第二个故事：国家牵头反内卷这事行吗？

反内卷国家要牵头了。中央财经委员会第六次会议于2025年7月1日举办，主题是全国统一大市场。会议强调要聚焦重点难点，依法依规治理企业低价无序竞争，引导企业提升产品品质，推动落后产能有序退出，为各行各业反内卷提供了政策指导和方向。整治行业内的恶性竞争，推动行业高质量发展具有重要意义。

这就是7月1号开的这个会。这里头有些话呢，就比较吓人了，听着就属于冷风习习了。什么呢？就是“推动落后产能有序退出”。有大量的企业是要破产的，有人要失业的。

另外一个会，第十五次制造业企业座谈会，这个呢，是在2025年7月3号，工信部主持的。会议聚焦加快推动光伏产业高质量发展，强调要依法依规综合治理光伏行业低价无序竞争，引导企业提升产品品质，推动落后产能有序退出，实现健康可持续发展。释放出强烈的光伏产业反内卷信号。

今年这是一个非常非常重要的主题，就是反内卷。从年初开始，大会、小会、两会什么各种会，都在喊反内卷。而且今年的反内卷里头，有一个很重要的点，什么叫“依法依规”？什么法呢？《反不正当竞争法》，用这个法来反内卷。而且我们承认产能过剩了，我们要去调整过剩产能，要让过剩产能有序退出。这个里头注意还有“有序”两个字，就是你不能切了咔嚓全废掉，你也不能说有一堆人失业。这个有点难。

然后，转向优质生产力。但是大家要注意，现在需要去处理的这些落后产能呢，其实就是几年前的优质生产力。光伏、新能源汽车，这都是几年前的这种优质生产力，现在一把过剩了，要重新把它们淘汰掉。

那么各行各业要出来表态嘛。第一个汽车行业出来了，前面60天付款，实际上也是一个反内卷的过程。汽车工业协会发出了这种倡议：避免低于成本价倾销，避免虚假宣传，一定要公平竞争。这种行业协会呢，其实是没有什么约束力了。

但是大厂他们是怎么干的？比亚迪宣布了7月1日起，正式取消22款智驾版车型的一口价政策，终止最高5.3万元的限时补贴。“我这个价格战不打了，我要涨价了。”当然了，厂家的一些补贴还是在的。国家置换补贴与厂家补贴叠加以后，仍然可以实现最高3.5万元的优惠。而且呢，还提供什么2年免息、5年超长贷等等这些金融手段，让你去买车。

你像我要去买小米的车，我就问人家：“我说你有没有免息贷款？”“没有。”“我说有没有其他的金融工具？”“没有。我们有贷款，但是你就老老实实付利息。”你现在去买特斯拉都是免息的，小米说没有。

我们这个车都造不过来，你不愿意等就别等。

2025年6月，比亚迪要开始向经销商发放上半年的销售返利，超过10亿的返利要直接发掉。因为他卖一辆车的返利是600多块钱，如果一直压着不发的话，经销商也会很痛苦。你还要跟人家打价格战，很多经销商都是靠返利才能让自己活下去的。你卖的时候可能本身就是亏着卖的，压了这么长时间，说算了，我们良心发现，把它发了吧。

而且，比亚迪发布了库存熔断机制。如果经销商库存超过了预警线，就会自动停止发货，避免库存积压导致资金链风险。原来就是你要想做比亚迪的经销商，你就得老老实实压货。现在说我们做的稍微文明一点，实在太多了，我们就少发一点。

比亚迪还要做什么？SKU精简。原来是比如说一个车型里的各种各样的小细分支一堆，那你这样的会遇到一个什么问题呢？就是经销商备货的时候会很麻烦。如果我备错了，你就搞不定这件事儿。你说是我备了个A，人家来买B了，搞不定。那你现在就没有这些了，我就把这个SKU变少一点。人家来了以后说我要选个配，改个东西，你可以现场稍微给人家倒腾倒腾，就能把车卖了。这个也是让经销商的库存可以降低一些的方法。

而且呢，比亚迪承诺要稳定终端价格，避免频繁调价损害经销商的利润空间。原来等于他让经销商把货压去了以后，他就降价。经销商已经把钱付了，成本是固定的，那你最后就只能亏钱卖。比亚迪也做了这样的承诺。

另外呢，就是承诺在国内产能扩张基本上就不再扩张了。电池厂可能还会扩张，但是整车厂在国内已经停止扩张了。那么整车厂上哪做去呢？海外做去，巴西去做，去墨西哥呀，土耳其呀，上那做去，到那边去抓紧扩张去。

还要减少工人加班，不要加那么多班。但是你减少工人加班的话，可能就会节省一些加班费吧。这就是比亚迪做的回应。

其他呢，我估计可能各个厂家都会照这个模板来呗。光伏企业承诺说减产30%以后，30%的产能就直接淘汰掉了。国家跟各省呢，也设立了专项基金，帮助企业进行技术转型和改造。钢铁跟煤炭呢，每次只要是减产，肯定跑不了他们，必须减。

电商平台这次还有一个反对卷是给他们的：停止过度补贴，停止仅退款，降低比价权重。因为原来很多这个电商平台会让你去比价，比价的话就是便宜的，这个就更容易卖掉嘛。而且比价的过程中，并不能保证是完全相同的品牌型号去进行比价，而是说差不多的商品一起来比价，这样就很容易形成劣币驱除良币。现在各个电商平台都承诺说……

我们会削减比价的功能与权重。你看中什么东西了，你就好好买。其实比价是一个非常恶心的东西。大家都去比价的话，电商平台自己也不开心。为什么？因为电商平台最主要的收入是广告收入。我打了一堆广告，用户好不容易点到我的——我们叫landing page或者叫落地页——准备要去点这个提交，要买东西了，结果你跳出个比价来，然后让这个用户跳走了，买了一更便宜的劣质商品。这玩意我谁还愿意给你打广告？所以在这块呢也是要反内卷。这个还是有效果的。

但是呢，电商平台呢还会卷。卷其他什么呢？卷下沉和到农村。各个电商平台现在在卷即时零售，卷外卖。美团呢，开启了一个东西叫浣熊厨房。我记得上一次讲京东的时候，我们讲过说，京东下一步可能会做京东集中的厨房，把这些没有门店的人搁在一个屋子里，24小时直播着给你做饭，保证东西都很干净很安全。这个话音落下以后，还有很多人说是京东不会干这个的。这个美团先干了。美团说我租块地方，我整一个浣熊厨房，然后把这个没有店面的人都塞里头做饭，给大家做直播，我保证他们进的货都安全都干净。这么个事情已经开始搞了。

这一次的反内卷呢，很多人看了以后就觉得脊背发凉。为什么呢？让人想起了一个东西，叫供应侧改革。这个都是是2015年的事情。当时呢就是，也是发现我们的经济结构有问题嘛，然后要软着陆嘛，所以就搞了一个叫供应侧改革的东西。这个是老大第一个任期的时候干的活。当时呢做的叫三去一降一补。三去呢叫去产能，主要是钢铁跟煤炭。他去的方式叫卡环保，就是你的环保不达标，我就把你的这个去掉。所以第一个是去产能。第二个呢叫去库存。去库存呢是去房地产库存。大家盖了好多房子，卖不掉怎么办呢？农民城市化。我们给农民发城市户口，你们都去把这房子买走。这个是去房地产库存。第三个是叫去杠杆，就是改善债务结构呗。但是这个呢，没看出效果来。因为经历过疫情以后吧，各种债务没有办法搞定，而且还是变得越来越多了。所以去杠杆。三去就是去产能、去库存，去杠杆。

降呢，是降成本。降低制度性交易成本，减政放权，降低企业税，降低企业税费负担，降低社会保险费，降低企业财务成本，降低电力价格，降低物流成本。这个里头呢，就是降低电力价格和降低物流成本，这两事呢确实是干了。其他的呢，呵呵呵，这个反正各自体会吧。三去一降，还要一补。补什么呢？叫补短板。基础设施的建设这叫补短板。所以呢你说你做了基础设施建设了，你这个去杠杆咋去？

你不去借贷，你咋去做基础设施建设，然后科技创新？这个折腾了半天，我们现在把大基金上一波的控制人全都崩了。所以科技创新，我们也补了一下短板。

然后，城乡统筹发展这个事我们确实干了，把农民轰出原来的土地，到城里来买房。然后呢，我们要对外开放，这个没办法，后边赶上疫情了。环保生态建设，这就不知道了。

包括这个人才队伍建设，一年毕业1,000多万大学生，都找不到工作了。所以我们人才队伍建设也还是做的不错的。

供给侧改革呢，是以强制行政手段推动的，而且是短期内立竿见影，效果极好。就是他的PPI什么的马上就改了，企业就有利润了。15年做的，到16年、17年的时候确实觉得日子好过了一点。正好那时候董王也在任上，美国的经济也在变好，所以咱们觉得日子过得好一点。但是到20年，疫情来了以后，就完全不是那么回事了。

那为什么大家会觉得害怕呢？你说反内卷，我想到了供给侧改革。我害怕大量的企业在供给侧改革的时候关停了，特别是河北唐山的这些钢铁厂，就直接关掉了。

我记得当时的那个梗是什么呢？当时说全世界谁的钢铁产量第一？中国，没毛病。那谁第二呢？河北省单独拎出来第二。那谁第三呢？唐山。唐山的钢铁厂他第三。说第四，第四有可能是美国，还有可能是唐山隐藏起来瞒报的那部分钢铁产量是第四。当时的这个钢是这么产出来的。

我还记得当时我有个同事，他就是唐山那边钢铁厂的厂二代，他们家是有厂的。后来就没有家产可以继承了，但是他好歹是在北京上班嘛，互联网公司里边上班，所以没有家产继承的，对于他来说影响并不是很大了。

那你说这么多的工厂关停了以后，那就会有职工分流的问题。当然了，他不能叫失业，失业这事多难听。所以呢，他们叫转岗不下岗，转业不失业。就是你原来是炼钢工人，以后呢，你比如你去开个滴滴，你去送个外卖，你也没有下岗，也没有失业。所以我们并没有很多的工人失业。

中央财政呢，还安排了1,000亿人民币的专项奖励，重点用于职工分流安置，要让这些人不要闹事维稳。大家注意，2015年是供给侧改革，2016年，全国城镇新增了970万个新的就业岗位。这些呢，主要都是滴滴、外卖和快递。这里头有一部分就是供给侧改革完了以后出来的这些产业工人，还有一部分呢，应该是农民。农民让他们农转非，让他们进城买房，他们也会算是现在新的城镇劳动力了。

所以呢，经过供给侧改革，虽然有些人觉得很疼吧，但是2015年……

2016年、2017年三年的失业率其实是在下降的。2015年的失业率是5.04%，2016年是4.02%，2017年的失业率是3.9%。在这个里边呢，自由职业者或者叫新型职业者呢，数量激增。

这一次的反内卷跟当时的供应侧改革到底有什么不一样的地方？就一样的地方，其实大家都能理解，就是我们的产业结构不合理了，产能过剩了，需要去调一下。不能让这些企业无序的崩掉，要有序的把一些我想淘汰的淘汰掉，把想保留的要保留下来。不能说泼脏水连孩子一块泼出去。

这一次有什么不一样的地方？供应侧改革呢，是强制的这种行政命令去推的，而且是极快速的推进。而反内卷呢，我们一直在强调是使用市场和法律工具，行政命令为辅，而且要慢慢来，不要特别着急，骑着卡上就改过来。而且他基本上是用反不正当竞争法这样的一个法律工具来去进行反内卷。

供给侧改革呢，主要是针对落后产能和房地产。落后产能是煤炭、钢铁这两个产能，另外一个就是房地产。大力发展心智生产力，什么光伏、新能源汽车呀，发展这些东西。这一次反内卷呢，主要就是针对上一次供给侧改革之后发展出来这些新质生产力，我们再给你收拾回去，还要往更新的方向继续发展。等啥时候咱们再裁撤精原厂、什么芯片厂，我觉得也是有可能的。

供给侧改革之后，新的就业形势容纳了这些失业人口。这一次失业人口估计就比较麻烦了，因为所有的企业都在裁员，都在降本增效。AI来临以后，包括白领都在大量的被淘汰。企没有企业加班，也就没有企业给员工去涨薪水，整个社会缺乏信心和消费能力。任何人想在这种情况下实现转型，再去找到工作，其实都是非常非常难的。而且原来可以吸纳一部分就业的这些什么外卖、滴滴、快递，现在基本上都已经达到饱和状态了。所以在这个时候，再想让失业的人再重新找到工作，这可能是要稍微的痛苦一点点了。

大家想没想过，为什么我们必须要靠行政干预来反内卷呢？当市场无法在法律框架下有机运转的时候，只要有两条路可以走。一旦你说我现在需要进行行政干预了，一定是市场规则失效了吗？第一条路呢就是完善法律体系，让市场自己去消化各种各样的问题。另外一条呢就是进一步的进行行政干预，使得市场机制进一步失效。我们一般喜欢大干快上，就是使用行政干预的方式来去进行市场调节。

正常的市场机制调节就不应该出现产能过剩和极度内卷这样的事情。比如说吧，竞争力差的企业自然而然就该淘汰，你玩不下去吗？该破产破产呗。

不能因为你是国企，不能因为你是某个地方的企业，或者有关系，你就要生存下去。你就要在招投标，或者在企业竞争中，你就要占优。这个事是不合理的。为什么这次提这个统一大市场？就是我们要把这些地方保护干掉。不能说是你们家的企业要优先活下来，别人家上你这去做项目，必须跟你家企业合作。

其实在去年提统一大市场的时候，我还专门录节目讲过这个事情。我说想的很好，但是比较难实现。如果现在有统一的质量标准和规范的话，其实也不会发生劣币驱逐良币的这种事情。你质量不好，偷工减料，直接罚死不就完了吗？中国的各种处罚都是说，我罚的钱还没有你挣的钱多。如果是在海外的话，你比如说你直接偷工减料，就直接罚死了。价格战把劣质商品卖出来，直接曝光他呀，让他们失去市场不也挺好的吗？

现在国内的话就完全两回事。你要去买车，一帮人劝你不要去买这个法务部很强大的公司的车，很隐晦不敢说具体是谁。说了那个视频就投诉下架了。他们还可以继续造便宜的、很烂的车出来，造完了以后还不许人说。在这样的一个环境下，你才有极度内卷呢。你肯定是市场调节规则失效了嘛。统一大市场我们从去年开始喊到现在，其实还在喊，也没什么用。

减产限产能这件事呢，减你的还是减我的？这些事肯定是死道友不死贫道。咱们要减的是别人的产能，咱不能减自己的。而且咱们国家处理减产这个事情呢，基本上是靠什么样来处理的？靠行政部门发批文、发资质来去决定谁行谁不行的。你们自己想去，去决定谁行谁不行，这哪成？我们要给你发资质，你有了资质以后证明你行，你没有资质行也不行。他是这样来工作的。

这里举一个例子，比如说电动汽车。你现在说我想造个工厂造电动汽车行不行？必须有资质才能造。我们要避免这个产能过剩。你这个地方如果有这个产能，没有用起来的，我就不让你盖了。这里呢有一个很典型的血淋淋的案例，就是小牛电动车。就做那个两轮电动车，那个老板叫李一楠，应该也是清华的。他呢想造电动汽车，车子还很漂亮。我们家附近的商场还开了专卖店，开始卖那个车，非常漂亮，很多人去订。订完了以后呢拿不到资质，最后只能退钱。为什么？他在常州，在我老家长州，金坛区政府没有把资质给他搞下来。最后只能说，我把所有订车的人的钱退给大家，我不玩了。

那你说常州为什么就搞不定呢？因为常州金坛区有一个汽车工厂，叫大乘汽车工厂。这个大乘呢，他停产超过24个月了。你需要重新去审核资质，你才可以接着复产。就这种资质呢，他是两张资质。

一张是工信部的资质，一张是发改委的资质。这个大乘汽车呢，应该是有发改委资质的，需要把工信部的资质重新续上，才可以继续去生产。就是你要恢复生产要花钱，那你说我干脆生产一张，申请一张新的不就完了吗？那就需要找搞这个发改委的资质了。

而发改委的资质，是造车资质里头比较难搞的一个。发改委的资质评估的是什么呢？就是当地的新能源汽车产能利用率是不是达标。什么意思？就是你这有三张资质，每张资质应该有多少产能，是不是都用上。用上了我就再给你发新的，如果你说没用上，你这还有一些工厂停着呢，那我就不给你发新的了。这说着也挺合理的。

像北京小米是怎么拿到资质的？北京市是把已经停产的宝沃汽车直接给注销了。他原来还有一张资质是什么呢？就是北京现代二期，原来有个资质。宝沃汽车有一资质，北京现代二期那个资质呢，后来给理想。理想卖的还可以嘛，这个产能就算利用起来了。然后把宝沃一注销，空出一个资质来给小米了。

那常州呢？如果在常州市折腾这个项目，没准也能折腾下来。但是呢，他问题是常州市的金坛区政府，他是一个下边一级的政府。常州自己有北汽、有东风日产、还有大乘，有一堆汽车厂都在这停着呢，都没事干。常州市金坛区呢，你要想关停产能这事，你说了不算。那你说我把常州市其他区的一些没有利用起来的闲置产能给他关了，行不行？你也说了不算。那他只能是折腾他自己这个大乘。

那大乘呢？说你关不掉他，那算了，咱们恢复生产吧。整一笔钱出来先租后买，你先租这个产线，先把这车造出来，转一段时间以后，你再把这个生产线买下来，连资质一块买下来不也行吗？但是大乘呢，又是一屁股烂账。所有为什么关不掉的东西，都是一屁股烂账，没法接受审计，所以他也关不掉。

你要想拿着钱让他去恢复生产呢，你也得审计。李一楠看了半天那个账本，说算了，不费这劲了，把所有购车款全退了，然后放弃了。

所以这种发资质来去限制产能这个事，也是一种行政机构对市场的粗暴干预。市场机制之下很简单，该破产的破产呗，该开工的开工。李一楠想造汽车，那你开工呗，你自己想在哪造在哪造。剩下这些没法整的这些工厂，你就破产呗。他又不说这个。

这个资质呢，算是最值钱的东西。唯一工厂里最值钱的就是资质，它是一张纸。我只要有这张纸在这，我就有价值在这。你想让我把这个资质废了，那不行。我前头也是费了千辛万苦的力气，甭管是用正规的手段不正规的手段吧，反正我也是把所有的面子什么都弄完了，都耗进去了才拿这张纸。

我凭什么给他废掉？这是不可能的。所以在这种情况下，一个挺好的汽车品牌就这么没了。市场机制逐渐在各级行政干预下，失去调节能力的情况下，就只能继续下行政命令进行干预了。所以就没有办法，内卷肯定会越反越内卷，以后会更加内卷，这没什么办法。

那么这一次的反内卷会有什么样的结果呢？设置了举报机制和法律规定的一些处罚条款，比如说出现什么什么样情况，罚几十万几百万，最高的可能是可以罚去年全年销售额的3%还是多少。就现在的罚款金额已经重很多了，但是你去举报完了以后，有没有人听，有没有人去处理这个事情就不知道了。依靠行业自律呢，基本上就不用想着了，因为行业自律协会本身没有什么执法权利。法律手段这件事呢，不管法律运作怎么样吧，至少他速度不快，慢慢折腾。当法律需要执行的时候，其实还是要面对地方政府和政府保护。有人举报，你们哪个地方的汽车产能过剩了，人家说你不能瞎说，我们这个很辛苦才搞到资质，寄托了多少代人的期望才变成这样的，你怎么可以说我产能过剩呢？甚至是比如退休的老书记遗留给我们的财产，甚至给你讲谁谁来的时候剪过彩，你怎么敢把它关掉？所以你最后到底怎么去把这个过剩产能，把这个内卷干掉，其实真说不清楚。

在整个的过程中呢，国企应该不太会受到影响，因为国企本身你要把他干掉的话，也算是国有资产流失，不是那么容易的。另外呢，新势力呢，应该轮不到他们，因为量小嘛。但是你再来新的就不好玩了，后边的资质审批应该会越来越难。大型民企这一次应该会经历一个痛苦时期，比如说像比亚迪、吉利、奇瑞、长城这样的大型民企，可能就会比较麻烦了。但是呢，也不用太替他们担心，我觉得这些民企就属于叫杀不死我的，会让我变得更加强大。而那些被保护下来的国企呢，一定会变得越来越差，因为没有经历过风雨，没有经历过这些痛苦的时期嘛。

破产的企业和失业的人的话，肯定还是不会少的。但是这一次消化起来的话，要比供给侧改革那一次还要难的多，因为整个的社会这个精气神没了。你像15年16年的时候，我们还是很有精气神的，还是觉得厉害了我的国。但是你到现在，刺激消费刺激这个什么，整个的经济往前走太费劲了。

总结一下，该死的不死，就是内卷的根源。你通过资质的方式去保护这些该破产的企业，也会让新的企业起不来。根源解决不了，继续在脆弱的市场调节能力上进行行政管控，后边反正咱们看效果呗。反正像我们这样的吃瓜群众，还是有很多瓜可以吃的。好。

这就是咱们今天讲的第二个故事。

大家好，欢迎收听“老范讲故事”的YouTube频道。今天，咱们来讲一讲Hinton老爷子，惦记给全民发钱了。16岁的人工智能之父叫Jeffrey Hinton，是最近跑出来创业的，伊利尔的博士生导师。在一次访谈上，他放出了惊人的言论。他其实讲了两个比较惊人的事情：第一个呢，就是给全民发钱，UBI全民基本收入，他希望政府开始实行这样的制度；另外一个是什么呢？是AI可能会取代人类。他知道应该反对这件事情，但其实并不反对。对吧，第二个话题，我们以后有机会再去跟大家仔细去探讨吧。这个话题有点太宏大了，就是面对AI取代人类这个事情，人类自己应该做以什么样的反响。

咱们今天呢，讲第一个啊，为什么要给全民发钱。Hinton呢，认为AI消灭的职位要比AI创造的要多。什么意思？AI上来以后，有很多人要失业。但是AI上来以后呢，也会多一些职位，比如说算法工程师，提示词工程师。但是呢，他觉得可能几亿个职位被消灭掉了，创造出来的呢，可能几万个，几十万个，所以这个差异是非常非常巨大的。Hinton认为，解决这个问题的方法很简单啊，给大家发钱不就好了吗？反正你们也找不到工作，我们就直接发钱养你们。当生产力确实提高的时候，因为AIGC确实提高了我们的生产力，那么它会产生更多的内容。这个时候呢，其实我们遇到了一个以前从来没有遇到过的问题：是什么？就是消费这些内容的人，以及他们可以用来消费这些内容的时间，并没有变多啊。

这个是我们这一次遇到的最大的问题：因为 AIGC，甭管它产生的是公文、是各种的信件，还是课本题目、小说、电影、电视剧，所有东西产生出来都是内容。但是，内容是需要消费的——我们需要坐着看这个内容。现在，这么多人可以通过手机、电脑、平板去看，而且每天能够看的时长就这么多了，都没有多余。所以，这是 AIGC 实际上真正产生的矛盾，跟前面说的消灭了多少职位、创造了多少职位的事情呢，呃，有相关啊，但是最大的问题在这里。

他们以前所有的科技进步，其实都面临着我们干掉一部分职位，然后再产生一些新职位出来。比如说，汽车取代马车，面临的问题是马车驾驶员就没工作了。但是，他需要大量的汽车驾驶员，而且汽车明显总的供应量要比马车多，所以最后他没有成为问题。但是这个事情呢，要在一个时间范围内看：在汽车刚出来的时候，汽车的总保有量肯定要比马车少非常多的。但是当汽车发展一段时间之后，汽车的总保有量是要比当初的马车要多得多，所以他创造出来的职位也要多得多。

但是现在，问题在于说，哎，我们怎么能够消费掉更多的内容，这个事情我们现在举不了。你说，我需要更多的操作 AIGC 大模型的人吗？你就算产生了再多的内容，原来可能，比如说做一个电视剧需要很多的人、很多的钱、非常多的时间才能做出来，现在的话可能只需要三五个人，配合一堆的大模型，很快就可以得到这个电视剧了。那么，在这样的情况下：

我们应当如何平衡内容的生产与消费？如何确保内容的创造不会导致过度饱和，从而影响到相关行业的发展和就业？这是一个需要我们深入探讨和思考的问题。

看电视剧的人和时间并没有变多，那怎么办？这是我们现在需要重新思考的问题。UBI到底是一个什么东西呢？它叫全民基本收入，也就是给每一个人发钱。比如，在美国就有人提出来了，说政府给发，每一个人一个月发1,000美金，这样就可以生活下去。其实在疫情期间，很多国家的政府都在给民众发这些钱，但是都是非常谨慎的，因为发这个钱会有很多问题。待会我们再讲问题。

现在很多人都在去支持UBI，包括山伯特曼，包括他投资的那个世界币啊，War Coin。而且呢，曾经做过一些实验。芬兰在2016年3月份，政府福利机构叫KELA，与一家名为Tank的非营利性研究组织合作，向该国接受失业金的2,000名成年人，每个月支付560欧元，以观察UBI对就业和福利的影响。加拿大的安大略省也进行过类似的试验。美国加州斯托克顿市，计划今年年末开始相关的实验。肯尼亚在前面都是富的地方，肯尼亚也试过一次。沿着肯尼亚西岸维多利亚湖岸，有数百个村庄的村民，从2016年开始，连续12年，每个月会收到2,250肯尼亚先令，大概和22.5美金，也一直发下来了。

那么UBI给大家发钱，这事不是挺好的吗？到底有什么样的问题呢？大家到底担心他一些什么呢？第一个问题就是政府负担得起，负担不起。因为这个钱你不能随便瞎印，你要有税收上来。比如说大模型创造了巨大的社会财富，然后我们把这个钱收上来。

收完了以后，才可以出去发去。如果大模型公司像现在似的，Open AI还赔钱赔的跟老实似的，各个大模型公司都在疯狂烧钱，都没有挣钱，那政府上哪去收这笔税呢？你没有收到这笔税，那你拿什么“野钱”去发这个钱？这是大家所担心的第一个问题。然后，第二个问题是什么呢？通货膨胀。政府没收上来钱，那我印钱呗。印完了钱以后，我把它钱发了，那这个钱就只能越来越“毛”，物价会上涨。这是第二个问题。第三个问题呢，就是工作积极性的问题。那我既然不工作也可以挣到这么多钱——1,000美金，其实在美国过得没有那么好，但是应该也饿不死他。那既然这样，我为什么要去工作呢？啊，那你可能大量的事情就没有人做啊。这是大家所担心的，就是一旦吃大锅饭了，大家干不干活，都给你发钱了，那谁还干活呢？是不是养懒汉了啊？还有呢，就是既然可以养懒汉了，那么社会价值观就会发生变化。比如说，我原来是要努力拼搏，以后不了啊，大家要追求小确幸。现在连小确幸都不要去追求了，咱们呢，好好躺平。1,000美金不太够花，咱们将就着少吃一点，少喝一点，也不要出去消费，咱们就凑合这么呆着吧。会不会整个社会价值观发生偏移，大家不再去崇拜那些英雄，不再去崇拜那些成功的企业家，而是说哎，你看这个小朋友躺的姿势很帅，咱们是不是也可以模仿一下？没准会变成这样。你们不要觉得我说的很可笑哦。啊，这个可能性是存在的。咱们看疫情期间，大家不是发钱了吗？但是你想啊，疫情结束了。

以后就不发了，所以大家也在担心：政策的可持续性怎么样？你别回头哎，我发了两年，以后不发了，那这事就很麻烦了。由俭入奢易，如奢入俭难啊。原来你不给我发钱，我要努力找钱找事干活去，挣钱养活自己。现在你给我发钱了，那我就躺在地上思考人生就好了。发了两年，你说哎，对不起啊，不发了，那这个咋办呢？这是会发生很多的人伦惨剧的呀。所以前面在疫情期间发钱的时候，各国政府都非常谨慎啊，一定是告诉你说哎，这个钱是因为疫情才发给你的哦，是因为你现在实在找不到工作，我们短期内就近一下。你还是要努力去找工作，包括像我这样的啊，我现在算灵活就业啊，每过一段时间，我们的居委会还给我打电话来哎，你要不要参加一个就业培训啊？就国内这套东西也是有的啊。我说这个算了，我们就不给大家找麻烦了。在欧洲很多国家，它的福利很好啊，失业了以后也是有这个补偿金的，而且这个补偿金还是够他啊，过的比较不错的。但是你必须要向政府证明说，我真的在积极的找工作，我在参加培训。如果政府发现说哎，你拿着钱躺平了啊，你不愿意去培训了，也不愿意去找工作了，那么政府就会想办法跟你沟通，说你是不是心理上有些什么问题啊，我帮你治疗一下啊，这个会发生一些变化。大家要注意啊，像以前同性恋也是被认为是心理疾病，需要接受治疗的。但是现在呢，欧洲同性恋啊什么，这个肯定都，大家认为是一个正常的社会现象，或者是人的一种正常选择了啊。但是现在你比如在那边说哎，这样的观点可能就会引起争议或不被接受。

我不再寻找工作，只想依赖福利生活，直至生命的尽头。然而，他们仍认为我可能存在问题，需要接受辅导。未来，如果社会价值观发生变化，认为这样的生活方式是常态，不再倡导努力，这将如何？我记得，许多华人移民至澳大利亚，第一代华人与当地第二代华人之间的沟通障碍，源于价值观的差异。第一代华人生活节奏紧凑，而与第二代华人沟通时，后者常问：“为何如此匆忙？”彼此难以理解。这是否预示着类似的情景将在未来上演？

人们需要奋斗的目标，无论目标是静坐思考人生，还是努力赚钱，或是通过其他方式追求。目标的存在赋予生活意义。一旦民众失去目标，社会可能陷入混乱，引发动荡。当前社会形态以市场经济为基础，即所有事物通过货币衡量和交易。我们通过工作换取金钱，以满足生活需求。然而，一旦实施普遍基本收入（UBI），这套体系或将崩溃。

UBI还面临全球化背景下的问题。若欧洲、美国、加拿大、澳大利亚等国实施UBI，给本国公民发放补贴，而中国和印度等国未实行，这将导致怎样的竞争格局？中国和印度的劳动力，尤其是印度，可能被视为懒惰，而我们努力工作，生产成本低廉的产品，无论质量如何，都可能在全球市场中形成新的竞争态势。

反正波音用了以后，飞机从天上这个下来了。那咱们反正接着造他，美国都剩懒人了啊。他们造不出来了，那么全球化也是个问题。所以UBI这种东西，可能在没有实现全球化之前，你在某些个别的国家和地区去实行的时候，就会出现很多的问题。这也是UBI的一个大的问题啊。你说我赞不赞同UBI呢？天天老爷子也算人工智能支付，我呢不完全赞同啊。我任何一个事情，你说这个事情完全不赞同的，其实并没有那么多。我只能说我反对其中的一部分。至少在短期内，UBI其实是不可行的。为什么这么讲呢？

AIGC真的会杀掉很多职位吗？真的会啊。这个事我觉得没有任何问题。而且现在很多的这种机构，包括很多的这种财务机构，都在去做预测，说AIGC到底会杀掉哪些职位，哪些职位会先被干掉，后被干掉的是哪些啊。可能一两年之内会干掉几亿个职位，应该是在这个范围内。然后，AIGC是不是不能创造出很多职位呢？这个其实要去看。至少在短期内不能造出来，就跟马车淘汰了以后说哎，汽车的数量起不来，这个过程是一样的。这个确实很难。

那么，到底怎么能够创造出更多的职位来呢？是不是说哎，我们创造更多的内容，GC嘛创造更多的内容，这个职位就出来了呢？不是啊，因为刚才我们说，人类消费内容已经达到极限了。你创造出再多的内容来，你也没法把它消费掉了。所以这个事是没有意义的。这个跟原来，我们去对付马车的这个过程，其实有些相似之处啊。为什么一开始说哎，

汽车出来以后，比马车少呢，因为汽车的运力比马车强啊。我只需要很少的汽车，我就可以把马车原来的运力达到了啊。这是这样的一个情况。那么，未来汽车又怎么快速的膨胀呢？因为我们发现，我们既然运力上升了，我们可以运的东西多了，但是变成了这样的一个事情。那么，它要有一个时间的过程。那你说，我们AIGC这个事怎么来去做呢？怎么能够产生更多的内容，再让用户把它消费掉呢？

其实啊，有一个新的方法是什么，就是要重新分配社会财富，要让社会财富在AIGC所产生的内容之间流动起来。那你说，这玩意咋流动的？哎，原来比如说你去看一个电视剧，不要钱。但是不要钱的电视剧是怎么挣钱的呢？它靠广告啊。我在前头打了一广告，这个电视剧整个拍完了，比如花了500万。然后呢，这个广告费比如挣了700万。那这广告费700万哪来的呢？你买的各种商品，这个商品上把这700万的广告费摊进去，人家还能挣出钱来。他社会是这样去运转的。

现在，VICC创造出了更多内容，更多内容是没有意义的。那怎么办呢？我们要提高内容的单价。原来电视剧不要钱，放700万的广告，我就可以把这个电视剧放掉了。那么，现在呢，不行了啊。我们要放1,000万的广告，我才能把这个电视剧放出来啊。但是你说AIGC不是产生内容便宜吗？对啊，但是你要产生好的内容，产生真正有价值的内容，产生更多的能够让他的销售有转化率的内容，这个事其实也是很难的。就算有AIGC了以后，你也需要反复的测试。

反复的验证，你才有可能把它做出来啊。这是一方面。另外一方面是什么呢？把它分散掉。原来，比如说有人拍出电视剧来，我们一年可能产出几千部电视剧。未来啊，咱们把它打散了。那打成什么呢？我一年产成1,000万部电视短剧。在每一个电视短剧上，都花原来电视剧这个500万、700万这样的广告费。然后呢，每一个人说啊，我们努力的去做，大家都去做电视短剧吧。做完了以后呢，把这种商品，附加上电视短剧所带来的这个广告的成本啊，然后再卖给每一个人。对吧，那你说这不是脱裤子放屁吗？你原来一杯牛奶卖一块钱啊，现在你需要卖我10块钱。这不是通货膨胀吗？你这个不对啊。哎，咱们想一想，整个社会的发展是什么样的？咱们做一个简单的实验，比如说我们有一万个人，我们的生产力就是够一万个人去种小麦，够了一万个人吃了。那么，在这样的情况下，小麦到底值多少钱？其实不重要。我们反正自己种自己吃就完事了啊。再往后呢，生产力发展了啊。发展了以后说，我们啊有1,000个人种小麦就够了啊。剩下9,000个人干嘛呢？哎，我们去盖房子，去织布做衣服啊，做铁匠啊，做各种工具，修水利工程，做一些其他的跟小麦生产相关的研究，研究下历法，研究下宗教。那么，小麦的价格实际上是涨了10倍。因为每一个人都创造了价值，然后呢每一个人都需要吃小麦啊。1千个人种出1万个人吃了小麦了。然后，剩下9,000个人去做了一些其他的事情。那么，我们要让小麦在这个里头流通起来。

就会变成这样。再往后呢？说来吧，100个人种小麦就够了，其他的人去干嘛了呢？啊，除了刚才我们讲的啊，铁浆啊，什么这些东西之外，可能哎，我去做拖拉机了，我去做蒸汽机了。但是我还是1万个人啊，吃这么多小麦，只有100个人种就可以了啊。那么，相当于什么？小麦的整个的价格就要往上涨。就算小麦的价格没有涨上去，我们也需要让整个社会的财富涨上去，能够把剩下的，比如我做拖拉机、蒸汽机，把这些所创造的财富一起计算进去，让所有的财富在社会里头运转起来。那么，到这里其实大家都可以理解。那么，再往后发展是什么呢？哎，我10个人种小麦就够了，剩下的人干嘛去了呢？剩下的有大量的人啊，去做诗歌、戏剧、拍电影、写小说，去做这样的东西去了。因为我们的小麦够吃了啊，我们的拖拉机也够了，我们的锄头、这种房子、衣服都够了。哎，我们向这种内容方向进发了，我们需要更多的小说了，我们需要更多的电视剧了，我们需要更多的电影了。那么，在这个过程中，其实整个的社会财富又上升了，就是你直接看小麦的价格，未必会啊，十倍、一百倍、一千倍、一万倍这么涨下去。但是呢，我们社会还是要去给剩下的这些东西，包括电影票去给他定价，然后让所有的财富都流动起来。

那么，现在好了，AIGC来了，我们现在可能干掉了社会中的，比如说10%的岗位啊，短期内10%，可能长期内会干掉更多的岗位。干掉了以后他们需要干嘛呢？就是需要重新去进行社会财富的分配。说，现在我们再去创造更多的内容不行了。

但是，我可以创造更精品的内容。原来，比如说，我看个小说就满足了啊。我后来要看电视剧了，要看小电影了啊。电影不行了，我要看好莱坞大片。为什么要专门强调好莱坞大片呢？因为好莱坞大片特别烧钱，它是一个金融游戏。你烧了大量的钱以后，到全世界去收割。在未来，我们要看互动的3D的VR影视啊。这个制作成本要更高了，而且要大制作，要烧更多的钱进去。我们要让整个的社会财富在这里面运转起来。多出来的这些人怎么办啊？多出来的这些人哎，你来专门研究一下，埃及人戴这个帽子应该是怎么戴的，到底应该是多画一笔还是少画一笔。你说这事有意义吗？咱们就想，你去写一首诗，对于你多展出多少小麦来，对于多练出多少钢铁来，他有意义吗？他也没有意义。在这个过程中，我们就要为比如说在拍电影的过程中，专门有一帮人坐在那研究说哎，这个帽子戴高了，戴矮了，戴歪了。然后给这帮人发薪水，让他们在这写论文啊，这个帽子应该是这样的。给他们也进行财富的标记，让他们的工作有一个可以计量的单位。这个可能才是我们去解决AIGC造成社会不平衡问题的方法啊。但是，这个过程会比较漫长，不是一蹴而就，不是一天就搞定的。这个呢，也是AIGC这一次革命，给我们带来的很大的一个新问题。因为前面我们讲了汽车替代马车，这个过程其实是挺长的，一个几十年的时间，甚至有上百年。其实现在还有很多宫廷马车，或者是旅游马车还在运转啊，并没有彻底被替代干净。它只是进入了一种礼节性的存在。

或者是一些仪式性的场所，已经不再进行这种大规模的，真正的把它作为啊生产力来使用。当然，你可能到一些很偏远的地方，还会有这种啊矗立的车再去工作。但是，在绝大部分地方啊，都已经是由汽车来承担了。现在，AI和科技的问题是非常快速的，就把很多的职位就干掉了。而且，我们还正好赶上了一个通缩的节奏。如果我们赶上的是一个上升的节奏，一个膨胀节奏，可能大家还不会觉得有那么大的问题。但是，现在整个的世界的经济，实际上都在做一些紧缩，都有一些问题。

那在这样的情况下，我们肯定需要想一些方法，在极短期内能够解决这些问题。长期的话，肯定还是我们要重新让社会运转起来，让所有的这些，原来我们看着不是那么有用的工作，有一定的财富计量上去，然后让这些财富进入到整个的社会财富流动过程中。这个应该是需要至少5到10年的时间。那么，中间这个阶段怎么办？比如，我两年这些人就没工作了，需要可能5年或者10年，这些人才可以重新找到工作。那么，该怎么办呢？

啊，这个时候，其实政府应该还是要多发一些福利，或者呢建立更好的保障制度，并不是说上来我就UBI了啊，这个东西一定要谨慎。很多西方国家做过测试，甚至测试结果还不错，说我们测试了一年，测试了两年以后发现人并没有变懒啊，人还是愿意工作的。整个社会的领福利的人也没有变多，社会整个的岗位的情况也没有发生大的变化，这是他们做实验做出来的。那你说人都试出来了，你怎么还在这唧唧歪歪的这个事呢？是这样啊。

他们试的时间很短。你让他试20年，试试这个社会会发生什么样的变化。很多这种社会变化其实是以10年、20年，甚至是一代人的基础为变化的。你试个一两年，你是看不出来的。就跟原来我们讲叫昭和男儿，到平城就变废柴了。实际上也就是一代人嘛。啊，到令和这一代可能就连废柴都不是了，可能就变成各种的宅男宅女了。那么这个还是要谨慎啊，去做UBI。但是呢，比如说从现在开始，到新的社会财富被发现，大家注意不是创造，而是发现。然后呢，这个新的社会财富可以重新的去运转起来。在这个过程中呢，政府要去提高保障，多发一些福利，不要让大家的日子过得太难受。这是真正该干的事情啊。所以刚才我讲我不完全认同UBI。但是呢，政府也确实要多付出一些责任了。那你说，我们到底应该怎么解决这个问题啊？第一个呢，还是要有耐心。就是我们要相信市场的这种运作方式，最后还是会把这些多余的劳动力，多余的这些价值重新囊括到市场里边去。一旦不相信这个事了啊，那可能就真的要崩溃了。我们的社会就会有问题。所以在这个过程中呢，我们要非常小心的去寻找新的方向。比如说，前几年前大家在玩什么呢？NFT。NFT其实也是一种新的社会价值绑定体系。一个球星，他呢球星卡啊，这个值很多的钱，有收藏价值。你说这个球星卡，大家花了一堆钱，把它拿回来去收藏起来，甚至还是一次一次倒卖，然后再卖的更贵。在这个过程中，种出粮食来了吗？没有吧。变出钢铁来了吗？也没有吧。

但是，他也消耗了一堆社会财富，包括现在咱们的区块链也消耗了大量社会财富。但是，为什么最后搞的有点一地鸡毛呢？原因也很简单，他的时间周期太短，大家并没有给他足够的时间，让社会去对这一种价值和财富达成足够多的共识。对吧，大家并不认为这件事情值那么多的钱。其实，社会共识崩塌的情况也是有的，比如钻石。现在，大量的培育钻石上来以后，卖钻石的人都是拿那一大托盘，哗一把抓起来，然后往下拽，绝对不是以前那个戴着白手套，捏起一颗钻石来，给你看了就是钻石的。这种社会共识就已经崩塌了啊。我们可能也是需要寻找一些新的社会共识，让大家可以在里边去认可它的价值，让它流传起来。但是，在这个过程要小心，包括很多新的方向可以去探索，包括元宇宙里头的很多游戏世界的。

其实，人类探索的新边疆一共有两个：第一个叫虚拟世界，第二个呢，是外太空。马斯克呢，现在在拼命的拉着大家去外太空，说你们不是这个钱造出来没地上了吗？或者有新的价值出来了，以后搞不定了，咱们去火星啊，啊咱们去外太空啊，对吧，这是一种方式。还有一种方式，就是刚才我们讲的 NFT游戏里的道具啊，各种的虚拟的物品交易啊，我们来去认这个东西。你比如说达芬奇名画，你认为它是不是个虚拟物品？其实也算，因为这个东西你挂在家里，也不能多产粮食，也不能多练钢铁，最后大家是一个什么呢？是一个情绪啊，或者是一种收藏，一种对未来价值的预期，然后绑定了达芬奇名画的一个价值啊。不要太快啊。

这是一个关于NFT（非同质化代币）发展速度的讨论。如果NFT的整个发展过程能够持续20年或30年，最终大家都能确认NFT的价值，并愿意为此买单，继续传递下去，那么这个市场就不会崩盘，而是会继续稳定发展。我们也可以努力让更多的人认识到NFT的价值，这样事情就有可能持续向前推进，而不是在短短的两三年里，让那些价值不明、说不清道不明的NFT突然间价值连城，让人无法承受。

我们不能简单地说NFT的价值是否合理，只是对于很多人来说，这个价值已经超出了他们的心理极限。比如，一个被称为“流氓猴”的卡通形象，仅仅是一个虚拟的数据包，竟然价值数百万美元，这确实有些过分。因此，这是一个发展过快的过程，也是社会价值再分配的一种尝试。

我们要做的是多尝试，同时限制那些错误的方向。比如，当我们发现某个方向有潜力，但发展速度过快时，应该让它慢下来。这样做的目的是等待社会和商业容量的提升，这才是我们应该真正关注的。

对于像马斯克这样的人而言，他们追求的是更远大的目标，如探索宇宙。但社会可能会出现问题，因为大多数人可能会觉得，既然在舒适的环境中生活得很好，为什么还要出去受苦呢？这就像电影《黑客帝国》中描述的情景，人们不愿意离开舒适区去面对未知和挑战。因此，可能再也没有人愿意去探索外太空，因为那件事成本太高，收益又不确定。然而，这正是我们需要面对和解决的问题，以确保社会和科技的持续进步。

或者，很长时间没有收益。而且，风险还很大，还有可能死人啊。这个社会有问题，很多的遍及跑外太空的人，就会去攻击这些遍及搞原宇宙的人啊，说你们会毁了人类的。但是，具体应该怎么走，大家可能还需要去思考。

而且，对于AIGC来说，他要干的活并不是发火箭，他要干的活就是产生内容。那么，解决产生内容无法分配的方式，唯一的方式就是提高内容的价值啊。说我现在这个电视剧价格上升了啊，或者说，原来是产生1,000部，现在我产生100万部。虽然这100万部里头，每一部电视剧看的人很少，但是呢，我们还是要求把这个广告费打上来。而且，在这么高的广告费的情况下，我们要把所有的费用，最后去在商品里头把它体现掉，要让整个的价值流通起来。这可能是未来的一个方向吧。

好啊，这就是我对于UBI这种给全民发钱的方式，以及AIGC有可能造成的经济动乱，自己的一些看法啊。也算是对Hinton老爷子的这个看法啊，部分的不认同。至少短期内，这个东西是有问题的。好啊，这一期就讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞，点小灵通，参加Disco讨论群。也欢迎有兴趣，有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。