Anthropic抓住中国间谍了吗？

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Anthropic信誓旦旦的公告里边说抓到中国间谍了，但是里面很多细节非常的模糊不清。11月13号，Anthropic发了一个长文，叫《挫败首次披露的AI协助网络间谍活动》，认定幕后是一个中国国家支持的黑客组织，而且他认为幕后是中国国家级支持，是非常高置信度的一个事情。他给这个组织起了一个名字叫GTG1002。但是呢，这个组织的名字并不是现实世界中常用命名黑客组织的APT编号，而是一个叫GTG的一个编号。所以很多安全圈的人就对此提出了一些质疑，说你到底找没找到人。

具体这帮人干了些什么呢？造成了多大危害？只进行了描述，没有细节。当然这也可以理解了，很多这种安全事件都是不会描述细节的，因为描述细节以后容易造成模仿，也会让被伤害的人受到进一步的伤害。告诉你说谁家的信息被偷了，这个可能本身没什么大事的，一下就股价崩了，可能会出现这种事情。所以呢，一般都不会披露特别多的细节。

那么为什么认定这是中国国家支持的黑客组织呢？也许更多的来自于臆测，咱们后边一步一步分析。

Anthropic如何发现问题的？

它是2025年9月中旬就开始发现有问题了，监测发现异常。因为你用Claude去写程序，让它去生成代码，你输入的所有这些提示词，Anthropic是能看到的，输出的也能看到，只是一般情况下他看不过来而已。但是呢，里头有特别多的跟安全相关的事件，请帮我去破解网站，有太多这些东西聚集以后，Anthropic就觉得这事有问题了。9月中旬发现了以后呢，进行了内部调查，把各种日志文件拎出来去查一查，大概用了10天的时间。然后呢，重构攻击链路，看看你到底攻击谁了，攻击的效果怎么样，最终确认这是一场跨越数十个目标的大规模间谍行动。

他们内部到底发现了一些什么样的异常流量呢？大量跟网络安全、网站和系统破解的相关的指令被申请和执行了，而且是相同的手法，面向全球不同的目标再去执行。最终确认，这是一次有计划、有组织、有预谋的大型黑客入侵计划，甚至叫做间谍行为吧。

黑客是如何利用AI工具的？

Anthropic其实有两个特别重要的编程工具，一个呢叫Claude code，它呢是一个AI agent，跑在我们本地的。另外一个呢，就是它的大模型Claude 4.5 sonnet，是进行代码生成和AI生成的一个模型。这一次呢更多的是使用Claude code。Claude code呢可以完全自己执行各种脚本，有人甚至用Claude code去写短句，写各种公众号，这个还是非常非常好用的。Claude code呢可以去编制代码、执行代码、做各种的网络操作，它都是可以自动去搞定的。再配合上Chrome或者是Playright的一些MCP，就可以自动实现大规模的网络漏洞侦测或者是攻击。

黑客呢，搭建了自动的入侵架构，伪装身份，将有害的任务呢，分拆成无害的小任务。比如说扫描某个端口，写个脚本，验证一下密码格式对不对。把它分拆了以后呢，就不会触发Anthropic的一些内部警告。你上来说“给我攻击哪个代码，给我攻击哪个网站”，Anthropic直接就报警了。但是如果你拆开了干这个活呢，Anthropic就会老老实实的去干活去。而且呢，这些黑客还去向Claude去说谎，说我是一家合法安全公司的员工，我在做渗透测试和攻防演练，说我们去攻击一下吧，Claude code也去干活去了。

做这种事情呢，被封号其实是不可避免的。到底这个边界在什么地方，或者封号的阈值在什么地方，是不会有平台出来公布的。所以黑客组织总在边缘尝试，我到底多说了一句就被封了，就被拒绝服务了，还是少说一句，他就接着干活去了。大家要去试这个事。

很多账号被封了之后呢，会有相关性很强的账号启动，继续干活。他也不可能说你封我一账号，我就不干了。相关性这件事呢，是一个很模糊的概念。比如：

• IP地址或Mac地址：每一个网卡、每一个路由器都是有一个唯一的号的。这些地址有可能是比较相近，或者说相同的，就有可能会判定为相关地址。比如刚有一个IP地址了，账号被封了，你用同样的IP地址、同样的网卡，你又注册了一个账号上来，很容易被判定为相关的账号。
• 指令和提示词：你的一些原始的数据指令和提示词是一致的。有人干这件事情被封了，然后呢我换了一个账号上来，接着再提出相应的指令、相应的这些数据，那么它也会被判定为相关。
• 目标一致：有的时候呢，目标网址是一致的。你说这一次我要攻击谁谁谁，下次我还要攻击他。而且上一个账号刚被封掉了，你新的一个账号上来了以后，甚至换了个国家，因为挂梯子嘛，可能上次是美国的一个账号要求攻击日本，下次可能来了欧洲的一个账号，也要求继续攻击日本的某一个网站，那么这个也会被判定为相关的账号。

当然了，黑客组织一定会进行规避，这个活叫账号隔离，这都是有专业术语的。规避以后呢，会提高发现的难度，但是这里头没有0和1的区别，说这个就是错的，那个就是对的。这也就为什么咱们讲Meta达到95%危险评分才被判定为欺诈广告，这个道理是一样的。

Anthropic呢，将通过Claude code发送给Claude sonnet 4.5的指令进行聚合分析以后，锁定了目标。Claude code这个东西是一个免费可以下载的工具，如果我们在Claude code里头挂国内的大模型，Anthropic是收不到任何警告的。但是呢，挂国内的模型效果没有那么好，一定是Claude code挂Claude sonnet 4.5，自己的模型效果是最好的。

Anthropic采取了哪些行动？

Anthropic发现了这样的问题以后，做了什么样的行动呢？

• 封禁账号：这是必然的。
• 通知受害者：通知受影响的30多个机构协助处置，告诉他们被攻击了，检查损失并一同处理。
• 与执法部门协作：与相关部门协作，与执法机关共享情报，直接报警。
• 加强防御措施：Anthropic也表示将加强防御，例如降低危险行为的判定阈值（比如从95分降到90分），使监控系统更加敏感。

黑客到底干了什么？（攻击流程详解）

我相信很多人会很好奇这帮人拿Anthropic的工具到底干了点什么？到底是怎么干的呢？我呢，用尽可能简单的方式给大家描述一下，但是注意不要去学人做坏事。

目标呢是全球30多家机构，主要是大型科技公司、金融机构、化工和制造企业，以及政府机构。有一小部分呢被成功入侵了，少数高价值目标被破解，并且发生了数据泄露。至少4家受害者的敏感数据被证实遭到窃取，但是呢也没有给出具体的名字。这个还是可以理解的吧，你真的指名道姓的说谁谁家数据被偷了，这对于这些受害者来说，绝对是一个二次伤害。

这些攻击呢，80%到90%的战术操作都是Claude code来去自动执行的，人类呢只是在关键的决策点插手。过程是什么样的呢？

第0步：骗过安全机制

先骗过Anthropic的安全机制，保证自己的账号不要被封掉吧，被封掉就没有后边的故事了。

第一步：信息收集与资产识别

要求Claude code枚举目标网站的服务、接口和内部系统，找出高价值的资产、数据库、凭证库以及敏感业务系统。凭证库就是我们存密码的地方。很多网站或服务系统通常是在一些开源系统或者成熟的商业软件上搭建的。这一步首先要知道你到底是用什么系统来搭建的。一旦知道，就能推断出数据库、凭证库和敏感信息的一般存储位置。

第二步：漏洞搜索与利用

确认系统后，命令Claude code去搜索公开和已知的漏洞信息。很多机构的系统上线后疏于维护，不会及时打补丁或升级，导致大量已知漏洞未被修复。黑客可以直接命令Claude code针对特定系统的旧版本，搜索并编写漏洞利用代码，然后组织脚本进行攻击。

第三步：情报分析与文档生成

以前黑客比较头疼的活，现在AI能轻松搞定。黑客会利用Claude code对窃取到的信息进行情报价值分析和分类，比如分析每个文件里写了什么。然后，它会自动整理出攻击文档，内容包括：

• 目标系统及版本。
• 利用的漏洞。
• 成功登录的凭证。

后续的团队或AI agent就可以根据这些文档接着干活了。这个中间交接的文档也是由Claude code去生成的。

第四步：破解后的标准操作

破解之后，那就是老把戏了：

• 拖库：把数据库拖回来。现在可以更有针对性，在分析完文件价值后再选择性地拖取。
• 撞库：将拖回来的登录信息（用户名、密码）尝试在其他系统上登录。因为很多人习惯在不同系统使用相同的账号密码，这可能直接导致黑客获得更多系统的访问权限。
• 提权：登录后，可能只是一个普通用户权限。下一步就是通过其他漏洞将权限提升为管理员。
• 建立后门：为了方便下次再来，在系统中留下后门。

为什么Anthropic认定是中国政府所为？

为什么在证据不是很清晰的情况下，Anthropic咬死了这是中国政府支持的黑客行动呢？而且还给出了“高置信度”这样的定语。Anthropic并没有说明其具体的推理过程，但给出了几个明确的理由：

• 资源充足、专业协调：黑客组织一次性开启大量昂贵的Claude sonnet 4.5高级账号（可能100-200美元/个），封掉一批马上换新的一批。Anthropic认为这种规模和协同运作只有国家级行动才能支持。
• 目标具有情报价值：攻击目标多为大型科技公司、金融机构、化工制造企业和政府机构，偏向于情报搜集而非简单的经济犯罪。而且被攻击的大多是地缘政治中跟中国不太友好的国家。
• 专业的团队交接：攻击流程显示，前期团队攻破系统、整理文档后，会交接给后续团队进行长期潜伏，这不像个人或小团队的行为。
• 战术与已知组织重合：其战术流程（扫描、拖库、撞库、提权、持久化潜伏）与中国的一些APT组织高度重合。并且，攻击中使用的一些云服务IP、注册信息、跳转“肉鸡”等痕迹也与之前发现的中国APT组织重合。
• 活动时间符合东八区作息：行动的高发区在东八区的工作时间段，早上9点活跃，中午休息，下午继续，晚上6点下班，甚至周末双休。
• 代码中出现简体中文：在代码日志中发现了一些简体中文的注释。

至于使用的提示词是中文还是英文，Anthropic没有公开，但大概率是英文，以更好地伪装身份。即便使用英文，Chinglish的比例也可能很高。

作者观点：为什么大概率不是政府行为？

以我个人的感受来说，大概率不是。Anthropic对于中国的灰产行业呢，还是缺乏足够的了解和认识，或者说缺乏足够的敬畏之心吧。

中国灰产行业规模之巨大，从业人员之众多，分工之明细，是海外很多科技企业很难想象的。我为什么判断说，这一次Anthropic发现的攻击行为不像是真正的政府支持的黑客组织干的呢？因为有太多的Claude code痕迹了，不像是专业团队干的活，更像是民间机构新手根据外界公开流传的信息，让Claude code补全操作的。如果是熟手的话，会有大量的现成漏洞、现成的凭证库和现成的代码段，它不会每一件事情都要求Claude code去干的。这次发现的攻击，大量依赖AI重新扫描、重新搜索已知漏洞，这不像成熟团队干的活。

大批的互联网大厂人毕业了，或者叫失业了吧，这些人呢是组织过双11，组织过春运抢票的人，这些人在中国之外的任何地方，都可以算绝对的稀缺人才。但是现在在中国，他们失业了，又不甘心去跑滴滴、跑外卖，可能就重新聚集起来给Anthropic表演一下什么叫中国大厂的专业性。

这次事件带来的思考

网站和系统的安全性必须要提升了。任何人都不需要经过长期的训练，在AI的帮助下都可以做的像国家级黑客组织做出这些活一样。这个就像病毒升级了，大家的免疫系统跟不上一样，这个是非常非常危险的。Anthropic提供的这些AI编码的agent，它可以帮助普通人直接实现很强烈的黑客攻击，原来的这种安全措施完完全全是不够用的。Claude code加上Claude sonnet 4.5确实是干这种活的最优选择，但是使用国内的模型效果稍微差一点，但基本上还是能用的。真正专业的黑客肯定会更加的如虎添翼。

总结

Anthropic发文说破获了中国国家级政府支持的黑客间谍活动。到底是不是中国国家级支持的活动？并没有明确证据，大概率不是，中国新灰产团队的概率更大一些。安全形势在AI agent的帮助下，已经发生了翻天覆地的变化。Anthropic现在发这样的一个文章出来，应该也是在给自己寻找新的商业拓展点，同时出来秀一秀肌肉，表明即使干脏活累活，自家的AI也是最优选择。

好，这就是今天要讲的故事。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛、参加discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

美国科技股回调，AI泡沫会不会被电力设施给刺破呢？

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科技股回调与萨提亚的“热靴”难题

黑色星期二，很多科技股都在下调，而且《大空头》电影里边的这个原型，跑去做空英伟达去了。很多人说，你怎么可能去做空英伟达呢？那是个卖铲子的。但是我觉得这里面有一个很关键的点，就是前几天微软的CEO萨提亚，他去讲了一个话，他说我现在有好多的英伟达芯片，躺在仓库里吃灰，因为我芯片确实买了，但是没有“热靴”往里插，它没法使用，因为我没有那么多的电，也没有那么多的机房可以来用这些东西。

那这大家就疯了，说英伟达芯片原来大家都知道很贵，需要排队、需要去抢，现在难道说你有了芯片，你还没有电吗？英伟达芯片，你还是一个相对来说比较容易去理解，因为每一个芯片是多少钱，都是比较确定的一个数字，但是后边这个电到底是怎么回事？

这呢，先跟大家讲一下这个“热靴”的事情，就是机架上面通好电了，你把这个整个机器“咔”往里一插，它就基本上做一个叫热壳吧（warm shell）。现在就没地儿插着玩，你必须要有机房、要有电、要有散热、有网络，你才可以说我把这些设备插进去干活去，否则的话你买再多的芯片都没用。

像芯片这些东西呢，以前我们很多人都觉得它是个期货吧？是不是我花了钱定了，等到交货的时候，我们欢天喜地地冲上去把它拉回家来，然后“切了咔嚓”往上一插，就可以开始挣钱了？现在不是这样的。像微软那样的，微软应该是全球最大的芯片采购商了，他现在已经说我芯片都买回来了，没地插，这个事是比较吓人的，这也是为什么“大空“头去做空英伟达的一个核心原因。

中美困境：缺芯与缺电的博弈

中国的策略：以廉价电力弥补高耗能芯片

那你说，咱建不就完了吗？但是现在就有一个很重要的问题是什么？就是中美脱钩。中国咱们自己造的这些芯片特别费电，原因很简单，人家那个是3纳米，咱们这个是14纳米，就算造的好一点的是7纳米。那这个纳米跟耗电有什么关系呢？就是你造的这个芯片制程越高，它呢就越省电，散热就越少，它可以在很小的面积里头集中更多的晶体管，可以快速地完成运算，消耗比较少的电力，发比较少的热量出来。机房里头真正耗电的东西其实不是那个芯片，真正耗电那个东西叫空调。这边“夸”把这个芯片烧完了以后，后边还得拿空调把这个热气给你散出去。我们之所以比英伟达的芯片耗电的最主要原因，就是我们的制程不够。

但是中国电比美国便宜吗？便宜太多了，特别是到西北这一带，又是风电又是光伏什么的，那电简直便宜的没法弄了，甚至有些地方经常整这个负电价出来。虽然我们耗电比美国的耗电高很多，不是高个百分之几十，高好几倍，但是我们电比他便宜。中国政府说了，我们现在干脆给补贴吧，只要你这个算力中心使用中国芯片，我给你电价打折，打一半的折，让你用同样的电费，你达到同样的算力。这个是中国政府现在想出的一个方法。

美国的瓶颈：陈旧的电力系统与变压器短缺

而美国呢，现在就很麻烦。咱们是没有芯片，他没有什么呢？他没电。那你说盖电站不就完了吗？电站你是可以盖，但是整个美国的电力系统都是很陈旧的，很多很多年都没有去更新换代了。你就算是把电站盖出来了，输变电的这些设备怎么办呢？我这有火，我那有水，什么地方有这个风，什么地方有太阳能，把这些电发完了以后，你还是得运输这个电，你还要在中间加变压器，在这一块上美国就差的很远了。

而且呢，为了阻碍中国的商品进入，还专门给中国的变压器加税。关税里边专门有一项，是针对中国的这种特大型变压器的。加上这个税以后，中国的特大型的变压器进入美国市场，要比美国本土造的还要贵。当然现在呢，可能又要发生变化了，因为特大型变压器里边需要用稀土。中国在管制稀土了以后，美国的这些变压器的成本就进一步上升了，包括欧洲产的变压器成本就进一步上升了。所以这个玩意就是你掐我一把，我掐你一把，就是这样的一个状态。

变压器：被忽视的AI基础设施核心

那今天呢，咱们就讲一个最简单的东西，就是变压器，咱不研究怎么发电的事。变压器这个东西，那中国肯定是遥遥领先。原因其实也很简单：

• 第一个，咱用的最多。谁用的多，谁肯定是就近生产，来回迭代，一定是造的最便宜。
• 第二个原因是什么呢？就是咱们叫全产业链。所谓全产业链呢，就是从矿到冶炼，到这各种的基础材料，最后把这个变压器做出来，我们整个产业链全都是完整的，这个呢咱们是比别人都强。

但是所谓的全产业链呢，你比如说矿吧，咱们有铜、也有铝、也有铁，还有各种稀土。但是呢，有一个问题是什么呢？就是我们其实造变压器的铜，大部分是进口的。因为中国自己是贫铜国家，就是自古以来中国都是缺铜的，中国的铜呢还是品质特别低的铜。中国一共探明的铜储量大概也就是4000多万吨，而2024年，咱们光进口的这种精铜矿，就是比较高品位的铜矿，大概就有2000多万吨，相当于中国总储量的一半，我们2024年把它进口进来。而且中国储量的还都是比较劣质的铜矿，咱们进口的都是智利或者南美一些国家的这种精铜矿。

另外一方面咱买什么呢？就是废铜，“废铜烂铁”的这个废铜。人家回收的旧家电、旧电器，我们把这玩意弄回来，因为废铜里边它也是铜嘛，我们把它稍微冶炼一下，就拿去做变压器去了。咱们是从美国、日本这些国家去进口这些废铜，他们也是电气化比较早嘛，所以废铜也比较多。我们所谓的全产业链就是铜我有，但是呢我们主要使别人的。铝也是这样，铝土矿我们也主要靠进口，是澳大利亚上那进口去。其他的东西，铁什么的，我们其实也是进口的，澳大利亚的铁矿石，大概是这样的一个全产业链。

惊人的数据：中国的变压器产能与出口

那么中国的变压器的产量呢，大概是全球的60%的变压器都是中国产的。这个其实原因也很简单，咱们用的多，咱们是电力国家。中国发电量这么高，而且有这么多的风电、太阳能这种新能源的绿电。绿电是特别特别消耗变压器的，它要比普通的什么煤电、水电、核电都要更消耗变压器一点，待会咱们讲为什么。

那出口呢，咱们能够达到叫HSN code 8542的出口总额的78%。什么是HSN code 8542呢？就是国际上海关使用的一个编码，变压器、什么整流器什么的，所有这种输变电设备，他们都是在这个编码里头去申报。所有在全球通过这个编码申报的出口设备里头，中国占78%，是非常非常高的一个数字。在这个HSN code 8542里头呢，最核心的大头就是变压器，其他的其实占比都很小。而且在这一块呢增长还非常猛，咱们2024年比2023年增长了28%，因为大家都开始去更新电力设备了嘛，都要去上基站，都要去上算力机房嘛，所以你都缺这个玩意，就只能是上中国来买来。

交货速度：中国制造的另一大优势

而且呢，在中国买这些变压器还有一个特别大的好处是什么呢？咱们交货快。这种东西不是说我在库房里放一堆，你随时来下单，我随时可以拉走，一手钱一手货，没有那个。你要定的，像中国的话基本上8到12周，就是两到三个月我就可以给你。你要到欧洲的话可能就翻一翻的时间，欧洲可能是4-6个月。美国要比欧洲还慢，他们大概6-12个月才能够领到这个变压器。所以这个是很多人喜欢买中国变压器的一个很重要的原因。一方面咱也便宜，咱的变压器大概是国际价格的60%，人家卖100块钱的东西，咱卖60块钱。另外一方面，就是咱真的是能交的出货来，其他人真交不出来。

所以呢，中国是全世界变压器的主要供应国，美国除外。咱们出口的变压器呢，大部分是出口到亚洲去了，欧洲出口了一部分，大概20%是去欧洲了，大概只有10%左右出口到北美去了，因为他给这个东西加关税嘛。

变压器技术详解：从传统到前沿

特高压输电：中国制定的标准

而中国的这个电力设备在全世界呢，特别是在很多这种比较奇怪的方面，咱们是完全垄断的。比如说这种特高压输电，因为我们要想把这个电传的远，在这个过程中还不怎么消耗的话，你就要把这个电压拉高，这样的话它消耗的就少。1100千伏的这种特高压输电线路里头，基本上全都是咱们在做，其他的国家就算做了，也都是中国给它做的。所有的这些标准基本上都是中国人设定的。所以很多人说，现在想玩特高压输电，对不起，先学中文。你不学中文玩不了AI，这个事还是一个段子，但是你不学中文，真的玩不了特高压输电那个事。特高压输电的国际标准，79%是中国主导的，核心设备中国占90%。而剩下的就什么光伏板、光伏逆变器，咱们都能够超过全球一半。

传统、干式与植物油：不同类型的变压器

还是讲回变压器来。这种大型变压器一般都放在外边，因为变压器里头有一个东西叫矿物油，它可以进行散热。而矿物油呢，有几个大的讨厌的地方：一个呢是容易漏油，你用一段时间它就会漏出来；第二个呢就是着火，矿物油大概到170度以上，它有可能会着火，这个也是比较危险的。所以呢，传统的变压器都搁外边，而且它很吵，你站在那周围你听一听，“嗡嗡嗡”在那响。

所以现在呢，就有很多这种新的变压器。第一种就是干式变压器，这里头就没有冷却液了，它是通过这个环氧树脂直接把它封在里边，那么它就不会漏油，也没有火灾风险，你就可以在室内去部署。AI算力中心里的变压器都是这种干式变压器，你是不可能用传统的这种矿物油变压器的。一个是你万一漏了油怎么办？还有一个漏油特别讨厌是什么？矿物油它污染，你要撒在地上的话，它不降解，它会污染土地。

但是呢，这个干式变压器呢，有一个比较大的毛病是什么呢？它不能做太大。现在没有这个油了，那你做了太大以后呢，它这个散热还是会有问题的。所以一般干式变压器，它也就是做到35千伏安，做的再大了以后的话，成本就会很高很高了。那你说我还需要更大的怎么办？更大的呢，他们就使用叫植物油变压器。原来咱们使用的是矿物油变压器，植物油的优点是什么呢？它可以到300度才着火，矿物油是170度就着火了。第二个呢，它降解的是比较慢的，矿物油大概很快，30年你就得换这个油，植物油的话40年你才需要换这个油。还有一点呢，它相对来说比较环保。植物油嘛，就是什么大豆油、菜籽油这些东西，当然它是改性了一下，那个东西是不能吃的。它就算漏地上，就相当于是把一瓶大豆油洒地上了呗，一会它就降解了，它也不会有什么别的环保的问题。所以这一块呢，也是一个比较新的潮流。中国人现在造这种干式变压器、矿物油变、植物油变压器，这块已经算全球遥遥领先了。

稀土：高性能变压器的“心脏”

还有一个问题就是稀土。稀土这一块，就中国绝对是全世界里头最大的供应商，矿可能好多不在咱这，但是提取冶炼的技术都是在中国的。变压器它是通过电磁转换的方式进行电压的转换，那你要电磁转换，你一定要在磁这块需要一些特殊的技术，那你加稀土呗，加了稀土以后，这个磁效率一定会提升的。你说我不加行不行？也行，但是效率就差一些呗。

所以现在有几种方式：

• 第一种叫硅钢片。硅钢片里头如果加了镧、铈等这种稀土元素，就可以极高地提升这种叫导磁率，降低空载功耗。因为你想你去做了个变电的过程，他那边还要发热，一定是有很多的功率或者很多的能量直接在变压器里就消耗掉了，你输进去1万千瓦，出来的时候可能只剩下8000了。那你加了稀土就好很多。
• 第二种呢，就是铁氧体磁芯也是这样的，它呢是加的是镧和铱两种稀土元素。
• 当然最多的是这个钕铁硼永磁体，现在大部分的这种变压器实际上都是放的钕铁硼永磁体，在2024年的变压器磁芯里头占78.5%。这个里头稀土嘛，它一定占的含量很少，但是呢它很贵，稀土占材料成本的75%多。那咱这边一出口管制的话，全世界造变压器的这帮人得有多痛苦？75%的磁芯成本就是来自于稀土的成本。中国稀土管制以后，欧美高性能变压器企业的原料采购成本上升了15%到20%。

AI基础设施的现实挑战与奇闻

“光伏羊”：中国新能源发展的奇特产物

咱们现在除了光伏发电全世界最强之外，咱们现在还产一个特别奇葩的玩意，叫“光伏羊”。这是什么东西呢？咱们都在沙漠、戈壁里头，有的是太阳，跑那去盖这个太阳能电池板去，一大片一大片的。那你说太阳是足了，但你风沙大怎么办呢？拿水浇，拿水去冲这个太阳能电池板。冲完了以后呢，这个底下就开始长草。虽然是戈壁沙漠里头不应该长草嘛，但是呢它太阳能电池板盖住一块，就没有那么强的日照了，然后还不停地在上头拿水去冲这个太阳能电池板，把它冲干净了，底下还有水，这个草籽来了以后就开始长草。长完草以后呢，草就把这个太阳能电池板给遮住了，你就发不出那么多电来了。一开始想办法除草，怎么割呀，怎么撒除草剂呀，不管用。后来说，咱算了，放羊吧。就大量的羊在里头吃草。为了让这个羊在里边很开心地吃草，还把那个架子改了，把那个太阳能电池板支得高一点，更多的羊可以在里边开心地吃草。那羊这种东西说吃完草还要干嘛呢？吃完了得拉呀。这边拉，那边撒，整个的土质也改变了。所以现在上了这个太阳能电池板以后，底下变绿洲了，羊在下头吃草，吃完草以后把粪便再拉的这个地里头。“光伏羊”也算是中国的一个比较奇葩的特产。

案例分析：微软算力中心为何需要干式变压器？

咱们讲回微软。算力中心里头需要一个什么东西？需要3750千伏安的干式变压器，大概40%都是买的这种。字节跳动在上海的算力中心里头，就是买了两台这样的东西。为什么一定要在算力中心里用这个呢？刚才咱讲了，甭管是植物油的还是矿物油的变压器，一般是不搁在屋里的。你就算是植物油，你到300度才着火，它也是会着火的呀。算力中心里头，除了有这么多金贵的GPU之外，有这么多的电脑和服务器、空调之外，还有一样东西其实也是非常容易着火的，是锂电池。为什么里头有这玩意呢？它里头有UPS，就是不间断电源。它不能说跑着跑着突然断个电，或者电压不稳什么这事，这是受不了的。那个里头锂电池也是很容易着火的。所以算力中心也好，医院也好，他们使用的变压器都是干式变压器，3750千伏安的这种干式变压器在里头去用。

而且这种干式变压器呢，还有两个好处。第一个就是很稳定，输出的电压是非常非常稳的，对于较贵的英伟达显卡来说，这个是至关重要的。另外一个呢，就是这东西没有什么维护成本。你就算是植物油变压器，你里头那个植物油，你过多长时间你也得去换油去，干式变压器基本上没有换油这件事。现在全世界可能最好的干式变压器，也是中国人造的。

变压器的未来：固态变压器与中国的挑战

那你说变压器未来向哪块方向发展呢？未来叫固态变压器。现在虽然是干式变压器，但是呢它的转变效率还是没有那么高。以后的固态变压器的话，使用的叫碳化硅和氮化镓。那这块呢，中国就要差一些了。碳化硅这个东西呢，咱们的原料生产是全世界最高的，但是呢最后把它做机器，做变压器这事，中国人不灵，还需要努力追赶。而氮化镓这个东西呢，咱们做民用的行，现在咱们可以把各种充电器做得特别特别小，那里头都是氮化镓。但是这种大型的高功率的变压器，用氮化镓的，咱们现在还做不出来，也需要去追赶。

商业博弈：绕不开的中国供应链

所以呢，传统变压器，中国现在是绝对统治地位。而且全世界范围内，你甭管谁买了这么多的芯片以后，你先别说你的电够不够使吧，你就需要研究说，我是不是应该把变压器找人去定了，定完了以后能够让机房工作起来。微软它就会面临这样的压力，特斯拉、OpenAI、Oracle、亚马逊都会面临同样的压力。

墨西哥建厂：中国企业的“曲线救国”

那你说买不到中国变压器怎么办呢？难道我就一定要等半年到一年去买美国变压器吗？还那么老贵。倒也没有那么复杂了，你可以买墨西哥的变压器嘛。你说墨西哥也产变压器吗？那个地方是不是产铜还是怎么样的？很简单，就是中国的变压器厂，比如说特变电工，他在墨西哥是有工厂的。

马斯克的策略：特斯拉与储能电站

咱们现在讲说要去做储能电站，储能电站里头用的电池是什么？现在最主要用的是磷酸铁锂电池，这一块的电池大部分其实还是宁德时代和比亚迪在产。那你说我们限制你，我给你加关税，那我上墨西哥建厂去，我上土耳其建厂去，我在欧洲建厂，那这问题不就解决了吗？

当然，这个里头比较鸡贼的是谁？是马斯克。特斯拉在美国准备部署的这些储能电站，好像是买的LG的电池，他们是没有买宁德时代的，他在国内都是宁德时代。而且呢，他们后来是什么？就是用宁德时代的电芯，自己把它拼成电池组以后，再往全世界其他国家去拉。在去年吧，特斯拉在上海工厂做了一次扩建，它扩建了以后呢，并不是去造汽车的，而是干嘛的呢？造这个储能电站的设备。他们在那采购周围比亚迪的呀、宁德时代的呀，这些磷酸铁锂电池，然后把它拼装成特斯拉的储能电站，然后再装到船上去，全世界去运去，他们干了这样的一个活。

结论：AI泡沫会被电力设施刺破吗？

最后总结一下，如果美国继续说卡着中国这些变压器的脖子的话，那他们这个AI泡沫就真的是有破灭的风险。你还是老老实实地买中国变压器，这事是最省事了。你可能电也发的出来，因为美国自己其实也不缺油，它也有油，也有天然气，也有核电、风电，什么都有，它不像欧洲似的把这玩意全拆了，它这些东西都有。你拿到电以后，你总是要传出来嘛，你还要去上变压器，才能进到这个机房里才能用。如果想快速地让这些机房都运转起来，你就老老实实地买中国变压器。

大家要注意，就光2026年，OpenAI跟微软、英伟达、AMD、Oracle、亚马逊跟谷歌，这些人签的建机房的协议，他那个变压器到现在可能除了中国，别人造不出来。你就算美国说我想自己造，你造不出来这个东西，你更别说这个成本是什么样的，你的稀土哪来？所以后边还是有非常非常多的故事可以讲的。

现在很多人都想着说，我们只需要看英伟达到底出到哪一代了，老黄出来开发布会了，我的H100完了以后，我的GB100、GB200、GB300，然后Rubin，这些东西就一代一代往下发。然后呢，大家就开始想说，我们去算台积电的产能吧，台积电一年到底能产多少芯片呢？我们把这玩意都算明白了，就算清楚到底这个量是什么样的。现在一看说，这不对，这里头还有一个东西叫变压器，这么多电你到底从哪来？

这一块的话，我觉得全球化大家还是可以接着往前走，如果不走全球化的话，你可能最后发现，英伟达一代一代的芯片往前出，台积电吭哧瘪肚地也确实把这个芯片造出来了，造完了以后呢，堆在仓库里吃灰。因为你没有变压器，没有地方把它插上去，这可能是对于AI来说一个比较难以逃避的现实。

OpenAI的山姆·奥特曼，他自己是不算账的，一拍脑袋我跟你签380亿，刚刚跟亚马逊签的；签5000亿，这是跟Oracle签的；我去跟英伟达签1000亿。英伟达给了他1000亿，说来你拿这1000亿上我这来提提货来吧。再上那个AMD签个几百亿。那签的很痛快，签完了以后，这东西到底怎么落地？怎么把它装进去？他肯定没想过这事。这跟马斯克还不一样，马斯克是自己就想过，我自己有这个储能电站，我自己有所有的这些设备，他是个工程师出身。那山姆·奥特曼是个做投资的，那这个后边肯定还有好多好多的缝隙需要去填补，否则的话这个窟窿会破掉的。

好，这个故事呢，今天就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！

闻泰科技跟安世半导体的纠葛，到底是怎么回事？难道仅仅是地缘政治解不开的结吗？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。

这件事呢，从十一之前就开始折腾。其实去年12月份，闻泰科技就已经进了美国的实体清单了。美国进了实体清单，就大家不可以跟他做生意。但是呢，当时荷兰政府还是玩了一个小花招的，说：“闻泰科技是闻泰科技，安世半导体是安世半导体。虽然闻泰科技占了安世半导体99%的股份，但是母公司受制裁了，跟我这子公司没关系。”当时呢，美国人也就认了这个事，就这么混下来了。

到今年呢，混不下去了。美国说你这个不行，把技术搬运回中国，可能用于军用。所有进了实体名单的公司，他们占股50%以上的子公司，通通进实体名单。这什么时候发布的呢？9月29号发布的。美国加码了，应该又是在虚空造牌。川普要去见咱们老大之前呢，就是在不停的虚空造牌，这也是其中的表演项目之一吧。

安世半导体就混不过去了，闻泰科技在里头占了99%，早超过50%了。那怎么办呢？其实荷兰官方还想抹稀泥，官方呢要求安世半导体一年之内不得调整资产、知识产权、业务和人员结构，先锁着，先搁着，然后咱看看是不是两边抹个稀能抹过去。结果呢，没想到10月1号，安世半导体首席法务官、财务官、首席运营官以个人名义代表安世半导体，向阿姆斯特丹上诉法院企业法庭提出了紧急申请。这其实是另外一个官司，跟美国的这个实体名单没关系的一个官司。他们要求什么呢？调查公司治理，并采取临时措施。

10月7号，法庭判定安世半导体公司存在严重的治理缺陷。股份责任公司这个东西就是荷兰人发明的，他们是玩的最明白的。他认为说你这个里头治理有漏洞，大股东CEO，也就是闻泰科技派到安世半导体的首席执行官张学政，操作是有问题的，你必须要暂停职务。闻泰科技的股份呢，除了一股之外，都交给独立董事托管了。“我给你留一股，你后边再去诉讼，你还有一股可以去说事嘛。”以后他来替你投票，你就没有投票权了。经济利益呢，还是属于闻泰科技的，并没有说直接剥夺了。挣了钱，你还接着分，99%嘛，这大头依然是你的。但是公司呢，你管不了了，是由荷兰法院委派的职业经理人来管着。

这一次大家都觉得荷兰抢了咱们的钱了，其实不是那么回事。钱还是咱们的，只是呢，他觉得责任有限公司的这个治理过程中有一些不规范的地方，所以呢把他这个CEO给干回来了，大概是这样的一个事情。

那现在呢，就慢慢的变得有点不可收拾了。10月4日，中国商务部发布出口管制公告，禁止安世半导体中国公司及分包商出口在中国生产的特定成品。这事就没法整了。那你说一荷兰公司，他有多少东西在中国产的？大概80%的东西都是在中国产的，这个咱们在后边讲到。10月中旬，安世外籍管理层切断了中国子公司的薪资支付和系统权限。中国子公司也出来表态：“我们将按照中国法律运行，不会听总部的。”安世半导体的东莞工厂现在依然在运行，只是呢很多元器件不允许出口了。

荷兰经济事务大臣正在跟中国磋商怎么去解除禁令，说：“你看钱还是你的，公司也还是你的，只是他们前面手脚不干净，处理的有些问题，我们呢去帮您管一会。”就有点像清朝末年，有一个洋人在这做海关大臣，是清朝唯一的一个挣钱的衙门，其他衙门都亏钱。那荷兰的意思就是我们来替你管一会。其实跟什么实体清单、跟这个地缘政治是没关系的。这事中国政府呢，这一次异常强硬：“这个事我们必须是还回来，没有什么好说的，你讲那些东西我都不听。”大概是这样的一个状态。

那么东莞安世半导体跟闻泰科技都是干什么的呢？讲到这，大家可能需要补充一点知识。

首先讲闻泰科技吧。原来那是手机代工厂，我可能还去过他们公司，就在深圳这边。他们呢，是小米、OPPO、vivo、华为的代工厂，代工大量的手机，包括三星有一部分也是在他这代工的。但是他们从来没有代工过苹果，虽然他现在是果链企业了。那他进入果链干嘛呢？就是苹果手机上的摄像头是他做的，有一部分的摄像模组是他做的。2019年开始呢，他分三次收购了荷兰的安世半导体，99%的股份基本上全收回来了。

安世半导体又是一个什么样的公司呢？他呢，原来是荷兰飞利浦下边的一个标准件工厂。什么叫标准件？什么电阻、二极管、三极管，就这些玩意叫标准件。他专做这玩意的，现在呢，他依然做这些东西，还是全世界很大的一个供货商。另外呢，就是主要做功率半导体。什么是功率半导体？比如咱充电器里头用的氮化镓模块什么这些东西，他做这东西的。很多的手机厂商、汽车厂商，你比如你做新能源汽车，你需要充电，你需要做电池管理，你就需要使用他们家的产品。主要客户呢是三星、苹果、博世。博世是全世界最大的汽车零配件生产商。

那他东莞工厂呢，主要是做封装测试，是芯片工艺的最后一步。这个公司做的产品设计呢，应该是主要在荷兰设计，最大的设计中心是在荷兰，但是全世界还有很多其他的技术中心。设计完了以后呢，再到德国的晶圆厂去加工，切割做这些事情，在东莞负责最后的封装和测试。封装是典型的劳动密集型产业，非常适合东莞这个地方，人力成本低，劳动密度高，上下游产业链也离得近。我这边做完了以后，旁边可能就直接把它卖掉了，这个是比较方便的一个地方。

现在呢，东莞的这个工厂占安世半导体最后一个环节里头大概70%-80%。就并不是说所有东西都在这做的，就是最后一步，你在前头把这个晶元在德国都做好了以后，送到东莞来，这边给你封装测试，最后作为成品出厂，百分之七八十都要从这过一下。那安世半导体自己呢，大概有48%的产品就直接在中国销售了。因为手机大部分也在中国造的，你像苹果很多都在中国造的，再加上新能源汽车，那只有中国是大头，其他人都没什么这东西。其他的像德国的宝马呀、大众，像美国福特呀，他们也买这东西，但是买的量呢没有中国这么大。

那闻泰科技呢，原来代工的业务现在已经不行了。因为现在呢，代工厂都是逐渐集中起来，而且很多的代工厂都直接被上游的品牌商收购了。所以现在呢，公司主要的收益就来自于安世半导体，他的代工都已经是亏钱了。

那这个交易是怎么做的呢？它的收购是2018年到2020年之间分三次做的，而且这个收购当时是备受指责。那咱们讲一讲。2018年4月，闻泰科技收购了安世半导体33.66%的股份，花了多少钱呢？114.35亿人民币。他自己肯定没有这么多钱，你说你一个给人做手机组装的这种，你甚至说他是山寨机厂都没有任何问题，就这样的一个公司，他哪有那么多钱？所以他就跑去银行贷款，公司自己也筹措了一些，然后呢就是国资，这里头像什么云南城投公司都直接往里头放钱了，把这100多亿凑齐了。2019年呢，增持到了74.46%，花了199.25亿人民币。这个里头呢，现金支付，剩下一部分呢是发行了一些股票，就是定增股票，把这股票卖了以后去收购这个安世半导体。银行并购贷款也给了一些，中国各大银行都会有专门的这种并购贷款。格力也给钱了，还有就是国家集成电路产业基金，这也是妥妥的国资都给钱了。到2020年呢，增持到98.23%，最后达到99%的股份，就基本上全收下来了。剩一点呢，就是给荷兰人一个面子，而且你还要用人家的品牌嘛，所以还要给人留点。这个里头呢，应该是花了60亿人民币吧，主要的筹钱的方式是增发股票。

当时这个交易备受争议，因为他花了钱大概是花了340亿人民币，也就是47亿美金。这个东西叫对价，就是我们收购一公司，这个公司值多少钱，这东西叫对价，47亿美金的对价。当时的安世半导体能挣多少钱呢？一年的营收是12亿欧元，算成美金也就是十三四亿这样的一个水平，结果你花了47亿去买它。它的利润有多少呢？1亿欧元。你等于47倍的PE，3倍的PS，这个有点太过分了这个案子。所以当时明显钱给多了，真的是骂声一片，说你怎么可以这样花这个民脂民膏，因为都是花的国资的钱，他自己没什么钱。所以很多人都说他是蛇吞象项目，一个小公司出去把一个大公司买下来了。这是当时交易的一个情况。

但是呢，这个交易最后还是赚到了。因为买下来以后，这个安世半导体快速成长，收购之后收益增速极快。2021年收下来，2022年收入就已经达到23亿欧元，翻番了，毛利率达到了42%。你想想，原来12亿欧元的收入才1亿的利润，你连10%的利润都没有，现在42%了，这个已经非常非常挣钱了。2024年就已经把前面所有的债务全还清楚了，前面肯定贷、借了很多钱吧，所以这公司真的是下金蛋的鸡。

市场份额从2018年的第11位上升到2024年的第3位。它还不是第一位，而是第三位。那你说我们现在把它掐断了以后，那第一、第二直接把市场吃了，不就完事了吗？这个东西不像大豆，大家分工是很明确的。安世半导体做的这些东西，低功率的二极管、三极管，像那个英飞凌是老大，那个可能是做高功率的。你现在想把这块的直接吃掉，没那么容易，你想转过来很难。而且安世半导体还干了一个挺绝的事是什么？就是他很多的元器件都是经过了这种车规级的检验。咱们前面老讲什么车规芯片，他们就做这个东西的。其他人说我现在有一些产品可以覆盖，但是你没有经过车规检验没法使。所以把它掐住了以后，虽然它是第三名，但是对于整个供应链来说还是很麻烦的。

如果荷兰未来想要回收安世半导体的股份，我们花340亿买的，你想再花340亿买回去，这事肯定不行了。你怎么得翻几倍？因为我们已经把销售额、把利润、把这些东西都做上去了，把市场份额也抢回来了，你现在说我按原价给你退回去，这个事肯定是不行。所以未来这个事哈，还需要慢慢磨蹭。

现在呢，是一个全球围剿中国资本的时代。以前确实有很多的中国资本全世界去买东西，像我记得那时候特逗，是跑到法国波尔多拉菲酒庄外头，因为我没有预约进不去，想去参观嘛，按完门铃以后，里边人去问我们，人讲法语我们也不懂，英文也不怎么样，就跟人讲说：“我们要买你吧！”这个挺开心的。因为当时波尔多的很多酒庄，赵薇什么这些人都在那去买酒庄。中国的资本在前几年也是大肆出海，在全世界收购我们想要的标的。包括英国，英国当时可能一大半的这种高科技企业都被中国投资了，甚至是收购了。欧洲的很多这样的老牌企业也都被咱们收购了。

咱们现在老想着说，哎呀，大疆哪天直接把哈苏收了吧，因为大疆里边的镜头模块是哈苏的，大疆的很多的设备上都是打哈苏标的。现在我们正在干这个事，但是未来的话，这个事可能就越来越难干了。

2019年就开始有预兆了。当时呢，安世半导体想要去收购英国的新港佳晶原厂，叫Newport，应该也是收下来了。收下来完了以后，到2023年呢，被英国以《国家安全与投资法》要求出售：“你把这玩意卖掉吧。”最后大概是1亿多英镑就把这东西卖掉了，当时是持有新港晶圆厂70%多的股份。所以早就开始有这个迹象，开始去清剿中国资本在海外的这种无序扩张了。

最近还有一个事是什么呢？腾讯被踢出了Epic的董事会。腾讯是他们都叫易宝40%的大股东，但是美国司法部呢，认为腾讯同时是易宝和拳头社的董事，这是两家相互竞争的游戏公司，美国司法部认为这个造成垄断了。那腾讯说：“算了，我把这个董事席位扔掉，我不要了，我就到时候分钱就行了。”他是这样的一个方式，实际上都在慢慢往后退。

而且TikTok呢，是做了一个非常糟糕的案例在前面，后面各国政府可能都会想按照TikTok这个模式去操作，这个是很危险的。这也是为什么这一次中国政府格外强硬，你如果再不强硬的话，后边会被人吃的连骨头都不剩的。

中国政府也知道这事里头一定是有闻泰科技在里头整的糊糊事，但是呢，不行，我一定要把这个姿态做出来。到底是地缘政治，还是闻泰科技在里边去瞎整呢？这个事呢，其实跟地缘政治有关系，但是没有那么大。9月30号说你这个安世半导体，你的股份架构、人员、知识产权不可以随便移动，这个是为了应对地缘政治的。但是后边那个说把张学正踢回来，这个事完完全全是他自己在里头瞎搞。

那么张学正在里边到底干嘛了呢？张学政呢，在公司只需要七八千万美元晶圆的时候呢，要求公司打2亿美金到他的私人的项目——上海鼎泰匠心科技有限公司去，这也是一个晶圆厂。这个晶圆厂呢，现在有报道是张学政自己的。其实张学政就是个职业经理人，他是在闻泰科技下边慢慢升上来的一个人，并不是闻泰科技的创始人。上海鼎泰匠心科技有限公司呢，其实是闻泰科技下面的一个子公司。但是呢，他这个子公司还很麻烦，他实际上是一个非并表子公司，它就是占19.8%、19.9%这样的公司，就是你不会进到你的财务报表里去，但是呢，你又基本上控制它。

那么有人反对，像前面咱们讲这个CFO，就是一个首席财务官，这些人就反对。本来这些人应该是监督CEO去做事情，不要越过规矩，但是呢，张学政就直接把人开了，而且把人家的银行权限直接给取消了。这个是绝对违反当地的公司法的。那么这些人就会以个人身份代表这个安世半导体去起诉，人家起诉的就是你在这胡来，做一些对不起股东的事情。人家起诉的是这个事，跟你这个地缘政治是没关系的。

那这到底是一个什么样神奇的故事呢？要求打2亿美金给这个上海鼎泰匠心科技有限公司。大家还记得这两天新加坡政府投资公司GIC主权财富基金起诉蔚来汽车这个事吗？这个实际上是什么呢？叫关联交易，虚增收入的一种玩法，左手倒右手。蔚来呢，把他自己的电池卖给了他完全控制了，但是呢，又是19.8%不进入报表的一个公司，你去做电池托管，去做这样的一个事情。上海鼎泰匠心科技有限公司呢，其实也是类似的一个状态，它是闻泰科技投资的一个公司，但是呢，又不进入并表程序里头去。所以还是在左手倒右手，其实是国内A股玩习惯的一种东西，人家荷兰人不干了。现在里头有这么一个糊糊事，所以呢，这也是回答了前面这个坑。这就是个人代表安世半导体起诉张学政管理混乱，这个跟美国实体清单这事本身是两回事。

那么最后的结论是什么呢？类似的案件呢，肯定还会持续的增加。前几年吧，中国资本在海外四处攻城掠地，这个事呢，还是很热闹的。像我以前在猎豹移动的时候，我们也全世界去跑去投资项目去、收购项目去，只是当时我们钱少了，也没有能力像闻泰科技似的，直接动用国资四处出去攻城掠地。我们还是算的比较老实的，都是拿着自有的钱，都是拿着自己的钱出去投来投去的，就是我以前干的活。

那么现在的话，老外不干了，说你这不行，你必须要划清界限。你不能说投资了我的东西，投资了我的公司，就把我的技术、把我的人、把我的生产能力全都给我掏干净了。所以未来几年的这个事情会持续的发生。

事情呢，通常也没有表面上那么简单。国内很多人说，你看他们侵吞了咱们的财产。首先这里没有侵吞咱们的财产，这个财产依然是闻泰科技的，挣了钱闻泰科技依然可以拿到99%的分红。这个里头其实很多是闻泰科技在里边去瞎搞，搞的一些关联交易的事情，被他们当地的一些管理人员直接给告了，是这样的一个事情。但是呢，现在中国政府也不能怂，就只能是生在这扛着。

最终解决的话，可能要等中美两国谈吧。他们俩谈不明白呢，其他人其实也没法接着往前搞。如果中美两国谈明白了，说我们事稍微的退一退，或者说稍微的放松一点，咱们以后还好好做生意。那这样的话，咱们就把张学政自己的事情丢出来，处理一下就完了，都是他自己把这个事搞烂掉了，跟其他人没关系。如果这事谈不明白，那就有可能挂在这挂着，未来到底怎么处理，还应该有很多后续的故事会发生。

好，这个故事就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛、参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

以寒武纪为代表的中国芯片股普遍涨停，英伟达H20是不是要完？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们从英伟达芯片后门和英伟达、AMD的出口关税问题，来聊一下中美之间的AI芯片战。

首先，英伟达的芯片上到底有没有后门呢？美国参众两院在《芯片安全法》上确实提出要求来了。参议院版由参议员汤姆·科顿于2025年5月8日提出，要求商务部制定芯片安全机制标准，目前仅停留在提交委员会阶段，尚未通过。众议院版由众议员比尔·惠森加于2025年5月15日提出，跨党派联署，状态同样为已提出，在委员会尚未生效。路透社等媒体解读称，该法案意在要求对出口受控的AI芯片加入位置验证、追踪等机制，有舆论将其等同于后门，或者是“kill switch”，就是“杀死开关”。截止2025年8月13日，美国参众两院版本均未通过。

因为有这样的一个前提，所以大家就开始怀疑了，说：“英伟达，你这芯片到底有没有后门？”2025年7月31日，国家网信办发布通告称，英伟达对华销售的H20算力芯片被曝存在漏洞、后门安全风险，包括追踪定位、远程关闭等。依据《网络安全法》、《数据安全法》、《个人信息保护法》，已就相关风险问题约谈英伟达，并要求说明及提交材料。当天的英伟达就对外回应称，其产品不存在可供远程访问和控制的后门，当时就否认了。

然后央媒出来表态。8月10日，央视旗下的“玉渊潭天”连发文章称H20有“三不”：不安全、不先进、不环保，并从软硬件角度讨论后门、远程关闭的可实现性。这一表态被多家主流媒体与通讯社转引。当然，我觉得这个怎么说呢，还是文科生写的东西吧。

监管层面，《金融时报》等报道，工信部等部门近期要求大型互联网公司说明为何采购H20而非国产替代，并“不建议”在涉政务、敏感业务中使用H20。8月11日，这个事情就开始发酵了。刚才咱们讲的是8月10号“玉渊潭天”发的文章。8月11日，英伟达给出了长文进行回应，但是呢，就是表了个决心，讲了讲典故，并没有从技术方面去证明说“我确实清白”。让人去自证清白这件事很难。网信办呢，也进一步要求英伟达进行解释。

这个时候，A股就开始进行反馈了。7月31日，也就是网信办第一次约谈的时候，国产替代GPU板块迅速拉升，寒武纪一度大涨了7%，还不算特别多。8月11日礼拜一开盘，芯片相关股票就开始上涨，但是涨的呢并没有那么厉害。到8月12日，科创50指数上涨了约2.05%，寒武纪20%涨停，鑫源股份涨了7.9%，海光信息等国产算力链条个股都是走强的。大家一看这个事继续在发酵，那咱们涨吧。

英伟达芯片里到底有没有后门呢？怎么讲，这么热闹，至少没有公开的。私下到底有没有这个事，其实是很难去说的，因为确实程序员有时候在里边会留bug，有的是有意的，有的是无意的。很多人说我们去找漏洞，找这种0-day漏洞，实际上就是找这些无意间留下的这些漏洞。这么复杂的系统，你没法保证它绝对没有，只是英伟达官方说“我自己没留，没有任何主观的，也没有任何可以去交给美国政府的东西”。

大家要注意一点，我们总说光刻机这个东西不能移动，大型精密加工设备，特别像机床这种东西是不能移动的，只要一移动呢，这个东西就失效了。原因呢其实很简单，因为这些设备它都是要考验加工精度的，所以呢，它们在安装的时候是会加定位螺丝的。你只要是解开定位螺丝了，就说明你在去动这个机器，动完机器以后，它就没有办法达到原来的加工精度了。这些设备只要你把这个定位螺丝打开了，你就必须找人家的这个工程师回来重新去校准，机器才能继续往前走。所以呢，咱们一直习惯的是说，这些大型设备是可以进行定位追踪的，是可以进行远程关机的。以前我们有这样的认知，但是芯片跟它们是不一样的。

芯片必须在各种工作环境下稳定运行，横着、竖着、斜着、倒着，什么反正甭管你怎么放这个芯片，它都得能干活。而且芯片这种东西呢，它不是一个完整的配套设备。你说，算力中心中的服务器不是一个完整设备吗？对，但是呢，英伟达只负责卖芯片，芯片外边的那个板卡都可以在国内直接去生产，它的服务器、它的机架、它所有的这些设备都可以在国内生产。而且这些设备甭管是美国生产的还是中国生产的，只要符合一定的开放标准，你就都要在上面稳定运行。你不能说你没有买我的一个什么样的东西，你就不能正常运行了。以前我们管这种东西叫“加密狗”，这个电脑后头插一个小方块，你没有这个东西呢，你的软件也好，或者是一些硬件设备也好，不能正常运行。这英伟达H20是不可能带这种玩意的，所以呢它是不存在这种后门，至少到目前为止是没有的。

算力中心里边的操作系统都是开源的，它里头是Linux，全套源代码都在这。那你说有源代码就安全吗？哎，还真是这样的。你说你看不懂，那是另外一回事。Windows在中国销售了这么多年，原因也很简单，就是Windows的全套源代码在国内是有的，他跟中国政府是有协议的，就是我每次更新版本、出新的这个补丁什么的这些东西，他要向中国政府交源代码。中国政府不能拿这个源代码再去写一套，但是为了安全、为了审核，我是有这套源代码的。

从H20本身来说呢，它的驱动程序内核也是开源的，就是源代码都给你，但是呢像CUDA一些用户状态的系统是闭源的。这些闭源的系统呢，也必须在开源的驱动核心和开源的操作系统下良好地去运行。因为你只要是开源的话，别人是有可能改的。你说我在里头加了一些奇奇怪怪的东西，那别人把这个操作系统上的一些代码给你改掉了，你发现运行不了，这个事是不行的。所以这个里头也没有问题，在这些闭源系统的所有动作，对于数据中心的运营方来说都是安全可控的。所以从技术角度上来说，目前为止H20是没有安全漏洞的。

英伟达讲古的案例是什么呢？刚才我们讲了，英伟达发长文说我们是不会有漏洞的，上面呢讲了一个典故。这个是什么故事？90年代NSA做的一个叫Clipper chip的一个计划，叫“密钥托管计划”，被英伟达在那篇长文里头当做强行加后门的经典翻车案例给举出来了。

这故事怎么发生呢？1993年，美国政府跟NSA呢提出来要做这种叫“密钥托管”。什么叫密钥托管？就是我们有大量的数据是加密传输的，但是呢，美国政府说，你有一个密钥是存在政府手里的，政府需要的时候呢，我们可以拿这个密钥破解加密传输的信息。比如说GSM信号，以前手机上这些信号都是这样加密的，这样的话，我们就可以拿政府的密钥去破解信息，我们就知道里头有什么恐怖主义或者有什么这样的事情。1993年就开始推了，但是呢，到1994年，加密研究者就发表论文指出呢，这个Clipper加密的算法存在致命缺陷，里边的校验呢只有16位，攻击者呢可以通过穷举或者是构造方法绕过托管机制，让设备仍然用强加密通讯，但是呢让政府拿到的密钥呢不起作用。所以你这个事基本上没什么用。随后呢到1995年，学界又提出了更多的可实时规避托管的攻击方式，由此更加否定了内置后门的可行性和可信度。项目到1996年左右基本上是名存实亡了，到2015年呢正式被取消废止。

英伟达此次发文正是借此强调，硬件里头硬塞后门、一键断控，会造成单点失效，削弱安全又破坏信任，是送给黑客和对手的礼物。所以这个东西是不能加的。所以我为什么前面讲说，英伟达到目前为止没有公开的后门？一旦政府要求他加后门，这个后门相当于是公开的。没有哪个后门在全世界的黑客面前是安全的。当一个后门公开出来，全世界的黑客就会疯狂地上去去破解。就前面说的Clipper chip这个案例，它也不是说一开始设计的这个算法就有多烂，只是呢，它突然就到了全世界黑客的面前，那所有人都在拿着放大镜去看这个东西的时候，那不可能安全的，一定会被收拾掉的。所以英伟达的意思也是这样，你非让我加这么个东西，那我们就相当于是给人立了一靶子，人家天天在这攻击着。

还有一个问题是什么呢？就是美国人呢，他们天生对政府不信任，所以他们一定要小政府。“我们宁肯把这些有问题的信息让它流过去，我没法去监控，我也不能让你政府可以去看到我的信息。”还有一点是什么呢？就是政府机构本身的可信度也没有那么高，他还有临时工呢。万一有一些人混到政府机构里头去了，政府机构它也是一个很大的机构，不是一个人，有些人意志不是很坚定，或者说干活不是很认真的话，就会导致这些后门的泄露，被一些不该用的人把它用掉。所以这个呢是非常非常危险的，英伟达说我们坚决不干。

这样的一个情况下，中国人为什么会选择相信英伟达有后门呢？原因呢其实很简单。中国人呢经常讲一个话，叫“害人之心不可有，防人之心不可无”。其实呢这个事是错的，通常都是先生出了害人之心，才能生出防人之心。中国人的另外一方面还比较双标：我们设置后门限制了别人，“我们好厉害”；别人设置了后门限制了我们，“十恶不赦”。是这样的一个心态。

最近呢在国内还有一个很热门的事件在传播，是尼日尔石油危机，正在被国内的国人津津乐道地传播着。这是一个什么样的事情？2025年3月，尼日尔军政府以国家安全为由，要求中国石油企业的3名高管48小时之内离境，冻结了中资炼油厂的账户，并单方面将石油分成比例从15%提升到了30%。咱们花钱给人建了油田，说建好了以后你分15%，他说我不乐意了，我要分30%，干了这么个骚操作。

中国企业撤离后，尼日尔国内炼油厂因技术断供陷入瘫痪，加油站排起了数公里的长队，柴油价格从每升0.6美金飙升到12美金，首都连续三天停水停电，15%的油井因缺乏维护彻底瘫痪，每天经济损失超过200万美金。我们给人拉了一次闸了。咱们的手段是什么呢？第一个叫远程锁死核心设备。中国电建在尼日尔燃气电站嵌入了“北斗锁”系统。咱们不是北斗定位系统吗？咱们做了一个叫“北斗锁”，当检测到账户冻结等异常支付行为时，自动触发三级停机程序，电站核心机组瞬间停摆。中石油掌控的输油管道也启动了全线锁死程序，未经中方密钥授权，闸门无法开启，原油滞留内陆无法出口。第二个就是数据销毁和权限控制。撤离前，中方通过量子密钥加密，远程销毁了油田地质模型、钻井参数等关键技术资料，并更改了设备操作权限密码，导致尼日尔科技人员即使获得西方援助也无法破解系统逻辑。大家注意，油田这个东西不是说我到那随便可以打井就有油的。你说我把你这个油井给你封了，然后我在旁边再打一个井，这个油就出来了，不是这样的。你是需要靠各种的地质勘探数据才能知道在哪去打井，你要随便去打的话，你把整个地都挖漏了也未必能打得出油来。所以呢，这个是他们的一个核心资产，我们直接给人锁了。

最终的结果是什么呢？2025年的6月，尼日尔怂了。尼日尔外长紧急访华，承认尼中是朋友和伙伴，承诺保障中国企业的利益，并且撤销了驱逐令。双方签署了新的协议，尼日尔接受三项核心条款：中方对石油系统核心设备拥有独家管理权；至2035年，中方提高系统服务费提成比例；争议需要接受第三方国际仲裁，中方主张具有最终效力。

所以我们已经靠远程给人关机这件事达成了我们的目的，所以中国人更愿意相信说H20应该也是可以的。美国人原来说中国的电动汽车到了美国以后，一摁按钮就全停掉，这个事呢，你说有道理吗？也不能说完全没道理，但是呢，肯定还是有一些相互不信任的东西在里头了。

你说为什么国人现在要努力地去渲染H20后门这件事呢？给大家讲一故事吧。当年呢，我在盛大创新院做盛大电子书的时候，我们就曾经去举报过。举报谁？举报Kindle。Kindle那时候还没入华呢。当然不光是我们一家举报，好多家呢，汉王、辞海，就只要是国内做电子书的都去举报。举报什么东西呢？这个Kindle电子书是没法控制的，它是可以去阅读境外亚马逊服务器上这些没有经过中国政府审核的这些图书的，实在太不安全了，意识形态怎么可以交到别人手里呢？举报完了以后，导致Kindle入华大概是晚了一年还是两年。当然后来呢，Kindle入华了以后，国内这些电子书没有一个人能打的，一直到最后说，我们在硬件上彻底把你的价格拉下来，就不再走原来电子书这条路了，才把Kindle打出中国去。

什么叫完全靠硬件的胜利呢？你像我手里这个东西，其实它也是个电子书，我们把这玩意做的巨便宜。像Kindle他们想的这个方式是什么呢？就是我把书呢做成一个什么样的状态，我最后是要靠卖书把这个钱挣出来的。我们现在就是我们只出设备，这个书我就不管了，你们谁爱卖谁卖，我跟这个书没关系了。我把这个设备单纯做的非常非常便宜，我靠这样的东西我就直接战胜你，最后Kindle就退出去了。

所以中国的厂商，只要是我们造芯片的这些人，我肯定是要去举报你。哪怕我的这个芯片没有你的好使，我也得去举报你，我不举报你的话，我就活不下去了。所以呢，这件事情在商言商吧，不是一个特别过分的事，因为国产芯片直接进行市场竞争，现在是打不过H20的，就要使一些盘外招了。当然现在你只要去买卖股票，就直接把钱挣回来了，你都不需要去卖芯片。刚才咱们讲这股票蹭蹭蹭涨成这样。

大家还记得当年那篇指责腾讯游戏是“精神鸦片”的文章吗？大家还记得这个事吧？当时也是这样，有人先去做空了腾讯，然后发了文章，腾讯股价暴跌，而且不光是它暴跌，把整个的中国科技股全都带的暴跌，有人挣了盆满钵满出来了。这种事情咱们已经玩的很熟练了，特别是央媒的这帮人。虽然写这个文章的人和做空的人事后都受到了处罚，但是你说让政府出来拨乱反正，重新道歉，说“腾讯你是好样的”，没有。腾讯最后还是用了应该是半年到一年的时间吧，才把这个损失弥补回来。

你说西方呢，也在以安全原因禁用华为的设备，那我们为什么不能用安全的原因去禁用这些英伟达的设备呢？中国人还有一个特别有意思的观点，叫做“当别人指责你做了什么的时候，你最好真的做了”。这观点什么时候出来的呢？就是在以色列跟美国去轰炸伊朗的时候出来的。他们指责说：“伊朗你做核试验了，你做核弹了。”结果乒乒乓乓炸了半天，伊朗又没有拿出核弹来，还在那放话说“我要放大杀器”什么，最后啥也没拿出来。大家就说说，被人指责了半天，你又真没干，你说多丢人。所以呢，咱们对于是不是留后门在里面、有一些什么样的手段呢，我们是有自己的判断的。

下一个在国内传得很猛的话题是什么呢？就是英伟达跟AMD的出口关税问题。一般的关税是进口关税，比如说中国进口了美国的一些什么样的产品，加征一些关税；美国进口了中国的一些什么产品，特朗普在里边去加一些关税。出口关税是什么呢？就是我把这东西卖出去的时候去加关税。现在呢，国内在渲染另外一个事情是什么呢？就是AMD跟英伟达把芯片出口到中国以后，把销售额的15%交给美国联邦政府，让他们拿去随便花销。这个事情呢，肯定是英伟达、AMD在跟美国政府沟通，但是这个事情要注意一点是什么呢？这件事在美国不太容易。为啥？在美国，它违宪。不光是违法，它是违宪。

美国宪法第一条第九款第五项规定：“不得从任何州出口的物品征收税或者关税。”这一条明确禁止联邦政府对出口产品征收关税或税费，以防止对特定州或地区的歧视，并促进自由贸易。这一宪法禁止自1789年生效至今（也就是2025年），没有做出过重大的修改或者废除。所以呢，其他国家你可以加出口关税，美国不行，因为宪法里写的不允许。阿根廷长期对大豆、豆粕、玉米等征收较高的出口关税，2025年在调整，现在呢大豆是26%，玉米是9.5%。印尼呢是对棕榈油的出口设置了关税，镍矿的出口呢也是有一定的关税。印度呢是对一些洋葱之类的农产品、铁矿、钢材都会有一定的出口关税。俄罗斯呢是有一个浮动的小麦出口税，石油出口的话也会征收相应的关税。中国加入WTO以后呢，承诺取消大多数的出口关税，但是呢允许在附加列表里头少量商品保留和设定一定的出口关税。官方呢每年会公布进出口关税的一个调整。

那么这个里头到底是按什么样的标准来判断，你这玩意到底是不是出口关税呢？英伟达和AMD出口到中国的芯片，销售额的15%交给美国政府，没有说这东西叫关税，这个东西叫“许可费用”。因为呢，他们需要许可证，你交了这个钱呢，你就相当于有许可证。那它算不算关税呢？是不是违宪呢？一般的判别标准是这样的：你按照销售额的比例计提，而且呢与监督服务成本无关，就都算作税。什么意思？我出口一次，收着一个固定的钱，比如说1,000美金，你每一次出口我给你收1,000美金手续费，这玩意不算。但是呢，你说我出口这个东西按照比例来收，那个东西叫税。因为美国呢一些港口曾经尝试过收这种东西，就是港口服务税，按照你从我这个港口出去的货物价值的比例去收这个钱，最后就被叫停了。所有按照货物总价比例去收的这种东西在美国都是违宪的。这种钱呢，特朗普肯定想要，但是呢并没有那么容易收。所以在美国呢，他只能通过许可证说我不允许你卖，但是呢卖这个许可证必须按照固定价格卖，比如说100万美金一张，只要这个钱数跟你的销售额挂钩了就违宪。他是这样来去定的。

那么这些算力芯片的战争未来到底会怎么进行呢？中国到现在也没有自己的操作系统，工业软件也留了有大量的空白，其实这就是一个很好的案例。只要欧美的产品能用，而且呢通过正常的市场竞争能够胜出，中国的同类产品就很难去成长。在这一块呢，中国还是相对来说比较相信市场竞争的一个结果的。中国企业的强处在哪呢？第一个是韧性比较强，可以承受一定的亏损的；第二个呢就是大规模集群作战的能力很强，因为咱们的工程师数量足够多，工资又低，而且还可以疯狂加班，也没有什么各种的劳动法的这种保护，还擅长做细节和绣花。但是呢，所有的这些优势都是有一个度的，不可能无限放大。当替换的成本完全无法被覆盖的时候，中国企业还是会放弃的。大家还是要相信，不是说人多就一定力量大，就一定人定胜天。所以呢，这都是一个度。现在中美两国都在干嘛呢？其实就是在试探这个平衡点，这个度到底在什么地方。美国人呢希望尽量少给先进芯片，同时呢限制中国自主芯片的发展；而中国人呢则希望通过渲染威胁论，让自己的芯片可以有机会的发展起来。

总结一下吧。英伟达芯片不承认有后门，也明确表示会拒绝加后门的要求。国内很多人会出于各自的目的，渲染英伟达后门的威胁。芯片出口关税对于美国来说，基本上不太可能实现。算力芯片战争的故事，后面应该还会有很多新的篇章，毕竟这是现在全村的希望，这没有比这个算力芯片更受到整个行业和社会关注的事情了。所以大家一定会把所有的眼光都放在这里。我们相信算力芯片战争的故事未来还可以继续讲下去。

好，这个故事今天就讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛、参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲雅鲁藏布江水电工程，又一个国运级工程。

首先呢，雅鲁藏布江的水电工程真的是轰轰烈烈的就来了。这两周大家都在讲这一个事情，而且呢，整个的股市在为雅鲁藏布江水电工程狂欢。现在计划是在雅鲁藏布江下游50公里急弯处，建一个5座阶梯级的水电站，利用约2千米的落差发电，总装机容量是70GW，年发电量是3,000亿瓦时，就是3,000亿度电。这相当于三个三峡大坝的发电总量，总投资额呢是1.2万亿人民币。

从2.5万一个月的足疗技师开始，什么意思？就是这边宣布说，我要在墨脱盖水电站了，墨脱这边就开始有人贴这个帖子，说我们开始招足疗技师，25000一个月。为什么这么贵呢？原因很简单，因为墨脱这个地方一共只有14,000多人，你要让一个足疗技师跑到那去的话，还是高原，你不给人发点高原补贴，人家不去。

招完足疗技师以后，相关的股票就开始涨。今天我看到了收盘是3,605.73点，算是年内新高。所以呢，这个所谓的国运级，就你一定要带着A股大盘往上涨，这玩意才叫国运级。现在已经有人开始预测，说又一次大牛市是不是要来了，说这一次是不是又奔着5,000点、6,000点去了。

今天咱们就讲一下这个一盘大棋的故事。这个一盘大棋呢，咱们找一个老外的这个观点来论证一下吧。美国呢有一位经济学家叫杰弗里·萨克斯，这个人呢可能大家不一定听说过，但是呢他有一个特别有名的名字，叫做休克疗法之父。他是休克疗法引入到经济领域中的第一人。他呢在2025年初欧洲做一次演讲的时候，就讲过这样的一个故事。

扑克、国际象棋与围棋是三种不同的玩法。俄罗斯人呢是喜欢玩国际象棋的，中国人喜欢玩围棋，而美国人呢喜欢玩扑克。这三个国家呢有不同的战略选择。美国人呢执着于筹码堆叠的短期博弈，其战略思维类似于打扑克。俄罗斯人呢沉迷于地缘版图的攻防算计，战略传统深深烙印在国际象棋的攻防逻辑里头。而中国人呢是以围棋思维编织跨世纪的全球网络，一带一路倡议的这种提出就是围棋的叫金角银边的智慧体现。

萨克斯在复旦大学开讲座的时候呢，还提到一个相关的观点是什么？就是中国人下围棋，讲究的是布局和大局观，而美国人打扑克呢，喜欢叫虚张声势，吹嘘自己手里有好牌。萨克斯呢是哥伦比亚大学经济学教授，哈佛大学国际研究中心主任，曾于2001年到2018年，安南、潘基文和古特雷斯三位联合国秘书长，他都是他们的特别顾问。他就讲到了说中国人是喜欢下围棋的，所以经常喜欢去搞一些神神秘秘的事情，但是呢布局很深远。

由来已久的计划呢肯定是一盘大棋了，就是咱们的墨脱水电站技术，肯定是由来已久。早期构想是1950年，中国科考队已对雅鲁藏布江下游的这个峡谷进行了地质调查，形成了U型大拐弯，50公里内约2千米落差，蕴含巨大水能潜力的这样的一个报告。你想发电的话，光有水不行，还得有落差。全世界最大的水电站是哪？是三峡。再往后的前十名里，大概有七八个都在中国。这几个水大的水电站里的都在哪呢？都在云南和四川接壤的地方，都在金沙江上。为啥？这个地方落差大，它可以发出电来。

1980年代呢，科学家就提出了建设大型水电站的设想。项目呢是在2007年，被列入国家可再生能源发展计划的。2020年作为十四五规划和2035年远景目标，明确提出实施雅鲁藏布江下游水电开发。到2021年全国人大批准了建设超级水电站的计划，该议案提出了装机容量约60GW，引发邻国的关注。一开始说要装70，后来呢批的方案是60。2024年12月国务院正式批准了建设雅鲁藏布江下游水电工程，并宣布将采用截弯取直方案。2025年7月19日工程正式开工了，李强总理称其为世纪工程，要求加强生态保护。这个项目就已经开始做了，已经有这个挖机上去了。

为什么到现在才启动？你说挺早就开始要干这个事儿。你说这事技术上还是挺难的。首先呢要技术突破，特高压输电和盾构隧道技术是在2008年前后成熟的。再往前这事他没法干。你想在这么大的山上去挖这个洞，你是挖不出来的。而且你在这地方把电发出来，你也不可能在这个周围去建工厂，所以你还是要把这个电输出来。这两个技术都是在2008年前后成熟。

再往后呢，就是能量转型的一个需求。因为中国呢承诺到2030年的碳达峰，碳达峰就是我们用的化石燃料能够达到顶峰以后，就越来越用的越少了。2060年呢碳中和，就是我们要彻底把所有用的碳，都用其他的清洁能源再补回来。然后就是经济刺激了。三峡工程建成以后，中国经济体量扩大了近20倍。路透社指出，雅鲁藏布江工程1.2万亿的投资，在当前的经济规模下，比重与当年的三峡相近，利用基建拉动经济的一个重要措施。但是我觉得路透社这帮人不太会算数，待会我们去讲一下，这个1.2万亿到底是哪相近和哪不相近。

工程的设计呢是采用叫截弯取直方案，修建50公里引水隧道，穿越喜马拉雅山，把U型拐弯形成的这个巨大落差集中利用，建设5座小坝和地下厂房，不建设大型的蓄水库，减少对水量的截取，预计减少出境流量不到3%。所以下游说，你们这个把我水截起来，我这个干旱了怎么办？你水多了以后再给我放下来泄个洪，印度在巴基斯坦边境不就干了这么个事情吗？印度说你在这整这么个玩意，是不是会给我搞这个呢？不会，因为这里头没有大的蓄水库，它的水量的上下也就是3%，所以基本上对它是没有影响的。而且呢，由于地处高山峡谷，工地将通过盾构机挖进长隧道，并采用地下厂房，避免地表建高坝，减轻地震和这个滑坡风险。那个地方还是很容易地震的。

那到底发多少电呢？年发电量3,000亿度，大家可能光看这数没有什么印象，到底是多呀还是少？咱们按中国自己的算吧，发电相当于2024年总发电量的3%。装机容量70GW，有时候学说的是60，有时候说70，我们就当大的说吧，70GW相当于2024年中国的总装机容量的2%。那你说这事不对，你装机2%，怎么发的电是相当于3%呢？这数咋算的？因为发电量呢，是按照计划发电量来去计算的，而国内的装机量的话，是有严重的开机不足的问题的。我把机器都装上了，但是呢我不需要那么多电，我没有把它都开开。所以它的装机量是2%，发电量是3%。到2030年开始发电，2035年彻底完工，到时候的话这个比例就会变得更小，可能连2%都没有了。

看着好像也没多少嘛，你费了这么半天劲，国运级工程了，一盘大棋了，发出的电也就是多了1%的电。这到底发了多少电？3,000亿度电，这个呢是英国全年的耗电量，英国大概3,000多一点点，三千零几亿度电。全世界呢，除了20多个超级用电大国之外，绝大部分国家的用电量，都达不到3,000亿度。中国其实属于一个比较特殊的情况，中国用的电可能本他们几个加起来，都未必有咱们多。所以这3,000亿度电呢你看跟谁比，你跟中国比呢就2%-3%，你要搁全世界比呢，200多个国家里头，大概除了20个10%一年能用过3,000亿度电，其他都用不完。所以这个数还是非常非常巨大的。

这个工程的技术难点和环境影响，还是要去讲一下的。第一个呢就是地质和施工挑战。雅鲁藏布江大峡谷位于印度喜马拉雅碰撞带，地震和滑坡还是经常发生的。1950年墨脱发生了8.6级的地震滑坡，大规模堵江。大峡谷海拔差异大，气候复杂，施工需要翻越雪山雨林。当地公路直到2013年才完全通车，以前那地方没有公路的。工程需要建几十公里的深挖引水渠道和地下厂房，属于全球最难的水电项目之一，还要面对高原缺氧、极端天气等挑战。所以这个东西没有那么容易了。

至于说它的生态和生物多样性的影响呢，肯定有人去说嘛，你把这建起来以后，一定是对生物有影响的。因为三峡工程，就很多人去说他这个事情。但是呢，雅鲁藏布江大峡谷呢，是世界上最深的峡谷之一，海拔落差促成了从冰川针叶林到热带雨林的完整的生态阶梯，拥有4,500多种植物和大多种的大型食草动物，包括雪豹、孟加拉虎、藏棕熊。项目呢所在的这个墨脱县只有1.49万人，其中的多数是门巴族，汉族其实比较少，汉族大概只有2,000多人，依靠梯田农耕和竹编等传统工业。这个水电站呢，是用的改变河流的一个流速和温度，影响鱼类的一些回游，这肯定还是会影响的，包括一些沉积物的输送和下游湿地，都会有一些影响。但是呢没有什么特别大的影响，因为毕竟不是真的把这个水拦起来了，大量的水还是直接可以从边上绕走的。

国际和下游的影响，雅鲁藏布江出藏后改名字了，叫布拉马普特拉河，流经印度阿鲁纳恰尔邦和阿萨姆邦，然后汇入孟加拉国。印方担心大型工程可能干枯80%的河水，并削弱洪水的堆积物。怎么说呢，咱们原来确实干过类似这种事情，所以呢他还是有一些担心的。但是这一次呢，中国外交部表示，将采取沿河齐水的一些模式，保持自然流量，并且呢与下游国家共享水文数据，就是我这水涨了水跌了我赶快告诉你，有点什么事我跟你说。印度专家呢也指出，项目为精馏式发电，蓄水量有限，主要水流来自喜马拉雅以南的雨季，因此呢影响不如担心那么大。所以呢这一次印度的官方媒体没说什么，虽然印度有一些小媒体在那喊，说我要去轰炸，但是它的大的官方媒体，并没有出来特别积极的表态。

再往后一个问题呢，这个1.2万亿是不是花的有点多呀？三峡水电站是花了2,500亿，而墨脱水电站的话花了1.2万亿，5倍往上了。大家要注意，三峡水电站要比这个墨脱要麻烦的多。为什么呀？三峡里头有一个巨大的工程，是拆迁移民。墨脱你想他整个县里头就1.49万人，你让他把这个工地上的活都干一干，这些人都不够，你还得从外面往里迁人去干活去。所以他没有这个拆迁移民的问题，他也没有航运改造的问题，因为墨脱这地方，原来他也没法走航走船。三峡你是要去走船的，而且三峡还要做大坝，做完大坝了以后，整个把水拦下来才能去发电。墨脱我也不需要做这个大坝，现在只是说说施工难度大，使用新技术，各种高端设备，所以它比较贵。这个好像说不太通，真的需要这么多的钱吗？

其实它的整个的工程要比三峡要简单的多，但是呢账不能这么算。这个账应该怎么算呢？三峡工程的2,500亿是什么时候的？1994年的2,500亿。你计算通货膨胀的话，到今天大概也就是1万亿了，七八千亿吧。所以呢前面路透社说，墨脱水电站花的钱，跟三峡水电站差不太多，大概是从这个地方来的，就是三峡水电站算上通货膨胀，大概跟今天花的钱差不多。三峡工程的投资，在1994年占当时的全国GDP的5.19%，占1994年中央财政支出的43.16%。啥叫举国之力？整个一年我能花的钱有43%就干这一个三峡工程去了，这就叫举国之力。

墨脱水电站呢，对于现在的中国来说，就没有那么费劲了。这1.2万亿投资，相当于2024年中国GDP的0.89%，这个就少多了，相当于2024年财政总支出的4.21%。虽然也不是说随便就可以拿的出来的，但是总比三峡工程，那个1994年中国财政总收入的43.16%，看起来稳当多了。当时能下决心真的是挺吓人的。现在墨脱呢在这样比较下，其实并没有伤筋动骨。

当然了中国呢，不但要做雅鲁藏布江墨脱的水电站，同时还有大量的电路基础、电力的基础设施都在建。现在呢我们在大力的发展核电、光伏、风电。2030年呢我们要彻底电气化，而且呢要做到碳达峰。我们希望2030年的发电量，能够到13-14.36万亿度，在今天的基本上增长22.6%到35.5%，非石化类能源发电占比呢，要达到35%到40%。到2035年呢肯定再接再厉嘛，我们希望呢有15-16万亿度的电被发出来，而且呢非化石能源发电量要超过50%。所以你看他这个，加上个这个3,000亿度电，真的没多少，所以不是一个特别大的事情。但是我们在各种的电力上都在投入，前面我还跟土拨鼠一块做了直播，去讲这个土基熔岩堆。今天还有一个特别有趣的风力发电的一个新的实验，在中国也走通了。他是用什么呢？整了一个巨大的这种像飞艇似的东西，氦气球飞艇，把它放到大概是几千米的一个高度上，在那发电。你在地上建一个风力发电机呢，发不出多少电来，因为地面上它这个风力，在各种的地形地貌上磨损了吧，它就会变得比较慢。而到两三千米的这个高度上以后的话，风就会变得很大，可能是在地面风力的好几倍，而且呢它是常年稳定的，不像地面上，今天刮了明天歇了，到天上它就一直有。所以以后可能我们有各种各样的绿电的设备都会上来。

这一次我们去建了这样的一个计划出来以后呢，国际上肯定还是会有一些反馈的。印度、孟加拉两国长期担心，上游工程可能节流或者是蓄水，导致干旱和洪水。印度阿鲁纳恰尔邦首席部长称，该坝可能使80%的河水干涸。然而此次开工没有出现什么强烈的抗议，一是中国宣称采用精馏式设计蓄水少，二是呢中国承诺共享水文信息，并开展防洪合作。印度自身呢，也在雅鲁藏布江支流上建立了10-11GW的西冷多用途水利工程，希望占用水利以应对中国可能的调水。他们也在干这个活，只是咱们呢做的是60-70吉瓦，他呢只能做出10-11吉瓦来。

那么巨大的工程，是不是总会带来巨大的发展呢？我们的这个题目叫一盘大棋嘛，这个要讲一下。大基建呢总是不能停的，各种和建筑电力相关的股票，现在都在涨。每一次中国其实遇到大的这种金融问题，我们应对手段都是大基建。三驾马车，投资、出口和消费，政府真正可以搞定的实际上就是投资，也就是大基建，其他事你都搞不定。所以下一盘大棋呢，只能从大基建开始搞。咱们搞了房地产大基建，搞了高速公路大基建，搞了高铁大基建，机场大基建，城市扩建，什么通讯基础设施大基建。这些大基建最后剩下的呢，好多就是一屁股烂账。这个事是避免不了的，为什么？你像中国现在高速公路亏钱，亏的一塌糊涂，为什么？因为好多高速公路修完了以后，没有车在上面跑。你这个不是一个商业行为，它是一个政府行为，我是为了大基建去干这个事的，不是说这有车了，我有这个生意，要去做这个事情，我再去修这高速路。我们先修了再说，要想富先修路嘛。现在高铁也是在亏钱，很多航空公司也是亏钱，机场也是亏钱，包括地铁都是在亏损。所以留了肯定是一屁股烂账。也有很多人呢，因为这些工程富起来了，也有很多人被抓了。但是呢一盘大棋还是有效的，经济结构发生了变化，工程周边的经济都有了发展，GDP上升了，我们也跨过了当时经济周期上的一些困难和难点，就是我们把这坎挂过去了。至于剩下的一个烂摊子，后边你们再慢慢收拾就完了。这就是中国的大基建的一个标准模式。

这个我记得特别清楚的有一个台词，叫做世界上只有一个神，他叫死神，我们只有一句话，对死神说今天不是时候。所以呢我们现在遇到各种各样的经济难题的处理方式也是这样，大家终有一死但是不是今天，我先把今儿过去再说。那你说到明天，你不是积的雷越来越多了吗？到后天再积点雷，总有崩的一天，会不会崩咱不知道，但是呢我只能说等到明天了，也许我们可以用来解决问题的手段，就更多了呢。你比如说，以前我们没有高超高压输电技术，没有这个盾构机技术，这事搞不定，那以后可能就能搞定了。或者说到未来，我们可以通过人民币贬值的方式，把现在这些债务给它化解掉。其实各个国家都在干这个活，美国也在干这么个活。董王为什么跑去美联储视察，还吓了鲍威尔一跳，说你这31万亿美金了，他就是想降息，降息干嘛，就是我让美元贬值，贬值了以后，我就可以把前面的债务，变得不是那么值钱了。所以呢就是明天解决今天的问题的，明天能用的手段，你今天用不了，所以只能放到明天再说。这个东西呢有点像借债，借债呢总是依靠通货膨胀来搞定的，没有人说我借了钱以后，最后真的老老实实把钱都还了，就算你连本带利都还了，但是那个钱原来能买多少斤大米，现在你连本带利，你买不出那么多大米来了，就是这么简单的一个事情。

电力就不怕产能过剩吗？刚才我也看到有人说了，说咱们那么多电了，多了怎么办？因为电这个东西比较特殊，它没法存，或者说存起来的成本很高，你要做储能电站的话，第一个消耗很大，第二个呢就是你做储能电站的成本，是非常非常高的。所以电最好是发多少用多少。刚才我们也讲了，中国有大量的发电机组装机装上去了，但是呢并没有让他们去发电，为什么？因为发电多了以后，整个的线路里边的电压就会上升，如果发电少了用电的多了，电压就会下降，它这玩意是个动态平衡的东西，你需要靠输配电站去调这个玩意，但是总体还是发电要跟用电基本上匹配上。

中国的这个电价是多少呢？居民用电是0.532元一度，工商业用电呢是0.52-0.85元一度。为什么有波动呢，或者为什么是一个范围呢？第一个是有波峰波谷的定价，肯定是他们不希望你去用波峰的电，波峰的电要贵一些，工厂你可以调整一下，在波谷的时候再去用电。另外呢就是江苏、浙江、广东的电价是比较贵的，山西、四川、内蒙的这些电是比较便宜的。山西是煤电，四川基本上都是水电，内蒙的是风电太阳能，其实内蒙也有好多煤电。这些地方呢就会稍微便宜一些。到2023年，广东还在错峰开工，电不够用，而且呢夏天到空调季呢，也还不断的有城市出现拉闸限电的情况。所以中国的电呢，并没有说真的多出了，多到用不完的程度。我们需要用电的时候，它可能未必够使，他想敞开着发电的时候，我们又用不完。所以电是一个比较麻烦的事。当然拉闸限电这个词太难听了，文科生上发明个新词出来，现在叫有序用电方案。所以有一些城市，好像是辽宁盘锦吧，2025年还在出有序用电方案，什么时候可以开空调，什么时候不可以开，你开多了以后可能就跳闸了，它会出现这样的情况。

那你说我们发了电把它出口了吧，特别像雅鲁藏布江这种地方，把它发了电以后卖给印度人，不挺好的吗？其实电力出口整个的出口量，是基本上可以忽略不计的。中国的宣传电力出口，主要呢其实是针对香港和澳门的，我们每年的电力出口的总额，大概百分之八九十，都是针对香港和澳门的。就那地方本来它也没电，我们在大陆发好电给他拉过去，是这样。周边国家呢，也用但是用的不多，比如说越南、缅甸、老挝、俄罗斯、朝鲜、泰国、印尼、新加坡，都在用中国的电。老挝呢跟中国还特别有意思，他不是说单纯买，咱们电用它是一个双向调剂，丰水期的时候呢，它还把电卖给中国，等到枯水期的时候再从中国买。每个国家的呢价格不太一样，最便宜大概是两毛五一度电，贵一点的有4毛多有5毛多，但是呢他们买的都很少，像越南大概一年也就是能买个三四十亿度，基本上可以忽略不计吧。墨脱出来就3,000亿度电，咱们一年10万亿度电，他一年也就几十亿度电，他大头还是要自己去发，因为怕拉闸限电，这事还是挺危险的。

印尼呢肯定很多人说，印尼海那边他是个岛，中国咋把电弄上去的？中国向印尼卖电的方式呢，是直接上去建电站，不是拉这个海底光缆输电，虽然海底光缆是可以输电过去的，但是成本还是比较高的，比我们直接上印尼去建电站这事，肯定是要贵。中国计划出口给新加坡的电呢，也是由中国电力公司在印尼搭太阳能板，发出来电以后再卖给新加坡的。新加坡呢是计划从中国买大量的电，可能是2,000亿度电，或者3,000亿度电一年，但是这个呢还比较远，现在还没有建成，大概也要到2030年或2035年才可以建成。中国向新加坡输电的网络，中国现在主要出口的呢，其实不是电，中国现在主要出口的是设备，输变电设备。而且另外一个呢，中国出口的东西叫中国资本，就是说我替你盖，我自己有输变电的设备，然后我出钱我替你盖，盖完了以后，我再运营一段时间，等我运营完了把成本收回来以后，我就把这东西再交给你，他基本上是这么来干这个活的。现在呢直接在帮助一带一路的国家建电站。

中国有没有什么方式，把这些电都耗掉呢？中国呢有一些高耗能产业，还是国家鼓励的。第一个高耗能产业就是大连芯片，做芯片这事是极其耗电的。台积电大家知道耗多少电吗？台积电耗电量是整个台湾地区的10%。台湾2024年的总耗电量是2,700亿度，还没达到墨脱水电站3,000亿度的水平，但是比较接近了。台积电的耗电是270亿度，这个还是挺吓人的一个事吧。对于中国来说，只要能造出芯片来，多耗点电没关系，哪怕我造的芯片比你烂比你少，你说我耗你两倍的电3倍的电，中国都是乐意的，国家鼓励的。

另外一个就是铝，电解铝。虽然电解铝呢现在也在做反内卷，因为钢肯定是要反内卷吧，铝呢也在做反内卷，但是呢铝反内卷的方式跟钢不一样，钢呢就是你减产就完了，减产限价。铝呢说你只要你的电不是用煤烧出来的，不是用石油天然气烧出来的，就可以去做铝了。所以呢你像我们在墨脱，做一大堆这样的水电站，就可以把这个电呢输走了。但是中国最大的电解铝是在山东吧，这个稍微有点遥远，但是没关系，我们把墨脱的电，比如输到江浙一带，再从江浙再调电去山东呗，他是这样的一个运作方式。这个铝就可以算是绿色能源，去发出来的电去做出来的铝，这就可以了。

另外一个巨大的耗能大户，国家鼓励的是什么？算力中心，就是我们做AI的机房。这个呢才是真正的未来大头。现在呢已经有乐观的IT精英们出来放话了，未来AI耗电将是总耗电的99%，也就是说我们现在发这点电根本不够用，以后要电需要是现在的100倍以上，多出来的电全都是给AI用的。这个是谁讲的呢？谷歌的前CEO埃里克·施密特，在国会能源与商业委员会的听证会上，他去讲的这个话，未来耗电99%的是AI机房。他为什么跑到那去讲这玩意？他呢是希望美国批准盖电站，这未来几年，需要新增29吉瓦的电力供应，到2030年呢希望这个电力供可以到67吉瓦。它这个所谓六十七吉瓦有多少呢？墨脱水电站装机容量七十吉瓦，它反正是折腾半天，也在干咱们这个事，一模一样的。

那你说现在这些机房耗了多少电了？2024年美国数据中心的耗电是1,760亿度，占美国总耗电量的4.3%，其实现在占的还很少很少。2024年中国数据中心耗电量是1,660亿度，我们其实比美国要少一点，占中国总耗电量的2%，因为我们总发电量比它多很多嘛，可能至少要比它多一两倍的样子，甚至有的时候可能会说会多到3倍。大家看到这数是不是觉得哎，中国好像还行，美国1,760亿度电，中国是1,660亿度电，只差100亿度，只差这个100亿度电，咱们好像距离很近。但是要注意，没有英伟达最先进的芯片，我们要想达到同样的算力，我们可能需要使用人家很多倍的电，所以我们的机房效率是比较差的。对于英伟达来说，它使用这种最先进的芯片，比如说GB200或者GB300，它的计算密集度很高。你大家讲了半天，说我这5纳米3纳米7纳米2纳米，你每一次把制程上升了以后，用同样的电就可以提供出更多的算力出来，可以发更少的热，你就需要上更少的空调就OK了。这个数据中心里最主要耗电的东西，其实不是那芯片，最主要耗电的东西是空调。集成度越低，或者你的制程越差，你的这些芯片越分散，像这个任正非讲的，我一个大的搞不定，我可以弄一堆小的去串联嘛，串联了你就需要发好多的电去供空调，把这个热给你处理掉。它是这样来工作的。所以不要看我们的耗电量跟美国的比较相近，但是中国的算力中心这块，比美国还是差很远很远的，这就是现在的一个状态。

未来会发更多的电给AI来用，我们继续按照围棋的方式，在下这一盘大棋。时间换空间，以墨脱水电站为开始，再加上一堆的核电风电太阳能，再加上各种各样的这种储能的电站，这就是中国在下的这盘大棋。这一轮的大基建就盯准了电力了。我们现在是世界工厂，我们生产钢，我们生产铝，我们生产汽车，但是到未来大家玩的是数据中心，我们继续在发电这个领域上遥遥领先。所以呢这是我们的一盘大棋，就是为AI时代提前做准备，以后我们输出的东西叫算力，我们以后会成为世界算力工厂，而不再是世界的这种汽车工厂电池工厂。这个事谁愿意干谁干，当然可能别人也没有那么容易接过去，但是我发了这么多电，大家就好好的去使用，中国算力带来的结果就可以了。

围棋跟扑克最大的差异呢，不是游戏的长短，而是游戏的规则。扑克经常讲的是打完一把，我可以再来一把，这把输了再来一次。围棋呢也经常是一下就下一晚上，你要很长的时间来下这盘围棋，而且下完了以后，你可能还需要休息很长时间，才可以再去下下一盘。所以呢基本上像赢房子赢地似的，所以下围棋的这帮人都会特别狠。围棋跟扑克的最大区别在哪呢？棋盘它是摆在明面上，规则大家也都知道，我只管下棋，我的意图你去猜去。扑克呢输一把再来，这个没关系，而且我有什么牌呢，你是看不见的。扑克你就可以去虚张声势，可以去诈唬，拿一手烂牌说哎呀马上要赢了，我要赢房子赢地，你拿一手好牌说哎呀怎么办，我这不行了。所以呢中国人就喜欢说，我们在一个相对来说比较漫长的游戏规则里头，日久见人心，我们把这个棋慢慢的下下去，这就是中国的一盘大棋的玩法。

未来的电力呢，一定是一个不可或缺的资源，而且可能永远不够。体制的优势呢，就在这个时候体现出来。你像美国人他就要跑到听证会去听证，再去找公司，再去找银行，再去折腾这些事情，才能去把这个电站盖起来，而且到底怎么盖，最后他的环评、环境评测什么的还且折腾呢。你不像中国似的，我只要体制一拍脑袋，就大干快上就可以上了。这个才是真正的墨脱水电站在干的事情，虽然它发的电并不是那么多，对周围的环境影响也没有那么大，跟印度跟他们也没啥关系，但是呢中国真正的一盘大棋，就是快速的推进电力基础设施大基建，这就是咱们的真正的一盘大棋。

好，这个故事咱们就讲到这。

YouTube封禁了1.1万个中俄账号。
谁哭了，谁笑了？

大家好，欢迎收听老范讲故事。
YouTube在2024年第二季度呢，封禁了1.1万个账号。其中，中国账号7,700多个，俄罗斯账号2,000多个。那你说这玩意儿加起来不够1.1万，还有些其他国家的账号也封进去了。它总数大概是1.19万个账号。我们这种中文区的Youtuber，到底是什么感受呢？这个待会儿咱们去讲。

YouTube呢，其实在2024年第二季度，已经稍微收敛一点了。怎么讲呢？一季度封了2.3万个账号，Meta上面封的账号更多，上亿的账号被封掉了。

那么，四个问题：
第一个，为什么是中俄呢？YouTube是不是双标了？是不是政治审查了？
第二个呢，谷歌你咋狡辩？你自己不能承认你双标，不能承认你政治审查，那你总要狡辩一下。
第三个呢，中俄之间，到底有什么相同和不同的地方？
第四个呢，其他平台怎么回事？里面还有X平台，这标榜言论自由的；还有TikTok，有一颗中国心的。他们咋看的？

今天咱们按照4个问题，跟大家分析分析。

第一个问题，为什么是中俄？其实呢，并不仅仅是中俄，还有其他国家。其他国家呢，是阿塞拜疆。相关网络被发现传播批评亚美尼亚，以及阿塞拜疆国内政治反对派的内容，就会去封禁。其实像YouTube呀、X平台，还有像TikTok平台，就这些社交媒体平台呢，都会去接受各个国家政府的举报。政府举报了以后，它会封禁一些反对当地政府言论的。这些账号对于他们来说呢，叫做我们在遵守当地国家的法律。这个都是一样的。所以，阿塞拜疆里有一些。

然后是伊朗，被清理的频道，主要分享支持伊朗政府和巴基斯坦的立场，同时批评以色列和美国。把伊朗的账号封一些，这个是可以想象的。

再往后是土耳其。行动主要为土耳其国内特定的政党，比如土耳其胜利党，进行宣传的一些账号被封掉了。这个应该也是叫做符合当地法律要求的这种封禁。

以色列的账号也有被封的。相关视频被发现推广亲以色列的叙事，并且批评巴勒斯坦。YouTube里面，也是有一些支持巴勒斯坦复国的人。所以，把一些以色列的比较极端的账号，也给封了。

所以呢，第一个问题，不仅仅是中俄，只是中俄占的比较大而已。1.1万个账号被封，中俄加一块占了可能9,000多。

第二个呢，谷歌肯定不能说自己做政治审查。中俄两国政府呢，这次其实也没说什么。以前呢，还会出来抗议一下。其实，YouTube集中封中俄账号，也不是头一回了。历史上也出过好多次。以前呢，有一些受国家支持的媒体会被封，慢慢的就转到这种叫算法被封。其实，中国一般账号在YouTube上被封，国家都不会说什么。为什么呢？因为以前有好多作假账号的，拿机器人刷量的，这些其实会封很多。中国政府一般就是出来稍微阴阳两句，就完事了。说，你看，你们也做政治审查吧，你们双标，什么的，讲一讲这个就完了。这次啥也没说。

那么，谷歌这次怎么狡辩？咱们得讲一讲这个狡辩的过程。第一个呢，人家讲了，查封呢不是基于内容审查的。你说什么我不管，愿意说中国好，愿意说俄罗斯好，愿意说美国不好，这都没关系。我们都让你说。那你说，为啥中国的跟俄罗斯的，就能占这么大比例呢？人家讲的是，我们是基于你具体怎么说的来去封的，属于叫说话的姿势不对，我们就把你封了。至于你说的是什么，没关系。

什么叫说话的姿势不对呢？谷歌讲的是，我们完全基于技术与数据来解决问题。谷歌内部呢，有一个叫威胁分析小组。他们呢，去分析在YouTube上各种有威胁的行为。所谓的有威胁的行为呢，并不是说说了中国好了，或者说了俄罗斯好了，或者说了美国不好，不是这个。而是什么呢？他们讲的叫做协同性虚假行为。这个里面最关键的这个词，叫协同性。

什么叫协同性？就是矩阵起号。我一下起一堆号，你这说完了以后，我马上附和。在我这个频道底下，还经常有人干这种协同性的事情。发一条评论，这个评论下头有十几条的评论，再去评论这条评论的。这一看来就是机器人干的，就不是人干的。而且，很多炒的内容，跟我的内容也没什么关系。那我也很简单，就直接把这个举报，把它删掉就完事了。这种账号就会删掉。

像谷歌这种删号，其实好多都是靠举报的。你比如说，你说中国好了，有人举报你；你说以色列好了，有人举报你；说巴勒斯坦好了，也有人举报你。他会把举报了一堆的这种账号呢，去进行比较，看看有没有说跟你关联的账号。如果你的账号被一堆人举报了，他就会看，比如说你什么血腥暴力，或者是什么违反版权、儿童色情，有没有这些东西。如果没有这些东西呢，他一般也不太会处理你。他会在下一次推荐的时候呢，给你换一批人去推荐就完了。但是，如果发现你被人举报了，说你每天说中国好，说美国不好，然后呢，发现有好多的账号跟你这个内容很相近，就是有协同性了，就有可能进入到这一次被封禁的名单里头去。

那你说，下边还有一个呢，叫协同性虚假行动。这个虚假到底谁定义的呢？咱们在国内看YouTube的人，一听这个词就兴奋了。谁能够定义哪个是真的，哪个是假的？凭什么你认为我说中国好，这玩意儿就是假的；说美国不好，这玩意儿就是假的；说美国好才是真的？你不能这样，这不就是属于标准的双标了吗？

人家谷歌讲的是这样：我们不定义你这个话是真的是假的，我们定义的是什么呢？你这账号是真的是假的。如果你故意隐瞒账号情况，特别是你那种不露脸的账号，这个有可能就是假的。大家要知道，在中国做YouTube账号这个过程呢，其实大部分都是假的。为啥？因为它毕竟还是有一个灰色地带嘛。像我虽然露着脸，在大家这儿舔着脸跟大家聊天，但是大部分人其实不太敢。所以呢，他们都会去设法隐藏自己的一些账号信息，或者说他们注册账号的这个邮箱，是临时注册的，或者是一些平时不怎么用的邮箱。因为谷歌嘛，你有邮箱，有其他的各种的账号体系，他这样会发现出来，你这个账号有问题。不是一个日常收邮件的邮箱去注册的，你平时也不在这个账号上做任何其他事情。你跟谷歌相关的这个账号里面，也没有任何的正常行为。比如说Google Drive、Google Documents，这里头啥也不干。你也不用这个账号去跟人开会。那他就认为你这个账号是有问题的。如果你的账号是假的，又是有组织、有预谋、有计划的去干活，他就认为这是一个假的账号行为。拿这样的账号去进行了一定的协同以后，不管你内容是真的是假了，他也没有能力去判定。而且，他判定了以后的话，自己就没法狡辩了嘛。所以他说，我们以后就常态化执行了，随时发现随时处理，通过大数据去筛选。如果你的内容是雷同的，很多个账号都在群发，而且呢，你账号是假的，我们就给你删掉。大概是这样的一个情况。

这一次，俄罗斯跟中国到底有什么不同的呢？中国这个呢，大量的是假账号注册，新闻联播口径。什么叫新闻联播口径？就是领导很忙，祖国很好，主要是吸引老外到中国来旅游这些内容。然后就是国外很乱，嘲笑菲律宾、嘲笑印度，有时候也嘲笑以色列，说美国多混乱。大概是这样的一些内容。其实就是把国内的很多抖音上的内容搬出去了。因为抖音上就是这么个叙事嘛，你不按这个叙事走，第一个也没人看，第二个呢，就是讲错了，他会给你封号。所以，他们已经在国内生产好这些内容，就开始快速的向外搬运。这些账号呢，通过协同的方式，来放大特定方向的这些信息。你比如说，很多外国博主到中国来旅游，因为咱们搞这个免签政策吗。你进来以后，多少小时免签，可以到哪些城市去玩耍。这些人都拍了视频回去了。国内的人呢，就会把这些视频账号的内容重新剪辑了，重新处理完了以后，给你看看，中国多发达，多干净、多安全，吃的东西多好，买东西多便宜，赶快来玩吧。原来在国外宣传的不好的，你们现在看看，国外媒体都骗人的。你赶快来玩来。这些内容是很多的，而且大量的矩阵账号。

中国内容的特点是什么呢？就是内容质量很差。什么叫内容质量很差？第一个，他们只发视频不互动。你像我，每个礼拜还得跟大家读读评论，给大家回回评论，干这些事情。就很多的中国账号上来以后，是不干这些事的。第二个呢，这些账号开了以后没人看。正常的Youtuber应该什么呢？我们开着账号录节目，录一段时间发现关注涨不上去，也没人看的话，我们就不录了。但是他那个账号呢，你就算没人看，他也是这个每天三条四条的，还不像我这种日更的，他每天好几条往上发，不停的发，始终也没有关注，他还坚持发。整个的过程就像机器人一样，不像个真人干的活。而且呢，他们的内容呢，非常的低劣。怎么个低劣法？第一个是假消息，很多的信息也没有经过核实，就直接把国内的这种自媒体信息，就搬上来了。第二个呢，就是他们的内容呢，基本上是由机器人来读，然后去配一些跟你这个事情可能相关，或者可能没有那么相关的图片与视频，进行简单的拼凑。你比如说，报一下今天的新闻，讲到特朗普了，他就给你找一个特朗普的什么时候的照片放上，也不是跟这个事相关的，可能跟这个时间点也没什么关系。甚至好多的视频跟照片，跟语音是完全配不上的。他们做大量这种拼凑。这种内容呢，到目前为止在国内抖音上还是很多的，而且播放量还可以。像我自己其实挺爱看的。为啥？就是我吃饭的时候，就会把抖音翻出来看看，今中午有什么事，上午有什么事，晚上有什么事。这种东西呢，就听的就不看。因为我们也知道，它里面这些视频跟图片就是假的，随便在视频库和图片库里面，通过AI搜索就拼起来了，完全都是由机器人自动完成的。这种东西，但是呢，你也知道，说最近大概有什么事。比如说，把CNN、BBC，包括国内各大媒体的信息，拎出来稍微看一眼，然后一摁确认，后边的一个视频就生产出来了。对于我们这种有一些信息不足焦虑症的人来说，还是一种比较好的内容补充过程吧。

那你说，在这个过程中，有没有被误删的呢？这么多矩阵账号被删掉了以后，一定有误删的。假设吧，某一个人，每天兢兢业业的在这做，念念东西，做各种内容。然后呢，突然他就被几个MCN机构看中了，说你这账号不错。他也不会去跟你谈，我买买你账号，或者买你内容给我个授权。他没有这个，直接上机器人，就OpenAI的ChatGPT吧，把这个内容回来总结一下，总结完了以后，就开始进行大量的复制和配图片了。他把你的人给你抹了，干这种事情。这种账号就有可能会被批量的搬运，再加上简单的重置，声音给你留着，图片给你换了。这种呢，就有可能会一起被封掉。特别是那种不露脸的。如果你露脸，你封了没事，还可以去找YouTube去申诉，去说这是我的，他们偷了我的东西，你自己没看好，是你的问题。这是可以追回的。如果你平时也不露脸的话，这种追不回来了。原来有一段时间，他们是把所有中国账号粉丝清空，数据清空，干过一次。后来就有些人说，我们这个被误删了，你要去给我处理。为什么当时干那个事呢？就是有好多人去买假用户回来。但是你不能说这个都是买的。所以当时是有一些中文博主，特别是在美国的中文博主，还专门去闹过事。这次呢，就没听说什么闹事的。所以这一次呢，应该误删的比例不高，但肯定有。

俄罗斯是怎么干的呢？俄罗斯呢，倒没有像咱们似的大量上MCN机构，然后就直接开搞。他们呢，是更加精准的搞。主要是什么呢？就是在俄罗斯入侵乌克兰以后，俄罗斯的一些官媒，在YouTube上账号就被封了。比如说像什么今日俄罗斯，这些账号都被封了。封了以后呢，俄罗斯国家的这种官媒呢，他就开始叫借尸还魂。他注册了一大堆的这种假账号，我不能告诉你，我是今日俄罗斯下边的这个子账号。然后呢，继续去发各种今日俄罗斯的内容。就这些账号会被封。还有一些呢，就是俄罗斯的国家支持的媒体呢，在美国成立了一堆咨询公司，在美国收买网红，进行国家导向的内容制作与分发。俄罗斯这2,000多个账号就是干这个的，就是伪造账号，隐藏国家官方媒体的身份。就是你在YouTube上，你说我是国家官方媒体没问题，你跟他说就行了。但是呢，你如果说我不跟你说，官方媒体被你封了，然后我偷偷上来，这个事是会被YouTube封的。

而中国干的活呢，大概率呢是民间自发的，就未必是国家说，我们指导你去干这个事，然后我给你钱。没有这事。为什么呢？因为中国民间的MCN机构呢，已经是极大的供大于求了。这些机构在国内已经彻底卷不动了。他们已经被抖音、B站、TikTok和小红书训练的炉火纯青了。这帮人按照标准的矩阵裂变的玩法，就杀去了YouTube。像我们这些中文区的Youtuber呢，其实今年就感觉到了，流量一下就不行了。你像这些人进去了以后，都是会分我们的这些流量的呀。一下这个流量下降了以后，YouTube也会自己去检查，说到底是怎么回事。一看，哦，来了一堆机器人。这些人呢，使用的内容就直接是国内的内容。它呢，是标准的AI起号。小红书上是有一堆教程，告诉你怎么去AI起号，如何注册账号，如何做YPP，如何搬运内容，怎么去总结分析，分析完了以后怎么去生成，然后再用哪个大模型去配音，去哪个地方去找视频和图片，怎么去做脚本，自动生成视频，如何去到YouTube上自动发送，甚至还有割韭菜收课程费。他等于是这么干的一个事情。

美国人呢，就比较难以理解这种行为。这个呢，其实是一种产能过剩的溢出现象。就跟我们向美国倾销什么太阳能电池板，过程是一样的。只是这一次呢，我们向他们倾销的这个东西，叫MCN机构的内容产出。美国人搞不明白，就阴谋论呗。说，你们怎么能干这种事呢？成组织的进行这样的知识工作，因为MCN机构算是一种知识工作嘛。总结了这么多内容到美国来发，也没有人看，你们还在这认真的去做，认真的发。这事一定是有政府行为。所以，他们就阴谋论了，还给这事起了俩名字。第一个呢，叫龙桥，叫Dragonbridge。另外一个呢，叫垃圾信息伪装。这两个什么意思呢？就是我们利用了美国的平台，YouTube是美国平台嘛，X也是美国平台嘛，Meta也是美国平台嘛。我们利用这些东西，然后利用美国的搜索引擎和推荐算法，再到这去搜索中国的治安怎么样。原来可能都是西方媒体的，说中国治安可差了，你到那有可能会被抓住，各种监控很严格。现在说，我们发大量的这种信息上去，没人看没关系，反正我发了。你搜索的时候，也会有反对的声音出来，说中国治安可好了，不能说夜不闭户吧，但是你大晚上出去溜达，除了担心小吃摊上去长胖之外，其他没什么危险了。讲一堆这东西出来。而且在推荐的时候呢，因为推荐算法，每次发现有新的账号上来，他也会给你点流量，让你试一试。像我们这些中文Youtuber，就是自己露脸录节目的，这些人已经感受到了，流量下降了，收入下降了。因为这种内容本身是没什么人看的，但是呢，它也耗掉了大量的流量，因为它量多呀。这些没有人看的内容上，它的广告就不值钱。所以，我们今年上半年，本来广告价格应该上涨的时候，也没涨上去。流量也没涨上去。所以，是能够明显感觉到受影响的呀。

他们认为，中国可能这是一个大的政府行为，是在为未来的一些行动创造一些空间。这个呢，我们也确实干。比如说，国内的一些新闻媒体也在那说，美国著名社交媒体上，有人去说了什么什么事。实际上，这些所谓的著名社交媒体上呢，都是中国自己的这些垃圾账号做的内容。他也会去引用。所以呢，他认为中国人在做一个这种叫投毒过程吧。而且呢，这些内容大家要注意，他不光是在YouTube上给人看了，或者说让我的播放量下降了，让我的收入下降了。他们还干什么了？这些内容以后是会被拿去训练大模型的。那未来谁说话？未来是大模型说话。那么在大模型说话的时候，它就会把所有这些语料全都训练进去，可能就会有一些政治倾向的偏移。他们认为这个中国政府在干这个事情。

那俄罗斯呢，这个事倒是比较简单。俄罗斯必然是官方的。俄罗斯的民间MCN机构呢，没有咱们这么发达，也没有咱们这么卷。咱们是在国内实在挣不着钱了，出去卷YouTube去了。所以呢，这个我觉得美国人有点叫过度紧张，把这些中国内卷输出的这个过程呢，阴谋论了，认为这是一个政府导向的事情。就像他们说，你为什么出口这么多的电池，为什么出口这么多的新能源汽车、光伏板，你想把我们的产业链摧毁吗？他们实际上干了好多这种叫做阴谋论的事情。

咱们刚才讲的主要是谷歌YouTube平台。Meta呢，也在做同样的行动。但是Meta处罚的量更大。原因呢，很简单，因为Meta开号要容易一些。YouTube本身开号的成本还是比较高的，因为你要录视频嘛。Meta你是可以发图文的，所以它的量大。第二个呢，就是Meta本身的广告跟变现上呢，还是有独特优势的。Meta现在挣很多很多广告费的，所以一堆人在上面去刷这些东西。Meta删了应该是几亿账号。像谷歌一季度23,000，二季度11,000，Meta删号都是上亿的。

那么X平台呢？马斯克收购了Twitter，改名叫X以后，说我要鼓励言论自由，不能因为有些人的言论跟我们不一致，就给他删了。他讲了半天，全世界的社交媒体平台都干这个活。第二个呢，大量的封杀机器人账号。马斯克当时收购Twitter的时候就说，你这里到底有多少机器人账号，是不是骗我呢？这账号都是假的吧。但是马斯克最后咬着牙，还是把这个东西买下来了。买完了以后呢，他就开始大量的封杀。Twitter封号呢，也是几千万上亿的封。因为Twitter起号也比较容易。在这个里面，你说有没有大量的中俄账号被封呢？在Twitter里很少，大概几百个中俄账号被封。跟他这种几千万上亿的账号被封，基本上是不显山不露水，基本漏不出来这样的一个状态。当然了，这个可能只是统计口径的差异。为什么呢？最后能够明确知道，这是中俄政府的账号，才给你算进去，说这个几百个是他们的，或者说有一些什么样的这种关联行为，我给它封掉了。这些机器人账号里，到底有多少是中俄呢？不确定。它也没有统计出来。另外呢，X账号其实并没有那么容易变现。你说我想注册个X账号，然后去挣钱去，有点小难度。所以呢，中国MCN机构呢，未必特别重视。YouTube其实相对来说比较容易变现的，Meta也是相对来说比较容易变现的，X是没有那么容易的。X上变现是怎么变现？就是你要在上面比如发色情内容，这个是允许变现的。因为马斯克说了，X平台是允许18禁内容的。它没有像Meta呀、YouTube这样的说，我们对这些内容呢，进行比较严格的审查。马斯克就说我这允许放。但是，如果它是一个中国境内的团队，放了这种18禁内容的话，不用X来找你，中国政府可能就直接把你拎走了。境外传播淫秽内容也是不允许的。所以呢，在这块人没有那么多。不是说没有，还是有，但是可能骗子多一点，就是做币圈的多一点。

然后TikTok。TikTok到底是中国企业，是新加坡企业，是美国企业，还是有一颗中国心的企业，可能不是那么好分吧。咱看看它干什么。第一个，TikTok封号也是封的很猛的，每年上亿的封。YouTube封号真的不算多，分封1万多个账号算啥呀？跟Meta跟X跟TikTok比起来，什么也不算。但是呢，TikTok封号呢，主要是封机器人。他现在要求的是什么呢？你如果是AI内容，你必须要标明。如果你是很精细的AI内容，然后没有标明被人发现了，那我就封你。中国政府直接相关的账号呢，TikTok也封，大概也是封了几百个。但是大面上来说呢，你是看不太出来的。也有人反馈说，一些诋毁中国形象的内容和账号被封了，是不是中国在里面起到什么作用了？但是这件事呢，混在这么巨大的数据里面呢，你看不出有规律来。你这个账号里面，可能也做了一些其他的事情，比如说账号是假账号，或者是注册信息有问题，这都有可能。所以，你没有办法去进行完整的统计。

这一次的谷歌1.1万个账号被封，7,700个中国的，2,000个俄罗斯的，它这个属于是非常有针对性的。而其他这些呢，Meta、X和TikTok也都是很努力的封号，但是没有这种特别大的指向性。大概是这样的一个情况。

最后，我们这些Youtuber该咋办？封了这么多号，我们会不会有危险？怎么说呢，只能说做好自己的节目。做的内容呢，不要太强的指向性。如果是你的内容，很容易被国内的MCN机构选中，去进行复制的话，那是很危险的。特别是不露脸的，这种是非常非常危险的。如果你的内容没法在国内放，你比如像我这种，虽然我觉得还算是比较中立吧，但是呢，放在国内通常会被人骂呀。这个就比较简单，他们国内的MCN机构，也不太会选中这种内容。所以，我还是比较安全的。但你如果每天就是在YouTube上当粉红，你的内容很容易被国内MCN机构复制的，那你可能就比较危险。等他们的账号被集体封掉的时候，你可能会一起连带被封掉。所以呢，做真实的、真诚的自己，光明正大的露脸，露脸录节目，这个是很重要的。别去搞什么AI矩阵起号这些事，不劳而获必然是会翻车的。

从我现在的数据来看呢，播放量没有什么特别大的变化。应该国内的MCN机构还在往外卷。这一拨给他封掉了，以后他们会换一个形式继续上的。他们会设法用真人，包括deepfake的这种真人，他们会用这样的方式继续去做账号。毕竟大家是要吃饭的嘛，YouTube给分广告费的。所以呢，他们还会继续去做这个事情。但是呢，从我现在看到的就是收入在上升。1,000次视频的播放的单价呢，已经回到6美金了。所以应该是恢复到往年的水平了。今年的上半年一直都是在四五块这样的一个范围内波动。我觉得就是受这些人账号影响了。所以呢，就是真人、真诚的去录自己的节目，YouTube最后还是会鼓励这种人的。

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曾经一码难求的Manus宣布跑路新加坡了。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。中国AI产业在7月9号呢，应该经历了资本侵袭之日。为什么这么讲？第一个，稚晖君创建的智源科技跑去买壳上市去了，机器人还没造出来呢，先去收购了一个上市公司60%多的股份。这个要干什么，大家心里都明白。

另外一个就是Manus，算是在Deepseek之后，又炒起了中国AI热潮的一个品牌。他们当时是做泛AI agent，就是说可以解决各种各样问题的AI agent，突然宣布在国内裁员，直接关闭，然后搬迁到新加坡。事情没做多少，这个资本的吃相有点太难看了。

Manus到底怎么个跑法呢？原来团队也不大，120人的团队，留下三四十个核心技术人员迁往新加坡，剩下的原地解散了。给2N或者是n加3，估计有些人来的时间实在是太短给n加3，来的时间稍微长一点的可以给2N。反正手里有钱嘛，刚拿了7,500万美金的融资，也不在乎这一点，直接遣散了就完事了。

然后准备在新加坡设立新总部，在新加坡要设立研发中心，招聘AI工程师、数据科学家等职位，月薪高达8,000-16,000美金。不是人民币，是美金，因为这也没办法。你在新加坡没有这个薪水的话，你活不下去，那个地方生活成本很高的。然后准备在新加坡、东京、硅谷重新设立总部，重新开始。

Manus的爆火到底算不算是个意外呢？当时Manus突然火起来的时候，很多人就觉得这玩意有啥？你这个模型也不是自己家的，里头用的各种技术也不是最新的，你咋就火了呢？这是不是一个德不配位的项目呢？

Manus呢，是第一个能够完成各种炫酷工作的泛AI人工智能。原来呢，也有一些AI agent可以完成一部分工作，但是呢，能够完成各种工作的呢，Manus算头一个，而且它完成的很炫酷。注意，炫酷这两个字是非常重要的。

以前有很多开源项目说，你看我也能干，但是呢，他们做的方式相对来说比较工程师一点吧，或者比较实验室一点。你需要在字符界面，在一大堆代码在里头敲了半天，写了半天以后，给你出一个半半拉拉的结果。

Manus呢，第一次把它封装在一个界面和交互相当不错的产品里头，还录好了视频。这个说明什么呢？就是技术其实在AI时代不是第一生产力。在AI时代里头，最重要的第一生产力是什么？是拍视频跟讲故事的能力。我们现在看看OpenAI，那绝对是拍视频跟讲故事的大师。

Figure AI机器人。

这个也属于是拍视频跟讲故事的一把好手。咱再看看马斯克，那玩意儿全世界第一大网红，他这拍视频讲故事的能力也是没有边了。所以在AI时代，还是要好好的拍视频讲故事。

真正说我视频拍的一般，故事讲的不怎么样，产品做的特别好的，Anthropic算是一个。这个Manus属于是视频拍的很好，故事讲得很圆的一个项目。技术呢，你说真的有多先进？还真没有多先进。他用的是Anthropic的Claude大模型，连当时正在快速发展的MCP都没用上，自己就是把一些需求捆在一起。但是他的整个交互做的挺好，视频绝对很酷，产品设计和体验也还做的不错。算是呢，解决了一些问题，而且呢，给大家带来了新的思路。

这样的情况下，他突然就爆火了。但是爆火之后后边的发展呢，其实并不尽如人意。OpenAI这样的爆火了以后，不断的往前发展，不断的引领潮流，开创了新渠道嘛，然后一直站在这个渠道，带着大家一起往前走，一起探索新方向。大家都是有这样预期给它的。

但是Manus后边并没有那么好用。第一个呢，尝试在国内落地失败了。它本来是用的Anthropic的Claude大模型，你要想在国内落地，这事肯定不行嘛。因为这个规定了，你是不可以在国内使用了。包括像OpenAI的ChatGPT，谷歌的JGemini，这些都是不允许在国内使用的。所以呢，他们挑来挑去，挑中了通义千问的这个模型，说我们试一下，用千问模型能不能在国内落地。然后就没有然后了，估计效果很不好。

因为千问模型我们试过，就是它的指令依存度是比较差的。特别是当时的千问2.5，千问3呢还要更好一些。因为像你要做这么复杂的AI agent，你就需要是很多个AI大模型的运作过程前后相衔接。这个里头你到底说成什么样，说我才华横溢还是磕磕绊绊，这不重要。重要的是什么？就是你指令的依存度。我前面要求你向东，你就不能向西；我要求你撵狗，你就不能打鸡。但是在这块，千问其实做的不好。

Manus如果继续想向前发展的话，他必须要解决Claude、ChatGPT这些美国大模型的合法使用问题。这个问题对于他来说是无解的，因为模型不是他自己的。很多其他的厂商，你像Mini Max也开始做AI agent，那模型是他自己的，他就可以分好说，这个是国际版，那个是国内版，我们自己拆开来用就完事了。但是，Manus他没有这个能力。

而且呢，Manus在国内被一群的大厂去围殴。这种东西你在美国呢……

人家还没有这么多的工程师，这么多的研发力量聚集起来说：“有方向了，我们要出来围殴你一下。”还不会干这个事。

而且，就算你在美国，真的有人把类似的产品做出来，人家还得收费。你在收费的情况下，大家还可以拼一下：谁愿意亏更多的钱？谁愿意给更多的补贴和优惠的问题。但是国内大厂不跟你讲这个，我都免费，产品都差不太多。

国内阿里自己就做了类似这样的产品，也投资了类似这样的产品。字节跳动自己做了Coze空间，而且现在的豆包也支持深度研究了。百度也出了类似这样的产品，这都是大厂吧？直接上来围殴你，都是免费的。

Minimax、Kimi、智谱也都出了这种泛AI Agent，也在进行相应的尝试，而且都是不要钱的。那你怎么跟他打？包括像360的周鸿祎都开始表演了，说：“我们也开始做这种泛AI Agent，各种问题都可以解决掉。”而且为了开演示会，还说：“我要把市场部都裁掉，我让AI Agent把整个市场部的工作都替代掉，我自己一人搞定。”后来也就没有什么后来了，估计裁撤市场部这件事情，没有那么容易。

再往后，Manus开放注册和开始收费之后的话，数据就不再公布了。什么意思呢？因为前面在排队的时候，号称有260万人进去排队，后边说：“我们不需要排队了，大家来玩吧，我们开始收费了。”这个用户增长估计是废掉了。

如果用户增长依然非常迅猛的话，他会出来说：“我们又有多少人开始排队了，我们又有多少人等着去付费了。”如果他真的收到钱，他也会说：“你看我收了这么这么多钱，我盈利了。”但是后边的数据就没有了。

曾经有一个数据，号称是说他们的付费转化率有60%。但是这种数数呢，就是你看着一下就行了。ChatGPT自己也做不到付费转化率60%这样的事情。这个就属于是骗一些不是特别有经验的人吧？这是不可能的。任何行业付费转化率都不可能这么高。

因为这种泛AI Agent的收费模式其实是很难平衡的。为啥？因为它消耗的TOKEN特别多。每一次他提出要求以后，你就要消耗大量的TOKEN去干活。你还别说是这种泛AI Agent，我曾经把自己的一些AI大模型的账号挂到过编程的AI Agent里头去，这还是一个相对来说比较固定的垂类的AI Agent。那一会你问问几个问题，几美金就不见了，这个非常非常贵的。

而且，AI Agent产生的结果呢，是不可预估的。你最后不能说要抽卡吧？抽卡的意思就是你出多次的结果，然后挑一个可以用的。

这个是在AI绘图里边常用的一个新的名词。但是，AI agent出来的这些结果，可用的绝对不会超过一半。绝大部分的这个AI agent的结果都是不可用的。在这样的情况下，你让人去付费，甭管是十几美金、二十几美金，还是三十几美金。一方面，消耗的TOKEN这个钱数根本就cover不住；另外一方面，人家付了钱了，出来的结果基本上不可用，那就属于里外不是人的一个状态了。

这些大模型厂商自己搞AI agent，它还可以干嘛？左手倒右手，我只要在里边做这个账就完了。但是你像Manus这种第三方，你收了这些订阅费以后，你就老老实实的去给人按TOKEN付钱去。这个基本上是无解的。免费很香的东西，收费了以后立马就不香了。

现在关于Manus在国内的很多风评，其实没有那么好。一堆人说，怎么这么贵？当然，只要收费，就一定会有人嫌贵。吃不到葡萄说葡萄是酸的嘛。你像我收199，说大家来做个线下活动，一帮人说，老范你怎么可以割韭菜？永远有这样的声音，这个是没有办法。另外一方面，就是付了钱以后没有得到想要的结果。因为泛AI助理呢，本身你想获得想要的结果，就非常非常难。

拍视频没毛病，拍个视频给大家演示一下，这个事你是可以做的非常非常好的。因为都是摆拍嘛，你这一次没拍好再拍一次嘛。这些数据进去了以后效果不好，再来一批嘛。但是你真的实际使用的时候，所有的挫折和失败，就需要用户自己承担了。那这些人会去骂街的。人家希望付了钱以后一次搞定，你付了钱以后让我反复在这试，那这个肯定是不行的嘛。

为什么说资本是丑恶的呢？资本的丑恶嘴脸在哪呢？这个Manus拿了钱了，拿了谁的钱？叫benchmark给了7,500万美金，估值5亿美金。还没有到独角兽，10亿美金才独角兽呢，距离独角兽还差一半。7,500万美金拿到了，就是他搬离中国大陆去新加坡的一个核心原因。为什么呢？这个是拿钱的一个前提条件。benchmark这个7,500万美金的领投，是美国财政部进行了严格的审查。不搬离中国，搬到新加坡去，你这个投资就不允许落地。

这是为什么呢？美国在2024年10月份签署了行政命令，规定了美国资本对中国AI半导体领域的投资，需要报备和受限。这个命令是在2025年1月生效的。只要是美国资金投了中国项目，就需要去审核。他这个案子就审核了，最后通过的方式就是：这不是一家中国公司，我把中国公司的部分整个关掉，我搬到新加坡去。

而且呢，投资者就明确的要求 Manus 必须迁到新加坡，否则的话你这个审核通不过。而且呢，Manus 搬到新加坡以后，你也可以合规的去使用 OpenAI、Anthropic 这些美国的 AI 大模型了。

Manus 出走的原因，现在已经看得很明白了。不要想什么算力的问题，什么芯片的问题，他自己连大模型都没有，他要那玩意干嘛使？它也不是部署在开源大模型上的，它是部署在人家的 Anthropic 或者是 ChatGPT 这些闭源模型上的。所以它只需要往 Anthropic 或者是 OpenAI 这边去买 TOKEN 就完了，跟算力没啥关系。

Manus 出走的原因第二个，你要合法的使用 Claude 和 ChatGPT。第三个，要合法合规的为海外客户提供定制服务。因为未来的话，你继续去做这种泛 AI 人工智能，其实是有问题的。现在泛 AI agent 的所有服务，其实服务效果都不是特别好。在这样的情况下，只能去给人做定制的垂类的 AI agent。

最重要的一个呢还不是这些，最重要的一个，是避免跟国内这帮卷王继续内耗下去。国内的一众的 AI 真的都是免费的，就算你拿了 7,500 万美金的投资，一个这样的小公司，一百来人的小公司，你想去跟字节卷，还是想去跟百度卷？你卷不过人家的。别看百度现在市值还没有腾讯音乐高呢，但是依然是一个庞然大物。

现在国内的这些 AI agent，它的效果呢也都大差不差的。基本上呢，把国内的 AI agent 或者叫泛 AI agent 这条路给封死了。所以国内谁在说我要去做这个东西，别费劲，没有你任何机会。

那泛 AI 认证的这条路径到底对不对呢？大家都往里冲。前面我们讲了，泛 AI 认的这条路径，到目前为止还是有问题的。他算是一个美好的愿景，大家都希望把它做成，但是目前其实达成的效果都差强人意。

那么泛 AI 的既然解决不了大家实际应用的问题，为什么这么多大厂都进去卷，都免费的给大家提供大量的 TOKEN，让大家去使用呢？原因很简单，泛 AI agent 呢是可以吸引用户的。吸引了用户以后呢，你就可以进行垂直和定制的 AI agent 或者是 AI 应用的开发与销售了，这个是非常重要的。

而且呢，大模型只靠订阅和 TOKEN 是很难实现收支平衡的，必须要提供服务附加值。大模型厂商都在卷泛 AI agent，意思就是说，我再给你提供点别的服务，你再给我多交点钱回来。现在准备在这条路上一直卷到死的，也就是 OpenAI，收 200 美金一个月。

收2,000美金一个月。收2万美金一个月。我把这个东西给你做的非常漂亮。其他人其实也不太敢往这条路上生卷，都是吸引了用户以后，先说我包治百病。你包治百病完了以后，到医院门口的分诊台一看，你这个看个内科吧，你那个看个外科吧。他最后应该是这么来去，把整个的用户需求给消化掉。

那么最后呢，Manus的未来会怎么样呢？在新加坡招人组建团队呢，基本上是个伪命题。当一个人的薪资达到1万多美金的时候，在新加坡这样的一个城市，你想让他踏踏实实的做研发，难度其实是很大的。我有不少的朋友在那边做公司，你真的想让他在当地把研发整个跑起来的话，可能性很小。如果能够在新加坡、日本获得客户的话，估计还是要在大陆重新召集团团队，召集工程师，将项目完成掉。

现在呢，大张旗鼓的把它都裁掉。我现在是新加坡公司了。以后呢，再偷偷摸摸的招募，或者说招完了以后变成外包。这个也方便进行隔离。你到目前为止，字节跳动也没说我把这个研发团队都弄到新加坡去。他整个的研发还是要靠中国大陆。新加坡那边可能做一些运营，管理什么就可以了，或者说摆一些人，稍微给大家演示演示就行了。

要想继续引领潮流，开创新赛道，去新加坡呢，基本上就宣告了他已经放弃了这条路。如果他惦记着说继续引领潮流，说我要继续在泛AI agent这条路上接着跑下去，他就不会去新加坡，他会去美国。去了新加坡就肯定说，我怎么安安稳稳的把拿到手的投资把它消化掉，怎么把这些名声转换成我的客户，怎么变成我的利润和未来的一个发展。他一定是要做成这样的东西。

新加坡呢，当然还可以玩一些歪门邪道的东西。什么东西呢？比如说运营算力中心。我整一个算力中心，在这边做一些运营。比如说让国内的一些团队去使用他的算力，或者说是不是在偷偷的倒腾一点算力卡。这个都是可以在新加坡比较方便做的事情。日本东南亚呢，这种垂直的，定制化的AI agent的需求，其实是可以养活Manus。最后呢，在新加坡上个市，稳定的发展下去，应该也算是一个不错的未来了吧。

总结一下，地缘政治呢，正在割裂AI行业的发展。Manus跑路了。loveart，前面咱们介绍过的这个产品，还有一个叫Jinsmark，一开始就设立在美国。虽然都是中国公司，但是，都是跑到美国去开分公司。最早跑路的其实不是Medos，最早跑路的叫HEYGEN。大家还有没有印象前几年，郭德纲讲英文相声的这种视频，就是这个HEYGEN做的。

他呢，也是拿的benchmark的这个钱，拿了6,000万美金，然后就跑去美国去了。

美元资本呢，现在确实是有尴尬的地方。以前很多项目拿了美元投资以后，可以到美国去上市，滴滴什么这些。你在中国运营，拿了美元资本到美国上市。但是呢，也是滴滴，最后把这条路封死了。

再往后，拿了美元资本的人，就只能到香港去上市，或者说到新加坡、到美国去。这个是没有什么办法的。全世界一多半的AI，各个层级的开发者，其实都是华人，或者都是大陆人，大陆人居多。

美国非要在中间画一条线，那么未来这种神奇的故事就会一次又一次的上演。Manus呢，只是众多跑路的AI项目中的一个，不是第一个，也不会是最后一个。

好，这个故事就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加DISCORD讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一下EDA软件。

经历一个多月的封禁，重新恢复中美贸易战。中间的有一个小插曲，就是EDA软件的封禁。大家注意，EDA软件是哪天封禁的？5月23号。被封禁的三巨头——鑫思科技、杰成电子和西门子——同时收到了美国政府的通知：向中国出口EDA软件的时候，必须申请许可证。现在大家都不说我封禁你，就是说你去申请许可证就完了，万一我批了呢？

但是他这特别有意思，他封禁都是有前有后的，可能差个几天，不是说我一把就全部都封了。另外几个项目呢，一个是乙烷出口，就是从美国出口乙烷到中国来；另外一个呢是C919上用的航空发动机；还有一项呢是核电相关的设备。这个封禁都是在什么样的时间下来做的呢？都是在中美日内瓦会谈之后新设的这些封禁。

到7月2号，EDA软件、乙烷和C919发动机就解除封禁了，解是同一天解的。这个呢应该是响应6月份中美在伦敦谈判了以后的结果。但是呢，到目前为止，核电相关的设备依然没有解封，认为这个事情是影响国家安全的。所有在中美日内瓦谈判之前封禁的东西一样也没解。

这一次解除的通报呢也很有意思。美国的口径呢叫“放宽了部分限制”，但是没有明确具体解除哪些；中国的口径呢叫“我们的态度是一贯的，我们要求大家公平的开放，一起来去做贸易，从来没有变化过”。美国商务部呢，在7月2号就开始向各个公司发函，说贸易不再需要许可证了，不再受限制了；中国这边呢就啥也没说。至于稀土到底怎么样，反正我们的态度是一贯的。

伦敦谈判之前的限制就没有提这事，伦敦谈判之后的限制呢，也没都解开。中美两国呢都不想拉这个清单，说我到底哪些是原来有限制的，到底有哪些是新的，到底解了哪些。因为你拉了清单以后都不好看。中国这边还在想，你看美国人怂了，伦敦谈判完了以后给咱们把这玩意都解除了。但是他没想到，说这个伦敦谈判中间解除的这些，都是在日内瓦谈判之后新加的吗？而且新加了4项，给你解除了三项。

美国呢哪个党也不愿意说，我给中国解除限制了，说这件事他们后边可能也不太好选。所以大家就都很含糊地说“我们解除了部分限制”，大概就是都精神胜利了一下。

今天呢，咱们就讲一下EDA这个东西。EDA呢，就是设计芯片的软件。它这个名字呢，叫电子设计自动化软件，利用计算机软件工具来完成芯片集成电路设计、验证、仿真、布局、布线等流程的技术，是芯片设计从概念到量产的基础设施。每个字都听得懂。

但是，合在一块什么意思呢？芯片这个东西，不是说我们一笔一画设计出来的，或者说一个晶体管一个晶体管设计出来的。这个已经超越了人类的能力范围了。比如说英伟达的B200，它有多少晶体管呢？2,080亿个晶体管。你设计这种东西是人能干的活吗？肯定不是嘛。

讲个笑话吧。比如有一个人说我老厉害了，我写了什么什么系统。另外一哥们不服气，说来把你写过的代码给我背一遍。这个是不可能的。所以设计芯片也是这样的。谁谁谁说王仁勋，你设计了B200芯片，你把这个B200芯片的设计图给我背一遍。这不是扯淡吗？

那怎么去设计这样的东西？我记得原来有一句话，谁谁谁说的话一句顶一万句。什么意思呢？在软件设计过程中，包括芯片设计过程中也是这样的，就是它使用大量的封装组件来进行设计。并不是说我这有一个晶体管，那有一个晶体管，然后这根线怎么连，那根线怎么连。不是这样。而是说我这边有一个组件叫做GPU单元，那边呢有一个组件叫存储单元，在这有一个组件叫一个什么计算单元。它等于是一大堆这样的组件。现在把这些组件拼在一起，把这些接口自动都对齐了，把它进行堆叠就可以了。你比如说我最后多少核心，几十核心几百核心，然后再把它怎么怎么排列起来。

使用EDA软件就是说，我们把各种各样的组件给你拼一块。拼完了以后呢再去进行优化。我拼就是叫逻辑拼在一起了。你在逻辑上你已经有了这些东西，但是最后我放在这个芯片上，怎么排的更方便一些，或者怎么排的更加省电，更加少发热，更安全，稳定性更强。这个就是EDA软件要干的活了。这个叫编译优化的过程。EDA也是这么来工作的。大量的IP组件通过EDA组合在一起。

那么上下游的厂商呢，也需要EDA软件相互验证。你比如说他们呢，需要做一个东西叫PDK工艺设计套件。PDK是由芯片制造厂商，比如像台积电、三星、中兴国际这些呢，他们提供的一套数据和工具集合。包含特定的这种制造工艺，比如说7纳米、14纳米的一些物理规则。这两个东西之间应该离多近，或者什么样的东西别给我放一块，还有一大堆这样的规范，各种模型和参数。这些东西呢会形成一个工具包，放到EDA软件里头去。EDA会根据这个工具包呢进行优化，在你这个工艺制程下，可以把这个芯片做出来。

而且呢，不同代工厂的工艺是不一样的。有些说我这个材料不太一样，纯度跟别人不一样，或者我有一些独门秘技。光刻的精度呢，我可能也跟别人有点差异。布线的层数也是不太一样的。

这些都有差异。PDK呢，就将这些工艺细节转换为EDA工具可以识别的格式，确保工程师用EDA设计的电路呢，能够适配特定代工厂的流程和制造，避免你设计出来东西以后，到人代工厂做不出来。

这种PDK里头包含什么呢？就是各种比如器件的模型：晶体管长什么样，电阻长什么样，电容长什么样，我的各种的小的配件的一些物理参数是什么样，电学特性是什么样的，包括一些工艺的规则，布线的宽度、间距，通孔大小的什么都在里头。而且这些PDK呢，是代工厂的核心技术资产，通常是严格保密的，仅向合作客户（也就是芯片设计公司）授权提供，且不同制程的PDK是完全不同用的。你没有这个东西配合EDA软件，你说我做EDA软件去了，没用，这事搞不定。

EDA软件呢，是一种验证成本极高的软件。什么意思？你比如说像我们也写软件，我们也用这种叫做编译器什么的，但是我们的验证成本是很低的。我写了个软件，一摁这个编译，它就咔咔编译一遍给我跑，跑错了没关系，我就再回来改，改完再跑呗。但是芯片设计软件不是这样的，你说我想验证一下你这个芯片设计软件到底好不好使，你需要上下游产业链配合起来才能完成一次验证，而且这一次验证的成本是非常非常高的。待会我们会来讲这个成本。

EDA软件封禁呢，从5月23号到7月2号，封了一个多月，到底有什么影响呢？首先，这一个多月里头，新的许可证就不许卖了。你说我现在想再去买一套去，或者说原来有10个人用，我现在想20个人用了，这个就不允许做了。老的许可证你可以继续使，但是呢你买回来这个EDA软件就不能升级了。刚才我们讲了，EDA软件的一个核心是有大量的IP组件，这些IP组件每天都在不断的更新，等于这一个多月你就没法升级，你也没法扩容。我原来有10个人，现在变15个人，没法整。还有呢，就不能得到技术支持，因为EDA软件包括上下游产业链，你要想让把它跑通的话，是经常需要找地儿问人去的，不是说我把这东西拿回来一关门自己干活去了。在这一个多月里头，就没有技术支持可以用。所以呢，不能说完全不能干活了，但是肯定心里会很别扭很不舒服。

而且呢，最大的麻烦是什么？你不知道啥时候解禁。你说我给你封了以后永远不解了，这个也是有可能的，那就得找后路嘛。如果封的时候告诉你说，我一个月以后给你解开，这就不是什么大事。但是董王肯定不会告诉你说，我封完了以后什么时候给你解的。EDA呢，其实也没有彻底的解禁，3纳米以上更高制程的。

其实是没有解禁的。比如两纳米的EDA就不是这一次日内瓦谈判之后封禁的，他是很早大概在去年就给封了。中国只能拥有3纳米的制程的工艺，再往上的不允许做了。

你说我把这数改改不就行了吗？你不让我做两纳米，我还就真不做了。这个其实可能没有大家想那么简单，制程提高并不是简单改个数就完事了。两纳米芯片其实是使用了一些新的工艺，叫全环绕栅极GAAFET这样的一个纳米片晶体管制架构。美国说所有GAA这样的工艺的EDA软件不允许出口，或者出口了以后，你要把这个功能给它关掉。我们就没有办法去设计两纳米的芯片了，这个到目前为止依然没有解开。

两纳米芯片什么时候来呢？今年的下半年，苹果的iPhone新的这个芯片，苹果的M5芯片就都是两纳米的，已经把台积电一开始这些两纳米产能基本都吃干净了。所以小米计划设计玄界O2，也只能继续使用3纳米，不能用两纳米的。明年高通就会出两纳米的旗舰芯片了，小米玄界O2这个位置就比较尴尬了。你又设计了一款芯片，结果人家旗舰已经升级了，你没升上去。

但是也有传闻说，小米在玄界O1发布之后，芯片设计部门有裁员和离职的现象。因为有一些离职员工跑到小红书上发帖去了，但是呢这个传闻并没有得到官方的确认。所以玄界这东西后边到底咋玩不知道了。

国产的EDA现在到什么样的一个状态了呢？低制程的芯片，你比如说十几纳米的，或者是更大一些更低一些的，比如说二三十纳米的这些芯片呢，咱们现在是能做的，还是有一定的市场占有率的。现在是基本上叫被国际三大巨头打的抬不起头来。你跟国际的三大EDA软件的巨头比，你没法跟人竞争，这个是现在国产EDA软件最大的困扰。

现在呢，国产EDA也开始去兼容上下游接口去了。国内的EDA企业在3纳米的工艺验证方面也取得了突破，主要是盖伦电子和华大九天，其技术能力已经通过了台积电3纳米工艺认证，并且呢已经进入了实际应用阶段了。这块呢已经算是在3纳米这块，我们基本上算是可以自己搞定。

这些国内的EDA厂商呢，趁着这一次封禁这一个多月呢，那肯定得抓住机会嘛，抓紧提供服务提供关怀，提供情绪价值，想去抢占一些市场。只是呢，这一个月的时间太短了，最多呢可以让这些芯片设计企业呢得到一些技术支持，或者做一点点的技术认验证。你想完成这种工具的转型，说你从西门子的换成比如国内华大九天的，这个还是有点难度，这一个月的时间还是太短了。

EDA软件为什么这么难追赶？

咱们中国人这么厉害，追别的东西都追得可好，为什么EDA这事都费劲？

第一个就是上下游的产业链太长，不是说你自己把这盘做完就完事了。这里头也没有什么一家独大，现在也是三家。然后呢，上下游一堆人需要跟你去配套。所以在这样的情况下，你想去做一家新的EDA软件出来，是非常非常困难。

上下游的这种产业链呢，它有大量的接口，它就需要接口文档，或者说要接口协议嘛。这些接口呢，有一部分是开放的，并不都开放。现在呢，一些软件厂商说我们也准备走向开放，把这个接口都开放出来，大家都可以用。有些呢，现在虽然是开放接口，但是呢，主导权在别人手里，就是这些三大厂商。他随时想改他随时改，其他人说我也用你这接口，你改了你跟我说一声。人说那不行，这规则我定的，我想改我就改了，我不告诉你。虽然开放了你有文档可以看，你追这个标准，追这个接口也是很痛苦的。

而且现在呢，还有相当一部分接口是保密的。你必须要去跟上下游厂商去签协议，签保密协议，然后要给钱，人家才愿意把这个接口拿出来，咱们去一起用去。我们讲的跑到台积电去做的是验证，你现在跟人签协议，你得给人钱，人家才给你验证的，否则没有的。所以这个东西是非常麻烦的，就是大量的非公开接口。

还有是什么？巨大的组类组件库，IP组件库，像ARM呀，MIPS，RISC-V这些东西，实际上都是有大量组件库来构成的。而且这些组件库呢，是不断的更新和积累，积累非常非常多。这些组件库可能一开始就是说，我们给这三大做完就完事了。你现在做了一新的，你说我现在也想把这个组件库套进来，那要么就自己去做兼容性，要么就是花钱找人给你做。有些人就说我也懒得给你费这个劲了，我给你把组件库更新到你一个新的EDA软件里头去，让你可以去调用这些组件，又挣不了几个钱，没什么意思，你反正用户量也不大。

而且现在，我们就算想去扩这个组件库的话，就是把新的弄进来，一些老的你也没法整。整个做EDA的上下游呢非常复杂，场景也很庞杂。场景这么多了以后，就会遇到一什么问题？就是它有好多小工具。比如说吧，我现在做个比如WiFi模块，我这个WiFi模块里头，可能专门有一个小工具，就是给它做调优或者验证用的。这个软件呢，可能并不在这个EDA软件里头，而是另外一家公司卖的。那你说我把这个小工具做出来了，我可能就给这几家大的用一用就完了，甚至我可能三家大的都没有支持权，支持了其中一两家，我就这样了。你说我现在做了一新的……

我也想要用这个工具来去验证。没人给你做呀，这事没法整。

国内的EDA软件呢，现在还很难实现全场景覆盖。只是说中间某一些场景我现在可以做了，其他的一些可能我们现在还做不了。为什么？就是工具链不全。现在也只能说碰到做过的还能应付，来个新的场景就费劲了。

这个玩意有点像什么呢？有点像车工的师傅。我记得原来我上大学的时候，还到工厂里边去实习过。那师傅就跟我们讲说：“你看哪个是老师傅呢？这一柜子车工的师傅，柜子里有好多刀头。谁家的刀头比较多，这就是个老师傅。”上这个不同的工件，它需要有不同的刀头。你这些刀头用完了以后，你要收起来，下次再遇到同样的事你还要用。有一些新的人上来说：“上了一新工件，我没见过，原来没有跟他趁手的工具，我就只能领一个新的。”那这个失败的可能性就会高很多嘛。

所以EDA软件上有很多边边角角的工具，也是某些特定场景下这帮人给人做的。你想再迁移一次还没准，原来工程师都退休了，没人理你。所以这个也是EDA软件比较难去超越的一个原因。

还有一个原因是什么？就是使用习惯。很多人使用习惯是长期形成的，包括快捷键人都已经记住了，哪摁哪个键出什么东西。你给人换了呢，这个就很费劲。我记得原来我有一个老板，他呢是Excel玩的特别熟练，原来投行出来的，口头禅叫：“Excel我是他祖宗。”这种投行出来的人呢，他们都是使用IBM的x系列的电脑，特别小，中间有一红豆，连那个触屏码都没有。他们就特别习惯使这个东西，所有的快捷键玩的飞起。到了互联网公司以后，我们要尊重您一下，给他配了一个Mac。然后说完了，武功尽废。从Windows搬到Mac，所有的快捷键都不一样了。你光这个Ctrl Alt到这个Mac上，变成command和FN，他就不会玩了。所以他有的时候，这种习惯是很难克服的。

而且呢，大量的中间环节属于是什么？“能跑就别动。”谁也说不清楚什么状态。什么意思呢？就是刚才我们也讲了，你想你做了一个这么大的芯片，里头有很多东西。为什么对，为什么错，其实谁也说不清楚。你改吗？你只要敢改，他就敢错。你都不知道他为什么就对了，因为他里头的这个晶体管、各种电路太多。只能说我们验证了这一块是对的，你就别动，千万别动。你找一个没验证过的人上来说：“我重新做一个试试，我比你厉害。”呵呵，别费这劲。也是导致一些软件比较难超越。

那你说现在我有AI了，AI编程这事行不行？AI编程呢，算一个双刃剑。

AI编程呢，可以把很多原来没有的小工具给你快速的补上，这事没毛病。一些底层积累，比如说我原来积累了一堆的这个组件库、IP组件库，现在没有，那我是不是可以拿AI工具快速的给你生成一点？有可能，有些部分也是可以实现的。但是另外一方面呢，大的IP库，比如说ARM的这种IP库，在AI的帮助下也在快速发展，会有更多的IP只支持主流的EDA软件。主流EDA软件可能会跑的比国内的一些EDA软件跑的还快，这块就属于让你抄，你都不知道该咋抄、咋下手。

这个里头还有一个核心的原因是什么呢？生态。这个EDA软件呢，刚才我们讲，上下游生态是非常非常难打破的。所有需要依靠上下游生态的，这玩意还不像CPU似的，或者操作系统，你这个生态还可以自己建。EDA软件这生态，你都连建都没法建，为啥呀？第一个是它使用批量特别小，他不可能说我今天卖了10万份，明天卖20万份。全世界需要干这玩意的人总共也没几个，所以它批量很少，高价值的软件生态。而且你每一次试错、每一次验证的成本还非常高。所以这样的话，你就除非原来生长出来这个生态，你说我现在想做一个新的，特别特别难。

国家呢，现在在鼓励国产EDA，这个没什么办法。你时不常有人卡脖子，你只能说鼓励一下，咱们做吧。但是呢，很难。难在什么地方呢？一旦是说美国人不让你用了，你就确实是国内发展一下。但是美国人只要让你用，这些厂商说，我还是老老实实用人美国人的吧，别费劲了。

现在呢，做芯片设计分两个大流派。第一个是正常流派，比如像小米玄界O1这样的，他就会去买最新的IP，用最新的工艺，快速的用国际大厂的EDA，做出一个芯片来，让台积电去代工，然后大量的去购买各种的技术支持跟服务。为什么？小米玄界说，我去设计芯片了，几千人扑上去大干，130多亿给它花掉。为什么这玩意要需要几千人呢？因为你想，可能每个人就熟悉其中一块就完了。你一个CPU上面各种各样的组件也是几百上千，甚至可能上万种组件，然后你要去拼接，之间到底怎么个接法，接完了以后应该如何去设计接口。这个你让一两个人去搞，这玩意搞不定的，或者说你需要搞很长时间才能搞定。那干脆咱们几千人，咱们一把把它搞定了，他是这么来干活的。

为什么小米会选择这条路，或者这叫正常路径呢？因为你要在当年拿出能够卖的芯片来。你说我现在拿出一芯片来，是前年的技术，麒麟9,000这种芯片我拿出来是两年前的技术，但是因为你们要爱国。

所以必须要买麒麟芯片的手机，这个是可以的。但是小米没有这么大号召力，只能是说我们就要拿出一个跟当年的旗舰芯片相平齐的东西。比如说小米没做出来，到了2026年才把这芯片拿出来，那就废了。人家两纳米都出来了，你这时候拿出3纳米芯片来，你卖给谁去？你前面130亿人民币花掉了以后，就打水漂了。芯片这东西就一年的保质期，过了就没了，你必须在当年的市场上有竞争力。

另外一派是什么呢？就扫地僧型的。这两天国内还在传一个消息，叫龙芯3C 5,000，这个芯片正式的下线，我们已经量产成功了。它呢就基本上属于三年前的技术水平，只花了10亿人民币就搞定了。他的团队呢也很小，几百口子人就把这事搞定了。那你说几百口子人，怎么能够搞定这么复杂的CPU呢？慢慢磨呗，我做个三五年，慢慢把它做出来不也就行吗？我又不着急，因为它叫龙芯嘛，大家爱国还是要买的，而且还有信创产业，我们要使用国产可控CPU。您买呗，那这种东西兼容性就很差嘛，他完全是自己的架构，自己的指令集，自己的所有的工艺都是自己的，在中国国内生产的。

这样的兼容性怎么办呢？你不能说我做了芯片，再接着做操作系统去，这事搞不定。他就只能写各种编译器，把Linux把这些开源的操作系统编译到他的芯片上，可以让他去工作。确保一些arm的指令，MIPS的指令，还有X86的指令呢，可以在它的这个指令集上跑起来。它只能干这样的事情，至于跑完了以后性能怎么样，兼容性怎么样，稳定性如何就不能保证了。反正现在东西做出来，具体什么时候出，他自己也不愁卖，所以无所谓。

这个芯片呢是12纳米的工艺，所以他10亿人民币才可以把这事搞定。你如果是上3纳米，像小米这个玄界OE这样的芯片的话，你做一套眼模板，1亿美金就没了。啥叫掩模板？就是做芯片这个东西是一个什么过程？就是你首先设计，设计完了以后，你要跑到代工厂，比如台积电什么中芯国际，跑那去流片去。流片的过程，实际上就是去做这个掩模板。基本上大家想象说，我在一板子上刻了一堆缝，在这个硅片上抹光刻胶，然后拿这个板子，刻好缝的板子往上一盖，再拿紫外光或者极紫外光往上照一下。盖住的部分就没照着，这个紫外光没盖住的地方，就是镂空的部分，被这个紫外光或者极紫外光照完了以后呢，就产生化学反应，整个东西就会变成不一样的，这芯片就出来了。说是这么说这比较简单，但实际上呢，它这种掩膜是30到50层，它不是一层，每一层你像套色印刷似的。

要不停的去照，都照完这个才算成功。这个其实也是一个卡脖子技术，中国人造不了这东西，必须依赖进口。做3纳米的掩膜，做一套1亿美金就没了。你说我做完了以后做失败了怎么办？流片还有失败的吗？失败了，你在这个3纳米的眼模板上再修修改改，5,000万美金到1亿美金，你还可以再搞一搞。如果失败的太厉害了，那这套废掉，下次流片的时候再重新刻一套这个掩膜出来，那个就又1亿美金或者2亿美金没了。

苹果的芯片，他大概一套掩膜盖板都得上10亿美金。所以说他这个12纳米的工艺上3纳米工艺，可能一次流片他这个钱就花光了。现在龙芯这个芯片，即使号称是全国内架构、指令集和加工工艺，它的EDA软件应该也是买的海外三大厂，也没敢用国内的。龙芯的芯片原来是MIPS架构，MIPS虽然经过了换代，这次说我们去自己发明了一个叫龙架构，叫龙Architecture的一个架构，整个翻新了。但是呢，应该还是有一些原来MIPS的这种IP组件被继续沿用了。没有人说我可以从头开始写这东西的，这个是两个大流派。

像这种小批量高价值的软件呢，它会有一个很有趣的，这种大规模软件遇不到的困境。像我们原来说我现在要写软件了，或者我要去做技术选型了，我们会选什么呢？叫大型的活跃社区的技术。你说我现在遇到一个问题不会了，我还找地儿可以问去，或者我去搜一下别人的问答过程，我就可以找到方法，可以把这事解决掉。但是你想玩这个EDA的，全世界没几个人，而且这个薪水都挺高都挺忙的。你想靠他们去给你解决问题，这事基本上不可能。这些人里头没有说玩开源为爱发电，大家都是拿着高薪，有技术支持，买了协议了，买了技术支持合同了，人才给你服务呢，否则没人理你的。所以这个是小批量软件的一个困境，它不像是我们做大批量软件似的，你都可以找到社区去解决问题。互联网、移动互联网、AI呢，都是可以靠开源社区去弯道超车的，因为社区足够大，但是EDA走不通这条路，只能花钱死磕哈。

另外一个问题是什么？就是高价值，就是它的试错成本奇高。刚才我们讲了，你做完了这个芯片以后，你要去流片，1亿美金没了，你才能知道说，我这东西做的对不对。弄完了以后不对了，台积电才不管你呢，反正我按照你这个给我刻的板子，我给你做出来了。你芯片拿出来以后为什么发热？我不知道，你自己回去找查去，那你这1亿美金就没了。所以他试错成本奇高无比，所以如果美国人一直坚持制裁，也不是做不出来。

咱们就慢慢坚持做呗。更高的成本，更慢的速度，时不常翻个车什么的。前提是没有其他人竞争，用这样的国产EDA软件做出来的这个芯片，也还是卖得掉的。但是现在美国人放开了，商人还是逐利的。只要美国人让用，那咱们就绝对不用。

国内的芯片设计公司，很多是需要在流片之前单独再融一笔钱的。我在前面做各种软件的设计、逻辑的验证，在这个流片之前，我融的上一笔钱是够用的。你只要开始流片，你就要重新去融资，因为前面那个不够。但哪怕说我融个2亿美金，我再去做一个流片融的这个新融的这笔钱呢，通常也就够你留一次片的。玩不好呢，你可以小范围的再修改修改。如果你说我玩大了，修改不回来了，上一次刻那板子不能用了，那就下次再说，公司就解散就没了。你在这样的一个情况下，谁敢去使用国产的EDA？没人敢用。

川普上台之后呢，各种极限拉扯。这个呢，应该仅仅是一个开始，就是封EDA封了一个月，一个半月吧，又把它解开了。国内这帮EDA软件的公司，算是空欢喜一场吧。后边还有三年半呢，所以后边乱七八糟事应该还多呢。后面到底会出什么样的事情，还真不好说。万一哪天他说，我们整个都放开了，这个你也备不住的。

因为9月3号大家都在传说，川普是不是要带领大批企业家，带领一大堆CEO访华，看阅兵式是不是三巨头能碰面了。这个世界太魔幻了，因为普京肯定要来。川普也一直喊着说，我要带一大群CEO来访华。如果真成型了，9月3号这个阅兵的时候，三位老大就可以站在主席台上挥手了。那画面实在是太美，不敢想象。

到现在为止，谁也没有确认这件事情。但是呢，已经有记者跑到外交部和商务部的记者招待会上去问了，也没有给出明确的说行还是不行这件事。说明这件事呢，并不是完全没有，确实是在沟通。但是川普这样的一个人赶来的话，你前后的工作也确实是需要做很多的。这个有非常多的不确定性。

韩国那个新总统也说了，如果川普来我就来。因为我们邀请他参加9月3号这个阅兵，韩国总统说我们肯定要重新修复中韩关系。但是我要去参加阅兵的话，要考虑中美关系，要考虑韩美关系。所以如果川普去，他肯定得跟着来。川普不来的话，他应该也不太敢来。

那你川普来不来不说，或者川普来了以后，跟普京能商量出点啥事来，咱也不管。这个都不说了。那你如果川普真的带着黄仁勋、苏姿丰、马斯克、山姆奥特曼、提姆库克、匹柴这帮人，就跑中国来了谈啥？你总不能说你看我有好多好东西，我就不给你吧？这不是小孩过家家吗？

没有这么干的。你如果真的把这帮人带来了，你肯定还是得要把这些生意都做掉。只要消息确认，美股大概率还会创年内新高，或者历史新高吧。因为川普现在还在说什么呢？

前面最先庆祝的是俄罗斯的。俄罗斯庆祝他们叫反法西斯战争胜利。然后呢，是欧洲庆祝。现在咱们庆祝叫抗日战争胜利。

9月中下旬应该还有一个事是什么呢？就是联合国成立80周年。川普也说了：“我准备9月中下旬，邀请咱们老大去参加联合国大会去。”那你要这样的话，也没准真的弹出点不一样的东西来。

总结一下吧。这一次的EDA封禁呢，就是川普玩的一个把戏。伦敦会谈之前，所有封禁的都没解开；伦敦会谈之后，所有封禁的没解干净。大家呢，还觉得谈判有进展了，反正也是挺开心的一个事情。

EDA这种小批量、高价值、长时间周期，需要全球生态链一起来去维护的软件，是非常非常难追赶的。中国人的勤奋和智慧，在这里头不那么好使。

另外呢，就不要老想着卡脖子。还是想想川普带着CEO代表团访华的场景，多么美好。或者是9月中下旬，川普邀请咱们大大去纽约，参加联合国创建80周年大会的时候，会有些什么样的新变化吧。

好，这就是咱们今天讲的第一个故事。

中国真的能够一个月生产50万台FPV无人机吗？这到底有什么意义呢？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲这个神奇的数字——一个月50万台FPV无人机。

首先，这数是哪来的呢？俄罗斯卫星通讯社2025年6月3号发了一篇报道，说中国目前每个月可以生产50万架FPV无人机，战时产能可以提高到70万架。这一数据呢，被俄罗斯媒体用来强调中国在无人机领域的产能优势，并且引发了国际关注。结合俄乌冲突中无人机的广泛应用背景，称中国的产能已经使美国恐慌了。

很多人就去讨论了。首先看西方是怎么去反馈的。西方媒体跟智库呢引用了这个数字，要求五角大楼警惕起来。西方的一些社交媒体呢，甚至在这个数字的基础上不断的去夸大，说中国人可能能够产更多的无人机。美国众议院国防法案附带条款（2024年年末的这一款）6月份在参议院听众会的时候呢，也引用了“50万每月”的这个数据，要求联邦采购禁用中式的无人机以及配件，要求供应链去中国化。欧盟多国随后宣布联合投资本土微型无人机工厂，但规模仍在可行性研究阶段。

很多人呢也认为这个数字夸大了。因为从一些公开的数据去看呢，中国应该是造不出这么多无人机来的。俄乌这些年到底用了多少无人机？乌克兰一年呢是120-180万架，前线呢每个月大概是10到15万架的一个程度，到年底呢有望升到20万架每个月吧。80%呢是来自于200多家本土企业生产，进口整机呢不足百分之二十，大部分是自己造的。因为无人机这种东西，其实造起来并不麻烦。

2023年的中国的零部件占比高达60%，到2024年呢中国的无人机配件在乌克兰的无人机里头已经下降到20%到30%了。而俄罗斯的话大概是60到100万架，俄罗斯用的无人机要比乌克兰少，这个数应该是2024年的。2024年总的交付量大概是140万架的无人机，70%左右呢是在俄罗斯境内组装的，但是呢，大量使用中国的零配件，少量的整机进口。

因为原来有人报道过，说大疆无人机飞丢了。因为大疆无人机飞丢了以后，你是可以去报备的，可以少交一点钱领新的嘛。等过一段时间呢，告诉他说：“对不起，你的无人机在俄乌前线最终坠毁了。”就像iPhone似的有跟踪的。这些无人机可能是通过一些二手商，或者通过一些乱七八糟渠道去的俄罗斯。俄罗斯的无人机里头，关键电子件呢大概80%来自于中国。如果中国停供电机光学模组，俄方量产量将会极大的受挫。

无人机在战场上呢，其实属于消耗品。这个东西并不是说像咱们出去玩无人机拍摄似的，一个无人机可以玩好久。他们的无人机平均80%到90%叫及时损毁率，从造出来到送到战场，大概就是6-8周左右的寿命。

无人机呢，算不算低端产业？因为刚才我们讲这东西很好造嘛。乌克兰呢，从每个月最早是可以生产2万架无人机，打了这么几年仗已经可以达到每个月生产20万架无人机，好像并不是特别困难。因为无人机的核心关键组件，大量的其实都是可以自产的，主要是关键零部件。乌克兰呢是20%-30%从中国采购，俄罗斯80%从中国采购。它的机体跟框架，乌克兰基本上都是本地生产，甭管是碳纤维的还是3D打印的。俄罗斯的这个基本框架呢，大概也有一半是从中国进口的。但是我们只出口俄罗斯各种民用商品，至于他们把这些民用商品拿去改造成什么，这跟咱就没关系了。我们是从来不向俄罗斯出口任何军事用的装备的。

乌克兰的这些关键电子零部件，替换了中国的这些部件以后，到底用的是什么呢？都什么地方来的呢？第一个电子元器件叫飞控系统，你基本上认为它是个小电脑吧。所谓飞控呢，就是姿态是如何控制的，里边有CPU，有各种的传感器，是这样的一个电路板。它的软件呢是有开源的，大家可以直接从网上找，找完了以后呢，稍微改一改就能用。但是开源的呢，肯定比大疆的呀，或者说这些有厂商的这个要差一些。硬件的呢，他们买的是亿法半导体的，还有NPX以及microchip，这两个是美国公司的。乌克兰本地呢有贴片厂，他没法造芯片，但是呢他可以把这些芯片弄回来以后，在本地去制作电路板，然后做贴片组装。质量上呢和各种指标上，其实比中国的好。欧洲的产品、美国的产品，抗干扰能力或者是运行的稳定性都比中国的好。但是呢，贵40%，就是中国如果卖10块的话，他卖14，也是符合心理预期的吧。供应能力的话，这个才是真正关键，它的供应能力大概只有中国的1/10。现在呢，叫勉强够用，基本上摆脱了对中国的依赖。那整个的飞鸿系统基本上不用买中国的了。

然后图传系统，图传系统干嘛的？其实叫通讯模块吧，就是我们的无人机跟我们的手机或者遥控器之间进行图像传输，进行通讯的那个模块，叫图传系统。乌克兰本地和欧美的厂商呢，都是有替代品的，这个不需要从中国进口。价格呢，其实跟中国产的还差不太多，品质呢比中国的还好，功率更强，抗干扰能力更强。唯一的缺点就是比中国产的产品重。

因为你搁在无人机上嘛，肯定还是越轻越好。我把重量腾出来搁个炸弹不好吗？供应能力的话，大概只有中国的1%，这个才是真正比较麻烦的地方。你想扩产能扩不出来了，这个呢，绝对属于卡脖子产品。

目前他所谓的飞控系统自己造的，里边的一些核心芯片其实是苏州产的。这些芯片如果中国严格下限制的话，成本会进一步升高，产量可能就更没有保证了。所以它的图传系统搞不定。

无人机上面还有摄像头，摄像头呢，肯定最好的是索尼的。乌克兰本地呢也有一点公司，美国也有生产，品质呢，肯定比中国好，这个咱们还是要承认的。价格呢，其实贵的不多，大概比中国的贵10%-20%。因为现在做传感器的很多，一个镜头里头其实是分外边那个镜头的这部分，以及里边这个芯片CMOS芯片。我们现在讲的是CMOS芯片，而它外边的镜头的部分呢，就是叫塑胶镜头，这个东西很便宜，这个玩意主要来自于东莞。如果这一块脱钩的话，那他也就不用再去生产无人机了。所以这个呢，也是咱们对他卡脖子的一个点。

最后呢是无刷电机，电机呢是乌克兰自己就可以产了。欧洲的其他国家呢，也可以供应一部分，只是欧洲的其他国家卖的贵一些嘛。价格呢就是乌克兰自己产的，其实跟中国产的差不太多，甚至比咱的还便宜点，品质呢也还可以。供应能力的话，大概也只能达到中国供应能力的1/10左右吧，就反正还是供不太上。但是呢，它这个电机里头用的镝铁硼磁钢、硅钢片仍需要从中国进口。如果稀土出口政策收紧，这个就不光是他造不出来，美国人也造不出来，欧洲人也造不出来。所以电机这块呢，它也是一个卡脖子的项目。

所以目前乌克兰的无人机里头，虽然还有20%-30%是中国生产的零部件，包括图传系统里边苏州的芯片、影像系统里头东莞产的塑胶镜头，以及电机里边中国人产的镝铁硼的磁钢和这个硅钢片。但是呢，这部分只要卡他就卡死他了。

中国网友是怎么看这个数字的呢？我们到底能不能月产50万架FPA无人机呢？大家注意，无人机这个东西呢分很多种，有这种大的，美国用的这种什么察打一体这种玩意，这个东西你是不可能说一个月产几十万架，这是扯淡的。但是FPA的话，就是脑袋上戴个头盔，直接飞出去扔炸弹什么这样的东西，咱们确实是可以产的比较多的。

中国网友这个感受可能大家想不到，中国网友看完了以后说：“你看不起谁呢？我们怎么可能只产这么点无人机呢？这不可能的！”他们还去找了一下，说俄罗斯卫星通讯社也不能拍脑袋吧，他这数是哪来的呢？

找到出处了。这个数呢，是2024年南方财经报做的一篇报道。上面写的是什么呢？叫《广东民用无人机产量接近694万架，增速超过了74%》。这样算完了以后的话，我们一个月是产了57.8万架的民用无人机。俄罗斯这数应该是从这来的。中国说：“那你这个不是说我们就能产50万架，而是你付不起钱。你要付得起钱买的话，这个我们有的是。不是我们造不出来。”

而且中国人还拿各种的其他产品来进行横向对比。真正的FPA无人机，就是上去扔炸弹，那个东西其实不贵。它不会像大疆这种，就是上来就是几千上万的。那个东西的价格，也就是几百人民币或者1,000人民币，也就这种水平。

那我们来比较一下其他的这些设备，我们到底能生产多少。比如汽车吧，新能源汽车。你造个无人机的各种原料：电机、电池、各种的芯片。我造无人机，造汽车的时候肯定用的量比你多多了。中国一年能够生产多少汽车呢？1,228.8万辆新能源汽车，还不算汽油车。造一辆新能源汽车的各种的原材料，我去生产无人机的话，造个50-100架没什么毛病吧？

而且中国的民用无人机的出口量占全球的65%。大疆等企业是占据全球70%的消费级市场。所以民用无人机、FPA这一块呢，基本上算一统天下的。

那你说我们不算这个汽车，我们算一些更高级的。咱们看手机吧。中国一年生产多少手机呢？造一台手机的这东西，是不是将就也可以造一个无人机了呢？其实差不多。中国一年生产16亿只手机，16.7亿只手机。那你说我们能造多少无人机出来？你这个一个月50万，一年600万，你瞧不起谁呢？

中国在这样的基础上，每年还造3.6亿台电脑呢。我们是不是说，我造了1,000多万辆汽车，就造不出手机来了？我们是同时生产了1,200万辆新能源汽车、16.7亿只手机和3.6亿台电脑。而且所有这些设备，还不是说我们的产量的顶峰，还是疯狂内卷。大量的公司倒闭了以后，剩下这些能卖掉的设备是这些。所以我们这个数量是非常非常庞大的。

那我们到底生产了多少无人机呢？其实没有一个特别完整的统计。2024年一共备案了大概是170万架民用无人机。这样的话一个月其实没多少，十几万架也就到头了。跟那个俄乌是这个战场上消耗的量，其实差不多。但是呢，还有好多不备案的呢。你比如说在天上组各种图案、放烟花那些，是不需要备案的。把这些算在一起的话，中国2024年大概产了1,000多万架无人机，每个月应该是在百万架左右的一个数字。

那现在中国到底生产了多少东西呢？中国是世界工厂，生产了非常非常多东西。像无人机这种东西呢，属于叫机电产品。机电产品出口总额占全球比重的50%。然后光伏组件，光伏组件我们生产的占全球市场的80%。2025年5月单月新增的装机量，就是我们做光伏装机。因为外国人不让买吗，做各种的限制，那咱干脆自己把它装到沙漠里，咱自己发电去吧。9,292万千瓦，这是一什么概念？这个9,292万千瓦，相当于英国的所有发电量。我们等于一个月，就把它装到这个沙漠里去了。

家用电器出口额连续多年是全球首位。船舶、港口设备、发电设备，特别是这种特高压的输电技术，已经是在全球供应链里头，我们绝对是统治地位。像美国发现，怎么所有港口上的这些装卸的吊机，全都是中国一家大国企产的。这跟大家讲一个小的故事：中国的第一艘航母辽宁舰的编号是16，第二艘山东舰的编号是17，然后福建舰是18，第三艘。有人问了为什么是16呢？前15个是谁？前15个就是原来北洋水师在甲午海战里头沉了的那15条船。所以咱们航母是从16开始的。这个日本听到这样的故事，是不是觉得心里头咯噔一下？你这是要干嘛？

那中国的这些产能，是不是已经很夸张了？其实还不是。现在的这些产能，是极度内卷之后剩下来的产能。而且剩下这些产能呢，还是能够卖掉的部分。实际上卖不掉的部分，我们还是搁那搁着呢。这些产能呢是分散的。战时经济转产没那么容易吧？就很多人会想这样说：你确实虽然造的多，你都是民品，你战时经济你想造坦克，想去造无人机，哪那么容易？中国人转产这个水平还是非常高的。

比如说2020年1月25号，这一天呢中国生产了800万只口罩。2020年为什么大家需要口罩，不用说大家都知道。到2月初，我们的日产量就从800万只上升到了2,000万只。到2月底2月29号，我们的口罩一天能够生产1.16亿只。从3月份开始，我们就开始出口口罩，就是国内的口罩已经足够使了。我们要去出口，要为全世界的疫情做贡献了。3月份我们出口了38.6亿只口罩，到4月份我们出口了239.4亿只口罩。这两个月出口的口罩量，是2019年全球口罩产量的三倍。这个就是中国这种工业克苏鲁去进行工业转型的一个速度。

而且呢，中国的很多工业呢，已经被训练过了。它是按工业4.0的方式发展的。原来必须大规模生产的这种工厂，现在变成了可以适应小批量生产还能挣钱的工厂。这个过程肯定是非常非常痛苦。

有很多工厂就倒闭了。但是现在的这些工厂说：“哎，你今天给我生产几个无人机，明天你给我生产一些摩托车，后天你去给我生产伊朗的小摩托。”这个都是没有任何问题的。

中国现在摩托车的产量虽然少了，但是中国曾经也是一年能生产非常非常多摩托车的国家。像伊朗那种向以色列扔的这个叫“小摩托无人机”，你要搁在中国生产，这个也是一个很吓人的数字。所以我们的这种工厂是可以随时转产新东西，而且转得非常快。

你比如说就说无人机吧，在深圳等地聚集了1,700多家产业链企业，就是做无人机上下游的。而且可以实现什么呢？72小时内从设计到成品的一站式生产。你说我今天想要一无人机，我想要几个螺旋桨，什么样的飞控，什么样的镜头，出去以后要怎么载重，通讯要能够到多远。这个你只要提出来，72小时之内，你想要的这台定制的、独一无二的无人机就下线了，就可以按照一个极高的速度一直生产到你买不起为止。而且我们还可以几家一起来竞争，不断的降价。这就是中国人造无人机的能力。

而且中国呢，还是各种工业生产设备的出口大国。去年很多中国工厂去东南亚，所以我们出口了非常非常多的生产线设备。真要爆产能，你就把这些生产线直接造出来，然后在国内找一个地方盖个什么雷神山、火神山这样的建筑，七折咔嚓也就做出来。

而且中国有大量的受过教育的熟练生产线工人。因为咱们没有劳动法保护，所以呢富士康发明了一种很奇葩的工作方式：在忙的时候招募大量的工人，几十万几十万的工人招募回来，加班加点的把iPhone做出来；等到闲的时候，他就把这帮工人全开除了。所以导致中国其实有非常非常多上过流水线的工人，他们可能现在未必找得到工作。

等你真的盖了一个什么像雷神山、火神山这样的一个巨大的建筑群，把生产线填进去，再把这些在流水线上工作过、组装过iPhone的人说来：“你们进去给我去组装无人机，给我去做什么这个东西。”

所以我觉得俄罗斯的卫星社呀，根本就无法理解在中国这样的一个国家。还不要说战时经济了，就是说我们现在过剩的这些产能，堆在库房里的生产线设备，以及下岗没有事干的这些装过iPhone的组装工人，是可以多么快速的把他们凑在一起，让他们把东西做出来。

甚至现在能做出无人机的这些公司还说：“你们不要组织他们，我们自己的产能就够，先把我的库存消耗掉。”真要赶到战时的话，中国可能一个月造出个几百万甚至是更高一些数量的FPA无人机，都是有可能的。

无人机海就是这样这种东西。那么，产能过剩呢？其实我们从来没有停止过。产能过剩本身是一个现实存在的问题，而且呢，这个产能过剩并不是一个健康的经济形象。有好多人说：“老范，你又在这民族主义了。”我们要承认，产能过剩是一种病态的社会经济现象。

中国呢，其实已经意识到产能过剩的问题了，我们现在也在进行调整。但是调整的方式呢，是我们继续上新产能，然后在这个过程中呢，逐渐淘汰老产能。所以我们现在在做产能结构调整，正在想办法发展一些高端的产能。未来的什么是核心？AI算力嘛。那AI算力你要搞定它怎么办？你第一个要有芯片，这个事我们自己反正也在想办法搓——“手搓芯片”。另外一方面呢，你得发出足够多的电来嘛。

那在这件事情上，中国肯定是比其他所有的国家加起来都强。我们发了G7国家总和的电力，还不要说我们还有核电、水电、风电、火电。我们就可以快速地把这些电力设备拉出来，找地儿把它铺起来就完事了。所以现在依然在搞大基建。应该是在今年的四五月份吧，中国还专门批了一大堆的核电新项目，现在准备用绿色能源来发电。现在我们绿色能源已经占这个30%的发电量了，2025年计划比2024年的多发6%的电。一些重污染的什么煤电，就准备把它拆掉了，我们就要确实把它淘汰掉。

发电量其实就是耗电量，因为电这东西是没法存的。我发多少电，你必须把它用掉。那么意思是什么？2025年我们是准备多耗掉6%的电，不是说我们发不出更多的电了，而是用不掉了。周围这些国家你们到底买？越南又怕被咱们卡脖子，不太敢从咱这买电。他宁肯用更贵的价格从澳大利亚买煤炭回来烧着去发电，他也不愿意从咱这买电。其实用他自己的这个煤电站发出来的电要比从咱这买的还贵，但是怎么办呢？卡脖子还是很吓人的嘛。

估计这6%的新增电力就会促进一些新的产能，咱们的产能会继续过剩下去。最终的结果就是，全世界必须要一起来消耗这些产能。像FPA无人机其实已经变成武器了，虽然我们卖给俄罗斯和乌克兰这些配件的时候，都是把它作为普通商品去卖过去的，但是他们拿去当武器了。最终这个东西到底是商品还是武器，大家就要去挑选了。中国人也要去选，全世界的人也要去选。

最近呢，小粉红们流行一句话，叫什么呢？叫“全世界应该心存感激”。感激什么呀？说中国是一个热爱和平的国家，我们宁肯把这玩意做成零部件四处去卖，而且愿意卖得很便宜，愿意不断地打折。今年的5月份，规模以上的这些工矿企业的利润……

同比下降了9%点几，接近10%。什么意思？就是说我们的销售额在上升，但是整个的利润在下降。关税战来了，我们确确实实是把关税所需要的成本给吃进来了。美国收了咱10%的关税，我们把这10%的利润直接给吐出去了。以这个为代价，依然让大量的商品出口到全世界去。

虽然咱们喊了半天：“你们美国收关税，就应该让美国人买更贵的东西，你怎么能够让中国的工厂降价呢？”但其实就是降了价了。因为国家统计局刚发的数据，5月份所有的这些规模以上（就比较大的企业）的利润下降了10%，这不就是10%关税吗？所以中国人到目前为止，还是很爱好和平的。

耿爽在联合国大会上的有一个讲话，最近也在被传播。什么呢？好多人指责中国向俄罗斯供应武器。耿爽说：“如果中国真的给俄罗斯供应武器，什么军事援助的话，这个仗早就不是打成今天这个样了。”所以现在这个小粉红们就喜欢引用这个话。

我今天呢，也只是把一种风潮背后的一些数据，用AI查了一下以后呢罗列出来，展示一种可能性。在激烈竞争的情况下，我们能够卖掉的量，已经让全世界觉得稍微有一点点看着瑟瑟发抖的那个感觉了。而且这些产量可以快速的转产成任何当前需要的东西，转的速度要比全世界任何国家都快。

未来有很多种可能性，具体走向何方呢？大家可以一起探讨。这个也符合我们茶余饭后讲故事的一个调性吧。咱们也不用那么严肃说：“德国遇到类似这样的事情，他就要去打仗了。中国你现在也遇到这样的事情了。”但咱们热爱和平嘛，咱们讲过了嘛，很多的可能性都在这。

当然也有人说这个不行：“你看刚才你也讲了，中国人造的这个无人机上各种配件品质都没有这个欧美的好使。咱们基本上造的这些东西都没有人品质好。”但是呢，咱便宜，咱供应量大，而且有一些关键的东西在咱手里头。

中国还有一点比他们强在哪？就是咱们叫全产业链。就是为了怕人卡脖子，或者就是惦记卡别人脖子吧，我们把所有能造的、不能造的，尽量自己都造一遍。当然了，不要太认真，咱们今天就是茶余饭后，大家当故事听就完了，当笑话来听。

好，这个故事今天就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

美国还在审核阿里跟苹果之间的AI合作，准备将阿里放入实体名单。这到底是怎么回事？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，媒体爆料苹果跟阿里的合作一直都在接受审查，到现在也没过关。阿里传出跟苹果进行AI方面的合作之后，算是正式转换赛道，从电商转到了AI和云计算。股价呢，也有所体现。国内呢，也一直在等待可以在国内使用Apple Intelligence的那个版本，结果发现这事儿想简单了。

5月17号，《纽约时报》就出来报道了。到5月19号，彭博社再次确认，美国政府一直在审查苹果跟阿里之间的合作，认为可能是有问题的。那么到底是谁在审查呢？这个事实际上美国政府真的是从头就操碎了心。

2月份宣布的阿里巴巴宣布跟苹果进行AI合作以后，美国白宫和国会多个机构就在持续关注此事。因为美国国会甭管是参院还是众院呢，它里边是一大堆的委员会。有好几个委员会说，这事我们要关注一下，尤其是众议院中国事务特别委员会。在2025年3月的会议上，直接询问苹果的高管：“你们到底咋合作的呀？你跟我讲一讲，别被黄毛骗了呀。”国防部和情报官员呢，也对合作涉及的技术风险展开了审查。

特朗普政府讨论将阿里巴巴列入贸易管制黑名单，禁止其与美国公司合作。白宫官员和美国众议院对华事务专属委员会成员在2025年5月对苹果计划与阿里巴巴合作将其AI技术引入中国一事进行调查。美国国会众议员拉贾·克里希纳莫西，他呢是美国众议院情报常设委员会民主党首席议员，更直接发声。他说啥呢？说阿里巴巴是中国军民融合战略的典型代表，对于苹果不透明的合作协议表示极度不安，说阿里巴巴是做军民融合的。这个帽子就扣的比较大了。

那美国人到底怕什么呢？苹果自己的AI能力到底怎么样，苹果自己也清楚。可能美国这些政府官员和参议员不知道吧。即使在中国这么多AI企业里头，苹果的AI能力应该也排不到前边去，别说跟阿里比了，跟DeepSeek、跟字节，甚至我估计跟百度，他都未必能比得过。这样的一个合作，你还担心中国人偷你的技术吗？

他们大概率也不是担心阿里偷苹果的技术。他们担心几件事：第一个呢是用户数据安全和监管合规的问题。美国官员质疑苹果与阿里巴巴的合作是否会导致中国方面接触到苹果的用户数据，有多少用户数据将共享给阿里巴巴？苹果是否向中国监管机构做出了任何承诺？苹果是否会因合作而受制于中国的数据法规？

将用户数据存储在中国，并与中国政府共享。我觉得这个事想多了吧？苹果在中国的数据本来就存在中国的呀，应该是存在云上贵州吧。在一些大的岩洞里边建立服务器，我们的国内的iCloud账号里边的信息都是存在那的，这个一直都是这样的呀。

至于中国政府到底能够读到哪些，这个就没有向外公开过了。反正大家也不说，中国政府也不去显摆这个，苹果呢也不会出来说说。我们这个东西到底是明码存的，还是什么样存的？中国政府找我要的时候到底给不给他？这件事呢属于大家就不讨论就完了。

但是你在中国卖苹果手机，你肯定还是要符合中国法规的。所以现在美国这些众议员们又以此为借口把这事摁下来了。还担心什么呢？就是技术转让与中方AI能力提升。他们呢，倒不是说苹果有什么技术可以转移给阿里巴巴，而是担心阿里巴巴会利用中国苹果用户的数据进行训练，使自己的千万大模型能力提升。这样呢会让中国公司借助苹果拓展AI技术，从而在中美AI竞争中获胜。

我觉得这种担忧还是可以有一点点的，但是别想太多了。你像苹果跟OpenAI合作，安卓手机里边天生装的就是Gemini，也都在训练。Gemini你也不让我使，OpenAI你也不让我使，那中国用户的数据我们也得找地儿去训练去，我们也要提升AI能力，阿里巴巴就要来干这件事情。

美国政府说，我还担心。国会情报委议员克里希纳莫西指出，合作可能帮助阿里收集更多的数据来优化其模型，使中国的AI企业获得不当优势。这个怎么就不当了呢？我一直没想明白。OpenAI拿苹果的数据去训练，谷歌拿安卓的数据去训练，就没有不当了。他跟阿里签了协议，跟阿里合作，阿里拿了苹果的数据去训练，这个事就叫不当了？这个是美国人的一些比较奇怪的双标思路吧。

然后还担心内容审查和言论控制。阿里巴巴的聊天机器人和大模型都带有审查限制，苹果将阿里的AI引入iPhone会扩大中国受审查的AI服务的影响范围，内置中国的内容过滤规则，影响言论自由，影响信息自由的流动。

在任何一个国家，你去上这种AI聊天工具的话，当地都是有法律规定的。至于哪个国家的法律要求的更严格一些，有些要求的松一些，这个是各个国家不一样。美国的这些聊天工具他也不能胡说八道，也是有限制的。OpenAI在这一块的限制一点都不比阿里巴巴的松，只是大家限制的东西不一样而已。你比如到OpenAI上，你说你给我画一个美国总统，他也不给你画。你到阿里巴巴这……

你说你给我画一个美国总统，我们就给你画。在这块时候，我们还比你松一点。但是另外一块，你说我们画一个中国的什么领导人，阿里这事他就不干了。那这个我觉得没有什么可讲的嘛。苹果在全世界卖，遵守全世界各个国家的法律法规就好了。

最后呢，他还担心苹果受中国法律约束的一个程度，会不会发生变化，是不是会加深苹果暴露在中国法律，包括审查和数据分享要求下的这种程度。苹果为了在华部署AI，不得不严格遵守中国关于内容监管和数据存储的法规。难道说苹果原来就违法吗？这帽子不能乱扣。苹果说我一直都是守法公民，中国政府要求什么，全世界各国政府要求什么，我一直都遵纪守法，这个我们不打折扣的。这块也是美国政府提出的一个担忧吧。

最后呢，就是国家安全和军民融合了。跟中国政府的关系极为紧密，担心这种合作会增长中国军民两用技术的发展。这件事情呢，OpenAI不跟美军合作吗？谷歌不跟美军合作吗？哪个AI公司不惦记去签点军方大单回来？这个阿里可能想去签都未必签得上，因为后边还有华为，还有一堆人比阿里更加的又红又专，未必轮得上他。反正美国人就会喜欢去讲这些事情吧。

美国担心中国企业在获取先进AI技术后，可能服务于中国军方或者情报部门。我觉得这个不需要你去担心了。我们在当时见过一些军方使用的或者情报部门使用的AI大模型，它底层的不是阿里的，底层的是Meta的，是LLAMA3。当时是用LLAMA3的模型进行的微调，就可以为这些情报部门使用了。所以我觉得你们先回去查自己吧，不用着急去查千问。

那美国人准备怎么解决这个问题呢？第一个是信息审查和质询。美国官员已经直接与苹果公司接触，要求其说明合作细节，来跟我讲讲你到底咋合作的，有关数据分享和监管承诺的问题。如果苹果无法令政府信服，美方可能会提升审查力度。现在就是审查力度还没有特别高，只是我还没给你审过，大概这样一个状态。

再往后就是纳入出口管制实体名单。美国官员正在考虑将包括阿里巴巴在内的中国AI企业列入限制清单，禁止美国公司与其合作。一旦阿里巴巴被列入，该合作可能被迫终止，或者需要美国政府特批许可。现在的话，美国只是在质询这件事，并没有说直接就叫停这个事。

如果这个事情被叫停了，真正倒霉的是谁？真正倒霉的应该是苹果自己。为啥？没有Apple Intelligence，iPhone在中国不好卖。iPhone现在在中国的销量在快速的下滑，大家都在等他说。

到底哪一个版本能用？18.4、18.5、18.6，到底哪个版本我们能用上中国版的Apple Intelligence呢？而且在这一段时间里头，千问3还推出了千问，各种的聊天工具的性能、各种的功能在快速的提升。我们已经很期待了，说赶快把这东西弄到苹果手机里，让我用起来，结果卡这了。这个苹果也是望眼欲穿。

有人说了，那百度为啥没事？原来不是号称要跟百度合作吗？百度咋就没受到审查呢？怎么阿里就受到审查了呢？这个玩意呢，最近在国内有一个很特殊的名词，叫“美国严选”，就跟东方甄选或者是网易严选跟这个名字一样，叫美国严选。还分美国国防部严选、白宫严选、参众两院各个委员会的严选。什么意思呢？就是你到底被美国哪个机构列入进到这个严选清单里去了，他去审查你了。一旦发现哪个产品被美国列入严选了，这一定是好产品。就跟以前中国把什么样的服务封掉了，一定是个好服务一样的。现在反过来了，美国封咱们什么什么就好。

这一次呢，阿里被针对，其实还有一个挺主要的原因是什么？就是太高调了。百度前面传出跟苹果进行合作的时候，百度啥也没说，直接就被负面淹没了，说百度做的烂东西你们也用。现在百度也没有进到美国严选里去，大家一看，这百度的东西确实不行，不愿意理你。阿里进去了，阿里是好样的。而且呢，阿里在跟苹果进行合作的时候，阿里高层进公开去确认去了，而且高调四处宣传，引起了美方的关注。属于事还没干成呢，他就四处出去宣传去了，股价就开始涨了，美国人就看到了。这个是这一次主要被关注的一个原因。不知道是不是有哪位议员做空阿里，被套牢了或者被平仓了，所以满怀的怒火，就一定要把你好好审查一下。

百度在这一次的合作里头呢依然在，就是跟苹果合作Apple Intelligence在中国的落地，百度还在，并不是彻底出局了。但是百度呢，主要的合作范围应该是图片相关领域。而阿里呢则是需要负责帮助苹果解决AI入华的审核和牌照申请问题。所以阿里去宣传了，然后被人盯上了。美国官员就听说阿里，没听说过百度，这种可能性也是存在的。因为百度呢，最主要的工作都是在中国境内，它是中国最大的搜索引擎，号称是中国第一的AI大模型，反正至少李彦宏是这么认为的。但是阿里肯定是给美国这些议员们留下了比较深刻的印象，因为有电商嘛，大量的阿里Express，就是速卖通，把很多很多的商品输送到美国去，美国人一定会听说过它，然后出现了苹果跟阿里合作。

这样的高调新闻之后，就被拎出来审查一下。阿里就有幸进入了白宫严选、国防部严选、众议院中国委员会严选、情报委员会严选，都进去了。那么，到底有哪些中国的AI产品被美国公司使用了呢？阿里肯定不是头一个，一定还有很多其他的中国公司的AI产品在被美国使用。

用的比较广泛的呢，应该是DeepSeek。DeepSeek R1推出了以后，美国各大AI厂商或者AI服务商、云服务商，都把这东西部署到自己的服务器上了，包括微软也在微软云上部署了DeepSeek。基本上，这种开放云服务商都部署了DeepSeek。还有很多人，在DeepSeek的基础上进行了微调，比如Perplexity，专门在DeepSeek的基础上重新进行了微调，来供他自己使用。英伟达也在他们美国的服务器上专门部署了DeepSeek来对外服务。

千问更是很多人在去使用了，因为美国也有非常多的大模型是在千问开源模型的基础上微调出来的。这两家肯定是用的比较多的。另外用的比较多的是什么呢？就是自动驾驶方面的AI，在美国还是有落地的。

第一个是百度，百度阿波罗。百度自2017年起就在美国加州开展了自动驾驶测试，他们的阿波罗2.0系统曾经在Sunnyvale进行了开放道路测试。2021年，百度获得了加州DMV颁发的无人驾驶测试许可，允许在San Clara进行全天候测试。但是目前呢，尚没有推出公众的服务，就是现在还在测试。

滴滴自动驾驶也是在2017年在硅谷成立，2018年获得了加州路测许可。Momenta是一个专门做自动驾驶的公司，Momenta与Uber合作，2026年就要推出在欧洲可以工作的Robotaxi服务。这个其实有点像前面阿里跟苹果的这种合作，苹果说我在全世界都用OpenAI，到中国我们去使用阿里千问。Uber说我以后要到欧洲去使用Momenta。

美国市场呢，倒是没有听说Momenta要去落地。但是呢，通用汽车、丰田汽车这些车企里边使用的自动驾驶系统，都是使用的Momenta的。而且Momenta好像是丰田投资的一个项目，这里头有一个很重要的股东就是丰田。所以这些项目都是在美国有合作、有落地的。

那么，不要太高调。太高调了以后，就会被这些原来不太理这些科技事宜的议员们盯上。最后总结一下，美国政府针对苹果使用阿里AI落地中国这件事情目前还在审计，什么时候能够通过依然不知道。

他们呢，主要担心的是阿里利用苹果数据提升AI能力，有可能会将阿里放入某个实体清单。不是像华为那样的实体清单，它可能就是一些AI实体清单。就是说，你以后不可以跟美国公司进行AI方面的合作，有可能会进行这样的处罚。

但是呢，在阿里跟苹果合作的前后吧，其实有很多的中国AI项目都在跟美国公司进行合作。只是阿里稍微有些高调，而且呢确实做的也不错，所以这一次进入了美国严选。

这一次真正要倒霉的是谁？是苹果。苹果现在真是多事之秋，原来好好的在中国生产，在全世界卖。然后就开始吭哧瘪肚的把生产线往越南、往印度去搬。搬了一半了，川大爷出来说了：“苹果，我讨厌你！你怎么可以把生产线搬到印度去呢？你应该搬回国来。”

苹果现在也是不知道该咋办呢，说我到底是接着往印度搬，还是说就这样了呀？美国人也不希望使用印度生产的iPhone，他们也说还是想使中国生产的iPhone，质量要稍微的靠谱那么一点点。

苹果现在在中国地区想要继续好好的卖手机，你就需要有Apple Intelligence，就需要有一个能够在中国合规落地的AI大模型。阿里本来说：“我帮你去申请合规落地，我来去给你提供相应的服务。”结果到现在为止，这个事过不去了。

所以后边苹果要怎么办？还有很多瓜可以继续吃下去。

好，这个故事今天就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！