险。因为这个东西逮住了以后算非法集资，是要枪毙的。就肯定就没有人去赚这个卖白菜的钱了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">我老老实实给你们做金融服务，挣点手续费疯了吧？我都已经担了这么大风险，肯定是要把这个钱一把都搂自己口袋里才划算。而且因为违法呢，国内的稳定币交易都是没有合规和监管的。所以在里边做各种的手段，没有人限制他。不熟悉的平台大家就最好别碰。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以不是说完全不能干。你说哎，我对这东西很懂很熟悉，我也承担的起风险，这些很大的平台我也很明白，那你自己承担风险就OK了。但是你说突然来了个新平台，找一些不太熟悉的平台去做这个生意的话，大概是十赌九输的一个状态吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">很多人呢缺乏相关知识，只是想赚钱，这些人就比较容易被骗。屌丝永远是大多数。你说我们通过培训、通过教育让大家提高认知，这个事是伪命题，从来没有实现过。怎么能够让大家不被骗？其实银行现在这个做法……</p>



<p class="wp-block-paragraph">是尽可能避免你被骗的方式，就是你每次去取钱，坐那问你半天，像审犯人似的：“你取钱干嘛去？你为什么要取钱呀？”我们给你做各种限制、做限额呀。虽然我们骂他觉得很不方便，但是这个确实是最有效的防骗手段。</p>



<p class="wp-block-paragraph">以前呢，我也参加过一些区块链的项目和WEB3的一些线下活动，也看过他们的白皮书，甚至是拿着钱想去投过他们的项目。但是沟通了以后呢，发现绝大部分的这些项目创始人都不是正经生意人，都是想着说百币千币，我怎么进去捞一把就走人，没有人正儿八经在里边做生意的。所以呢，也建议大家一定要小心。</p>



<p class="wp-block-paragraph">下一个问题就是，会不会有人民币稳定币？咱们现在讲的都是美元稳定币、港币稳定币，现在好像新加坡也要做新加坡币的稳定币。那么会不会有人民币稳定币呢？</p>



<p class="wp-block-paragraph">首先注意，人民币稳定币跟数字人民币是两回事。数字人民币是在中国央行的私链上跑的区块链货币，它也是区块链货币，但是呢，它是私链上跑的。你没有中国央行的授权的机构的话，你就没有办法去进行相关的交易，这个是受很大限制的。而稳定币，甭管是港币稳定币、美元稳定币，以及未来有可能出现的人民币稳定币，这都是在公链上进行交易的，这个是天差地别的东西。</p>



<p class="wp-block-paragraph">京东跟蚂蚁集团呢，正在推动监管部门批准离岸人民币稳定币的发行。就算是人民币稳定币，它也不会在境内去发行和运转，它也是在境外的。目前呢，没有官方证实的消息出来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">中国政府对稳定币的态度呢，中国大陆没有合法的稳定币投资服务与交易平台。大家一定要记住了，所有号称在中国大陆可以让你干这事的人，都是违法的。自2017年9月起，中国人民银行等七部委发布的94号公告，全面禁止代币发行融资活动，明确任何组织不得非法从事法定货币与代币交易，将虚拟货币发行交易行为定性为非法金融活动。所以，从2017年9月以后到目前为止，所有跟区块链货币之间的交易在中国都是违法的，没有新的规定下来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">监管部门对于稳定币一贯持谨慎态度，认为其与加密资产一样风险极高。你别看它叫稳定，但是在中国政府看来，这事是不行的。中国内地对虚拟货币的整体监管依然严格，相关交易属于高风险活动，且外汇管理等政策限制依旧有效，就是每个人每年可以出境5万美金，这个事依然是有效的。国内监管机构不认可私人稳定币，任何相关交易都被视为非法。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说为什么隔一座桥，一边大力发展，一边严防死守呢？第一个民众被骗了，你说100多亿被人骗了，200亿被人骗了，不是一个特别大的问题。</p>



<p class="wp-block-paragraph">只是没有被正确的人收割而已。这个对于法治监管什么的，他们反正发现了，你去举报了，他们会去看一下，但是逮不着也就逮不着了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">你被正确的人收割了，你比如说河南乡镇银行或者什么这种，给你收割了以后，你拿他也没什么办法。反洗钱这个才是真正的关键。</p>



<p class="wp-block-paragraph">稳定币在公链上，一旦兑换成稳定币，那一年5万美金的进出金额限制，就形同虚设。国内取现金都需要被反复盘问，绝对不会允许稳定币这种不受监管的东西存在的。即使做了账户实名制，也很难进行监管和控制。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以国内就只能是控制了。而香港的话，它整个的金融制度还是比较成熟的，在那里我们先试一试，等它试好了以后，在海外我们也可以搞一搞这个稳定币的生意。但是在境内就别惦记这事了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">可能很长一段时间，中国境内都不会有合法的稳定币交易。这就是今天咱们讲的故事，隔着一座桥天差地别，冰火两重天的稳定币的故事。</p>



<p class="wp-block-paragraph">感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加<a href="https://discord.gg/ppKsNkttTv" target="_blank" rel="noopener">DISCORD讨论群</a>，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的<a href="https://www.youtube.com/channel/UCUGLhcs3-3y_yhZZsgRzrzw/join" target="_blank" rel="noopener">付费频道</a>。再见。</p>



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		<title>华为盘古大模型陷入通义千问抄袭风波，为何遵守了开源协议却依然被骂？当“遥遥领先”的民族自豪感遭遇“瓜田李下”的尴尬现实。</title>
		<link>https://lukefan.com/2025/07/07/%e5%8d%8e%e4%b8%ba%e7%9b%98%e5%8f%a4%e5%a4%a7%e6%a8%a1%e5%9e%8b%e9%99%b7%e5%85%a5%e9%80%9a%e4%b9%89%e5%8d%83%e9%97%ae%e6%8a%84%e8%a2%ad%e9%a3%8e%e6%b3%a2%ef%bc%8c%e4%b8%ba%e4%bd%95%e9%81%b5%e5%ae%88/</link>
		
		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2025 00:39:13 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[啊啊啊啊啊啊啊！！！最近科技圈炸锅了家人们😱华为刚开源的盘古大模型被扒皮了❗️❗️用大模型指纹一测——和阿里千问相似度高达92.7%😱😱（正常人0.7封顶啊‼️）

这操作有多骚？？给你们打个比方👇
就像AI圈在玩真人找不同！计算机比模型就像比人脸比例👃👀有人把盘古和千问的脸一量——眉毛角度、鼻孔大小居然都一模一样！这要说没血缘关系谁信啊💥

最窒息的是华为的窒息操作💢
1️⃣版权声明像玩捉迷藏！在30页文档第28页小字写了句"参考千问"（您搁这玩彩蛋呢？？）
2️⃣开源协议埋着惊天大雷💣居然禁止整个欧盟地区使用！（怕被集体诉讼吗hhh）
3️⃣官方回应全程打太极！！疯狂强调"自主研发"但死活不说用了谁家代码💦

重点来了‼️这个瓜最骚的操作👇
神秘账号honestAGI甩完实锤光速删库跑路🏃连IP都显示在哥斯达黎加😱（这跨国钓鱼执法的节奏？？）

咱们摸着良心说🤔
用开源代码不丢人！但宣传时狂吹"国产之光""自主研发"结果核心代码高度撞脸...这操作真的不体面啊啊啊😭

墙裂建议华为学学小米👇
当年空气净化器抄巴慕达还敢承认！大大方方写上"致敬经典"不丢面儿~
（现在压力给到华为公关部😏）

姐妹们怎么看？快来投票👇
✅ 华为就是抄了实锤！
❎ 用开源代码不算抄！
💡 吃瓜坐等反转！

#AI圈甄嬛传 #科技圈吃瓜 #盘古抄袭

华为盘古大模型陷入通义千问抄袭风波，为何遵守了开源协议却依然被骂？当“遥遥领先”的民族自豪感遭遇“瓜田李下”的尴尬现实。

华为盘古大模型开源本是好事，却意外卷入了一场与阿里巴巴通义千问的“抄袭”风波，被指模型相似度高达0.927。尽管华为迅速辟谣，指出神秘指控者Honest AGI所用的大模型指纹检测方法不科学，且自身严格遵守了Apache 2.0开源协议，在文档中已注明引用，但这种“瓜田李下”的做法，与其一贯宣传的“自主研发”形象形成巨大反差，引发了公众的广泛质疑。这起事件不仅是对开源规则与技术伦理的探讨，更是对华为品牌公信力的一次严峻考验，究竟是恶意构陷还是自身处理不当，真相依旧扑朔迷离。
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										<content:encoded><![CDATA[
<figure class="wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio"><div class="wp-block-embed__wrapper">
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<p class="wp-block-paragraph">华为开源了盘古大模型，被指抄袭。华为到底冤不冤呢？</p>



<p class="wp-block-paragraph">大家好，欢迎收听<a href="https://youtube.com/@StoryTellerFan" target="_blank" rel="noopener">老范讲故事的YouTube频道</a>。华为开源了他的盘古大模型，它的模型呢，反正依然是山海经风格的起名。原来呢，没有开源，都是说我们内部开发内部使用，或者说我们专门供政府和大企业来使用。但是现在发现开源这条路不错，那我也开源吧。结果开源了以后就出事了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">它是6月30号在GitHub上就直接开源了，号称呢是在升腾芯片上训练出来的大模型。以前呢，我们的大模型大多是在英伟达芯片上训练，但是呢可以在升腾的芯片上去做推理。现在说，我直接在升腾芯片上做训练，也算是一种小的突破吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">他呢，其实发了两个模型：一个是72B的MOE的模型，就是混合专家模型；然后呢，有一个70B的稠密模型。做呢做完了，但是准备开源还需要准备一段时间。开源这件事，不是说你做完了，把它扔出来就完了，还是有很大的工作量需要干的。比如说你要去写开源手册、许可证，这个还不是那么容易，还在做。</p>



<span id="more-2359"></span>



<p class="wp-block-paragraph">发出来以后呢就被质疑了。有一个叫honest AGI的账号，他在GitHub上发了一个项目，说我用这个LIM fingerprint这种方式呢进行了验证，就是叫大模型指纹的一种算法吧。它的验证是什么呢？它叫关注度的一个模型相似度吧。就是什么呢？就是说我每一次进入一个模型去提问题的时候，模型是分很多层的。在每一个层里边去响应问题的时候，基本上有四个指标：一个呢是问题question，一个呢是key，一个是value。</p>



<p class="wp-block-paragraph">因为大模型里头都是先给出了问题，然后呢看看你到底是拿到了哪一个关键的key（关键钥匙），以及这个钥匙所对应的值，也就是value。还有一个呢就是它output是什么，输出了什么。就是你的问题进入到每一个层级的Transformer的这个模型里头去，你就会形成这样的四个指标。形成的向量就是问题是什么，key是什么，value是什么，输出是什么。</p>



<p class="wp-block-paragraph">它把这些跟注意力相关的指标呢形成了一个指纹进行比对。指纹这种东西不要对着自己手看，跟这没关系。稍微讲一个形象点的意思：很多人都知道计算机可以做人脸识别。我们在人脸识别的时候，化个妆是不是认不出来了？不是的。计算机做人脸识别的时候，也是对人脸进行了指纹抽取。他怎么干的呢？他其实比对的是人脸上面的这个眉毛、鼻子、眼睛、嘴之间的比例和角度。为什么这么做呢？因为计算机没法判断说，我哪一次做人脸识别的时候……</p>



<p class="wp-block-paragraph">你到底是正脸拍的，侧脸拍的，是拍多远多近？所以他都是先要使量化。然后呢，把你整个的眉毛、鼻子、眼睛、嘴变成一个比例和角度的简单模型。最后，只要是符合这个比例和角度的，就是你。你比如说我戴个眼镜，或者是在身上画一点别的妆容，它其实是不会影响人脸识别的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在什么情况下，人脸识别会不准呢？就是一个小孩从小长大的这个过程中，如果没有中间过程的话，他就认不出来了。因为你这个比例变化了，人小孩长开了嘛，这个是不认得的。其他的一般都不会发生认错的情况。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以呢，大家基本上可以理解说，从大模型的每一层进入的过程中，它的这个问题，key、value和输出，每层都算出来以后，形成了一个指纹进行比对。然后发现呢，盘古大模型所得到的这个注意力模型呢，跟千问2.5 14B高度一致。正常的两个独立训练的模型呢，这种相关性的话应该在0.7以下，这到头了就是完全一样就是1，完全不一样是0。所以正常的两个完全不相关的应该在0.7以下。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是呢，盘古72B MOE的这个模型呢，跟通义千问的2.5 14B的这个模型，相关度达到了0.927，基本上就认为是一样的。他为了说明说你看我这个算法是准的，还把Llama3.1的这个也拿出来算了一下，说你看确实差的很远。但是呢，用他这个算法去算，比如说国内的其他一些模型的跟千问2.5 14B，也有一些到0零点八几的，也都比较像。好像百川的一些模型也很像。所以呢，也没有那么准吧。但是0.927这个事呢，确实是有点过分了。不能说这个一模一样吧，稍微有一些差别。但是呢，你穿了马甲我还是认识你的，大概就是这样的一个程度。</p>



<p class="wp-block-paragraph">于是呢，大家开始质疑盘古大模型是不是在千问2.5 14B的基础上做的增量训练呢？我在你原来已经训练好的模型上，我再加一堆数据，咱们再训一遍，是不是这样得出来的一个东西？华为呢就赶快出来辟谣，说第一个你这个测试方法呀并不科学。fingerprint这个方法呢，其实存在了一段时间了。但是呢，使用这种方法直接用数值去进行模型比对出结果的这种方式呢，应该是honest AGI是第一次来使用。具体测试方法呢，其实并没有完全公开。你不公开这个方法的话，你就没法复现这个事。因为一旦是被人指责说你抄袭了，那我看看你怎么说我抄袭了，我得用你这个实验方法重新再试一次。他这个没有，所以大家也没法去反击他，说你看你这数算错了还是怎么样，这个也比较讨厌。这个盘古大模型呢。</p>



<p class="wp-block-paragraph">确实是使用了开源代码，同时呢，也遵守了开源协议和开源相关的规范吧。而且呢，也进行了注明，只是注明的位置不是特别显眼。没有说上来就先讲说：“我是千问2.5 14B的一个分支的模型”，或者说：“我的基础是千问2.5 14B，我在这个基础上又做了哪些动作呀。”这个都没写。他呢，只是在一个说明文档里头的一些其他license里边标注了一下，说我这里用了千问的一些东西，而且它是归阿里巴巴集团的。而且这个标注呢，是在6月30号盘古大模型发布仓库的时候就已经发上去了。在7月4号被质疑之后稍微补充了一下，但是没有大改。并不是说被质疑了以后赶快去补这个，东西原来也写了。补的呢，也就是说我确实用了，也没有具体写清楚我到底怎么用的，或者用的这个千问的代码用的哪一部分，他也没写，只是说我确实用它了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">千问2.5的模型使用的是一个什么样的许可证呢？你用了他的模型，到底算不算抄袭呢？千问2.5的许可证是比较奇怪的。他3B的许可证不一样，他用的叫千问研究协议。所谓研究协议是什么？就只能用于研究，不能拿这玩意商用。这个是千问2.5 3B。千问2.5 72B的这个最大的这个模型呢，它的许可证也是不一样的，它是一个千问的商用协议。你如果拿它进行商业使用的话，需要到千问那边去重新申请授权去。但是中间这些像14B、32B一些模型呢，使用的就直接是Apache 2.0的协议。这个是一个大家普遍使用的很宽松的开源协议。这个协议怎么规定呢？就允许用户自由的使用、复制、修改、分发软件，包括用于商业目的，而无需向原作者或版权方通知或获取额外的许可。随便使不算抄袭，必须保留原作品的版权声明、许可证等相关信息。就是你用了以后，没事，你也不用告诉我，但是呢，你要在你的这个版权说明里你要说一声我用了。大概就是这样。</p>



<p class="wp-block-paragraph">盘古呢，也确实说了说我用了，只是说的地方呢，稍微犄角旮旯一点吧。也算是符合规范，但是具体怎么用的，用了哪部分，你并不需要明确的去说这件事情。这就是Apache2.0的许可证的一个要求。盘古呢，也确实符合这个要求了。那华为自己的盘古开源大模型走的是什么开源协议？有没有人好奇这件事？他走的叫盘古开源协议。这种开源协议的事呢，有些人说我用GPL，有些人说我用Apache，或者用一些其他的，这个就属于是比较公共的一些协议。还有一些人呢说，干脆我写一些自己的。千问2.5的这个3B，千问2.5的72B。</p>



<p class="wp-block-paragraph">都是千问自己写的协议，在原来的Apache 2.0的基础上改一改。盘古呢，也是自己写了一个。他呢，协议是这样写的：就是全球永久免版税、非排他，但不得转让、没有再授权。Apache2.0的模型呢，是允许再授权的。就是你拿了我的软件来了以后，你可以拿我的软件再授权给别人，再接着使去。但是盘古呢是不允许的，就是你可以用，但是呢，你不能够再授权给别人了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">盘古模型的是允许复制、修改、分发和商用，这都没问题，跟Apache2.0是一样的。允许闭源改名发布，但是需要保留协议与版权声明。这一块呢，是跟Apache2.0的稍微有一点点小差别。是什么呢？就是你发布了产品以后，上面要写上“POWERED by盘古”。盘古那个里头也写的“POWERED by千问”了，这都有。但是呢，盘古要求有强制性的商标声明，就是你必须写。而这个Apache2.0的里头是不强制的，你可以写，也可以说我不把这个商标给你露出来，都是可以的，没有那么严格。</p>



<p class="wp-block-paragraph">盘古的开源系列里头还玩了个小花活，跟Apache2.0最大的差异在哪？它有地域排除。Apache 2.0就是你只要是符合这个协议的，你愿意在哪使在哪使，没关系的。但是盘古开源协里头明确规定了，禁止在欧盟境内以任何形式接触和使用哈。你不能在欧盟去部署盘古的模型，也不允许在欧盟去部署任何从盘古衍生出来的模型，或者用到盘古代码的任何产品，你都不能到欧盟境内去部署。这个是比较奇葩的一个点吧，不知道欧盟怎么跟华为之间有这样纠结吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个盘古模型里头，还有一些典型的叫“按现状免责声明”，对于华为的免责和侵权赔偿条款。就是说我这东西就这样了，你不能说你拿了我的模型去以后再去发生点什么事，你找我追责这事不行。这个在Apache里也有。然后呢，是不授予商标，但是呢强制展示商标和归属。Apache呢也是不授予商标，但是没有强制展示的要求。这个什么意思呢？你不能说我用了盘古大模型了，然后你就出来说，我这是华为的东西，这事是不允许的。Apache的协议也是这么规定的。你比如说我今天用了千问的哪个模型了，然后出来说我跟阿里有什么什么关系，这都不允许出去说去。但是这样盘古就是多一条，你必须要强制的去展示商标及归属。</p>



<p class="wp-block-paragraph">盘古协议并没有声明说我是从Apache 2.0协议里改出来的。其实呢，它是在Apache2.0宽松可闭源、再分发的框架下，额外增加了欧盟禁用、商标展示和不可转让这三项。讲到这儿呢。</p>



<p class="wp-block-paragraph">咱们再想想说这个点，他这炮的人到底是谁呢？这个honest AGI到底是谁呢？这哥们也很神奇。他呢，突然在7月4号在GitHub上就发布了一个仓库，这个上面写着说我做了什么实验。做完实验以后呢，我发现盘古72B MOE模型跟千问2.5 14B模型高度相关，疑似抄袭，就写了这样的一个东西出来。写完了以后呢，快速的就把仓库删了，就是我快速的登记上去，快速注册，快速上传仓库，然后快速删除，这事跟他没关系了。所以这人到底是谁不知道，但是这个信息呢，很快的就被有心人转载和传播了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">国内有些媒体的报道呢说，这是一位在哥斯达黎加大学上学的韩国留学生。我也到ChatGPT、Grok呀，Gemini呀上面去查询了一下，上面都写说没有一个实际的证据说这哥们是在哥斯达黎加上学的韩国留学生，也没有任何的公开信息证明这哥们到底是谁，或者是位女士吧，这些现在都不知道。我就在豆包上去问，为什么有国内的媒体报道这个honest AGI是一位在哥斯达黎加上大学的这个韩国留学生呢？豆包搜了半天，确实没有一个实际的证据。是有一些媒体呢，上面写的是他的这个GitHub上的仓库里边有文件做的自我介绍，上面写的说我是“在哥斯达黎加大学上学的韩国留学生”，但是现在呢，这个仓库已经被删掉了，所以呢，没有办法再去核对和确认了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那华为到底算不算抄袭，或者是不是抄袭呢？总之吧，他的姿势不是很优雅，这个事咱们还是要说的。高度重合这件事呢，肯定是有原因的。这件事呢，不是说写个在引用里头说我引用了千问就完事了，或者你告诉人家说你这个测试方法不科学，我是从头训练的，这个事并不能这么简单的就解释的过去。你还是要去解释说到底是怎么回事的。但是这个对于华为来说就比较麻烦，因为人家上传仓库，然后删库跑人了，你没法复现这个。但是你完全可以自己找一些LRM大模型指纹的算法来去复现，但是到目前为止呢，华为官方并没有做这个事情，只是发了一个公告就完事了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">公告里头呢，写的是遵循了开源许可规范，但是更多的呢，还是强调自主研发的部分。这样的话至少不太礼貌吧，没有说清楚具体使用了开源系统中的哪一部分，以及如何使用的，这个才是遭到质疑的一个核心问题。你使千问的了，你也在这个版权声明里头也写了，我确实POWERED by千问是阿里巴巴集团的，但是我到底咋用的，我用了哪部分我没说，还高度重合，最后我符合协议完事了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个确实有点说不过去。质疑了之后呢，依然再去强调说我是自主研发的，这个就属于是越描越黑了。所以他的姿势肯定是不对的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">官方回复中，依然只是强调我遵守协议和规范了，没有提任何引用软件的名字。他没有说我引用了千问，在官方回复文件里头，就直接把这东西给漏掉了，只是说我符合规范了。这个就属于更加的感觉有些心虚的一个状态吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那为什么很多人会选择不相信华为呢？肯定还会有人相信华为说什么都是对的，但还是有很多人愿意不相信他。因为华为已经习惯了强调自己的自主创新、遥遥领先、民族主义。</p>



<p class="wp-block-paragraph">任正非有一次提到过什么呢？就是华为自己在全世界都有研发中心，招了大量的海外科学家参与研发，包括他国内也有大量的外国人科学家在研发。但是呢，他说我们从来不宣传这件事，让你觉得我们这都是中国人自己做的，自主研发的，跟老外没关系。其实华为大量的技术都是由全世界的科学家一起去研发出来的，但是人家不说了。所以他有这样的一个宣传的习惯。</p>



<p class="wp-block-paragraph">如果盘古大模型一上来就说，我在千问的基础上做了点什么，也不会有人说他什么。但是呢，他只是把千问的版权声明放在Pytorch引用的后边提了一嘴，那就很容易被人攻击了。Pytorch是梅塔开源出来的大模型驱动的一个框架吧。Pytorch他用了，说这是梅塔的；千问我也用了，后边还写了几个，还用了什么GPT的一些开源的项目。当然它叫GPT什么我忘了，不是OpenAI开的，只是这个名字叫GPT什么。还有hugging face的一些开源软件，我也都用了。我都按照这个Apache 2.0的要求，把人家的名字写上了。只是呢，写的位置呢，稍微犄角旮旯了一点点。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这次的事情呢，大概率是被人做局了。肯定有人发现了问题，发现问题之后呢，就冲上来狠狠砸了一锤子，砸完了以后就跑了。在别人看到仓库以后，转载了信息之后，快速把仓库删掉跑路了。从整个的动作来看呢，应该是做了这种有预谋、有计划、有组织的狙击活动。</p>



<p class="wp-block-paragraph">华为的品牌受众呢，甭管是喜欢华为的，还是讨厌华为的吧，都比较二极管，或者说比较极端，没法接受开源软件引用的这样的一个中间状态。你对于这些特别喜欢华为的人来说，华为就得自主创新，怎么可能用别人的呢？甚至呢他觉得，如果我抄个谷歌的，抄个OpenAI的，我们还余有荣焉。一下你抄了个千问的，你要脸吗？会有这样的想法。</p>



<p class="wp-block-paragraph">我记得当年小米的空气净化器抄了一个日本牌子，但是那牌子念起来很像印度品牌。</p>



<p class="wp-block-paragraph">很多人在国内就传说：“小米，你要脸吗？你抄个印度品牌。”这个也确实是中国人的这种民族自豪感比较难以接受。另外一波人呢，其实也不太懂开源，但是那波人就是属于是“华为干什么都错的”。一看说：“华为，你抄的，我就知道你走到哪你都会抄。而且你看你在这个版权文件里还写了人家千问的名字了，最后你跟人长得一模一样，这实锤了，你就是抄的。”所以呢，华为的受众，甭管正面反面的，都很难接受这种中间状态。</p>



<p class="wp-block-paragraph">有些事情呢，真的叫瓜田李下。中国自古以来讲的什么呢？在瓜田旁边不系鞋带，李子树底下别扶帽子，这个都属于叫有嫌疑的事情。华为干这个活呢，就属于叫瓜田李下。华为其实在中国的开源界里头一直还算是做的比较不错的，还算是守规矩的。只是呢，华为自己的宣传跟民众认知里头无法容忍开源这种模糊的地带。</p>



<p class="wp-block-paragraph">应该怎么办呢？第一，我别在瓜田下走。我就算是在瓜田下走了，我也确实是提了鞋了，那怎么办呢？有一些人会选择说：“那我站起来的时候，甭管我原来手里拿没拿着瓜，我都放点钱下来，就算是避嫌了。”要么你说：“我就彻底不用也没毛病。”用了呢，你就大大方方的承认。或者说你原来比如说只用了一点点，你可以承认说：“我使用千问这部分呢，放在比较显眼的地方，让人看到说：‘我在这呢。’”就是说我在李子树底下扶帽子之前，我先举手：“我这帽子歪了，我要扶一下。”大家都看着，我这个帽子里头原来就有仨李子，不是从上头掉下来的。你可能要稍微说一下，就是变得更加的假道学一点点吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">最终的结论是什么呢？就是华为自己呢，面对这种攻击是比较无力的。原来呢，他是开源这波人负责开源的事。在国内呢，负责愚民的这些人呢是另外一拨人，就是每天喊“遥遥领先”。但这些人是另外一拨人，这两拨人原来是不怎么打交道的。原来就算是有一点点小交集呢，华为内部这些负责开源的人也会选择说：“我只对对我不利的信息进行辟谣，对我有利的误传，我就听之任之了。”原来有人去传说华为要去做中文开发语言的时候，华为内部所有人都知道这是假的。但是呢，没有任何人出来辟谣，因为辟谣很累，没意思。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是你到现在了，指责他抄袭了，你现在再想出来辟谣也没那么容易了。所以他这个攻击呢，甭管他怎么回应，原来不信的人还是不会信。而且他做的这个姿态呢，也不是特别好。这就是这一次华为被人指责盘古大模型抄袭千问2.5 14B的这个事情的前因后果。到底抄没抄？我估计还是用的过程中不是特别讲究，否则不会有这么大的重合度。</p>



<p class="wp-block-paragraph">如果他这个完全无法复现的话，华为早就出来辟谣了，说：“你看，我自己也试了，压根不是这么回事，他测的就是错的。”而不是出来说你测试方法不科学就完事了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">好，这个故事就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加<a href="https://discord.gg/ppKsNkttTv" target="_blank" rel="noopener">discord讨论群</a>。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的<a href="https://www.youtube.com/channel/UCUGLhcs3-3y_yhZZsgRzrzw/join" target="_blank" rel="noopener">付费频道</a>。再见。</p>
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		<title>华为海思21级部长“主动管理OD”言论引爆网络：从面试PUA到物化员工，这套严苛的筛选法则暴露了怎样的用人焦虑与文化困境？</title>
		<link>https://lukefan.com/2025/07/03/%e5%8d%8e%e4%b8%ba%e6%b5%b7%e6%80%9d21%e7%ba%a7%e9%83%a8%e9%95%bf%e4%b8%bb%e5%8a%a8%e7%ae%a1%e7%90%86od%e8%a8%80%e8%ae%ba%e5%bc%95%e7%88%86%e7%bd%91%e7%bb%9c%ef%bc%9a%e4%bb%8e/</link>
		
		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Jul 2025 00:52:42 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[华为OD事件爆了！主动管理是啥？看完我破防了啊啊啊！😡

家人们！今天刷到个大瓜，真的气得我心梗！华为OD事件你们听说了吗？什么“主动管理”，听起来高端大气，实际上就是把人当机器零件挑来挑去！啊啊啊啊啊！我不允许有人不知道这个瓜！赶紧跟我一起冲，搞清楚这到底是怎么回事！

先说啥是OD？简单来说就是“外包精英”，在华为上班，接受华为管理，但就是不给正式合同！还得被各种PUA，说“你表现好才能转正”，结果呢？表现再好也可能被“主动管理”踢走！最近有个张姓领导内网发文，分析了9个OD离职原因，总结出一堆筛选标准，简直离谱到家！比如独生子女承压能力差要慎招、名校生目的不纯别要、有家庭住得远也别来……我天！这是招人还是挑螺丝钉啊？？？😡

再细说几点，真的扎心：
1. 独生子女承压测试：面试还得被骂，看你能不能忍！忍不了？拜拜！这操作我真的服了！
2. 名校生高危论：985、211的同学如果目的不纯，刷经验就走，华为不要！家人们，这是在挑人还是挑宠物啊？
3. 有家庭的别来：结婚了？住得远？对不起，可能不适合！家庭和工作平衡不了就主动离职吧！这逻辑我真的气炸！

最后想说，华为这么大体量，管理方式却这么物化人，真的让人寒心！员工不是零件，是有血有肉的人啊！什么“主动管理”，不就是变相PUA吗？家人们，你们怎么看？评论区聊聊吧！我真的破防了啊啊啊啊！如果这瓜你还没吃到，赶紧收藏转发，别错过！😭

华为海思21级部长“主动管理OD”言论引爆网络：从面试PUA到物化员工，这套严苛的筛选法则暴露了怎样的用人焦虑与文化困境？

华为海思一位部长提出的“OD主动管理”新概念引发轩然大波，深刻揭示了其独特的招聘与用人哲学。所谓“OD”即“精英外包”，而“主动管理”则被指是一种变相的职场PUA手段，旨在筛选和淘汰不符合潜规则的员工。这份内部指南详细列出了面试时需要规避的“高危人群”，包括抗压性存疑的00后独生子女、目的不纯的名校毕业生、有过创业或竞赛经历的“见多识广者”，其核心逻辑是将员工物化，像挑选零件一样进行筛选，而非培养。这一事件不仅暴露了华为在外包体系下的管理焦虑，也反映了传统管理思维与新生代价值观的激烈碰撞，再次将华为的用人文化和员工物化问题推向了舆论的风口浪尖。
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<p class="wp-block-paragraph">华为又为我们创造了一个新词，叫“OD的主动管理”，就是把人当做机器零件来挑选和管理的故事。</p>



<p class="wp-block-paragraph">大家好，欢迎收听<a href="https://youtube.com/@StoryTellerFan" target="_blank" rel="noopener">老范讲故事的YouTube频道</a>。首先讲OD是什么？这不是说外包开发，而是外包精英，或者叫“精英外包”，叫outsourcing dispatch，算是外包里边比较好的那部分。因为大家知道，有些是外包类，我把活包给你，你们整个团队去做，做完了以后再把活给我交回来就完事了，你人也不需要到华为来上班。</p>



<p class="wp-block-paragraph">OD呢，是要在华为上班，接受华为的制度管理，但是呢，又不是华为的正式员工，要比普通的外包还要稍微高级一点点的。都已经是精英了，华为还是不愿意尝试给出一份正式合同，还是要再把这些OD再PUA一轮，说你们要表现得好，我才可以让你转正。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这是一个周日的新瓜。有一位张姓领导，但是具体叫什么呢不太确定。他呢，据说入职14年了，算是个老华为，进去是14级，现在是21级。他的职位呢，应该是半导体事业部上海海思研究部解决方案开发与验证部的部长，据说是个三级部长。</p>



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<p class="wp-block-paragraph">周日发文讲了一下主动管理OD的事情。他呢，分析了近一年来9位OD离职员工的背景及离职原因，总结出了很全面的面试改进点。OD已经算是比较好的员工了，他希望这些员工呢，能够在这好好的干下去，结果有9个人离职了，才好好分析了一下，说以后我们在面试的时候要注意这些点，不要把这种容易离职的人招进来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">写了个很长很长的文章，发在华为内网上了。他呢，主要是探讨了为什么有些OD摆烂，你给他活，他也不认真干，你各种画饼他不吃了。而且这些OD呢，也不太好管理，应该如何在面试的时候呢，进行有效的筛选。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在这个文章呢，被搬运到外网了，惹来了骂声一片。这个文章具体讲了些什么呢？我也是拼凑了一下，因为现在的话，大家都是截图截在小红书上，每个人截的位置不一样，所以呢，我也并没有看全，看了其中的一部分，跟大家稍微总结一下。</p>



<p class="wp-block-paragraph">主要针对的问题：第一个是有些OD主动离职了，或者是摆烂不好好干活，不好管理。里边呢有一些黑话，主要黑话叫“主动管理”。主动管理不知道具体的范围和含义，我们呢只能去通过上下文的内容去拼凑一下。</p>



<p class="wp-block-paragraph">里面呢是讲到因为生病无法保证出勤、岗位发展未达预期、家庭及情感问题等，这部分呢被归咎为“主动管理原因离职”。相对应的呢，还有叫“计划外离职”的，就是因为通勤时间过长，这些人叫“计划外离职”。通过这样的对比呢，我们觉得“主动管理”的含义应该是……</p>



<p class="wp-block-paragraph">无法达到某些潜规则指标的情况下，主动迫使其离职。咱们看吧，岗位发展未达预期、家庭有感情问题、无法保证出勤，所有这些情况肯定都没有规章制度说我要把你开除掉，或者是要让你离职，而是说我们通过一些主动管理这种遮羞布的手段让他离职了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">有一些呢是计划外离职的，人家住的远，我也没想让他走，结果他走了，这叫计划外。主动管理的这9个人，咱们来分析一下：</p>



<p class="wp-block-paragraph">第一个叫独生子女要慎重审查。00后独生子女的承压能力不足，80后可以承压的，00后不行。承压这件事呢，通常并不仅仅是指高强度的这种工作，很多在企业里边讲的承压是能不能被老板PUA和辱骂。他要求在面试的时候我们要做承压测试，你想面试这么一小会功夫，你咋承压测试？你也没法给他很多任务让他去做，那只能是在面试的过程中进行辱骂，看看这个人是不是愤然离开了。愤然离开的不适合华为。</p>



<p class="wp-block-paragraph">再往后呢，是独生子女的工作目的不纯，这个特别有意思。有些独生子女完全是家庭要求必须工作、必须做点啥，对于工作本身完全没兴趣，也不会积极主动的在业余时间学习上进，没有任何的动力。还有一些呢兴趣在AI的方面，或者呢，只是想来华为体现一下、体验一下生活，说“我看看华为到底怎么回事”。面试的时候呢要检查员工是不是对工作内容本身有热爱。你像他们海思的吗，做芯片设计的，如果你不喜欢这个东西，那就算了别招进来。这个倒是没什么大问题，因为我自己原来招聘的时候也是这么干的。你对未来要干的事情没什么兴趣，这个员工招进来确实是有问题的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">然后特别逗有一点叫什么？同时预防社牛和社恐。就是说现在的00后呢，有很多是社牛，但是也有一些是社恐。这个社牛呢沟通能力极强，他们在面试的过程中呢容易掩盖其技术能力差的这个现实，就特别能说，这个人也很热情，说的时候还可以察言观色，看看你的表情是什么样的，然后顺着你话说，让这个面试官觉得很舒服。但是这些人其实有些呢技术没那么好，这个要注意鉴别。至于社恐呢无法融入团队，他就不愿意跟人沟通交流，你跟他说什么事，三脚踹不出个屁来，这种人你也别招回来，招回来以后很麻烦的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">面试的时候要看社交媒体和朋友圈，来去寻找一些稍微正常点的人。这个怎么说呢，也还算可以理解吧。这条总比前面无法承压这个事算是可以理解。</p>



<p class="wp-block-paragraph">然后有一条叫做父母认知比较高的独生子女不好管理。这话怎么理解呢？就是要问一下这个面试者，你的父母是干什么的，如果是高知的话……</p>



<p class="wp-block-paragraph">这些父母对于子女未来的发展是有要求的。有可能是来华为刷个资历，时机成熟了以后会离职另谋高就的。所以面试的时候要问清楚：你父母是农村的，那行你来；这个是我们需要哎。你父母是大学老师？这不成，万一以后发展的不是符合预期的话，你就离职了。而且你父母可能也有关系，帮你再找到更好的工作。这些人入职的时候要谨慎。这个算是颠覆我认知了吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">讲完独生子女之后呢，他还讲到说别人面试不要的，咱也不能要。什么意思呢？就是华为内部面试资源有一个流转的制度。就是你不能说有一个人来面试了，我们这部门没看上你，就直接滚蛋。咱们多几个部门都面一面，没准不适合这部门，适合别的部门呢。有些面试官呢比较有涵养，不会把面试结果写的特别难看，所以要特别小心甄别。比如说这个人前面面过了，拿到前面面试官的这个结果回来一看，好像还行哈。这个一定要注意，宁缺毋滥，不能着急，就把一些别人挑剩下的人招回来。这个反正比较狭隘吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">再往后呢，是完全颠覆我认知的一个事情。就跟高知父母的独生子女不好管理这个一样，叫名校候选人比较高危。你说不都愿意要985、211的吗？为什么到他这不行了呢？说如果学校很好，但是专业不对口，这种要小心。这个呢，确实如此。有一些确实是名校出来的，但是呢，比如学金融的，跑到这来写Python，那你发现完全没法沟通没法交流，也学不会。这个可能性是存在的。就是跨度很大的这种跨专业的话，很难适应。但这事呢其实他没法解决。为什么？非名校，专业对口这些人，根本连简历筛选的过程都通不过，压根就到不了面试这环节。到了面试环节，基本上全是名校的了。所以他要求说，把这些名校的专业不对口的都筛掉。</p>



<p class="wp-block-paragraph">然后呢，要关注候选人在华为工作的同学的状态。这个也是让我开眼界的一条。什么意思呢？如果这面试者，他的同学已经是正式工了，而候选人是个OD，就是这外包的精英程序员，那么即使现在入职了，也会心里不平衡，很快会离职了。原来大家都是同学，怎么你面上了这个正式员工，我进来就是个OD了呢？而且这个问题呢基本无解。华为不愿意给所有这些他认为他需要的人正式员工的编制，那就一定会有些人变成OD。那干脆就是说，这些名校的人，你就干脆成为正式员工就算了。你只要成为正式员工了，你的所有同学就不能进来做OD了。这个反正又让我长知识了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">还有呢说这个名校的人来做OD的目的不纯。本身985、211资历很好，他呢，就是来刷经验的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且刷了经验以后就是想转正的，你就不能安安心心地做OD吗？虽然我在前面竖了胡萝卜，但是如果我没有让你转正，你也不能就离职。你不能说OD进来了以后，你就一定要求转正，你还是要接受我的PUA嘛。而且我要不断的PUA，PUA完了以后，哪怕今年筛过筛下去了，明年筛下去了，你要一直勤勤恳恳的，接受我的PUA才可以。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是名校生呢不这样，他可能一两次没有转正的话，就直接走人了。所以这个也要注意，在筛选的时候问清楚，说你虽然是名校的，进来了以后是不是愿意一直被我PUA？如果没有让你转正，你愿不愿意一直干下去？这个反正也是一个很神奇的问题吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且呢，后边成绩特别好的名校生，这种人呢很骄傲，不好带。如果周围的人压不住的话，容易跳槽。这个呢，确实如此，就是一些名校成绩特别好的学生，这辈子其实也没有经历过什么挫折，而且很骄傲。我以前上班的时候也带过这种学生，你跟他提任何要求，他会不断的去跟你说，为什么不能这样，为什么不能那样。怎么说呢，他们确实会举一反三，会把很多的问题想透，但是这些人干活的效率其实不高，而且也比较难管理。那管不住呢，这些人就会跳槽嘛。</p>



<p class="wp-block-paragraph">面试的时候呢，这些名校生，特别是成绩特别好的学生呢，不会特别积极主动的想要谋求一份OD的工作。他们肯定会认为说，我是绝对配得上你华为正式工的这个标准的，你让我来做OD，你到底看不起谁呢？如果你一定要想把他招进来呢，你就要想清楚，说未来是不是让他转正。如果想不明白的话，干脆别招。</p>



<p class="wp-block-paragraph">继续说是有家庭的情况，说如果这孩子有家庭，那就要小心了。如果结婚成家了，上班距离远的话会离职。在前面分析了9个人里头，有一个离职原因是我结婚了，家里离得比较远，我要照顾家庭，没法进行工作与家庭之间的平衡，就离职了。如果呢，家里有人开公司，这些人也会离职，因为他们更喜欢在自家的公司上班。这个也算是一个筛选的条件吧，在面试的时候要问清楚，你结婚没有？结婚了以后住在哪？离公司远不远？远了就别来上班了，要不然你会坚持不住的。如果你家里人有人开公司的话也别来了，你反正上这刷点经验，就回去自己家公司上班了，上我这偷技术来了，这事也不行。</p>



<p class="wp-block-paragraph">再往后呢，见多识广的不能要哈。什么意思呢？有过创业经历的，很难适应按部就班的工作。华为里边肯定也是各种流程，这么大公司嘛，不是说哪件事情一拍脑袋就可以干的。虽然创业公司一般节奏会更快一些，但是你要在华为这样的体系里边干活的话，你还是要能够适应。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这种按部就班的事情，再往后呢？叫参加过各种竞赛的。现在很多家长说：“我们要去刷竞赛，不刷竞赛怎么去保研？怎么去做后边这事？”</p>



<p class="wp-block-paragraph">你看人华为讲的：参加过竞赛的，很难适应枯燥的开发和测试工作，心思太活。你做芯片嘛，他麒麟海思这帮人，你要设计芯片，可能很多OD还未必能接触到设计；你要做测试，这个工作是很枯燥的。所以，竞赛选手别来了。你如果能够面上华为的正式员工，你就去；如果面不上，你也不要来做OD。</p>



<p class="wp-block-paragraph">参加过公务员考试的，以后大概率还会去考公务员，就算招进来也不稳定。所以，考编的这些人，也不要到华为OD这边来，去浪费大家的时间了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">之前有过工作经验的，也很难适应华为厚重的流程管理系统，容易造成沟通不畅、推进不主动的情况。因为他有很复杂的流程嘛，有些人不适应，就是说我做什么事情应该向谁申请，申请完了以后应该怎么去推动流程往前走。这个确实需要适应，特别是在其他地方习惯了这种快节奏工作的人，进了华为会很痛苦的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且，有过工作经验的人呢，通常不太相信年终奖这种画饼，对于收入很敏感，甚至有些需要反复谈几次才能谈下来。这种人如果年终奖的饼没有兑现的话，就会离职。因为这些年呢，很多大厂，比如说像BAT、字节呀，这些厂里头有一些人离职出来了。但离职出来了呢，又没有成为华为的正社员或者正式员工，他被OD招进来了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那这些人原来的薪资很高，OD又满足不了。在这种情况下呢，不是说“哎，你提出一个数，满足不了就完事了”，他们会反复地进行薪资谈判，谈个两三轮。最后呢，达到一个双方能凑合接受的，或者能够妥协的一个状态。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那这种妥协一般是怎么妥协的呢？我原来比如说工资是100万，那到华为呢，发不出100万，只能发50万，两边就开始妥协嘛。最后妥协呢，会妥协到比如说70万。那这70万里头呢，你拿到的肯定还是50万，剩下的二三十万是什么呢？就是年终奖，其他的我在年终奖再发给你。</p>



<p class="wp-block-paragraph">一般的HR会通过这样的方式去进行薪资谈判。如果最后年终奖没收到，因为有的时候年终奖跟他自己个人努力没关系，比如整个部门都经营不好，你是很努力，你也拿不到年终奖。那在这样的情况下的话，这些人一定会离职的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以呢，讲了见多识广的不要，我们最好要心思单纯的人。那么为什么一帮人在这骂这位张部长呢？当然，我们一定要说话比较客观。有些人呢，会无条件的爱华为，所以这里边只能说一部分人不喜欢这种论调。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个呢，明显是在用70后、80后的方式想去管理00后，这就是跟时代脱节了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">完全背离了“己所不欲，勿施于人”的中国传统道德。这位张部长岁数肯定也不小了，他在华为待了14年，他自己可能也有小孩了。如果他的孩子，大概率也是个独生子女吧，进到华为里边来，假设成为OD的话，以他自己这套标准去衡量行不行呢？他愿不愿意让自己家的孩子在这挨骂？或者说他自己的孩子，是不是一定要热爱这份工作？或者说他算不算高知的这种父母，会不会对孩子未来的前景有一些规划？所以这种事就真的是有点虚伪了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且呢，现在这个时代呢，你提出这种要求，就有点趁人之危的这种感觉。现在的工作很难找，如果工作很好找，你还得四处挖人去，你敢提出这样的要求吗？你不敢。华为有什么了不起的，还在这里挑三拣四，你到底想上天呀，你还是想干嘛呀？</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且呢，他整个的这个文章里头呢，显得非常非常的急功近利。没有任何说我要改变华为，改变现在这个制度体系的方式，来去适应新的这些人。也没有任何说，我怎么去培养培训这些人，只有面试和挑选。我就要求挑进来的人就能干活，所有前面这些人犯的错误，后边不许再挑进来了。他的要求是这样的东西。如果人走了，不是环境的问题，不是华为的问题，也不是没有好好的培养这些孩子的问题，就是人没挑好。所以他做的，一个非常非常急功近利的一个选择。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且呢，是彻底的将员工物化了。像原来女权就讲说你们是物化女性，她这个就属于彻底把人物化了。我记得早年有一部电影，分产承包责任制吧，说我们要分田地了。把田都分好了以后，到底哪块田是谁来种呢？大家说咱们这样把人的名字写在纸团上，团成这个小纸球，然后抓阄。最后呢是被老支书上来给制止了。因为这个书记嘛，肯定还是社会的阅历比较丰富，觉悟比较高。他就说这个人是不能抓阄的，原来都是生产队的这些牲口，大家去抓阄。你要把人写的人的名字写纸团上去，抓阄的话，你不得把人当牲口了吗？那怎么办呢？就这样，咱们把地写在纸团上，咱们这些人上来抓这个地，这事就完事了。他是这样来做这个工作的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以现在呢，这个张部长相当于是给这些人，打了各种各样的标签，还不如牲口呢。完全就像挑机器零件一样进行筛选，甚至筛完了以后不行的了，他连调整都不调整，我们再去筛一批新的回来。反正他这个螺丝钉有的是。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说骂了他半天，老范你行不行？这个怎么说呢，如果是我的话是不是会做的更好？这个未必，这个首先要讲清楚。为什么呢？因为毕竟我也是70年代的人，有一些他说的话呢，我觉得还是在理吧。第一个就是名校生呢确实难管。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第二个呢，手下不承压呢也确实很烦。说他一顿，坐那哭鼻子这种。像原来我们上班的时候，这种员工是有的，这个非常非常麻烦。</p>



<p class="wp-block-paragraph">同时呢，我也会优先去选择那些对专业感兴趣的人，眼睛里有光的人。其实所有大厂都是这么干的。但是有一点呢，跟这位张部长是不一样的，是什么？就是招进来呢，还是要负责任的，要尊重，要磨合。既然已经招进来了，那就要想办法把这个日子过下去。你不能招进来了以后他走了，下一回我就这样人不招了，这个事是不行的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">老派人呢有一个缺点，你说好为人师呢也行，但是老派人呢喜欢做大家长，就啥都管，经常没有管理边界，什么都想跟人指手画脚一下。但是大家长这事呢，你不能光管人，你还要对手下未来的发展有责任心。你现在进来了，那以后想怎么发展，你还得给人规划的，要给人帮忙。享受了管人的权利，就要尽到为他未来发展负这个责任。所以这个是，我可能跟这位张部长稍微有一点点小差异。当然，张部长可能也是会对手下负责任的人，只是他这篇文章里没体现出来。因为并不认识这个人，只是通过这个文章跟大家去讲一讲。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么这样选出来的人，能做出好产品吗？华为海思的产品，就是通过这样选人来做出来的。最好的学校，最好的成绩，家庭环境好，创过业，参加过竞赛，家里有人开公司，独生子女。社牛、社恐都不能做OD。按照刚才张部长讲的，这个你们都不行。甚至你有家庭，家庭离华为办公室稍微远一点的，你们也不能来做OD。而且华为呢，又不愿意把这帮人招成正式工。他的正式工自己是做不出芯片来的，因为人数不够。你必须要由正式工跟OD一起配合去做。所以呢，很少量的正式工，加上一些耐压能力强、听话，可以做枯燥工作，没有什么眼光的人，还可以忍受不公平待遇的人一起配合。这样公司的产品一定是遥遥领先，没有任何其他可能。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这就是这一次的华为OD主动管理事件。咱们做个小的总结：</p>



<p class="wp-block-paragraph">第一个，互联网时代了，要么你啥也别说，说了信息一定会外泄的。特别是说的还这么出圈，这么出跳的话，一定会出来的。但是呢，以华为这么大的体量，你什么都不说的话，这公司你也没法管理。所以只能接受公众的审判。你不可能说，我华为内部的所有信息不允许往外说，这个事是无法实现的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第二呢，就是华为在物化员工的路上再进了一步。35岁危机应该就是从华为这边开始的，让市场感受到寒意也是从华为这来的。大量使用外包，在外包里还分三六九等，还有OD，这个也是华为这来的。现在呢，又新发明了对OD的主动管理。</p>



<p class="wp-block-paragraph">发现他无法完成我们的绩效，我们要主动让他去辞职，以及严格筛选。这些呢，都是华为发明的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在这样的一个时代，华为的员工管理能力吧，还在不断进化。这就是今天咱们要讲的故事。</p>



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