“给中国供应H200，就是给朝鲜供应核弹。”

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这是2026年达沃斯论坛上，Anthropic CEO阿姆戴伊语出惊人了。达沃斯世界经济论坛最近在开，上头有很多有趣的演讲、有趣的访谈。这一次是在1月20号的一个访谈上，主题叫“AGI之后的一天”，就是我们已经实现AGI了，该怎么办。

主持人是《经济学人》的一位主编，他就去问Anthropic的CEO阿姆戴伊了。他的问题是什么？如何看待美国政府的一种逻辑：我们需要卖给中国芯片，因为我们需要确保通过供应链将他们与美国绑定在一起。

美国政府（黄仁勋）的逻辑 vs. 阿姆戴伊的反驳

其实这不是美国政府的逻辑，这是黄仁勋的逻辑。黄仁勋的意思就是：如果我们不卖给他们芯片，过一段时间他们自己造出来了，可能跟我们这个路线就不一样了，这个更可怕；还不如我们就卖给他，只要我们一直卖给他们芯片，他们就自己不努力了。

从历史上来说也确实如此，中国到现在为止没有自己的操作系统，就是因为原来Windows基本上是不打盗版的，Office其实打盗版打的也不好，所以WPS这些是在非常非常后期才逐渐发展起来的。黄仁勋说咱们也这样，咱只要卖给他芯片，他们就不自己研究了。

这个主持人就问了这样的一个问题，阿姆戴伊的回答是什么？他说：

“这就像是决定向朝鲜出售核武器，仅仅因为这能给波音公司带来利润，或者因为那是波音制造的，就觉得美国赢了。”

他认为这种为了商业利益而扩散极度危险，技术的权衡是完全讲不通的。

双雄同台：Anthropic与Google DeepMind

这一次访谈不是阿姆戴伊一个人，是Anthropic的CEO阿姆戴伊和谷歌DeepMind的CEO哈萨比斯联合做的访谈。再结合他们两个在达沃斯论坛上各自的访谈，咱们总结一下他们两个眼中的对华关系到底是怎么样的吧。

他俩凑一块也还算合适，因为谷歌本身就是Anthropic的大股东。Anthropic两个大股东，一个谷歌，一个亚马逊，跟谷歌的人坐在一块聊个天，这没毛病。而且询问他们两个中国问题，这事也没毛病。Anthropic的阿姆戴伊在百度是工作过一两年的，他可能在中国待过几天，主要是在百度美国的研发中心，当时是在吴恩达手下干活。哈萨比斯有一半华人血统，他妈是个华人。所以他们俩来，现在你谈到科技，那必须是AI的主场；你谈到AI，也不太可能离开中国竞争的问题，所以把他们拎在一块来聊一聊。

阿姆戴伊：激进的“反华急先锋”

阿姆戴伊绝对是所有AI公司老板里头的反华急先锋，没有比他更反华的了。封闭中国账号他最积极，你像我到现在有谷歌的账号、有OpenAI的账号，就不太敢去开Anthropic的账号，因为封的太厉害。你只要梯子这个IP地址变来变去的，他就直接给你把账号封了，这个实在是没必要。而且他也告诉大家说，我们绝不跟任何中国公司合作。原因也很简单，他的公司是个新公司，他没有中国业务，而且他ToB的业务也不太希望跟中国公司竞争。

谷歌还是有中国业务的，Meta也是有中国业务的，虽然他不在中国没法落地，但是有大量的中国广告主在上面投广告，谷歌跟Meta都不会说中国什么，更别说苹果了，中国是他的全世界第二大市场。只有Anthropic这种新公司，他敢来说这个话。

关于中国AI技术：“小镇做题家”

他看不起中国科技，他认为中国并没有真正赶上美国的技术前沿，外界对于DeepSeek的担忧是被夸大了。当被问及中国是否因为之前的DeepSeek时刻而赶上的时候，阿姆戴伊直言：“我认为他们从来没有真正追上过。”

而且说中国的模型像DeepSeek这样，主要是针对基准测试进行的过度优化，这并不代表真正的能力——“小镇做题家”。我做大量的模拟练习以后，我去参加考试一定是很强的，但是这些小镇做题家到底最后能不能胜任工作？能不能有一个综合性的很好的表现？他认为是不行的。

但其实中国这么多互联网大厂，这么多地方里头都有小镇做题家。他们一开始可能会有一点点不适应，经过大学训练以后，真到互联网大厂里头，这些小镇做题家已经跟普通的这种大城市的孩子没有特别大区别。但是他依然揪着说：哎，中国模型主要是跑分，其他都不行。其实DeepSeek在中国大模型里头算跑分跑的少的。

商业竞争与“内战优于外战”

然后他讲到企业级应用，中国大模型都是没有竞争力的。在实际的商业竞争中，当Anthropic竞标企业合同的时候，竞争对手几乎都是谷歌或者是OpenAI。他表示自己“几乎从未”把合同输给过中国模型。但这话就很有意思，第一个叫“几乎从未”，那意思就是说不是一次都没有哈，可能还是有过的。

他认为限制中国公司的关键就是芯片禁令。他指出中国科技公司的CEO们自己也承认了，芯片禁运是阻碍他们发展的关键。而且他认为美国的芯片制造能力上领先中国多年，即使是落后一代的芯片，也就是咱们现在讲的H200，也是非常强大的。因此向中国出售这些芯片是巨大的错误。

他希望的地缘政治博弈的这种最终目标是什么？他叫“内战优于外战”。什么意思？他说只要别把芯片卖给中国，就能将原本美国对中国的生存竞争，转换成Anthropic对谷歌DeepMind这样的良性商业竞争。因为DeepMind的人坐在那了嘛，所以咱们就自己竞争竞争就算了，别跟他们折腾。

原因其实也很简单，就是像他这样的ToB的公司，其实最终是要去卷这个1-100的。谷歌其实卷了很多0到1的东西，Anthropic要卷1到100。而卷1到100这件事，中国人其实是很强大的。为什么？0到1是做创新，1到100其实是拼执行力。而拼执行力这个东西，咱们有一个词叫“内卷”，他也不希望跟咱拼内卷。

哈萨比斯：温和的评估与国际合作

哈萨比斯的态度就要温和很多了。他自己是半个华人嘛，对于中国科技的竞争力，他的评估是这样的：就是很强大，但是缺乏原创性突破。实际上就是你中国人做0到1还是搞不定的，你只能做1到100这些事。对于DeepSeek的冲击，他认为DeepSeek的出现并不是西方的灾难，西方有点反应过度了，他并没觉得DeepSeek怎么样。

字节跳动的实力

他觉得字节跳动很强，他评估中国目前的水平并没有落后一两年，可能仅仅落后前沿6个月左右。大家想想，他为什么会觉得字节跳动强？因为它后边是谷歌。谷歌最强的地方在哪？不是Gemini特别强，而是一声令下，下边所有人得跟着走。你所有的产品必须要去接Gemini的，而且有完整的用户体场景，有巨大的用户量，有巨大的流量，这是谷歌真正的优势。

而这些优势DeepSeek是没有的。谁有？字节跳动有。后边有抖音，有今日头条，有一大堆的产品。你只要豆包产品做起来了，那上边一声令下，下边就可以把这些场景都用起来。所以他认为字节跳动是很强的AI公司。

全球治理与安全标准

对于芯片限制这件事，哈萨比斯其实要平和一些，他更侧重于国际标准，而非单纯的封锁。当阿姆戴伊激烈的抨击向中国出售芯片就是向朝鲜出售核武器的时候，哈萨比斯并没有直接附和这种激进的贸易封锁言论。

他讲的是什么？他承认中美之间存在地缘政治竞争，这使得国际合作变得非常棘手，算是一个正确的废话吧。相比于阿姆戴伊强调的不卖芯片，哈萨比斯更强调应该建立一个全球通用的、最低部署安全标准。他认为AI是跨国界的技术，会影响全人类，因此即便仅仅是西方达成协议也是不够的，必须在全球范围内包括中国达成某种共识。

哈萨比斯给出的理想的应对方案是什么？就是做一个国际的科学合作，希望能够集合全球最顶尖的头脑，包括哲学家、社会学家，以严谨的科学方式共同完成AGI的最后几步。

AGI何时到来？

这一次访谈标题是“AGI之后的一天”。AGI到底啥时候来？

• 阿姆戴伊：非常乐观（今年或明年）。 他的理由是现在AI构建AI的闭环已经建立起来了，因为AI一旦开始自己去升级迭代，后面这个速度就完全不可控了，飞轮转起来了。
• 哈萨比斯：相对谨慎（2030年左右，50%概率）。 原因是AGI的定义门槛很高。它对于AGI的定义不仅仅是解决问题，而是具备科学创造力，包括提出假设和定义问题的能力，而不仅仅是回答问题能力。

哈萨比斯也反驳了阿姆戴伊的关于自我进化在所有领域都通用的观点。他指出在编程和数学领域，AI生成的结果可以被自动验证，是对是错一跑就知道。但是在自然科学领域，比如生物、物理这个领域，验证结果是需要做实验的。这样的话，你这个AI就没有办法自己去做验证。

未来社会：白领大清洗与“宏观经济异常”

两个人都认为接下来几年将是人类历史上最关键的时刻，无论是一年还是五年，这都是一场巨大的变革。

阿姆戴伊：悲观的经济预测

AI对于社会的破坏这一点上，他们两个有什么样的观点？Anthropic的CEO依然是很激进的，他认为白领职位会面临大清洗，50%的初级职位会消失。

他认为认知水准线的上升与编程的终结是未来的一个方向。在Anthropic内部，负责核心产品的工程师实际上已经不再自己写代码了，所有代码都是由AI（也就是Claude）去写的，人类工程师只负责编辑和审查。他举例说，他们最近仅用了一周半的时间就构筑了一个新产品（Cowork），几乎全是由AI编写的。

他认为我们将面临前所未有的“宏观经济异常”。怎么异常法？就是高增长和高失业要并存。阿姆戴伊预测会出现极高的GDP增长，因为AI极大的提高了生产力和企业的利润，但同时伴随着高失业率或者严重的就业不足，以及巨大的贫富差距。

哈萨比斯：后稀缺世界与意义危机

哈萨比斯还是要稳重一些的。他讲的不是说有多少人会失业，而是人类会有新的事情要去做。他对于未来社会的长期愿景是我们将进入一个叫“后稀缺世界”的一个新的时代。AI将通过实现可控核聚变、发现新材料等方式，解决能源和资源的根本限制。

至于终极挑战，哈萨比斯给出的挑战是什么？是从生计转向意义。原来我们都是要谋生，要赚一口饭钱，以后会有一个叫“意义危机”的东西。哈萨比斯坦言，这比经济问题更让他夜不能寐。工作不仅提供收入，还为许多人提供了生活的架构和目标。

所以它给未来提出了一些方向：

• 探索宇宙：利用AI探索物理学的极限、意识的本质，甚至进行星际旅行。
• 哲学与艺术：社会可能需要新的哲学家来引导思考，人类可能会从事更复杂的艺术创作。

终极思考：技术的青春期与《超时空接触》

最后，因为这个主题叫“AGI之后的一天”嘛，阿姆戴伊回应了一部科幻电影，这个电影叫《超时空接触》。这个里边有一个词叫“技术的青春期”。

电影里有一个场景，有一个接触外星人的机会，主角上去，这个委员会就问他：如果你只能问外星人一个问题，你会问什么？主角的答案是：

“你们是怎么做到的？你们是如何度过这种技术青春期的而没有自我毁灭？你们是怎么挺过来的？”

电影中并没有给出答案，这其实是大过滤器理论的一种演绎。阿姆戴伊认为，我们现在就正处在这个技术青春期。你看青春期嘛很躁动，每一件事情都很美好，但是也有很多很多的困惑。

其实刚才这个问题的答案是有一个版本的，出现在电影的剧本里头。这个剧本后来出版了，但是这个答案并没有出现在电影里面。就是可能拍了，但是因为这个答案实在太黑暗了，给剪掉了。那这答案是什么？就是有人去问主角，如果外星人的答案是：“我们通过清除反社会者、弱者、病人、不想要的人来解决问题。”那人类该怎么办？

这一段实际上是在强调，即便有答案，也可能是你不愿意接受的答案。这可能也是阿姆戴伊说我们不能卖给中国芯片的一个原因。他可能会觉得中国是通过这样的方式来迈过技术青春期的，这是他不愿意接受的答案，虽然他自己也没有答案。而哈萨比斯则认为说，我们先坐下来谈吧，那谈的过程我们可能就能避免这件事情。

好，这就是这一次在达沃斯论坛上，Anthropic的CEO阿姆戴伊讲的“说卖给中国芯片就相当于卖给朝鲜核武器”这个故事的一个前后解读。大家自己也思考一下，到底应该怎么来去解读这件事情，我们应该向哪里走。

好，这一期就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

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苹果要在美国投资5,000亿美金以报效懂王。大家好，欢迎收听老分讲故事的YouTube频道。这个消息呢，是2月24号的消息。苹果准备在未来四年在美国增加5,000亿美金的投资，并在美国增加2万个就业机会。这个消息宣布以后呢，盘前股价下跌了1.31%，开盘以后呢又重新涨回来，还涨了1%上去。大家注意，像苹果这样的公司，它的盘子是很大的，这个1%上下是一个很巨大的数字。

那么，为什么要去投效懂王呢？因为懂王要挥起关税大棒，而且要奔着苹果脑袋上砸。什么意思？懂王说了，我这个关税，任何美国企业都不能豁免。原来你说我是美国公司，我从中国造了iPhone，我到美国来卖了，你要稍微的睁一只眼闭一只眼。懂王现在专门说了，我不对你睁一只眼闭一只眼，中国生产的苹果设备进入美国市场也要去加征关税。但是对于保税区这个事情怎么算，我没有特别研究，咱们不去细究了。越南生产的苹果产品呢，现在并没有明确的规定，但是对等关税嘛，如果越南对美国商品加税，那么必然是对等报复。

川普对于印度的关税制度肯定也是非常不满意的。川普亲口说了，说印度的关税几乎是全球最高的，在印度做生意非常困难。而且在对等关税中专门提到了印度，说会对等加征印度产苹果设备的关税。现在苹果也是比较紧张的。苹果呢，是唯一需要大规模向美国输送中国制造商品的美国公司。其他的公司向美国输送这个中国制造商品呢，其实好多是中国公司。但是美国公司里头，需要大规模向美国输出中国制造商品或者印度制造商品的，就是苹果。印度制造的手机可能主要是在印度销售，有一部分是欧洲销售。美国卖的苹果手机、苹果设备可能大部分还是在中国生产。

那你说还有一个叫特斯拉的呢？对，特斯拉没有这种情况。特斯拉上海工厂生产的汽车主要是在中国境内销售，大概有1/3吧是出口的。特斯拉在中国大概这几年生产了300万辆汽车，有接近100万辆是出口掉了，主要是像欧洲、亚太地区。

东南亚呀、澳大利亚向这些地方出口美国销售的特斯拉汽车，基本上都是在美国本土生产的。可能还有一些会到墨西哥去生产。他不会从中国生产汽车往美国运，因为汽车这种东西，它体积重量都很大。你在中国生产完了，然后找一条船拉到美国去卖，这事他不划算。所以真正需要大规模的向美国输出的，就是苹果。因为他的商品呢，价值很高，体积和重量都很小。你在中国生产完全世界去卖，他是划算的。当然还有一些服装品牌呢，原来也是在中国生产向美国销售。不过呢，这几年呢，逐渐在转移供应链，向东南亚转移。还有一些呢，他们的生意是直接被Shein和拼多多抢走了。所以他们现在已经没有那么多的衣服需要在中国生产往美国销售了。

懂王呢，是个商人。他呢，很多事情就是明码标价。比如说现在说，要加拿大成为美国的第51个州。好像再过几天，对加拿大和墨西哥的关税又该争了。因为前面是缓刑了一段时间，好像这个时间就快到了。他呢，每一次都是先把这个棍棒挥舞起来，然后等着你坐下来跟我谈判。谈完了以后，其实很多事情是可以这个漫天要价就地还钱的。你还是可以讨价还价的。那苹果呢，肯定是要出来表这个衷心。未来4年，也就是懂王任期之内，加大对美国的投资，看看是不是可以获得单独的这个豁免。5,000亿美金这个数是怎么算出来的？不是说这个很精确的算，这个没有。这个数字是这样来的：2021年拜登就职之后的几周，苹果也跑出来做了一个承诺。当时说未来五年之内，我要在美国投资4,300亿美金，增加2万个就业岗位。当年的承诺呢，其实并没有完全兑现。有一些投资项目呢开始了，但是也有一些呢暂停了。很多的资本支出呢，其实没有办法仔细的衡量。你说是不是，当时跟拜登承诺的这个4,300亿美金里边的这个部分，还是说不算，这个事情不太好说。至于就业人数呢，其实也很难算，到底是增加了多少，减少了多少。苹果全球的员工数呢，这四年其实是增加的。现在苹果全球比较确认的数字是16.4万名员工。

应该是增加了将近1万多人吧。在全球范围内，美国员工数呢？我没有找到特别准确的数字。我反而也是让所有的AI都去给我算了一下，只有XAI给了我一堆数字。但是呢，XAI的数字呢，不是特别靠谱，但是反而也跟大家分享一下。XAI认为苹果在美国这四年呢，是增加了8,000多个员工。全球是16万员工嘛，大概有13万是在美国。苹果呢在美国主要增加的是研发人员。当然苹果店呢，反正有的时候增加一些门店，有时候减少一些门店，这个数字呢是在上下浮动的过程中。苹果在美国是没有什么供应链人员的，他有供应链管理人员，但是真正在产线上打螺丝的人，应该都不在美国。比较好的是什么？就是苹果并没有进行大规模的裁员。就是苹果也裁，但是呢，就是他一边裁一边招，他的整个的员工数还稍微上升一点点。他不像谷歌和Meta似的，就是不断的裁员，而且是进行非常大规模的裁员。这个苹果是没有怎么做的。

那么好了，到了懂王这里了，诚意要满。你到拜登那承诺的是4,300亿，你到懂王这儿你得上升，你不能下降。所以5,000亿这个数是这么来的。时间上也要稍微的紧凑一些。在拜登那承诺的是五年之内，在懂王这里呢就要承诺四年之内。至于就业人数呢，反正2万人不是那么好计算的。到底哪些人算是跟着苹果就业的，哪些人不算，这个数懂王也不会跟他太认真。那么这5,000亿准备怎么花呢？这个果链回迁美国这件事，是不可能的，想都不用想。他呢会收缩在中国的果链规模，这个事是一定会做的。同时呢会扩大印度和越南的果链规模。懂王呢要的制造业回归美国呢，这个到底怎么办？是不是回美国去制造iPhone？这个不会的。苹果呢会投资富士康和台积电在美国的工厂。台积电说我要在美国建芯片厂，苹果说来我投钱吧，这个也算是这5,000亿里头投资了。以后呢苹果就要求台积电，你必须在美国，把我要的芯片给我造出来，iPhone上用的A系列的芯片，iPad和这个MacBook。

或者Mac上用的M系列芯片，你以后要在美国去给我制造。据说苹果最新突破的基带芯片，你老实在美国给我把它造出来，那么这一部分就没有税了。因为如果是在台湾造出来的话，送到美国去，懂王是要征税的。这块苹果会有投资。那么富士康在美国的工厂造什么呢？肯定不是造iPhone，他们造一个很奇怪的东西叫PCC，不是PC，是PCC。PC呢是叫personal computer，个人电脑。那PCC是什么呢？叫private cloud computer，就是叫私有云电脑，私有云计算机。这东西是干嘛使呢？就是跟英伟达的恩怨还没有结束。原来我们讲过，就是苹果跟英伟达之间是有恩怨的。英伟达当时造了显卡出来以后，苹果就买了，买完了呢发现不好使，导致苹果设备的维修什么就上升。苹果就找英伟达说你得赔钱，英伟达就死活赖着就不赔，咱们就这么耗下去就完事了。这个事呢最后也是不了了之了，所以苹果就恨上英伟达了。现在苹果整个的数据中心也好，或者他的电脑设备里头也好，是没有英伟达芯片的，未来也不准备上。那么他怎么办呢？现在都玩AI了，你必须得用英伟达芯片呀。苹果说咱们这样，我们呢上这个苹果的M系列芯片，现在正在跑的是M4嘛，就是以后我们上M5芯片，我用这些芯片去做服务器，专门为苹果的apple intelligence数据中心，上私有化的云计算的电脑，你们在里头装M5的芯片，这么来搞这样的事情。这就是他准备在美国生产的东西。

另外呢，就是你既然上数据中心吧，肯定还是会在美国部署一些的，那么也会增加一些就业，更多的苹果就业。这2万就业是什么呢？就还是苹果风格的就业。什么叫苹果风格的就业？就是我们现在拿出iPhone来，你上去看一看上面写的是什么，叫加利福尼亚设计，中国制造。未来苹果肯定还是说，要更多的设计人员，更多的技术研发人员，他们在美国，制造人员呢，你就在中国，在越南，在印度就可以了。当然其实在中国也好。

在越南也好，印度也好，依然还是华人生产，或者是华人资本去管理的生产。即使是在美国制造，也依然是台积电、富士康来给他造，还是华人在做这个东西。那么，苹果真正要做的是什么？就是在美国建立设计和研发中心，在美国设计芯片，在美国研发AI。这块是会增加一部分就业，而这一部分就业的话会成为苹果员工，这真正是由苹果雇佣来去上班的。至于前面我们说，苹果给台积电投资了，台积电在美国的工厂里，雇佣的这一部分人，他是台积电的员工，他也算是苹果投资增加的就业吧。苹果给这个富士康投资了，富士康在美国给他生产PCC（私有云计算机），这部分就业也算是苹果投资所带来的。除了这个之外呢，还怎么能够增加就业呢？你说他增加2万个设计师，2万个研发人员，这个有点太夸张了哈，没有这么多岗位。那怎么办呢？还有一块，苹果可以在美国建立影视制作中心，去拍电影拍电视剧吧，这个是好莱坞擅长的事情。那你说苹果干这个吗？干，他有一个电视台现在叫Apple TV+，就跟网飞、亚马逊、HBO，跟他们竞争的。苹果说我们未来加大投资，在美国多拍电影多拍电视剧，这个也算投资，也会增加就业的。这就是苹果未来一段时间在美国，这四年准备花这5,000亿美金的花法。那么总结一下呢，苹果的牙膏呢还会继续的挤下去，M5的芯片会出，据说今年就会出。AI继续签约，跟阿里，跟谷歌都继续签约。原来在美国是用OpenAI嘛，现在说谷歌你也来吧，我们也跟你签个约。未来也许会跟，比如说Anthropic也会签约，这个没有任何问题。苹果嘛，反正我一碗水端平就好了。国内的话就跟阿里签约，据说跟百度也还会有一些合作，不是说一点都没有了，还会有。而且有了DeepSeek这种顶级的模型，开源了以后呢，苹果自己也可以搞自己的AI了嘛。原来我们搞不明白，现在就可以自己搞了，有开源的东西咱们上呗，拿来改一改是可以用的。所以苹果呢真正需要做的事情，就是维护好苹果生态。

等着看潮起潮落，以不变应万变就可以了。他并不需要做一些特别大的改变和创新。拜登来了，承诺4,300亿美金投资，没有完全做完这个也无所谓。拜登反正下去了，也没有人找你算账了。懂王来了，再承诺5,000亿美金的投资，也不用太认真。懂王也是说你面子给到了，咱们后边好商量，也就如此了。

苹果真正认真做的是什么呢？每年1,000亿美金的回购和分红。他每年大概有七八百亿美金会做这个股票回购，然后再去做可能剩下两三百亿美金的分红。这个是苹果真正会认真做的，也是为什么苹果宣布说，我要在懂王任职期间5,000亿美金扔下去，他的股票并没有发生大的波动，原因就在这里了。

如果这些华尔街的人发现说，苹果你把这个原来要去做股票回购和分红的钱拿去做投资，在美国搞这个制造业去了，那他的股票会崩的。所以呢，真正认真的事情是什么？就是好好的回报股东就可以了。其他的事情呢，该怎么办还接着怎么办。城头变幻大王旗，前面是拜登，现在是懂王，该去上的孝敬都去上了就完事了。这就是这一次苹果在美国承诺的5,000亿美金投资的各种细节。

好，这期故事就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们付费频道，再见。