游戏打得菜，可以起诉游戏公司吗？
好像还真行。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。深圳王者荣耀诉讼案，就是咱们今天要讲的这个故事。

2025年8月12号，下午14:30到晚上的19:30，在深圳市南山区人民法院开庭，一审并没有作出判决。

大家注意，一般告腾讯的时候呢，都不会选择到深圳市南山区法院去告去。为什么呀？那“南山必胜客”的名字不是白叫的。但是呢，腾讯每一次呢，都会去做管辖权异议，重新把这个管辖权搞到深圳市南山区法院去。所以呢，最终他还是能够在南山区法院胜利。

当然，你也不能说南山区法院就偏向腾讯，只是呢，腾讯内部的法务部门经常会跟深圳南山区法院做联谊。别想歪了，这种联谊呢，主要是对于新兴的法律问题进行探讨，比如说算法公开，或者是知识产权。对这样的问题呢，大家去进行探讨，一起去做研究、写论文，做这样的事情。这样的案子，交给其他地方去审呢，他们还审不明白。

但是这一次呢，也没有一把定乾坤，一审并没有当场宣判。原告呢叫孙谦和，是一位律师和王者荣耀的资深玩家。被告呢，是腾讯旗下的两家公司：深圳市腾讯计算机系统有限公司和腾讯科技（成都）有限公司。多家报道称，本案为网络服务合同纠纷，案卷号是2022粤0305民初14531号，就是有确确实实的案件号的。就你去起诉的时候，人家立案了就会给你一个案件号。

原告这个孙律师的诉求是什么呢？就是他觉得胜负率是被操纵了，总是在50%，赢一把输一把，让我打的很不爽。而且呢，快要升级的时候，就经常会匹配到特别烂的队友和特别强的对手。因为王者荣耀嘛，你需要匹配一堆人跟你一块去打另外一个队伍，这个匹配机制他觉得是有问题的。而且他认为说，腾讯利用胜负率的这种操作PUA玩家，让玩家去上瘾，这个是有问题的。他要求呢，是腾讯必须公开匹配机制，怎么我一升级了，你就给我匹配这么垃圾的队友，给我匹配这么强的对手？

那腾讯的抗辩是什么呢？腾讯说了，我们呢是随机抽取。腾讯呢，是随机抽取了一些数据，发现胜率是在70%左右，并不存在胜率50%。他抽取了一些玩了500局到2,500局之间的这些玩家的数据出来，并没有看到胜负率是50%的这种现象。而且呢，腾讯说了，这个算法是不能公开的。为什么呢？因为第一个，这是一个商业机密；第二个，一旦公开会被黑客和作弊者利用，这个事是肯定不允许的。

法院呢，一审也没有宣判。那么王者荣耀是不是真的很难？我自己其实不太喜欢打王者荣耀，我个人更喜欢一些单机游戏，这种需要匹配的游戏是很费劲的。我一些朋友是王者荣耀排名非常非常靠前的，但是呢，他们也跟我讲说，每一次快要升级的时候呢，你就是会感觉突然变难。而且呢，这是一个主观感受，待会我跟大家讲为什么一定是主观感受，这个里头是有学问的。所以呢，也专门有很多人去代练、代打，帮人去升级。就是你快要升级的时候，他给你匹配了一些很强的对手，你自己现在这个水平你打不过去了。那在这个时候呢，就专门有人上来说：“哎，你看我这个水平比你高非常非常多，我帮你把这一关过去”，会有人专门做这种服务的。腾讯呢，还专门起诉过这种代打网站，还胜诉了，理由是破坏游戏公平性，而且呢算是不公平竞争的一种行为。腾讯是有好几个这样的胜诉案例。

大家有没有想过，为什么是一个文科生出来诉讼？在诉讼过程中，他很多的修辞都是什么呢？就是“我感觉是这样”，“我觉得是这样”，“好像是这样”，“我的胜负率就是50%”，“每一次到了我快要升级的时候，你就给我匹配特别烂的队友和特别强的对手，让我打不过去”。那你看，文科生又被人嘲笑了。

不是这样的。大家要注意，这个律师呢，未必没有拿到真凭实据，但是呢，这些真凭实据不能说。原因呢，也很可笑，因为程序员的方法一定是可以拿到匹配机制的。比如说，我去拦截王者荣耀跟服务器之间通讯的包，或者说我把王者荣耀的这个游戏放到一个虚拟环境里头进行监控运行，在外面套一壳，这里边做的所有的东西我可以看到。这个事呢，都是可以去收集数据的。然后也确确实实，应该是收集了一部分的数据，或者说我对某一些人的账号进行了一定的统计与分析，进行了信息的截取，这个事都可以干。那你说为什么告的时候，你不拿出来了呢？原因很简单，就是你证据的获取过程是需要去公证的，或者叫固化这个证据。这个公证的过程是不可以采用非法手段的。刚才我们讲的很多手段，叫做“破坏计算机信息系统罪”，所有非法手段获取的证据是不可以成为呈堂证供的。咱又不是公检法，咱们还是要守规矩的。

我曾经也干过一次类似这样的事情，就是一些比较边缘、灰色的证据，怎么把它固定下来，怎么拿去公证。当时呢，我也在一家游戏公司上班，有人抄袭了我们的游戏，在海外的Google Play上架了，但是我要在境内去起诉他嘛，这个里头就会有一些问题。说你没有办法把境外Google Play的一些数据在境内去公证拿给人看。因为为什么？大家需要挂梯子。挂梯子呢，它一直属于一个模糊地带，你说它合法、说它违法吧，这个事谁也不敢去打这个保票。所以通常我们在法院诉讼过程中呢，是不会费这个劲的。那怎么办呢？你说我不挂梯子，又没有办法去采集Google Play的数据。后来我们就想了一个办法，我们买这个香港的电话卡，它是可以合法地在境内直接去访问Google Play的。我们就把这个证据固定的过程，要一步一步地把它写下来，而且这个东西还是可以重现的。然后到公证处去，在人家的面前拍着录像说：“你看我这个使用的是香港的电话卡，这些香港电话卡在国内可以登录Google Play”，登录上去以后，然后把所有的页面都截下来，各种排行、各种的数据都截取下来，然后公证处的人给我盖一个章，说你整个的证据固定过程是经过公证的。

但是像刚才我们讲的，你要想去告王者荣耀的匹配算法有问题，所有能够证明他有问题的这些信息都是不公开的，使用合法手段都达不到。所以呢，这个案子只能是通过“文科生证据”去起诉，是比较难以胜出的。南山必胜客不是白叫的，他把整个的取证过程、公证过程和最终的诉辩的这种过程都已经研究的很透了。腾讯他们法务，我以前还是跟他们做过好多活动的。我原来做的一些这种创投活动，都是腾讯法務部赞助的。他们有专门会去看，有些什么样的新的商业模式，法律上没有什么规定，或者规定的有些灰色地带。他们就会赞助一些这种社区活动，活动完了以后呢，他们把这个东西写成论文、写成报告，再去跟南山必胜客的法官们去探讨，大家一起去联手去发布一些论文或者去写书。所以呢，腾讯这种大公司，它也不是白来的。

那么，腾讯到底有没有操纵胜负率呢？让人沉迷这个事他到底干没干呢？他肯定是干了呀。因为王者荣耀不是别的游戏，他是世界第一挣钱游戏，不是白来的。你说这个游戏如果没有人喜欢，他凭什么是世界上最挣钱的游戏？如果这个游戏完全靠做的好就让人喜欢的话，他也不可能这么长时间，2024年了，他依然是全世界手游收入第一的游戏，连续多少年的收入第一。那里头一定是有一些让人上瘾的东西，让人上瘾的东西一定是包括胜负率操作的。

腾讯的抗辩呢，也是在讲这个问题。他说我们有防沉迷系统，当你达到了防沉迷的标准的时候，我们会把人踢下线，特别是一些未成年，我们会把他踢下线。但是呢，我们绝对不会去让人讨厌这个游戏，我们还是要让他上瘾，让他喜欢。只是呢，超过了游戏时间以后，我不让他玩了。等这个游戏时间重新到了的时候，他可以玩的时候，我们还是希望他回来玩这个游戏的。所以这个里边一定是有操控。

腾讯的匹配机制到底是怎么做的呢？其实说白了，它的核心诉求或者叫核心KPI呢，很简单，就是让人继续玩下去，让人再来玩，让人上瘾，而且要去付费。这就是腾讯真正的匹配算法。不要说我到时候给你匹配个难的，匹配个容易的，匹配个好的，匹配个赖的，这个都是最后的一个结果。人家匹配的目的就是让你一直玩，让你一直上瘾，一直愿意付钱，这个才是匹配算法的底层逻辑。

在游戏匹配这个圈里头呢，我们一般喜欢讲这个叫“犹太人开发的婚配系统的故事”。这个是在比较早期，互联网刚出来的时候，有一个犹太人做的这种婚恋网站。我们就问他，你这个是怎么进行匹配的呢？他就讲了，说我们这个匹配系统，你如果给60分的男生看90分的女生的话，那这个事就没法干了。因为呢，你会让他一下觉得自惭形秽，如果他不想追求了，那他就用户流失了。如果他想去追求呢，第一个，对于90分的女生来说是一个干扰；第二个，对于这个男生来说呢，他也是一个巨大的挫败。所以我们一定会让60分的男生呢，看到65分或者70分的女生。女生呢也是如此，如果是一个70分的女生呢，我们会让她去看到75分到80分的男生，让他够一够、跳一跳够得着，但是呢又不会让你丧失信心，也不会让上面那些人被下边这些人无故地打扰，也不会让下边这些人呢，因为巨大的挫败感而离开。这就是整个这个系统设计的一个底层原型。

那你说这个算法公开了，真的是作弊说明书吗？因为腾讯的抗辩就这样讲的，说我一旦公开这个算法，就变成作弊说明书了，所有作弊的人就照着这东西照猫画虎，我整个的系统就崩溃了。真是这样吗？

腾讯呢，倒是并没有说错。首先我们要知道，王者荣耀它并不简单的是一款游戏，这是一个巨大的产业链。2024年，王者荣耀依然是全世界收入最高的手游。王者荣耀好像是零几年，还是一几年发布的吧，反正很长时间了，我具体的时间记不太清了。但是呢，一直是最挣钱手游。你想想，他这个游戏有1亿的日活（DAU），就是每天上来打游戏的人有1亿人，这是一个多么恐怖的数字。全世界也就是六七十亿人口，每天有1亿人坐在这上面打王者荣耀。海外的收入26亿美金，加上国内的话，可能五六十亿或者六七十亿美金。为什么是大约的一个数字呢？因为腾讯呢，并没有在财报里边单独披露王者荣耀的数据。因为对于腾讯来说也是这样，虽然这是全世界最挣钱的游戏，但是如果我告诉大家说，我除了王者荣耀之外就“黔驴技穷”了，别的东西没有了，那我这个股价会崩掉的。所以呢，一定不能告诉大家王者荣耀到底挣了多少钱，而是说我整个游戏挣了多少钱，除了王者荣耀之外，我这后头还好多的这个弹药呢，大家不用担心王者荣耀这个过时了以后我这就“趴菜”了。这个是腾讯公布财报的一个策略。

那你说光是26亿美金这个数多吗？真的挺多的。它是相当于全世界所有手游收入的大概是3%。然后呢，围绕王者荣耀的其他收入，还有这不光是手游充值的钱，你比如说直播，我给王者荣耀做直播，一年还有40亿美金的收入，这也是很大的一个数。而且直播的受众大概有5亿多人。所以围绕王者荣耀上面去作弊的人，去在上边上上下下去干活的人，是非常非常多的。有钱的地方必然有纷争。

如果黑客真的搞明白了算法机制，会怎么样呢？第一个，是有组织的派演员、买卖分，包括一些胜负交易就会去做了。什么意思？我需要赢了，那我就专门找一个人来输给你，这就是派演员来表演比赛嘛。这个事一定会有人干的。腾讯呢，也发现过类似这种事情，就虽然他没有彻底的公开过他的这些算法，但是有钱嘛，大家总是会去逆向你的算法，去研究一下算法底层到底是怎么回事的。所以呢，还是有人摸出了部分规律，或者在某一个时间点的部分规律吧，因为他这个算法还是不停的在发生变化的吧。腾讯处理的方式呢，就是集中封禁他们的账号。对于代练产业呢，也是被司法定义为不正当竞争，并且进行过判决，要求赔付腾讯公司的钱。

另外呢，就是一些隐藏分的操作和刷分的这种产业化。有很多分并没有在王者荣耀这个界面里让你直接看到，这叫隐藏分。未来的话，这一部分等于就完全透明了，大家就可以直接刷了。再往后呢，就是荣耀战力和战区榜之类的这些行路会被系统性的刷榜，就是整个这些东西就都可以去操作了。而且王者荣耀里的是有赌博的，这个是不是那么好弄的。而且还有很多人会去开发外挂系统。游戏里头外挂系统什么意思？就是我们在客户端里头挂一个小的程序，帮助大家去获得一些更高的成绩，这个系统叫外挂系统。在中国呢，开发外挂系统都属于是“破坏计算机信息系统罪”，这个事是要去坐牢的。

你说有没有其他那种案例，说我有算法但是还不能公开呢？太多了，咱们随便举几个。苹果跟谷歌的App Store和Google Play的排名，这玩意就是不能公开的。他有大原则，但是原则之外具体怎么算，这些哪一个值域到底是怎么去起作用的，绝对不公开。像我们以前去做App的时候，包括做游戏的时候，我们天天研究的就是苹果的排名、谷歌的排名，天天研究这玩意，他这个算法到底是怎么回事，如何去影响这个算法，如何影响自己的排名，这个是很大一门学问，好多人在这个里边钻研。谷歌的搜索排名算法，这个也是不公开的。你像专门有人做SEO，或者是拿SEO去刷广告，这也是一个小的产业链，不是一个特别大的产业链，稍微有点灰色，这块也是不能公开的。抖音、美团的推荐算法也是不能公开的。像抖音、美团里头经常还会有一个词，大家所熟悉的是什么？杀熟。就是说我特别熟，我经常来这儿，我经常消费，你就会给我推荐稍微贵一些的东西，我在实现交易的时候可以有更高的交易额，这个东西不就要杀熟吗？滴滴的匹配算法也是不公开的。即使是这样，还有好多人去偷偷的改滴滴的这个程序，就是拿手机去改这个东西，锁死GPS。比如说他在机场趴活，你到里头那个机场停车场很贵的，所以他们趴在外头。但是趴在外头呢，派活的时候他不派给你，或者说派活的时候给你派的排名很靠后。他们就去改这个GPS信号，告诉滴滴的客户端说：“哎，我在机场里头呢，派活的时候先派给我。”很多人也在干这个事。

那算法公开跟作弊之间的界限到底在什么地方呢？国家肯定是要求算法公开，而且不允许杀熟。但是杀熟这个事，到目前为止其实没有什么好的解决方法。咱们国内呢，就是要求进行合规备案和进行算法公示。比如说吧，网信办呢，就有这个算法备案系统，你要去上那备案去。但是这个东西就是一个paper work，你在那填一堆表格，至于你最后的算法是不是照这东西走的，谁也说不清楚。为什么？因为这算法每天在变，不是说你上一套算法完了以后就不变了。马斯克还把他的X的推荐算法开源了，挂在那，开完了以后就搁那了，它后边真正X运行的推荐算法是每天都在发生变化的。它也不可能说我每次变完了以后再接着更新那代码，你看看那代码已经好几年没更新了。所以这个东西其实没什么意义的。

现在呢，国家要求公开的什么？第一个是叫基本原理，你这个的基本原理是什么？就像刚才我讲的犹太人开发的婚配网站，那个就属于叫基本原理。然后呢，运行机制是什么？我这个是如何去运转的？应用场景，我在哪去应用？包括一些目的和意图，你说我希望给他们卖一些更贵的东西，还是希望大家都卖同样的东西，这个叫目的和意图。要求分这四项进行公开。其实谁也没有办法保证，或者是监督与验证，当前运行的算法是不是符合上面公开的这些东西。因为你备案的时候是一堆纸，就算有段源代码，东西都是死的，而底下的这些真正跑的是每天都在发生变化的。

抖音的公式文件里写的是什么呢？就是基于设备、位置和行为数据，用深度学习模型预测用户对每条内容的互动概率，再结合排序、打散、人工干预等策略进行推荐。那你这句话看完了以后什么意思？哦，基于设备，你这个是iPhone还是安卓？你去买同样的东西，iPhone上价格贵，这个是真的。然后呢，基于位置，我在北京的，你就不要给我推天津的小吃了，你给我推我附近的小吃就OK了，这没毛病吧？行为数据，我天天刷好吃的，你就给我推好吃的，我要天天刷美女，你给我推美女，这个也是可以理解的。用深度学习模型预测用户对每条内容的互动概率，这句话什么意思呢？就是中间这过程是个黑盒子。但是呢，他告诉你说我的目的是什么？是让用户有更多互动。你看到我的广告你去买东西了，你看到别人的这个视频你去点赞了、去留评论了，他的目的是这个。然后呢，再结合什么排序、打散、人工干预，后边的就属于屁话了。什么叫人工干预？政府一声令下，说这个东西不许出来了，这个就叫人工干预。你一定要到政府那备案的时候，要有人工干预的部分。这就是他的一个大的推荐算法的策略。而且呢，抖音还设置了“兴趣探索”与“随机注入”，来避免信息茧房。文档中可见具体的备案号，就是抖音它是有一个备案号的。什么叫信息探索？就是你可能原来没玩过这东西，但是他觉得可能你有兴趣，让你去看一看。否则的话，你就等于在这个圈子越看越小，我就一直看这些东西，他就始终给你推这些东西，就会容易形成信息茧房吧。至于说随机注入的话，就是我也不知道你喜不喜欢，我先发两条你试试，这个过程叫随机注入。

所以呢，中国和美国，还有很多国家呢，对于这种推荐算法的公开要求都是什么呢？就是解释逻辑，而非公开参数、代码和权重。你把逻辑给我解释清楚，能够让上面听的人好像听懂了就行了，其实都是糊弄事的。所以呢，他们并不需要公布可被复现的细节。这里头最重要的两个字叫“复现”。因为现在的推荐算法里头有很多是靠大模型来干活的，他自己也没法复现。你让一个大模型跟你反复聊天，反复输入相同的提示词，他最后出来的结果还不一样。所以复现这件事，在现在的推荐算法里是不要求的。那你既然不要求的话，你这一次看到了什么东西，下次偶然再想复现，复现不出来了，你拿他没有任何办法。所以呢，现在的推荐算法基本上是不可监督的。

总结一下，推荐算法跟用户知情权这件事呢，或者叫匹配算法跟用户知情权这件事呢，没有非黑即白的事情，就是一个灰色地带。算法呢，成了交易的核心，可以撬动巨大利益的时候，算法透明、可控是有要求的，因为我们不希望被算法所操控。但是呢，目前这件事依然停留在纸面上。全世界的政府跟法律其实拿这些大厂都是没有什么办法的。谷歌、Meta、X，国内的腾讯、字节，政府拿他们都没什么招。千万别觉得政府是入股了，政府是什么什么样的，在里边说一不二。政府也不是一个人，上上下下好多层级好多人呢。而且呢，你想想他最后跑的那个网信办备案了，一张纸说我们是这样公开算法的，你顶个屁用。这么大的利益下，你虽然这头备案了，但是呢，也总有人尝试去逆向这些算法，因为利益太大了嘛。算法的矛与盾的动态，是在不断的往前发展的过程中的。这个呢，可能就是未来我们生活的一部分，是不可能解决的。说到哪一天，我们把所有算法彻底破了，还是说到哪一天彻底没有人破了，这个都不可能，大家还是会相互之间的进行攻防。

最后，打游戏这个事呢，开心就好了。不想被算法匹配呢，就去打单机游戏。我呢，要去刷我的《塞尔达：王国之泪》了。

好，今天就讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛、参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

大家好！欢迎收听老范讲故事YouTube频道。今天咱们来讲一讲，马斯克窜访北京到底是怎么回事。

为什么叫窜访呢？4月28号下午，突然有报道，飞机降到首都机场了。他受到了中国贸易促进会的邀请，不是自己跑来的，我们让他来的，受到了中国国务院总理李强的接见。4月28号晚上，就开始传他飞走了，但是呢，又不是那么确切。最终确认，应该是4月29号走的。他在北京，应该一共待了23个小时。甚至中间还传出了什么呢？宁德时代的老总啊，突然造访了马斯克下榻的酒店。那你说去那个酒店完全属于巧合呢，还是说进去密谋了些什么事情呢？不知道啊，这就是各种绯闻传出来了。

这个事呢，没有事先的宣传和预告，就没有说马斯克马上要来了，突然就来了，突然就走了。而且呢，是推迟了印度行程之后跑来的。这个呢，是国人喜闻乐见的。印度，在很多地方算是中国的一个平替，但是你看，没去你印度，跑中国来了吧。这个大家想的也很清楚了，去印度呢，呃，应该是要去建工厂，而到中国呢，是挽救他的市场。所以现在对于马斯克来说，车我都造出来了，你得买呀，而不是说我现在库存了一堆车呢，再找地去造去。

对外的发言呢，也都比较高屋建瓴，并没有什么特别具体的细节。这个是很正常的，你像你见了总理，总理说啊，你明天给我多交10辆车来，人家也不关心这种小事嘛。那为什么会有这一次会面呢？有几个选项，大家来猜一下，看看哪个更靠谱：

1. 马斯克心血来潮，过来看一下老朋友。
2. 李强总理需要在布林肯离开之后，找一个突破口，找一家美国企业宠幸一番，于是马斯克招之即来，挥之即去，赶快过来一下，让我瞅你一眼，发个稿然后你就可以走了。
3. 马斯克自己，内忧外患，必须飞过来找救兵了。所以，一直在排队，随时等待进线。就说我递了帖子了，您随时有空告诉我啊，我随时来。布林肯来了，又走了。于是呢，本来很忙的总理说：“哎，我突然有一空哎，杰弗查人，你在这块吧啊。”然后马斯克说：“哎，您这个排队排的，我来赶快过来瞅一眼来。”这三种情况，您觉得哪个更像是真的呢？从我个人的分析呢，就是第三种，就是双方都有需求。但是啊，像一个大企业家，哪怕他是世界首富，你要想到中国来见总理这件事，您老还是得排队的啊。现在呢，正好排上您了啊，没准还是前头布林肯帮您加了个3，哎说：“那后边那个，先让小马先看了吧。”总理说：“那行，那就他吧。”对吧，就把他拎来了啊。大概是这样的一个情况。

马斯克呢，现在绝对是内忧外患啊。股市也上不去了，各种的销售数据下滑，全世界对于纯电新能源车的态度呢，又比较暧昧，还有很多的竞争，包括Open AI的竞争啊，对于他来说，也是比较麻烦的一个事情。那么现在的中美关系呢，也确实需要找一个突破口了。现在中美关系里头，有一个很麻烦的东西，什么TikTok。TikTok，美国人指责什么，你数据安全有问题啊，数据都传回中国了，你这个数据是不是受到中国的影响啊。那咱们呢，肯定说：“哎，这我们也得给你做个榜样啊，看看我们是怎么处理数据的，我们是如何理性的看待数据的安全性的，看看谁合适。哎，马斯克，你你合适啊，你过来一趟，咱们来聊一下FSD落地的事情。哎，中国的数据怎么去进行FSD训练的，事情就是商务上的事情吧，不可以把它政治化吗？对吧，咱们再讲这件事情。”

现在呢，美国的一些企业在出逃，包括果链在崩溃，所以我们也需要找人来表演一下。双方都说了什么呢？从公开的报道上来说呢，没有那么重要了。马斯克对记者说了：“很高兴看到电动车在中国取得进展。”未来，所有汽车都将是电动的。但是，这个话题在拍摄过程中被迅速提及，记者匆忙跟上并提问。这个过程显得非常仓促，几乎是在寻找机会插入。首先，提到了北京车展，马斯克回应说他没去，并紧接着补充道，美国的车展他们也不参加。这显示出马斯克的情商很高。如果别人提到北京车展，可能会说它如何热闹，但马斯克既不承认去过，也不否认，而是巧妙地说：“北京车展我没去，美国我也不去，我们从来不参加任何车展。”这样的回答既避免了尴尬，也显得得体。

李强总理的言论更是关键，他邀请马斯克来，实际上是为了传达一个信息，这个信息并非直接对马斯克说，而是对新闻媒体、中美两国的商界人士说的。他强调特斯拉在中国的发展是中美贸易合作的成功案例，中国的大规模市场始终向外资企业敞开，中方会继续努力提供更好的营商环境和支持，让各国企业在中国安心投资。

马斯克的到来和离开，就是为了传达这些核心观点。与总理会面，通常都是高层次的交流，不会涉及具体业务细节，如在哪里增设工厂、落地项目或数据出海等问题。这样的会面，更重要的是象征意义，因为上次马斯克自己主动来北京，却未能见到总理。而现在，他被邀请并完成了这次会面。\n哎，正好你排到了啊，该你了，再不来就过号了啊。他就赶快飞过来见一次，然后把总理该说的话说了。马斯克呢，肯定也要回应一下，但是他回应呢，肯定也不是什么具体事。他说特斯拉上海超级工厂是特斯拉表现最好的工厂，这得益于中国团队的勤劳智慧。特斯拉愿同中方进一步深化合作，取得更多共赢成果。对吧，也是非常官话的。又说了一下，这就是对外的公开报道。

那么收获都有哪些呢？第一个，中国汽车工业协会、中国计算机网络应急技术处理协调中心发布的关于汽车数据处理四项安全要求检测情况的通报，第一批啊。你看这个文件的名字有这么老长，就知道这个东西到底有多大强制力了。咱们一般说是事越大，字越少，对吧，写了这么乌七八糟的一个名字。所以这个呢，应该不会有任何强制力的一个文件。所以很多人说，你看嘛，这个特斯拉的车解禁了，什么这那的，你看看这文件名字，你就知道到底有多大的执行力。

在这个文件里头，特斯拉以外资企业的身份，成为首批通过国家汽车数据安全四项全部要求的车企之一。大家注意啊，上面写了说这个文件叫第一批，所以它后边还会有一批一批又一批。第一批里头，除了特斯拉之外，都是国企，国内的企业。这个特斯拉是唯一的一个外企，而且它还比较特殊，它不是合资企业，它是100%属于特斯拉自己的。而且通过的呢，不是所有车型都通过了。只有2022款和2023款的Model 3，Model Y在名录里头。再往前的就没有了啊。上海工厂应该2019年就开始投产了，Model 3 2019年就开始造，Model Y的话，可能是2020年还是2021年开始造。所以呢，这前面产的，是不行的啊。只有2022、2023年产的是可以的。那么它这4项是什么呢？它这样讲的4项安全要求：

1. 车外人脸信息等匿名化处理。就是你车开到哪了，然后外面拍着一人脸，必须把他脸模糊了，不能看出是谁来。
2. 默认不收集座舱数据。你里头有个车震，或者有点别的事情，你不能收集。因为特斯拉是爆出过类似的事情的，就是特斯拉内部的工程师在传阅特斯拉内部监控的一些视频，这个事是在美国新闻报道曝过。
3. 座舱数据车内处理。所有座舱里边的数据，你不允许回传，只能在车里边用，不能出去。
4. 处理个人信息要显著告知。我现在要用你信息了，我必须告诉你。

特斯拉在国内呢，是有一个很特殊的地位的。很多地方都不让进去，很多的机场高速，甚至一些大桥都不让上，很多大院不让进去。这个是其他的进口车辆所无法享受的这种待遇。为什么呢？就是所有进口车里头，实际上只有特斯拉是智能车，一大堆摄像头，一大堆雷达，但谁不知道你进来以后到底干嘛。所以只有它是有这种问题。那么这一次呢，样子做了，但具体如何实施，还要看各级领导的态度。不是说最上面领导说了，下面就要好好给个执行去。为什么说各级领导有这么宽泛的权限呢？第一个，咱刚才讲了那文件的名字，他就不是一个强制执行文件，那么啰里八嗦的一个文件名。所以大家就是参考一下就完事了。第二个，2022和2023款的车，这个保安啊，警察你能分得出来吗？你这车2019年的不能进去，2022年的可以进去，这你别说保安了，一般懂车的人，都未必能看得明白这东西，除非你是卖特斯拉的。哪个车是新的？
哪个车是旧的？

你是看不明白的。

第二个，Model S和Model X并没有在名单里头，所以呢，只是上海工厂生产的2022款和2023款的三和外在里头。那你说大家能不能分得清楚Model S和Model 3之间的区别呢？呃，我觉得男生有可能行，不太懂车的女生真未必分得出来，看着都差不多呀。包括Model X和Model Y，Model X摄像就是稍微大一些，其实大家并没有那么容易分得出来。

那么进了名单再被阻拦，是不是会有人承担责任呢？如果说进了名单被阻拦，我就可以告你，我就可以让你去受到损失。那么这个事他是有效果的，叫强制执行的一个能力。但是你看看那文件的名字，你就知道这玩意有没有强制力了啊。所以呢，这个东西讲了依然是一个潜规则，千万不要高兴太早。

另外呢，大家所猜测的一些交锋是什么：

第一个是FSD，希望在中国境内收集到的道路数据可以回传美国总部，用于人工智能训练。否则的话，高度依赖AI模型的FSD将威力大减，而且也不利于特斯拉通过数据持续提升FSD能力的要求。这是外媒的一个猜测的原话呀。但是呢，我从来不相信这种事情，不会有什么中国数据回传啊，什么这样的事情。或者说就算有可能，也彻底的做到完全没法看了。而且就算回传，他也不会说，对吧。这个事情呢，啊，不会说我们把它明确的写出来，我现在允许你回传。这个事我觉得啊，大家还是要有一个度的。

然后呢，使用了百度的数据进行FSD的落地，这个是彭博社的一个小作文，应该是在29号传出来的。29号传出这个消息以后，百度股价从中午开始，中午传出来的，到下午直接就拉竖起来了，对吧，直接涨飞了。但是这个事呢，并没有那么容易，后边我们再去讲。而且这个事情到后边，可能还会有很多其他的想象空间，和双方的风险吧。马斯克呢，肯定希望FSD可以在中国落地，因为中国的车企呢，也在向这个方向努力了。这个竞争异常的激烈与残酷。像美国这个东西，虽然说我把170万辆车全推了，而且到现在为止呢，也没有传出重大的伤亡事故来，对吧，大家就觉得这实在是很厉害。因为你想，170万辆车在街上跑，没有事故，这比人开车的水平高多了。

中国是另外一个情况，现在大量的自媒体在抖音上开始测试各种的道路情况，在FSD上，或者在各种的辅助驾驶、辅助安全功能上的一些效果。各种鬼探头啊，儿童鬼探头啊，消失的前车呀，各种各样的实验每天在做，每天拉着不同样的车来做。所以呢，在这一块呢，我们其实发展的也是很快的，而且还不停的有人在用生命在帮助这些车企进行升级。

特斯拉呢，肯定不希望缺席在这样的一个竞争激烈的市场里头。我们一定要冲进来，冲进来以后呢，才有可能跟大家一起去成长。哪怕说你们长得快点，我长得慢点，但是我不能缺这个一步啊。无法落地呢，必然会影响特斯拉在中国的销量。如果FSD就没法进中国，那对于其他的国产电动车来说，它的优势就没有那么大了。如果可以落地的话，那你说这东西就特斯拉自己用吗？还是说别人也可以用？

23个小时在中国晃完了以后，对FSD的各种声音，团的风雨欲来的时候，中国车企也在这发声。何小鹏说，哎，我们欢迎他进来啊。为什么他说呢？因为小鹏是魏小李里头，号称自己自动驾驶最强的一个。国内现在号称最强的是华为，第二的可能就是何小鹏，而且他现在也在不断的对外进行授权，说来，你用我们的这个自动驾驶，用我们的各种方案吧。如果FSD进来，肯定对他们是有巨大压力的。所以他说，哎…\n我们欢迎啊，来啊。

那么，FSD可能的落地方式到底是什么？现在呢，你问特斯拉说你们怎么落地啊。特斯拉的回复是没有明确的时间表，但是呢，人家已经把网站改了，把这个“未来落地”变成了“即将落地”。这个字虽然差的很少，但是事情很大，说明这一次的沟通还是有积极的作用的。就是说，这个事情肯定是往前推了。但你说这个到底哪天行，哪天不行，这个不好说。等下次什么时候咱又有空了，说来小马同志再来一趟，他肯定又颠颠颠又跑来了。这个事呢，没准再来的时候他就真落地了。这个还是不能说他来决定，还是咱们来决定。

但是现在百度说，哎，我我们也掺和一下。百度呢，有可能就是提供地图，因为大家知道，苹果在国内的地图是高德提供的，谷歌地图其实也是高德的。为什么呢？导航是苹果的，谷歌地图导航是谷歌的，但是呢，高德是有测绘牌照的。百度呢，现在自己应该是买了一张牌照，他们也是有相关的这个能力的。所以以后比如说特斯拉在中国的FSD，使用百度的地图，这个事呢，可以算是对这件事的一个解释了。

当然了，还有一种可能是什么呢？往进一步走，就是有可能像TikTok跟Oracle那样的合作方式，数据放在百度云上，训练也使用百度的显卡，百度的这个算力卡。百度呢，是买了大量的A800，在没有封禁之前，应该也买了大量的A100，后面还买了大量的华为的升腾910什么的，都买了很多。而且百度已经在他自己的这样的这个算力核心上，进行了百度阿波罗无人车的训练。所以呢，他是可以进行训练的。我从来不认为你一定要把数据送到美国去才能进行训练，他完全可以把训练的这个模型放到百度的云上，在他这边用中国的数据进行训练，或者说进行一些微调，这个事是可以做的。那么，在整个过程中，百度会进行监督，并出具一个保证数，说没问题，数据没走，都是我们自己的，自己用着的。这个事我觉得可能性也是蛮大的。因为你看我们TikTok在美国，我们用Oracle的云，在德克萨斯建机房，德克萨斯计划。你们说你们不信，我给你表演一下：到我这来，把数据放这，搁在百度云上，百度训练一把，然后我信这个事。你看看这不就是明显的打脸吗？

啊，所以这个可能性呢，也还是存在的。但是百度肯定更希望的是最后一种情况，就像游戏代理那样的一个决策。在中国，比如说网易代理了暴雪的游戏，第一件事是申请牌照，我要申请版号。所以有可能百度去TFSD申请一个牌照，然后做本地化，我在中文，或者是各种中国的道路交通法规，各种政府机关的一些数据介入。因为你想，你有FSD这种东西进来以后，如果不接交通信号灯，不接各种交通指挥系统，肯定没戏。这东西由百度替你去接，本地的计算、本地的存储、本地的服务，这事情就跟运营游戏一样了。最后挣了钱以后，大家分吧。

所以百度肯定希望做这样的一件事：数据是不需要出国的。很多人说，这个数据不出国怎么样，这个数据不出国他就没法算了。现在的大模型工作方式是，你先训练基本模型，回来以后，你再拿一部分数据去做一些微调，就完事了。为什么要把这东西弄到美国去重新再算呢？它没必要的。就跟我们前面用拉玛3，拉玛3完了，我们拿到本地来，去呃把一些中文数据包打进去，进行一些微调，它在中文的回答质量一下就上升了嘛。所以这个事情并不需要送到美国去。所以呢，不要想着什么数据出国这个事。也不要想着说中国没有A100，没有H100，美国商务部禁运了什么的。这个事情，你如果只是对模型进行微调的话，用百度自己，能够训练阿波罗的那个设备足够了。落地的可能性呢，还是比较大，只是时间现在依然不确定。那么会有其他车厂选择FSD吗？这会有中国版的FSD吗？这个事呢，我觉得是必然的。因为你想，百度自己，他是有这个吉越汽车的，他占35%股份，在这样的一个车厂里头，原来用的是百度阿波罗。那以后你说我百度，我代理特斯拉的FSD了，有没有谁愿意跟我谈一下。而且，百度肯定是跟中国各大车企都谈了。你比如说长安福特、江铃福特，里边装的都是百度的车机啊。对吧，那么在这样的情况下，百度说来，我装百度车机，但是里头跟上FSD，你愿不愿意？人家是美国车厂，人家肯定说，那那，来呗，有什么好说的，总比你那阿波罗那玩意强呗。这个是有可能的。包括其他很多的这种小的新势力，自己没有这个能力的，那咱上FSD呗。这个事情都是有可能实现的。所以呢，百度有可能真的帮助特斯拉，从硬件厂商，像谷歌那样的，出操作系统的软件厂商那块前进。因为像谷歌干的活，他出安卓，中国这么一大堆的安卓手机厂商，安卓手机品牌，夸夸夸我自己，每个人都去做安卓手机去，我就用就完了。对吧，那特斯拉说来，我出FSD，百度你去给我找，看中国有谁坐车的，把这玩意给我装上去，这事行不行啊？你看这个路径是不是就非常像了。而且呢，中国车如果装了FSD，那你哪怕在中国装的是中国版的FSD，你出国了以后，是不是就跟美国或者国际版的FSD有兼容了，跟小米手机的中国版和国际版是一样的。国际版是有Google play的吗？中国版没有吗？那我是不是只需要进行一个软件更新，就可以出口了呢？中国电动车现在想的是什么呢？全球形势下，如果电动车里头装了FSD（全自动驾驶系统），那你看我再出来卖，这还有什么可担心的。软件是你们特斯拉做的，美国人做的，我们就做了个手机的硬件，就做了个车的硬件，这有什么问题吗？所以，这是一个更有想象空间的事情。不仅仅是装了FSD的特斯拉可以在中国满街跑，而是装了FSD的中国产的各种各样的电动车可以在全世界满街跑。

那么，百度有没有可能做出像米UI这种玩意儿呢？什么是米UI？就是小米在安卓基础上做的模改系统。啊，其实小米算改的比较少的，像华为他们算改的多的对吧。我觉得是很有可能的，我们就在特斯拉的FSD基础上再稍微磨改一下，加一些百度特色的广告或者什么这样的东西，那么出一个BFSD（百度版FSD）这个事有没有可能？可能性很大哦。而且以后可能国内装的是BFSD，出去了以后我就直接给你刷FSD，这个可能性都是存在的。套壳嘛，然后就可以自主研发，自主知识产权了，这个事是可以的。

总结一下，马斯克来了又走了，走呢应该是待了23个小时之后走的，甚至走的过程还扑朔迷离。一开始说走了，后来又说留下来了，最后在走之前，传出来跟百度合作的消息。事情有进展，但是好像又没什么进展。刚才我们讲了，虽然你进了一个名录，但是那个文件没有任何强制力，下边到底怎么执行，还是要看领导的眼神和心态啊。为什么说眼神呢？就这东西不落于纸面，机会很大，风险也很大。

如果特斯拉的FSD在中国最终落地了，甭管它是怎么落的，那么特斯拉的销量是会上升的。如果特斯拉的FSD在中国可以被广大的中国车厂所采用，那么甭管是对于特斯拉来说，还是对于广大的中国电动车厂来说，都是巨大的机遇。但是，咱们为什么说还有风险呢？特斯拉在2019年在上海工厂开始投产，到现在只用了5年的时间，就被中国车厂合围了。这个事，打不过了。那么，如果FSD在中国落地，你们觉得它需要几年的时间，才会去面对中国爆改的FSD，让你看看到底好不好使？因为大家要知道，谷歌的安卓系统在中国落地以后，中国人也是爆改了一通，甚至把各种使用谷歌原声系统的手机打的满地找牙。为什么呢？因为我们在很多用户体验方面做得是很极致的。有可能会更快地比特斯拉进中国，然后被中国车厂打得满地找牙，这个过程更快地让马斯克看看，中国这些原创企业的厉害。这个事也是可能的。

但是现在，整个股市或者资本市场对于马斯克这一次访华，还是非常看好的。马斯克回去以后，特斯拉的股价噌噌噌的，又涨了一个10%上去。大家觉得，你又行了。马斯克上一次玩不转的时候，是谁拯救了他？中国李强拯救了他，把特斯拉超级工厂落在上海，并且同意了马斯克的各种要求：你要独资，我就让你独资；我给你钱，我给你地；我给你所有的这些东西，你跟我签一份对赌协议。完事了，这一次马斯克内忧外患，那老朋友李强说来，我再提醒你一把，效果很明显嘛，这个股价就上去了，大家很看好，说哎，马斯克，你未来在中国到底能够做出什么样的成就出来。

不要想着说马斯克的车在中国能卖掉多少，我觉得在这个事件真正想象的空间是，FSD可以搭配中国电动车行销全球。而在这个过程中，我们是可以把全世界所有的电动车、油车、混动车都打得满地找牙的。如果韩国的什么现代这些车不去装FSD，那你跟装了FSD的中国车比，你是打不过的。这才是未来有可能，大家可以想象的空间。

好啊，这就是这一次我对于马斯克窜访北京事件的一个解读。感谢大家收听。”请帮忙点赞，并点小铃铛。参加Disco讨论群，也欢迎有兴趣，有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。”