第二个故事讲一下员工起诉宗馥莉的事。娃哈哈的闹剧还在继续，一堆公司可能都会因为类似这样的事情暴雷。宗馥莉的接班之路还要走，从前面她突然辞职，被家族长辈指责，说：“宗馥莉，你太着急了，不要着急挣钱。你就是给国家去看门了，你不是一个普通的资本家。”政府出来抹了一把稀泥，说：“这事我不知道。”过了一段时间，宗馥莉重掌大权，也干掉了一批族老，换上了自己人。这是前面的事情。

当时这个事情过去了以后，很多人都在解读，认为“哇哈哈，这事过完了，大家等着继续去喝他们家纯净水就完事了。”没有那么容易，事情远没有结束。现在，大概有700多个员工组织了维权委员会，起诉宗馥莉，也有几十个员工以个人身份起诉了宗馥莉。据说法院已经受理了这些案件。很多案件，起诉完了法院是不受理的，现在已经受理，进入标准的诉讼程序了。

当然，员工持股平台和娃哈哈的工会也出来辟谣，称这事没有，他们做的所有操作都是合规的，举报的所有事情都是造谣。中国特色嘛，也出来讲了一下这个事。这里头就会出现一个问题：到底谁代表谁的问题。以前只要员工持股平台或者工会愿意给这些员工发钱，这些员工其实并不太在意谁代表他。你只要发钱，让我日子过得还可以就行了。现在不给发钱了，谁让我经济受到损失了，你们想代表我就没门了。

到底是什么原因引起的诉讼，大概有三个原因。第一个是强制股权回收。因为有员工持股平台，达到一定条件的人是持有娃哈哈一部分的股份的，而这些股份每年都会分红。原来是一股一年分8毛钱。至于娃哈哈到底挣了多少钱，留了多少利润，怎么去做，反正是一笔糊涂账，因为不是上市公司，也没有财报，不需要经过审计。所以他就每年按照这样的一个比例，一股8毛钱给分。

如果混的年头长的员工，手里股票就比较多，他们的主要收入来源其实是这个分红，而不是工资收入。这就是这样的一种制度。在宗庆后去世之前，突然就说：“咱们别这么干了，你们把手里这股票都卖给我，不要有员工持股平台了，我们就把它都回收了。”员工持股平台和工会同意了，按照多少钱去回购这些股份呢？首先，先把以前没分配完的利润给分配掉。原来是一股8毛，现在一股两块，然后再按照一股一块钱的价格把这个股票再买回来。等于原来拥有娃哈哈股票的人，现在一股能够拿到3块钱，就不再是娃哈哈的股东了。
到底是不是两块钱？这个事是一笔糊涂账，谁也说不清楚。这一块钱的对价到底合不合理，实际上也是拍脑袋来的。你按道理说，如果经过会计的核算呢？你怎么着？你应该是个有零有整的数。这边两块，那边一块，明显是拍脑袋来的价格。

在这个过程中，员工代表大会和持股平台我同意了，反正我已经代表大家同意了。整个的流程也是极其敷衍的，根本就没有经过审核和审计，没干就把这事干完了。职工代表大会这个制度，你们可以把它理解成为全过程民主中的一项吧。

那么在回收了这些股份之后，他们也不是说这个钱就不分了，还是要分的，按照干股分红。就是原来大家拿着股份来分，现在大家都没有股份了，我按干股分。那怎么分？不是说原来谁的股份多分的多，而是现在谁干的好分的多，变成了一种绩效的分配方式。

其实也很简单了，以前有很多老员工，我已经有这么多股份了，我不需要努力了。我干多干少我都可以过得很好，因为我的股票分红已经比我的工资高了。新的员工就觉得很不公平，你说我累死累活的，我比他干的还好，结果我挣的这么少，他就觉得很没意思。

所以呢，宗庆后当时活着的时候就干这个事，说我们要把它改掉。其实这个字像什么，就是从POS改POW。POW是工作量凭证，POS是你拥有的股票的凭证。这跟以太坊矿似，原来是你拥有多少以太坊，我就给你多少配售的。新的以太坊我给你改成说大家拿着显卡去挖矿，换成这样方式，现在大家不乐意了。

宗庆后活着时候还能压得住，现在宗庆后没了，宗馥莉上来了，说我们要翻一下旧账，这个事不行了。这是起诉的第一个原因。

第二个问题是什么呢？转劳动合同。原来很多的员工是娃哈集团的员工，现在我们要给你转，转到鸿盛饮料这个公司去。转过去呢，连干股分红都没有了，大家就不乐意了，说你凭什么给我转那头去啊，这个事我们不开心。

第三个事是什么呢？还有一个下边的子公司，叫萧山顺发。这个子公司实际上是娃哈哈的投资的平台，也是娃哈哈一些食品包装的一些平台。这个公司原来员工持股平台里头，也占个可能百分之二三十的股份。最近这些股份被转让给了宗馥莉，按什么样的价格？零对价，就是一分钱没拿着。那么这个股票就直接归了宗馥莉了。

那么这个员工就不乐意了，说员工持股平台的这个股份，凭什么零对价就转给你了？这事肯定有问题啊。虽然员工持股平台和公会说，我们已经代表你同意过了，你们及个别人有什么意见，你们提出来。但是现在这三件事把宗馥莉给告了。
哇哈哈其实本身就是一屁股烂账。早年应该是在96年还是九几年，法国著名的乳品企业叫达能。当时他就跑来跟娃哈哈谈合作，说我出49，你出51，咱们成立一合资公司，咱们一起用娃哈哈的品牌，在中国推各种各样的饮料、牛奶、酸奶。当时的宗庆后觉得挺好的，有外商看上我了，我们干呗。就开始干起来了。

干了一段时间以后，宗庆后就老觉得说这挣了钱，还得要接受法国人的审计，这个很不爽。他怎么办？他就整了一个幺蛾子，让员工组织起来，说咱们成立一些新的公司。这个新的公司跟这个合资公司没关系，咱们在那边挣了钱以后，咱们自己分。一堆的员工就同意了。这事是1999年干的。

成立的公司呢，最早我忘了叫什么了，但是后边咱们讲的这鸿盛饮料、萧山顺发，实际上都是从最早成立的这批公司里头演化出来的。这么一公司成立以后，肯定达能就不乐意了嘛，说你看我花了钱，咱们是用的娃哈哈的品牌，你现在娃哈哈的品牌的钱没让我赚着，让其他公司赚着了，这个利润又不分给我，这事肯定不行啊。

像我们以前跟人去签投资协议的时候，都会签着竞业禁止。你跟我做了这个协议以后，你就不能再在其他地方干同样的事情，你要保证我们一块合资干这个生意，你所有做这件生意的收益，我这能分得着才行。

娃哈哈就干了这么一个幺蛾子的事。其实正常的这种公司，包括像很多VIE上市公司啊，它这个公司架构都很复杂。公司下头有好几百个公司是很正常的。为什么他们是可以合法运转呢？因为他们是这样的一个架构：第一层在开曼，再往下一层是在，比如说新加坡、香港，这种实际的运营主体在这边。再往后，是在国内做一些外商的独资企业。整个这个过程的股份，其实都是100%上去的。

其他你说我是百度的股东，因为百度在开曼嘛，那你都是在开曼公司股东，从新加坡到国内都是100%控股我们，能保证所有的利润都汇集到最上面那股东那里去。即使是有一些公司跟最上面那开曼母公司没有任何的股权关系，也有，因为VIE嘛。比如说你拿一些国内的牌照的这些公司，他就没有股权关系，但他会签这种协议控制，就是保证这个公司只用来拿牌照，他不产生任何的收益和利润。如果产生了收益和利润，我们会把所有的收益、利润全部上交到母公司去，这样才能保证你最上层的股东可以享受到所有收益。

但是娃哈哈就完全不一样了。他在这个过程中，等于有一堆的公司跟娃哈哈集团没有任何的股权关系，也没有任何协议控制，也没有说你挣了钱以后咱们怎么分。
这事都没有，他就自己做了这么一公司，自己挣钱。所以，现在的娃哈哈是品牌归娃哈哈集团，这个是一个可能40%多都是国资的企业。所有娃哈哈的生产、制造、销售、运输这些东西，都是在鸿盛饮料。

至于说鸿盛饮料到底给了娃哈哈集团多少钱，说不清楚，也没有人去审计。他是这样的一个结构，就非常不正规。这个过程在互联网里经常遇到，什么呀，叫自己盗版。自己说我现在是一个小说网站或者是一个游戏网站，我这的游戏不太挣钱，那么我怎么办？我在外面再做一个网站，盗版我自己的游戏。

那你说这玩意，何必费这个劲呢？差在哪呢？你盗版的小说和游戏，以后你不需要跟原来的作者分钱了。你说这个人是写了一本小说的，如果我放在原始的网站上去，那你需要跟他分钱。那你说我自己盗版了，另外一公司盗版了，这个钱就完完全全落在这个公司自己手里了，做着就没关系了。

就跟这个出版社，你说我每次给你印书，多印个几千册，或者增加印数了以后不告诉你，这个过程其实是一样的。在这个过程中，国资自己其实没说什么，反而你们就买卖挣的钱，该给分给我就拿着。我就睁一只眼闭一只眼，我估计掌管国资的这些人自己肯定也都赚到了。但是从账面上来说，这事肯定有问题。

达能当时跟娃哈哈就四处打官司，说你这个坑人，你违反了商业协议，你明明把商标授权给我的合资公司了，而且是咱们两家的合资公司。结果呢，自己又搞了一摊，违反了所有的这些协议。宗庆后出来说，他们骗我了，他们签的这个协议是不公平协议，是我被人坑了，所以这个事我就一定要反抗。

怎么说呢，反正人家就用民族大义吧，折腾了几年以后，最终是娃哈哈把达能集团的股份买回来了。咱们别合作了，好说好散。你当时付的钱，我现在再付给你，你也没亏也没赚。我印象里大概是3亿欧元，重新把股份赎回。现在等于娃哈哈的所有品牌都在娃哈哈集团手里，达能就不跟他玩了。

这就是他们当时做的一个事情。做完了以后，娃哈哈等于就彻底地走上另外一条路。娃哈哈是没法上市了，刚才我们讲的这个架构他是没法去上市，因为你有大量的钱在体外循环，而且这个钱跟你这个娃哈哈集团之间没有任何关系。

所以宗庆后也做了四步原则，叫不负债、不发行债券、不贷款、不上市。但是现在哈哈也一直在传说，我们还是想上的。你上市一次还是可以造富，这个过程也还是在慢慢的发生转化。毕庆宗介后已经走了，现在是宗馥莉在负责。

那你说有这么多问题，原来咋不爆发，怎么今儿爆发了呢？
达能的官司，靠着民族主义算抹稀泥，最后给抹过去了，收购了达能的股份，这事结束，合作就完事了。我不玩了。宗庆后在的时候，实际上他下的有一大堆的封疆大吏，这些人各自搞定自己一亩三分地的事。这地方有人闹事了，有人不乐意了，你去搞定。那地方有人闹事了，你去搞定。他们玩的就是这种，叫王权不下县的玩法。我只管搞上面这个大面上，你们下边自己的事自己搞。

那么下边你自己有利益，自己有回扣，自己去拿去。他原来搞这样的方式。宗馥莉接班了以后，这帮封疆大吏就被削翻了，现在都是宗馥莉原来手下的一帮人在接所有的这些核心的管理层的事情。接完了以后，这些失事的封疆大吏自己还惦记着闹事呢，但是他们一般不会自己闹，他们会鼓动别人闹。封疆大吏发动群众把这事给闹起来了。

自古造反的其实都不是农民，自古造反的其实都是地主。真正最后造反上来的农民实际上只有朱元璋一个，其他人都是地主，或者是以前那叫士大夫阶层。那你说像他这事，最后会有什么样的结果？职工代表大会和职工持股平台，这种事其实是符合全过程民主的这种运作机制的，翻不出花来。

原来说我买那股票，甭管是按什么钱买的，哪怕是零对价买的，反而我们也可以做出一整套的规则来，让你看，大家投了票了，大家同意了啊，多少以上同意了，我们来做一个流程，做一个备忘，这个事就能过去。所以这个是不可能翻花的，因为这个事要翻花，我们很多的根基就有问题了。

自己在外边做的一大堆关联交易，这件事其实是牺牲了政府利益，也牺牲了很多其他股东的利益。这种事可大可小，肯定有不合适的地方，但这事未必违法。不要看着我前面讲的很热闹，这事就一定违法不一定。为啥？因为前面早期签的这种协议，相对来说都比较松散，可能压根就没有规定这件事。他没有规定说政府拥有的这个品牌，以后你必须要得到一个什么样的授权，或者才能去使用，或者我必须要有百分之多少利益回来，可能压根都没说。

所以这事未必违法，但是官字两张口，这个还是要看到时候的斗争的需要。如果斗争需要把你干掉，那么他们就会被牺牲掉。如果不需要，这个就是很好的民族企业家了。现在这个事情的组织者就是组织闹事，这个人肯定自己没有站在前排，一定是他发动的。但是这些组织者屁股底下肯定都不干净，因为原来宗庆后让下边那帮封疆大帝去管事情的时候，肯定一帮人底下都是拿了钱了。中国自古以来处理这种事情的方式是，什么叫擒贼先擒王。
这个也是一个惯用手段。如果能够快速定位到组织者，然后找到把柄把他们扔进去，再把一些核心闹事的，甭管扔进去还是安抚下去，这个事可以算抹过去了。国内其实靠这种员工持股平台运作的公司是蛮多的。但是有些公司是先去跑起来，融资了以后再去发员工股。但是也有像娃哈哈这样的，一开始大家就是一个集体企业，拿了国资以后，或者把国资的一部分入股以后，员工也变成一个大股东的，这种也有。一些老牌企业这种情况是蛮多的，这里头比较有名的一个是娃哈哈，另外一个是华为，福耀玻璃其实也是这么来的。

但是呢，福耀玻璃已经上市了，账目应该还是清晰的，因为只要上市，你必须符合上市规则嘛。但是福耀玻璃是在A股上市的，这个账目到底是不是清晰，就当它清晰吧。员工持股平台其实并不是娃哈哈遇到的最大的问题，也不是包括像华为这样的企业遇到的最大的问题。因为员工持股平台只要是企业蒸蒸日上，只要是愿意给大家分钱，比如华为也是那样，大家可以按照股份去分钱的，把各种问题都可以掩盖掉，没有毛病，只要分红权保障，员工对于决策权通常是没有什么要求的。而且都是觉得任正非你就是神啊，今后你就是神，大家都像神一样，像爸爸一样崇拜他们。

但是一旦是从蒸蒸日上变成稳中向好，又动了员工的分红权了，那就要出事。你比如像华为这样的企业，每年有这么高的利润，跟他合作的人其实都是亏钱，包括赛里斯这种，亏得跟什么似的。所有跟他一块造车的人，其实除了问界之外，其他所有车基本上都趴街了。在这样的一个情况下，每年利润高高的，为什么？因为他有这么多的员工，包括这么多的离退休员工，都在等着华为股票分红。一旦哪天说这个股票不分了，或者说跟娃哈哈玩这个事似的，我给你把股票回购了以后不分了，那肯定就要闹出很多的幺蛾子出来。

那么这些公司里头最麻烦的其实是这种关联交易。像娃哈哈搞的这套事情，现在他们讲究娃哈哈有两个娃哈哈，一个是国资持股的，另外一个就是完完全全由宗馥莉持股的。这个公司所有挣钱、所有运作的都是在宗馥莉这头。国资持股那头呢，反正大家睁一只眼闭一只眼，这事往前走就完事了。这块其实才是比较麻烦的，就像去年司马南去逮柳传志一样，这里头有很多事，你干其实没毛病。你说我把它在律师的帮助下把这个手续走全也没问题。但是很多事呢，你是不能放在桌面上来说的，比如当年柳传志说中科院那块地，你是怎么变成你自己的了，或者变成联想的了。
咱们在这个过程中做的价格对不对？当时这个价格对不对？现在对不对？好多这个话是没法讲的。这一块可能会给很多这样的企业带来很大的麻烦。所以，他真正的麻烦叫利益非公允的分配，而且这些东西是禁不起审计的。包括像华为现在也没法去上市，你上市把所有人都审计掉。虽然华为每年会去公布财报，但是他这种财报就是自己看，看完了以后自己改，改完了以后拿出来说到底有多少真的多少假的，反正大家自己开心就好了，没有那么关键。

很多这种老企业的共性是国资持股，员工建一个持股平台，外部也有一些投资，再有一些这种经销商持股。经销商股东其实挺麻烦的，谁是一代对经销商股东？就是格力专门有一个大股东，就是他的经销商。所以他现在拿这些经销商也没有办法。电商想去赚这种新的零售什么的，这些经销商说我不同意，这个事你就没招。

在时间比较宽裕的时候，前景也比较光明的时候，这些一团烂账的企业其实是可以坐下来慢慢改的。像联想也改了，把自己改上市了，福耀也把自己改上市了。他其实是可以有机会去改。你在改的过程其实也没有那么复杂，先把员工的劳动关系理顺，然后再去说我们跟各个公司之间，要么去签股东协议，进行入股，进行并购，或者说我们干脆去签一些协议，控制或者是公允的利润分配协议，把这些协议都签死了以后，这个东西还是可以经得起审计，可以上市的。但是要有时间，还要有光明的前景。

如果说没有时间了，很着急的时候，大家对未来没什么信心的时候，就会暴雷。娃哈哈的未来会什么样呢？第一个，这个瓜肯定还有得吃，未来还且吃瓜。另一个是最终其实还是要看关系，以及看未来的一个时势。比如说政府希望娃哈哈一直活下去，那么这些员工就会被镇压。如果又出来说万恶的资本出来，像司马南这种人，你像司马南当年去骂柳传志的时候，骂了一年还是两年，柳传志没法还嘴，任何说司马南的人都被删掉。现在司马南不见了，柳传志又变成民族企业家了。这个里头其实跟对错没有那么大关系，做的比娃哈哈过分的其实多了去了。娃哈哈能做到这么大，肯定还是在一定的规则范围内的，也算是一个过往历史，留下来的一些余想。

这种很混乱的公司治理架构，我记得应该是在2000年前后的时候。当时中关村还是有很多公司呢，讲说困扰中关村最大的问题是什么？就是治理的结构、运作的方式以及他们的所有制是不匹配的。像联想中科院的很多公司，上面的大股东是国家，但是呢，真正运营这些公司的人又不服气。
后来，大家把这个问题有些解决了，有些就这么挂着。解决的方式就是，我引入一些外部的资金，赎买也好，或者说国资。你现在有一个代表挂着就完了，到时候只管分红，其他啥也甭管了。通过这样的方式，慢慢地稀释国资，让这些企业才能发展起来。娃哈哈可能也该走到这一步了。这就是我们今天讲的第二个故事：娃哈哈宗馥莉被员工起诉的故事。

柬埔寨运河开挖，中国开始输出真正过剩的产能了。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲柬埔寨的德崇福南运河。这条河位于柬埔寨的南方，在湄公河上。湄公河呢，是过泰国、柬埔寨、越南三个国家，到越南这里呢，是在胡志明这个地方出海，叫湄公河三角洲，就像咱们的长三角、珠三角似的，那是一个很好的工业区。

柬埔寨呢，说我这里明明有这么长的一段湄公河流域，但是呢，他出海跑到越南出海去了。他自己也有港啊，西哈努克港，也有一些其他的深水港。但是呢，跟内地的轻工业生产区并不连着。所以说，咱们干脆修条河，把这个轻工业生产区直接跟他自己的深水港连起来，这就是德重福南运河。

那你说咋不修高铁，咋不修铁路，咋不修公路呢？对于柬埔寨这样的国家来说，修河可能是最快捷，能够承载最大运力的方式了。这条运河呢，并不长，一共呢只有180公里。180公里大概有多远？就是北京到张家口的距离啊，北京到天津大概是140，到石家庄是260，180正好到张家口，大概是这样的一个位置。

然后呢，也不需要挖多深，挖个五米深就可以了。所以在这样的河上呢，太大的船也跑不了，小一点的货船还是可以进行运行的。那么在这180公里的河段上呢，一共有三个运河交通导航站，11座跨河桥梁。这就是整个的工程总承包商呢，是中国路桥工程责任有限公司。这家公司呢，跟当地的企业做了一个合资公司。大家注意啊，跟中国玩法一样，就是所有这种大型的工程，都必须由本地企业占股，而且本地企业需要占大股。这个公司，中国路桥工程责任有限公司占49%，然后本地企业呢，占51%。至于本地企业到底有多本地，是本地华人华侨，还是本地的一些什么样的企业，这个就不得而知了。

其他人就别太追究了啊，反正本地占了51%，投入了巨大的人力物力。现在据说已经有2,500辆挖掘机跟卡车在那边日夜不停的赶工了。而且现在有很多招工、招募司机的广告在满天飞了。但是大家要小心啊，柬埔寨曾经是嘎腰子的地方，去那里到底行不行，现在还不知道。

这个项目的总投资额是17亿美金。第一阶段呢，21公里。这21公里，柬埔寨国企，也就是他们这种皇室企业占51%，当地的企业占49%。但是当地企业这个名字呢，叫什么什么华，你说是不是华人华侨建的公司，用的是哪的钱，我们不知道。我就记得，当年台湾人在中国大陆建企业，都是拎一兜子现金进来，在这边找一个亲戚说：“来，咱们开公司吧。”所以，当时很多台湾人在中国大陆开的公司都不是台资公司，而是内资公司。

但是这个我们就不追究了，就是当地的企业占49%。这个前21公里就是最上游，从湄公河这边金边直接开出来，这一段没有中方的出资，至少表面上没有。第二段是130公里，由本地的企业占股51%，中国路桥占股49%。大概是这么来花这个钱。那么这个钱怎么收回来呢？它使用一种叫BOT的模式进行回收。B呢，建设，大家掏钱来建这个运河、建枢纽工程、建导航站、建桥梁。然后O是什么呢？运营，这个40-50年，收过路费。咱们在国内跑惯了高速的人，对这个玩意都比较熟悉。T是什么呢？T叫转让，到四五十年以后，咱们该收的钱收回来了，再重新把这条河转让给柬埔寨当地政府。

这个是它整个的工程的运作方式。然后工程呢，计划是四年完成，但是现在普遍认为可能用不了，也许一年就把土方弄完了。什么叫土方？就是把地上土挖起来，到旁边堆起来，这个叫土方工程。再做一年的基建，比如说挖完了土以后……

我该把这个地面夯实，再重新用水泥铺一遍。要不然的话，你这个河水一走了以后就冲坏了，或者是有一些损伤，这事受不了啊。所以一般还是会铺水泥底的，然后再做一年。比如说周边的一些建筑，再建一些这种小的城镇，建收费站，做一些房地产开发，这个中国人最熟悉了。第四年我估计就能回本了。

现在国内比较乐观的观点是这样来的。国内现在有非常多的段子手在传柬埔寨这条运河的各种段子。什么呢？说哎呀，土方车司机们，土方挖掘机的包工队们，咱们赶快去啊！说为什么要赶快去呢？说那里简直是人间天堂。为什么？地上没有国防光缆，没有古墓，没有红灯，没有交警，不限速可超载，没有防尘，还不拖欠施工款。

而这个段子呢，就是讲的国内这些工程方遇到的各种各样痛苦的问题。你比如说我要在这挖一个小工程，本来就一点钱，很短的工期，结果拿图纸一看，地上有国防光缆，没法干。这个就是很痛苦的事情。或者挖着挖着挖出一古墓来。为什么经常有中国的工程队发现古墓以后直接把它填了呢？因为你一旦要开始发掘保护，这事就没法弄了。

我印象最深刻的是西安修地铁。西安修地铁的时候，修着修着，哎，挖这个古墓。修着修着挖这个古墓开始停工，现场保护发掘都折腾完了以后，再接着往前挖。你想那西安的地方，自古以来埋皇帝的地方，那你挖着挖着挖着一古墓，这事太正常了。你要挖不到，这事才是奇怪的呢。

然后红绿灯。在国内，土方车闯红绿灯这个事情在那边没有。柬埔寨呢，其实还是有红绿灯的，但是只是在一些比较大的城市里头有。离开城市之后的地方，就没有这些事了。也没有交警这件事呢，其实他们说的不对啊，柬埔寨是有交警的。而且柬埔寨的交警呢，发现你违章了，就冲上来找你要贿赂的那种。

因为我们以前在柬埔寨玩过，出现任何问题，交警上来以后，甭管你是不是违章了，反正交警把你拦下来了。你给他多少呢？一美元、两美元，就是 one dollar、two dollar。柬埔寨是有本国货币的啊，我印象里，我现在不确定了，我当时去的时候，应该是可能 1,000 当地货币换一美元，还是 2,000 当地货币换一美元，我想不起来了。但是呢，他们实际流通的主要是美元，所以交警来了以后主要也是要美元。你给他一两美金，他就给你放行了。

限速呢，肯定是没有，反正就是看见警察给钱就完事了。超载呢，他们估计连秤都没有，就是这种地泵都没有。但是你想，在国内的这些大卡车，号称那种叫百吨王，就是一辆车上装上 100 吨的沙土，然后四处乱跑，这个对于公路来说肯定是毁灭性的。但是在当地，你肯定是没有这样的地泵啊，没有这样的东西去测量的，所以你也可以超载。

没有防尘是什么意思呢？在国内，现在你比如你在车上装一车的土方，你需要盖东西，要把这个土全都盖起来，到那边卸的时候呢，你也不能扬尘，这个成本其实很高的，非常麻烦。到柬埔寨这事都没人管啊。而且在国内施工还有一个特别讨厌的，就是施工完了以后没人给钱啊，或者说拖欠很长时间不给你钱。要急了以后，他们马上告你，或者来你们公司查账，这事也很痛苦啊。

说到柬埔寨了，后边是柬埔寨国家政府，人家会给钱的。至于会不会给，不知道，只是美好的意愿吧。所有前面这个段子讲的，其实是工程团队在国内遇到的各种痛苦，到那边可能就没有了。现在呢，咱们应该是至少两班倒，甚至有些已经开始三班倒，昼夜连续施工，对吧，这些车排着队，进到土方现场去，那边的挖机把这个土挖起来，装到这个土方车去。土方车呢……

其实也不需要开多老远，因为运河嘛。你把这个土挖出来以后，还可以堆到运河两岸去。看着大家排着密密麻麻的车，到那每辆车装满了，就赶快开到旁边去卸去。这个柬埔寨人应该是没有见过这么高效的工作方式啊。

再加上一大堆的这种，刚才我们讲的百吨王，就是一个车装100吨，这个肯定是超载了，没什么好说的。咱们呢，现在也已经创造奇迹了，这个工程开工15天，挖了多少公里呢？挖了10公里。你想，15天10公里，180公里，可能有个200来天就挖完了，土方作业就可以结束了，一年之内搞定。而且柬埔寨这个地方呢，基本上是一马平川，土质还非常好，很松软。在这个地方挖这些玩意非常方便。

所以为什么大家说一年土方，一年铺水泥基建，一年周边配套，建完了以后，再过一年就回本了。但其实刚才咱们讲这个都算慢的啊。你就这么想，我们这头把这个15天把10公里挖完了，我再过15天挖下10公里的时候，那这10公里是不是就已经开始把这个水泥、钢筋什么全挂上去了？可能这300天之内，我们就可以把整个180公里全都给你挖好了。再过个比如说半年一年的，咱就可以把周边的基建、周边的这些桥、各种基础设施都给你搞定了。

中国大基建的吸引力，这个一定是非常巨大的。中国人出钱、出人、出设备、出工程能力，所有东西都是中国人出。而且呢，对于像柬埔寨这样的国家，包括像越南，还有像一带一路这些国家吧，咱不说西欧这些国家，或者欧美发达国家的，就是这些一带一路的国家，咱们说一句稍微的得罪人的话，叫“糙人就别总惦记吃细糠”。什么意思呢？这些国家呢，老惦记少西方国家去给他们做工程施工。西方国家的工程能力啊，那就是妥妥的细糠，什么意思呢？那规矩多，讲究多，又贵又慢。

人还要讲人权，各种的安全施工，环保，不能加班，劳动法。那么你说这玩意能干得多快？这肯定干不快的嘛。而且这些国家本地的执法水平其实是有限的。就像我讲的柬埔寨，你碰到警察给他一两美金，这事过去了。这对于西方国家来说，他们未必认这玩意。你真的找他去要一两美金，他可能跟你起诉，给你打官司，这玩意就没完没了了，这个是非常麻烦的。

而中国施工队那就妥妥的是粗粮。刚才咱们讲的所有这些问题，就都没那么多讲究了。什么环保，什么是环保，劳保啊？只要给我发钱，我就愿意加班。你问问富士康的工人，他们愿不愿意加班，他们都愿意加班。所以劳保这事不是大问题。

安全施工，这个怎么说呢？只要是别出大事，或者出了大事以后，他能抹得平，咱就算是安全施工了。小摩擦，跟当地的民众啊，跟当地的一些警察出现了一些小的摩擦了，怎么办？中国人的习惯，给点小恩小惠，丝滑解决，不会有任何问题，绝不影响工期，也不会闹到一些天怒人怨的事情。

很多的当地政客呢，也愿意拿中国做的这种面子工程，或者说叫做大基建工程，出来做免费政绩，真的还真是免费啊。你是拿未来50年的过路费，去换了这条河回来啊。这件事情对于当地政客来说，真的是叫寅吃卯粮吧。当时他没有掏这个钱。而且这种工程一旦建成了以后，那面子叫足。

包括咱们给印尼修的雅万高铁，当地的政客也都是做足了面子工程，对于他们事后的竞选，也都是非常有帮助的。而且像他们这种民选政府，都希望什么呢？我在这一任上开的工程，这一任把它做完。否则的话，你换另外一个档上来，那你这个任开的工程，下一任接着干不干，这事都不好说了。真的搞一个国家工程，世纪工程，搞个10年20年的，换两三任政府，这玩意真的是。

不知道会出什么样的幺蛾子来的。所以，你上中国的工程队来现场签约，保证在您下台之前，在进行竞选连任的时候，我让您通车了，让您通航了，让您把这个路通了。这是中国人比较厉害的地方。而且呢，中国做这些工程，还有一个特别中国特色的东西是什么？有钱大家赚，这个意思大家都懂得。做这么大的工程里头，一定是有很多很多的这种利益的。这些利益，当地的利益集团一定会愿意去跟中国团队去分享。

你想，你要找一个西方团队来说，人家也不说不给，只是呢，整体很贵。你到中国团队来了，说：“哎，你看这么便宜，这么快造完了，以后也挺高大上的，咱还把钱都揣口袋里了。”这是何乐而不为呢？

刚才我们讲了，中国给柬埔寨修运河，这是真正的产能过剩输出。那么，中国真正的产能过剩是什么？是新能源汽车吗？是锂电池吗？是光伏电池板吗？不是的，那玩意才过剩多少一点啊。中国真正产能过剩的东西，是房地产陷入停滞之后，留下来的过剩的大基建能力。咱们有建筑机械，有建材，有钢铁生产的能力。钢铁我们可以在河北唐山一带把它练好了以后直接运来。为什么要在这么老远地方炼钢铁呢？中国全世界炼钢量第一，河北第二，唐山第三，可能欧美是第四第五的样子。唐山没有报备的这种黑钢厂紧随其后，这也是中国原来的钢铁产能。这也是为什么北方开始雾霾啊，也是这玩意造成的。

除了产钢之外，我们现在还有大量的工程技术人员，也都在那闲着呢。工程组织协调能力，建筑工人咱们都是现成的，甚至我们还有钱。央行印了一大堆钱出来以后，也没地花没地挠去啊。咱们干脆到柬埔寨给人挖运河去，挖完了以后，咱们慢慢的把国内的产能的钢给它消化掉，把国内的各种建筑机械，把国内的建筑工人都给它消化掉。

现在河北那边大量的钢厂在停产。原来要搞环保的时候，你想让他们下马或者停产钢厂，人家不干，挣钱呢。现在你不跟他说，他都停产。为啥？卖不掉了。炼出再多钢铁了，你不盖楼了，我就没有地方去把这些钢铁卖掉了，那就只能停掉。

那么柬埔寨的德重福南运河呢，就是一个样板工程。一带一路的兄弟姐妹们，大家都看好了，我要开始装逼了，就是这样的一个状态。那么国内又可以开始唱“厉害了，我的国”了。现在标准的宣传口径是什么样的？哎，这个180公里的运河，我们承诺四年完工。这事搁美国妥妥10年，搁英国没准20年，搁法国十年可能连议会的门都没出呢。到中国四年完工，而且我们可能未必用得了四年，四年可能成本都收回来了。

这是咱们现在在喊的“厉害了，我的国”。一带一路的各个国家需要大基建吗？来看这里啊，不要998，不要298，只要99，还买一发十。什么叫买一发十呢？你想，我们把运河修了，修完运河以后，两岸的土地上是不是要去建一些新的工业园区、产业带，或者是一些这种房地产的开发？这才是我们真正需要的。

其实这个事情呢，全世界走到哪都一样。美国最早的时候修铁路的时候，人家也是这么干的，修铁路，然后把铁路沿线两侧多少空里的这个地面就直接给了铁路公司了。我们就拿这个地皮找你去换铁路钱，你把铁路修完了以后，这两边地皮你随便使。现在呢，中国人说，你们干过了，该轮上我了，我也来一次吧。

经济稳中向好的时候，大家做的事情其实都差不太多。当年罗斯福新政就是在美国境内搞大机械，但现在美国人精明了，人家可以玩美元汇率，直接收割全球。当年咱们国内经济没有那么好的时候呢，就在国内搞大机械，高速公路、大基建、高铁大基建、机场大基建。现在国内又惦记修运河了。

也在搞大基建，但是呢，最新的说：“来吧，兄弟们！谁需要大基建？我给你们修去。”实际上，我们也是把我们的过剩产能在咱们的兄弟姐妹这里好好的铺开了，让他们看一看什么叫大机械。修完了以后，慢慢的，我们在后边收个四五十年的过路费，或者是收个四五十年的船舶港口停泊的费用，再把这钱挣回来。这不也算是解决经济困难的一个好方法吗？

这就是现在中国跑去柬埔寨修德重福南运河的一个最重要的目的，就是来样板工程。来了越南人，你不是害怕吗？因为你想，人家这个船就不走湄公河三角洲了，直接在柬埔寨去西汉努赫港，或者去柬埔寨其他港口就出海了。你害怕了吧？所以赶快到中国来说：“越南高铁，是不是就包给中国坐一坐就行了呀？咱们商量商量，你就不要再惦记吃那个细粮了，咱们好好的吃吃粗粮就算了，让中国人搞了。”

因为越南人就有一段时间希望说：“咱们是不是找德国人搞？是不是找日本人搞？咱不给中国人搞，行不行啊？”其实真的没有中国人搞得利索。你说中国人做的这些工程，过个十年、二十年以后到底是什么样，咱不知道。但是这个怎么说呢，驴粪炭表面光。你今年敢把钱拍下，我今年就能让你的船跑起来，或者今年就可以让你的火车上线。这是中国人真正能干的事情。而且咱们也修了这么多的高架高铁，虽然有地方说有桥塌了的时候，但是毕竟是少数，咱们肯定经验还是非常非常丰富的。

如果一带一路这些国家完完全全的让中国人上去施展，让中国人去把过剩的大基建产能都给他搬过去的话，这个世界会变样子的。这就是这一期跟大家讲的故事：中国跑到柬埔寨去修运河，输出真正过剩的产能。好，这期就跟大家讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣的朋友加入。

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