TikTok协议终于落地了，我猜对了，但是未来的路可能更难走了

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为什么说我猜对了？

因为前面传出TikTok在跟美国沟通各种协议的时候，就有两种声音：

• 第一种声音：整个美国的TikTok都被拆出去了，美国自己去管，自己去决定具体要做什么，成立独立的美国TikTok公司。
• 当时的猜测：电商、广告、所有挣钱的东西依然是整体，因为你一旦分割了以后，这生意没法做。而美国留下的这部分，只是类似于中国的“云上贵州”这种。

云上贵州是什么？我们使用iPhone的人，我们的这些iCloud都是存在一个叫“云上贵州”的地方。所有苹果在中国用户的信息都是存在那里的，由那里去负责合规，符合中国政府的各种要求。这就是两种不同的方案。

到底谁输谁赢不重要，但是我猜对了。最后他们成立了一个类似于“云上贵州”这样的、专门负责在美国合规的机构，而整体的运营依然是属于字节跳动的，是属于全球TikTok的。

关键时间点与交割流程

周受资突然发了一个内部信，在12月18日，号称已经签署了具备约束力的协议，但是交易尚未交割。

像我们出去跟人家谈合作，有的时候会签叫“备忘录”，有的时候是叫做“意向书”，但是有的就是要签“协议”。备忘录基本上是没有任何法律约束的；意向书有几条有法律约束，其他都没有。但是协议签了，这个事就是有约束力的，一旦是毁约了就要罚钱。

什么叫交易尚未交割？

你具体要去交割的时候，就是该出钱了，一般是交了钱以后才算交割完成。签协议到交割之间，有时候还会伴随一些乱七八糟的事情，比如说我要求你转移多少人员过来，转移哪些东西过来，然后交哪些东西让我去签字，让我去确认，还会有一些这样的先决条件。

预计交割时间：1月22日。

这个速度是非常非常快的。这么大规模的协议，其实我没签过，我签过最大规模的协议大概也就是上千万美金的。即使是这样的协议，我们通常都是需要三四个月，甚至是半年的时间去做交割。因为这么多钱，交割的前置条件、各种要确认的事情很多，打款也很麻烦。所以这个事已经算非常非常快了，大家都希望说别再出幺蛾子了，好不容易谈明白了，两边老大都点头了，咱们赶快过吧。

具体披露了哪些信息？

这一次披露的信息其实并不多，我们要搞清楚哪些是具体披露的信息。

1. 设立新实体：TikTok USDS Joint Venture LLC

全称叫“TikTok美国数据安全合资公司”，它是负责美国的所有数据安全，所以我讲叫“云上贵州”这种东西。

2. 股权结构

• 50%由三家公司出资：Oracle（甲骨文）、银湖（Silver Lake，基金）、MGX（中东土豪的基金）。他们三个各占15%，加起来45%。剩下的5%后面会说。
• 30.1%由字节跳动投资方穿透占股：注意，字节跳动里头有好多非美方的投资方，这些人可能就没有过来。具体哪部分过来了没说。
• 19.9%由字节跳动占股：
  • 符合美国政府要求字节跳动占股不能超过20%。
  • 19.9%是一个微妙的数字，叫“不构成重大影响”。这意味着以后字节跳动上市了，TikTok USDS赚了亏了，对于字节跳动来说是没关系的。

3. 业务和治理分离

• TikTok USDS JV（合资公司）：负责数据保护、算法安全完整性，包括美国数据的重新训练、内容审核、软件保障。Oracle是可信安全合作伙伴。
• 算法归属：算法属于字节跳动，授权给美方使用。这也符合了中国政府关于算法不允许出口的要求。
• 运营与营收：运营、广告、电商业务依旧归字节跳动。所有跟挣钱相关的事都是字节跳动的，USDS JV不管。

4. 中美政府已达成一致（隐含信息）

有一个点虽然没有公开说，但是非常重要。这种事情你真的以为是Oracle、银湖还有中东土豪就能把这事说明白吗？这个事一定是中美两国政府点头才有可能往前走。既然字节跳动已经发了全员信了，也有媒体报道了，说明两国政府已经是确认这个消息了。

哪些事情没说清楚？

• 剩下的5%股份怎么分：有可能是员工的持股平台，但具体未说明。
• 交易没有对价：没有说明在多少估值下占这个比例。9月份曾传出140亿美金的数字，但这次未确认。如果按140亿美金算，大概是1倍PS（市销率），因为TikTok美国业务目前亏损，没有PE。
• 算法授权费怎么收：算法属于字节跳动，授权给USDS JV使用肯定要收钱，具体数额未确认。
• USDS JV怎么收费：作为一个提供安全审计服务的公司，它应该向字节跳动收取服务费，但这笔钱收多少没说。必须比算法服务费低，否则就亏钱了。
• 老股东如何转移：SIG、KKR、泛太平洋、红杉美国等投资方，到底谁在里面，占多少股，是否涉及补钱或退钱，均未披露。
• 资金注入问题：到底谁出钱，出多少钱？Oracle他们三家应该出钱，但具体交割法没说。

商人总统的处理逻辑

特朗普作为“商人总统”，其处理逻辑非常有意思：

1. 尊重股东利益：字节跳动里有不少美国股东，他要保证美国投资人利益不受损失。按照出资决定权利分配（POS）。
2. 追求利润最大化：字节跳动完整运营全球的广告和电商业务，才有可能利益最大化，未来上市才能让美国投资人赚大钱。
3. “贼不走空”：美国人（川大统领的盟友们）肯定还是要在中间赚到钱的。
4. 只解决当下问题：把“美国数据安全担忧”、“中国不愿意放手算法”、“股东不希望降低价值”这三个问题放在一起解决掉。
5. 不要节外生枝：不引入不可控因素，还是由原来的股东和合作伙伴（如Oracle）来操作。
6. 不追求一劳永逸：只解决当前问题，以后发现新问题再说。

核心分析：到底谁赢了？

真正的赢家叫字节跳动（及背后的资本）。

字节跳动是一家VIE架构的公司，全球投资人占股58%，张一鸣占股21%，员工占股21%。它既不属于中国，也不属于美国，它是属于资本的。

这次操作，字节跳动原来的资本占了50%，美国新资本占了50%。考虑到员工持股平台的5%可能来自美方，字节跳动老股东还是占了便宜的。

TikTok USDS JV vs. 云上贵州

USDS JV归根结底就是一家类似于“云上贵州”的公司。但它比云上贵州强一点：

• 苹果不在云上贵州占股，不参与经营。
• TikTok USDS JV体现了博弈，美方占大头（80%股权，董事会7席占6席），字节跳动只占19.9%。

结论：字节跳动赢了，资本赢了，中国没输，美国肯定没赢。

为什么说美国没赢？

因为美国对于全球的文化输出与侵袭会减弱。

原来全球TikTok用统一数据训练，美国内容很容易推荐给全球用户（如法国人）。算法独立后，美国的TikTok用美国数据训练，全球内容虽互通（可搜索关注），但推荐算法的权重会下降。美国网红在全球收割流量的能力被削弱了。

实际运营与控制权分配

这不仅仅是简单的“美国人控制算法”，而是一个复杂的混合体：

• 基础算法开发与升级：由字节跳动负责。
• 本地数据训练：由TikTok USDS JV负责独立筛选。
• 运营策略与活动部署：如直播优惠、送券等，由字节跳动负责。
• 政策性策略与活动：如反歧视、合规等，由USDS JV负责。
• 内容审核：删号、提权降权等，两边都有权利。USDS JV既要监督TikTok，也要帮TikTok在美国做游说。
• 紧急事务处理：两边都有权利。

这是一个各取所需的结构。字节跳动负责技术和商务，USDS JV负责合规与安全。

未来的发展与隐患

1. 商业模式

TikTok USDS JV旱涝保收，向字节跳动收服务费，同时交算法授权费。它的收益只与TikTok在美国的用户量（存储/带宽使用量）相关，与TikTok本身是否盈利无关。

2. 关联交易风险

Oracle占股15%，这涉及关联交易。TikTok以前跟Oracle的云服务价格非常不公允（比正常贵很多），未来这一块需要处理，必须保证价格公允。

3. 效率与不确定性

商人方案通常会“留一个尾巴”。TikTok USDS JV是一个对运营营收不负责的审核方，甚至可能因工作效率（如不加班）与字节跳动脱节，这将给未来发展带来巨大的不确定性。

总结

TikTok的事情算是有了一个初步的结果，明年1月22日交割，希望中间不要再出幺蛾子。到那个时候也会有更多的细节披露出来，后边应该还有很多的故事可以跟大家继续讲下去。

好，今天这个故事就讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

本视频的背景：

Prompt：
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千万不要把这事当成又一条科技八卦。Anthropic突然发布的最严对华新规，背后的原因和影响，比大家想象的要复杂得多。

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9月5日，Anthropic发布了最严对华新规，要求什么？立即停止向中国资本控股50%以上的集团及其子公司提供Claude服务。字节跳动的Trae海外版，不知道还能不能继续用Claude了。字节跳动的Trae国内版肯定是不让用Claude，但是海外版的主力模型就是Claude Sonnet 4、Claude Sonnet 3.7、3.5什么这样的模型，这个以后估计就悬了。

这项政策的显著特点，是采用了股权穿透原则，即不仅针对中国大陆的公司，还包括那些在海外注册，但由中国实体直接或间接控股超过50%的企业。

国际上这些做AI的大厂呢，其实都不让在中国使用。像OpenAI、谷歌、xAI，他们的服务在中国都是没法用的。OpenAI在这里头还稍微有点特殊，因为它的服务可以通过微软云在中国境内落地，所以它相对来说还比较宽松一点点。山姆·奥特曼在2023年还跑到中国来过，当时还讲说希望跟中国一起来探讨AI治理的事情。

即使是不能在中国落地的这些产品，通常呢也只是说因为监管或审核原因，也没有想什么其他东西。xAI的话甚至压根就没有禁用名单，虽然你在中国大陆使不了xAI的产品，但是你依然是可以用中国大陆的信用卡去充值的。OpenAI是不允许用中国大陆信用卡充值的，谷歌、xAI应该都没什么限制。

Anthropic这一次呢，就属于比较特立独行了。你说别人都不让使，他也不让使，为什么他就特立独行了呢？是不是因为股权穿透呢？不是这样的，他解释的原因比较奇葩。因为审核原因、因为监管原因，我不让你使也就拉倒了，他讲的是什么呢？

“受中国等威权地区控制的公司面临法律要求”，他首先呢给中国做了一个定义，叫“威权国家”。“这些要求可能迫使他们共享数据、与情报部门合作或采取其他行动，从而产生国家安全风险。而且无论这些国家在何处运营，或公司中个人的个人偏好如何，这些要求都使公司难以抵抗这些压力。”这个应该讲的是国安法，它要求一定要无条件配合。在这个里边，避免中国通过模型蒸馏等手段，借助Anthropic的技术来发展自身AI。

它算是首个美国主要AI公司公开实施的全面禁令，这个跟上面那几家的差异就在这了。人家随便写一个监管、审核就完事了，他是真的指名道姓地杀上来打脸来了。当然了，不光中国，这个里头还有俄罗斯、朝鲜、伊朗等国也都在范围之内。

Anthropic是一贯反华。其他的都是属于“我是公司，我遵守各国法律，法律不允许的我就不做”。比如说中国法律也要求他进行一些审核报批，我也不费这个劲了，所以我们就是遵守法律，我不歧视任何的人、任何的国家政权。但是呢，Anthropic就属于一贯地反华。在Deepseek发布之后，第一个跳出来，而且跳得最欢的就是他们。

其他几家呢，像谷歌其实啥也没说；xAI马斯克那边就是抓紧地买显卡，自己去干活去了；OpenAI呢看了看说：“我觉得还有差距，这个也有一些可取之处，我是不是稍微改一下方向？我们也要去把COT（也就是思维链）给大家公开出来，而且呢我们也要开始向开源的方向再稍微地挪一挪。”这是OpenAI的这种论调，老大嘛，你总要稍微稳重一点。但是Anthropic就当时直接跳出来说：“威胁了，这事不行了！”

而且呢，Anthropic一直是公开强调中美竞争的，多位高管在公开场合将中国视为AI领域的竞争对手乃至威胁。2025年4月份公布的《人工智能扩散框架意见书》里头，他们还专门地表过态。这个意见书呢，是针对美国商务部《人工智能扩散框架》的一个回应。当时呢，美国商务部写了这样的一个文件，说：“来，你们各个各家看一看，给我写个回信回来。”他们就写了一个。在这个回信里头，要求进一步加强对华出口管制，特别提到了说美国政府禁用了H20，这个是非常好的，以后应该再进一步再多禁一些。

这里呢要强调，是美国政府先封禁的H20，Anthropic出来附和一下，并不是Anthropic倡导了说禁H20然后就把它禁掉了，这要稍微讲一下前后顺序。黄仁勋呢肯定出来怒批嘛，他惦记做这个生意呢。黄仁勋在5月13号的声明中表示，控制AI对华出口的限制政策，反而将阻碍美国的竞争力，中国在AI领域进展迅速，限制无法阻挡。

而另外一点，Anthropic是所有的美国AI平台里头封号封得最严格的一个。不停地有人在抱怨：“我的Anthropic的账号被封了！”美国这些平台，OpenAI、谷歌、GROK，我们也都上去使去，但是我从来没有注册过Anthropic的账号。原因很简单，它经常会因为你的IP地址不对，或者你的IP地址经常发生变化，直接把你账号封掉，这个是非常非常讨厌的。我不希望自己花的钱直接打水漂了，所以我从来没有注册过他们家的，甭管是Plus账号，还是API的Token账号，从来都没注册过。

Anthropic为什么反华呢？网上呢，流传了一些梗，咱们就开心地听一下。他的CEO呢，叫达里奥·阿莫戴伊，是一个意大利人，原来是主要从事学术和研究，读博士然后读博士后，上公司上班的。第一份工作就是在百度，在百度呢干了大概是一年吧，或者差几个月一年的一个时间。当时呢也没到中国来，是百度在硅谷呢有一个研究中心，应该在2014年、2015年的时候。那个时候其实中国各大的互联网公司都在硅谷建研究中心。

达里奥·阿莫戴伊呢，当时是吴恩达的手下。吴恩达应该是在百度还多混了几年，应该是在达里奥离开百度之后的几年才离开百度的。达里奥在百度期间呢，算是有了一个初始的想法：scaling，就是规模法则，只要不断地扩大规模，就会得到意外之喜。他这个想法就是在百度产生的。在百度呢，参加开发了叫DeepSpeech 2的一个语言识别系统，这个系统呢是《麻省理工科技评论》评为2016年十大突破之一，所以他在百度还是做出贡献来的。

就有人很多人开始猜测了：“达里奥·阿莫戴伊在百度期间是不是受了什么心理创伤了？”“百度，你到底咋得罪这位老哥了，让他出来以后这么反华？”他一般情况下，一个人结束了学术生涯，进到公司里头以后，第一份工作应该会对他整个后面的生涯产生巨大影响。你怎么就培养了这么一个反华急先锋呢？

有人传说呢，是百度的变现和商业模式实在太恶心，刺痛了达里奥。也有人呢去传闻了，但这个就没有什么依据了，说达里奥是不是误信了百度的一些医疗小广告，然后对身体造成了一些不可逆的伤害。这个其实扯淡，因为达里奥从来就没有在中国工作过，你要想去信医疗小广告的话，你必须得在中国工作，他一直是在硅谷。所以呢，这个咱们当笑话听就完了。

百度和达里奥·阿莫戴伊呢，都没有在分手之后相互指责对方。但是呢，我相信达里奥在百度的日子一定混得没有那么开心。为什么这么讲？百度也肯定不喜欢达里奥，因为他的成果，也就是刚才咱们讲的叫DeepSpeech 2，这个得了奖的成果，并没有在百度内部产品化，也没有给百度赚到钱。百度自己后来强调自己在scailing law早期作出贡献的时候，也基本上没有提过达里奥的名字。你按道理说，有这么一位大神在你这儿上班，以后去了谷歌、去了OpenAI、创建了Anthropic，你应该与有荣焉一下才行。但“不，我们在这块我们也很厉害，这个人是谁不知道”，这百度基本上是这样的一个态度。

那么，Anthropic为什么反华？我们呢，从两个方面呢，稍微分析一下：一个呢就是意识形态方面，另外一个呢就是商业利益方面。

首先我们来看一下意识形态。咱们看一下达里奥的这个人生轨迹。他呢，前面都是上学和研究，他其实学生物学、物理学这些东西，他不是学CS的。但是呢，他加入百度以后，就开始进入到AI领域了。在百度待了一年左右吧，离开百度，加入了谷歌DeepMind，也就是说被谷歌挖走了。后来呢又离开了谷歌，加入了OpenAI。最后呢是离开了OpenAI，自己创立了Anthropic。

其实你们可以认为它是一个叫做“革命不彻底就是彻底不革命”的一个轨迹。怎么去理解这件事？就是你想，从百度到谷歌，变现上面呢要稍微地克制一些，百度那个变现基本上是不克制的，什么各种假药广告什么全上的这种东西。谷歌呢，还是自己要号称一下“不作恶”的，但是呢还是做了一些科技人才垄断方面的事情。OpenAI建立，其实就是为了反谷歌的这种AI霸权的。后来呢又因为跟OpenAI在安全领域，或者叫AI安全领域不合，说“我们应该做更安全的AI，而不是像OpenAI这样东西做出来就不负责任了”，所以他又从OpenAI出来去做了Anthropic。

所以呢，每一个前进的脚步都是道德要求越来越高的一个趋势。所以为什么我说他的整个人生经历，就是一个“革命不彻底就是彻底不革命”的人生经历。“百度你这不行，我找一个比你好点的，去谷歌了。”“谷歌发现你这也不行，那我们去创建OpenAI吧。”到了OpenAI以后发现：“你们这些人怎么又惦记赚钱去了？又没有好好地去为人类使命去奋斗了？”从OpenAI出来：“咱们再去创建Anthropic吧，这个才是最革命的！”这回终于我自己说了算了。

但是呢，你说这个里头有多反华，或者是对中国不友好呢？也没有那么多。真正搞意识形态的，其实并不是说达里奥·阿莫戴伊，而是他妹以及他妹夫，这两个人才是在这个里边起到关键作用的。

Anthropic里头的两个核心创始人是达里奥·阿莫戴伊和他的妹妹，叫丹妮拉·阿莫戴伊。他妹妹还受到他妹夫的影响，也就是叫做霍尔顿·卡诺夫斯基。这结婚了以后并没有改姓，也不是所有美国女性结婚了都要改姓的，特别是这些职业女性，他们结婚了以后不改姓是很正常的一个事情。

首先咱们来先讲一下达里奥的妹妹，丹妮拉·阿莫戴伊。她呢是个文科生，在美国学英文嘛，你就基本上认为是在中国学汉语这样的一个分类吧。毕业以后呢就开始参与政治，首先呢是在宾夕法尼亚州的国会竞选活动中去出力。在美国很多政治都是这样的，先参加到别人的这种竞选班子里头去，去做义工，在这个过程中呢，积攒人脉和经验。达里奥的妹妹就是从这儿起步的。成功以后呢，他就会跟着他选中的这个议员，或者帮助选中的这个议员呢，去华盛顿。她呢是短暂地担任了众议员Mate Catwright的通信主管，实际上也就是在下面帮他去收集民意、处理信件，做这样的一些事情。这个众议员呢应该是一位对华还相对比较温和的宾州民主党众议员。

做完这两件事情以后，就还是要去上班。因为如果他没有办法一直在政治圈里混下去的话，那就要找地儿去上班了。她去了哪呢？去了Stripe，就是很多人在海外做跨境支付的这个平台。她算是Stripe的早期员工。在Stripe期间呢，她主要负责跨境支付，与各种监管系统进行斗争。你想跨境支付嘛，你就需要跟不同国家的资金流动相关的监管系统去进行对接、博弈，要去做这样的事情。

从Stripe离开之后呢，就加入了OpenAI。加入OpenAI呢，是负责安全和政策相关的一个副总裁，还是老本行吧。她呢，深度参与了早期AI安全框架的搭建，负责平衡技术创新与风险防控的政策设计。“先进AI技术的发展必须内嵌安全基因，而非事后补救”，这就是她的一个核心观点。后来呢，OpenAI说：“我们现在继续走这条路的话不行了，我们一定要先去训练更好的AI，然后再去说怎么在后边做安全、做对齐，做这样的事情。”而丹妮拉的要求就是，我们要一开始就在里头设置安全基因。她呢2017年结婚，2021年呢离开了OpenAI。

她进入Anthropic以后呢，主要是负责安全框架设计、公共事务战略（也就是说跟政府打交道），什么都是他来管。前面去给这个政府写信，说咱们要继续加强对华控制，一般都是丹妮拉去写这个信呢，不会让达里奥去费这种劲，但是达里奥肯定会同意嘛。这个丹妮拉还会去做意识形态叙事相关的事情。这个事呢，在其他各大厂一般即使内部有，也不会对外宣诸，但是Anthropic这一块特立独行，它直接对外讲。

丹妮拉呢，将技术问题转化为价值观话题，在官方声明中屡次使用“民主利益”、“威权地区”等表述，构建了Anthropic技术服务于特定价值观的产品形象。

至于他妹夫，你想他妹的这些观点是哪来的？他妹的很多观点实际上是从他妹夫这来的。他妹夫呢，叫霍尔顿·卡诺夫斯基，这个呢是“有效利他基金会”的创始人，现在呢也是Anthropic技术团队成员，2025年加入的，主要负责安全相关事宜。

这个人的履历是什么样的呢？霍尔顿·卡诺夫斯基，他是哈佛的社会学学士，离开哈佛以后去了桥水基金，然后开始做慈善基金，后来呢创立了叫“有效利他基金会”。2017年到2023年，担任有效利他基金会的CEO和Co-CEO（Co-CEO就是还有另外一个CEO跟他一起合作，一起来做CEO的意思）。到2024年，霍尔顿呢去卡内基国际和平基金会做访问学者，主要研究AI安全策略。2025年加入了Anthropic。

咱们再稍微介绍一下有效利他基金会，以及有效利他基金会的一些基本宗旨，咱们也就看出来Anthropic这些宗旨是哪来的了。这个基金会的出资人叫达斯汀·莫斯科维茨，他呢是Facebook的一个联合创始人，他跟他太太两个人是主要出资人，而且签了协议说当我离世之后，我们的主要遗产都会给基金会，而不会把这些遗产留给子女。这个基金会呢募集了40亿美金，它呢主要是关注人类的长期未来，AI安全就是其中最重要的一个关注点。

核心理念呢，叫做减少“存在性风险”。什么是“存在性风险”？这也是一位著名的哲学家提出的一个理论，叫做“可能导致人类整体灭绝或永久性、不可逆地削弱人类长期发展潜力的风险”，这个东西呢叫“存在性风险”。他呢举了一些例子，比如说：全球核战争；失控的人工智能，中国的AI公司大多都被归类于这一类风险里头去了；大规模生物武器和流行病，他们对中国这方面呢也有指责，包括前面的疫情，这咱就不详细说了；然后气候变化造成的极端灾害性后果，中国是世界工厂嘛，人家肯定也会指责咱们；以及其他的全球性灾难性技术风险。

这个就是有效利他基金会的一个核心宗旨。所以呢我们可以看到，就是从意识形态上来说，霍尔顿，也就是CEO的妹夫，他呢做的这个有效利他基金会，就是Anthropic的所有的这些政策的一个最初始的出处，所有的理论知识都是从这儿来的。他的妹妹文科生，一直在研究AI安全；而CEO呢，受家人的影响，而且他的整个的人生履历也一直是“革命不彻底就是彻底不革命”的这样的一个路径。所以导致了他们在意识形态上非常非常反华。

再往后，咱们再讲一讲什么呢？就是Anthropic为什么反华，咱们在商业格局上再分析一下。你讲了半天意识形态，讲了半天政治，归根结底不都是钱吗？他在钱方面到底遇到了什么样的问题，一定要出来反华呢？

咱们这里就要看到，Claude这样的一个大模型，它的市场地位是什么。Claude跟其他的一些大模型不一样，它是最佳编程模型。就是办公或者是其他方面，可能OpenAI强一些，Gemini强一些，有些方面可能Grok的更强一些，但是编程这块它就是老大了。AI的所有能力上，它跟OpenAI、Grok跟xAI还是有巨大差距的。你比如说它在多模态上，这就相对来说比较差，虽然他审美还可以，你让他做界面设计还是OK的，但是他是没有这种绘画，或者是做视频、做音频，这些能力他是没有的。他主要就是进行文本和代码的一个处理。

全世界最主要的程序员和工程师团队是谁？是咱们华人，或者说是中国人。现在呢，网上一些不完全的统计，中国程序员大概占全球程序员的35%或者更多一些。因为呢，现在这种统计呢，没有办法特别完整，就很多国际上的统计是通过Stack Overflow或者是GitHub来统计的，而大量的中国程序员是不上这些网站的。所以按照这些口径去统计的话，中国程序员大概占35%，算上海外华人的话，这个比例大概是40%。所以全世界的程序员呢，大概将近小一半是中国人。在AI领域里头的话，这个数绝对过半了哈，你光写论文的这些人就可能超过一半了，在下头再写程序的这帮人，肯定中国人的占比是非常非常高的。

AI发展到现在，你前面比如说大家在卷模型、卷其他东西，但是现在呢，所有大厂包括中国公司都在卷AI编程这一块。刚才咱们讲了，Anthropic的核心竞争优势就是编程。但是现在说：“我们现在模型能力已经上来了，咱们就卷这一块了。”

OpenAI出了Codex，最近还专门收购了一个编程和产品优化的工具，11亿美金刚收的。谷歌呢是最近刚推出了Gemini Code Assist，也收购了Wizeline，也是专门的编程IDE的工具。xAI呢最近刚刚推出了Grok CodeFast，就是Grok的快速编程模型，这个模型现在效果也非常非常好，速度很快还挺便宜。

中国各大厂，字节跳动最早上来做了叫Trae这样的一个AI IDE；阿里呢前面做了通义灵码，最近呢还专门发布了叫Qwen-Coder吧，这样的一个AI IDE；腾讯呢做的叫CODE BUDDY的一个IDE。大家都在卷这一块。

从模型角度上来说呢，月之暗面出了叫Kimi K2；千问呢直接出了叫千问-coder；Deepseek也是说我们做Deepseek V3.1；智谱呢做了GLM 4.5，都是直接对标Claude大模型的，说我们跟Claude code大模型已经能力差不多了。

而且呢，他们做了一个特别过分的事情是什么呢？就是直接去对接Claude Code这样的一个产品去了。大家注意，Claude大模型是大模型，Claude Code是一个单独的产品，是一个编程用的AI agent。本来呢，里头应该是用Claude自己家的模型去使用，但是呢这帮中国的模型厂商不讲武德，把自己的API接口仿真成了Anthropic的API接口，说：“来，你就调我吧！你调各种的Claude大模型，我就去仿真去，我去做一个假的Claude模型来替你服务。”他美国大厂一般是不干这个事的，这个事是会被告的，但是中国这些厂就开始搞这件事了，效果奇好。

因为Claude Code这个产品本身呢，虽然它并不开源，但是呢在GitHub上直接提供，大家都可以去下载。大家调用Claude模型贵，而且呢也容易被封号，那干脆咱们就调国内的吧。我自己呢就是用Kimi K2的，速度飞快，而且价格大概只是Claude的1/10甚至更低一些，效果还是很好的。

这个呢，有点像一场什么呢？叫“轰轰烈烈的对口型大赛”。大家知道什么叫对口型大赛吗？就上面这人在唱歌，或者人家已经唱好了《我的太阳》，帕瓦罗蒂唱的，这种一般人你唱不上去，但是我又想表演一下怎么办呢？这边放着音频，我在旁边对口型表演一下。所以国内这帮模型厂商都搞了这么一个档子事。

这个呢，绝对是动了Anthropic的命根子，真的是直接杀掉的感觉。如果在AI编程领域，Anthropic被大厂覆盖了，或者说被大厂竞争得直接失败了，其他领域的话，Anthropic基本上是无法立足的。为什么呢？因为它没有流量入口。所有大厂，甭管是xAI、谷歌、OpenAI、微软，包括国内的这些大厂，都是天然有流量入口的。而Anthropic，你编程这一块如果搞不定的话，其他地方你就需要去跟大厂们去抢流量入口，你需要到大厂去交钱、去买流量去，这个事他是玩不转的。

所以呢，Anthropic在这样的一个环境下针对中国厂商就合理了。他的两大核心产品都很危险。两大核心产品，一个是Claude大模型，另外一个呢叫Claude Code这样的一个专门用于编程的AI agent的产品。Claude Code直接被截胡了，因为这个产品是可以免费下载的。他原来想的是，你下载了这个东西就要使我的模型，你就需要向我交钱，甭管是买Token也好，还是买我的Max账号——Max账号是一个月200美金的那种账号——我都可以把这个收入提上去，我们还可以绑定你的开发管线，让你直接在我这一直使下去，迁移成本不断上升，不能离开我。但是现在呢，我们下载了Claude Code这样的一个工具之后，就直接模仿了Anthropic的API接口，把Deepseek、Kimi K2、把这些东西全接上了。

而且呢，我们另外一面还在拿Claude的大模型在不断地蒸馏，蒸馏它的数据回来去训练我们自己的模型。所以在这块Anthropic觉得：“我们可能要被中国厂商欺负死了，所以一定要针对他一下。”所以这就是他从意识形态和商业形态上两个方面来去解释他为什么反华。

那么，这个事情未来的发展和影响是什么样的呢？Anthropic从估值上呢，绝对算是大厂，它现在也1000亿美金往上了。但是从产品形态上呢，还是相对来说比较小而美的。从互联网、移动互联网行业的发展历史来看，像Anthropic这样的公司，最终的结果只有两种：要么被收购，要么被干掉。因为什么呢？就是它不太具备独立成为完整平台的能力。你要想成为完整平台的话，你就要“和光同尘”一点。你像谷歌、苹果、Facebook、微软这些平台型公司，他会上来说“我要讲意识形态”？他不会搞的。他就是说：“我们尊重各国法律。你要罚我，我就上来上诉；上诉失败，我就老老实实交钱。我要尽量把生意做下去。”这才是成为平台公司的一个基本素养。一上来就说“我要高喊意识形态”，这种是很难往前走的。

而且呢，你想成为平台，有一个很重要的因素是不可或缺的，是什么？就是中国开发者。刚才我也讲了，中国开发者占全世界开发者的，可能算上华人吧，40%往上。各大开放平台里头，排名靠前的这些开发者，大部分都是中国人。当你一旦是限制中国开发者在里边去做事情的时候，就基本上断绝了Anthropic自己成为一个大型平台公司的这个后路，这事就搞不定了。还不像是YouTube这样的内容平台，内容平台你可以离开中国的内容创作者，这个是没问题的，有的是印度创作者或者其他创作者在这干活。但是编程平台你离开中国人，这事就绝对玩不转。

好，这个故事呢，就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛、参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一下EDA软件。

经历一个多月的封禁，重新恢复中美贸易战。中间的有一个小插曲，就是EDA软件的封禁。大家注意，EDA软件是哪天封禁的？5月23号。被封禁的三巨头——鑫思科技、杰成电子和西门子——同时收到了美国政府的通知：向中国出口EDA软件的时候，必须申请许可证。现在大家都不说我封禁你，就是说你去申请许可证就完了，万一我批了呢？

但是他这特别有意思，他封禁都是有前有后的，可能差个几天，不是说我一把就全部都封了。另外几个项目呢，一个是乙烷出口，就是从美国出口乙烷到中国来；另外一个呢是C919上用的航空发动机；还有一项呢是核电相关的设备。这个封禁都是在什么样的时间下来做的呢？都是在中美日内瓦会谈之后新设的这些封禁。

到7月2号，EDA软件、乙烷和C919发动机就解除封禁了，解是同一天解的。这个呢应该是响应6月份中美在伦敦谈判了以后的结果。但是呢，到目前为止，核电相关的设备依然没有解封，认为这个事情是影响国家安全的。所有在中美日内瓦谈判之前封禁的东西一样也没解。

这一次解除的通报呢也很有意思。美国的口径呢叫“放宽了部分限制”，但是没有明确具体解除哪些；中国的口径呢叫“我们的态度是一贯的，我们要求大家公平的开放，一起来去做贸易，从来没有变化过”。美国商务部呢，在7月2号就开始向各个公司发函，说贸易不再需要许可证了，不再受限制了；中国这边呢就啥也没说。至于稀土到底怎么样，反正我们的态度是一贯的。

伦敦谈判之前的限制就没有提这事，伦敦谈判之后的限制呢，也没都解开。中美两国呢都不想拉这个清单，说我到底哪些是原来有限制的，到底有哪些是新的，到底解了哪些。因为你拉了清单以后都不好看。中国这边还在想，你看美国人怂了，伦敦谈判完了以后给咱们把这玩意都解除了。但是他没想到，说这个伦敦谈判中间解除的这些，都是在日内瓦谈判之后新加的吗？而且新加了4项，给你解除了三项。

美国呢哪个党也不愿意说，我给中国解除限制了，说这件事他们后边可能也不太好选。所以大家就都很含糊地说“我们解除了部分限制”，大概就是都精神胜利了一下。

今天呢，咱们就讲一下EDA这个东西。EDA呢，就是设计芯片的软件。它这个名字呢，叫电子设计自动化软件，利用计算机软件工具来完成芯片集成电路设计、验证、仿真、布局、布线等流程的技术，是芯片设计从概念到量产的基础设施。每个字都听得懂。

但是，合在一块什么意思呢？芯片这个东西，不是说我们一笔一画设计出来的，或者说一个晶体管一个晶体管设计出来的。这个已经超越了人类的能力范围了。比如说英伟达的B200，它有多少晶体管呢？2,080亿个晶体管。你设计这种东西是人能干的活吗？肯定不是嘛。

讲个笑话吧。比如有一个人说我老厉害了，我写了什么什么系统。另外一哥们不服气，说来把你写过的代码给我背一遍。这个是不可能的。所以设计芯片也是这样的。谁谁谁说王仁勋，你设计了B200芯片，你把这个B200芯片的设计图给我背一遍。这不是扯淡吗？

那怎么去设计这样的东西？我记得原来有一句话，谁谁谁说的话一句顶一万句。什么意思呢？在软件设计过程中，包括芯片设计过程中也是这样的，就是它使用大量的封装组件来进行设计。并不是说我这有一个晶体管，那有一个晶体管，然后这根线怎么连，那根线怎么连。不是这样。而是说我这边有一个组件叫做GPU单元，那边呢有一个组件叫存储单元，在这有一个组件叫一个什么计算单元。它等于是一大堆这样的组件。现在把这些组件拼在一起，把这些接口自动都对齐了，把它进行堆叠就可以了。你比如说我最后多少核心，几十核心几百核心，然后再把它怎么怎么排列起来。

使用EDA软件就是说，我们把各种各样的组件给你拼一块。拼完了以后呢再去进行优化。我拼就是叫逻辑拼在一起了。你在逻辑上你已经有了这些东西，但是最后我放在这个芯片上，怎么排的更方便一些，或者怎么排的更加省电，更加少发热，更安全，稳定性更强。这个就是EDA软件要干的活了。这个叫编译优化的过程。EDA也是这么来工作的。大量的IP组件通过EDA组合在一起。

那么上下游的厂商呢，也需要EDA软件相互验证。你比如说他们呢，需要做一个东西叫PDK工艺设计套件。PDK是由芯片制造厂商，比如像台积电、三星、中兴国际这些呢，他们提供的一套数据和工具集合。包含特定的这种制造工艺，比如说7纳米、14纳米的一些物理规则。这两个东西之间应该离多近，或者什么样的东西别给我放一块，还有一大堆这样的规范，各种模型和参数。这些东西呢会形成一个工具包，放到EDA软件里头去。EDA会根据这个工具包呢进行优化，在你这个工艺制程下，可以把这个芯片做出来。

而且呢，不同代工厂的工艺是不一样的。有些说我这个材料不太一样，纯度跟别人不一样，或者我有一些独门秘技。光刻的精度呢，我可能也跟别人有点差异。布线的层数也是不太一样的。

这些都有差异。PDK呢，就将这些工艺细节转换为EDA工具可以识别的格式，确保工程师用EDA设计的电路呢，能够适配特定代工厂的流程和制造，避免你设计出来东西以后，到人代工厂做不出来。

这种PDK里头包含什么呢？就是各种比如器件的模型：晶体管长什么样，电阻长什么样，电容长什么样，我的各种的小的配件的一些物理参数是什么样，电学特性是什么样的，包括一些工艺的规则，布线的宽度、间距，通孔大小的什么都在里头。而且这些PDK呢，是代工厂的核心技术资产，通常是严格保密的，仅向合作客户（也就是芯片设计公司）授权提供，且不同制程的PDK是完全不同用的。你没有这个东西配合EDA软件，你说我做EDA软件去了，没用，这事搞不定。

EDA软件呢，是一种验证成本极高的软件。什么意思？你比如说像我们也写软件，我们也用这种叫做编译器什么的，但是我们的验证成本是很低的。我写了个软件，一摁这个编译，它就咔咔编译一遍给我跑，跑错了没关系，我就再回来改，改完再跑呗。但是芯片设计软件不是这样的，你说我想验证一下你这个芯片设计软件到底好不好使，你需要上下游产业链配合起来才能完成一次验证，而且这一次验证的成本是非常非常高的。待会我们会来讲这个成本。

EDA软件封禁呢，从5月23号到7月2号，封了一个多月，到底有什么影响呢？首先，这一个多月里头，新的许可证就不许卖了。你说我现在想再去买一套去，或者说原来有10个人用，我现在想20个人用了，这个就不允许做了。老的许可证你可以继续使，但是呢你买回来这个EDA软件就不能升级了。刚才我们讲了，EDA软件的一个核心是有大量的IP组件，这些IP组件每天都在不断的更新，等于这一个多月你就没法升级，你也没法扩容。我原来有10个人，现在变15个人，没法整。还有呢，就不能得到技术支持，因为EDA软件包括上下游产业链，你要想让把它跑通的话，是经常需要找地儿问人去的，不是说我把这东西拿回来一关门自己干活去了。在这一个多月里头，就没有技术支持可以用。所以呢，不能说完全不能干活了，但是肯定心里会很别扭很不舒服。

而且呢，最大的麻烦是什么？你不知道啥时候解禁。你说我给你封了以后永远不解了，这个也是有可能的，那就得找后路嘛。如果封的时候告诉你说，我一个月以后给你解开，这就不是什么大事。但是董王肯定不会告诉你说，我封完了以后什么时候给你解的。EDA呢，其实也没有彻底的解禁，3纳米以上更高制程的。

其实是没有解禁的。比如两纳米的EDA就不是这一次日内瓦谈判之后封禁的，他是很早大概在去年就给封了。中国只能拥有3纳米的制程的工艺，再往上的不允许做了。

你说我把这数改改不就行了吗？你不让我做两纳米，我还就真不做了。这个其实可能没有大家想那么简单，制程提高并不是简单改个数就完事了。两纳米芯片其实是使用了一些新的工艺，叫全环绕栅极GAAFET这样的一个纳米片晶体管制架构。美国说所有GAA这样的工艺的EDA软件不允许出口，或者出口了以后，你要把这个功能给它关掉。我们就没有办法去设计两纳米的芯片了，这个到目前为止依然没有解开。

两纳米芯片什么时候来呢？今年的下半年，苹果的iPhone新的这个芯片，苹果的M5芯片就都是两纳米的，已经把台积电一开始这些两纳米产能基本都吃干净了。所以小米计划设计玄界O2，也只能继续使用3纳米，不能用两纳米的。明年高通就会出两纳米的旗舰芯片了，小米玄界O2这个位置就比较尴尬了。你又设计了一款芯片，结果人家旗舰已经升级了，你没升上去。

但是也有传闻说，小米在玄界O1发布之后，芯片设计部门有裁员和离职的现象。因为有一些离职员工跑到小红书上发帖去了，但是呢这个传闻并没有得到官方的确认。所以玄界这东西后边到底咋玩不知道了。

国产的EDA现在到什么样的一个状态了呢？低制程的芯片，你比如说十几纳米的，或者是更大一些更低一些的，比如说二三十纳米的这些芯片呢，咱们现在是能做的，还是有一定的市场占有率的。现在是基本上叫被国际三大巨头打的抬不起头来。你跟国际的三大EDA软件的巨头比，你没法跟人竞争，这个是现在国产EDA软件最大的困扰。

现在呢，国产EDA也开始去兼容上下游接口去了。国内的EDA企业在3纳米的工艺验证方面也取得了突破，主要是盖伦电子和华大九天，其技术能力已经通过了台积电3纳米工艺认证，并且呢已经进入了实际应用阶段了。这块呢已经算是在3纳米这块，我们基本上算是可以自己搞定。

这些国内的EDA厂商呢，趁着这一次封禁这一个多月呢，那肯定得抓住机会嘛，抓紧提供服务提供关怀，提供情绪价值，想去抢占一些市场。只是呢，这一个月的时间太短了，最多呢可以让这些芯片设计企业呢得到一些技术支持，或者做一点点的技术认验证。你想完成这种工具的转型，说你从西门子的换成比如国内华大九天的，这个还是有点难度，这一个月的时间还是太短了。

EDA软件为什么这么难追赶？

咱们中国人这么厉害，追别的东西都追得可好，为什么EDA这事都费劲？

第一个就是上下游的产业链太长，不是说你自己把这盘做完就完事了。这里头也没有什么一家独大，现在也是三家。然后呢，上下游一堆人需要跟你去配套。所以在这样的情况下，你想去做一家新的EDA软件出来，是非常非常困难。

上下游的这种产业链呢，它有大量的接口，它就需要接口文档，或者说要接口协议嘛。这些接口呢，有一部分是开放的，并不都开放。现在呢，一些软件厂商说我们也准备走向开放，把这个接口都开放出来，大家都可以用。有些呢，现在虽然是开放接口，但是呢，主导权在别人手里，就是这些三大厂商。他随时想改他随时改，其他人说我也用你这接口，你改了你跟我说一声。人说那不行，这规则我定的，我想改我就改了，我不告诉你。虽然开放了你有文档可以看，你追这个标准，追这个接口也是很痛苦的。

而且现在呢，还有相当一部分接口是保密的。你必须要去跟上下游厂商去签协议，签保密协议，然后要给钱，人家才愿意把这个接口拿出来，咱们去一起用去。我们讲的跑到台积电去做的是验证，你现在跟人签协议，你得给人钱，人家才给你验证的，否则没有的。所以这个东西是非常麻烦的，就是大量的非公开接口。

还有是什么？巨大的组类组件库，IP组件库，像ARM呀，MIPS，RISC-V这些东西，实际上都是有大量组件库来构成的。而且这些组件库呢，是不断的更新和积累，积累非常非常多。这些组件库可能一开始就是说，我们给这三大做完就完事了。你现在做了一新的，你说我现在也想把这个组件库套进来，那要么就自己去做兼容性，要么就是花钱找人给你做。有些人就说我也懒得给你费这个劲了，我给你把组件库更新到你一个新的EDA软件里头去，让你可以去调用这些组件，又挣不了几个钱，没什么意思，你反正用户量也不大。

而且现在，我们就算想去扩这个组件库的话，就是把新的弄进来，一些老的你也没法整。整个做EDA的上下游呢非常复杂，场景也很庞杂。场景这么多了以后，就会遇到一什么问题？就是它有好多小工具。比如说吧，我现在做个比如WiFi模块，我这个WiFi模块里头，可能专门有一个小工具，就是给它做调优或者验证用的。这个软件呢，可能并不在这个EDA软件里头，而是另外一家公司卖的。那你说我把这个小工具做出来了，我可能就给这几家大的用一用就完了，甚至我可能三家大的都没有支持权，支持了其中一两家，我就这样了。你说我现在做了一新的……

我也想要用这个工具来去验证。没人给你做呀，这事没法整。

国内的EDA软件呢，现在还很难实现全场景覆盖。只是说中间某一些场景我现在可以做了，其他的一些可能我们现在还做不了。为什么？就是工具链不全。现在也只能说碰到做过的还能应付，来个新的场景就费劲了。

这个玩意有点像什么呢？有点像车工的师傅。我记得原来我上大学的时候，还到工厂里边去实习过。那师傅就跟我们讲说：“你看哪个是老师傅呢？这一柜子车工的师傅，柜子里有好多刀头。谁家的刀头比较多，这就是个老师傅。”上这个不同的工件，它需要有不同的刀头。你这些刀头用完了以后，你要收起来，下次再遇到同样的事你还要用。有一些新的人上来说：“上了一新工件，我没见过，原来没有跟他趁手的工具，我就只能领一个新的。”那这个失败的可能性就会高很多嘛。

所以EDA软件上有很多边边角角的工具，也是某些特定场景下这帮人给人做的。你想再迁移一次还没准，原来工程师都退休了，没人理你。所以这个也是EDA软件比较难去超越的一个原因。

还有一个原因是什么？就是使用习惯。很多人使用习惯是长期形成的，包括快捷键人都已经记住了，哪摁哪个键出什么东西。你给人换了呢，这个就很费劲。我记得原来我有一个老板，他呢是Excel玩的特别熟练，原来投行出来的，口头禅叫：“Excel我是他祖宗。”这种投行出来的人呢，他们都是使用IBM的x系列的电脑，特别小，中间有一红豆，连那个触屏码都没有。他们就特别习惯使这个东西，所有的快捷键玩的飞起。到了互联网公司以后，我们要尊重您一下，给他配了一个Mac。然后说完了，武功尽废。从Windows搬到Mac，所有的快捷键都不一样了。你光这个Ctrl Alt到这个Mac上，变成command和FN，他就不会玩了。所以他有的时候，这种习惯是很难克服的。

而且呢，大量的中间环节属于是什么？“能跑就别动。”谁也说不清楚什么状态。什么意思呢？就是刚才我们也讲了，你想你做了一个这么大的芯片，里头有很多东西。为什么对，为什么错，其实谁也说不清楚。你改吗？你只要敢改，他就敢错。你都不知道他为什么就对了，因为他里头的这个晶体管、各种电路太多。只能说我们验证了这一块是对的，你就别动，千万别动。你找一个没验证过的人上来说：“我重新做一个试试，我比你厉害。”呵呵，别费这劲。也是导致一些软件比较难超越。

那你说现在我有AI了，AI编程这事行不行？AI编程呢，算一个双刃剑。

AI编程呢，可以把很多原来没有的小工具给你快速的补上，这事没毛病。一些底层积累，比如说我原来积累了一堆的这个组件库、IP组件库，现在没有，那我是不是可以拿AI工具快速的给你生成一点？有可能，有些部分也是可以实现的。但是另外一方面呢，大的IP库，比如说ARM的这种IP库，在AI的帮助下也在快速发展，会有更多的IP只支持主流的EDA软件。主流EDA软件可能会跑的比国内的一些EDA软件跑的还快，这块就属于让你抄，你都不知道该咋抄、咋下手。

这个里头还有一个核心的原因是什么呢？生态。这个EDA软件呢，刚才我们讲，上下游生态是非常非常难打破的。所有需要依靠上下游生态的，这玩意还不像CPU似的，或者操作系统，你这个生态还可以自己建。EDA软件这生态，你都连建都没法建，为啥呀？第一个是它使用批量特别小，他不可能说我今天卖了10万份，明天卖20万份。全世界需要干这玩意的人总共也没几个，所以它批量很少，高价值的软件生态。而且你每一次试错、每一次验证的成本还非常高。所以这样的话，你就除非原来生长出来这个生态，你说我现在想做一个新的，特别特别难。

国家呢，现在在鼓励国产EDA，这个没什么办法。你时不常有人卡脖子，你只能说鼓励一下，咱们做吧。但是呢，很难。难在什么地方呢？一旦是说美国人不让你用了，你就确实是国内发展一下。但是美国人只要让你用，这些厂商说，我还是老老实实用人美国人的吧，别费劲了。

现在呢，做芯片设计分两个大流派。第一个是正常流派，比如像小米玄界O1这样的，他就会去买最新的IP，用最新的工艺，快速的用国际大厂的EDA，做出一个芯片来，让台积电去代工，然后大量的去购买各种的技术支持跟服务。为什么？小米玄界说，我去设计芯片了，几千人扑上去大干，130多亿给它花掉。为什么这玩意要需要几千人呢？因为你想，可能每个人就熟悉其中一块就完了。你一个CPU上面各种各样的组件也是几百上千，甚至可能上万种组件，然后你要去拼接，之间到底怎么个接法，接完了以后应该如何去设计接口。这个你让一两个人去搞，这玩意搞不定的，或者说你需要搞很长时间才能搞定。那干脆咱们几千人，咱们一把把它搞定了，他是这么来干活的。

为什么小米会选择这条路，或者这叫正常路径呢？因为你要在当年拿出能够卖的芯片来。你说我现在拿出一芯片来，是前年的技术，麒麟9,000这种芯片我拿出来是两年前的技术，但是因为你们要爱国。

所以必须要买麒麟芯片的手机，这个是可以的。但是小米没有这么大号召力，只能是说我们就要拿出一个跟当年的旗舰芯片相平齐的东西。比如说小米没做出来，到了2026年才把这芯片拿出来，那就废了。人家两纳米都出来了，你这时候拿出3纳米芯片来，你卖给谁去？你前面130亿人民币花掉了以后，就打水漂了。芯片这东西就一年的保质期，过了就没了，你必须在当年的市场上有竞争力。

另外一派是什么呢？就扫地僧型的。这两天国内还在传一个消息，叫龙芯3C 5,000，这个芯片正式的下线，我们已经量产成功了。它呢就基本上属于三年前的技术水平，只花了10亿人民币就搞定了。他的团队呢也很小，几百口子人就把这事搞定了。那你说几百口子人，怎么能够搞定这么复杂的CPU呢？慢慢磨呗，我做个三五年，慢慢把它做出来不也就行吗？我又不着急，因为它叫龙芯嘛，大家爱国还是要买的，而且还有信创产业，我们要使用国产可控CPU。您买呗，那这种东西兼容性就很差嘛，他完全是自己的架构，自己的指令集，自己的所有的工艺都是自己的，在中国国内生产的。

这样的兼容性怎么办呢？你不能说我做了芯片，再接着做操作系统去，这事搞不定。他就只能写各种编译器，把Linux把这些开源的操作系统编译到他的芯片上，可以让他去工作。确保一些arm的指令，MIPS的指令，还有X86的指令呢，可以在它的这个指令集上跑起来。它只能干这样的事情，至于跑完了以后性能怎么样，兼容性怎么样，稳定性如何就不能保证了。反正现在东西做出来，具体什么时候出，他自己也不愁卖，所以无所谓。

这个芯片呢是12纳米的工艺，所以他10亿人民币才可以把这事搞定。你如果是上3纳米，像小米这个玄界OE这样的芯片的话，你做一套眼模板，1亿美金就没了。啥叫掩模板？就是做芯片这个东西是一个什么过程？就是你首先设计，设计完了以后，你要跑到代工厂，比如台积电什么中芯国际，跑那去流片去。流片的过程，实际上就是去做这个掩模板。基本上大家想象说，我在一板子上刻了一堆缝，在这个硅片上抹光刻胶，然后拿这个板子，刻好缝的板子往上一盖，再拿紫外光或者极紫外光往上照一下。盖住的部分就没照着，这个紫外光没盖住的地方，就是镂空的部分，被这个紫外光或者极紫外光照完了以后呢，就产生化学反应，整个东西就会变成不一样的，这芯片就出来了。说是这么说这比较简单，但实际上呢，它这种掩膜是30到50层，它不是一层，每一层你像套色印刷似的。

要不停的去照，都照完这个才算成功。这个其实也是一个卡脖子技术，中国人造不了这东西，必须依赖进口。做3纳米的掩膜，做一套1亿美金就没了。你说我做完了以后做失败了怎么办？流片还有失败的吗？失败了，你在这个3纳米的眼模板上再修修改改，5,000万美金到1亿美金，你还可以再搞一搞。如果失败的太厉害了，那这套废掉，下次流片的时候再重新刻一套这个掩膜出来，那个就又1亿美金或者2亿美金没了。

苹果的芯片，他大概一套掩膜盖板都得上10亿美金。所以说他这个12纳米的工艺上3纳米工艺，可能一次流片他这个钱就花光了。现在龙芯这个芯片，即使号称是全国内架构、指令集和加工工艺，它的EDA软件应该也是买的海外三大厂，也没敢用国内的。龙芯的芯片原来是MIPS架构，MIPS虽然经过了换代，这次说我们去自己发明了一个叫龙架构，叫龙Architecture的一个架构，整个翻新了。但是呢，应该还是有一些原来MIPS的这种IP组件被继续沿用了。没有人说我可以从头开始写这东西的，这个是两个大流派。

像这种小批量高价值的软件呢，它会有一个很有趣的，这种大规模软件遇不到的困境。像我们原来说我现在要写软件了，或者我要去做技术选型了，我们会选什么呢？叫大型的活跃社区的技术。你说我现在遇到一个问题不会了，我还找地儿可以问去，或者我去搜一下别人的问答过程，我就可以找到方法，可以把这事解决掉。但是你想玩这个EDA的，全世界没几个人，而且这个薪水都挺高都挺忙的。你想靠他们去给你解决问题，这事基本上不可能。这些人里头没有说玩开源为爱发电，大家都是拿着高薪，有技术支持，买了协议了，买了技术支持合同了，人才给你服务呢，否则没人理你的。所以这个是小批量软件的一个困境，它不像是我们做大批量软件似的，你都可以找到社区去解决问题。互联网、移动互联网、AI呢，都是可以靠开源社区去弯道超车的，因为社区足够大，但是EDA走不通这条路，只能花钱死磕哈。

另外一个问题是什么？就是高价值，就是它的试错成本奇高。刚才我们讲了，你做完了这个芯片以后，你要去流片，1亿美金没了，你才能知道说，我这东西做的对不对。弄完了以后不对了，台积电才不管你呢，反正我按照你这个给我刻的板子，我给你做出来了。你芯片拿出来以后为什么发热？我不知道，你自己回去找查去，那你这1亿美金就没了。所以他试错成本奇高无比，所以如果美国人一直坚持制裁，也不是做不出来。

咱们就慢慢坚持做呗。更高的成本，更慢的速度，时不常翻个车什么的。前提是没有其他人竞争，用这样的国产EDA软件做出来的这个芯片，也还是卖得掉的。但是现在美国人放开了，商人还是逐利的。只要美国人让用，那咱们就绝对不用。

国内的芯片设计公司，很多是需要在流片之前单独再融一笔钱的。我在前面做各种软件的设计、逻辑的验证，在这个流片之前，我融的上一笔钱是够用的。你只要开始流片，你就要重新去融资，因为前面那个不够。但哪怕说我融个2亿美金，我再去做一个流片融的这个新融的这笔钱呢，通常也就够你留一次片的。玩不好呢，你可以小范围的再修改修改。如果你说我玩大了，修改不回来了，上一次刻那板子不能用了，那就下次再说，公司就解散就没了。你在这样的一个情况下，谁敢去使用国产的EDA？没人敢用。

川普上台之后呢，各种极限拉扯。这个呢，应该仅仅是一个开始，就是封EDA封了一个月，一个半月吧，又把它解开了。国内这帮EDA软件的公司，算是空欢喜一场吧。后边还有三年半呢，所以后边乱七八糟事应该还多呢。后面到底会出什么样的事情，还真不好说。万一哪天他说，我们整个都放开了，这个你也备不住的。

因为9月3号大家都在传说，川普是不是要带领大批企业家，带领一大堆CEO访华，看阅兵式是不是三巨头能碰面了。这个世界太魔幻了，因为普京肯定要来。川普也一直喊着说，我要带一大群CEO来访华。如果真成型了，9月3号这个阅兵的时候，三位老大就可以站在主席台上挥手了。那画面实在是太美，不敢想象。

到现在为止，谁也没有确认这件事情。但是呢，已经有记者跑到外交部和商务部的记者招待会上去问了，也没有给出明确的说行还是不行这件事。说明这件事呢，并不是完全没有，确实是在沟通。但是川普这样的一个人赶来的话，你前后的工作也确实是需要做很多的。这个有非常多的不确定性。

韩国那个新总统也说了，如果川普来我就来。因为我们邀请他参加9月3号这个阅兵，韩国总统说我们肯定要重新修复中韩关系。但是我要去参加阅兵的话，要考虑中美关系，要考虑韩美关系。所以如果川普去，他肯定得跟着来。川普不来的话，他应该也不太敢来。

那你川普来不来不说，或者川普来了以后，跟普京能商量出点啥事来，咱也不管。这个都不说了。那你如果川普真的带着黄仁勋、苏姿丰、马斯克、山姆奥特曼、提姆库克、匹柴这帮人，就跑中国来了谈啥？你总不能说你看我有好多好东西，我就不给你吧？这不是小孩过家家吗？

没有这么干的。你如果真的把这帮人带来了，你肯定还是得要把这些生意都做掉。只要消息确认，美股大概率还会创年内新高，或者历史新高吧。因为川普现在还在说什么呢？

前面最先庆祝的是俄罗斯的。俄罗斯庆祝他们叫反法西斯战争胜利。然后呢，是欧洲庆祝。现在咱们庆祝叫抗日战争胜利。

9月中下旬应该还有一个事是什么呢？就是联合国成立80周年。川普也说了：“我准备9月中下旬，邀请咱们老大去参加联合国大会去。”那你要这样的话，也没准真的弹出点不一样的东西来。

总结一下吧。这一次的EDA封禁呢，就是川普玩的一个把戏。伦敦会谈之前，所有封禁的都没解开；伦敦会谈之后，所有封禁的没解干净。大家呢，还觉得谈判有进展了，反正也是挺开心的一个事情。

EDA这种小批量、高价值、长时间周期，需要全球生态链一起来去维护的软件，是非常非常难追赶的。中国人的勤奋和智慧，在这里头不那么好使。

另外呢，就不要老想着卡脖子。还是想想川普带着CEO代表团访华的场景，多么美好。或者是9月中下旬，川普邀请咱们大大去纽约，参加联合国创建80周年大会的时候，会有些什么样的新变化吧。

好，这就是咱们今天讲的第一个故事。

美国还在审核阿里跟苹果之间的AI合作，准备将阿里放入实体名单。这到底是怎么回事？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，媒体爆料苹果跟阿里的合作一直都在接受审查，到现在也没过关。阿里传出跟苹果进行AI方面的合作之后，算是正式转换赛道，从电商转到了AI和云计算。股价呢，也有所体现。国内呢，也一直在等待可以在国内使用Apple Intelligence的那个版本，结果发现这事儿想简单了。

5月17号，《纽约时报》就出来报道了。到5月19号，彭博社再次确认，美国政府一直在审查苹果跟阿里之间的合作，认为可能是有问题的。那么到底是谁在审查呢？这个事实际上美国政府真的是从头就操碎了心。

2月份宣布的阿里巴巴宣布跟苹果进行AI合作以后，美国白宫和国会多个机构就在持续关注此事。因为美国国会甭管是参院还是众院呢，它里边是一大堆的委员会。有好几个委员会说，这事我们要关注一下，尤其是众议院中国事务特别委员会。在2025年3月的会议上，直接询问苹果的高管：“你们到底咋合作的呀？你跟我讲一讲，别被黄毛骗了呀。”国防部和情报官员呢，也对合作涉及的技术风险展开了审查。

特朗普政府讨论将阿里巴巴列入贸易管制黑名单，禁止其与美国公司合作。白宫官员和美国众议院对华事务专属委员会成员在2025年5月对苹果计划与阿里巴巴合作将其AI技术引入中国一事进行调查。美国国会众议员拉贾·克里希纳莫西，他呢是美国众议院情报常设委员会民主党首席议员，更直接发声。他说啥呢？说阿里巴巴是中国军民融合战略的典型代表，对于苹果不透明的合作协议表示极度不安，说阿里巴巴是做军民融合的。这个帽子就扣的比较大了。

那美国人到底怕什么呢？苹果自己的AI能力到底怎么样，苹果自己也清楚。可能美国这些政府官员和参议员不知道吧。即使在中国这么多AI企业里头，苹果的AI能力应该也排不到前边去，别说跟阿里比了，跟DeepSeek、跟字节，甚至我估计跟百度，他都未必能比得过。这样的一个合作，你还担心中国人偷你的技术吗？

他们大概率也不是担心阿里偷苹果的技术。他们担心几件事：第一个呢是用户数据安全和监管合规的问题。美国官员质疑苹果与阿里巴巴的合作是否会导致中国方面接触到苹果的用户数据，有多少用户数据将共享给阿里巴巴？苹果是否向中国监管机构做出了任何承诺？苹果是否会因合作而受制于中国的数据法规？

将用户数据存储在中国，并与中国政府共享。我觉得这个事想多了吧？苹果在中国的数据本来就存在中国的呀，应该是存在云上贵州吧。在一些大的岩洞里边建立服务器，我们的国内的iCloud账号里边的信息都是存在那的，这个一直都是这样的呀。

至于中国政府到底能够读到哪些，这个就没有向外公开过了。反正大家也不说，中国政府也不去显摆这个，苹果呢也不会出来说说。我们这个东西到底是明码存的，还是什么样存的？中国政府找我要的时候到底给不给他？这件事呢属于大家就不讨论就完了。

但是你在中国卖苹果手机，你肯定还是要符合中国法规的。所以现在美国这些众议员们又以此为借口把这事摁下来了。还担心什么呢？就是技术转让与中方AI能力提升。他们呢，倒不是说苹果有什么技术可以转移给阿里巴巴，而是担心阿里巴巴会利用中国苹果用户的数据进行训练，使自己的千万大模型能力提升。这样呢会让中国公司借助苹果拓展AI技术，从而在中美AI竞争中获胜。

我觉得这种担忧还是可以有一点点的，但是别想太多了。你像苹果跟OpenAI合作，安卓手机里边天生装的就是Gemini，也都在训练。Gemini你也不让我使，OpenAI你也不让我使，那中国用户的数据我们也得找地儿去训练去，我们也要提升AI能力，阿里巴巴就要来干这件事情。

美国政府说，我还担心。国会情报委议员克里希纳莫西指出，合作可能帮助阿里收集更多的数据来优化其模型，使中国的AI企业获得不当优势。这个怎么就不当了呢？我一直没想明白。OpenAI拿苹果的数据去训练，谷歌拿安卓的数据去训练，就没有不当了。他跟阿里签了协议，跟阿里合作，阿里拿了苹果的数据去训练，这个事就叫不当了？这个是美国人的一些比较奇怪的双标思路吧。

然后还担心内容审查和言论控制。阿里巴巴的聊天机器人和大模型都带有审查限制，苹果将阿里的AI引入iPhone会扩大中国受审查的AI服务的影响范围，内置中国的内容过滤规则，影响言论自由，影响信息自由的流动。

在任何一个国家，你去上这种AI聊天工具的话，当地都是有法律规定的。至于哪个国家的法律要求的更严格一些，有些要求的松一些，这个是各个国家不一样。美国的这些聊天工具他也不能胡说八道，也是有限制的。OpenAI在这一块的限制一点都不比阿里巴巴的松，只是大家限制的东西不一样而已。你比如到OpenAI上，你说你给我画一个美国总统，他也不给你画。你到阿里巴巴这……

你说你给我画一个美国总统，我们就给你画。在这块时候，我们还比你松一点。但是另外一块，你说我们画一个中国的什么领导人，阿里这事他就不干了。那这个我觉得没有什么可讲的嘛。苹果在全世界卖，遵守全世界各个国家的法律法规就好了。

最后呢，他还担心苹果受中国法律约束的一个程度，会不会发生变化，是不是会加深苹果暴露在中国法律，包括审查和数据分享要求下的这种程度。苹果为了在华部署AI，不得不严格遵守中国关于内容监管和数据存储的法规。难道说苹果原来就违法吗？这帽子不能乱扣。苹果说我一直都是守法公民，中国政府要求什么，全世界各国政府要求什么，我一直都遵纪守法，这个我们不打折扣的。这块也是美国政府提出的一个担忧吧。

最后呢，就是国家安全和军民融合了。跟中国政府的关系极为紧密，担心这种合作会增长中国军民两用技术的发展。这件事情呢，OpenAI不跟美军合作吗？谷歌不跟美军合作吗？哪个AI公司不惦记去签点军方大单回来？这个阿里可能想去签都未必签得上，因为后边还有华为，还有一堆人比阿里更加的又红又专，未必轮得上他。反正美国人就会喜欢去讲这些事情吧。

美国担心中国企业在获取先进AI技术后，可能服务于中国军方或者情报部门。我觉得这个不需要你去担心了。我们在当时见过一些军方使用的或者情报部门使用的AI大模型，它底层的不是阿里的，底层的是Meta的，是LLAMA3。当时是用LLAMA3的模型进行的微调，就可以为这些情报部门使用了。所以我觉得你们先回去查自己吧，不用着急去查千问。

那美国人准备怎么解决这个问题呢？第一个是信息审查和质询。美国官员已经直接与苹果公司接触，要求其说明合作细节，来跟我讲讲你到底咋合作的，有关数据分享和监管承诺的问题。如果苹果无法令政府信服，美方可能会提升审查力度。现在就是审查力度还没有特别高，只是我还没给你审过，大概这样一个状态。

再往后就是纳入出口管制实体名单。美国官员正在考虑将包括阿里巴巴在内的中国AI企业列入限制清单，禁止美国公司与其合作。一旦阿里巴巴被列入，该合作可能被迫终止，或者需要美国政府特批许可。现在的话，美国只是在质询这件事，并没有说直接就叫停这个事。

如果这个事情被叫停了，真正倒霉的是谁？真正倒霉的应该是苹果自己。为啥？没有Apple Intelligence，iPhone在中国不好卖。iPhone现在在中国的销量在快速的下滑，大家都在等他说。

到底哪一个版本能用？18.4、18.5、18.6，到底哪个版本我们能用上中国版的Apple Intelligence呢？而且在这一段时间里头，千问3还推出了千问，各种的聊天工具的性能、各种的功能在快速的提升。我们已经很期待了，说赶快把这东西弄到苹果手机里，让我用起来，结果卡这了。这个苹果也是望眼欲穿。

有人说了，那百度为啥没事？原来不是号称要跟百度合作吗？百度咋就没受到审查呢？怎么阿里就受到审查了呢？这个玩意呢，最近在国内有一个很特殊的名词，叫“美国严选”，就跟东方甄选或者是网易严选跟这个名字一样，叫美国严选。还分美国国防部严选、白宫严选、参众两院各个委员会的严选。什么意思呢？就是你到底被美国哪个机构列入进到这个严选清单里去了，他去审查你了。一旦发现哪个产品被美国列入严选了，这一定是好产品。就跟以前中国把什么样的服务封掉了，一定是个好服务一样的。现在反过来了，美国封咱们什么什么就好。

这一次呢，阿里被针对，其实还有一个挺主要的原因是什么？就是太高调了。百度前面传出跟苹果进行合作的时候，百度啥也没说，直接就被负面淹没了，说百度做的烂东西你们也用。现在百度也没有进到美国严选里去，大家一看，这百度的东西确实不行，不愿意理你。阿里进去了，阿里是好样的。而且呢，阿里在跟苹果进行合作的时候，阿里高层进公开去确认去了，而且高调四处宣传，引起了美方的关注。属于事还没干成呢，他就四处出去宣传去了，股价就开始涨了，美国人就看到了。这个是这一次主要被关注的一个原因。不知道是不是有哪位议员做空阿里，被套牢了或者被平仓了，所以满怀的怒火，就一定要把你好好审查一下。

百度在这一次的合作里头呢依然在，就是跟苹果合作Apple Intelligence在中国的落地，百度还在，并不是彻底出局了。但是百度呢，主要的合作范围应该是图片相关领域。而阿里呢则是需要负责帮助苹果解决AI入华的审核和牌照申请问题。所以阿里去宣传了，然后被人盯上了。美国官员就听说阿里，没听说过百度，这种可能性也是存在的。因为百度呢，最主要的工作都是在中国境内，它是中国最大的搜索引擎，号称是中国第一的AI大模型，反正至少李彦宏是这么认为的。但是阿里肯定是给美国这些议员们留下了比较深刻的印象，因为有电商嘛，大量的阿里Express，就是速卖通，把很多很多的商品输送到美国去，美国人一定会听说过它，然后出现了苹果跟阿里合作。

这样的高调新闻之后，就被拎出来审查一下。阿里就有幸进入了白宫严选、国防部严选、众议院中国委员会严选、情报委员会严选，都进去了。那么，到底有哪些中国的AI产品被美国公司使用了呢？阿里肯定不是头一个，一定还有很多其他的中国公司的AI产品在被美国使用。

用的比较广泛的呢，应该是DeepSeek。DeepSeek R1推出了以后，美国各大AI厂商或者AI服务商、云服务商，都把这东西部署到自己的服务器上了，包括微软也在微软云上部署了DeepSeek。基本上，这种开放云服务商都部署了DeepSeek。还有很多人，在DeepSeek的基础上进行了微调，比如Perplexity，专门在DeepSeek的基础上重新进行了微调，来供他自己使用。英伟达也在他们美国的服务器上专门部署了DeepSeek来对外服务。

千问更是很多人在去使用了，因为美国也有非常多的大模型是在千问开源模型的基础上微调出来的。这两家肯定是用的比较多的。另外用的比较多的是什么呢？就是自动驾驶方面的AI，在美国还是有落地的。

第一个是百度，百度阿波罗。百度自2017年起就在美国加州开展了自动驾驶测试，他们的阿波罗2.0系统曾经在Sunnyvale进行了开放道路测试。2021年，百度获得了加州DMV颁发的无人驾驶测试许可，允许在San Clara进行全天候测试。但是目前呢，尚没有推出公众的服务，就是现在还在测试。

滴滴自动驾驶也是在2017年在硅谷成立，2018年获得了加州路测许可。Momenta是一个专门做自动驾驶的公司，Momenta与Uber合作，2026年就要推出在欧洲可以工作的Robotaxi服务。这个其实有点像前面阿里跟苹果的这种合作，苹果说我在全世界都用OpenAI，到中国我们去使用阿里千问。Uber说我以后要到欧洲去使用Momenta。

美国市场呢，倒是没有听说Momenta要去落地。但是呢，通用汽车、丰田汽车这些车企里边使用的自动驾驶系统，都是使用的Momenta的。而且Momenta好像是丰田投资的一个项目，这里头有一个很重要的股东就是丰田。所以这些项目都是在美国有合作、有落地的。

那么，不要太高调。太高调了以后，就会被这些原来不太理这些科技事宜的议员们盯上。最后总结一下，美国政府针对苹果使用阿里AI落地中国这件事情目前还在审计，什么时候能够通过依然不知道。

他们呢，主要担心的是阿里利用苹果数据提升AI能力，有可能会将阿里放入某个实体清单。不是像华为那样的实体清单，它可能就是一些AI实体清单。就是说，你以后不可以跟美国公司进行AI方面的合作，有可能会进行这样的处罚。

但是呢，在阿里跟苹果合作的前后吧，其实有很多的中国AI项目都在跟美国公司进行合作。只是阿里稍微有些高调，而且呢确实做的也不错，所以这一次进入了美国严选。

这一次真正要倒霉的是谁？是苹果。苹果现在真是多事之秋，原来好好的在中国生产，在全世界卖。然后就开始吭哧瘪肚的把生产线往越南、往印度去搬。搬了一半了，川大爷出来说了：“苹果，我讨厌你！你怎么可以把生产线搬到印度去呢？你应该搬回国来。”

苹果现在也是不知道该咋办呢，说我到底是接着往印度搬，还是说就这样了呀？美国人也不希望使用印度生产的iPhone，他们也说还是想使中国生产的iPhone，质量要稍微的靠谱那么一点点。

苹果现在在中国地区想要继续好好的卖手机，你就需要有Apple Intelligence，就需要有一个能够在中国合规落地的AI大模型。阿里本来说：“我帮你去申请合规落地，我来去给你提供相应的服务。”结果到现在为止，这个事过不去了。

所以后边苹果要怎么办？还有很多瓜可以继续吃下去。

好，这个故事今天就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！

OpenAI哭诉被DeepSeek霸凌了，要求美国政府主持公道。大家好，欢迎收听老潘讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲OpenAI最近给美国政府发的这份文件里都写了点啥。OpenAI苦要去告状，他2025年3月13号向美国白宫科学技术政策办公室发了一封文件，这个文件15页，叫做《确保美国人工智能领导地位与国家安全的政策提案》。

OpenAI的政策建议呢，也不是说我今儿想起来就发了一个，这个事儿还是一个回应。它呢是对美国白宫科技政策办公室（叫OSTP）在2025年2月份发出的公众意见征询的一个回应。至于其他人是不是回应了，有可能回应了，大家没有太注意，也有可能有些大厂还没有回应。所以呢，我们可以在未来一段时间看看，是不是其他大厂也会进行回应。

它里边主要讲的是什么呢？中国AI企业主要讲的是DeepSeek，将其类比为另外一个华为，声称其存在国家控制、国家补贴、数据安全风险以及知识产权盗窃等问题。上面的一个是豆包给出的结果。然后我用OpenAI的SearchGPT，它里边呢提到了DeepSeek可能受到国家控制和国家补贴，但是呢，并没有提到华为的名字。而在Grok上面的查询结果，主要控诉的是DeepSeek蒸馏它的数据。有人用OpenAI的API开发了识别中国在海外反贼言论的一个应用，被他发现了。中国账户用OpenAI生成了西班牙语的骂美国的文章，到美国报纸上去发表。还有人用OpenAI生成简历去欺诈美国公司。这个是呃Grok查到的一些结果。

OpenAI希望采取的措施是什么呢？第一个，他希望对中国进行禁运。但是在这一块呢，应该并没有特别详细的去讲，因为这是拜登政府的政策。现在你敢去跟川普说，咱们接着跑拜登的政策吧，会被踢出来的。但最主要的其实并不是这个，最主要的是呼吁美国政府及其盟友协同，禁止使用中国生产的AI模型和设备。如果不禁止的话……

后边OpenAI就没法竞争了，可能会活不下去。所以，你们就别使了。使了以后，你们可能会有各种各样的问题，可能会被盗窃数据，可能会有一些隐私的安全。他反正出来去恐吓来了。

除了这个之外，OpenAI呢，还藏了个小心思。是什么呢？OpenAI自己使用数据，希望可以突破版权限制，要求美国政府扩大AI训练数据的合理使用范围，保障美国企业能够无限制获取全球数据，以应对中国在数据资源上的战略优势，反对欧盟式的严格管理，主张放松国内AI创新限制。这是他真正要干的事情。

至于对中国的话，除了禁运不要用中国的模型之外，还是希望对大模型相关的知识产权进行保护，确保美国模型在全世界是领导地位，有竞争力。

各方的反应是什么样的呢？首先是美国政府。美国政府说，我看到了，我严重关切。其实就是抹了个稀泥。上面这个办公室，其实也不是一个平时经常出来冒头的办公室，叫OSTP，美国白宫科技政策办公室。它不是马上就可以制定出政策来的，但是它说收到了。

中国政府的回应呢，肯定是你造谣。这些指控毫无根据，是试图抹黑中国公司的企图。中国AI企业独立开发技术，遵守国际法，没有什么国家控制，国家补贴。这个我们都否认了。

美国公司微软说，我们完全支持OpenAI，保护其创新。AI领域必须尊重彼此的知识产权。他是OpenAI最大的股东，他不支持这个交代不过去嘛。

谷歌说，我们相信公平竞争和尊重知识产权的重要性，正在密切关注情况。谷歌呢其实是抹了个稀泥，说了一句政治正确的话就过去了。

亚马逊说，我们致力于科技行业的公平竞争，以维护创新和知识产权原则的方式解决。跟谷歌这个差不太多，也就搁这了。

至于中国公司DeepSeek，应该并没有特别明确的去回应这个事情，搁这搁这了。

欧盟说，我知道了，哈哈，积极跟双方沟通。欧盟永远是这样的一个角色。

OpenAI为什么要干这样的一个事情？为什么在这个时间点去回这样的一个文章？你说真的是因为就是回应吗？

人家2月份发出来，要求你3月份就回复一下，没有这么简单。最核心的一个原因还是竞争。OpenAI的订阅数据呢，应该是在稳步增长，有过小的波动，但是并不严重。前面这种爆发式增长，肯定已经过了。2025年的3月份，OpenAI的Plus用户，就像我这样20美金的用户，应该在全球是有1,200万到1,550万之间。这已经是一个非常非常巨大的数字了，绝对遥遥领先，其他人都赶不上他。

而B端的竞争对于OpenAI来说，就比较残酷了。刚才我们讲，订Plus用户的都是C端用户。为什么B端竞争对他很费劲呢？因为DeepSeek R1是完全开源的，每一个公司都可以把这东西塞在自己的电脑上去。你只要买几台服务器，就可以在自己电脑上布一个。现在所有的这些大型云计算厂商，什么亚马逊、微软，都已经把DeepSeek布上去了。还有很多的大模型及服务的公司，像Together、Open Router这样的这种第三方跳转公司，也都把DeepSeek挂上去了。那在这样的情况下，你要再想跟他竞争，你这个TOKEN到底收什么钱合适？人家那个是完全可控的开源模型，这个事OpenAI竞争不过了。

而且现在真正要去跟OpenAI竞争的呢，其实还不是DeepSeek R1这样的大模型，因为这个模型你还是要到云端去部署的。现在真正被广泛应用的开源模型，其实不是DeepSeek，是不是梅塔的Llama呀？也不是。现在使用最广泛的开源大模型，是阿里的千问。你到Huggingface上，开源大模型的剧集网站上，绝大部分的或者排名比较靠前的，大部分的模型都是千问系列，或者是千问系列微调出来的各种分支版本。而且现在千问最新推出的QWQ 32B，效果相当不错，达不到DeepSeek R1的水平，但是它的推理效果已经可以用了。而且这是个32B的模型，320亿参数，我在我们各自的电脑上，32G内存电脑上就可以跑起来了。

这个对于OpenAI来说是挺大的压力。咱们前面讲的Manus，大的模型用的是Claude3.7，小的模型或者内部控制的模型，其实就是用的微调的千问。而且现在Manus已经宣布说，我们去跟阿里千问战略合作去了，以后我们就完完全全使用千问模型，在国内去提供服务了。因为千问自己还有一些比较大的模型，比如千问Max、千万2.5 Max，那也是个开源模型。那个开源模型据说是已经超越了DeepSeek R1的水平，但是我现在没有大规模去试用过。

而且在B端的很多应用上的话，OpenAI现在面对Claude 3.7也是力不从心。现在只要编程的，或者一些严肃应用的，很多人都是把Claude 3.7作为首选，它要比OpenAI的ChatGPT 4O，包括4.5还是要靠谱一些的。现在OpenAI在B端压力山大。OpenAI最希望看到的是什么？就是DeepSeek跟千问模型直接被定义为非法，就是你们任何人使用它们就是违法的。为什么他把阿里的千问跟DeepSeek定义的像华为那样？现在咱们看看欧盟也好，美国也好，都在干嘛？拆华为的设备，原来买的华为的交换机，买的华为的各种的路由器，要把它拆下来，重新去买美国的商品。他现在说你们也都这么干吧，你们把这些开源的免费的东西都扔了，花钱买我的，这个是他真正想去干的事情。至于其他的是不是还有什么原因，什么中美安全这个事呢，咱们就还是以小人之心度君子之腹吧。

我个人看到就是OpenAI，就是希望大家都老老实实的，上我这排着队来买TOKEN，上我这来排着队买账号，其他的就别惦记了。至于什么安全隐私这些东西，都是借口而已。那会有什么样的结果呢？首先呢，跟大家说一个结论，现在再想限制这些东西已经晚了，限制不住了。而且大模型这个东西，跟华为的路由器那是不一样的东西，跟路由器，交换机它是完全两回事，包括基站。为什么呢？交换机，路由器，基站都是谁在买？

都是很多有政府背景的。这些电信运营商在买，他们是需要听政府招呼的。政府招呼说：“我们现在有问题了，你必须要去替换。你如果不听的话，会有问题的。”你再怎么说，我这个国家里头，电信运营商都是私营公司，你国家安全你还是要管的。但是大模型就完全不是那么回事。

开源呢，在我自己这，我拆开我只研究一下，看看到底有什么东西泄露了没有，或者我再微调一把。我在这个基础上再去改进一下，我就拿去用了。就像现在Perplexity干的这个活似的，我在DeepSeek基础上再去训练，然后在这个基础上再去搞事情。像Huggingface也是这样的，我用DeepSeek的很多的方法，以及他们的数据，重新训练一个，大家相信我就使就完了。现在在走这条路。

所以你现在想去控制交换机，控制移动基站那样去把这东西干掉，是不可能的。想都不用想。而且很多在这个里边干活的人，这些开源社区的人，真的不太听政府的话。他不像是那些移动运营商似的，所以这个事没什么戏。

但另外你说限制，中国根本就没法限制。你咋限制？这一次OpenAI出来开发布会，发布这个AI agent开发工具包的时候，是我第一次看到，说这帮人开发布会，上面坐四个人，居然一张中国脸都没有，头一回。否则的话可能至少一个两个的，有的时候还占到一半。像马斯克发布Grok 3的时候，四个人里头俩中国人。你想去限制中国的这个AI技术发展，这个事已经不现实了，太晚了。短期内呢也不会有什么结果。这个事反正就是我发上去了，美国政府呢就是我也看到了，完了。

至于其他大厂呢应该会去抹稀泥。OpenAI提出来的要求，微软必须支持他，没办法，其他大厂都抹稀泥了。比如说Anthropic，从公司体量上说算是个小厂了，但是你从他在AI领域里头的这个体量上来说，那就是个大厂了。Anthropec主要关注的是什么呢？关注的是模型对齐。他做的这东西叫宪法模型，他说咱们是不是一块。

来制定一个模型对齐的标准。甭管谁做了开源的闭源的模型，咱们都来对齐一下。他喜欢干的是这个事。至于Meta，人家就是开源模型的倡导者，他才不希望你管来管去呢。我就是要一个模型一个模型往前推，而且应该是4月份LLama 4就要出来，全世界都在瞩目，都在等待。你赶快出来吧，这个出来以后，应该又可以翻天覆地的往前走一大截。

Oracle，为什么要提他呢？Oracle在整个的云计算里头，算是所有云计算公司里头，AI比较落后的一个，现在还在努力的追赶。而且Oracle现在跟中国的关系还不错。为什么？现在有传言，他有可能参加TikTok的竞购，它有可能成为TikTok里面的一个大股东。这个Oracle的老板叫拉里·埃里森，现在是著名的中国女婿了。但这哥们好像80多了，娶了一个30多岁的中国媳妇。他这个中国媳妇叫朱乔林，Jolin朱，本名叫朱可人，1991年出生于沈阳，毕业于美国密支根大学，曾经是留学生。两个人2024年12月被曝已经结婚了，而且还生了两个孩子。这个真的是男人至死是少年，80多了现在结婚还能生出俩孩子来。所以他有这样的一个身份，那他再去竞购TikTok的话，在中国阻力会小很多。

其他的XAI，马斯克多精明的一个人。中国是全世界最大的特斯拉生产工厂，最大的特斯拉销售市场。虽然他现在承诺说我以后要让美国的特斯拉生产量翻一番，你卖得掉吗？你不能说我在美国把特斯拉生产出来，然后再拿船拉到中国来卖，想啥呢？这不可能的。所以马斯克应该也不会说什么。

谷歌跟亚马逊刚才我们讲了，只会和稀泥，他们在中国都还是有很多业务的。然后各大云厂商，现在还在非常积极地接入DeepSeek和千问。海外的这些云厂商，原来DeepSeek接的少，千问都接了。而且手里边的各种千问模型，千问各个版本，各个尺寸，以及在千问基础上进行微调的模型，可能是很多云厂商手里边的这个开源模型的储留。

这个免费的开源的，不用白不用。所以，你想去告诉云厂商，说把这东西都干掉，还是有一些难度的。可能最多就是云厂商说：“来，我们做一些安全检测吧。”这些开源模型到我们手里以后，我们再微调他一把，或者说我们在这个使用之前，给用户加一些警告。你想在美国这个成人网站，你只要回答一个“我满18岁了”就可以进来。那这个DeepSeek和千问这样的模型，在前面警告你一下，说这是个中国开发的模型，你们知道风险，自己承担风险，你们上吧。这个其实对于美国来说，应该是比较正常的一个使用方法吧。那你说OpenAI折腾了半天，他到底能得到什么呢？最终肯定会有结果，但这个结果里真正倒霉的呢，应该不是中国，真正倒霉的应该是欧盟。为啥？因为他在里头讲了，说我们反对欧盟这种强版权监管，我们希望我们可以获得更多的版权内容的训练，这是他要去干的事情。说川普川大爷，美国再次伟大，咱们上欧盟去征关税吧。他如果敢找我收这个版权费，咱就征他的关税好不好？这个事我觉得是川普当前政府比较喜欢干的事情。至于然后其他的东西，就应该短期内没有然后了，也就如此了。所以其他呢也不用想，这就是这一次OpenAI 3月13号向美国政府提交的15页文件可能产生的结果。欧盟说：“我这吃着瓜呢，怎么就我倒霉了？”对，就你倒霉。至于其他的，可能就是一些版权保护机构和版权所有者，这些人会受到一定的伤害。因为在版权这一块，中国这些大模型公司，他们训练大模型的数据到底是哪来的，其实谁也说不清楚。欧盟现在能管的，也就是这帮美国公司，因为他自己虽然有Mistra，但是反而用的人也不多吧。其他的你说我想去管中国公司，你们不能拿欧盟的这个版权去训练大模型，中国公司说美国的数据我还用不完呢，还用你的？所以最后倒霉的应该是他们。这就是今天咱们讲的故事，OpenAI上来哭诉被霸凌，请求政府主持公道的故事。好，这个故事就讲到这里，感谢大家的收听，请帮忙点赞，点小铃铛。

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大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。中国呢，肯定是在积极的争取加入CPTPP。今天呢，两个话题实际上都跟它有点关系。第一个是海南封关，第二个是倡导和鼓励数字贸易。

首先，先跟大家介绍一下CPTPP的第八次会议。应该是在11月27号、28号，这几天呢，在加拿大温哥华，CPTPP的第八次会议正在开。首先，这个会议都讲了什么？肯定上来先回顾评估，该有的未来规划这都有。然后呢，主要讲的是两个大的话题，一个是数字经济合作，这就是CPTPP今年的一个主要议题。

说随着数字技术的快速发展，数字经济在全球经济中的比重日益增加。在CPTPP的框架下，深化数字经济领域的合作，制定数字贸易的规则，促进跨境数据流动，加强数字知识产权的保护，推动成员国在数字经济时代共同发展，提升区域数字经济的竞争力，这就是他们今年讨论的事情。

另外一个是绿色经济合作，那肯定是可再生能源，发展环保技术研发和转让，促进绿色供应链建设，以实现经济发展与环境保护的良性互动，推动亚太地区可持续发展。数字经济合作这一条呢，这里边有一项是我们现在比较痛苦的，就是跨境数据流动。还有一个呢，加强数字知识产权保护这块呢，对于中国来说，其实我们法律是健全的，但是执行的有时候没有那么到位了，还有待提高。

他这里边有一项是我们现在非常关键想要加进去的是什么呢？就是要重新制定数字贸易的规则。咱们经常说，凭什么让中国遵守西方人制定的规则呢？我们要走我们自己的规则，所以人家现在制定规则，我们也得赶快进去，我们也得掺和一下，制定规则去。

至于说绿色经济这事呢，其实是中国人现在比较擅长的，甭管是光伏太阳能，这都是产能过剩的，包括风电，都是咱们产能过剩的东西。各种跟环保有关的东西，原来川普就说，全球变暖就是中国人搞的一个阴谋。所以这个其实是适合咱们的。这是今年主要讨论的两个话题。

再往后一个核心议题是什么呢？就是协定的扩员，他们也需要增加新的人数进来。首先呢是英国，英国呢其实2023年就已经获得批准了，但是呢获得批准以后，他也需要在内部进行一些调整，正式加入呢是在今年的12月15号。所以他们开了个小会，庆祝一下，英国加入12月15号正式执行了。

然后其他申请成员的情况呢，也需要讨论一下。第一个呢是哥斯达黎加，这个国家呢是2022年8月份申请，到2024年11月的时候呢，CPTPP同意设立工作组。
开始审议其加入的申请。对于CPTPP来说，什么算正式开始？说讨论你是不是加入了，就是要设立工作组。中国2021年9月正式提交申请，到目前为止尚未设立工作组来正式讨论中国是不是可以加入的问题。这就是中国申请的一个情况。台湾2021年9月正式申请加入，到目前为止也尚未设立台湾加入的工作组。台湾对此表示失望，呼吁成员国审议的时候不要受到政治因素影响。这个CPTPP怎么可能不受政治因素影响呢？想多了。

剩下的厄瓜多尔、印尼，这些都没有设立工作组。现在唯一设立工作组的就是哥斯达黎加。乌克兰是2023年5月5号申请的，目前的情况不确定，因为没有更多的信息出来。审议之后，还有就是海关与贸易便利化临时委员会的一个工作进展，肯定是什么通关自动化呀，利用数字贸易，加强海关合作，简化贸易手续，提高通关效率。

然后是区域经济合作与协调。所有这种经济组织里头，都是会有一些纠纷的。前面WTO就属于纠纷解决不了，就基本上玩废了。CPTPP咱们还没加入呢，现在也有一些纠纷，开始搞不太定了。新西兰跟加拿大的乳制品贸易争端是从2022年5月份，新西兰指控加拿大在实施这个乳制品关税配额的时候，偏袒本国企业，违反了CPTPP的这种相关规定。在这个事情上呢，澳大利亚、日本、墨西哥、秘鲁、新加坡五国站队新西兰。2023年9月，仲裁小组做出了裁决，新西兰认为加拿大没有遵守这个裁决的结果。2024年10月，争端就升级了，新西兰根据CPTPP的强制性谈判程序要求15天内与加拿大进行磋商，到现在好像也没有什么结果。

所以呢，很多这种经济组织最终可能就是矛盾堆在那儿，解决不了了，就开个新的。CPTPP到底讨论什么，不那么重要。我们准备我们的，从来没有停过。我们去准备的最重要的东西，就是海南封关，让海南岛这个地方成为一个自由贸易港，可以满足CPTPP的各种的要求，或者是通过某些方式可以满足他的一些要求。然后呢，申请让海南岛先加入。

那么到底什么是海南封关呢？就是建立海南自由贸易港，它叫境内关外。就是你虽然在中华人民共和国的境内，但是呢，你是在海关的外面，岛内享受零关税政策，任何东西走到海南岛不需要交关税。他们呢叫一线开放，二线管住，岛内自由。一线开放，就是海南自由贸易港与境外的货物、资金和人员等要素可以自由流动了。现在呢，主要针对的是货物与人员，资金这块的话，据说是要开放一些金融服务的这个地方。
但是具体如何开放，现在还没有看到详细的信息。二线管柱是什么？就是从海南自贸港到中国内地之间的货物，需要接受正常的海关监管，征收相应的税收，确保国家的贸易管制政策的统一。岛内自由呢，就是海南岛，岛内商品和各种要素可以自由流动，享受更高水平的贸易与投资自由化、便利化的政策。这就是海南封关。

咱们有保税区、有自贸区、有自贸港，差异在什么地方？保税区呢，其实一般是在机场口岸旁边，有一块仓库。这个意思是什么？就是你东西可以放在这里，先不用交税。如果你最后要进到中国大陆里来，你就要交税。所以以前经常遇到这种从中国走私到中国的事情，就是从保税区把卡车开出来，你就从中国走私到中国了。

自贸区呢，就是在保税区的基础上，它的面积变大了。你可以在这里进行一些工业加工和贸易。原来那个保税区里只有个仓库，其他什么也没有。现在呢，你可以在自贸区里，把这些仓库里的商品或者一些零配件组装成完整的商品，再把它拉走，或者说你再把它拉到内地的时候，再去研究是不是要交税的问题。它要比保税区大，也有可能是在这个自贸区里先进行一些交易，交易了以后再决定这个东西是拉走还是拉进来。

现在一共22个省里有自贸区，像很多省里的还有好几块，所以中国是有大量的自贸区的。然后自贸港实际上就只有一个，就是比自贸区更大更灵活，实际上就是海南，叫自贸港。海南是从很早就开始申请的自贸区，而且海南的自贸区是覆盖全岛，不是说这个岛里头有几块，它是整个岛都覆盖在一起的。

现在就是把这个海南自贸区改成自贸港。时间节点呢，是2020年6月1号发布的《海南自由贸易港建设总体方案》，在那个时候就开始去建海南自贸港了。2025年之前，我们是在做各项的准备，基础设施建设、压力测试，适时启动封关动作。具体什么时候启动，其实并没有一个特别确切的时间点，但是最晚就是2025年底。

然后要求到2035年前，进一步优化开放政策与制度安排，全面实现贸易、投资、跨境资金流动、人员进出、运输往来的自由便利。大家注意，这里头有一个很重要的，就是跨境资金流动。原来在中国，你要想把钱弄进来，再想弄走，这个事情是很麻烦的。在海南，它允许你说这个钱可以进得来，可以出得去，不会说进来以后再想提走了，要给你找各种麻烦，不会干这个事情。

然后要在2035年之前，保证数据安全有序的流动，因为CPTPP是要求数据可以跨境流动的，包括个人数据，都可以进行跨境流动。
这个在中国现在是不允许的。所以呢，我估计，中国按照现在这个目标去申请CPTPP的话，在2035年之前把我批进去就完事了。反而我们在努力做，在那个之前，我们尽量让海南岛完全符合你的要求。

海南封关以后，人员怎么流动呢？人员流动呢，是岛内的居民享受零关税带来的优惠政策，你就自由地去吃这些零关税的烟酒糖茶就可以了。岛外居民呢，上岛并不需要申请新的旅行证件，我们还是可以随时飞到海南岛上去，只是在离岛的时候需要进行海关申报。

所以海南岛自由贸易港建立了以后，至少旅游业是没毛病的。至于境外人员，现在呢，依然是59个免签国的公民可以直接登岛。至于其他人的话，应该24小时登岛是OK的，但在更长的时间可能是有问题的。可是呢，它跟内地还是有区别。第一个是更长的停留时间，这59个免签国的公民在其他地区可以停留15天，但在海南岛可以停留30天。

然后更多的停留类目，在其他地区呢只有经商跟旅游，但在海南岛可以商贸访问、探亲、医疗、会展、体育竞赛都可以在海南岛进行。至于说防火墙跟梯子的问题，现在的海南封关主要针对的是货物、人和资金。在这一块呢，官方没有明确的说明未来会怎么去处理，只是说我们更加透明地来让数据流动，也就如此了。

那么准备得怎么样了呢？现在已经到2024年年底了，到明年随时有可能封关。现在首先31个封关项目，主体工程基本上都做完了，就是做基建吧，这个事咱们肯定是做得比较快的。什么是封关项目主体工程呢？就是各种口岸、海关、很多码头上的这些东西，我们都做完了。还有一些呢，就是非涉关地的综合执法点，因为海南是一个很大的岛嘛，有很多地方周围并没有海关，但在这样的地方呢，也有可能需要一些法律上的服务，他们在这些地方也设立了一些综合执法的一些站点。

为这个海南封关呢，一共设计了11项任务，这11项任务呢基本上也都完成了。口岸规划与建设、非涉关地布局与建设基本上做完了。税收政策安排，这个呢其实已经进行了一些测试。然后是重大风险防控，这个算是做了些测试吧，但具体测成什么样，这个还需要看。

贸易自由便利、优化贸易监管模式、提升贸易便利化水平，这个呢反正我们没法去验证。然后呢，投资自由便利，安排投资准入和管理制度，吸引外资反正一直在吸引了，但现在海南其实并没有特别多的外资企业。然后跨境资金流动自由便利这件事呢，应该还没有进行测试。人员进出自由便利，放宽人员出入境管理。
这个现在应该还没有具体的去做完。然后运输往来自由便利，提升交通基础设施，促进物流便利化。所有跟基础设施有关的我们都搞定了。数据安全有序流动，这个事应该还在做吧。然后安全有序，是确保社会治安和生态环境安全。这件事呢，你没有开之前只能测试。

所以呢，海南对整个的开放过程进行了压力测试。压力测试呢，是第一个政策制度测试，对于零关税、低税率、减税制等税收政策进行了模拟运行，评估其对经济和社会的影响，及时发现并解决潜在的问题。通关流程测试，模拟一线放开、二线管住的通关模式，测试海关、边检等部门协同效率，确保人员、货物进出畅通。这件事呢，也已经测试过了。

风险防控测试呢，主要是针对几个风险。第一个是走私，你到了海南这事我不管，反正零关税进来了。但是你是不是从海南岛其他的某个小海滩上，就把东西装船运到大陆来了呢？这件事呢，他是要去进行一下测试的。还有一个是什么，就是洗钱。因为呢，我们原来不允许大陆境内的资金，特别是美元自由流动的一个核心原因，是为了反洗钱。海南岛说，我们允许你这个钱来回去动了，那么他要把洗钱风险进行一定的风险监测。

还有一些就是应急预案的测试，万一出现了一些紧急情况，应该怎么办？他们也模拟了一些突发事件。现在呢，是27项压力测试，已经完成了22项，但是到底哪五项没做，或者是做了没做成功，这个现在并没有一个公开的信息来说。

那么海南封关对哪些行业是利好呢？旅游业肯定利好，这个没什么好说的。第二个呢，是叫现代服务业、金融，因为它允许这个钱自由进出嘛，那一定是对金融行业有巨大利好的。把钱弄到中国大陆来，这个钱就出不去了，这个事肯定是大家心里会害怕的。但是海南说，我们现在至少承诺，你是可以去运作的，那么这个金融利好。

然后说物流，你这么多的港口去运作嘛，那肯定对物流有好处，以及信息服务、高科技产业，还有就是热带特色高效农业。海内外对自贸区和自贸港的需求，其实是有一定差异的。中国希望的是什么？中国希望的叫两头在外。什么叫两头在外？就是你把东西弄进来，然后呢，可以在我这造，造完了以后，你一定得把东西卖出去。而外国真正想要的是什么？他们是希望靠近中国市场，就是我能够把东西在就近中国地方造出来以后，就卖到中国去。

海南目前呢，也不是说没有外资，还是有一些外资的，比如说叫西恩非医疗科技有限公司，这是个韩国企业，生产叫婴儿针，实际上是从三文鱼里头提炼了一种制剂，打完针以后，就可以让人变漂亮。
是个美容产品，然后加氯巧食品制造业海南有限公司，这是个加拿大做巧克力的公司，还有像什么海南赞邦制药有限公司，意大利的制药厂。海南的所有外资企业大概有9000多家，你说多吗？其实也不多，因为海南有很多奇奇怪怪的这种政策，这会吸引很多VIE企业在那边设立分公司。像我们以前做游戏的公司，也专门在海南设立了一个分支机构，因为海南的游戏是允许他自我审批的，这个他们叫审批权下放嘛。

所有的这种游戏公司，那肯定都是外资的嘛，还都会在那去设立这种分支机构。其他的很多VIE企业，也都会在那边设立分支机构，想去蹭上海南的各种政策。海南岛呢，其实一直都是一个政策牌，就是他的政策一直都很奇怪，就是他本身设立的目的就是这样。

海南岛是1988年4月26号正式建省成立的，是从广东省剥离出来的。建省的目的呢，第一个就是扩大对外开放，第二个呢是促进区域发展，因为海南在建省之前还是相对来说比较落后的。现在的话，虽然这些年发展的也是磕磕绊绊的，但是总还是不错了。当然还有一个就是为了维护国家安全，因为海南岛建立了以后，对南沙群岛，对这一片海域有更强的控制了。

在1992年1993年期间，海南岛经历了严重的房地产泡沫。人一看说，哎呀，有这么好的政策来，赶快盖房子，盖完房子卖不掉的，所以那个时候就发生了这样的问题。后续呢，房地产其实一直都存在泡沫问题，到目前为止，他的房地产泡沫问题其实一直都没过去。

海南的旅游业包括养老业，其实都已经有所发展了。各种各样的政策，在海南呢都是优先落地。他算是个特区，虽然是个省，但他是个特区。每次有点什么事，他就跑去先要点政策回来，比如说互联网处方药的销售，是海南岛专门有一个这样的政策。

然后国际学院的设立在海南岛的这个审批也是相对来说比较宽松的，所以后来很多内地的国际学校关闭了以后，他们就跑到海南岛去建去。还有商业航天市场的准入，大家注意，是航天不是航空，就是发火箭那个玩意儿，在海南岛也是允许的。

种业市场的准入，种业是种子外企，你可以在海南岛来去育种。然后游戏产业的话，也是审批权下放。海南岛一直在干各种的政策先行的事情，然后2025年底封关之后，到2035年底彻底完成改造。CPTPP你还是让咱加入吧，一旦加入了以后的话，咱们前面还有22个省的自贸区呢，都可以照此办理。再往后的话，估计也就都挤进去了，所以这个也是我们为了加入CPTPP，一边开放。
一边还能够保持制度稳定，设立各种各样的自贸区、自贸港，特别是海南封关，也去跟国际进行对接的一种手段吧。这就是海南封关的故事。至于2025年到底能封成什么样，还不知道。等他封了以后，我们可以去看一看。

我呢，在前面，在海南旅游的时候去过他的保税店。在中国，其实对保税店并没有那么强烈的认知，并不觉得这东西有多便宜。机场上，飞机的时候，你可以去领你的东西。如果你买太多了，肯定就带不进来了。

这个也希望吧，中国能够继续努力加入CPTPP。而且我们也希望加入的过程呢，确实能够给中国带来一些改变。也就如此，这就是我们今天的第一个故事。

外国人已经跑到中国来绘制地图了，这个非法测绘案到底是怎么回事？

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今天咱们来讲一讲最近传出的非法测绘案。事情是在10月17号传出来的，央视网消息，非法测绘案A公司为某国重点敏感项目承包商，没有中国境内的测绘资质，以研发无人驾驶汽车为由进行了多次转包。而B公司就是最后接单的公司，具有中国境内测绘资质，包到了这个业务，然后在国内多个省份进行测绘，购入了多辆汽车，并加装高精度雷达、GPS以及光学镜头等设备，企图提高测绘效率，降低被主管部门发现的风险。数据完全由A公司来管理，也就是境外的公司来管理，造成了泄密。

现在要求群众，如果发现可疑人员、设备、车辆在敏感地区开展非法测绘活动，应该及时通过拨打12339举报电话来进行举报。那么什么叫非法测绘？指的是违反国家法律法规，在未经授权或者超出授权范围的情况下进行的测绘活动。

那么这个里头的B公司，它是有测绘资质的，但第一个，我们的测绘资质有一些单位有全国的测绘资质，还有一些单位可能只有省内或者一个区内的测绘资质。那么它第一个肯定是有资质，但具体是不是超越范围了不确定。另一个，你测绘完了的数据应该是按照国家的要求保存在国内的服务器。如果你要把它拿给外国人或者拿给外商，还是需要经过审批的。现在肯定是没有经过相应的审批，就直接把这些数据泄露给国外了。

很多人说，中国有必要去搞得这么紧张兮兮的吗？现在卫星每天在天上飞多少圈，有多少颗卫星天天在头顶上飞来飞去，哪个地方到底有什么东西，这不是一清二楚吗？不能这么想的一个问题啊，卫星是天天在头顶上飞，你从上面往下看，你也确实能够看到地面上有很多奇怪的东西，但还是有一些事情你需要从地面上去看。比如说间谍卫星在中国新疆或者甘肃一带飞行的时候，发现沙漠里头有一个航母，这玩意是啥？他可能从上往下拍，可以拍到图像。

但是搞不清楚东西到底是个什么。为什么地上会有一个长得像航母一样的东西？这个你就要找人到现场去看去。我记得在珍珠港事件之前，日本也是派了间谍到珍珠港去，干嘛？数这个舰艇的数据，看大家几点上班、几点下班，有哪条船进来了、哪条船出去了。这些东西你就算在头顶上都看完了，以后你还是要有人跑到现场去瞅去，这个还是有一定的敏感性的。

而且你说，中国境内那么多使用GPS信号的这些设备，他们是怎么工作的？他们其实是对GPS信号进行了偏移。美国的GPS信号也是分民用版和军用版，军用版是很准确的。咱们现在只能使用民用版的GPS信号，那么我们就需要把偏移给它矫正掉，才可以使用在这块。在GPS刚刚发射上去以后，国内就有很多的团队在研究这些事情。

但是现在我们在国内的手机导航，基本上用的都是北斗，也就不再使用GPS的这些数据了。可能应该是北斗跟GPS都在用。谷歌地图这个产品应该是比较晚退出中国，现在到底是不是完全退出中国，我不太确定。谷歌最后是有两个产品是退出的比较晚的，一个是谷歌翻译，一个是谷歌地图。谷歌翻译到现在应该用translate.google.cn的这个网址还是能上去的，谷歌地图我不确定现在是不是退出了。

那么谷歌地图包括苹果地图，他们在中国使用的数据是哪的数据呢？他们使用的是高德的数据。那你说我现在要到中国来，我要去用谷歌导航，你是不可以自己跑到中国来测绘的，一定要用别人的、有勘测资质的这些人，你要用他的数据。像我们在国内使用苹果地图、谷歌地图都是可以使用的，不是说到中国地图就使不了了，还可以用，要使用高德的数据。

而百度地图原来用的是四维图新的数据，四维图新是有质的、有勘测资质的。现在百度是有自己独立的牌照，所以百度现在自己也在使用自己的测绘数据。高德地图原来就是有资质的，所以一直在使用自己的数据。还有一些各地的这种研究所、测绘所，他们有一些牌照，但是呢，不怎么挣钱。

现在到底是谁翻车了？不确定啊。原来，我们其实发生过一些这种泄密事件。什么样的呢？比如说，有一段时间，有很多的军用机场开放给民用，特别是中国联合航空。他们其实很多都是军用机场和军用飞行员。买了这些民用的飞机，为大家提供服务的时候，这些军用机场就会开放。而这些军用机场开放了以后，也会有波音或者空客这些公司的客机落在上面。那飞机上都是有GPS的，都是有很完善的这种定位系统的。所以，他们也发生过一些相应的问题。

不同的国家对于测绘数据的敏感度，其实要求是不一样的。中国对于测绘，对于地图这件事，相对来说，要比西方大部分国家还是要稍微敏感一些。以前都是说“一寸山河一寸血”，不能够把祖宗留下来的土地丢掉一点。甚至是很多中国古代的故事都是说，一旦是一个国家投降了，一定要拿着地图册去投降。你看，这是我们的地图册，这是我们的户籍册。把这两个东西交上去以后，就相当于这个国家投降了。这是一个自古以来的传统，我们现在还算相对比较重视，但已经好很多了。

现在我们要求的就是，敏感地区你在敏感地区里头不要使用这些内容。所以，如果你现在使用谷歌地球，你看中国的很多的位置都会涂灰掉，这一块是敏感区域，我不给你显示，其他地方你可以看。你比如以北京地图为例，不是谷歌地图，咱们讲清楚，谷歌地球。你进去以后，你会看到北京大概也是中南海什么，整个这一片是灰的，你是完全看不见的。中国政府就告诉你说，这是敏感地区，你把它抹了，谷歌地球就给你抹掉，就完事了。现在只要不是敏感地区，其实我们要求还是比较松散的。

有没有比咱们要求更严的？还有沙特当年出过一个什么事。在海湾战争的时候，美国大兵就是住在沙特，从这个地方再把部队向伊拉克、向科威特这边去调动。有很多的小商小贩就在美国的军营外卖东西，其中就出现了一次这种非法测绘或者很严重的泄密事件。他是怎么泄密的呢？有人印了个T恤，T恤上呢，是一个坦克，一个骆驼，一个棕榈树和一个沙特地图。

沙特当时负责这个事务的联络官就找到了美国当时的中央地区的司令部的司令，叫施瓦斯科普夫。他找到他说，泄密了，出现严重的泄密事件。说什么事？他说，你看这T恤。它这T恤怎么了？说这个沙特国家的地图到底有多大，或者是一个具体是一个什么样的形状，是国家机密，不能知道。他还不像咱们似的，咱们国家长得像一个雄鸡一样，这件事大家是可以知道的。但是他是不允许知道这个事情，虽然在沙特以外的民众都可以知道，但沙特本国的民众是不允许知道沙特地图长成什么样了。

这个也是当时的一个很有趣的事件。有比咱们做的更过分的同类的这种测绘事件，如果发生在美国或者其他的欧洲国家，大概处理方式跟咱们都差不太多。他们也是有敏感地区，敏感地区你别进去就完了。你不是敏感地区，其实关系并没有那么大。我记得在北京，比如像香山八大处，有一些地方就会有一个链子，或者有一个牌子立在那儿，说外国人不得越过，中国人你可以过去。

天安门广场以前天安门城楼边上有一个大牌子，竖起来竖着的。那个东西是干嘛使的？当时在修北京饭店的时候，据说是周总理上到北京饭店顶楼以后，向中南海的方向眺望，说这个不行啊，这个地方你直接举个狙击枪就直接打到了，或者举个望远镜你都看到了，这个是不允许的。这个有两个解决方案，第一个就是把北京饭店去两层，这样你就看不着了；还有一种就是在中间立牌子，在这个牌子把这个视线给挡住。

所以最终我们的解决方案是在天安门城楼的一侧立了一个大牌子起来。这个牌子现在应该已经不在了，他们现在已经没有那么敏感了，当时是有过的。所以，这就是我们对于非法测绘的这个界定，以及怎么去进行测绘牌照的受理和国际上如何去进行协作的一个简单介绍。

那你说这事真的发生过了吗？这个事按道理来说并不是空穴来风，因为已经有一些企业宣布说与涉事公司断绝合作关系了，所以一定是有的。国家测绘地理信息局等相关部门也发文表示，要严格管理非法测绘行为。

所以这件事情应该是有发生过的。那么到底是谁？其实我们到现在为止并不知道到底是谁。只是我们知道到底不是谁。

有几个公司连夜发出了声明。第一个是特斯拉。特斯拉连夜说：“这事跟我没关系，我们是合法合规的，完全遵守各种规章制度，跟我没关系，所以大家不用担心说FSD怎么样了，没事接着干。”

第二个就是四维图新。因为原来是百度有这个地图，高德有地图，现在是国内最大的两个导航软件。四维图新大家就觉得是不是你心里不太顺畅，自己原来也是跟大家平起平坐的，现在被百度跟高德赶超过去了，以后是不是你干的这个事。四维图新也赶快出来说：“我没干这个事，我们也向来是合法合规的，遵守各种规章制度。”四维图新今天的股价还稍微涨了一点，原因也很简单，多少年大家没想起来他了，突然跳到大家面前来，让大家看到你了，股价稍微上涨。

很多人就开始猜测是不是Mobile Eye。Mobile Eye是一个以色列公司，最早开始进行自动驾驶相关的训练，以及自动辅助驾驶相关产品的售卖。现在特斯拉也好，包括国内的各种新势力，都不再使用Mobile Eye的产品。现在Mobile Eye也是日暮西山的一个状态，所以有人就怀疑说是不是你。Mobile Eye也赶快跳出来：“跟我没关系啊，我也向来是守规矩的。”

另外一个跳出来喊的是极氪汽车。为什么？因为他用的是Mobile Eye的方案，所以大家觉得是不是极氪干的。极氪现在也出来喊：“不是我们，谣言止于智者。极客001使用的是Mobile Eye，等到最新版本的极氪已经换了，我们换了一家了，跟他们没关系了，不是我们。”

现在我们只知道不是谁。那么为什么不能够发布这个名字？几个原因。第一个是这些名字发布出来，估计大家也没听说过，可能就是一些没有那么响亮的公司，所以发布出来没有效果。你不发布出来，反而可以让你行不可知则威不可测，大家都心有戚戚焉一些。

那么大家真正要思考的是什么？为什么现在发的这个事情？

10月17号应该是10月16号发的公告。10月17号，各个媒体都在进行报道。那么，为什么现在发？有一点是肯定的，这个事一定不是现在发生的。如果说这事10月份发生的，10月16号就开始发消息，咱们从来没有这么快过。按道理来说，这个事情应该是过去一两年中的某一个时间点发生的，甚至有可能时间更久远一些。

这个发布的时间点其实是很重要的。我们在这个时间点发这个消息，一定是在这个时间点发生了一些什么事情。那么，这个时间点发生了什么呢？欧盟和美国都在对中国的电动汽车加税，而且，美国禁止中国电动车的各种配件进口，声称我们不能够去买中国的电动车的这种智能相关的配件和数据相关的配件都不能买。

而且在这个时候，我们还在积极推进马斯克FSD入华。这个事情让我们觉得肯定丢人了吧，中国人最重的是面子。我这头欢迎你进来，结果你把我所有东西都防着。我觉得你是可信的，结果你却觉得我是贼，这事肯定是不行。所以在这个时候，一定要出来敲山震虎一下。

很多境外的车企其实还是看好中国市场，希望在中国好好卖他们家的车，特别是使用Mobile Eye方案的这些车企。很多德系车企和日系车企实际上都是使用Mobile Eye方案的，他们也还是要去摇旗呐喊一下，表示中国还是挺安全的。

这个生意人的话，大家一定要看他讲这个话，对他的生意是不是有好处就行了。就像这一次，欧盟要给中国汽车加税的时候，德国也是反对的，因为德国车企多，特别像大众这样的车企，每年有很大一部分的车都是卖到中国来的。如果对他进行对等制裁，他也受不了。

所以在这块，我们还是要对这些境外车企稍微露一露肌肉。另外，中国政府可能觉得，人家欧盟制裁我们的电动车，我们回手掏了一个白兰地出来，这个力度不是很够，有问题。我们看看能不能再去给大家稍微添点恶心，所以要再去搞一个非法测绘的事情。中国政府另外一方面，也不希望国内技术快速外流。

因为国内的厂商应对全世界这种加税、这种禁止中国零部件出口的政策或法规，他们所使用的方式也很简单：尽量把国内的这些技术搬到国外去认证，声称这个技术是在国外使用的。这样，他们就可以在国外进行很好的销售。这并不是中国政府所希望看到的，政府还是希望马斯克能够进来，大家也都能放行，认为在硬件这块可以做得很好，其他的方面再看看怎么能够商量起来。

所以，现在我们去看这个非法测绘案，大家是不是在看看，给各自的政府施一施压力？你们还想在中国市场上卖车吗？我们看看怎么能够把这个事情再继续往前走一点。也就是如此了。

好，这个故事跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好，这里是老范讲故事。今天来讲两个故事。第一个故事是：微软正在撤离中国AI团队。这个事情呢，应该是突然传出来的，应该是礼拜三传出来的。因为礼拜三我们在做《老范读评》的时候，就一帮人问：“哎，赶快说说，到底咋回事？”呃，第一个呢，这个事，我没有向任何微软员工去求证啊，这个一定要讲清楚。因为万一说对了，说错了，在给别人找麻烦，这事不合适。咱们呢，只能够根据现在公开的信息来进行一些分析和猜测啊，这个里头没有任何内幕消息，一定要跟大家讲清楚，不是说我认识谁谁谁了，我去问了谁谁谁了啊，千万千万要说明白。特别是刚才有这个人讲，说是微软员工来听自己的瓜了啊，这个还是给了我一点点小压力。

这个事情呢，突然传出来，据说是有几百人的团队要撤离，是微软中国区，云的关于大模型的一些团队，以他们团队，可能还有另外几个团队为主吧。啊，这些团队呢，正在撤离。据说呢，是这些人收到邮件了，邮件上写的是，他们可以离开去美国、澳大利亚，有的是写爱尔兰，也有写新西兰的。而且呢，全家人都可以一起去办移民。后边有一点未经证实，但是其实是整个事件里的关键是什么呢？就是不转岗到底会不会被裁员。如果有些人说，“我愿意留着，也没什么事，看你原来的事。”那这个呢，其实就是微软内部经常干的这种事情，因为我原来有些同事就是通过微软内部的这种转岗，从国内转到美国去了，拿到了美国绿卡，后来也拿到了美国国籍。这个故事是存在的。微软呢，过一段时间就会干，或者说他一直在干这样的事情，他也一直是有这样的机会给大家说，“哎，你们可以去申请，申请说你到底是在哪边。”其实谷歌应该也有，但是这个里头有几个问题啊，第一个问题是什么？就是他不会一下出一大批…

或者是集中在某几个部门，而且呢，通常也不会说你不转岗就要裁员，这个事情一般是不会说的。所以这个里头呢，真正的关键点，不是说是不是有人要去移民，到或者说被微软transfer到不爱去了，或者是全家一起给你办签证，这个事都不是关键。关键是什么？就是它到底是一个什么样的部门，对吧？这个部门是一起都走了，还是说给你留几个，还是说走了，走完了以后剩下人还能不能干活，这个才是关键。

其实微软出来后来辟谣来了，但是辟了谣的这个事呢，又得把这事说清楚。对吧，第一个呢，讲的是一小部分员工，得到了可以选择国际轮岗的机会，这是微软官方写的啊。然后呢，说员工可以选择接受轮岗，或者继续现在岗位工作。这件事呢，虽然他并没有说啊，你不转岗就要裁员这个事情，但是呢，现在网上讲的是什么呢？就是说他可能部门大部分人都走了，对吧？你把这个人留下来可能也没啥事干，因为你一旦出去以后，他有时差呀，你没法跟原来团队配合啊，这个事可能也不一定会留得下。而且呢，据说留下来的人也担心被裁员，那么这个事情实际上是没有说清楚的。

然后呢，微软还在讲，说一直有向员工提供内部轮岗机会的机制，这个事倒是真的，微软是一直都有这种机制。但是呢，你一次性的把整个部门或者说几百人一把都弄出去的这个事情，这个应该也没有这么干吧。原来可能就是大家自己去申请，觉得你应该在哪边去上班，都是允许的。然后呢，微软还讲了最后一句话，是什么呢？叫不会影响公司在国内的运营，因为有很多人在传言。说微软要整个退出中国，那么这个事呢，还是要出来辟一个谣的。说这个没有。那么，微软是不是真的把AI部门撤走了呢？刚才我们讲了，微软虽然辟谣，但是呢，说的并不清晰。你如果说只是像某几个人啊，开放了这样的说法，“哎，你们现在可以了啊，那些人可以了。”微软这么多年一直在干，为什么以前没爆出来？这次为什么又闹起来了？那么，肯定不是说大家申请了，“啊，可以去了，没事了。”而是公司发了信出来，对吧，说你们这个部门的人整个都签走了，或者说那几个部门的人都要签走。一定是出现这个事情，那微软呢，并没有说清楚，说到底是哪些部门的人走掉了，而是说我们有这个机会。

第二个呢，微软虽然内部有这种转岗制度，但是原来不是这么运转的。为什么引起关注了？第一个就是说，AI现在是一个很敏感的事情，算是整个IT圈或者互联网圈，全村最靓的仔了吧，大家所有希望都在这了。而且呢，现在全世界做AI这块，基本上也就是美国跟中国，在努力的折腾。其他的国家，其实在这块都要稍微差那么一点点。

第二个就是比例，其实并没有说清楚，到底是哪些部门的，多少人走。这个事其实微软并没有出来解释。

第三个呢，就是人稍微有些多，据说有几百人，一开始时候有三四百人，后来还有各种数字出来。但是呢，这个事呢，并没有一个完整的数字，或者很准确的数字，因为微软官方不出。现在有很多这些数据是哪儿出来的呢？就是有这种匿名的社交软件，大家说，“哎，我们是这个什么什么公司的在这说。”但是呢，它是匿名，也搞不清是谁说的。但是，相信这个事应该是真的。

最后呢，如果是不离开就拿补偿的话，那这个事情就完完全全变性质了，跟原来那种轮岗，“你不愿意走，就留在这接着干”这个事就完全两回事。虽然微软自己辟谣说他们不愿意走，就可以接着在现在岗位上上班。有可能是外面传完了以后，微软内部也进行了一定的调整，这个事的可能性是存在的。但是呢，留下来这些人，肯定也是一个缓兵之计了。我相信。大部分人有机会还是惦记跑的啊。或者说，咱们可能在这听节目的人，都是惦记有机会就跑了。但没有哪个人说，能上来看YouTube，还是说，我就要坚持在这里奋斗到底啊。现在这个事呢，被曝出来，还有一个原因，就是很多人叫“吃不到葡萄说葡萄酸”。看到别人拖家带口的都跑路了，肯定有些人是羡慕嫉妒恨了。也有人痛心疾首说，“你们怎么可以去投奔美帝呢？你怎么不可以留下来建设祖国呢？”当然，我相信这种人呢，更多的应该还是在恨，说这个机会为啥不是我的呢？那些骂的最欢的人，你给他一个这样的机会，你看他走不走，对吧？也不能说所有人都会走吧，但是肯定还是大部分人会走的。

现在就有些人就要去吵吵啊，说“我走不了，你们也别想走”。那么，在这肯定就会有些人会留下。这个呃，就算是闹起来了以后的一个，对于本来可以全家出逃的这些人的，一个不是那么好的结果吧。但是，希望他们再过一段时间，还是可以顺利出逃吧。那微软，我相信，他还是在做撤走AI相关团队这个事情。说为什么他要去做这个事情呢？啊，就甭管微软怎么辟谣，我依然相信这个事在干啊。第一个就是中国的生意呢，现在确实不太好做。在商言商，如果中国有生意，那肯定大家还是要来做对吧？甭管是说在中国卖open AI的东西，卖微软自己的东西，还是做各种的系统集成，那有生意大家干嘛不干呢？

但是呢，微软云的open AI业务，在中国卖的好不好呢？听说卖的其实还不错啊，就是微软云的open AI服务，中国是可以卖的，而且也确实有人买啊，也应该有一些业绩。但是呢，所有购买了这个服务的大客户小客户，不管大小，都要求微软签保密协议。你必须保密，我买了你东西，你不能跟任何人说。这是很奇怪的事情，因为大家可能买完了以后，回去就跟人说，“哎，”自研，自主知识产权——对吧，你看，我的模型已经完全可以达到GPT的水平了。对吧，谁要合伙，买的是微软的服务，这个可能性都是存在的。而且，微软这次辟谣，为什么显得很软弱无力呢？辟谣时，它只能说“生意照做”。正常辟谣，应该怎么说？哎，你看，我卖得很好啊，对吧，我卖给谁谁谁了，谁谁谁用得很棒，谁谁谁用完后，还说我的产品非常好用。结果，举不出任何有力的证据，说：“哎，原来干什么，我接着干啊。”至于谁买了我的东西，我生意做得好不好，哎，咱们讳莫如深。微软现在整成这样，中国的生意确实不好做。

虽然OpenAI的服务在中国也卖掉了，但是不许说，哈哈，你也不能对外宣扬。现在，整个信创产业让微软看到未来的希望，基本上是很渺茫的。对吧，现在的信创产业要求是：不能用Intel的芯片，不能用微软的操作系统，你必须上Linux。而微软，你说它在国内能卖掉多少这个OpenAI的服务，云服务其实卖不掉多少。微软在国内，肯定Windows啊，Office这些东西你还是要老老实实卖，剩下就是一大堆系统集成，对吧，这是微软在国内要努力去做的生意。但是，这几块其实已经很难做了。

信创上来以后，他们说你怎么可以用Windows的东西呢？你怎么可以用Office呢？你还可以怎么用Windows？都变成这样。现在大家可能买Windows更多的是为了游戏本，对吧，拿来打游戏。而正儿八经上班的，建设社会主义的，都是用Linux了，或者是国产Linux。可能再过几天，鸿蒙PC系统就会出来了。就算有个别单位还在买新的……还在用，也只能偷偷用啊，像做贼一样。不许说了，这是微软正在迁移整个AI团队的一个原因吧。当然，还有一个原因是什么呢？就是中国的程序员，特别是AI相关的高端程序员，也算是一种土特产吧，咱们就产这东西，你咋办呢？前两天还看一个文章，说刚刚发布的GPT-4，17个人的团队，就是他，这个“欧”是欧美嘛，就是万能的对吧。17个人的团队里，6个华人，然后这6个华人呢，分别毕业于清华、北大、上海交大、中国科技大学和MIT，清华有俩。6个华人里的，还有一个，是美国信息学奥林匹克竞赛的教练。啊，微软在中国招一批这样的人以后，领导澳大利亚、领导美国，或者到任何一个本身原来用工成本很高，也没有这么高人才密度的地方去，也确实可以解决它的问题啊，这个我觉得是没有任何毛病的。

现在美国呢，也在提案说限制中国使用美国的大模型。5月8号，美国联邦众议院外交事务委员会主席，迈克·科恩（Mike Cohen），联合另外三位众议院代表，共同发起了一项新的立法提案。大家注意啊，前面疯TikTok的是能源与商务委员会，这一次提案的是外交事务委员会的主席。这个提案，叫第118届国会HR8315提案，要求进一步修订2018年出口管制改革法案，防止包括中国在内的外国竞争对手开发和利用美国的人工智能及其他关键技术。它原来有这出口管制改革法案，现在说我们要，再调一调，把这个人工智能相关的东西也加进去。

这个迈克尔参议员是干嘛的呢？啊，他是个共和党，众议院外交事务委员会主席。封禁TikTok的法案，最初不是他写的，就是“保护美国人免受外国对手控制应用程序侵害法案”，不是他写的，那个是能源与商务委员会写的。但是，他对这个法案其实作出了很大的贡献，就是那个对外援助法案，是他起早的。他提议说：“咱们把这个对外援助法案，跟这个保护美国人免受外国对手控制应用程序侵害法案，合并起来，一起投票。然后呢，众议院投完了，参议院投，投完了以后，送到拜登桌上咔一把签字。”这个事是他干的。当然了，这个人也爆出了一点点小丑闻。那是什么呢？就是在做这个法案联合投票之前，购买了大量的梅塔的股票。那这个事，你说他是啊，有什么问题没有？不知道，美国的法律是怎么规定这件事情的。

现在呢，其实有很多的中国AI人才和AI团队呢，都在出逃的路上。这个几条路：第一条呢，就是海外大厂，叫微软这样的大厂，包括像谷歌啊，他们都会在国内进行招聘。招聘完了以后，在国内进行一定的研发，然后呢，再向海外转港。这几年的话，海外大厂的吸引力其实又高起来了，因为原来有一段时间，海外大厂的吸引力是没有国内互联网大厂高的，因为国内互联网大厂真给钱。现在啊，又有了一些新的动向。

然后第二个呢，就是国内互联网大厂也在努力招聘。招聘完了以后呢，很多也会把他们的AI团队外派到海外去。为什么呢？因为他们要使用海外的数据和海外的算力，而且呢，也可以就近的跟海外的同行进行交流与碰撞，甚至呢，也会在海外猎头，再去招海外的人进来干活，服务于海外用户。这个也是一个出逃路径。

第三个呢，就是国内的一些创业企业说，算了，咱就创业吧，自己重新做大模型。那么这些人呢，会拿美元的融资，拿完了以后，这个团队就开始“润”，润完了以后去海外上市。国外的大厂，有些时候，也会直接投资和收购中国团队。欧洲的汽车厂比较喜欢干这个事情，特别是国内的一些自动驾驶团队。但是这个搞完了以后呢，还是要在中国干活，他们不会把这些人运到海外去，但是也不好说了，他们肯定也缺人。那美国人真的能够封住中国AI发展之路吗？这件事呢，其实有些难的，不容易。为什么呢？因为“梯子”还在。对吧，你像我们现在还可以坐在这看YouTube，我们还可以挂到梯子上去访问ChatGPT。他除非是在美国那边自己建“强”，否则的话，其实意义并没有那么大。但你说美国现在在不在建“强”呢？其实也在。就是现在很多的服务会检测IP，你比如说像插着VPN，不是说中国政府封了他们，不让他们进来，而是插着VPN自己的网站说，“我检测到你的IP地址在中国，我就不给你服务了。”这个是单向的。他们这种“墙”其实对于各种梯子，特别是做梯子的，每天还在研究说，“我怎么能够骗过这些‘墙’啊？”他们现在其实做的并没有那么好吧。

真正让中国AI技术腾飞的，并不是GPT-4，GPT-4会起到一定的作用，但是我觉得，它们更多的是指明方向就可以了。人一看，“哦，GPT-4，又有一个新的方向被指明了。”GPS也忽悠了一帮人去折腾，然后其他的各种应用方法，都是大家跟着GPT去学就完了，因为它毕竟是个开源系统。Charge GPT能够给中国的AI做的贡献最大的是什么？就是帮我们的中国AI初训练数据集，这个是他们能够干的比较多的事情。甚至呢，有一些可以跟中国的一些应用系统相继结合，但这块呢，应该少一点。真正让中国AI技术腾飞的，应该是GitLab和Hugging Face，就是开源的东西，才是让中国技术腾飞的关键。

就是别人一开源，我们就遥遥领先啊。Open AI的服务呢，依然是可以通过微软云接入的。因为，国内反正我是接触过他们的一些代理商，他们是可以拿出证书来说，我们得到授权，可以去销售这个基于微软云的Open AI产品。你可以拿着这个证书自己去使用。但是现在呢，是不允许对外公开，也就是说，你去对公众服务，这事不行。但是你说我在自己系统内部用，这个事是没有什么问题的。

所谓的算力限制，你说哎，美国人不给我们卖显卡了，不给我们卖算力卡，A100、H100后面的这些卡都不卖给我们了，这事怎么办？其实呢，我觉得在这一块上，真的没有那么厉害，没有那么严重。为什么？就是本地推理，其实对算力的要求并没有那么高。我就是为本地来服务一下。咱们国内啊，A100、H100我估计明面上的应该是没有，但是走私进来的其实是蛮多的。而且现在国内，我听说H100其实已经可能，呃，有一些过剩了，就是或者A100或者H100这样的卡，已经有点过剩了，就是从国外走私进来太多了，很多都在问说你要不要，你要不要。中国人的购买力，你还是要相信的，各种钻空子的能力，你还是要相信。这个东西其实国内并不少，只是现在可能还存在一些走私集团，或者是什么啊，地下的一个渠道里面。现在并没有明目张胆的装到这个机房里边去。

大模型训练，我真的需要训练大模型了，对于国内的算力来说呢，应对上一代的模型训练其实是够的。那你说我要训练一个像拉玛3这样的东西，这个可能稍微有些困难，但也不是说做不出来，还是能做，对吧？你说我要去做这个，呃，GPT-5这个层次的，可能你就真没戏了。现在呢，GPT-4层次的这些大模型训练，国内的这些现有算力去训练，其实是可以做，就是慢些呗，啊，用的电脑，用的这个主机多一些，还是能做的。另外呢，就是国外还有巨大的算力池。就甭管是腾讯、百度、阿里，对吧？再加上字节跳动，在全世界范围内，实际上是有非常巨大的算力池的。他们在全世界也是买了很多的H100，然后在这边堆着，可以算。这个并不用太担心算力的问题。我觉得这一块卡脖子，基本上卡了个寂寞。

国内现在大模型的发展其实也在很快速地推进。我最近在横向比较各种模型。文心，嗯，实在懒得关注，什么时候跟他聊天，什么时候都能气你一肚子火，实在是不好使。然后，质朴据说还是不错的，试了一下，感觉还行吧，反正比文心强点。号称是国内唯一的大模型，为什么叫号称呢？因为其他的，特别是开元的一些模型，出来都是到头来就是“骑士币”。原来拉玛2就是骑士币嘛，大家都在那基础上改来改去，所以都是骑士币。

质谱呢，据说他们有一个很大的模型，可以达到千亿规模。他们说我们可以玩这个。还有一个叫DeepSea，这家公司是搞Moe，就是这种专家模型的。千问和E呢，是刚刚发布的理论，同一千问，2.5E，名义万物，也是刚发布的理论。现在叫e log IG，就是他们现在也开始上大模型了，因为原来的Imedium应该是34币。

我现在不知道他起了这样的一个名字，是做了70币啊，还是说可以达到上百币了。这个事，就是上千亿的这种参数，不好说。通1,000问呢，是前面出了一个，110币的，就是1,100亿参数的一个模型，那个确实非常好用。因为我现在海外的云服务器上已经挂上了通1,000问，110币每天在用，效果非常好。

现在，国内各个大模型上来了，就是比较高参数的模型已经上来了，这些模型呢，基本上可以接近GPT-4的水平，虽然不是说全面超越，但是基本上接近了。然后开源模型也在更新，而且E呢，现在也号称要上Moe的这种专家模型。Kimi算是国内的一个显眼包，就是国内闹得最热闹的一个模型。Mimi呢，其实对于日常使用来说，作为替代GPT 3.5-4之间的一个水平吧，可能到3.6、3.7，个别的任务，可能比GPT4还要稍微强一点，在这样的一个水平上，基本上够使。Keep me唯一的问题是什么呢？就是用的人太多，导致他的服务器经常顶不上，就是你可能聊着聊着，他就告诉你说：“哎呀，对不起，我太忙了，让我歇会儿。”其他的都还挺好使的。

然后这两天，字节跳动也在国内发布了豆包大模型，替换了他们原来的云雀大模型。豆包模型的生成水平呢，还是要弱一点，逻辑能力也稍微弱一点。好在它是主打便宜，它的TOKEN的价值，是其他所有现在开放出来的大模型的可能几分之一，它就是量大管饱。底层7座大模型的竞争呢，中国肯定会落后，这个没什么好说的。现在我们要知道，全世界可能做的最好的7座大模型，一个是OpenAI家的GPT-4，或者是GPT4的一些API的这种TOP级别，然后是Cloud3，特别是Opus，这个是做的最好的，然后Gemini的1.5啊，或者是1.5 Pro这样的版本，已经算是还不错了。他们在这三个其实算是各有千秋，有些任务上，Cloud是可以超过GPT4的，但是不能全面超越，这个还是有一点点难度的。在这块，中国现在你说我们能不能超越他们，比较难，但是呢，基本上接近GPT-4的水平还是有一批的。但是在应用层上，我觉得应该不会有特别大的影响，而且做应用这件事，啊，中国人其实还是很擅长的。

我这两天在我的Mac电脑上装了XS GPT的Mac版。现在，只要你用XSGPT，它就推荐你下载这个东西。如果你是Windows用户，它应该不会理会你；但只要你用的是Mac，它就推荐你下载。同时，我也装了豆包的Mac版，这个版本实在是太好用了，我都想去录一节课，跟大家讲讲怎么用这个玩意。这个回头咱们再讲。

美国人呢，肯定还会继续努力来封禁中国使用大模型。但是，这种努力的意义不是那么大。我觉得美国人做的很多努力，比如封禁、各种限制，对中国来说，不能说完全没有影响，肯定是有影响的，但要想把它限制死，又不太容易。毕竟，美国是个法制国家，这事就比较麻烦。比如说，给中国的商品加关税，加完后发现，中国商品便宜的并没变少，怎么办呢？接着就把东南亚四国，比如柬埔寨、马来西亚、泰国、越南加进去，对吧？还说对他们的太阳能板进行调查，看看货是哪儿来的。美国人就这样不停地努力，但努力的过程也没那么快。咱们看看他们下面到底能做成什么样。

至于说微软这个事，后面会怎么办，我觉得，作为国际大厂，可以不断在国内招募AI团队，然后不断搬迁，这其实是一个挺好的方法。你在国内招的这些AI团队，真的是价格便宜量又足啊！而且，大家惦记着带着全家人老小，然后一起搬迁的意愿还是蛮强烈的。国内大厂在想招聘AI团队，这个成本就会上升。为什么呢？你说你给多少钱，加多少期权，对吧？你能够比得上一家人的船票呢？所以，国内的大厂可能会对这些现有的AI团队更好一点点啊。那么，这个可能是微软事件对整个国内AI发展的一个大的改变吧。我们也希望，在国内能够自己做出AI的这种团队来，或者说能够训练模型，能够做出一些独特产品的团队来，能够应润尽润吧。这个也只能说到这了。好，这就是我们今天的第一个故事。

大家好，欢迎收听老潘讲故事。今天咱们来讲一讲，抖音起诉了美国政府，同时还跑去让Meta Gala去走秀去了。事情呢，是2024年5月7号，抖音向美国哥伦比亚特区联邦巡回上诉法院提起了诉讼，而且已经被受理了。但是，这种案子大概率最后在巡回法院是搞不定的，那么就还要送最高法。这个事情就会变得比较遥遥无期。

TikTok的诉求是什么？诉求是裁定，保护美国人免受外国对手控制应用程序法的违宪，特别是违反宪法第一修正案。这个法案要求在1月19号之前，TikTok必须完全剥离，否则将被封禁。现在，TikTok包括张一鸣、包括字节跳动所有人都明确表示，说剥离是不可能的，这个事一点可能性都没有。而且，为了提交所有的这些信息，他们也把整个公司的股权结构都拿出来了：张一鸣占20%多，外面的一些机构占一些，员工也占20%多，这样组成的一个完整的公司。

那么，为什么不可以剥离呢？大概有三方面的原因。第一方面，技术原因。TikTok现在使用了大量的中国的技术，包括抖音的技术，包括很多字节跳动、头条的技术，我们没法在这么短的时间内把它拆开，然后重新做两套。第二个原因，是业务上的。因为大家使用的销售系统、广告系统、很多的业务推广和这样的系统都是统一的。你要想把它完全剥离出来，就需要整个重建一遍。我们讲一个最简单的案例，它里头有一个系统叫做履约系统，什么叫履约系统？就是你卖完东西以后，要把东西给你送去，然后确定你收着了，那个系统叫履约系统，都是统一的。那你说这玩意咋拆？拆不了，至少是在一年之内拆不开的。而且拆开了以后，它整个的成本会上升非常多，对商业生意来说，他不划算。然后第三个是法律上，法律上是什么呢？就是我们这种拆分，而且需要向美国授权大量的这种技术的情况下，是需要中国政府同意的。那么中国政府现在已经说“不同意”，对吧？而且现在已经明确表态了，甭管是驻美国大使，还是中国的各种外交部发言人，都已经明确表态了，我们不同意。那么在这样的情况下，技术上、业务上、法律上都拆不开啊，那怎么办？这个事情就只能是封禁，就是1月19号，到日子我们就滚蛋啊，只能是唯一的解决方案。

那么他说，这是史上第一次制定了一项法律，将一个特定的言论平台置于永久的全国禁令之下，以前从来没干过全国封禁，这个事头一回。那么现在呢，诉讼是已经交上去了，但这个事呢，肯定是刚刚开始了。那么诉讼的焦点呢，第一个是言论自由，说你把TikTok封掉了以后，到底对言论自由有没有伤害。这件事情呢，其实是有争议的。怎么争议呢？啊，第一个就是说，我是不是离开TikTok就不能表达言论了？我是不是在其他地方依然可以表达言论？你比如说，我到了其他地方以后发现，哎，新巴勒斯坦的这个言论就发表不出来了呢？或者有一些言论，它的审核标准是不一样，因为平台本身是有自己的审核标准的嘛。啊，TikTok有一套审核标准，那我是不是离开TikTok，它这套审核标准可以露出的这些言论就没有了？所以啊，把TikTok封掉了以后，是有可能会产生这种啊，言论自由方面的缺陷的。第二个呢，是国家安全。国家安全这一块呢，大家要知道，推荐算法本身是个黑盒子，我们没有办法说去信任一个推荐算法，特别是像TikTok这种八面玲珑的推荐算法，你没法信任它。它还不像推特的推荐算法，相对来说是简单的，马斯克说我可以啊。整个推特推荐算法被放在了GitHub上，你自己看，你觉得哪里不对，你告诉我，改去。他可以搞这样的事情，但最后大家看都懒得看了。对吧，那个推特的推荐算法，放在GitHub上的那个仓库，我去看过，上一次更新是9个月之前，所以他根本就没动这玩意。甚至是什么呢，马斯克实际上是假开源。我相信这段时间推特推荐算法一直在改，但改来改去，实际上都没有同步到网上去，也就是做个样子。

在这样的情况下，美国人说我就信了，那怎么办呢？那像TikTok这样的应用，它用什么样的方式让人相信，说国家安全是得到保障的，推荐算法完全是公开透明的。这件事是没有办法去举证的。另一方面，TikTok说，你举证啊，你说我到底哪里干坏事了？对方也拿不出明确的证据来。有些人说，哎你看我这有一个证据，比如说某些美国主流媒体上的新闻，在这里露出的比例就会降低，而在TikTok这边就会上升。那么TikTok完全可以解释说，这不是我的问题，这是美国民众自己点上去的，这都是可以解释得通的。但是，这件事情看有没有人相信了。所以美国人就说，我就不信了，这你再怎么取证，我都不信。一个套路就是，你真说一个真实的证据出来，我到底怎么伤害你了？

美国政府也许有它的考量，这是第二个问题。然后第三个问题，就是是否违反宪法这件事，我觉得到了这样的程度，就像你说猥亵就猥亵，这个事肯定是不对的。所以最后，只能是请几位大法官上去投票，到底是猥不猥亵。我觉得也没有任何其他办法。我觉得美国这点挺好的，就是他们每件事情不是非黑即白，一定有对错，最后不管大评审团还是几个大法官，坐在这举手投票决定。\n我们举完了以后，他这次就这样了，对吧？这也是一种方法。那么，是否猥亵这件事情，只能到最后去，大家痛陈厉害之后，最后去举手？现在真正要争取的是什么？是不是这些大法官们，来，你给我举个手吧，啊？这些大法官，我们要知道，他大部分实际上都是川普任命的，共和党，川普的统领任命的。他们是不是有可能举手就说，“哎，我们就推翻这件事，就直接裁定，保护美国人免受外国对手控制，应用程序法，猥亵就完事了。”这个没有那么快啊。正常情况下，这种法律纠纷都是要几年，甚至是十几年。美国各大公司的那些反垄断案，基本上都是慢慢拖下来的。但是他这个肯定拖不起，2025年1月19号，你必须得拆了，必须得停了。所以，现在真正在争夺的东西叫时间。

拜登呢，也真的是比较奇葩，注册了TikTok账号，在大选期间拼命的宣传，大选之后再把TikTok封了，啊，或者甭管他选上选不上，反而这个钥匙在我手里头，我最后决定是开锁还是关锁，这个也就没法整了。下一班，甭管是谁，拜登手里头都是有最终的主动权的。1月19号我给你封了，哪怕1月20号新统领上任，说“来，我们再把它打开”，我估计他也不能说直接把它打开，还是得等法院判。这个事情呢，没有那么容易。法院的效率通常没那么高啊。

那么，法院呢，其实几种状态啊。第一种呢，叫直接胜诉，推翻法令。这个事情呢，我觉得在1月19号之前得到这个结果呢，有些难度啊，因为我我自己对于美国的这种司法并不是那么了解，但是以过去看的各种的电视、电视剧、电影看，这事没那么快啊。第二个，什么叫暂停执行，等待最终结果？我觉得这个可能性会大一点，就是啊，美国的这些法院审完了以后说，“哎呀，这个事好像是有问题，但是呢，我没有办法做出一个最终决定。”是不是先把它暂停下来啊？你也不要一上来就执行掉。我们等一等，看——想明白了以后再往前走。这个呢，我觉得可能才是TikTok在努力争取的东西。

第三种情况，就是法院执行了啊，TikTok真被封了。那么真被封了呢，只能继续上诉，一直把这个官司打完。那么最终呢，又有两种情况：第一种呢，就是败诉了啊，你最后打完了官司，美国政府就是对的，把你干掉了，挺好的。这个其实还要看最后宣判的时候，到底谁在台上，那个时候中美关系怎么样。如果最后胜诉了，比如说，“哎，你给我封了，封完了以后”，比如说又打了5年官司，最后我赢了，那这事你要求赔偿，这乐子就大了，这得赔多少钱。

现在呢，TikTok除了自己在起诉之外，应该已经在开始组织各种各样的集体诉讼与法律救援。什么叫集体诉讼和法律救援？就是他的平台被封了，受到损失的人是非常多的。一方面，TikTok自己，或者字节跳动，自己肯定是会受到巨大的损失，一下砍掉一多半的市场。然后另外一块呢，就是TikTok的所有投资人，字节跳动里大概有20%多的股份是在投资人手里面，这些投资人大部分是美国基金、美国公司、美国的这些富豪。那么他们作为投资人，因为美国的一些法律受到了损失以后，他是完全可以起诉政府的。

那么这件事情接着来，再往后，网红啊，我原来是TikTok上的大网红，你让我换平台，我的流量都丢失了，那么这个也是可以去起诉的。原来你可能自己去起诉，你觉得累，可能只有几个最大的会去，现在就不用了，我们可以组织集体诉讼啊，咱们组织起来一块去，然后是我给你写个信，然后你给我签个名，回来，我们一起去起诉美国政府，这个也是可以去干的。然后商家在TikTok上卖东西的，也有几百万人啊。那么，这些人因为TikTok平台的关闭，遭受了损失。甚至一些买家，他们可能会说：“哎，我在TikTok上买了东西，最后TikTok关了，没有售后服务了。”那么，他们也会遭受损失。这些人可以去做什么呢？法律援助，或者叫法律救援。比如，我自己一个人起诉，我请不起律师，我折腾不起。这时，TikTok说：“我出钱，我来帮你处理这事。”我们把律师派来，你只需要确认，我们替你去起诉。这叫法律救援。各种诉求相同的小受害者，组织起来做集体诉讼。比较特殊、个别诉讼困难的，提供法律救援。推特其实现在就在干这事，Twitter的法务部正在组织起来，为所有因为在Twitter上发表言论而被举报或受到损失的人提供法律救援。这是马斯克的举措。现在，TikTok应该也会效仿，继续这样做。

那么，做这么多诉讼起来有什么好处？第一个好处是，能拉起声势，吸引更多的人组织起来。第二个好处是，每个诉讼的背后，都会有一个感人至深的故事。十几亿的活跃用户，数百万人在上面做生意，这些是冷冰冰的数字。但是，当有一些因为TikTok被封而遭受重大损失，甚至失去生命的故事出现时，它就会变成一个触动人心的故事。\n而美国人特别吃这一套。你说我这个原来是100万用户，现在变成50万了，那美国人说这算个屁啊，他才不理你呢。但是你说哎，有一个啊什么什么的，这个人他原来很贫困，他可以通过TikTok，啊，唱歌跳舞，避免流落街头，避免去学坏，自己还可以有一定的收益，还可以救助家人。TikTok被封掉了，怎么生病，然后再如何如何，讲一个这样的故事。我相信TikTok这几百万人里头，就是在上面这些唱歌跳舞的这些网红，包括在上面做生意的这些人里头，你想筛选出一批这样感人至深的故事来，应该不要太容易吧。然后把这些故事再通过TikTok的手段，再通过各种的广告渠道把它宣发出去，这个才是真正的让美国人觉得很痛苦的地方。你就跟美国，黑人被白人警察给误杀掉了，或者什么样的事情，每年都有，但为什么最后贵杀了，他家闹起来，黑命贵，因为这个事情大家看完了以后，心被触动了。这个事情是啊，TikTok要去干。另外一方面是什么呢，就是要将涉案金额和标的拉起来。你说现在这个东西涉案金额是多少，那最多也就是TikTok你到底值多少钱，你最后我算一下，美国市场对你的价值是多少，给你乘一个PE，到头了吧。哎，现在我们把所有的这些可计算的，不可计算的钱都给，你算一块，我损失了所有的网红，没有地方去做他们的生意了，大家没法去发表他们的意见了，大家没法在上面做电商了，我们把所有东西都给加下来，标的拉上去，等到最后你要赔的时候，赔死你。这个事情也可以去干。而且呢，有的时候，真的是东方不亮西方亮，你也不知道哪块云在下下雨。咱们举一个案例，马斯克的薪水，最后因为一个很小的股东，就只花了一点钱，买了一股的特斯拉股票的那么一个人，去起诉他，最后薪水泡汤了。那么这么多人，我把他拉起来以后，你不定谁家背后就藏了一个感人至深的故事，这个事他没准就成为了整个去压倒天平的最后一根稻草，他就有可能会出现这样的事情。所以，现在在开始进行大规模的集体诉讼和法律救援啊，这个事是应该在路上。另外一方面就是，除了打官司之外还要干嘛，TikTok要在自己擅长的战场上，高歌猛进啊，他擅长的什么娱乐呀，人家不是打官司的，人家是做生意的，人家是社交媒体，是娱乐媒体。所以，一定要上去做娱乐相关的事情。第一件事是干嘛？去跟环球音乐和解。环球音乐手里有大量的唱片版权，2024年1月31号，所有的授权到期。到期了以后呢，谈判破裂。当时，我们还录了一期节目来讲述为什么谈判破裂，主要的分歧点在于：第一个是环球希望进行捆绑销售。因为这样的大唱片公司里头，一定有像泰勒·斯威夫特这样的特别有名的明星，但也有很多没有那么有名的明星。环球的意思是，你都要买，无论歌曲在你那表现如何，都得给我钱。而TikTok显然是希望降本增效，它愿意为大歌手付费，甚至多付一些也可以，但对于那些没那么有名的小歌手，它不愿意付钱，更不愿意捆绑销售。因此，从1月31号谈判破裂后，双方一直僵持，环球甚至起诉了TikTok。然而，到了2024年4月19号，泰勒·斯威夫特的所有唱片直接回归了TikTok，没有任何解释。当时，外界猜测双方在谈判，但具体细节未被官方宣布。直到2024年5月1号，正式宣布和解，事情解决了。该签的字都签了，所有环球音乐的唱片重新回到了TikTok。而且，还宣布将为环球旗下的艺人和创作者提供更高的报酬，这实际上意味着TikTok妥协了，满足了环球之前捆绑销售的部分要求。\n那我们就干啊！现在我有更重要的敌人，就是美国政府啊。现在我要去跟美国政府干这一仗，去请环球下边拿到钱的这些艺人讲一讲：你的屁股坐在哪一边啊？咱们一起去跟美国政府去唱反调去啊！这个事搞定。

当然了，并没有到这里结束啊。后边还有什么？为了他们的唱片和歌曲，提供新的推广和参与的机会。这个什么意思？就是说，唉，我确实给钱给到环球了啊，也给到每一个，甭管大歌手还是小歌手，我都给了。给完了以后呢，这个钱还会回到TikTok的口袋里去，干嘛？买量，对吧？你希望流量上升啊，你希望你的新歌手被看到，那怎么办呢？你来投放啊，上哪投放？回TikTok投放来。所以这个钱转一圈又回TikTok口袋里了，跟GDP上升那个过程一样啊。我给你10块钱买一东西，你再给我20块钱把它买回去，GDP就有30块钱了啊。他最后玩了这么一手，再讲了一个什么？就是提供行业领先的人工智能生成保护。这个呢，就是字节跳动的一个新方向，绝对加分项。什么意思？就是有AIGC生成的这些歌手内容，我们帮你去抓取啊，TikTok说我来承诺这件事啊，这是以前没有人承诺过的，这是第一个啊，跟环球音乐和解了。

第二个是什么呢？就是成为了“Met Gala”首席赞助商啊。什么是Met Gala呢？是时尚界的奥斯卡，从1948年开始办的啊。他呢，是美国大都会艺术博物馆MET的，是这个啊，然后呢，是大都会艺术博物馆服装学院2024年春季展览以及“Met Gala”慈善晚宴。它实际上是这样的一个大的活动。今年的主题呢，叫“睡美人：时尚苏醒”，是从5月的第一个星期一开始，他每年的5月第一个星期一办的这个慈善晚会，是5月6号把慈善晚会开了。

现在大家在抖音上，在TikTok上，在各种地方，已经可以看到大量的这种慈善晚会上的奇葩的视频出来了。对，我记得看着最奇葩的是什么？好像是南非的一个模特，他把穿的那个裙子叫“流沙裙”，就他整个衣服是硬的，上面沾了一层沙子。现在在抖音上，在这个TikTok上，在字节跳动，在各种能看到的平台上，你都会看到一个很漂亮的姑娘，为了上台阶，完完全全是被一个壮劳力，一个保镖给抱上去的。而且，那个抱的过程还不能这么抱，他得这么举着往前跑。因为你只要是碰到那个衣服，然后上面那个沙子会掉下来。所以他就是，在很长的一个台阶，叫上台阶嘛，所以他是先在楼下啊，先招手照相，然后呢，由这个保镖啊抱起来，往前走大概几个台阶把他放下。然后其他的保镖在旁边围着啊，放下以后呢，他在招手照相，然后一直举到最上面。因为他那个整个的衣服是硬的，就完全没法动。那个衣服穿上，然后走到最上面以后，这个裙子下边给他剪掉，从那个拖地长裙变成一个短裙，他才可以伸腿开始做动作。是这样的一个场景，现在四处在流传。

那么，他主赞助商呢，一般按照历年报道出来的一些金额吧，大概是200万到350万美金之间。现在并不知道，就是他双方也并不是说我就公开出来，到底赞助了多少钱，成为主赞助商啊，这个不知道。一般是在这么多钱啊。为什么在这个范围内呢？大概前面苹果赞助的时候是220万美金，雅虎大概是给了300万美金。也不是说你谁给钱就行的，还是得看看你跟我们是不是有关系。亚马逊，我忘了，好像也是300多万美金。大家都去赞助去啊，谁能蹭得上这个都是莫大荣誉了。

这个事情呢，是在2023年10月24号，官宣说TikTok成为2024年的首席赞助商了。哎，不光是TikTok，还有一个叫罗意威啊，是一个西班牙的奢侈品品牌，现在已经是被LV收购的一个品牌。就是他们两家都是主赞助商。而且这个不是给钱就行，大都会艺术博物馆是要挑的，被给钱的人非常多，而且也不是说谁价高的，得知你多给500万，给1000万，我们就要。这个法案通过之后，拜登这边把法案签字之后呢，梅塔其实据说是曾经接触过美国大都会博物馆，说我愿意给钱，你让我把这个位置剃了吧。他们都马上不行了，但是经过一番争夺之后，TikTok还是守住了这个赞助商的位置。历届都是谁赞助呢？历届的主赞助商如下：2012年是亚马逊，2015年是雅虎，2016至2017年是苹果，2021和2022年是Inscribe，2024年是Talk。2020年停办了。大概是这样的一个情况。封面上你们看到的照片，就是周受资夫妇去参加Met Gala的照片。我还参加这个慈善晚宴，每张门票75,000美金，你想挑个位置？接着给钱。它是这样来玩的。

这是一个东西——学院派的时尚，要在年轻人的市场里面做推广，因为TikTok是年轻人的市场。对，它要让年轻人看到，说你看，这个学院派，美国大都会艺术博物馆的时装学院，他们是怎么去设计时装的。而去参加这些Met Gala的演员、模特，他们也会很开心地在TikTok上宣传他们的内容，宣传他们自己，然后在年轻人面前获得市场，这是他们要去干的。

现在的TikTok在干什么？他其实是在孤注一掷，就是我把最后的一把钱全烧掉，最后就是死，我也悲壮的死掉。烧钱扩大规模，就是这个事，我就继续烧，我也不是说明天不行了，我今天是不是收点首付，我就接着往下去烧，哪儿能花钱我花哪儿去。然后用电商拉动，跟整个社会经济各个要素之间的关系。原来你就是个娱乐平台，是个社交媒体平台，对吧，最多有点广告。现在，我不，我要做电商，我要做物流，我要把所有的人都挂上，而且我要让美国人在这上面做电商，而且我要告诉他们，你看美国的商家，你可以啊，把东西不但是在TikTok上卖给美国人，可以卖给全世界的人，甚至还可以在抖音上把它卖给中国人。对吧，我还有这么大的市场。他要靠这个东西诱惑美国人，说来你不能离开我啊。再往后，在做什么？是在跟娱乐和时尚圈发力，这是他们的老本行。手里有年轻人的流量，就是立于不败之地啊。他靠内容吸引人，然后再靠人创造内容。所以我们前面讲的，甭管是环球音乐，还是Mate Gala这样的事情，它都是啊，利用手里的年轻人流量。这些，甭管环境音乐也好，还是Mate Gala也好，都是会愿者上钩，你一定会上来的，制造更多的话题和关注度。这个是TikTok最擅长的。

你想，一场慈善晚宴，那是一个号称美国版的步行慈善活动，他们去主办这个东西。好像还有一个非常有名的，号称时尚圈皇后的这么一个人，他去整个组织了这么多场的。然后呢，上面所有的模特现场的一些视频都在TikTok的这个平台上面，各个国家去疯狂的传播，数据好得一塌糊涂，因为确实大家喜欢看这个。

那么在这样的情况下，有更多的话题出来，大家会有更多的关注度。最后大家关注的，不是美国政府是不是要封禁TikTok，大家关注的是，“哦，杨紫琼穿的是这样的衣服啊，其他谁谁谁穿的是什么样的衣服。”还有一个人穿着衣服动都动不了，必须要靠一个强壮的保镖把它举上去。还会去评判，谁的裙子好看，谁的裙子不好看，因为它每年是有主题的啊，今年的主题是叫做“睡美人：时尚苏醒”。有些人说，“哎，你这个是不是符合这个主题？那是不是符合那个主题？”还是怎么样，符合主题，好不好看，大家会不停地讨论这些问题。只要有人在讨论，甭管你讨论的是什么，TikTok都算达到目的了。

最后，在所有的这些力量加持之后，再尽量的在法律上进行拉扯。比如说，按刚才我们讲的，他真的在这么多的TikTok用户中找到了一个感人至深的故事，那么这个感人至深的故事……就会有大量的流量在里面来，会跟着这个故事一起走。甭管这个自媒体也好，或者这些艺人也好，你都得说一下。就跟这两天百度的于静似的，大家都得说，甭管是我呀还是我，看看基本上好像中文圈，自媒体没有一个漏说这事的，都说了。

那么当TikTok发掘了一个这样的感人至深的故事，或者发掘了几个这样的感人至深故事以后，他现在这些演艺明星们，这些时尚达人们，包括像泰勒·斯威夫特这样的人，他要不要出来说一句啊？那说了以后，这个事情，是不是就可以快速的演变成下一场的席卷全美的一种舆论风暴呢？这个事是完完全全可以去感受到的啊，这个事一定是会发生的。

所以这就是TikTok现在在干的事情，而且按照这样的干法呢，我觉得它还是有成功的机会的，不是说一点机会都没有。这就是今天跟大家讲的第一个故事。\n