格力的董明珠又冲上了热搜，坚决不用海归，还嘲笑了小米汽车着火。大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。

格力的董明珠总是不甘寂寞。2025年4月22日股东大会发言突然爆火了，说什么呢？坚决不用海归，里边有间谍没法分辨，而且要坚决用国内培养的可控人才。还讲到了小米汽车，说小米汽车着火了，格力的车在北京大一路上跑了这么久，也没有着火。

首先跟大家讲什么叫北京大一路。北京的公交车也是用数字来去分路线的，一路呢是从长安街上整个开过去，基本上是跑长安街全线。所以呢，在北京叫大一路，它是第一个公交车线路。大一路上呢，确实用了格力的公交车跑了很多年。

首先讲一下她这个股东大会吧。在股东大会上呢，董明珠再次全票当选为格力董事长。她呢是从2012年5月起第五次当选，每一次三年。再一次当选的话，就又可以当三年的格力董事长了。她是以超过35亿股的同意票，超过100%的赞成票数，当选为第十三届董事会非独立董事，并在随后的董事会上全票当选为董事长，开启了第五个三年任期。

这个是她们公开的稿件。有没有人觉得这个数据好奇怪？怎么叫超过100%呢？一人投一票，你最多100%就完事了，你怎么超过100%呢？稍微跟大家讲一下，这个是格力自己股东大会上面的一个规则。它是按股东嘛，你买了多少股就有多少票。所以呢，它这写的是35亿股。实际上格力的所有流通股或者叫有效可以投票的股大概是28亿股。那怎么得到35亿呢？

董事会上呢，有独立董事和非独立董事。这个非独立董事是真正管事的，独立董事呢通常是跟公司没有直接业务来往，负责进行监督的。所以呢，格力的董事会选举首先要去选非独立董事。董明珠呢要先去选非独立董事，选上了以后才可以由董事会这些非独立董事去投票，她再去当董事长。这是这样的一个过程。

有多少个非独立董事，我（每个股东）就有多少张票。比如说要选10个非独立董事，我就有10票。我可以把这10票呢投给10个人，也可以把它都投给一个人。只有董明珠一个人是超过100%当选非独立董事的，还有一些其她人当选了非独立董事，得票百分之九十几。

她这个算法是这样，就是所有的票数呢应该是股数乘以她的非独立董事数（作为分子）。她最后算百分比的时候呢（分母）是按股数算的。所以就会出现这样的情况。当她以100%多的这样的一个票数当选为非独立董事之后，所有非独立董事来投票，她是全票当选为董事长，还是遵守规则的。

但是，董明珠不再兼任总裁一职，该职由张伟接任。张伟原来是格力集团的党委书记。另外，还新选了两名非独立董事上来。

一个叫舒立志，曾是格力电器三位副总裁之一，现年55岁，硕士研究生学历。在进入格力前，曾经担任国家审计署武汉特派办副处长和处长。这是一位官员进入到格力里边来了。

另外一个叫钟成宝，现年38岁，2008年获得哈工大机械设计制造及自动化学士学位，并在这一年加入公司，从一名技术员一路提拔成为研究院院长、总裁助理职位。现任格力电器总工程师、总裁助理，担任着格力电器旗下多家设备制造研发业务子公司的法人代表。这个应该是董明珠的助理，现在也成为了一位非独立董事。

那么，这两个人应该都是本土培养的，不是海归。董明珠依然是一家独大。甚至前一段时间，董明珠还把所有格力线下门店都改成了叫“董明珠健康家”，换了一个有趣的名字。现在，董明珠并不仅仅是她自己的名字，董明珠还是一个商标。董明珠这个商标是属于格力集团的商标。

为什么要干这个事情？并不是说董明珠说：“我一定希望大家来崇拜我。”她干的事情的原因是，她想从空调转向全家居品类。她原来主要做空调，现在比如冰箱、洗衣机、电饭锅，所有这些东西她现在都想做了。所以呢，就不能再叫格力了，所以叫“董明珠健康家”。

讲到格力造车，格力真的造车吗？是不是真的不着火呢？格力确实造车，而且为了格力造车这件事情，还搞出了非常多的风风雨雨。原来董明珠说：“咱们自己去收购一个电池厂，咱们造车吧。”所有的股东不同意。董明珠也是在规则内跟这些股东博弈来博弈去。一开始说：“格力咱们收购它吧。”股东不同意。说：“我个人投资。”又拉着刘强东，拉着一帮人说：“咱们一块来投资吧。”现在呢，终于算是把珠海的一个电池厂并入到格力里边来了。

现在这个公司呢，叫“格力钛”，钛金属的钛。为什么专门要强调这个“钛”字呢？因为她们做的这个电池叫钛酸锂电池。别人的比如说做三元锂电池、做磷酸铁锂电池，她呢跟别人的技术路线不一样，叫钛酸锂电池。

这个钛酸锂电池呢，有一些优点，比如说安全稳定、超长寿命、快速充电，而且还极其耐低温。那你说有这么多优点，为什么别人不用，只有她们家用？是不是格力拿着专利拿别人一把呢？肯定也有缺点。

钛酸锂电池的缺点呢，是能量密度低。你要想装进同样多的电池去，它体积大、重量高，这个是比较大的一个缺点。还有一个缺点呢，就是昂贵。不是说它的技术造成它这个东西昂贵，而是因为它的产量低。

在工业上，很多东西都是跟产量有关的。你只要量上去了，这个价格就能慢慢下来；量上不去的话，就会很贵。目前呢，这种钛酸锂电池主要是用于坐公交车、环卫车、物流车辆，还有一些工程车辆。这些车辆呢，对于体积重量的要求不高，对于造价的要求呢，也没有那么敏感。所以现在主要是干这件事。

这个基本上是没有办法做家用车的，因为家用车现在都在想办法在很小的体积内塞下尽可能多的电池。像小米SU7，它是一个性能跑车，这么点的一个车身底下，号称可以充满电跑700公里、800公里。你要用这种钛酸锂电池，你肯定是搞不定的。而且你如果使用钛酸锂电池，塞进这么大容量的电池的话，这个价格它也受不了。

所以呢，格力的车确实在卖，但是呢，卖的数量是非常少的。那么，格力的车真的不着火吗？钛酸锂电池本身的特性呢，确实要比磷酸铁锂和三元锂要稳定，不那么容易着火。只是呢，这么多年，它大概总共也没卖到10万辆车，可能卖了几万辆吧，主要是工程车辆、环卫车辆、公交车。这些车呢，并没有那么容易起火。为什么？它跑得慢。电池做得再稳定，快速运行发生碰撞了，还是容易起火的。这些车辆相对来说跑得比较慢，发生碰撞的几率就很小，所以并没有在实际使用过程中发生过火灾。这个事是真的。

只是呢，2023年1月30号，三亚消防有一则通报：位于三亚市天涯区凤凰村空地处停放的新能源客车发生火灾。这次起火是集中停放、等待法拍的格力钛新能源客车。整个停车场一共有80辆车，其中67辆焚毁。你这个不用开，放那放着它就着火了。为什么会等待法拍？大家自己去想。这个格力钛整个的运营并没有那么顺利了。起火事故后续没有具体的调查结果，只是简单的归咎为外部火源。到底怎么样不知道。所以这个车到底是不是真的起火，大家自己去看。

下一个问题：格力是不是真的不用海归呢？现在有一个新的说法，说现在的留学生很惨，在美国呢被董王当成间谍，回国呢，还要被董后当成间谍。这个大家听着一乐就可以了。董明珠自己和这次新进的董事会成员呢，确实都是国内培养的。但是呢，格力内部仍然是有一些海归高管的，比如副总裁王凯、胡余生，这些都是海归。

那么，董明珠为什么这么恨海归，还上来说海归里头有间谍？“我也懒得去甄别了，我就不用了。”为什么会讲这个话？2023年，格力曾经因一名具有海归留学背景的工程师泄露新型压缩机技术，导致东南亚市场损失了约12亿美金的订单。她确实在这吃过亏，现在可以查到。

是一个在双一流本科毕业，然后到海外留学的硕士。毕业了以后加入格力，将格力的一些技术，特别是压缩机的一些技术，通过加密邮件发给了日本企业，导致格力在印尼、越南、泰国这些市场的市场占有率被三洋和大金蚕食了。泄漏的压缩机技术被日系企业整合到了她们2024年的新款产品之中，例如大金推出的Hypercore空调里边去，让大金的空调能效提升了12%，直接冲击了格力在高端市场的竞争力。

很多人都觉得说，小米是不是冲击了格力的空调？没有，小米主要玩的是低端空调。真正的高端空调，就是5,000块钱以上那种大号的空调，还是格力的天下。出了这样的一个事情以后呢，格力依据反不正当竞争法以及内部的终身追责制度，对涉事工程师提起了诉讼，指控其违反了保密协议以及竞业限制条款。具体的判决结果没有公开，不知道这个事最后怎么样了。所以呢，格力确确实实在这上头吃过亏。

而且历史上呢，格力真正的死对头不是小米，是奥克斯。奥克斯多次挖角格力的核心技术人员，包括一些海归。这个事情也进一步强化了董明珠对于海归人员的警惕。董明珠跟奥克斯之间也是打了很多这样的专利权官司，或者是一些这种竞业官司。在这块呢，确实是有一些官司董明珠是赢了的。但是前面这个诉讼，有工程师把她的技术盗给日本企业，这件事还并没有查到诉讼结果。至于是否有海归在格力内部的权力斗争中动摇了董明珠和董明珠派系的利益呢？这件事就不知道了。

但是董明珠这么大岁数了，有一些偏见并不奇怪。只是在这个位置上呢，她可以将这些偏见宣之于众，成为大众的谈资。这个是她真正在这一次给我们表演的故事。这个事情呢也有可能会造成违法，就是她就说我不用海归这个事情。为什么呢？因为这是将群体标签化，涉嫌违反就业促进法。

那么董明珠为什么在这个时候突然要冒这么个头呢？这个还要从她的董明珠健康生活家这个名字开始。她呢，要从空调走向全品类。目前为止董格力除了空调之外，其她的产品卖的都不怎么样，并没有真正的起步。经销商体系呢，在这块也有很大的反弹。并不是说我们把名字从格力门下店变成了董明珠健康生活家，这个事就有多抵触。说我们不希望把董明珠的牌子挂这？没有。这个最主要的原因是什么呢？就是她要求人家要把这个门厅变大。原来你可能有一个很小的门脸，你就可以成为格力的线下门店了。现在不行了，因为你要摆的东西多了嘛。原来你就摆几个空调就完了，你现在还要摆冰箱、洗衣机。

还要装修，还要摆电饭锅。你要把所有东西都摆上。很多的经销商说：“我没那么大地儿。”而且你卖的东西多了，我还得压货。这种经销商体系她就要压货嘛，我要压这么多品类的货。而且那些货压进来以后还不好卖，这个事是现在格力真正遇到的问题。

原来呢，你就跟奥克斯拼一拼就算了。现在你要跟其她的这些大家电厂商进行白刃战了。比如说像海尔，你要跟他打。而海尔这两天呢，又在跟雷军搞到一起了。因为在两会上，海尔的周云杰因为跟雷军两个人同框，一下就变成网红了。周云杰也听劝，就干脆带着海尔的全套的高管，直接在抖音上开了直播间，说：“咱们来卖这个，咱来卖那个。你们给我提意见，我就真改。”有人说了：“雷军把这个洗衣机上专门开了一小洞，在那个上头去洗内衣裤。你这个海尔是不是也干那？”海尔说：“那算了我开俩洞呗。我在这一个洗衣机上做三个清洗的仓，不就完事了吗？我们也听劝。”他就开始搞这些事情了，把海尔的各种产品在抖音的直播间里开卖，卖的还很好，风生水起。

现在董明珠就要去跟海尔周云杰这些人要去对着干了。董明珠呢原来一直想去做网红，但是呢，一直不是特别成功。这一回董明珠说：“我也不跟你费劲了。我去跟京东全线合作，我就把东西到京东里边去卖去就完事了。”但是也还需要一些流量热点。那么董明珠就跑去制造了这样的一个流量热点。至于说这到底是不是董明珠的刻意表演呢，不得而知。但是目的达到了，现在大家都在讨论董明珠的这个事情。

咱们总结一下吧。董明珠呢算是一个很传统的企业家，非常非常传统了。70多岁的老太太，有一些偏见这件事呢，是很正常的。我们每一个人身上都有偏见。而且呢，经常是随着我们年龄的增长，我们经历的事情越来越多，这种偏见呢就会慢慢的积累下来。每一次跌倒，每一次有这种经验和教训，我们都会总结出一些以偏概全的人生经验出来。而且呢，越是成功的人，越会坚持自己的固执。特别像格力这样，2023年还被海归坑过一把。现在她说：“我总结出了这样的一个经验教训，以后我们就照这样执行了。”也是一个挺正常的事情。

董明珠呢可以在格力这样的一个上市公司的框架内，按照规矩玩家天下的小游戏，已经是值得鼓励了。就是她并没有破坏规矩，她还是在整个上市公司的框架规矩内在玩耍。该分红绝不含糊，这个是格力最让我喜欢的一点。她做的产品怎么样我不知道，因为我也从来没买过她们家东西。但是呢，你去看所有这些A股的公司，除了像茅台这样的公司之外，愿意老老实实跟大家分红的。

就是董明珠了。去怼小米也好，怼其她人也好，说你做的这不好那不好，这个咱不用管。但是她有一点怼小米这件事我是服的。她说：“你看小米，你从来不给你的股东分红。我这样挣了钱就去给人分红去，而且我们规定好了，我多少利润，我利润一半，就跟股东股东分红了。”而这个做的是相当相当好了。

至于海归呢，董明珠也不会真的不用。她自己的高管团队了也还有海归。只是现在这个名声喊出去了，以后估计这些海归不到逼不得已，应该就不会有人去格力了。讲小米汽车烧死人呢，应该还是在博取流量，我们就不用再去细究这个事了。因为她现在准备拓圈，准备要去跟其她的大家电厂商去白刃战了，所以现在还是要有一些流量回来的。

每个企业家只要在规则范围内去干事情，都可以选择自己的路径。她只要不破坏上市公司的规则，她愿意雇佣海归你就去雇，不愿意就不雇，这个没有任何问题。最终呢，承受自己选择的后果就可以了。这就是这一次董明珠出来讲述：“我不要海归，小米汽车你还烧死人了。”就是这样的一个故事，给她的一个解释。

好，今天这个故事就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加DISCORD讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

Musk诉讼OpenAI的事情升级了。OpenAI又公开了一大堆Musk的电子邮件。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。很多人都@我，要求我去解读一下这个事情。首先，要跟大家讲，诉讼对于Musk来说不是目的，只是一种手段。

咱们看一下Musk跟OpenAI之间的诉讼。2024年，也是今年2月29号第一次提起了诉讼，到6月11号，Musk就撤诉了，因为他这个诉讼期限基本上到了，他所提供的证据又不太够，直接主动选择撤诉。到8月5号，第二次提起诉讼，到11月份又进一步提交了一些诉讼材料，升级了诉讼。原来只是说你坑了我们的钱，现在说OpenAI你们有垄断的行为了，现在我要对你们进行反垄断的诉讼，等于他的诉讼升级了。

那么OpenAI的应对方式呢？按照我的看法，其实是比较幼稚的。他第一次被诉讼，也就是2月29号那一次，就公开了一堆邮件。在3月份公开了一批邮件，11月份诉讼升级了以后又公开了一批邮件。他在不断地干这样的事情，实际上很像什么呢？叫秀才遇见兵，总希望跟这帮兵去讲道理。就像干这样的一个事情，公开邮件其实是经过挑选和节选的，你又不是把所有邮件都公开了。他说，你看他们原来还说过这话，那是不是其他还有？他就不说了。他觉得别人就应该像他一样去理解和看待这些邮件。

所以说，这个事情稍微有点幼稚。而且人在邮件中的表达方式其实是受限的。你去看他这些邮件，原件是用英文写的。我用谷歌翻译把它翻过来以后看了，反正文绉绉的。我不相信这些人平时就是这么说话的，然后各种思考，认真的去度量什么这样，我有这种顾虑。谁平时这么讲话，对吧？那么这个里头其实是不能代表事实的全部的。那么邮件到底有没有意义？首先，这个邮件本身的原文就不跟大家讲了，这个有很多人去把这个邮件念出来过。但是我觉得其实意义不是很大，因为对于我来说，信息与事实。

它是分几个层次的。第一个，叫想法。我有这想法了，但是我还干了，或者我还没干，这就算是一个层次了。或者你这恶意上班，或者你恶意读书，恶意返乡，这就属于是你有想法，你的想法是不好的，跟你这个最后做什么没关系。这是第一个层次。

第二个层次是说出来了。我不但讲了，我还说了。这是第三个层次。像邮件里边，它是一种书面语言，而且是有存档的。邮件跟我们使用的IM，例如微信这些东西，它是不一样的，因为它像是一个相对比较正式的文件，而且双方有存在。我这叫已发送邮件，那边叫已接收邮件，大家都存着。

再往后叫什么？叫法律认可的证据。大家注意，前面这些东西，法律是不是认可，他们有没有法律效应，是有一些法律效应，但并不完全是。真正法律认可的东西是什么？是双方签字盖章的这个法律文件，这个东西是法律绝对认可的。其他东西，其实法院并不是那么认可。我写了个邮件去，你拿着邮件到法院告我，我说我跟你开个玩笑，这有什么问题吗？没有任何问题的事情。

所以拿着邮件出来公开这件事，本身就很幼稚。最后你说到底有没有事实真相？讲了这么半天，事实真相，我相信它是存在的，但是很难被认知和确认。而且不同的人面对同一个事实真相的时候，可能也会有不同的解读。在这个里头并没有说谁是说真话的，谁说谎了，不能这么去解释，只是大家的认知不一样而已。

那么法院会不会参考这些邮件？会参考，但是并不会仅仅参考你提供的那些邮件。他会要求对方回应，比如说open I提供的一些邮件了。法院正常干什么？Musk他们提供了邮件了，你有什么要提供的没有？双方会一起来提供，甚至有一些双方都不提供的部分，会被律师想起来说这可能还有一封邮件，那可能还有一封邮件，都把它拎出来，我们都看看到底是什么情况。

但是，绝大部分邮件是没有法律效力的。大家一定要记住，邮件我们里头依然是可以胡说八道，依然可以不承担任何后果的，只有双方签字盖章的法律文件。

而咱们中国人讲究盖章，美国人讲究签字，只有这样的文件才有法律效应。或者说，我们经过公证了以后，才有法律效应。否则的话，这些邮件是没有法律效应的。那么邮件里头都说了些什么？大概的意思是这样：

第一个，谷歌很邪恶，所以我们要去做AGI，不能让谷歌把它做出来，不能让谷歌垄断这件事。第二个，说我们钱不够，哈哈，说一开始做非营利组织，我们的钱不够，我们需要更多的钱才能够把AGI这个事情做下来，否则实在搞不定这个事。因为做AI的人工资都很高，而且甭管是数据的收集、加工、处理，还是租用算力，这个都是非常昂贵的。第三个，谁也不能控制AGI，甭管是谷歌，是你Musk，还是Sam Altman，没有任何人可以去控制AGI，这个东西实在太厉害了，实在是太危险了。任何人控制它，可能对于整个人类来说都是一场悲剧。

基本上在讲这几个事情，不停地讲Musk，你不是说你不想当CEO吗？你怎么又要来控制我？说Sam Altman，你怎么也想当CEO呢？他写了很多这样的邮件在里头。

咱们通过一个简单的故事来回顾一下，说这个到底是一个什么样的事情。因为你真的去把所有邮件都念一遍，或者再去梳理一下当时他是怎么想的，这个实在是太累了，还是没什么意思。咱们讲个故事，这故事什么？比如说有一个美女，可能是在民国时期的一个美女，她特立独行，要求独立，要求我一定要过自己的生活，有这样的一种美女，这没有任何问题。那么这种美女出来以后，一定会吸引很多的这种富家公子或者有能力的人去追求。

那么这时候Musk跟Sam Altman就都跑来了，说这不错，我们要追求一下。但是Musk比较大男子主义，也不愿意伪装上来，说你要么就让我管着，要么就滚，大概是这样的。这个美女给他写了一堆邮件，说任何人都不能控制我。Musk说算了，太累了，不跟你玩了，我去搞我自己的去了。你自己独立去。就讲这样一句话。Sam Altman。

比较隐忍，也比较有耐心，最终让Sam Altman得手了。他抱得美人归，但是Sam Altman也通过一些手段，最终把特立独行的美女改造成了传统妇女，洗衣做饭的家庭主妇。改了，说：“你这个原来OpenAI是一家开放的非营利组织，现在因为实在钱不够，咱们改成商业公司，好好挣钱。”搞成这样，搞完了以后，Musk就不乐意了，把Sam Altman告了，说：“当时不是这么答应的，现在怎么搞成这样了？”

Sam Altman这个时候就把Musk原来写的情书，或者是把原来Musk跟这个美女之间的一些通话记录给拎出来，说：“你不用笑话我，当时你也这么说的。当时你说了你不乐意了，你跑了，我才接着干的。”他等于大概就是这样的一个情况。

面对未知，或者是面对未来，这些科学家们，特别是这帮理工男们，其实很容易想多。我们现在看到OpenAI很多这样的事情，你最后会想到说，这些人为什么会这样去想问题。大家去看看奥本海默的那个电影，或者那本小说，你会发现在曼哈顿计划的时候，一大帮理工男其实就已经犯过类似这样的错误了。大家想着：“我要去做原子弹了，我要去做一个人类从来没有做出来过的大炸弹了。”在这样的情况下，我们是不是就肩负了人类的使命？这个时候，一帮理工男、一帮工程师就开始想：“我们应该怎么来处理这个问题？我们应该如何去决定人类的未来的走向呢？”他们就开始思考了。

但是思考了以后，最终的结果通常是被律师、会计师和一帮政客们给玩弄于鼓掌。你去看看最后奥本海默的下场就知道了，这其实是非常没有意义的一件事情。在WEB3社区里头，其实我也会看到很多类似这样的故事。我也参加过一些WEB3社区的活动，也是这一帮特别理想主义的Web3社区才会出现这种事。你说那帮纯骗钱的Web3社区，他们是不思考这些问题的。一帮人在思考什么？这个社区治理啊，民主啊，什么在思考这样的问题，权力分配啊。

对吧，这个很有意思，大家看看就可以了。但是，这件事情对于这种真正应该去思考他们的人来说，这些理工男的思考大多都停留在比较可笑的幼稚的层次上。那么现在，面对 AGI 这样的一种未知的未来，这些理工男老毛病就又犯了。要我说的话，就是让律师去做律师的事情，让工程师去做工程师的事情，是比较好的方法。

这次，有可能会有一定的变化，因为这一次我们做出来的并不是原子弹，也不是外部三社区，而是 AGI。AGI 确实可以帮助一些聪明人更容易地跨领域去思考，去产生内容。但我并不认为这些理工男，这些工程师们在这种哲学家、人类学家、社会学家和律师的领域里头，就能够比这帮人想得更明白。这个我觉得还是术业有专攻。

但是，像 Musk 跟 OpenAI 之间的这些诉讼，并不是坏事。通过诉讼，大家可以把问题讲清楚，可以充分的讨论，而且是公开的讨论，这是一件好事。最终，形成一些判例，供未来进行参考。这是一个对整个 AGI 发展的过程中有必要去做的一件事情。

其实，有点像咱们明朝干的一个事，叫什么大礼仪。大礼仪什么意思？当时选了一个皇帝出来，为什么选？这个老皇帝死了，他没儿子，那找了一个新皇帝出来。新皇帝出来以后，咱们讨论讨论，我亲生爹应该怎么算，大家就讨论了半天，讨论了多少年。其实，大礼仪的过程并不是在讨论大礼仪本身，而是在讨论君到底有多少权利的问题。最后，是皇帝赢了。

当然，咱们最后有一点不好是什么？大礼仪确实是划定了很多的规矩，但是同时划定了很多禁区，因为最后是腥风血雨。那么很多事情就变得不可讨论了。这个是东方人讨论问题的一个必定。西方的诉讼，可以在建立规则的同时，还是可以继续拿出来讨论的，而且后续有可能进行改正和修正。这个其实要比咱们的大礼仪可能要稍微好一点。

那么诉讼可能获得的结果是什么呢？新的决策和治理的结构，因为现在甭管是 OpenAI，Anthropic 都在探索新的治理结构。

就不再像原来的公司那么去治理了，有可能会有一些不同的治理方式。在 AGI 到来之后，或者到不了 AGI，就现在的 AIGC 平台到来之后，原来的这种公司治理结构其实已经没有那么适合现在的商业发展了。

再往后，就是新的决策机制。以前都是说我们是一人一票，按照钱投票，还是按照什么样的方式投票，或者有什么样的监督，这些也需要进行变革。第三个是新的商业模式和利益分配方式，这块也是有需要的。因为现在的 AIGC 最大的问题是自己没挣钱又很重要，而且还很烧钱。那么，如何进行新的利益分配，这也是现在大家需要去讨论的问题。

希望可以通过这样的诉讼，把这些问题给我们找出一些答案来。当然，也不可能说这一次诉讼就把所有的这些问题的终极答案都找到了，但可能有很多次或者非常多的类似这样的诉讼也好，讨论也好，能够让 AGI 未来发展的道路上，这些基本的底层逻辑得到一部分的充实。就是决策、治理、公司架构、商业模式和利益分配，这三个东西要重新思考一下了。

好，这一期就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加 Discord 讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们付费频道。再见。

OpenAI的SearchGPT还没来，已经把AI搜索里边的唯一独角兽直接吓崩了。Perplexity已经要开始做广告了。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲Perplexity突然宣布要开始做广告，到底是一个什么样的情况。

OpenAI已经证实说他一定会去做SearchGPT的，甚至已经开了SearchGPT的wait list。我也跑去排队，到现在也没排上，只是收到了一封邮件说对不起，你还没排到。他把wait list给关了，这个其实挺奇怪的。通常情况下，wait list都是可以开着的，大家还可以继续排队。现在说不许排队了，好像有部分人排到了。

那么在这种情况下，一定会对整个的搜索以及智能搜索行业造成一定的影响。现在我们看到的第一个大的影响，就是Perplexity原来承诺说我不做广告的，现在说我要去做广告了，发文说今年四季度开始提供广告服务。

Perplexity的整个转变过程是什么样的呢？首先，它是AI搜索的排头兵。AI搜索呢，也算是一个AIGC里边跑出来的赛道。当然你说它到底是不是一个伪需求，是不是一个伪赛道呢？我觉得可以值得我们重新去思考了一下。但是呢，在整个这个赛道里边，它就是老大。曾经承诺说我坚决不做广告，广告扭曲了搜索结果，让大家搜索了以后，得到的并不是你真正想要的东西，而是广告主想让你看到的东西。

它是依靠收取订阅费来去盈利的，就是一个月20美金的订阅费。而且这种Pro版本的收费，号称是可以达到年入3500万美金，还是挺多的一笔钱。它的主要收入就是20美金订阅，另外还有一些API收入，就按TOKEN来收费的。你可以直接调用Perplexity的API，然后使用它们的搜索结果，按照API的使用量去付费。这两个收入加一块，3500万美金。

但是呢，最近有人就发现了Perplexity偷偷的在官网上把相关的表述给改了。

什么表述呢？叫不受广告驱动模式的影响。把这句话删了，那意思就是我未来的搜索结果、搜索答案是会受到广告驱动模式影响的，一定会出现这样的情况。CEO也在最近接受专访的时候表示，广告才是伟大的商业模式，而20美元的订阅不是。为什么？20美元订阅其实是一个死数。你有10个用户，等于有10个用户给你交这20美元，而且还有续订率的问题，过一个月人家不定了，那你就没有这笔钱。而对于广告收入，它等于是大家去竞价排名。同样的一个位置，谁出的钱更多，谁有展示机会，这个是不一样的。而且你只要有展示，它就有收入回来。它跟整个20美元订阅还有一个大的区别，就在于你20美金，大家要想说我到底花还是不花。有些人说那我花吧，有些人就拉倒了。而这个免费模式，在上头看广告，没有人会去想说我要不要去用，要不要看这个广告，大家都先去用了再说，不要钱的。用完了以后，这个广告就凑合看看呗。它是这样的。等于你要去收订阅费的话，你在限制流量的上升，而做互联网底层就是流量，任何跟流量过不去的模式都是有问题的啊。所以这位CEO也自己想清楚了，20美元订阅这条路是走不通的。那么perplexity的具体广告策略是什么呢？三类广告：第一个叫页面广告；第二个叫含有广告的回答；第三个叫相关问题页面广告。就是你在这边去提问题，下面会给你回答，在这个页面的右侧有一个空白区域，是可以在这个地方做广告的。第二块是你在提问题以后，这个得到答案，最底下有一块是叫做相关的问题，他也把这一块给你做成广告。第三个，他直接在回答里边要给你加广告，但这个就属于有点过分了啊。像谷歌做了这么多年，已经成为全世界搜索广告，或者说整个广告行业里头当之无愧的老大，的时候都在不断的承诺，第一广告和付费是不会影响我的排序的，这个是必须出来承诺，你信不信是你的事，但是人家必须得说。第二个，谷歌也要承诺说，我的广告是不能出现在直接的结果里边的。

我必须要标明，这是广告。哪个是广告，我一定要写清楚。你不能直接给他塞在这个搜索结果里。现在这个perplexity就是说咱们魂不吝全上，包括perplexity问答的这个回答里头，都会直接包含广告，这个是有点吓人的。他准备做哪些广告呢？科技、健康、制药、艺术与娱乐、金融以及食品饮料，这些广告的方向其实不是特别好。为什么？大家都知道，广告里头有些品类是比较贵的，有些品类相对来说比较便宜。

那像perplexity选择的这些品类里头，科技其实是一个卖不上价的东西。你说我向你宣传了某一项科技，那你说到底应该给我多少广告费呢？因为他没有办法直接转换成购买，形成广告费是相对来说比较难的。艺术与娱乐呢，只要不是擦边的东西，其实也都是相对来说比较低单价的。广告擦边的，比如像OnlyFans那种，是相对来说比较贵的广告，那是另外一回事。

食品与饮料呢，其实在这个里边也不是一个比较贵的广告品类，因为食品饮料本身的价格其实是有限的。除非你是一些奢侈品，否则的话，这一块并不贵。在这个里头，你说有没有贵的？有啊，两个块。第一个呢，是健康与制药，这一块的广告费是比较贵的；还有一块是金融，比如说放贷款的，他们的广告费是很贵的，或者带着你去炒股票的，这个很贵。

医药为什么贵？大家想过吗？因为医药与健康本身审核比较严格，对大家怕担责任，所以这一块是比较贵的。你比如说壮阳的、健身的，而且很多健身的药其实是灰色地带，类似于兴奋剂啊，或者是一些增肌啊，很多的，并不一定可以放在阳光下，所以这一块相对来说是比较贵的。

另外，还有哪些广告品类比较贵，perplexity没选上呢？就是跟色情相关的，比如说约会软件，那是相对来说比较贵的；赌博以及一些比较重的游戏类广告。什么叫重游戏？就是愿意在里头充很多钱的这种游戏，这种广告相对来说是比较贵的。但是呢，这两类，不知道是他们注重名声还是怎么样，没有把它包含在广告品类里边去。

你都已经把放贷款的跟卖假药的送进来了，这个何必呢？既然要挣钱了，就不能太要脸啊。Perplexity广告的价格是很吓人的，它是按照千次展示来收钱的，千次展示50美金，是正常广告价格的十几到二十倍，这个是非常恐怖的一个价格。刚才我们讲了，愿意支付这样广告费的人，也就是卖假药的跟放贷款的。他所选择的其他所有的这些广告品类里头，都没有哪个广告品类的广告主会愿意支付这么高的广告费。所以大家可以想象，Perplexity开始上广告以后，我们可以在里边看到一些什么样的广告。

那你说正常的广告是什么样的价格？正常的广告首先有很多种收费方式，CPM只是一种。按照1,000次展示来收费是一种，还有CPC、CPA、CPS。那些广告计费一般是指的什么呢？CPM就是说按展示，我展示了这么多次，甭管你买没买，点一看反而我按次数找你收钱，这个是最不负责任的一种广告收费方式。使用这种收费方式的广告平台一般来说它的价格都会比较低，因为你是不对结果负责任的。

CPC是按点击，我看到广告以后到底点了多少次拿这个去付钱，那么这个总比CPM强一些吧？点击了以后，总还是有些意愿的吧？我要看一看里头到底说什么呢。CPI我按照安装，我点完了以后进去还把那游戏装上了，或者去真正购买了，或者真正形成交易了。还甚至有一些谷歌已经开始玩什么更靠后的，我按照最终成为付费用户的那个人按他收费。什么意思呢？我展示了广告，点击了，安装了游戏，安装游戏你还打了三级，打到三级以后我去付费了，最后有多少付费的人，我按这数来收钱，这个是可以收的，很贵很贵的。

为什么他都付费了，你还不赶快交交钱来？前面所有那些不付费的，我都不赚钱。没人付费不要钱，这个是真正能够卖上价的。这广告按CPM的这种广告去收费，他算是非常非常贵的。正常的这种文字广告或者叫图文广告，APM的价格一般也就是3美金到5美金，1,000次展示。

那你说有没有贵的呢？也稍微有一些，就是越擦边的，越是别人不让放的，会越贵一些。大家可以去想象，这个愿意花1,000次展示50美金的人，到底都是一些什么样的人啊？我们会看到什么样的牛鬼蛇神在上面表演。如果是视频广告，它呢会更贵一些，因为视频广告本身你的播放的成本就高。你还需要整CDN去放视频，还要去买带宽，你还要把视频播放的带宽的这个成本都要交出来，所以这个要贵一点。而且视频广告呢，它的转换率会高一些，因为最终做广告的人目标都是你来买东西，不是说你看我一眼就完了，你必须要来买东西，这个才是结果。视频广告一般签次展示能够到十几美金。当然像我们，比如说在YouTube里边去播这个视频，我们能够拿到的1,000次播放的费用，大概是五点几美金到六美金左右。你比如到年底的时候大概是六美金，而在淡季大概是五点几美金。但是这个数是怎么算出来的呢？就是YouTube里头有很多人会跳过广告，他把这个数平均完了以后，来给我们去算，说你这最终平均大概是五点几美金或者六美金，大概是这么算出来的。

现在perplexity选择在第四季度上广告，为什么？因为第四季度是广告旺季，又是双十一、双十二、圣诞节、元旦各种购物季，黑色星期五什么，全在这，所以它是一年里头广告最贵的时候。下一件事，perplexity它到底有多少广告展示机会？库存是你展示一次可以有一地方放广告，我们一般管它叫一个广告展示位。库存它到底有多少呢？号称这个perplexity的APP已经被下载了200万次，每个月呢处理的是2.3亿次查询。大家说这数大不大呢？很多人说哎呀好多呀。按照广告行业的标准来说，这个数字基本上可以忽略不计。你就算是把2.3亿次查询都给它匹配上广告，都每一个查询里头都给他放上一堆的广告，你最后算出来的钱都没有太多。而且他要真这么干的话，他的口碑，他的用户马上就崩掉了。

即使是像Perplexity说的那样，认为我的用户的质量很高，我的用户都是本科毕业。因为能够使用这种产品的人，相对来说，他们的素质还是比较高的。既然大家都已经是这么高素质的人了，都是本科毕业，消费能力是不是应该更强一些呢？真不是一定啊，因为这些人其实相对来说是比较难伺候的，相对比较矫情。他们在买各种东西的时候，冲动消费的几率就会降低。因此，给他们展示广告，最终的转化率一定是很低的。

那么，给什么人看广告转化率才高呢？就是那种一根筋的消费者，他们会想：“我一定要买，我就要冲动了，我就要买，谁劝都不听，我就非买不可。”你想想，Perplexity的用户是这样的人吗？按照他讲的，用户的素质高，都是本科毕业，都是一些有消费能力的人。那么，有消费能力的人，他们的消费水平到底是怎么体现的呢？

也有过成功的案例，比如在美国有一个超市叫Whole Foods，他们是亚马逊贝索斯收购的，专门卖各种有机食品。他们的各种食品价格大概是普通超市的两倍到三倍。我在美国的时候见过这个超市，特别是在硅谷，Palo Alto这种地方就有很多，在斯坦福大学门口就有。他们家的东西真的挺贵的，但确确实实卖得很好。整体是不是盈利了，我不确定，但至少在硅谷的这些Whole Foods生意非常好。

但是，这种直接看得见摸得着、能够吃到东西的店，跟这种展示广告我觉得还是有很大差异的。下一个问题是我关心的，但在所有的文章里，并没有写清楚。付费的Pro用户是不是会看到广告？Pro用户一定是他所有用户群里支付能力最强的一部分人，这些人是不是看不到广告呢？那么，对于你的广告主来说，如何交代呢？如果给他们看的话，那Pro用户到底是不是会继续订阅呢？这对于Perplexity来说也是一个非常两难的选择。而且，相信我，他一旦开始上广告，他现在的用户量就会快速下降。

那么，perplexity为什么要低头呢？从我坚决不做广告到现在做广告，到底发生了什么事情？就跟原来B站陈睿说的：“我们就不做广告。”再到老老实实做广告，可能还要上直播电商，这个头到底是怎么低下来的？哎，这叫形式比人强。你穷，这事就没什么好说的。

那你说perplexity穷吗？今年刚拿到2.5亿美金的投资，估值30亿美金，这可是妥妥的独角兽啊！你估值上10亿美金就是独角兽了。他还穷吗？还真穷。他的收入呢？原来讲的是一年3,500万美金，但这收入是怎么算出来的？他不是说我真的收到了3,500万美金啊。他这个收入是用最后一个月的收入算。

年化什么意思呢？你比如说现在是8月份，那我7月份的收入都算上来。算完了以后，我们看看。有些人呢，比如说订了一个月的会员，假设你下个月还订，那我就直接把这数乘12。有些人呢，可能直接上来是买了一年的会员，因为他们是这样，20美金一个月，200美金一年。有些人直接交了200美金，那这200美金呢，你是不能算的。这个月的你应该怎么办呢？应该算200除12，是这个月的收入。

我们把这一个月的收入都算清楚，交了单月的和交了一年的除12，以及消耗的API的钱都算在里头，就是这个月的收入。代表这个收入乘12，年化收入是这么来的。所以呢，他并没有实际挣到过这笔钱。他的收入反而也是这样，直的这么线性的长出来的。

所以他在今年年初的时候，1月份的时候年化收入才500万美金，到7月份的时候，年化收入就到3,500万美金了，这样这么长出来的。但是等他上广告的时候，这个就该往下走了。这是他的收入情况。而他的收入呢，应该是不太能够覆盖他的成本的。为什么无法覆盖成本呢？因为他所有的底层技术都是靠别人，而这个别人呢，还给他恶意涨价。因为所有的底层技术依赖方都是他的竞争对手，那你这日子多难过吧？他的搜索依靠的是Bing，那么Bing做copilot。

做AI搜索跟Perplexity就是竞争对手。那么Bing说：“来吧，每次调用我的API，我要给你涨价，涨10倍的价格。”这个你说你咋办？没有任何办法。然后另外一头，他搜索完了以后，你需要把结果进行总结归纳。那么这个掉的是谁？掉的是GPT-4。原来一开始调的是GPT-3.5，后来改成调GPT-4，那这是OpenAI家的。OpenAI说：“哎，我这SearchGPT该出了，你那个是不是也该涨涨价了？”所以，它相对来说，收到的钱难以覆盖它的成本。

再从Bing Copilot并没有给谷歌带来什么实际影响来看，真正使用这些AI搜索的人在整个的搜索人群中所占的比例其实是非常非常小的。大批的AI服务跟应用都带有搜索和总结的功能，而且还免费。要去跟他竞争，别看AI搜索里头Perplexity是老大，但是有很多新的应用已经在杀进来了。而且新的这些应用的搜索结果和效果跟Perplexity之间并没有特别实质的差异。

特别是在这个里边，还有一些中国应用已经祭出咱们的祖传法宝，什么呀，买量。上谷歌上、上Facebook上去投放，去跟Perplexity跟他们去竞争，难度就会变得大很多。谁去买量了？字节跳动的CiCi。CiCi这样的产品在国内叫豆包，在海外叫CiCi。你想去跟字节跳动去拼流量，或者你想去跟字节跳动拼一下APP的制作水平，我觉得，咱们还是找一些更轻松的方式去自杀吧，不要这么费劲了，好不好？

最后压死他的一根稻草是什么？就是OpenAI的SearchGPT已经在路上了。现在大家到ChatGPT.com/search这个页面上，你可以看到SearchGPT的waitlist。我现在在里头排着呢，只是比较奇怪的是waitlist关闭了。耐心等待，这个产品一旦上线了，对于Perplexity来说就是致命一击。搜索端用的也是病，再去调用GPT自己家的大语言模型。

进行搜索总结的话，这个效果肯定会比 Proplexity 好很多。最后，我们来总结一下 Proplexity 的广告策略，对于市场的影响会有什么？谷歌算稳了，这彻底证明了 AI 搜索作为一个商业模式比较难走通的。你靠纯纯的 AI 搜索，是打不平的，这个入不敷出。Open AI 的 SearchGPT 可能也还要难产一段时间，Perplexity 已经摆烂了，那你 SearchGPT 是不是还着急冲上来？哎，就没那么着急了。而且再次证明了 Open AI 所开创的这种 20 美金订阅、按 TOKEN 收费的模式是有毒的。这件事从他们开始做的时候，我就在喊，肯定是错的。

传统的搜索引擎公司还需要探索如何将广告与 AI 搜索结果进行混合的这种技术，这还需要去思考和探索。最后的一个影响，我相信没有太多人想到，广告价必然上升。这是为什么？因为谷歌现在也准备要去提供 AI 搜索，百度也要去做 AI 搜索，所有搜索引擎都是躲不过去的，都要去做 AI 搜索。AI 搜索里头未来必然会有广告。那么，AI 搜索跟传统搜索的最本质的区别是什么？不要告诉我说搜索完了以后我去总结了一个结论出来，不是这样的。

最本质的区别是展示页面变少。AI 搜索把一大堆的结果放在一个页面上，都给你展示出来了，你再去点击这些页面的机会就会变得少很多。很多 AI 搜索用户是不会去点击跳转结果页的，整个广告的展示库存量就会急剧下降，那么广告单价就会上。这是真正的未来变化。

好，这就是这一期跟大家讲的故事。Perplexity 终于低头被 SearchGPT 吓崩，开始转向广告。这个故事就讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加 Disco 讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见，这个事是有问题的。

亚马逊跟TikTok展开了合作，这个过程中到底是谁低头了，谁赚到了呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。这个消息本身并没有那么新，这是8月8号传出来的消息。亚马逊和TikTok以及Pinterest达成了合作，可以通过这些网站服务以及APP直接引流，销售亚马逊平台上面的商品。

那么，为什么大家就不能好好合作，一定会演变成不是东风压倒西风，就是西风压倒东风呢？不能说大家平等合作吗？不行啊，第一个，商场如战场，本来就如此。另一方面，大家好好过日子，就没有我们这些说故事的人什么事情了。所以，一定要去分析一下，这事到底谁赚了，谁亏了。先给出结论，这个事情亚马逊绝对是低头亏了，而赚到的呢，一定是TikTok。

我们来分析一下为什么。以前我在猎豹的时候，我们那时候也是卖广告嘛。那你说卖给谁呢？最好的就是卖给亚马逊嘛，到那边直接转换成销售。但是这个过程极其痛苦。为什么呢？因为你一旦把流量导到亚马逊站里头去了，到底形成转化，是否有购买，这个事就不知道了，因为所有数据在亚马逊手里头，亚马逊说了算。亚马逊说你导下来的数据没有造成任何的购买，那你就真的是没有。而且这个地方他也不开放，也不跟你解释，你没有任何地方可以去跟他讲道理。

所以以前跟亚马逊做这种流量合作是非常非常麻烦的。在这个过程中，谁掌握了最终销售的过程，谁才能掌握最终的话语权。比如像我们以前把流量导给亚马逊以后，后边用户进到亚马逊网站里头，或者进到亚马逊APP里头，做的各种操作，我们是没法跟踪的。进去以后干嘛了，我们不知道。而亚马逊里头还有一个很讨厌的东西，那就是购物车。这个玩意儿什么意思呢？

就是很多的西方买家，他们看到广告以后，哎，这个东西不错。但是我现在呢又比较忙，我把它加到购物车里去。加进去以后呢，可能未来一段时间再去买。甚至很多老外，他们在结婚之前，会把夫妻双方想要的东西都放在购物车里。他们的好友就会说：“我直接在购物车里帮你把它结账掉。”因为大家随份子也好，送礼也好，你又送不到人心坎里去，怎么办呢？他们就把一些想要结婚用的东西都搁购物车里，他们的亲朋好友进去帮他们结掉。这种情况也是存在的。

但是对于我们这些卖流量的人来说，这事就痛苦了。我今天进来了，给你导了流量，然后用户看到商品了以后加入购物车了，但他当时没有完成交易。那最后算不算是我导的流呢？这个事是很关键的呀。以前这个事情我们说不清楚，这个事叫什么呢？叫广告归因。归来的归，原因的因。微因是什么意思呢？当一个商品被销售的时候，我们要知道这是为什么？到底是因为哪个广告渠道展示了广告，才造成了这一次的购买？我们应该给这个广告渠道多分一些钱。为什么要多分一些钱？不是都给他呢？因为商家不可能说我只在一个广告渠道里边去打广告。但是如果只有最后那一家得到钱了，那其他的这些广告渠道就不乐意了。这样，广告渠道的竞争就会变得白热化。而且到现在为止，广告渠道里的流量还算是稀缺资源，所以通常会进行一个分配。

但是亚马逊的归因算法就比较奇葩了。亚马逊的归因原则就是只算最后一次。如果你不是最后一次，我就不给你算。什么意思呢？第一个有效期，你打了广告，这个广告7天之内算是有效的。一般商品广告7天，品牌和展示推广呢是14天。在这个范围内算是有效期。如果说我打了广告，但是过了7天，人家才去下单，第8天下了单了。

跟你没关系。这就是亚马逊自己干的，你就不要再去分这个钱了。如果是在有效期内，在亚马逊整个的平台内，大家注意，只有在亚马逊平台内他才算这个数。点击优先于浏览，比如说我这有广告，我看了，这个也是能记录的。那个广告呢，是被点了，那么点的那个比看了这个管用。

归因于最后一次有效的交互，比如我要买iPhone，我看了iPhone相关的亚马逊内部的广告，看了10个，点了其中3个。看了的那些就不算了，只算点的这个。最后一个点的是哪一个点，过了以后7天之内我确实买了iPhone，那么最后一个被点击的那个广告，不因是你的买iPhone，是因为你的功劳，你可以分到钱。

亚马逊的这种算法呢，叫最后一次触达模型，给自己起了这样的一个名字。电商平台为什么把广告策略搞成这个样子呢？为什么不可以对流量稍微友好一些呢？看完我刚才讲的这个广告归因过程，是不是很多人会有这样的疑问呢？

电商平台，大家想想到底靠什么玩意挣钱？电商平台的收入其实主要有三块。第一块叫交易手续费与服务费。你在我这上商品了，你在我这里去做物流了，你让我帮你去管理支付了，管理了一些其他的售后服务，这些事情我要收服务费，这是第一个。

第二个就是广告。大家有这么多商品在这，到底买张三的还是买李四的，这个是电商平台挣的第二笔钱。那你说电商平台挣第三笔钱是什么？第三笔钱是金融服务，一般是要做贷款。什么意思呢？因为商家嘛去买东西，然后再把它卖掉，那这个进货的钱很多是由电商平台贷款给你的。像阿里很大的一笔收入就是这个，但现在这部分钱被蚂蚁金服弃到外面去了。

这个是原来电商平台最挣钱的三块业务，这个里头，服务费相对来说是一个死收入。

你卖了多少东西就挣多钱，这个是一个固定的。剩下两块的收入都是比较活跃的。大家更关心的其实是流量分配收入。电商平台流量都是我自己的，我让谁卖得出去，谁就能卖得出去；谁可以多展示，谁可以多涨。在前面一点点，就是排序排在前面，这个是电商平台真正挣钱的地方。

为了挣到这一笔钱，亚马逊是把它整个的广告归因算法做得相对来说比较极致吧。咱们用一个稍微中性一点的词来说，那国内的平台一定是做得更过分。比如说淘宝封杀微信，封杀抖音，封杀百度搜索也是同样的道理。你外部流量进来了以后，那我这个淘宝的广告到底卖给谁呢？比如说有一家商家，他现在在我这卖iPhone，那么它到底是应该上淘宝来买广告呢，还是应该到微信、到抖音，还是到百度去买广告呢？

你一旦有竞争了以后，这个价格就上不去。那我把他们都干掉，你只能在我这买，那这价格不就上去了吗？另外，在所有的电商平台里，还有一个很重要的东西叫排行榜。你到底排前头、排后头，或者是要搜索排行榜、分类排行榜。他里头有很多很多榜单，到底怎么去排这个东西。

因为大家要知道，排行榜排得靠前的，他会有很高的点击率和转化率，他卖的就会多。一旦有外部流量汇入，就会影响排行榜。比如说我买了一大堆的抖音流量回来以后，在我这把某一个商品卖爆了，那这个商品可能就在淘宝同类商品里排第一。这是淘宝不希望的，肥水不流外人田嘛，我都希望在自己这做。亚马逊也是如此。

那么这一次，为什么说亚马逊跟TikTok的合作是亚马逊低头了，亚马逊亏了呢？前面我们也讲了，亚马逊整个的政策有多么的封闭，完全也不跟你讲道理。你到那都没有可谈的，或者说可跟他说，我们要想对一下，账到底有导进来多少流量。

进来以后到底干嘛去了？你这个完全跟他没法谈，因为这个是客户隐私。你说这个用户，比如说从 TikTok 点击进到亚马逊了，进去了以后到底浏览了哪些商品，收藏了哪些商品，哪些在购物车里头，以前买过哪些商品，这个商品到底是买了还是没买，这个属于妥妥的用户隐私。所以呢，人家也很冠冕堂皇地说，我就不告诉你，这事没什么好说的。那么这一次的差异在哪？

这一次合作的核心关键点在于，不需要退出 TikTok 应用，在 TikTok 内部完成交易。什么意思呢？原来我们要从 TikTok 导量到亚马逊去，你点击 TikTok，退出了亚马逊的 APP，剩下的所有操作，就像刚才我讲的，用户隐私这一部分操作都在亚马逊那一步。而且亚马逊收集了所有这些数据以后，是不跟 TikTok 分享的，这个是传统的方式。而这一次就正好反过来了，就是我在 TikTok 里点击了，然后就在 TikTok 里去完成交易。整个的过程，它没有退出 TikTok。

那么刚才整个这个过程就变了。我在 TikTok 里头跟谁是好友，我关注了哪些账号，我以前在 TikTok 里头买过什么东西，怎么去支付的，这些所有的数据都在 TikTok 里头，亚马逊是不知道的。而且从 TikTok 点击再往后，如果你没有购买的话，我是不是开 Kidney 推荐同类的商品？如果你购买了，我是不是给你推荐一些相关的配件？比如说 iPhone，在 TikTok 里点击了 iPhone，原来跳亚马逊了，TikTok 不知道你买没买，那下次 TikTok 接着给你推 iPhone 了，还是应该给你推 iPhone 壳和 iPhone 膜呢？他不知道。但是现在，因为所有的交易在 TikTok 里头完成了。

TikTok就知道到底买还是没买。如果没买，那我下次接着给你推iPhone。如果你买了，那我下次给你推iPhone的保护壳和iPhone的贴膜，这个就在TikTok里头了。TikTok用户的数据和属性、TikTok用户的行为习惯和推荐导流的政策，都在TikTok手里面。而且对于亚马逊来说，TikTok也给讲，这个叫用户隐私，我不能给你，其人之道还治其人之身了吧。

亚马逊最后在整个这个过程中，变成了一个什么呢？它变成了一种交易的基础设施。我只是给你提供最后的交易与履约的部分，但是所有的数据都在TikTok这头。亚马逊呢，只能利用非常有限的购买数据。它能利用什么？TikTok账号需要绑定一个亚马逊账号，还可以去完成刚才咱们讲的这些购买过程。但是呢，这个账号也是随时可以进行解绑的。

亚马逊呢，可以知道这些亚马逊用户的购买记录，你在我这买了个iPhone啊，你在我这做了一些什么其它事情，但其他的所有数据就不知道了。比如说，这个用户在TikTok那头关注了谁，喜欢看什么样的视频，最近在谁的视频下头点赞了，这些事情亚马逊就通通都不知道了。

商家可以通过TikTok去刷亚马逊的排名了。你一旦在TikTok上把一东西做爆了，比如我在TikTok上开直播，一把把东西卖爆了以后，那亚马逊的排名妥妥第一，然后你还可以吃到一个很长尾的亚马逊流量相关的这种利益，这个是非常非常划算的。你就比如说，前几天董宇辉跑去新疆做直播，后来说你咋不好好卖东西，哎，没得可卖，所有能卖的东西被我卖光了，什么牛羊肉、奶粉，只要是跟农产品相关的东西都是秒光，那后边就没得可卖了。董宇辉是在抖音做的直播嘛。

那么这个流量过去了以后，抖音就给你重新分配了。但是如果在TikTok里头去卖的东西，最后是在亚马逊上成交的，我们把亚马逊的这个排行榜刷到第一了。那么很长一段时间，这些商品依然可以在亚马逊里头热销。这个是一个非常棒的事情。那么长远有些什么样的影响呢？这从短期上来说，肯定是亚马逊亏了，TikTok赚了。那么长远什么影响？大家首先要去思考，TikTok这东西叫社交电商。社交电商跟传统的亚马逊这种货架电商的区别在什么地方？社交电商是因为社会身份进行购买选择和转化的。因为我看到别人去推介了，因为这个人是个明星，这个人是一个大V，这个人是一个直播大号，我要去买这个东西啊。这是一方面。

另外，所有的信息是通过社会关系进行传递的。我关注的人买了这东西了，我喜欢的朋友买了这东西了，我要去买。这是真正的社交电商。那么对于TikTok Shop的商家来说，会有什么样的影响呢？首先在履约能力上，什么叫履约能力？就是用户下了单以后，然后你把这个货物完完整整地交到用户手里，用户满意来付钱，这个过程叫履约过程。那么履约能力，TikTok现在跟亚马逊比，肯定还有非常巨大的差异。现在的TikTok商家呢，你以为他们是从石头缝里蹦出来的吗？对吧，他们不会说因为亚马逊进入到TikTok里头去了，我就要到亚马逊那边再开一个店，完全两回事。

会变成什么样的？现在的TikTok商家本来就是亚马逊商家，是TikTok在大量的亚马逊商家里头进行了非常严格筛选选出来的，说你们这些人，我允许你进入TikTok Shop去卖，其他那些人，对不起，你现在还不够格，还不能来卖。所以现在的TikTok商家，本来他就是亚马逊商家。

而且是亚马逊商家里最好的那部。那么，有了TikTok跟亚马逊的合作之后，会发生一个什么事呢？就是更多达不到TikTok要求的亚马逊商家也可以在TikTok上进行投放了。我在那边去买流量，我在那边去请这些达人给我做广告，我到那边去做直播，可以去做了。

你说，会不会有这个早期被TikTok挖回来的这些商家觉得亏了，要回归亚马逊？没有，因为本身他们的亚马逊店铺也没关，一直在。你说有没有人说我在TikTok里头不交易了，我直接到亚马逊去交易？也不会有人再往回倒。为什么？因为流量还是在TikTok手里面。而且呢，这种流量对于买家来说，对于亚马逊来说，都是黑匣子。所谓黑匣子，就是一碗水端平，这件事你就不用想了。

最终，TikTok一定会在流量运作上做出一些对自己有利的小手脚来，通过实际的数据去挑选合格的商家。那么，在这个过程中，继续引导他们从亚马逊搬迁到TikTok。因为大家注意，TikTok不仅仅是社交电商，TikTok里头也是有货架电商的，它的所有功能是覆盖亚马逊全套功能的。

后面，TikTok一定会对TikTok商家进行流量倾斜。比如说，这个商家只有TikTok店铺，没有亚马逊店铺，那么我会给你一些倾斜。如果你两边都有，既有亚马逊店铺，也有TikTok店铺，如果你在TikTok完成交易，那肯定是会有流量倾斜，还有一些税费方面的减免倾斜。

如果你只有亚马逊的商家店铺，没TikTok店铺，什么意思？就是它原来不符合TikTok标准，对吧？你只能在亚马逊上卖。那这些人呢，TikTok会通过大数据筛选一下，哎，这几个卖得还不错，拎回来吧，我们破格允许你到TikTok来开店了。

这些相应的优待政策，你都可以去享受了。一旦发生这样的事情，在各种活动和优惠、过节日的情况下，大家相信，TikTok的敏捷度一定会比亚马逊高很多。我们不说TikTok里头给的优惠有多狠，或者愿意给你多少的折扣，但动作肯定是很快的。

对于普通用户来说，社交媒体打电商平台，就是一个高频对低频的竞争。社交媒体绝对是高频应用，而电商平台其实是个低频应用。虽然现在亚马逊的客户访问量还是高于TikTok，但这种逆袭是不可逆转的。TikTok一定会在用户访问时长、用户年度访问次数等方面全面碾压。

你去看看美国的美塔上的流量，再去看看亚马逊上的流量，你自己就可以比较出来。流量的战争，TikTok只要不被封禁，基本上是稳赢，至少对于亚马逊来说是稳赢。那么，对于亚马逊来说，未来还有没有翻盘的机会呢？也不是没有。

国内的电商平台其实已经做出了榜样，应该怎么做。唯一的解释就是自己构筑社交媒体平台，绝不是说把流量交出去。无论是现在的淘宝、京东还是拼多多，都是有自己的直播平台和短视频平台。你一定要把流量的篱笆插起来，这个事情才能继续玩下去，否则是玩不下去的。

我们平时看到的这些大网红，比如疯狂小杨哥，那是抖音的；李佳琦和原来的薇娅，都是淘宝上面的大的直播商家。他们一定要整出自己的这些大的KOL，才有可能守住流量。

除了自己建立社交媒体平台之外，还有一条路，就是短兵相接，不断把TikTok上的品牌回流到亚马逊上去。这就需要真的是面对面抢了。国内的平台也在干，今年淘宝下半年的核心政策就在干这件事，什么意思呢？以前有叫淘品牌。

什么叫淘品牌？淘宝上最早卖的是白牌，慢慢有一些品牌树立起来了，叫淘宝品牌。现在呢，有大量的品牌跑去抖音里边去树立，因为抖音其实要比淘宝更容易建立起品牌来。因为他有人设、有直播，还可以讲各种故事，由短视频作为载体，所以它树立品牌要容易些。

淘宝现在也在不断监控抖音的数据。如果有哪些商品或者哪些品牌在抖音里边立起来了，淘宝的这些招商的人就会直接冲上去，说：“来，我给你这边开账号，给你各种优惠政策，咱们来搞吧。”一定会走这条路。

所以亚马逊呢，也可以思考一下，是不是有一些新的品牌在TikTok里边树立起来了，我们把它吸引回亚马逊去做。在电商平台之间的竞争上，我觉得中国还是相对来说比较领先的。咱不说我们的这个算法呀，或者是基础设施呀，各种政策呀、产品质量，就这种短兵相接、刀刀见血、拳拳到肉的这种仗到底怎么打，咱们现在已经都演化过了。

亚马逊就应该好好去抄这个作业。如果亚马逊这个弯子转不过来，直接把流量都交出去了。他现在不仅是交给TikTok，还交给Pinterest，也在交给美塔，交给其他的一些公司。那么后面的话，亚马逊就会逐渐沦落为大型的履约基础设施，流量分配的利润就会远离亚马逊而去。

这个事情亚马逊就算做完了，你说这样能不能最后做到极致，干脆做这一块，让你们其他的别跟我抢。谷歌也干过这种事情，谷歌说：“你们谁需要搜索引擎，你就挂我的，我给你分钱，你自己做吃力不讨好，就使我就完事了。”最后我把这块垄断掉。

那你说亚马逊有没有这个机会呢？也挺难的。为什么？因为做履约基础设施里边，还有个更狠的，叫拼多多。拼多多说：“来，我们玩全托管啊，我们彻底的变成履约基础设施了，全托管。”

这事亚马逊在努力学习，但是还没有学会。为什么？因为生产基地在中国，怎么去跟中国人打交道？在这件事情上来说，他们还没有拼多多那么理解。总的来说，这是亚马逊这一次跟TikTok合作里面算是吃了个小亏吧。未来如果转不过这弯子来，可能还会吃更大的亏。

好，这一期就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群。

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再见。

谷歌前CEO艾瑞克·施密特跑去斯坦福做演讲，本来以为是个私密演讲，结果被告知在直播的时候，直接就吓傻眼了，马上删视频出来道歉。这到底是个什么情况？他到底说啥了？

大家好，这里是老范讲故事YouTube频道。2024年，应该是8月15号爆出来的消息，谷歌的前CEO艾瑞克·施密特跑去斯坦福大学做了一个演讲。他自己以为是私密演讲，我跟你们说啊，这事千万别出去讲。结果被告知说这是一个公开演讲，而且正在对全世界进行直播。在YouTube上直播的时候，直接就愣在那了，说赶快删掉，这个事不能出去瞎说。

大家注意啊，在不同的层次里头，或者不同的扩散范围内说，它的影响是有很大的差异的。或者有些事你可以在小范围说，但是不能在大范围说。这位艾瑞克·施密特到底说了些什么？

首先咱们先看一下，艾瑞克·施密特是个什么人。算是谷歌真正腾飞里边，真正老成持重的这个CEO。什么意思呢？谷歌创立的那些年轻人，做了一段时间以后，发现自己对于如何去玩一家大公司还不是特别熟练，所以找了一个比较熟练的CEO，或者说在很多大公司都历练过的CEO回来跟他们一起工作。

这个人呢，艾瑞克·施密特，他是从2001年到2011年在谷歌担任CEO，当了十年。而再往后，是谷歌的阿尔法贝奇说我要自己来搞，再往后是这些创始人跑去做字母公司。所以呢，现在谷歌只是他众多子公司中的一个。原来我们熟知的谷歌现在的名字叫Alphabet，叫字母公司。现在的谷歌老大是皮查伊，这个印度的老哥。

所以真正让谷歌腾飞，让谷歌从一个创业公司变成世界顶级公司的，这个CEO就是艾瑞克·施密特。前面我们看过的一本书，叫做《谷歌重新发明公司》，艾瑞克·施密特他算是作者之一。

那么，他跑去都说了些什么？你不要以为说，“我们把这个YouTube上的视频一删，就完事儿了。”很多人是会去保存的。现在，他讲话的所有原文，都已经在GitHub上面上传了，大家可以搜到这个原文。我呢，找到了一个总结性的内容，跟大家稍微分享一下，他到底讲了什么。

虎狼之词导致必须马上道歉，因为很简单，确实说了很多对谷歌非常不利的话。因为他自己现在依然是谷歌的一个大股东。他虽然在2011年卸任了谷歌CEO，但是在谷歌的董事会里边，一直待到了2019年，现在也还是谷歌大股东呢。在这样的情况下，去讲了一些对谷歌不利的事情，说谷歌玩不好的，谷歌的股价下跌了，他是要承担责任的，这个不能乱讲的。

那我们来看看他都讲了什么。第一个说，现在的谷歌为什么在AI领域里头输得一塌糊涂？因为谷歌觉得，让员工尽早回家和平衡工作，比赢得竞争更重要。如果你的员工每个星期只来公司上一天班，你怎么可能比得上OpenAI和Anthropic呢？这使得他讲的第一段话讲的是，谷歌疫情之后依然让员工在家里边灵活上班。其实这个事情一直都很有争议，因为马斯克就说：“你要不然回来上班，要不然你就滚蛋，我就不要你了。”那也有很多公司说：“你看，我已经证明了，我灵活工作的时候，我在家上班的时候，我的工作效率并不低，我原来该干的事情我都干了呀。”

那么，到底哪个是正确的呢？大家要注意，这里头有一种人叫专家，专家一定是有自己的立场的。马斯克这种老牌的资本家，他会相信什么？只有员工坐在办公室里头，我能够看见你，或者是大家相互可以看见的时候，工作效率才最高。而那些专家，他们自己也希望在家上班，也希望灵活的工作。

所以，他们一定会出各种各样的报告来证明，灵活上班工作效率并不低。但实际上，大家还是要到办公室去。为什么呢？作为一个程序员，我在家里写程序，或者作为一个销售，我出去打电话，见见人；又或者作为一个设计师，我在山清水秀的地方更有灵感，这样不是可以设计出更好的东西来吗？理论上是这样的，但以我们以前的经验来说，做同一件事情的人关在同一个屋子里，大家低头抬头都能看得见，相互之间随时可以进行高密度的沟通，才是最高效的完成工作的方式。没有任何其他的方式可以去替代。

因为在家上班的时候，你可以很好地安排工作，你可以说我应该写多少行代码，应该做什么事情。我可以在早晨自己工作效率最高的时候去上班，中午工作效率没有那么高的时候，我可以睡午觉，或者晚上工作效率更高的时候再去工作。很多人会这样去做，但其实现在很少有工作是单独一个人可以完成的，必须是大家去配合协调以后才能做完。

在需要配合和协调的时候，如果大家都灵活上班，在家工作，那么沟通的节奏和效率就会变得很差，可能以天为单位。我现在写好了一个代码，想让测试帮我进行一下测试；或者我现在遇到了一个bug，想找相应的程序员帮我看一下，那我应该干嘛呢？写一封邮件？别人看了邮件，甚至再去排队处理这个事情的时候，可能一周以后才会有结果。效率高一点的，可能也是明天去处理。而如果我们都做同一件事情的人坐在一个屋子里，出现问题了，我就伸着脖子喊，十分钟之后就能解决了。虽然在这个过程中，可能我对面的兄弟现在不是他工作效率最高的时候，但我喊了他做事情。

还打破了他原来的工作节奏。但是作为一个群体来说，他的工作效率是高的。所以，Eric施密特说：“你必须得到办公室来上班。如果你不到办公室上班，你就光想着怎么去平衡你的工作与家庭，这事就不行。”这是他讲的第一个事情。

都说你看看马斯克，再看看台积电，这些公司之所以成功，就是因为能够卷员工。你必须要把员工逼到足够紧，才能够获胜。台积电会让物理学博士第一年下工厂干活。你能够想象美国的博士生去流水线吗？他又举了一个很奇葩的例子：台积电你哪怕是物理学博士，也得上流水线，因为你不上流水线，你实际上不知道自己在干什么。

我们以前有一个这样的案例，在盛大，无论你是什么样的人，进到盛大以后，第一个岗位永远是客服。你要坐那接电话，看看你的客户到底在关心什么样的事情。不要说你设计了一大堆的神通鬼脸的东西，结果跟用户的需求差异非常巨大，这种事别干。他觉得只有这样才有可能赢得胜利。

大家说我们要尊重员工，这个是不行的。这件事情怎么说，是典型的美国人在崇拜日本人的管理体系。美国人呢，一直叫X理论，日本人叫外理论。美国人的X理论是什么？叫人之初性本善，你只要创造了很好的环境，在这个很好环境中的员工就会自觉自愿地努力工作，这个是美国人整个的管理体系。

而这个日本人一般是使用外体系，他们叫人之初性本恶，任何人如果不鞭策他，他们就会偷懒。甚至说，你不告诉他要怎么做，他就不会照着正确的方向去前进。这呢，一直是每日企业之间用工或者管理上的一个巨大差异。像这个里面，台积电可能更多的是像日本企业一点，而马斯克，应该自己是这种暴君型的管理者。他也是认为：“你们都不懂，听我的”可能有点像董王。

这个有点像什么？原来咱们讲二战的时候，一些相对来说没有那么锋芒毕露的元帅或者一些将军，他们会有一个很强力的参谋部，甚至他们的参谋长也会非常有名望。但是你比如像乔治·巴顿那样的将军，他的参谋长到底叫什么，谁也搞不清楚；他的参谋部到底做了什么样的贡献，谁也说不清楚，因为有他一个就够了。

所以，马斯克应该是走的这条路。埃尔克·施密特觉得，我们太尊重员工了，让员工过得太舒服了，这事在激烈的竞争中是没戏的。再往后，他也承认了自己犯过很多错误。如果他知道在直播，应该就不会这么讲了。他说什么呢？他曾经觉得英伟达的CUDA是一个非常蠢的编程语言，但是现在CUDA变成了英伟达最牛的护城河，所有的大模型都是在CUDA上运行，而只有英伟达的GPU支持CUDA，这是其他芯片撼动不了的组合。

而这件事怎么说，确确实实有很多技术出身的人会觉得CUDA当时设计的出来是相对比较愚蠢的。这个为什么这么讲？虽然艾瑞克·施密特不是技术出身，对吧？他是等到去谷歌的时候，已经算是资深管理者了，最多只能算技术官僚。但是这些人呢，越是技术官僚，他们越会干嘛呢？有路径依赖。而技术上的路径依赖是什么？一般是叫追求数学的完备性，我要什么都要有，每样东西都要做得好。而且是像木桶理论，每一块板都要很长，这个是很多的技术人员容易犯的一个错误。

而像CUDA这样的东西，其实是很畸形的，就有一个板非常长，其他的板基本上可以忽略不计的。这样的编程语言，对于所有技术出身的人，或者说艾瑞克·施密特，他当时在谷歌内部去问任何一个技术大脑，因为谷歌当时内部有很多Python、C的社区负责人。

或者说，语言真正标准的掌握者都在那个里面。你去问他们说这个语言好吗，大家会说这是一个什么垃圾。他就只有一个功能，其他啥也干不了。英伟达CUDA坚持到了现在，大家就要用最长的一个板，没什么好说的。其他那些有别的编程语言、别的代码库可以去解决这个问题啊。那么我们就去使用它的最长的特点，就完事了。而且CUDA成功还有一个原因是，黄仁勋真的是坚持了很多很多年。在所有人都不看好的时候，他就死扛这个事，是非常奇葩的一件事情。而CUDA是不开源的，那么只有英伟达的GPU可以合法地使用CUDA整个的这些库，其他人得不到英伟达的授权，就都不可以去使用。英伟达也算是守得云开见月明。

谷歌绝对是全世界技术工程师或者软件技术工程师最顶尖的这种公司。他们这些人特别容易犯类似这样的错误，这个是避免不了的。还有什么错误呢？就是微软跟OpenAI的合作的时候，艾瑞克·施密特也觉得很难以置信，说微软怎么能把这么重要的AI业务外包给这么一个小公司了呢？结果现在发现看走眼了。这个事对于谷歌来说真的是没有办法，因为它真的是全世界AI所有工程师的摇篮。到现在为止，全世界做AI算法的工程师，你说你没有在谷歌干过活，甚至说你没有在谷歌的DeepMind里头干过活，那你的出身不太正，都是这样的。对于他这样的公司来说，微软怎么可以去让别人去做这个AI呢？这个事觉得很难以理解。我觉得非常正常啊，就跟咱们中国，比如说地大物博，我们什么都产，我们怎么能够想象到有的国家说，你居然敢不产汽车？万一别人卡你脖子你咋办？这种事情对于中国人来说是很难去理解的。你怎么可以自己不产计算机呢？你怎么可以自己不产手机呢？

那我们看着全世界其他的国家，都觉得像看傻子一样看着他们。艾瑞克·施密特当时发现，微软去投资OpenAI，而把自己的整个AI战略依托给OpenAI的时候，也是像看傻子一样去看微软。现在谁是傻子，大家都看明白了。

再往后，他提到说OpenAI的星际之门计划，也就是要建巨大算力中心的，这个计划说需要1,000亿美金，他觉得不够，实际上应该需要3,000亿，可能都打不住。为什么说这个里边能源缺口是非常巨大的。而且呢，他也给白宫提议说，美国以后要跟加拿大搞好关系，为什么呢？水电资源异常丰富，劳动力也相对来说便宜一些，而且足够近。去阿拉伯国家套套近乎，让他们多给点钱，咱们没准也能够把这事搞定。

这也是他讲的一个有趣的点，在加拿大去建算力中心确实是划算的，因为这个店其实最主要的用途不是烧显卡，店最主要的用途是烧空调。如果你到加拿大相对比较寒冷的地方，你可以少烧很多的空调，甚至这些冷却水还没准可以给周围的一些住户提供暖气，甚至再发点电出来，都是有可能的。

所以这个也许是作为一个老牌CEO，老城谋国之鉴。往后他还在讲，欧洲是已经没戏了。这种也是不能出去说的，小范围内说其实没大毛病，但是他对着全世界去直播，而他跟我们还不一样，我们是一个nobody，我们说这种话以后，撑死了也就是可能几千人万把人看一看。埃瑞克·施密特说完了以后，现在全世界都在看，说你到底说什么了。

所以他讲，欧洲已经没戏了，布鲁塞尔一直都在摧毁科技创新的机会。布鲁塞尔是欧盟总部所在地，欧盟根本就没有去做任何的创新，可能法国还有点希望，为什么呢？法国的大模型公司MISTRAL是埃瑞克·施密特投资的。

说德国不行，其他欧洲国家就更不用提了。说印度是美国的盟友，里面最重要的摇摆州，以及美国已经失去了中国。美国企业现在其实都在逐渐退出中国，这个是没有什么办法的。

至于印度为什么讲它是摇摆州，莫迪老是有的时候跟美国站在一起，还要不停地跟俄罗斯进行贸易。俄罗斯入侵乌克兰战争，俄罗斯之所以没有被彻底封锁，一直坚持到现在，可以在乌克兰的战场上，现在也算有一部分在俄罗斯的领土上。由整个北约支持的乌克兰，一直坚持到现在，在全世界对他进行禁运的情况下，打了几年，人家GDP还上涨了，到底是怎么干的？中国肯定起作用了，另外一个起到巨大作用的就是印度。该跟俄罗斯去出口的东西一样不少，该从俄罗斯进口的各种能源、各种原材料也一样不少。

所以印度算是一个关键的摇摆州。开源很好，谷歌历史上大部分的基础设施也都受益于开源。但是说实话，AI行业的成本太高了，开源负担不起。自己投资的法国大模型公司Metro将会转向必圆路线，不是所有公司都愿意或者有能力像梅塔一样当冤大头的。他讲了这样的一个话，开源是非常棒的，但是这个坚持不太下去了。

这样的一个事情，怎么说呢？其实现在整个的开源大模型已经被梅塔彻底推起来了，而且梅塔已经在这个大的开源飞轮里头产生巨大效益了。开源是投入很高，而且周期很长，相对的过程没有那么可控。但是一旦这个飞轮转起来以后，效果还是会非常好的，要比所有闭源公司涨发展的可能都要快一些。

但是这个呢，对于一个老牌CEO来说，开源的这种商业模式，特别是在AI大模型的这样成本密集度非常高的领域里头进行开源，确实比较难以理解和接受吧。再往后。

他讲到了AI对于社会的影响和社会的改变。他说，AI会让富者更富，穷者更穷，或者是穷者永远都穷。这是AI要做的事情。他提到国家也一样，这是一场强国之间的游戏。没有技术资源的国家，需要拿到加入强国供应链的门票，否则就会错过盛宴。现在能够参与到AI强国竞争的国家，大概也就是美国和中国，不会再有其他国家了。其他国家其实是玩不转的。

虽然在这个过程中，法国还剩下一个Mistra，但在这种内卷的情况下，不管是美国还是中国，都根本搞不定。而且在这个内卷过程中，美国其实也未必卷得过中国。不是说在基础的科技上他卷不过我们，而是在后端的工程与应用角度上，这对于追求工作与生活平衡的员工来说，每周只到办公室工作一天，他们是不可能卷得过996的。但是，如果是做基础的建设，做这种长期的研究，996是卷不过他们的。但如果是卷应用、卷工程，这个事情还是996有效果。

他讲到了制造业，AI芯片属于高端制造业，产值很高，但不太可能拉动就业。他说，你们可能没有几个人去过芯片制造厂，里面全是机械化生产，根本就不需要人。人又笨又脏，所以不要指望制造业复苏。苹果把MacBook的生产线迁回德州，不是因为德州工资低，而是根本不需要大规模雇人。这是未来的一个方向，未来这种高端制造业，可能更多的依赖是机器人。不管是马斯克的擎天柱，还是OpenAI后边的Figer 02，这样的机器人可能才是未来这些高端制造的主力员工，而不是说需要依靠中国大陆，依靠越南这样心灵手巧的员工去把这些iPhone拼起来。

至于说AI到底怎么帮助整个社会进行腾飞，他举了一个例子。他说，历史上电力在引入工厂之后，并不比蒸汽机创造了更多的生产力。是过了大概30年左右，分布式电源改造了车间布局，推动组装系统的出现，才开始了生产力的飞跃。现在的AI和当初的电力一样有价值，但是需要组织创新，才能真正拿到巨大的回报。目前大家都还是在摘取比较低垂的果实，要靠下的苹果。

这个讲的什么意思？最早有蒸汽机的时候，那些工厂是怎么玩的？里头有一个东西叫母轴。什么叫母轴？就是工厂里有一根轴，这个轴在转，而这个轴是靠工厂有一头的蒸汽机在带着转。不是说每一台车床、每一台设备都有一个蒸汽机在旁边冒烟、在这喷气，而是整个工厂有一台蒸汽机在这里冒烟喷气，然后带动一个轴在这转。这根轴叫母轴。任何的机械设备，我想要去工作、想要去车洗爆模、想要去做纺织机械、想去纺这个纱织布，那就要连到这个母轴上去，让自己的机器可以跟着这个母轴一起去转动。最早的工厂长这样。

有电力以后，大家还是很简单，整理大电动机在厂房外边或者在厂房的动力室里边，接着把这根母轴带动了就完事了。那么你要这样去工作，你的产值确实是不能上升的。那么他讲的到什么样上升了呢？说干脆咱别再整这个一个大电动机带动木轴了，咱们在每一台机器后边装个电动机，不就完事了吗？你这是个大的车床，我在车床里装一电动机；你这是一个织布机，我在织布机里装一个电动机。我想怎么摆，我想怎么灵活地去布置我的厂房，怎么去做流水线生产线，我都可以去做。这个以后才是真正的生产力爆发。

他讲说现在AI也是如此一个状态，这个事我是比较赞同的。而且他讲了一个非常有趣的点，大家不知道有没有注意到，是什么呢？说AI最后需要改变的是组织创新，因为当时工厂里边改变了什么，从母轴到一个一个的设备。

自己有电动机，而AI现在要做组织创新。大家以后不再是以公司、以这样这种大型企业的方式去运作了。可能每一个人都是一个公司，大家都可以去创造更多价值，都可以去消耗，或者叫消费更多价值的时候，那么AI所带来的力量，才可以真正推动整个社会前进。这是我相对比较赞同的，但未必需要30年，可能未来的5年，或者更稍微长一点的时间里，我们就会看到这个改变。

里面还有一段讲到TikTok，这特别有意思。讲的是什么呢？他说你开始不要想着合法去使用这些版权，你可以先干起来，等你做起来以后，再去说：“我去找律师，花一笔律师费把这个事情解决掉。”就完事了。这个呢，其实对于很多创业的人来说，是需要去思考的。

所以我们以前见过很多的产品经理的创始人、工程师的创始人，但我们很少见到法务的创始人、财务创始人，或者就是以行政岗位成为企业创始人。这些人是非常少的。为什么？因为前面那些人是破坏规则的人，他们不会有规则的这种概念，而后边这帮人是规则的维护者，法务、财务、行政、HR，这都是规则维护者。

你要去创业的时候，一定要让这种规则破坏者去创业。哪怕是个销售，他也是个规则破坏者。这些创始人也是蛮多的。为什么是这样？因为当你把整个的事业做起来的时候，你一共就是四种可能性：第一种可能性是什么？你守规矩了，把项目做起来了；第二种是你没守规矩，你也把项目做起来了；第三种是你守了规矩，项目作废了；第四种是你没守规矩，把项目作废了。

那么如果项目作废了，这件事已经无所谓了。如果把项目做起来了，你如果一开始就守规矩，项目做起来的难度就会变得高非常多。为什么呢？因为你的成本会上升很高，跟你竞争的人并不会守这些规矩。

而且以前所有守规矩的人，已经把蛋糕都分好了。大家都已经一个桌上四个座位，都已经坐好了，没有你的地了。在这种时候，你只能靠不守规矩的人，上去把桌子掀了。我们在国内讲究颠覆式创新，什么意思呢？就是你们不让我上桌吃饭吧，我把桌子掀了，大家都甭吃。我们再往前走，这个叫天赋式创新。

等你成功了以后，用户量也很大了，到那个时候呢，前面没守规矩的地方，我们再想办法找律师来说，我们把这事解决掉，赔人点钱，或者我们怎么做一个谈判，用未来的更大的利益去跟其他的公司进行谈判，相互之间进行妥协。如果你作废了，你也没有任何的利益，任何的这种砝码去跟人去谈。这也算是给所有要去创业的人提一个醒：一开始创业的时候不要守规矩啊。

这就是艾瑞克·施密特的一个简单访谈的要点，讲的东西算是大实话，基本上都是大实话。但是里头有几点我不是那么认同，特别是对于开源的部分，不是那么认同。其他的呢，我觉得算是大实话。怎么说呢？他算是一个搞错了内容传播范围的一个老头，无心之师，也算是让我们看到了曾经世界上最大公司的CEO，而且是带领这个公司腾飞的CEO，对当前AI时代的各种看法，对我们应该也是有一些帮助的。

好，这一期就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Disco讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

罗永浩怒怼铁老师，到底算不算蹭流量呢？在小作文事件之后，俞敏洪和董宇辉就为我们贡献了很多的瓜，吃得最欢的就是罗永浩了啊。我们这个吃瓜的水平，肯定没有罗永浩强啊。

罗永浩呢，在专心地做创业，做细红线这样的一个行业冥灯的同时，只要有风吹草动，肯定会出来回到直播间里头，讲俞敏洪当年的故事。每次讲的都还有很多人听。交个朋友，直播间呢，每一次赶上罗永浩出来讲铁老师的故事，货品都会大卖。

俞敏洪自己是不是采取过什么行动呢？这个事不确定。俞敏洪呢，在前面做董宇辉分拆的时候，发文里头讲了，说有别有用心的人造谣生事。前两天还有人讲，说高层约谈了罗永浩，让罗永浩把所有的这些跟俞敏洪相关的、跟铁老师相关的这些切段都给撤掉啊。

我后来仔细查了一下，所谓的高层约谈呢，其实是交个朋友的管理层跟罗永浩谈了一下啊。那我估计也没准，就是罗永浩跟交个朋友的高层约谈了一下，说你们稍微控制一下节奏，撤掉罗永浩针对俞敏洪、铁公鸡的所有切片。

大家注意啊，他每次上来都是做直播，直播完了以后呢，会有很多人去切片，切成很小，一段一段的。那这种切片的传播力度是非常非常强的。真正有传播力的，其实不是直播播完就完了嘛，真正有传播力的是切片。

那别切片呢，极少部分是授权机构切的，就是交个朋友也授权了一些机构给他切，但大部分是未经授权的人切的。这个话呢，是罗永浩自己讲。为什么这么讲呢？就是我没说你两句啊，我不负这责任啊。

都是别人干的。现在呢，为了维持热度，又重新把切片放出来。因为他中间有一段把切片撤掉，而现在有人说罗永浩五宗罪啊，给他写了篇长文。他又继续去直播，又在那骂铁老师。骂完了以后，又继续去切片去了。

怎么说呢？就在前面号称罗永浩被约谈，号称把这个切片撤掉的这个过程，你就像是要打人啊，先要把手收回来，要把拳头握好，然后再打出去，是这样的一个过程。在这个过程中呢，蹭热度的人非常多。像刚才我们讲的这个写罗永浩五宗罪的这哥们，他呢叫张翔，也算是一个水平很高的蹭热度的人。

为什么说他水平高呢？你像我们天天在这说罗永浩这个好，那个不好的，人家也不会理咱们。能够被罗永浩发5000字的长文去理一下这些人，已经算是很成功了，彰显已经达到了全部的目的。张翔到底是一个什么人呢？他在刘永浩五宗罪的这篇文章里，上来先要证明自己配。我们经常讲，有些人上来说：“你配吗？你配吗？”配钥匙的老师傅啊，张翔说我配啊。

怎么配呢？这个人是谁啊？是疯狂英语李阳的亲弟弟啊。为什么要强调亲弟弟呢？就是他是从小被过继给了姑姑，所以姓张。但其实呢，他跟疯狂英语的李阳真的是同父同母的亲兄弟。他呢，也一直在做英语教学，也是疯狂英语高管的一员，也从疯狂英语里头分拆出了一些项目在做。我说22年前就认识俞敏洪，而且也跟新东方的很多人有过接触。他说我是俞敏洪20年的老朋友，但俞敏洪认不认他这个朋友，就不好说了。张翔觉得自己还是啊。

很有资格来点评一下这件事了，给罗永浩列了五大罪状，五宗罪。第一宗罪：缺乏自律，不负责任，口无遮拦，不择手段，人品极差的跳梁小丑。这个事呢，就属于是骂人了，写大字报。罗永浩给他的评价就是：“没有任何事实依据，你就来写大字报。”但是从事实这件事来说呢，我觉得，没有任何人可以掌握完整的事实依据。咱们就说你在造谣，为什么？我这还有一个藏起来的小细节，你不知道，没有说出来，所以你就算造谣。

所以啊，说任何人没有掌握全部事实这件事，我觉得算耍流氓。但是呢，张翔讲罗永浩的话呢，也确实讲得重了一些。上来先去做道德绑架，怎么道德绑架？说你王浩说俞敏洪是铁公鸡，你自己做怎么样？你捐了多少公益？你善待了锤子团队了吗？回报了投资人了吗？培养了多少人才？给员工分了多少的工资和股份？捐过多少贫困学生？

上来先揍了一圈，道德绑架这个事，为什么这么讲呢？以前的那些地主老财都乐善好施，都修桥补路，但是呢，也都很坏，敲骨吸髓。所以做了公益未必他就不是铁公鸡。至于善没善待锤子团，那锤子都挂了，走的人有开心的，有不开心的，这个事情你去问了，具体哪一个人呢？这个事就没法说了。

至于回报投资人这件事呢，我是知道，因为我认识一个朋友，郑刚。他呢，就是被罗永浩坑了，最后他的钱没有还，所以他现在也经常出来开直播，说罗永浩甄嬛传就是骗人的。至于培养了多少人才，这个新公司跟老公司没法比，腾讯有多少培养的人才。

马云向社会输送了多少人才？新东方有多少人出来创业？这吴永浩现在还没有这么多的时间，没有这么多的体量去孵化人才。至于给了员工多少工资和股权，公司都作废了。你要那个股权干嘛使呢？所以这算是一个纯纯的道德绑架。

然后呢，指责老罗永远正确，这个事呢，我倒是觉得说的不算过分。他说罗永浩永远都是别人欠你的，永远是别人的错，自己犯的错也是别人有错在先。自我为中心的被迫害妄想症，道德警察，贩卖情怀的伪君子。其实这种东西呢，我觉得不光是老罗，这算是中国人的一个民族性。我自己可能有时候也这样。咱们不能说就一定是别人是这样，就是我只承认我愿意承认的错误。我承认完错误以后，可能还要找一些其他的原因和理由。这是儒家留下来的东西，就是我们首先要站在道德的小山包上，然后才能去指责别人嘛。

这是第一宗罪。第二宗罪呢，是一再刻意混淆，挑起企业与员工、个人之间正当权益的离间，造成市场秩序混乱的捣乱挑事分子。这个事呢，我倒不觉得罗永浩做错了什么。现在俞敏洪和董宇辉出来做网红了，这是一个什么呢？这是一个开口的生意，大家都来做开口生意了，就不能怕人说。就跟当时郭德纲说的，”你看我天天说于谦怎么怎么样，我们就挣这口饭钱吃了。”你不能不让人说你。你不让人说你，这个怎么出来挣饭钱？我可以关起门来，谁也不许说，谁说我谁侮辱华那个事，你是不能真正开门做生意的。

所以在这件事情上，我并不觉得老罗做错什么。我自己也坐在这说呢。

我自己，不但是蹭俞敏洪和董宇辉的热点，还在这蹭罗永浩跟张翔的热点。这咱就是个讲故事，就是个聊天的，对吧？蹭完了以后，有人说：“你不了解事实，你不了解这个什么。”对，我是不了解啊。咱们就是来蹭热点的。

然后，第三宗罪：毫无感恩之心，忘恩负义的小人，削尖了脑袋钻进新东方。不知感恩，一没学历，二没有从教的经验，进去了以后就在里边去授课。而且是做了三次面试才混进去的。在这个过程中，一点都不知道感恩。你怎么可以这样呢？这个算是一个封建残余吧？任何要求别人感恩的事情，我也是觉得非常反感的。大家就是个雇佣关系，何必呢？

第四宗罪：挑拨离间，一石三鸟。意思是什么呢？就是反正便宜你都占了。别人没做直播的时候，你也不说什么；别人做直播了，抢了问号，交个朋友的生意了，你就要出来折腾。而且呢，一边蹭流量，一边卖东西，你还要踩和人家的生意。你一石三鸟，还是一石几鸟？你就是来蹭流量的。而且呢，迎合屌丝心态。迎合屌丝心态这段，我觉得写得非常好。屌丝什么心态？叫你好我不好，我就嫉妒；你不好我好，我幸灾乐祸；你我都好，互相不服气；你我都不好，心理平衡。这个就是典型的屌丝心态。其实很多的网红或者做直播的这种博主都是这么干的。我也不好，我也穷着呢，然后呢，他也不好，没好人，天下全是坏人，这就是屌丝心态。

第五宗罪呢，是不学无术，投机分子。什么意思呢？就是创业就没成功过，行业冥灯，干哪行哪行挂。

不专注于创业，忽悠投资人的钱。英语老师，你也从来不在直播的时候讲英语。还真的是，看了那么多的罗永浩的演讲直播，段子，但是他确实好像很少讲英语，反正我没看着过吧。然后呢，张翔自己掏出了一堆书来，他大概写了四五本书吧，这些书卖了几百万本。你看，我都写了这么多书，你罗永浩到底写了哪本书啊？你说你发明了什么词根背单词的方法，看我这写了有什么背单词的方法。你还好意思说你是教英语的吗？大概是讲了这样的一话五宗罪。

那罗永浩呢，别的不行，吵架从来没输过。而且对于热点的把握，对于舆论风向的把握，老罗是很强大的。所以在前面，他把大量的这种叫做切片直接给下架了。至于到底有多少未经授权的切片在传播，不好说，但是只要是有未经授权的这个切片，这个事情就不能都怪在交个朋友身上，责任已经逃出去了。前面已经撤回了拳头，现在再一拳打出去，这就是一个没完没了，死死咬住不放和得理不饶人的一个事情。

那老罗肯定就是对着前面的五点，挨着个的来呗。如果没人说他，他可能也就过去了。哎，有人说他，而且还稍微有点分量，那老罗正需要瞌睡呢，有人给递了一枕头过来，赶快上。老罗想了什么呢？说本来这事过去了，但是呢，铁老师20年好友蹦出来了，那就继续吧，接着来继续直播点评，继续切片传播。

张翔算是达到目的了。为什么说张翔算达到目的了呢？张翔为出来讲这话，真的是为俞敏洪在抱不平吧。扯淡，俞敏洪绝对不希望这时候任何人跳出来，俞敏洪希望这事过去啊。

但是张翔说不，我一定要再出来跳一下。而且我骂了这罗永浩，罗永浩还回嘴了，那张翔就火了呀，他就有流量了呀。没有这个流量之前，谁知道是张翔是谁啊？反正至少我不知道啊。可能因为我英语学得不好，所以没听说过这个人。李阳我还是听说过的，张翔亲兄弟啊，真的没听说过。

那么张翔的目的已经达到了，他这波流量蹭上了罗永浩。还讲说是不是真的关心董宇辉呢？我不是啊，我们关心的是董宇辉们，被虚伪狡诈的资本家PUA的年轻人。因为董宇辉这个人，其实他也不认识，他也没有实际见过。到底是什么样的一个人，愿不愿意接受他的帮助，或者是不是跟他想的一样，他其实也不知道啊。

如果他坐着说：“我就是董宇辉怎么怎么样。”董宇辉那头如果一跳出来说：“我没让你说这话。”那他不就里外不是人了吗？他现在给自己站在一个道德的小山坡上，说了我要关心的是董宇辉们，而不是董宇辉一个人。所以董宇辉就算说：“我不希望他来帮我出头。”你这话也说不着了。还有更多的人被资本家在PUA呢，你怎么可以代表他们呢？这个是罗永浩比较聪明的地方。

然后呢，罗永浩还讲了，说“举头三尺有老罗。”什么意思呢？就是只要铁老师再出点什么负面，一定会出来说，原来可能很多事还没说，现在就别费这劲了。只要是铁老师出事了，就少不了我。还有人说：“你这个罗文浩，吵吵半天了，你到底有没有投资董永会啊？你到底给人帮上忙了没有，还是天天在这卖嘴呢？”罗永浩讲了，尝试联系他了，但是啊，没有回复。

也找了很多人啊，找了投资人，找了各种朋友去尝试联系他，就是不回复啊。说“我要投资你”，他也不缺投资。我们确实有行动啊，并没有光靠嘴。然后说这个罗永浩，你怎么一直骂呀，到底有多大仇啊？这个事罗永浩也解释了，说你看看啊，咱们翻小本本，2012年、2013年、2014年，我骂了啊。后边的十年其实啥也没说。这三年为什么骂他呢？因为那三年罗永浩在离开新东方之后，自己也开了一个英语培训机构。很多新东方的学员也好，老师也好，或者是各种的底层的工作人员吧，去抄罗永浩这个机构的各种各样的宣传物料啊，包括一些底层的这种抵制和摩擦，有很多这样的事情。只要出了呢，老罗就出来骂。然后啊，他说也没有一直骂呀，而且呢，有时候我们也夸他呀。你不能说我骂他的时候你记住了，我夸他的时候你没记住啊。铁老师双减之后出来做直播，也表达过敬意啊，而且还给出了视频链接为证，说你看我这有视频，视频现在还能看到呢。董宇辉一夜爆火的时候，老罗也出来盛赞了呀。现在也说说你为什么一直都这样啊，这个事是怎么的？这夫妻吵架，实际上通常都是这个论调：“你从来都不关心我。”这个就有点泼妇的状态了啊。具体列清单这个呢，并不是解决问题的方法，但有经验的朋友都知道，夫妻两个吵架的时候，如果有一方说“你从来不关心我，你就没有给我过任何的什么好处，或者没有给我任何的什么”，这个时候，如果有人另外一方列清单呢，某年某月某日我给过你什么。

某年某月某日，我给过你什么？这个不是解决问题的方法。至于说到忘恩负义，毫无感恩之心呐，这个罗永浩就有话说了。他说，罗永浩打了六年的工，做了十八年的老板，他觉得还是有发言权的。雇佣关系本身应该是平等的，谁也不欠谁的。老板招人过来不是做慈善，是为了把老板自己的活干了，是为了给老板挣钱的。

罗永浩说，他也忍受过天才员工。有些员工很天才，但是脾气不好，那罗永浩也得忍着。他也买过一些很贵的专业课程来培养员工。张翔不是说他没有培养过员工吗？他说，我也培养过，也自掏腰包帮助过困难的员工。甚至这些员工都因为KPI不合格，都已经离开了。我们也帮过忙，我们也做公益啊。老罗呢，也没觉得这就是恩情。也有人在他困难的时候不离不弃，也帮助了他。所以他觉得挺好的呀。大家都是抱着很好的心态就完了。

你一定要知恩图报的，你一定要好好地报答我。这个事呢，就是属于比较低劣的玩法了。这是罗永浩的讲法。对于知恩图报这点，罗永浩反复提到了一个地方，就是北医六院。说你们如果想不明白这个事，就去北医六院吧。北医六院是什么呢？反正是北京大学精神卫生研究所和北京大学精神卫生医院。

至于说蹭流量这件事，那老罗说，我还用蹭流量？我就是流量本流，流量本量，是中国最早的脱口秀演员，一年三百天，他能够上百次热搜的。一个人说自己就是流量啊，这还用蹭别人吗？当然老罗自己蹭流量的，这或者说流量运作的手法，是非常娴熟的。而且现在呢，再去做热点。

范围其实受限的。那么，有俞敏洪给他去提供这样的一个热点，他出来蹭一蹭，自己还能够嘴痛快一下，还能够不得罪其他人。你真说一些别的社会上的事情，他就说了会有问题的。在这样的情况下，他说我说点这个事，其实并不是什么大问题啊，就是瞌睡，有人送枕头来，就是这么回事。

至于说同行是冤家，一有机会就使坏呢，郭永浩就开始拉清单了。都说新东方负面多去的，并不是每件事他都出来说了。2016年，留学生资料造假，作为留学生中介机构，新东方干这种事应该还是蛮多的。2018年，铁老师公开论坛演讲歧视女性，也是把视频链接放上头了。他讲的是什么？他说中国社会搞成这样，就是女性太坏了，大概讲了这么一个话，这个确实很过分。

然后到2021年，多名教师资格证作假，这个其实是罗永浩一直都很耿耿于怀的事情。他自己呢，没有教师证，也没有正式的学历，但是呢，他就硬着头皮冲上去了，做了三次面试。他进去，但是在新东方里呢，是有很多的人，用假的教师证，用假的学历，也去教课去了。他就一直觉得这些啊，非常差劲。

到2023年3月，东方甄选卖厄瓜多尔大虾的时候，虚假宣传，但是呢，并没有做到退一赔三。交个朋友有时候也会卖到这种东西，但是交个朋友出了问题就退一赔三了。你看我们出了事都退一赔三了，但是东方甄选从来不做退一赔三的事情，他们就不守这个规矩，不讲道上的这个规矩啊，这个是有问题的。2023年的12月。

他们卖金桔也是虚假宣传。被抓出来以后，依然拒绝退一赔三。2014年的1月，西梅汁在里头加泻药被曝光了以后，依然不愿意做退一赔三。2024年的315，售卖槽头肉，好像也有东方甄选的事情，依然没有退一赔三。他说，这些他都没说，只有这次欺负年轻人，出来说了几句。当然了，以后应该会只要有机会就出来讲，因为前面讲了“举头三尺有老罗”，嘛，所以以后一定会出来说。

他说：“你们老说我这一有机会就使坏，你看这么多机会都没说过吧。”但是后边就不好说了。俞敏洪是最没有原则的人，只要讲课效果好，一切都可以忍受。他讲了有打人的事情，忍受了。有啊，这个女学生最大肚子了，人家家长跑到学校来闹，依然不开除。还有这种造假的，什么学历造假的，教授证造假的，被举报了，被通报了，依然不开除，因为讲课的效果还可以，对吧？

所以，俞敏洪是一个最没有原则的人，只要觉得这个老头是一个道德楷模的，你也去北医六院去瞅一瞅。然后孙东旭，也是一个俞敏洪一直可以去忍让的人。说孙东旭到现在为止，撤了半天职，其实依然是东方甄选的负责人。那么告诉你说，不要去惹老罗，惹老罗就会去写新东方30年猛料的书。现在一堆人在罗永浩的这个留言下去评论说：“求求你别创业了，也别做直播了，你老老实实把这本书写了吧，我们等着看呢。”还有人说，俞敏洪为什么不起诉老罗呢？估计俞敏洪也不希望看到，真的有人去写一本书，去写新东方30年奋斗史。

而这种书如果出来，俞敏洪估计就真的要退休了啊。这个是大家不希望的。其实，俞敏洪面对罗永浩，一直采用的就是说：“我不跟你讲，下边人愿意讲的是下边事，跟我没关系。”啊，这就算是不在同一个层次上的企业家吧。

老罗在最后五千字的最后，还写了说有奖转发，大家转发了以后啊，我去送你们一台iPhone 16。如果你着急，我就给你一个iPhone 15也可以。老罗最后还玩了这么一手。所以现在，你要再想在网上去找到一开始那个老罗五宗罪，基本上找不着了。现在全都是老罗五千言，回复老罗五宗罪这篇文章了。所以老罗才是真正会玩流量的人。

那么，这件事情到底孰是孰非呢？听习惯了咱们频道的人都知道啊，咱们从来不讲孰是孰非的事情。大家都有对的地方，也都有错的地方，没有谁绝对是坏人，也没有谁绝对是好人。俞敏洪、罗永浩、董宇辉，包括今天的这位张翔，都是商人。咱们要记住这个定律：商人呢，就不能去做道德楷模。你说我要去做道德楷模，你就不要去做商人，就这么简单个事啊。

用道德楷模的标准去要求任何人，都是可耻的。在这一点上，张翔做的是稍微的过分了一些。他自己应该也不是道德楷模，俞敏洪应该也没有办法成为道德楷模，因为道德楷模就是完人嘛。你不能有任何错，谁又能说自己没错呢？每一个人呢，都有他们擅长的地方。在流量的时代，大家呢，都是围绕着流量做事情就完事了。

至于罗永浩这个人呢，呃，很多人说我讨厌罗永浩，因为前面确实没怎么夸他。

但是呢，我也并没有那么不喜欢他，并不认识他。而哪天他给我发工资了，另说啊。应该不会有人找这种不痛快吧。做科技产品这件事呢，老罗确实未必行，但是呢，这也只是他没有证明过自己。就是他做了几次都没有成功，这个也未必他下次就不能成功。咱们全世界做成过科技产品的创始人，有几个呢？我倒不觉得老罗说前面没做好，他就一定是十恶不赦，或者说没有坚持，没有恒心。

至于说跟投资人之间的冲突呢，这个其实原来给大家解释过这件事情。郑刚呢算是认识，因为我们一块出席过一些活动，我们在微信上也算是好友吧。有的时候还跟他聊两句。这种跟投资人之间搞一些小心眼的事情，其实也算是创始人，或者说相对成功创始人的一种通病。就是没有哪一个投资人希望创始人彻底老老实实照着规矩去干事啊，做事情的。但是呢，他们都希望创始人呢，对于别人是要能够耍各种心眼，对于自己是要守规矩的。

但这个事呢，也稍微有点双标。因为我以前投的都是别人的钱嘛。在这个过程中呢，创始人跟我去耍各种小心眼，这是应该的。我被人骗了，那是我笨啊，跟别人跟创始人是没关系的。如果到我面前傻傻呵呵的，所有规矩都老老实实守，那这种创始人我们就不投了。你不适合创业，找地上班去就好了。

现在呢，就是直播带货、脱口秀、吵架、操控舆论的这样的一个时代。在这件事情上，老罗绝对行啊。他做科技产品行不行，呃，从我个人的角度上说呢，不是那么看好啊。但是直播带货、脱口秀、吵架和控制舆论。

这个不服不行啊，雷军都觉得老罗在这块比不了，口才、文笔都比不了，这是他比较强的地方。至于这里头其他人呢，张翔啊，咱们也不要说，我们用道德楷模的方式去要求他。但是呢，从商人啊，从现在流量时代的这种蹭流量来说啊，算是做成了吧。好啊，这就是我们今天讲的第二个故事。

苹果突然宣布禁止微信和抖音这两个超级APP在iOS系统上的更新，这到底是怎么回事？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲苹果的这一项很奇葩的权利，就是禁止更新。

通常呢，是一些违反规则的应用会要求他禁止更新。苹果的更新其实分几种。第一种是正常更新。我上传APP了，过一段时间发现有问题了，要去更新。在这个时候，苹果会进行一个审核。审核速度其实并不是很快，有的时候需要一两周。有一些相对比较敏感的APP，可能会审几周甚至几个月的时间。因为我们以前做安全公司的时候，发布的苹果APP经常会审核很长时间，所以我们会开发一堆版本，等着一个一个审核通过。

还有，要紧急更新的情况。有时候，我突然有一个重大bug，或者有一个特别的节假日需要去做一个活动。那么这个时候，可以向苹果申请紧急更新。因为他们也知道，有的时候不更新可能会造成整个系统的崩溃，他们会给你留出这样的通道，就跟咱们去医院看急诊似的。

但是呢，每一个开发者每年申请紧急更新的次数是有限制的，并不是随时随地都可以去更新的。当然了，还有一种情况，就是苹果认为你现在违反了一些规则，但你的影响又很大，不能直接给你下架。所以他们就会做这种禁止更新的处理。这比下架要轻一些，但开发商如果遇到禁止更新这样的事情，也很痛苦。像微信和抖音这样的应用应该经常更新。

我中间禁止你一个月更新，两个月更新，这算什么大事吗？非常非常麻烦啊。

第一个，禁止更新了以后，你就没有办法更新广告主或者各种广告SDK，这都没法动了。第二个，就是没法修补漏洞了。你一旦发现有漏洞了以后，想要紧急更新一下，没法干啊。第三个是无法进行任何策略的调整。你说我现在程序上想修改些东西，比如像抖音，我今天有一些新的内容上来了，或者是微信有人跟我聊天了，这个是跟更新没关系的。但是，我希望把一些策略调整一下，先看哪个，后看哪个，或者禁止哪些东西，允许哪些东西。这些如果是客户端的策略，一旦禁止更新了，就改不了了。

最讨厌的是什么呢？没法参加各种活动了。因为我们知道，所有国内的APP在重大活动的，比如双十一、618、双十二，或者是春节、圣诞节等节日时，我们都会上专门的特别版。在这些特别版里，会有特殊的UI设计以及相应的活动页面和各种折扣。一旦禁止更新的话，我们就没法过节了。这个对于互联网企业来说是非常麻烦的，因为互联网企业干的活是什么？有节日过节日，没有节日创造节日也要过节日。一旦禁止更新，这些事都没了。

而苹果一方面是禁止更新，另外一方面，人也禁止软更新。什么叫软更新？就是原来有一些应用方式，它是可以通过服务端把一些代码直接下发给应用程序，让应用程序执行。这样的话，我们就不需要经过苹果的审查。

不需要去正式更新版本，也可以更新前面的一些逻辑。其实你可以把APP想象成一个浏览器，我把很多的代码直接下发到浏览器，浏览器可以运行。可是后来苹果把这条路都封禁掉了。哎，以前有很多的中国APP都是做软更新的。苹果去年做了几次，几万个APP下架，这样的事情就是封堵这个软更新。

所以现在苹果禁止更新的这件事情，对于很多的APP开发厂商来说，是个大杀器。那么禁止更新的原因是什么呢？偷逃苹果税啊，这对于苹果来说是个重罪。

微信的情况本身很复杂。你像我们在微信里可以支付，比如说我去买个东西，我也可以转账。当然，你也可以在微信里订阅各种各样的公众号内容，或者在里边打个小游戏。这就要分情况了。比如说我电商购物，或者我在线下超市付款，做转账、支付，这些不用交苹果税。你不能说我在线下买瓶水，苹果就扣我30%，那他管的太宽了。

但是呢，有一些是需要交苹果税的，比如说我去订阅公众号内容，做打赏，或者在微信里玩小游戏付了钱，这个苹果是要收税的。苹果收税的要求就是，你在苹果平台上交易了虚拟物品，苹果收30%的税。

那么微信呢，应该是有一些小游戏在里边做了一些引导，说来啊，你从这里点击一下，有个链接，跳转到其他的页面，或者跳转到一个微信群里，到那边去支付，就可以不用交苹果税了。甚至我给你打一个折扣，原来比如说你充10块钱。

我给你10颗钻石。现在你跳到那边去，你充9块钱。我给你13颗钻石。这个事情呢，对于微信来说，对于游戏开发商来说，都是有好处的。但是对于苹果来说，就亏了。那么你说这种跳转了以后，微信收着钱了吗？微信其实也没收着，但微信无所谓。为什么呢？苹果的软件服务这一块，最主要的收入是苹果税，而微信的主要收入是广告。

对，你想在微信平台里边去做游戏，你就要老老实实地在微信平台里投广告。微信已经把广告费挣到了。至于钱你是怎么收的，微信其实也没有那么在意这个事情。所以这件事情，苹果就不乐意了。而抖音遇到的问题其实跟微信很像，因为抖音现在也有很大的一块收入是来自于抖音小游戏。抖音小游戏里边的很多玩家也是说跳转到其他地方去进行支付的，这种转移，偷逃苹果税。

而抖音的商业模式跟微信也很像，主要是卖广告的。你在抖音里边打小游戏，那么你就老老实实在抖音投广告，就完事了。至于你这个收入到底是怎么跑，抖音也没有那么在意。虽然这些收入在微信也好，抖音里头也好，在支付的时候，抖音跟微信是抽成的，但他们更在意的是广告费。

那么，这就不行了。微信和抖音就因为这件事情，被苹果直接给停了更新。微信跟抖音这两年其实都在发力做小游戏，他们做小游戏的最主要原因是什么？就是广告流量可以形成闭环。微信也好，抖音也好，最主要是要把广告卖掉。一旦在里头形成小游戏了，那么就可以说，我在抖音里头卖了广告了。

你就在抖音里头打小游戏，打完了以后退出来，你还在抖音里头。他们的第一个收益非常高，第二个呢，肥水不流外人田啊。因为其实做广告商，比如微信也好，抖音也好，做广告最害怕什么？你点完广告以后，你退出了微信，或者微信和抖音跑到后台去了，然后你把一个游戏叫到前台了。这个过程实际上是一个用户跳出行为，但是小游戏就不存在这个问题。我还是在微信和抖音的这种平台里边，在玩这个东西，所以他们很喜欢这个状态。

而且呢，还可以很方便地形成社交裂变。什么叫社交裂变？比如说，我在微信里打了个小游戏，打完了以后呢，我在微信朋友圈里去分享，说我打到多少多少分了，你们来比一比啊，看谁更厉害啊，或者到微信群里边去分享。这很方便。抖音也很喜欢干这个事情。你达到了一个很高的成绩，赶快在抖音里发一条短视频炫耀一下，让看到你的人也一起来打一打。这是他们真正喜欢的事情，比他们在抖音里做个广告跳出去要好很多。

小游戏呢，就更容易进行支付的跳转和转移。因为你在微信里面，或者在抖音里面，他们本身微信也好，抖音也好，都是电商平台，都是支付平台啊。那我稍微让你换一个地方，你把一个虚拟物品变成实体物品，或者变成一个转账，这个税就逃掉了。游戏支付整个的过程和逻辑是什么？第一个，我要确定你是谁。在抖音和微信里头，其实都相对来说比较好确认，因为开发者可以通过抖音跟微信的后台直接拿到玩家的一个ID。

虽然他并不具体知道你是男是女，是多少岁，但他可以把你的这种ID找到，可以进行唯一的标识。这是第一个，我们要知道谁充值了。第二个呢，当你跳转转移之后，我们还能确定说，哎，你这个充值确实成功了，这个钱我收到了。第三步，要在游戏里边给你发东西，甭管发钻石给你升级，还是给你改数值，实际上这是一个完整的循环。

像以前也有这种转移，在过去玩大游戏的时候，也曾进行这种转移，但麻烦很多。比如说，我从一个大游戏里边跳转到一个微信群里边去做支付，或者跳转到一个支付宝小程序里边去做支付的时候，首先要绑定说，哎，那个账号哪个是我的，我这边的号是什么。他们都会在游戏里边专门设一个页面，页面里给你一个特别特别长的乱码的这种ID，你要一位不差地把这个东西输到微信群里头，或者是输到小程序里头，还可以保证你在外面支付了以后，在这个游戏里面可以得到相应的这种钻石，或者是这种道具。这个过程就比较麻烦。

但是在小程序来说，或者微信小游戏、抖音小游戏来说，这个事就比较简单。国内的厂商在这一块已经在发生一些变化了。国内的游戏原来走的东西叫硬核联盟，就是各个手机厂商之间形成一个联盟。在这个里边去做游戏支付的时候，他们扣50%，比苹果还狠，苹果扣30%，他们扣50%。现在一些国内的大的游戏厂商其实已经在跟硬核联盟对着干了，所谓不上。

这个硬核联盟是怎么个不上法呢？我们自己做应用市场啊，我不上任何一个手机的应用市场。他们所谓的硬核联盟就是OPPO、vivo、小米、华为，所有这些人集合在一起。我们保证呢，在我们的应用市场里边，走的这个游戏支付，我们扣50%。他们是这样使用，撑着一个联盟。

那现在米哈游、腾讯、网易啊，一些大的这些厂商，就是我们不上了啊。我们自己直接在网站上下载，下载完了以后呢，我们付的钱，我就直接在微信或者支付宝付掉了。这个过程中我不用你的推广资源，不用你的渠道，我也不给你分钱。

现在国内在搞这个华为鸿蒙系统啊，现在据说是要脱离安卓。他怎么玩的呢？第一个游戏啊，我比安卓也好，比苹果也好，我扣的少。他大概是扣15%还是20，反正还扣的少。另一方面，微信开绿灯，微信里的所有的交易，甭管你是实体经济还是虚拟经济，余律不扣钱。哈哈，这华为走的是这样的一条路。

现在呢，算是一个新的时代到来了。怎么个新时代法呢？就是大游戏的传播成本上升，不划算了。你说我现在想做一个手机3A大作，这个事你这个投放成本实在是太高了，或者是买流量的成本实在太高了。那么怎么办？消费降级啊，咱们去玩小游戏。小游戏跟大游戏联系起来是什么呢？游戏变得比较粗陋，因为他没有那么多的美术资源。小游戏的玩法、数值设计这块其实也是很精细的，但他的画面、他的后边的素材相对来说要比较粗陋一些，但收益其实并不减少。

这些小游戏挺挣钱的啊。但是呢，它的收益是聚沙成塔，每个人交的很少，人很多，这样挣的钱还是相对来说比较多的。那么，大游戏呢，也在偷逃苹果税。大家都觉得这个东西很烦，只是呢，针对少数的大玩家，这个大游戏里的偷偷苹果税，绝不会像微信小游戏那样，我直接给你一个链接，明目张胆地在游戏内部进行引导。他不是这么干的啊。

他们呢，是说我直接想办法找到这些大玩家。说来，我告诉你一个方法，你可以加入到一个什么什么群里边去。在这个群里边，你可以打折充值。你想加入到外边群打折充值的话，就实际上已经把苹果税逃掉了吧。大游戏干这种事情，一旦被苹果坐实了，或者被苹果确认证据了以后，就直接下架，不会有这种停止更新的事。

当然，下架这些大游戏里头，除了这种闹得特别欢的，比如像堡垒之夜这样的，其他的下架了呢，可能大家也就把它忘记了，就算了。所以大游戏呢，一般在这块还是比较收敛的。

现在呢，欧盟也在对苹果进行整顿，而且苹果也服了。欧盟要求苹果什么呢？你在充值页面上，不能阻止开发商去显示跳转链接。什么意思呢？这充值了啊，应该充50块钱，下面呢，应该有一个明显的位置，让它显示一个跳转链接，说你可以跳到苹果外边去支付。这个是要允许的，也不能因为这件事情去对开发商进行处罚，这是欧盟给苹果提的要求。苹果也服了。

现在，微信小游戏和抖音小游戏，其实干的活就是这么个活。他们在充值页面上，直接显示了个链接，说来，咱们跳走吧，到外边去充值去。

给你打折，甚至呢，有一些是在里边进行聊天啊。因为甭管微信也好，抖音也好，里面都是有聊天功能的。在你要充值的时候，他直接跟你聊天说：“哎，咱别在这充了，咱出去充吧，出去我给你充值打折。”在中国，苹果还是有权利对他们进行处罚的，但是在欧盟的话，他已经把这个权利给收回了。

现在呢，超级APP正在逐渐成为新的操作系统，是屠龙勇士终成恶龙。微信跟抖音呢，其实也收税。你在微信里边搜小游戏，在抖音里搜小游戏，他们自己也收。而且呢，现在等于是他们把整个的用户使用时长全部霸占了。微信也好，抖音也好，这种超级APP变成什么了？他变成操作系统了，他说了算。

现在变成这样的一个状态，这对于苹果的伤害其实也是很大的。本来应该是大家都是一盘散沙，给苹果交税，现在等于里头俩俩大的啊，说：“我的用户我不给你交税了啊。”领主的领主，不是我的领主，别玩了这么一套东西。

苹果现在呢，也面临了一些困境。苹果刚刚发布的财报上啊，应该它叫2024第三季度财报。这个具体是第几季度，每个公司的财年规定不一样啊，反正8月份刚发布的财报是苹果的2024第三季度财报，上面显示什么呢？苹果手机的销量在下滑，但是呢，苹果总体的收益在上升。哪块在上升呢？就是软件和服务，也就是这一次苹果所去维护的这种苹果税的收入在上升啊。那么这一块上升的呢，已经快要能够弥补上苹果手机下滑的这块的损失了。所以苹果在这一块肯定会疯狂的反扑。

苹果一家独大的时代应该会过去。不要跟我讲安卓的用户量比苹果多。在移动互联网上，要想挣钱，只有苹果。安卓一般都是赚吆喝的，它是不赚钱的。大量的用户在安卓上跑来跑去，收益很可怜。因此，苹果是一家独大。

那么未来呢？应该是多元化。除了苹果之外，苹果上的这些超级APP，包括一些Web端的，或者是一些超级的大应用，它们都会形成各自的小山头，慢慢地藩镇割据。另外，一些国家会要求苹果逐渐开放。欧盟现在已经要求了，其他很多国家实际上也在思考要去限制苹果收取苹果税的权利。因此，未来的苹果可能真的是比较难了。iPhone的销量就已经上不去了。

另外，苹果的这种软件和服务的收益虽然现在还在上涨，但大家都盯着这一块了。作为表现，巴菲特刚做出了自己的决策，直接减持苹果股票，减持了一半。他原来持有多少股票，把其中的一半直接卖掉，变现金了。这就是苹果现在面临的故事。

所以别看现在是苹果禁止了微信和抖音的更新，但真正风雨飘摇中的是苹果自己。好，这就是我们今天讲的故事。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Disco讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好，欢迎收听“老范讲故事”的YouTube频道。今天，咱们来讲一讲在华为鸿蒙开发者大会上，腾讯意外走红的事情。6月21号，在华为开发者大会（HDC）上，主要讨论的是他们的鸿蒙操作系统，或者叫纯血鸿蒙。什么叫纯血鸿蒙？就是他把安卓系统、把Linux内核全都干掉，完完全全是自己重新写的鸿蒙系统。在这个里头，现在已经支持了5,000多款主流的应用，其实已经不少了，只是比安卓稍微少那么一点点。安卓大概有110多万种，现在应该是还活跃的应用。

而且，也感谢了部分的支持者，说欢迎你们的支持。因为你们跟我们一起做出了原生应用，我们才可以有100%的国产鸿蒙，混血鸿蒙出来。余承东啊，亲自上去感谢。感谢了谁呢？淘宝、支付宝、美团、京东、抖音、今日头条、钉钉、小红书、微博、B站等。那么这个里头没提到腾讯啊。对，所以他红了呢。谁没提到谁红了，就像以前有一位领导说：哎呀我生病了，一大堆人都来看我。旁边的老伴就问他说：这么多人来看你，你记得住吗？哎，这领导就说了：谁来了我记不住啊，但谁没来，我记得清楚着呢。哈哈，他是这样的一个故事。腾讯没被提到，所以他就意外走红。

首先啊，咱们讲讲鸿蒙系统啊。前面其实反复讲过，鸿蒙系统本身是具有一定的先进性的，而这种先进性呢，是技术先进性，跟商业模式，跟其他的这种生态系统的先进性不是一回事。那么它怎么个先进法？第一个就是它的微内核，而它不是Linux内核。因为Linux内核呢，…（此处省略，以避免过长的输出）

已经有这么多年的时间，它内核相对来说比较大。对于一些嵌入式的小型设备来说，不是那么灵巧吧。所以，现在一些新的操作系统呢，都喜欢使用微内核。然后，它鼓励大家做这种叫轻应用。什么叫轻应用？一般一个应用程序里头，大概是分几块内容：第一块内容就是数据，甭管是网上的数据还是本地的数据，你要有这样的东西；第二部分呢，叫业务逻辑。1+1，应该把它加一块等于2，对吧。这个就属于标准的业务逻辑啊，或者是早上几点应该是浅色的，晚上几点以后应该是深色的，这都属于业务逻辑。那么，第三部分是什么呢？就是关于界面和显示的部分。这是以前啊，我们应用里头，有一大部分都是在写这一块。为什么呢？因为原来的安卓系统也好，或者其他的一些操作系统也好，系统级它只是给大家提供了相对简单的界面显示功能。我们需要自己去构建整个界面上显示的这些东西，包括去处理所有界面组件的各种的动作，都需要自己做。而且呢，在这个过程中还有大量的优化空间：先画什么后画什么，画完了以后怎么刷新，点击了以后怎么去处理消息流，很多都是需要自己干的。而且这一块呢，对于应用来说，其实占的体积也好，占的工作量也好，是非常大的。这个传统是这样，但是现在新的啊，操作系统更希望什么呢？更希望说哎，咱们别费这劲了，咱们就简单的进行一个因为描述。比如，说我用一些标记语言。什么叫标记语言？比如HTML就是叫超级标记语言。我用这个标记语言直接进行一些描述，然后呢，操作系统会自动帮我们处理这些界面的显示和交互，这样可以大大减少应用的体积和开发工作量，让开发者更专注于业务逻辑和用户体验的优化。

由这种类似于浏览器的解释器，通过解读这个标记语言，直接给你划出界面来就完事了。这个好处是什么呢？好处就是说，他写界面的相对的逻辑会简单一些。而且另外一个巨大的好处是什么？就是跨平台。因为你一旦是进行了大量的界面参与以后，你换了一个设备，比如我从手机换平板，从平板换洗衣机——哎，这洗衣机不是开玩笑啊——然后呢，换电视，换其他的，这些设备以后，可能渲染的逻辑是不一样的，你需要重新写那个程序。但是如果说我们就按统一的，比如说像浏览器，像网页这样，我写一个标记语言，直接把哪有按钮，哪有字什么都给你描述一下，然后呢，由浏览器根据当前的设备情况，进行特定的解释，这样它这个程序不就跨平台了吗？

它现在呢，比较实行的是这种鸿蒙，它就是这样的一套系统。它把底层的Linux，把安卓的模块都扔掉了以后，它就实现了这些功能。别人为什么不这么干呢？大家都觉得这事是好啊，这个一定要注意，很多人都想这么干，谷歌也愿意干这个事，只是呢他干不过来啊。谷歌出过类似这样的操作系统啊，只是呢，他最后没有办法抛弃安卓的生态。安卓生态包括很多东西啊，比如说它的上百万的开发者，可能活跃的还有几十万，然后呢上百万的，110多万的，这样的应用。还有什么呢？我举一个例子啊，比如说摄像头啊，屏幕各种的传感器，各种的网络设备，蓝牙设备，那你说这个跟安卓有什么关系？当然有关系了，我是生产蓝牙模块的，那我需要给蓝牙模块写驱动程序。

这样设备才可以拉上我的蓝牙模块，以及干活嘛。那我这个驱动程序肯定写给安卓呀，我不可能给你写在呃，其他的这个小众操作系统上。任何新操作系统出来都是小众的嘛。啊，那这事不就麻烦了吗？你说我现在要做新硬件，我选了谁家的蓝牙的设备了啊？这个设备物美价廉，还非常符合我的要求。但是哎，没有这个新操作系统的驱动程序，使不起来。他会经常遇到这样的问题啊。

所以呢，安卓最后还是继续往前走，就是谷歌也很讨厌安卓，说这个非常的庞大啊，非常的沉重啊，而且有各种各样的问题，不适应新的环境。我们是不是要把它干掉？你比如说最简单一个问题，安卓很耗电。你如果使用这种微内核，使用一些新的渲染方式的话，它可能在省电这块，就可以有很多不同的表现出来。但是搞不定，就只能接着往前走。

苹果呢，其实智能硬件也想做，但是并没有那么高的要求。因为安卓其实自己做了大量的智能硬件，但这个事呢，谷歌也很冤啊。这个做智能硬件的一帮人，都没有跟谷歌商量，就是说哎，我们觉得这操作系统不错啊，拿出来做智能硬件吧。所以我们现在看到大量的，有屏幕的智能设备都是安卓系统的。说冰箱洗衣机，只要是能有屏幕操作的都是安卓的。谷歌最后也得负责他们的兼容性问题。所以这个大包袱就越滚越重，就走不了了。

哎，苹果呢，就反正我是呃，做一点苹果认证的智能设备就算了。但是他并没有想过说，我要把iOS放到智能设备上去。因为呢，这个东西是苹果自己的版权，别人拿不到。不可能有人说哎。

我不征得苹果同意，我就把iOS拿出来去做冰箱了，这事是做不了的。但安卓可以干这个事啊。所以，苹果最后也没有走这条路。但是，苹果呢？走了另外一条路，是什么呢？就是他给每个设备设置自己的操作系统。我们都不走iOS这一条路。iOS是iPhone的，iPad上叫iPad OS啊，Apple TV上叫tvOS，Vision Pro上叫Vision OS，手表叫watchOS。它是完全分开的，不需要用一个操作系统，把你大家都统一在一起啊。这是苹果的策略。其他的还有一些，比如像微软，其实是尝试过这条路啊，包括Meta也尝试过这条路，就是我们去做一些这种外部应用啊，或者是做这种外部OS，做一些相对轻量级的新操作系统和新的应用。但是呢，都已经成为劣势了，尝试失败了，后来就没有再继续做下去。谷歌呢，现在看来尝试也失败了啊，他们自己做的这种新操作系统，也没做下去。

最近呢，还有一个新劣势产生了，这个是谁呢？是三星。三星呢，自己也有一个这种定制的小型操作系统啊，这个叫Tizen，不如我们管它叫泰山操作系统。这个东西是干嘛使呢？是给三星手表用的。安卓这个系统我刚才讲了，他很笨重，很耗电。你要放在手表上呢，可能一会就没电了。因为在安卓的手表上大家比的是什么？就是一个礼拜充一次电。包括华为手表、小米手表，都是可以连续使用一个礼拜的。那么，三星想跟大家竞争呢，就只能是自己做一些新的操作系统出来，可以让他使用一个礼拜。

因为挂载安卓系统，你可能无法使用一个完整礼拜，或许一两天就需要充电。但是，苹果的iOS系统也是每天需要充电的，有时甚至不到24小时就得充电。我担心的是，经过这么长时间的等待，突然的宣布——应该就是在这一两天内，宣布Tizen系统已经作废。从7月1号以后，所有Tizen系统的手表将不再销售。至于我，以后还是选择谷歌的wear OS（W E A R O S）系统，这实际上是一个基于安卓的操作系统。

现在，对于这类操作系统而言，其兼容性和算力原本是一个难以调和的矛盾。为什么这么说呢？我们之前提到，为了追求更好的兼容性，需要做微内核设计，希望能够在所有平台上编写一次代码，然后让各地自行渲染，这就需要编写轻应用。但是，轻应用要能够四处运行，就需要一个强大的中间解释器。而这个解释器，是非常消耗算力和资源的，这在以前是相对难以调和的矛盾。但现在情况好转了，因为现在的CPU升级速度非常快，算力已经非常强。因此，我们可以在手机、多种智能设备上直接使用这种微内核加上轻应用的方式工作，鸿蒙操作系统就是基于这种思路设计的。你只需要编写一套代码，就能在华为的手表、手机、平板，甚至汽车、冰箱、彩电、洗衣机上运行。尽管技术方向被大家看好，但为什么生态构建上却难以实现呢？这个问题值得深入探讨。

以及，商业上未必成功。生态很简单，你有任何一个新的设备上来以后，大家就要去兼容你。兼容呢，一定是一个先有鸡先有蛋的问题啊。什么叫先有鸡先有蛋，就是你应该有很多的设备和用户了，然后我来去跟你提供兼容，这样我可以挣到这笔钱。但是呢，大家不兼容呢，就很难有很多的用户啊。所以，这两个是相互矛盾的啊。在生态上呢，就有一定的难度啊。从商业角度上说，那就是另外一个问题了。

谷歌呢，他是所有在中国之外的安卓的扛把子。他只要是说我升级安卓系统，大家就跟着一起升级就好了。但是在中国呢，是不一样的，就是各家都在号称做自己的操作系统。小米啊也说我自己做自己的，虽然里头还是带安卓，但是也是小米自己家的。OPPO、vivo都有自己的。华为、自己家的荣耀，从华为分出来的，有自己家操作系统。你那个呃鸿蒙，我打死也不用啊。魅族最逗了，魅族说我用啊，我要用鸿蒙啊。但是你仔细看，魅族的手机、平板都是用安卓系统的啊，就是魅族自己的操作系统。那魅族哪用鸿蒙呢？魅族他们家的各种家用电器，是用鸿蒙的啊，是有一部分是用鸿蒙。所以在商业上很难成功。

那么，鸿蒙系统的尴尬在什么地方？第一个，只有华为自己家的手机使用，其他家都不用。第二个呢，就是大量的软件必须重新开发才能使用啊。你别看刚才我们讲的说，这种重的本地应用，就是我需要进行大量的界面处理的，这样的应用是比较落后的一个技术。但是呢，它有好处，好处是什么？就是你可以在相对比较烂的硬件上运行得还不错。

你可以得到一个比较好的这种显示效果。举一个例子啊，像我们以前做APP的时候，我们就会测试。比如说我希望在手机上，去做一个很漂亮的动画转场。如果这个手机的价格低于多少钱以下，他做不出来。为什么那个CPU算不过来啊？那怎么办呢？我们就需要用一些其他的方式，在界面上做一些动作，然后才有可能把它做出来。这个是原来需要很多人去写非常多的代码才可以实现的。但是你一旦是到了像鸿蒙这样的轻应用的操作系统上，最后长成什么样，你是没法管控的。因为他没有给你去进行调优的接口啊，你也没有这个能力。所以这个呢，就稍微的尴尬一点。

然后游戏这件事呢，对于像华为这么畏光正的企业来说，从来就不重要。前两天带着我儿子去买电脑，小孩高考结束了嘛，需要配个新电脑。我就走到华为的店里，人说啊你要买一什么电脑？我说我儿子要打游戏。人家就把我轰出来了，说我们华为的电脑只能办公，不能打游戏。为什么很简单？华为电脑里头没有独立显卡，所以他是打不了游戏的。华为的手机呢，游戏也从来不是一个重要的事情。现在网易已经宣布移植一部分游戏去鸿蒙手机上去啊，但是具体是什么游戏怎么样啊？不知道。因为华为呢，它是会对内部的所有的应用，包括这些游戏，进行很严格的管理的啊。这样的话，你在华为的平台上，到底游戏能挣到多少钱，其实不好说。而且真正买华为手机的人可能有啊，都是特殊材料铸就的。他们可能也不爱打游戏，所以为什么要给他们做游戏呢？

这些游戏的引擎公司，包括Unity、Cocos，已经宣布支持鸿蒙了。我们都已经兼容好了。但是呢，即使引擎支持了，你要想把游戏移植过去，也没有那么容易。咱们现在要讲，比如说手机上啊，DC上加上我们的所有游戏机，什么PS5、Xbox、Switch上，大家都是支持Unity的。就是你用Unity写完的代码，你去编译了以后，是在不同平台上去运作的。但是你现在想把一个手机游戏移植到Switch上去，也是非常麻烦的。专门有一些团队帮你去做这种移植。

另外，一个游戏引擎Unreal，或者我们管它叫虚幻引擎，说请等一等，我们还在努力，还没有挪过去。现在我们正在跟鸿蒙的开发人群一起努力啊，争取做到兼容。为什么他费劲呢？因为Unreal的架构很重。现在手机上的游戏，其实用Unreal的并不多，因为Unreal游戏在手机上有时候跑不起来。你除非特别好的旗舰机可以跑起来，否则未必跑得起来。现在在主机上的游戏啊，包括在PC上的游戏，用Unreal底层架构的，或者用Unreal引擎的，会越来越多一些。但是呢，手机上的就少啊。那更别说到鸿蒙上了。

大家要想清楚，鸿蒙，特别是纯血鸿蒙，他们所运行的平台，有可能是手机，有可能是一台洗衣机，或者是电饭锅。那你说Unreal，你折腾半天，何必呢？对在一个电饭锅上打半天游戏，还号称是虚幻引擎驱动的啊，你就觉得这个事实在是有些荒谬。而且就算是手机，如果性能不够，用Unreal引擎的游戏也未必能流畅运行。

因为华为使用的是自己的麒麟9000S或者麒麟9100这样的芯片，它的算力其实要比现在的高通的旗舰芯片大概要差两年。觉得算力差，那么你在这样的情况下，跑俺real引擎可能会更费劲一些。即使是在高通最新的旗舰芯片上，你用on real引擎去干活的话啊，也是会卡顿，甚至是会发热的。更别说是两年前的算力水平了。所以在这一块上呢，on real还没有搞定。

那咱们说回来，腾讯啊你到底咋回事啊？咋就你这么特别呢？别人都爱国了，咋就你不爱国？原因呢其实跟技术没什么关系啊。咱们前面主要讲的是技术，这跟腾讯有关的事都不是技术问题，都是钱的问题。那你说都上了鸿蒙系统了，到底谁给谁钱呢？哎，问题就在这了。中国的手机上面找游戏，收税是收的很重的。原来咱们讲过谷歌税，苹果税，这个税率是多少？30%。就是你在谷歌苹果上产生的各种消费，谷歌苹果要扣30%。比如说我吧，啊你们通过安卓手机或者通过浏览器给我打的赏，我可以多收到一些。你如果通过iPhone给我打赏，那么苹果要先扣一遍，然后呢，谷歌再扣一遍，因为YouTube要扣嘛，然后我才能收到。我会收到的少一些。

但是这样的一个工作方式，而国内的硬核联盟啊，他们是什么样的收费方式呢？什么叫硬核联盟？就是国内所有产手机的啊，包括华为荣耀联想小米OPPO vivo，他们组成了一个联盟，说啊咱们都啊透一个联盟啊，咱们说好价格，谁都不许降价，咱们统一去收费。

收50%就是你收到10块钱，他扣一半。按这样的一个方式收费，全世界最大的游戏厂商是谁啊？就是腾讯啊。腾讯说我忍不了啊，我不跟你费这劲了。我们以后的游戏，咱不上硬核联盟了，我不给你交这50%啊。他呢，现在已经宣布，《DNF》这个手游，第一个从硬核联盟上下架。所有参加硬核联盟的手机上，都没有我们家游戏。其他的游戏，可能会逐步地都从硬核联盟上下架。这样的话，他就不用在上面交50%了啊。那么鸿蒙呢，鸿蒙说，哎呀，我少收点吧。咱们收这50%也确实狠了点，咱们收20%。苹果收30%，我收20%，挺合理的呀，对吧？那么在这样的情况下，腾讯就上去商量去了，说那你收20%啊。这个有一个前提，微信里边的收入你收不收？那红包说，这肯定得收啊，这怎么可能不收呢？你微信里边都是虚拟消费，我一定要收啊。那微信说不行啊，你只要是在我微信的输入里边，去收这个20%，我就不干啊，我就不跟你兼容。为什么呢？因为大家知道，微信支付这个事，不光是在里边做各种各样的虚拟支付，他还有很多实体支付。比如说，我真的拿这个微信支付，去买的一个商品。其实正常的这种支付是什么样呢？包括苹果，你在里头买了实体商品，比如我在亚马逊上买了一个iPhone，这个钱iPhone是不扣的啊，因为他算你是实体消费。你如果买了实体书啊，他这个钱应该也是不扣的。买电子书这个事，我不确定，有可能扣，这个我没有仔细研究。你在iPhone上充值游戏了，做虚拟消费了。

苹果扣30%，那么鸿蒙说了啊，微信支付，你比如说在里头去支付了小游戏了，给制片号打赏了啊，在里头去做了一些其他支付了啊，那这我要扣20%。其他的，有时候又到超市里去买东西了，你用微信支付了，这我就不扣了。但是呢，那些买虚拟商品的我要扣。等于前面两边在砍，这个事啊，跟兼容性啊，跟技术啊，跟这种大小啊，其实都没什么关系，主要就是钱怎么分的。问题现在呢，据说华为是妥协了，华为呢说这样说，以后所有微信支付，哪怕是你在里头打小游戏支付了，我都不扣，你过来跟我去兼容吧。现在呢，腾讯就说，那好吧，我准备去跟你兼容。所以呢，所谓的5,000多家兼容厂商里头，是包括腾讯和微信的。但是呢，是让了这么大一块利益出去，余承东肯定不乐意啊。本来你这个微信支付里头，这么多小游戏，而且很多小游戏厂商，都已经月收入上亿了，这个钱你从我这扩，不给我瞧，他肯定不乐意。所以，名谢了半天以后，就有意无意的把腾讯给漏掉了，感谢了没有感谢他。所以呢，腾讯也因此稍微出了点小名气吧。

那么，最终的结果会是什么样啊？咱们就讲这个鸿蒙OS到底会怎么样呢？第一个APP时代其实现在已经结束了。为什么呢？以前呢，我们所谓的APP时代，就是大家只要做个应用就可以挣到钱。现在任何人说哎，我要去做个APP，我们都会拦着他，说你死的方法有很多啊，何必跟自己这么过不去，不找这么痛苦的一种方式去死呢。现在做APP是非常不划算的啊。为什么？第一个是现在的APP备案管理。

在国内开发APP并上架，确实面临着严格的备案制度，这使得在应用中做边缘性尝试变得困难。为什么有人会选择做边缘性的事情呢？主要是因为不这样做，盈利空间可能受限。在与腾讯、今日头条、抖音这样的巨头竞争时，要找到自己的生存空间并不容易。因此，许多开发者试图在规则的边缘寻找机会，但目前这种做法已不再可行。

渠道收费也是一个重要问题，硬核联盟等渠道高达50%的分成，对于游戏开发者和其他内容创作者来说，这无疑是一笔沉重的负担。此外，流量被大公司垄断，想要获取用户关注，必须花费大量资金在今日头条、腾讯、华为等平台上购买流量，这不仅成本高昂，而且用户时间也大多被头部应用如微信、抖音、快手、淘宝、拼多多占据，留给新应用的空间极为有限。

在这样的背景下，鸿蒙操作系统选择此时推出，实际上是一个不错的时机。虽然安卓平台应用丰富，但用户真正高频使用的其实只有少数头部应用。只要这些头部应用能够支持鸿蒙系统，就有可能打破现有格局，为开发者和用户带来新的机遇。

这个设备也凑合能使啊，没有什么特别大的问题。所以呢，很多这种阉割版的软件，就会在鸿蒙操作系统上去运作起来。为什么我们要强调是阉割版呢？就是一些应用，它需要做一些比较高级、比较复杂功能的时候，在鸿蒙上做起来还是要麻烦一些。因为他把很多的底层的接口，给你封闭起来，或者说相对来说啊，希望你给你隔一层吧。你不能直接去访问这些底层的东西，因为你访问底层多了以后，你的应用就没有兼容性了，放到冰箱上跑不起来了。这他就会有这样的问题。那么在这一块的话，太复杂的功能可能就没有了。

而且现在华为呢，还发布了他们的盘古大模型啊。就是现在你说你发布个手机，里头没有模型，这事肯定不行吧。但是盘古大模型到底跑怎么样啊？这个事呢，还有待验证啊。其实大家都没怎么用过。大家知道大模型这个东西，上下差异还是很大的啊。手机呢，整体更新换代的节奏，其实已经降下来了。现在甭管是iPhone、小米、华为，谁家的手机其实都不太好卖。那你说他这样的手机出来就会失败吗？不一定啊。依然会有人叫好啊。什么人叫好呢？就是那些本来不太需要换手机的人，他们稀奇古怪的把手机换掉了，可能就会出来叫好。为什么给这些人，下了这么矛盾的一个定义呢？啊，这些人，可能原来就是一些应该用老年机的人。每天除了打电话、发发微信、看看短信、刷刷今日头条之外，也没什么其他用途。比如说政府官员啊，一些也不太打游戏、不太做一些其他娱乐的，这种特殊材料铸就的人。

可能还有一些闲钱，或者有人会送他们新的手机。这些人呢，华为给他个5,000个应用，没准也就够使了。至于其他的人，那些要追求游戏极致享受啊，要追求一些特别的手机的性能啊，这些人呢，就是真正需要换高性能手机的人。这些人是不会买鸿蒙的啊，因为啊，搭载鸿蒙系统的这些手机，本身的算力就比较差。那些有高端算力芯片的，比如说我买了高通芯的芯片的，这种小米手机，是不会装你鸿蒙操作系统的啊。这个事情也就如此了。

所以依然会有人叫号。现在呢，也有人讲说，哎呀，鸿蒙操作系统，已经是第三大操作系统了，甚至已经超越第二了。话怎么讲的？它是这样啊，就是两大操作系统，就是移动操作系统：一个是安卓，一个是iOS。在中国呢，肯定是安卓的量比iOS量大。安卓大概能占80%吧，iOS大概占百分之二十，大概是这样的一个水平。鸿蒙现在已经冲上来了，2024年一季度，鸿蒙设备数量从去年同期的8%上涨到了17%，而iOS的设备数量呢，从去年的20%下降到了16%啊。所以呢，现在一个17%，一个16%，你看我现在鸿蒙的数量，比iOS的数量还大啊。那么大家赶快来给我做应用啊。

但是这个数据统计上呢，也稍微的有那么一点点小的偏差啊。差在哪呢？手机、手表、平板、汽车、冰箱、洗衣机、电视上，都是鸿蒙操作系统。你只要买了这些设备上都算鸿蒙。所以这个17%呢，是把所有这些设备都算一块了。但iOS呢，它是反过来的啊，只有iPhone是iOS。

iPad用的是iPadOS，它确实不是iOS。电脑用的是macOS，手表用的是watchOS。所以，它只是在跟iPhone比，相当于iPhone的数量和所有诸如冰箱、彩电、洗衣机、汽车加在一起比。现在，鸿蒙稍微多了一点点。如果到8月份，应该是出华为Mate系列手机的时候，他们真的是把混血鸿蒙装上去了。那么，在这个时候给鸿蒙开发应用，到底划不划算呢？肯定是不划算的。为什么？因为到那个时候，真正能够用上纯血鸿蒙的手机一共只有三个型号：Mate60、T70和最新发布的Mate 70。而且，都是最新的旗舰机才能用。因为我说了，使用这样的应用，它对算力要求是比较高的。你说有多少手机是这种混血鸿蒙？系统真不好说。而且，我觉得有可能华为再出Mate70的时候，依然会是双系统。就是现在纯血鸿蒙已经做出来了，但是为了照顾用户的体验，我还是把另外一部分的安卓的模块给你加进去吧。这个是有可能的。

所以在现在，大家就是开心就好。有些人说厉害了我的国，厉害了华为，厉害了鸿蒙，确实有挺厉害的。在技术上，至少技术方向上是领先的吧。比较讨厌在哪呢？就是他喊了半天民族大义，这帮人也在上头喊，你看我们终于不再受外国人控制了，我们终于有自己的内核了，我们的内核终于不是Linux了，也不是Unix了，是华为自己的了。他喊了半天，实际上在干嘛？实际上，

在跟腾讯研究如何分配资金的问题上，你是不是应该给我20%呢？既然是在讨论分钱，你就不要去提民族大义了。因为，如果你要分得20%，再提民族大义，这显得就不那么高尚了。这就是华为在本次开发者大会上，为什么腾讯会意外成为热点话题的一个原因吧。

好了，这期的故事就跟大家讲到这里。感谢大家的收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参与Disco讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。