以毒攻毒：用 Vibe Coding 治疗网瘾，AI 时代的新选择

大家好，欢迎收看老范讲故事的 YouTube 频道。今天咱们来讲一讲“以毒攻毒”：用 Vibe Coding 治疗网瘾，AI 时代的新选择。

大家注意，这个名字听起来稍微有点标题党。网瘾是一个很严肃的问题：孩子沉迷游戏，或者刷短视频，昼夜颠倒，不写作业，不出门，不社交，家长急得不行。你现在说再给他一个 AI 编程工具，让他继续坐在电脑前面，继续盯着屏幕，继续熬夜折腾，这不是火上浇油吗？

所以我要先把今天的核心观点讲清楚。我不是说 Vibe Coding 能够完全替代程序员，这不是今天的主题；也不是说孩子学了 Vibe Coding 以后，明天就可以上硅谷年入百万。今天咱们要讨论的是：如果一个孩子已经沉迷游戏了，已经刷短视频、沉迷二次元，很难从屏幕世界里边直接揪出来了，那么有没有可能，不是先把他从屏幕前头拉走，而是把他的注意力从一种消费型的成瘾，迁移到一种创造型的成瘾上？

所以咱们的标题叫“以毒攻毒”，咱们也没说 Vibe Coding 就是一个多么健康的事情。游戏和短视频给的是即时反馈，Vibe Coding 其实给的也是即时反馈。游戏和短视频让人沉浸、让人上瘾，Vibe Coding 其实也让人上瘾。游戏和短视频会把人困在平台设计好的反馈回路里头，Vibe Coding 则是把人带到一个现实世界的创造反馈回路里。还是要不断给他一些强刺激，说你干得不错，然后他会继续留下来。

这个话题也不是老范自己拍脑袋想出来的，而是一位硅谷著名的传奇投资人的播客给了我一些启示。这个人叫纳瓦尔。他最新的一期播客里，其实并没有直接讲这个话题，而是讲自己怎么在这么多年以后重新回去写程序。他这个播客的名字叫 A Return to Code，就是“我又回到写程序这个事情上去了”。

这哥们是学计算机的，但是做投资人，肯定很长时间不接触代码了，现在又回来写程序。他讲到，真正有创造力、有自驱力、有表达能力、有清晰愿景的人，会有新的工作机会。今天咱们要讲的 Vibe Coding 像电子游戏一样容易上瘾，但是它的奖励不是假的，而是真实世界里边真实有价值的东西。

为什么说 Vibe Coding 可能成为一种“成瘾迁移”

我们以前讨论网瘾，总是想着怎么把孩子从游戏里边揪出来。但是游戏为什么能让孩子上瘾？包括短视频，现在短视频其实比游戏还上瘾，短视频为什么能够让人停不下来？本质上，有几个因素凑在一起：

• 低门槛；
• 即时响应；
• 难度可以动态调节；
• 持续奖励；
• 社群身份认证；
• 亚文化归属；
• 逃避现实中的挫败。

Vibe Coding 居然也具备所有这些特征，甚至比这个还要更强一些。Vibe Coding 跟前面这些网瘾的唯一区别就是，它产出的东西不是游戏等级，不是短视频里的赞，而是一个真实的网页、一个小工具、一个小游戏、一个小脚本，甚至是一个小应用。它产生真实的价值。

网瘾到底怎么治：粗暴戒断为什么常常无效

首先，治疗网瘾这件事一直是一个很有争议的事情，因为它没有一个特别有效、特别科学的方法，甚至还出现过一些让人没法看的事情。先说一个很现实的问题：网瘾到底怎么治？

过去 20 多年，很多家庭都在被这个问题所困扰。我们回头来看，所有所谓的治疗网瘾的方法，其实都非常粗暴。有些地方搞封闭式训练，把孩子关起来，体罚、羞辱、强制劳动、军事化管理，还有一些更极端的案例，直接进行电击、暴力管教，训练营据说还有死亡事件发生。

这些事情为什么会发生？因为家长焦虑。家长看着孩子沉迷游戏，会觉得这个孩子要完了。特别是在中国，输在起跑线上了，他不读书、不工作、不社交、不运动、不睡觉，这怎么行？家长当然就慌了。

但是问题是什么？焦虑的家长很容易相信一个简单粗暴的方案：把手机抢走，把电脑砸了，把孩子关起来，强行戒断。他以为这东西像戒毒一样，其实真的不太一样。因为很多时候，孩子的问题不是屏幕本身，屏幕只是个出口。真正的问题可能是，他在现实世界里长期得不到正反馈，在学校里只有失败和羞辱，在家里也只有指责和比较。“你看别人家小明怎么怎么样。”他不知道自己擅长什么，也没有一个可以投入的现实目标。他一离开游戏，就只剩下空虚了，啥也没剩下。

所以你把游戏给他拿走，问题并不会自动消失，你只是把一个出口堵住了。如果没有新的出口，他可能会转向短视频；短视频堵住了，他可能会转向小说；小说堵住了，他可能再转向饭圈，或者彻底躺平。现在很多人说：“我没有任何欲望，我就准备躺这了。”

这就是为什么我要说，治疗网瘾一直没有一个特别简单、特别有效、特别科学的方法。它不是一个按钮，按下去就好了。它更像是一个迁移过程：从低价值的反馈迁移到高价值的反馈，从纯消费迁移到半创造，从算法喂养迁移到主动提出问题，从“我今天刷到了什么”，迁移到“我今天做出了什么”。这才是今天咱们要讨论 Vibe Coding 的意义。

什么才算网瘾：不要把所有数字兴趣都病理化

那么到底什么是网瘾？这个定义本身其实也有一些争议。网瘾这个词在中文语境里经常被滥用，好像孩子开始打游戏了，家长就说他有网瘾；孩子周末多刷了几条短视频，家长就说他有网瘾。但是从医学和公共卫生角度上，这个事情是有严格标准的。

世界卫生组织专门有这个病，叫做游戏障碍。它有三个核心条件：

1. 控制力受损：明明知道我应该停下来，就是停不下来。
2. 游戏优先级越来越高：学习、工作、睡眠、社交、家庭责任都被挤在它后边去了。
3. 即使已经造成明显负面后果，仍然持续或者升级：比如成绩已经严重下滑了，工作已经失控了，关系破裂了，健康受损了，但是仍然要继续玩，甚至越玩越多。

这点非常重要，因为我们不能把所有孩子对数字娱乐的兴趣都病理化，都认为这事有病。一个孩子喜欢游戏、喜欢动漫、喜欢刷视频，未必是病。问题在于这件事情有没有挤压他的现实生活，有没有破坏他的自我控制，有没有让他长期丧失学习、工作、社交和生活的能力。如果没有，那就是兴趣；如果有，那可能就稍微需要干预一下了。

所以今天我们说用 Vibe Coding 治疗网瘾，不是说 Vibe Coding 是医疗疗法，更不是说它可以替代专业的心理咨询、精神科诊疗、家庭关系修复。我说的是一个家庭教育和数字习惯迁移的思路：当一个孩子已经被低价值的数字产品牢牢吸引住的时候，不要只想着强制断网或者抢他手机，要尝试着引导他到一个同样有吸引力，但是能产生现实价值的方向上去。这个方向就是今天咱们要讲的 Vibe Coding。

游戏和短视频为什么会让人上瘾

常见的网瘾机制，就是为什么大家觉得游戏和短视频这些数字产品会让人上瘾？因为这些东西都是靠数学模型拿捏人的能力边界的。真的是世界上最聪明的一帮人在研究怎么让你上瘾。

游戏有任务、有等级、有装备、有队友、有技能，它是一套完整的世界观。短视频没有那么复杂，它也不要求让你循序渐进，而是给你一个更短、更快的反馈。刷一条不喜欢，我再给你一条你喜欢的；刷完以后再接着刷。它的反馈更快，但是没有形成完整世界观，没有这种梯度。它们是两个不同的玩法，但底层有类似的东西，就是即时反馈和持续调整。

调整什么？游戏不是随便设计的。它会让你刚开始的时候很容易赢：新手村、新手引导，给你简单任务，怪物也很弱，奖励也很密集，让你快速建立起“我能行”的感觉。刚才咱们讲了，很多小孩形成网瘾的原因是他们在外边没有办法得到认可，那你到游戏里头说：“哎，我行了。”

等你熟悉了以后，等级和难度会逐渐上升，怪会变强，副本会变复杂，装备会更加精细，角色成长线会拉长。你会不断遇到一个刚好能够得着的目标，这叫能力边界。它会不断摸索你的能力边界。太简单，你觉得没劲；太难，你直接有挫败感。现实生活已经这么难了，我为什么要到游戏里受折磨？就直接弃坑了。所以它一定要找到“刚刚好”，你稍微努努力就能够得着。

其实很多教育学也在讲这个事，我们要设置一个能力边界，让他刚刚好够得着。但是通常老师没这个耐心，老师也有自己的 KPI。

短视频跟游戏这套东西不太一样。它不会要求你升级，它只是每一次来猜，你下一条最喜欢看什么。我尽可能更集中、更快速地给你进行反馈。所以短视频的危害形式要比游戏大，要注意这一点。

游戏和短视频厉害的地方就在于，它不只是一个娱乐产品，它是一个非常巨大规模的反馈机器。它通过即时满足、随机奖励、社群身份、等级系统、算法推荐，不断把人留在系统里边。

最后的问题就来了：孩子们不是简单地不自律，他是在用一个普通人的意志力，对抗一个由产品经理、游戏设计师、增长团队、推荐算法、商业化团队共同打造的超级系统。甚至这些超级系统里很多人，都是年薪好几百万的科学家。你要让人从这里边逃出来，不能简单靠一句“你别玩了”，这个事是很难成功的。

从历史看“替代成瘾”：卷烟替代鸦片的类比

我们必须要找一个更聪明的办法。你说有没有这种聪明办法？其实有过。

清末虽然鸦片战争已经打过了，虎门销烟也过去了，清朝也禁烟了，甚至英国也跟我们一块去开了禁烟大会。当然英国跟中国开禁烟大会的原因比较奇怪，因为后来中国反向出口鸦片，把英国也祸害了，英国说不行了，我们禁烟吧。

但是清朝政府自己的治理能力和治理效率是比较低下的，所以鸦片依然泛滥。最后没有办法，一方面这东西很上瘾，另外一方面，地方政府和很多门阀势力要靠鸦片赚钱，所以必须要种鸦片。最后他们用了一个什么方法把这个事情解决掉，或者说部分解决掉？上卷烟。

上了卷烟以后，你也可以上个瘾，稍微替代一下，没有鸦片的危害那么大。而且各级政府相对来说还有收入，因为卷烟可以收税，卷烟是一个税很重的产业。所以它算是一个成瘾替代的过程。

这也是我们今天讲这个故事的一个原因。小孩有网瘾了怎么办？我们希望立刻把孩子拎出来，变成一个热爱学习、热爱运动、热爱社交，每天早睡早起、积极向上的完美青年，这可能吗？家长们，你自己照照镜子，你自己是这样的人吗？我们大部分人其实也做不到这一点，那么就别要求孩子干成这样的事情。

所以我们今天就要稍微让他换一下，让他用 Vibe Coding 来替代打游戏。很多人说，写程序这事看着挺痛苦的，程序员都是秃头。当然像老范这个头发还是不错的。很多程序员都是未老先衰，很年轻的程序员看着都很老。你怎么说 Vibe Coding 或者写程序上瘾呢？

其实写程序真的是上瘾。如果你没写过程序，你可能很难理解，因为写程序是一种心流状态，它在不断解决问题。而 Vibe Coding 要比写程序还要上瘾。就像卷烟替代鸦片一样，我们现在就希望用它来替代打游戏。

Vibe Coding 为什么会上瘾

下面咱们来讲今天真正的核心：Vibe Coding 为什么会上瘾？很多不写代码的人其实很难理解，他们以为写程序是一件特别枯燥的事情，屏幕上甭管是白底黑字还是黑底白字，看着就头大。你需要学编程语言，需要学语法、变量、函数、对象，要学一大堆东西。

现在你只需要跟 AI 说：“我要一个什么什么东西。”就像上帝说要有光，于是就有了光那样的感觉。所以 Vibe Coding 等于直接把第一道门槛去掉了。它可以让人从一句话开始：“帮我做一个记账的小程序。”“帮我做一个背单词的小游戏。”第一版可能比较粗糙，但是它能跑，也能有一些效果。这不就是一个正反馈吗？跟打游戏那过程不是一样吗？

它一旦跑起来，这个人就觉得：“我是不是改一改？按钮不太好看，有点丑，咱改一下吧。这个颜色太丑了，咱改一下吧。”当你改的时候，你就相当于在游戏里从新手村出来，稍微往前走一走，在周围稍微探索一下。你的编程任务就可以一个一个地像游戏那样进行下去。而每一次任务的成功，就相当于你解决了一个问题，又得到了一个反馈，相当于又打了一个怪。

所以 Vibe Coding 是非常成瘾的，而且它把前面这些基础知识的门槛给你去了。小孩也都可以很好地使用 Vibe Coding 写出程序来。而且你直接跟它说中文、说英文、说各种语言，它都老老实实给你写程序，这还是非常爽的一件事情。

为什么传统少儿编程很难坚持

过去其实也有少儿编程课，但是门槛很高。我也投过少儿编程的项目，比如编程猫，我还给我儿子报过。报了以后他也没什么兴趣，学了半天，你的付出跟反馈不匹配。我折腾了半天，最后做出来那个小程序不好玩。

为什么会不好玩？原因很简单，它需要把课程设计得适合所有人，每个人的进度是不一样的。你需要学一堆基础知识，很快兴趣就没有了。所以当时编程猫的课程付了费以后也没上完。

原来这些东西有价值，不能说没有价值。但是问题是什么？真正长期坚持下来的孩子非常少。原因是你还是要去学编程语言，还是要去学符号系统。即使是 Scratch 这种用积木拖的代码，它确实很形象，就是一堆积木拼起来，但是你还是要了解加减乘除、赋值、排序、存储、循环、判断，还是要搞这些东西，还是很麻烦。而且你用 Scratch 这种积木语言拼出来的代码，能干的事情很有限，大部分事情干不了。

不像现在，我可以提一个很现实的问题：我现在想要一个记菜谱的程序，或者我现在追星，我特别喜欢哪个明星，请帮我把这个明星的所有信息都搜集起来，让我可以给他做一个明星记事本。一句话我就可以把这事搞定了。以前你学了半天 Scratch，你要想做出这样的东西来，得学几年。

所以孩子还没有看到成就，就直接被复杂的编程语言把兴趣给磨没了。现在的话，你会说就可以了，语法也不需要严谨。即使是 Scratch 那种拼积木的，你的语法还是要严谨，还是要 debug，还是会出错。更别说 Python、JavaScript 或者其他语言。现在我写中文跟 AI 聊天，写英文跟 AI 聊天，我语法错了，写错别字了，单词拼错了，有什么关系？没关系。

AI 提供了安全的表达环境

这个事情对孩子非常重要。很多孩子不是没想法，只是他觉得不太敢表达：我说了，万一说错了怎么办？这个叫挫败感。他也害怕我万一把这个想法说出来，老师说你这怎么这么幼稚，或者同学笑话他，或者父母说这玩意有什么用。这个对于他来说压力是很大的。

但是 AI 不会干这活。你跟 AI 说什么，AI 都不会笑话你。AI 会说：“行，我给你做一版。”很多孩子在现实世界里最缺的其实不是知识，而是一个愿意把他的想法当回事的对象。在这件事情上，AI 要比父母、比老师、比他的同学做得都要好，所以更容易上瘾一点点。

而且 AI 会不停地告诉他：“你这个想法可以实现，没问题的。”这对一个长期沉迷游戏、觉得现实世界没有正反馈的孩子来说，非常重要。

Vibe Coding 的“动态难度”机制

游戏让人上瘾的还有一个原因，就是难度刚刚好。Vibe Coding 也是一个天然具备难度适配结构的东西。

一个好游戏，动态难度一定是动态设定的。太容易了，玩家就跑了；太难了，新手就不来了。所以游戏设计里有很多机制，就是为了让不同程度的玩家有他们自己可玩的东西。

但是游戏比较麻烦的是什么？因为它一发售就写死了，有些人可能会高不成低不就，没法找到自己合适的地方，那他就会离开。Vibe Coding 这件事，一个完全不懂计算机的人，让 AI 帮他做个小工具，第一版就出来了，第一波奖励到手了。

然后他发现，我这个程序在电脑上好好的，怎么到手机上就这么丑？你把这个问题提给 AI 以后，AI 会告诉你，有一个东西叫响应式设计，就是在不同的屏幕大小上会自动适应。你原来没用这个东西，这个东西大概是怎么回事。然后你说我们用一用吧，它等于就升了一级，而且是你自己提出的问题，不用让 AI 猜你到底会什么、不会什么。

再往后说，我想把这个东西本地持久化一下。什么意思？就是我不希望每次打开应用以后，数据都没有了，我需要把东西存起来。AI 就会告诉你，什么叫本地存储，什么叫持久化，什么叫后端服务，什么叫数据库。你学了半天以后说，哦，我又学会一点东西，又把这个问题解决了，又一波奖励到手了。

再往后说，不光我自己想用，我还想给我朋友用，这事怎么办？你问 AI，AI 告诉你，你需要把它部署到云服务器上去。搁在自己电脑上，别人用不了。部署到云服务器以后，你还要给它申请个域名。你不希望别人乱用，可能还要登录；登录以后可能还有权限，因为现在不是你一个人用了。后台可能只有你一个人能看到，其他人能用前台的服务就可以了。等于你又学了一堆知识，又一波奖励到手。

它是这样的一个打怪升级过程。每一次你遇到的问题，正好是你现在知识上缺的这点。它不会给你做这种系统化教育。像我们原来学编程都是系统化教育，先学变量，再学计算机架构，然后再学什么，就是这样的一个系统化。现在没有了。我先有个需求，然后根据这个需求，一步一步把这个程序越做越复杂。在这个过程中，我学会编程了。

所以这就是 Vibe Coding 最厉害的地方。它不是把知识库做成课程，系统化教给你，而是让知识藏在问题里头。你自己发现问题，你自己想去解决问题，你自己去问，问完以后它就耐心地给你解释。在这个过程中，它就慢慢让你上瘾了，让你在这个过程中还学习了。

而且它永远知道你的能力边界是什么。你的能力边界就是你问的问题，你问了什么问题，你的能力边界就在这了。所以 Vibe Coding 会让孩子在解决问题中自然学习现实的知识。

Vibe Coding 的教育价值：从愿望走向现实

这部分很关键。很多人以为 Vibe Coding 是让 AI 写代码，如果只理解到这里就太浅了。Vibe Coding 真正的教育价值在哪？不是 AI 帮你写了多少代码，而是它会把你从一个愿望一步一步带到现实世界。

你就在这样的过程中，从一开始只想做一个简单的东西，不断往前推进，就会自然碰到现实世界的边界：网络延迟怎么办？服务器为什么要钱？用户数据怎么乱的？

这些问题比单纯上一门信息技术课要更有力量，因为这是从他自己的需求出发的，不是老师布置的。这是孩子自己碰上的。一个人只有在自己撞上墙、自己想去解决问题的时候，才有动力继续学习下去。Vibe Coding 就是一个不断制造这种温和撞墙的机器。这就是润物细无声的学习。它不需要说教，不需要像家长那样在旁边喊：“你应该学点有用的。”所以 Vibe Coding 让人上瘾，而且让人努力学习。

Vibe Coding 比游戏更没有边界

Vibe Coding 跟游戏还有一个很大的区别，就是游戏是有边界的，Vibe Coding 是没有边界的。在这点上，Vibe Coding 其实比游戏的成瘾性还强一些。

纳瓦尔在他的播客里有一个点让我觉得非常有意思。他讲，游戏这东西不可能让你无限地玩下去。就算是再大的开放世界游戏，它也是有边界的。原因其实很简单，游戏公司是靠卖游戏挣钱的。你如果买了一个游戏玩一辈子，再也不买第二套了，那人家不饿死了吗？

但是 Vibe Coding 不一样，它底下连接的是现实的计算机世界和计算机网络。所以理论上说，你可以让它做任何软件，你可以把软件向任何方向去升级。你可以让它做背单词工具、健身记录、家庭记账、小型游戏，也可以给同学们做社群工具。它没有一个特别固定的地图，后边无穷无尽，你可以一直让它玩下去。

所以它也没有固定任务。它不像传统游戏似的，还要设计说你应该先玩什么、后玩什么，都没有。想做什么做什么，一切都是从自己的意愿出发。Boss 无限多，你只要说我愿意打下一个 Boss，没问题，来了。它是这样的一个系统。而且每一个 Boss 打过去的过程都不是特别费劲，因为真正生成代码的是 AI，不是你自己。

纳瓦尔自己也说，他现在开始用 Vibe Coding 以后，立马上瘾，这一点都不夸张，而且是越用越上瘾。

AI 为什么会让孩子更敢表达

刚才我们讲到，小孩子有网瘾，有一个很重要的原因是他害怕被拒绝。他在现实世界中有挫折感，所以愿意逃避，愿意到网络世界里去寻找新的认同。那 AI 是一个什么东西？它不会嘲笑，不会翻脸，你让它干啥它都干。

咱们就说写程序。我今天说：“你给我加一个按钮。”看完以后，按钮不太好看，“你给我把这个颜色换成红的。”红的不好看，“给我换回去吧。”我需要一个新的功能，要做什么什么东西，它就做去了。那个 AI 可能吭哧吭哧做了俩小时，写了几万行代码进去，还没有上一版好用呢，你说“给我退回去”。如果后边是个人会怎么样？后边是个人早给你疯了。但是 AI 不会干这个，你说什么它就给你干什么。

而且 AI 还有一点，AI 大部分是讨好型人格。因为 AI 自己经常容易出现幻觉，它也知道自己说的东西不是特别靠谱，所以只要人不是错得特别过分，它都会说：“没问题，你是对的，我接着给你做。”所以 AI 在孩子面前会让孩子有一个非常安全的表达环境。

像我儿子有时候在我面前也是不太敢说话，因为怕我挑他错。我原来是有给人挑毛病的习惯，这确实要承认。说点什么事，我说：“你这样说对吗？你的逻辑清楚吗？”然后他就会觉得压力很大。AI 不会跟你说这个。

Vibe Coding 不是万能药，但它能改变方向

讲到这，很多家长就晕菜了，说老范你这不对，你找了一个更上瘾的东西回来。孩子原来就沉迷游戏，你现在让他沉迷 Vibe Coding。

所以我要把话说完整：Vibe Coding 不是万能药，不能自动解决孩子不社交的问题，也不能解决焦虑、抑郁、注意力缺陷、家庭冲突这些更深层次问题。如果孩子已经出现了严重的心理或者行为问题，您该去看医生还是要去看医生。

但是 Vibe Coding 能够解决另外一个非常关键的问题：它能够把一部分沉迷数字反馈的孩子，转换向能够用数字工具创造东西的孩子。向这个方向转换，这件事的价值还是非常巨大的。

纳瓦尔在这个播客里也说了，Vibe Coding 可能会把能够构建应用的人，从人口总数的 0.1%，提高到 1%、2%，甚至是 3%。注意，这里并不是说所有人都会变成程序员。他说可能未来人口里的 3% 会成为程序员。对于大多数人来说，电脑仍然是一个黑箱。但是对于那些有创造力、有自驱力、有表达能力、有清晰愿景的人来说，门槛就降低了。

所以我们也希望自己的孩子未必能够成为一个各方面都强的人，但是在 AI 时代，他一定要成为一个有创造力、有自驱力、有表达能力、有清晰愿景的人。这个非常重要。这就是我们今天的关键。

一个网瘾少年，如果只是沉迷游戏，他的数字能力可能就被锁在游戏的虚拟世界和游戏规则里。但如果他沉迷的是 Vibe Coding，他至少有机会进入 3% 的应用构建人才里去。他不一定会成为职业程序员，但是可能会成为一个会用 AI 做工具的人。我们是要让孩子从被软件控制的人，变成能够指挥软件的人。这才是 Vibe Coding 替代网瘾的真正意义。

家长应该怎么引导孩子接触 Vibe Coding

所以，如果您觉得家里的孩子稍微有点网瘾，可以让他接触 Vibe Coding。但是你不要说：“人家 Vibe Coding 都去做什么什么东西，你也要去做同样的东西。”这个就没必要了。一定要让他自己找到他自己的兴趣。

比如说：

• 你不是喜欢打游戏吗？你让 AI 给你做个小游戏行不行？
• 你不是喜欢动漫吗？你让 AI 给你做一个角色的成长历程库、资料库行不行？
• 喜欢二次元设定，也可以做个小网站，把这些东西整理整理、比较一下。

重点不是这个项目有多大。大家注意，一开始如果项目大了，他可能就没兴趣了。重点是要让他得到正向反馈，让他体会到一次：“原来我不只是能玩别人的东西，我自己也能做出东西来。”这个转换很小，但是方向完全不同。

如果一个孩子连续几天都愿意花时间改自己的小项目，哪怕还是坐在电脑面前，这已经是从无意识地刷短视频、刷游戏，到自己去创作了。因为他开始有目标了，有目标就要有计划，他就会开始有一定的自控力。

当然，家长也要注意，不要把 Vibe Coding 又当成新型的鸡娃。一上来说：“你看别人家怎么怎么样了，你去参加个比赛，咱们去创个业吧。”这事就废了，你又把兴趣毁了。所以最好的方式是什么？让孩子玩起来，只是这次玩的东西是创造工具。

纳瓦尔是谁，为什么他的观点值得重视

纳瓦尔是个印度人，移民到美国以后，自己先去创业，然后开始做投资人。他创业的时候，跟他的投资人发生过一些诉讼，他觉得里头有一些条款有问题。所以他后来去做投资人的时候，做了一个项目叫 AngelList，叫天使列表，专门帮助创业者跟投资人建立联系的平台。

他投中的项目包括 Twitter、Uber、Yammer。Yammer 后来被微软收购了。然后是 Stack Overflow，已经上市了；Notion 也是他投的。所以这是一个非常成功的传奇投资人。投资人怎么叫成功？就是你看他投的项目到底都是什么。为什么老范自己老说，我吹牛说我投过 Musical.ly，现在是 TikTok。这种成功退出的，或者说能让大家知道的案例，就是一个投资人身上的标签。他身上有 Twitter，有 Uber，有 Notion，这些公司有的上市了，有的被收购了。

纳瓦尔关于苹果、软件和未来投资的判断

苹果可能走到高峰

他还讲了些什么？第一个，他讲苹果完了。这个特别有意思。为什么？你想，他现在想着谁都可以写自己的程序。那写完程序以后会发生什么事？大家知道吗？你要上架，你要让 iOS 能够认你这个 App。但是 iOS 上 App 这个事要求是非常严格的。

在这点上，苹果有点像 Costco，叫开市客。大家想想开市客有什么特点？它的 SKU，或者说商品的品类特别少，但是所有商品都是精挑细选、经过选择的。那么大家为什么愿意上 Costco 去交会员费？因为人家替你选过了，你不需要再去挑了，这都是最好的。

苹果实际上一直走这样的策略。它的硬件确实设计得很好，它整体的软件体验也非常好，要比安卓好很多。但是现在好了，大家每一个人都可以写应用了。你要还按这样的方式去做就不行了。我们每个人都有应用，每个人都需要上架，每个人可能都需要在小范围内进行分发。这个时候我们就不需要 Costco 了，我们这时候需要什么？我们需要淘宝。

淘宝是什么？叫只有你想不到的，没有它不卖的。即使它真的不卖，你还可以找商家定制。你现在还可以让 AI 给你定制。所以以后苹果就没有任何意义了。他说苹果这种靠维持 App Store 垄断的生意肯定做不下去了。以后的手机是什么？就是显示器、电池、处理器、存储、摄像头、各种传感器、麦克风，再加上网络连接，其他就都不需要了。我不需要你去替我做这种筛选。我自己做了一个 App，我自己用就行了。你不要上来说“我要为了你的安全”，我不需要，我自己就足够安全了。所以他觉得苹果已经完事了，现在已经到高峰了，再往前涨涨不动了。

纯软件项目可能不再值得投资

他在这个播客里还有一个比较有意思的观点，就是纯软件项目以后就不值得投资了。这个观点也是非常刺激的。原因也很简单，做软件的门槛实在太低了。任何一个人，包括原来这个行业里的产品经理，或者一些文科生，也可以做出软件来了。

他说他以后要去投硬件，投网络效应。就是说你做了一个事情以后，可以进行这种裂变，一传十、十传百，这种事情他要投。数据优势，这个数据只有你有，其他人没有，这个事是值得投的。分发渠道，你可以触达用户，这事可以投。AI 模型能力、品牌、社区、现实世界资源，以及难以复制的系统能力，这些东西是值得投的。纯软件就不投了。

Vibe Coding 能不能替代大型软件公司

那么 Vibe Coding 到底能不能替代大型软件公司？我只能说，至少到目前为止还不行。现在 Vibe Coding 还是只能做个人工具、小团队工具、原型、内部的一些小系统、学习项目、兴趣项目或小范围应用。

但你说我想做一个为几百万用户服务的，涉及支付、安全、隐私、稳定性、合规、性能、灾备等等一大堆系统的完整项目，也用 Vibe Coding？现在苹果不是也 Vibe Coding 了吗？但是你还是需要有职业程序员，要组队去进行 Vibe Coding。完全不懂计算机的人去搞这个事，是搞不起来的。

但是这也只是当前状态。大家要想想，3 年前我们可能连 AI 到底能不能代码补全还心存疑虑；两年前我们知道 AI 可以做代码补全了，但是应对完整项目到底行不行，我们不知道；去年开始有 AI agent 了，你可以稍微处理一点完整项目了，但是我们还是要在浏览器里看代码的；到今年，已经发展到 Claude Code，发展到 Codex，我们可以不用看代码了。

去年我还不太敢去用自己不熟悉、不会的编程语言写程序。我现在已经可以完完全全使用我从来没有学过、也不看代码、也没见过代码的编程语言去写程序了。所以每一天都在发生变化。现在这种特别复杂的项目，依然需要职业程序员，甚至是成建制的职业程序员使用 Vibe Coding 工具去写。是不是再过一年，普通人也可以一拍脑袋把这事情搞定？这个事我不知道，可能行，但是也可能不行。

AI 时代，编程会不会像驾照一样普及

AI 时代，个性化软件一定会大爆发，手机可能就会变成一个基础硬件。有一点，我跟纳瓦尔的观点是不一致的。编程人口，他认为会达到 3%，这对于他来说已经是很夸张的一个数字了。但是我个人认为，编程人口有可能会像汽车驾照一样，达到社会人口的一半甚至以上。

中国到现在为止，18 岁以上的人有驾照的是 49%；日本大概是 70% 多；美国 18 岁以上有驾照的人是 85%。如果纳瓦尔的判断是对的，就是非常低的比例会成为程序员，那么你现在去学习 Vibe Coding，这个价值就会上升，因为你可以有敲门砖，可以赢在起跑线上。

如果我判断是对的，以后可能有 50% 以上的人都是程序员，那你就更要去学 Vibe Coding 了。因为你不会 Vibe Coding，不会编程，就相当于现在不会开车似的，你缺乏了一个基本的生活技能。不管是谁对，学 Vibe Coding 都是一个正确的事情。

结论：用更高阶的数字成瘾，替代低阶的数字成瘾

最后的结论是什么？以毒攻毒，用 Vibe Coding 治网瘾，也许就是 AI 时代的一个新选择。这就是咱们今天节目的核心观点。不是 Vibe Coding 要替代程序员了，也不是说孩子学了 Vibe Coding 就一定会发财，更不是说 Vibe Coding 是医学意义上的网瘾治疗方案。

我真正想说的是，在 AI 时代，我们也许可以用一种更高阶、更有现实生产力的数字成瘾，去替代一种低阶的、纯消费的、被算法控制的数字成瘾。

区别就在于，游戏的奖励大多是留在游戏的虚拟世界里了，而短视频的刺激更是什么都没剩下。Vibe Coding 的奖励是一个真实的作品、一个页面、一个小工具、一个 App 原型。这些才是真正有价值的东西，也是让孩子快速进入 AI 时代、快速进入程序时代的一个敲门砖。咱们不说什么赢在起跑线上这些比较垃圾的话，这就是咱们今天讲的故事。