埃隆·马斯克的巨硬公司，也叫Macrohard公司，到底是干嘛的呢？

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今天咱们来聊一聊马斯克玩心很重，起的这个神奇的名字，到底想干点什么。

它呢应该是X.ai这间公司下面的一个软件项目，并没有一个公司叫Macrohard。不像微软似的，Microsoft是一个公司，而Macrohard的话，现在只是一个内部的名称。虽然马斯克8月份跑去申请Marcohard的这个商标注册，但是呢，商标注册一般是很慢的，即使一切顺利，你注册一个商标到可以获批使用的话，大概也要一年的时间。

而且这个商标最后获批使用的几率基本上是0，不太可能的。因为微软大概率会强势维权，微软在这块是非常非常注意的，那也曾经是世界市值第一的公司，而且是在今年是世界市值第一。对于任何擦边球、跟他的名字比较像的这些商标，都会上来维权，直接把他干掉。人家叫Microsoft，叫“微”和“软”，你呢，叫Marcohard，叫“巨”和“硬”，这个肯定属于擦边，微软一定会上去抗辩的。而且美国专利商标局也会进行相似性的检索，你如果检索的过程中，人家就认为你这个相似性太高了，就直接给你拒了，所以可能不需要微软也维权，这个商标就不见了。

但是马斯克反正人家玩吧，光换来的这个流量，它就已经值钱了，你申请的下来、申请不下来已经无所谓了，像当年的BORING无聊公司那样，这是属于话题，话题足够。马斯克的无聊公司是干嘛的呢？在地上挖隧道，让特斯拉的汽车可以在隧道里边快速前进，躲避拥堵，做这样的一个事情。这个公司到目前为止其实没有什么声音了，但还活着。Macrohard话题足够，会吸引很多人过来讨论这件事情。

马斯克到底想干嘛呢？现在只有只言片语，所以大家只能猜。咱们今天也主要是借着Macrohard的这个事情，跟大家探讨一下AI agent未来会如何改变我们的软件使用方式，这个我觉得还是值得去探讨一下的。Macrohard大概率是要去做manus那样的项目，做一个全能型的AI agent，但是具体怎么去实现，现在大家都在思考。虽然大家都在开始搞AI agent了，但是AI agent最后如何去改变我们使用软件的方式、改变我们工作的方式，目前为止呢，没有一个标准答案。让马斯克也加入进来去摸索一下，这并不是一个什么坏事。

从马斯克现在发出来的信息来看，他说的是：“微软这样的软件公司本身并不生产硬件，而是通过软件产品和订阅服务赚钱。既然如此，那么在理论上完全可以用AI来模拟一家微软。”他写了这样的一个话。这个什么意思呢？你看他是生产硬件的，特斯拉肯定生产硬件的，SpaceX生产硬件的，SolarCity就是他那个太阳能公司，生产硬件的，他的这个脑机接口生产硬件的，所以马斯克是一个硬件公司。而微软呢，你要说他完全不生产硬件，这事也不对，因为微软现在也生产非常多的硬件，比如他生产电脑、生产鼠标键盘、生产Xbox游戏机。你不能算它生产吧，至少是设计和销售这些产品吧。微软其实也算是半个硬件公司。但是软件的这个部分，是不是就可以用AI人工智能重新做一遍呢？这个其实才是大家现在需要去思考的问题。

很多人都讲说AI出来了，要把所有的软件都重做一遍。但是到目前为止呢，其实有一点点举步维艰，并没有办法说把原来的所有软件都重做一遍。我们现在看到的不是大家在招聘，说我们把以前的软件都做一下，而是都在裁员。

马斯克呢，肯定是先要嘲讽一下老冤家，微软跟马斯克之间一直不对付。一方面是比尔·盖茨一直在做空特斯拉，而且是公开喊话。马斯克上去喊，说都已经这样了，你还做空我吗？比尔·盖茨啥也不说，接着在那做空。马斯克还讲说比尔·盖茨去了萝莉岛了，出现在谁谁谁的名单上了。现在比尔·盖茨也无所谓了，反正婚也离了，你爱说什么说什么了，我接着做空你，这样的一个状态。另外一方面呢，微软算是从马斯克手里边截胡了OpenAI，你想这是多大的仇。如果当时微软不给山姆·奥特曼钱的话，山姆·奥特曼最后就要乖乖地在马斯克这就范，最后就是让马斯克来成为OpenAI的CEO，让马斯克带着整个的团队往前走。最后微软说我给你钱，我给你好多钱，咱们去玩儿吧，最后把OpenAI截胡了。所以这个仇大去了，所以一定要上来去嘲讽一下。

先把招聘搞起来，并且预告下一个阶段的方向，这是马斯克干的第二个事。他现在的人力物力是搞不定的，以各个AI公司的情况来看，马斯克现在最缺的就是人。因为他一旦要开始为广大大众提供一些个性化服务的时候，他这点人数是根本不够使。所以后边要具体怎么把人招进来，怎么重新去组织这些人做新的产品来为大家服务，这是他现在需要去思考的问题。即使说我不像微软那样招几十万人来给大家服务，你也得把平台搭起来，让大家在你这个上面去为其他人服务。在iOS跟安卓的时候，其实就已经发生了很大的变化，有很多的人在应用市场里开发应用。当时OpenAI做GPTS的时候，其实也惦记干这个活，但是呢，这个路并不成功。但是至少大家都想去做一个平台，希望其他人在我们的平台上就可以提供定制开发，为最终用户做完整解决方案。但即使要做到这一步，马斯克也要去招聘。至于预告下一阶段的方向的话，“用AI模拟一家微软”，这就是下一个阶段的方向。

那我们来看看，微软这样的一个软件帝国和它的竞争对手们，现在到底是一个什么样的状态呢？既然你要模拟微软，你最后肯定是要跟微软竞争的嘛。咱们看看微软的产品。

首先最如雷贯耳、最响亮的，肯定是Windows操作系统。Mac OS呢，其实完全是另外一种产品，Mac OS跟Windows没有那么大关系。用Windows的人跟用Mac的人就是完全两拨人，所以他们之间其实并不怎么竞争的。Linux桌面版呢，流传的范围非常非常小，基本上可以忽略不计，不是说没人用，但是比例非常少。安卓、iOS的份额其实是远超Windows的，因为手机比电脑多嘛。现在呢，iOS跟安卓其实已经可以做大部分Windows能做的事情了，很多人拿着这个平板电脑直接装上安卓系统。包括像苹果，它现在iPad上也不叫iOS了，人家叫iPadOS了，那意思就是说，你的下一台电脑不需要是电脑，我也不用给你上Mac OS，你就直接上iPadOS，大家就可以干活了。这个是可能未来对于Windows的一个比较大的蚕食吧。

而且新的操作系统呢，它在定义层次上，就已经开始发生转变了。传统的操作系统，你要在一个特定的硬件上，把所有的功能统合起来。现在新的操作系统，你说微信算不算操作系统？绝对算。他把他把功能统合起来了，但是不管理硬件，他还是在手机操作系统上去工作的。但是我们在这个微信里边可以聊天、可以看书看视频、可以买东西、可以投资理财、还可以贷款，没有什么事是你不能干的，所以它已经可以算操作系统了。抖音、TikTok这些东西也都是操作系统。现在最新的说“我是操作系统”的是谁？一个是谷歌的Gemini，还有一个是ChatGPT，这已经开始向操作系统前进了。你可以不离开这些聊天窗口，把所有的事情都做掉。我们参考微信，以后可能在微信里能干的所有事情，在这些聊天窗口里都可以干完。浏览器呢，也算是一种操作系统。

微软在这一块呢，是打不过谷歌的，谷歌的Chrome在这一块绝对的老大。即使是微软的Edge浏览器，其实也是在Chrome的基础上改出来的，底层内核其实都是由谷歌下边的一帮人在维护的。但是呢，Chrome这一块现在正在被反垄断审查，而且勒令分拆销售，现在Perplexity跟OpenAI都想买，买了干嘛？回来做操作系统。现在这一块呢，还是一个比较白热化的竞争了。

除了操作系统之外，微软另外一个被大家所熟知的产品就是Office系列：Word、Excel、PowerPoint，就这些东西。它的竞争对手呢，iWorks就是苹果做的这套Office，算是固守阵地吧，但是固守阵地都难。因为很多人即使用Mac OS的操作系统，也会在上面装Windows。Mac OS上的这些Works呢，最好用的是它的Keynote，就是类似于PowerPoint的这个工具。它的Page就是类似于Office里的Word，苹果的有一个产品叫Number，它就是类似于Excel。剩下两个产品，其实用的人是没有那么多的，会少很多。所以iWorks现在固守阵地都有点难。另外一个现在比较有竞争力的是谁呢？就是Google Workspace，也是一整套，就是一个演示工具、一个表格工具、一个文本编辑工具，这一套现在竞争力很强，快速地在生长。OpenAI呢，现在也盯上这一块，说我也可以做Office的事情，我有Canvas的一个功能，我也向这块前进了。所以Office呢，固然很强大，但是呢也面临着一定的竞争压力。这是微软的第二个产品线。

第三个产品线呢是游戏。微软在这一块呢，本来也就是众多游戏厂商之一，可能还排不到最前面去，索尼再加上任天堂，还有国内的腾讯这样的公司，所以这一块的市场还相对来说比较松散。那你说微软真正赚钱的大头是什么呢？是刚才上面咱们讲的哪一个？其实还不是。微软真正赚钱的大头叫系统集成，就是各种企业软件进行定制开发。这一块呢，应该才是被马斯克盯上的一块。马斯克坐在这儿重新写一Windows、重新写一Office吧，或者写一个浏览器吧？马斯克才懒得干这事呢。微软真正挣钱那部分，说您的企业有什么需求，我来帮您定制一下，这块是他真正盯上的。

AI到底应该如何改变这种企业使用软件的用户体验，或者说用户过程呢？大家还记不记得，2023年微软发布Microsoft Copilot的时候，那个炫酷的视频，让人感同身受的场景，想象力绝对突破天际了，所有人觉得脑洞被打开了，原来还可以这样使用。但是呢，这个会开完也就完了，你想这都是两年前的会了，到目前为止，他当时展示的东西呢，也没有完全实现。当然并不是说大模型的能力不够，也不是微软的工程项目能力不够，现在真正难的东西是什么呢？是信息的清洗，以及信息的边界确认，或者说叫信息的权限管理，这一块呢现在其实是搞不定的。

而且也没有人敢把这一部分交给AI去干，因为AI每一次出来的结果是不一样的。就算是你不交给他，大家三绕两绕，还让AI越狱，还让AI开始胡说八道呢。你把这么敏感的事情交给AI，让它来去管理相应的这些权限，这是不可能的。但是我们想清楚，如果我们想达到一个由AI配合我们去干活的这样的一个结果的话，我们就真的需要让AI明确他到底能得到哪些数据、不能得到哪些数据，才能给我们做出正确的结果出来。这个其实还是比较难的，到目前为止依然没有搞定。

现在对于个人来说呢，微软两年前展示的功能呢，基本在近期算可用了，也就是在最近那么两三个月里头，基本上是可用了。因为个人没有那么多的数据，也没有那么多的权限需要去管理，我们就完全可以要求这些AI agent说，你去搜索一下，或者说你到哪个库里去搜索一下，然后拿出结果来，去给我做什么样的这个事情。这块虽然使起来还稍微的有些不趁手，但是呢功能基本实现了。而对于企业来说的话，你肯定还是要再去做系统集成，这块是微软的老本行。你不去做系统集成，你拿现有的AI工具来说，基本上是没法做的，因为你需要做数据的清理和过滤，需要做权限的设置，而这一部分你还没法交给大模型干，这就是现在没有解决方案的地方。

让我们来想象一下，我们使用Office的场景到底是什么样的吧。我个人呢用的最多的是PowerPoint，但是现在用的也少了，现在可能用的最多的是Xmind。大家看看这个变化是什么？变化就是我把内容搞定了，但是格式我就扔了。我使用Xmind以后，我等于只有提纲，没有格式、没有动画，什么都扔了。这才是真正的未来发展方向，就是内容大于形式，大家一定要记住这句话。

PowerPoint的部分，目前的工具呢，可以做出很惊艳的粗糙模型来，我们可以在这些结果原因上进行再调整。这就是当前甭管是AI PPT或者其他的一些工具可以实现的功能。而且像Canva这些工具的话，都已经提供了MCP，可以直接服从大模型的命令，去做相应的调整。而且也有一些agent开始去做这种设计了，比如说叫Loveart，前面我们专门出视频讲过这个工具。这一块呢，不需要那么紧密的协同就可以干活了。

我自己用的最少的Office工具其实是Excel计算，Captable就已经是我的极限了。什么叫Captable？Captable就是一个公司的股份表，谁占多少股份，原来占多少股份，投资以后占多少股份，或者清仓以后股份如何分配，就这是我的极限了，再复杂的东西算不了。微软呢，倒是在Excel里头加了一个新的函数，我们知道以前有函数，什么求和、求平均数，现在最新的这个函数叫Copilot。你可以在里头写Copilot()，然后“请从哪些单元格里头获取数据，然后给我做一个什么样的结果出来”，你可以做这样的这种命令。因为以前大家都说，谁的Excel公式背的全，现在不需要了，直接用这个Copilot就可以搞定。即使是有这样的函数以后，我也觉得使用Excel还是挺麻烦的一个事情。

Word呢，是我用的比PowerPoint少，但是比Excel多的一个工具。咱们呢，来讲一个流程吧，就是要有一些相互之间的配合，还要使用一些微软Office工具——合同审批，咱们讲这样的一个流程。

第一步，我可能拿了一个合同模板，你不可能从头写这个合同，得先从合同模板。拿到合同模板以后呢，肯定先开会嘛，我投资别人项目，我投你多少钱，占你多少股份，这个事呢，肯定不可能说我拿着合同模板跟人讲，一定是大家拍着脑袋就开始定数了。定完了以后，基本的一些条款、基本的一些要求都说清楚了，就拿着合同模板进行填肉。我们就拿着模板，把这个你叫什么公司、我叫什么公司、甲方是什么、乙方是什么、出多少钱、占多少股份、各自有哪些权利义务，把它都写清楚。写完了以后呢，扔给律师，律师去审核。律师呢，会根据意图、风险，以及当前的一个最新法律条文的一个变化，提出修改意见。

拿到这种修改的稿子以后，我们再跟各方进行沟通，每一方都要再给他的律师看嘛，得到最终的一个修改过的稿件。Word里头最强大的功能不是排版，Word最强大的功能是审批。每一个人在后边去写，说我要在这加点什么东西，我在那减点什么东西，我为什么要在这加，为什么要在这减，或者我把哪句话改成一个什么什么意思了。Word是有很完善的这种版本控制的，像我们以前改一份合同，最后右边这个角标是密密麻麻的，不同的人写“我是张三”、“我是李四”，我为什么要提出这样的要求来，我改了些什么样的东西，大家在最后去确认。

在确认过程可能还要在开会，而且开会是开小会。一个合同里的涉及，比如说五六方不同的相关实体，他们有很多诉求，跟其他各方并不是都有关系。在这个过程中，大家就要捉对厮杀，或者说开一些小范围的会。等都开完了，最后律师协调大家的意见，出汇总版本。当然这汇总版本里还要再保留痕迹，再跟每一方确认，说你看看你当时要求改的东西，这个痕迹在这呢，现在确实给你改上了，别人都改了些什么东西。因为都要在同一个合同上签字嘛，每家改的东西可能跟你没什么太大关系，但是都还是要看一下。等大家都确认了以后，隐藏痕迹，打印最终版本，传签。

什么叫传签？就是把这个合同，比如说有10方要签这个合同，我们就会把这个合同打印10份，然后挨着个儿的快递，这时间都传递一圈回来，把10个人的字都全签上，他是这样的一个过程。然而通常不是打印10份，应该会更多一些，因为每家还要有一个原件留档嘛。这些合同走到这算签完了。这个合同后边还要起作用，起什么作用呢？你在下一次再签合同的时候，你就要拿上一个合同出来参考，原来你答应了什么条款，或者有什么样的约束。你在新的协议里头，你总要做出一些安排来，你说我是继续承认原来的这些约束，还是说我把这些条款进行了一定的修改，我们写清楚，我们有新的条款，原来那个作废了。你是要把它抄过来，还是怎么去约定这个事情。这个合同算是走完了一个完整的周期。

大家想可以思考一下，AI agent应该如何完成这个过程？这个过程刚才我讲了半天，很复杂，但是这就是我原来主要的工作。大家千万不要觉得出去做投资就是像大爷似的，跟人说你过来我要投你，不是这样的，大量的纸面工作，而且你需要跟每一个相关的股东、相关的出资人去进行沟通和确认，这个过程非常非常麻烦的。你说有AI agent以后，这个活会不会变得好一点呢？

在今年开始的时候呢，AI agent元年就算开始了。但是呢，目前为止，AI agent其实还没法干这个事情。之前的AI agent呢，都是为个人服务的，只是不同角色、不同场景的个人。刚才我们讲有不同的公司、不同的角色，大家一起凑起来完成的一个合同审批过程，到目前为止还没有谁说我要去干这个活。这也是微软挣钱最主要的部分，也是这一次马斯克想去替换的一个主要部分。

那我们要去看看这玩意怎么办了。首先，AI应该直接参与到初始谈判中来，你开会的时候，他就得在那，他得听着，或者至少你要把这个会议纪要扔给他。但是会议纪要扔给他，其实已经不是那么好了，为什么呢？因为AI按道理来说，应该根据模板和前面各种协议的约定直接询问。你不可能说我这会议纪要给他了，发现里头有好多该往合同里填的空，你没填上，这事是肯定不行的。所以AI应该是直接参与会议，说：“你们都聊完了吗？那什么什么事你还没说呢。”这个就会让会议的效率提高很多。

如果AI直接参与会议的话，会议纪要也不用给他了，他直接手里就有。然后AI就可以出各种颗粒度的总结提纲，让需要确认的人去确认。比如说我们十方坐这开了一个会，这个提纲是跟这几节有关了，那个提纲跟那几节有关，哪个提纲可能是跟所有人都有关。他就可以分门别类地把这些相关的信息呢，都总结出来，直接给大家发出去，让大家去确认。

有人在这问了，说需不需要全文？你说最后看的合同都是厚的，跟一本书似的好几百页，或者几至少几十页吧，这个怎么就给人一个提纲就完事了呢？其实跟大家讲，几十页的合同跟一两页的意向书，里头实质内容是没有太大区别的。所以我们出去跟人做项目，都是先签意向书，一两页或者两三页。签完意向书以后呢，大家最后都确认完了，然后让律师把它写成合同，但这合同可能就好几百页了。这个是没办法的事情，人写的更严谨嘛，但是所有的约定在意向书里都约定好的。看也没必要去看那个全文，最后看一遍就完了。

确认完了以后呢，就是做意见和反馈的搜集，大家都有什么问题，拿回来我们再去看一看，将变化的部分再次总结。当把所有的信息都汇总了以后，重新组织会议，这个时候就未必是全员开会了，各方单独会议，重新确认各自关心的问题，让每一个人关心的问题都得到确认。生成最终的版本，并将变化过程、最终结果生成全文以及各类的总结，让各方去确认去。在这个过程中呢，适时地查阅、引用各种相关信息和资料，包括法律条文、包括过去协议上面的各种约定。比如说我们上一份协议跟人约定好了，要给这个团队分红，或者说要给他们发股份，那你再签新协议的时候，我们就要把这个事说清楚。所以上一份协议是，或者以前的所有的协议和约定，在这呢都是需要去看的。现在的AI agent还搞不定这个事情。

马斯克的巨硬准备如何颠覆微软呢？肯定第一件事先招聘，这个没什么好说的。AI agent并不需要做出Windows和Office来，而是解决原来大家用Windows和Office能够实现的这些结果。我不需要按你原来的路径走，探索更小、更灵活的公司，用户的需求应该如何得到满足。

那你说原来大公司呢？那些规矩特别森严、等级特别严格的这些大公司怎么办？这种传统的规矩森严、门槛很高的公司，就让他们跟微软一起去死吧。这可能就是未来的一个方向。大家要注意，像谷歌的Workspace去抢占微软地盘的时候，Workspace的各种什么排版、很多这种很细节的功能，其实比微软差远了，做不到那个程度，但是也就可以用了。微软的Office里的大量东西都是跟形式有关的，我怎么能把它排的好看，微软花了极大的功夫来搞这些东西，开发维护的成本都很高，但是对于未来的发展未必有那么大的好处。

你说我这必须是几号字、多少间距，没有这个我就这个文件就打回去加班重做的，这种公司就让他们死吧。能够把事说明白，能够把最后的条款确认好，签了合同接着往前干活的，让这些公司活下来。在这个过程中，马斯克给大家提供一些工具，说让愿意放弃形式、只关注结果的这些公司，可以战胜那些形式大于结果的那些公司。这个可能才是AI真正改变的一个未来方向。

好，这个故事跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛、参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

OpenAI被告抄袭，雷军也被批人品差。创始人如果觉得自己没有被投资人尊重，应该怎么办呢？

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首先，OpenAI这两天被告了，说你抄袭。有一个品牌叫IYO（这三个字母，但念法应该也是“IO”）。另外，OpenAI前几天不是把原来苹果天才设计师的公司以65亿美金收购了吗？他们那个产品叫“IO”（字母上少一个，但念法应该都叫“IO”）。所以，两个商标的读音基本上是一致的。

这个IYO公司的创始人就把OpenAI给告了，说你抄袭了我的商标，而且你的新产品也抄袭了我的产品。IYO这家公司做什么呢？就是智能耳机，戴上耳机以后就可以智能地进行交互。而这个IO公司应该也是一种音频设备，他们讲的是“离开屏幕以后的AI第三设备”，应该也是通过音频方式来使用的。原告认为OpenAI的技术方向也是雷同的。

IYO这个项目其实很早就在跟山姆·奥特曼沟通，希望得到OpenAI的投资，或者直接被并购。他大概开了2亿美金的价格，说“你买我吧，我这东西做的也还不错”，或者“你投个1,000万美金都是可以的”。只是山姆他们看完了以后，没有投它，也没有买它。结果最后是花了65亿美金去把IO买下来了。

这个赛道里头有一个65亿美金的项目的话，它等于是封顶了。为什么要封顶了？我们在做创投的时候会看方向，每一个方向里都会有个老大，老大会决定到底谁是对的、谁是错的，或者方向向哪个方向走。原来这个IYO觉得，我虽然在这个赛道里未必是老大，但大家都差不多吧。结果这个赛道里突然来了一个65亿美金的家伙，那你在做任何事情，人家都会说“人家都没这么干，凭什么你这么干？你这事肯定不对”。他会变成这样的情况。

一怒之下，你看我跟你交流了半天，给你看了我的各种演示、看了我的技术，你没投我，你去投了IO，65亿美金直接封王了，让我在这个圈子里头没法混了。那这事不行，我直接告你，我起诉你。就是这样的一个故事。

法院也受理了，并且要求OpenAI删除网页上的混淆商标，把IO这个商标删掉。至于说产品呢，这两边的产品实际上都没上市呢。OpenAI说：“我们产品现在没上市呢，到底做什么还没决定呢，我们也未必做耳机，现在说我抄袭这个不太合适。”

山姆·奥特曼本人也做了一个回复，他的回复是什么呢？他说：“我们知道……”

他一直在寻求投资和并购，我们也谈过。而且，在我们65亿美金收购IO以后，我们依然在沟通。他还希望我们继续投资他。在这样的一个情况下，他选择去起诉我们呢？我祝福他们吧，继续往前走。但是起诉这件事情是不对的，而且很蠢。他发了这样的一个推出来，这个怎么说呢？这叫伤害性不大，侮辱性极强。

这是一个故事。另外一故事是什么呢？就是猫王音箱的创始人这两天批雷军表里不一：“你在外边好像谦谦君子一样，开发布会给人鞠躬，笑容可掬地去给新车主开门。你表演给谁看呢？”雷军并不是这样人。

他举了一个案例：2010年代的初期，猫王音箱的创始人曾经被顺为资本请去北京见雷军，说：“我们准备投你这个案子，你来见见面吧。”猫王音箱作为当时智能音箱赛道的一个先行者，被请去了。猫王音箱这个东西，可能很多人没有太听说过。但是如果你去很多书店，特别是原来延吉那种很文艺范的书店，里头卖很多文具的地方，你们会看到那种长得像复古收音机似的音箱。有的是木头的，有的是外边是个铁皮的，长得就像原来那个二极管收音机似的，不是很大，可能应该有个这么大个吧，卖五六百块钱一个。那个东西就是猫王音箱。

他呢，是比较早期玩这个的，一直追求的是复古的这种质感和很好的音质。他卖得很贵。为什么当时大家都去看这个智能音箱呢？因为亚马逊在那个时候推智能音箱Echo，所有人都觉得这个东西一定是行的。甚至很多投资人当时觉得，智能音箱有可能是手机的新形态，以后就没有手机了，大家都玩智能音箱去了。

所以当时甭管是雷军那边的顺为，还是其他投资机构，都把所有的智能音箱全都看了一遍。投资机构就是这样的，一旦发现有新方向以后，就把这个方向里边所有的能找到的、不能找到的这些创始人，或者是在这块有一些想法的人，聚集起来去挨着个谈。我们管这个过程叫“刷行业”，就是你得把行业里头所有的人刷一遍吧。

然后他跑到北京来了，在会议室里等了半个小时，意思就是雷军可能迟到了呗。然后雷军进场了，就听了5分钟，就表示说：“智能音箱有什么用？我们不要在这上面浪费时间了。”然后就离场了。这个创始人觉得很冤，他说：“我是被你邀请来的，但我自己出的差旅费。因为雷军是在北京，这个创始人是在深圳，飞过来住酒店都是我自己出的钱。等了这么长时间，你好歹礼貌一下，说我现在暂时不太用。但是你直接告诉我这个方向是错的，说智能音箱有什么用？而且你让我等了半个小时。”

看了5分钟就走了，很傲慢，很冷漠。依然是伤害不大，但侮辱性极强的这样一个结果。他出来抱怨这么一个事。

从时间上看呢，雷军的眼光好像也不是很好。为什么呢？因为小米最后还是做智能音箱去了。在2017年，小米开始推自己的智能音箱，而且呢，占据了极大的市场份额。

猫王音箱一直是按照他这种很高调性、复古审美、小众赛道，一直在这个赛道上去执着。在最终的智能音箱残酷的竞争中呢，压根也没有给小米带来任何的阻碍。现在的智能音箱，小米应该是老大吧。它呢是跟着手机生态，因为你说我有小米手机，然后有小米音箱，它就可以很容易打通。再加上小米全套的IoT设备，你可以随时跟它说：“小爱同学，给我干这个”，“小爱同学，给我干那个”，它就会去指挥你们家里各种家用电器。

另外几个呢，百度的小度音箱和阿里的天猫精灵，就是国内智能音箱三个老大。他们呢，跟小米音箱呢，在不同的价格区间里头打来打去的。从40多块钱、50块钱的这个价格区间，一直打到可能上千的。上千的一般是带这个屏幕的，类似于一个平板似的这种东西。猫王音箱压根就没有掺和到这个里边来。

这两个故事其实有它相近的地方。就是创始人去见投资人去了，见完了以后说：“你投资我吧，我做了12345，做了这么个东西。”这两边呢都是看完了以后，甭管是沟通的过程是什么样的吧，最后都没有投。但是呢，他们两边也都在做类似的东西，而且呢还都大张旗鼓的做。像小米最后把智能音箱做成中国市场第一，OpenAI直接65亿美金收购了一家，直接把这个赛道给占死了。

在这样的情况下，原来这个创始人到底应该怎么想这个问题？其实呢，IO最后到底做什么，目前并不确定。没有说跟创始人聊完了以后说：“你走吧，我把你这个idea直接抄下来就开干了。”并不是这样的。至于雷军呢，最后做出来的东西跟猫王的智能音箱，不能说完全不一样吧，但确实不在一个层次上竞争。猫王从来也就没有在这种几十块钱的层次上去推出过产品。而且猫王也没有小米音箱的其他这些东西，比如说小米智能家居这个生态什么的，它压根就没有。

那么在这两个里头，你说算抄袭吗？也不能完全不算吧。但是大家确实做的是不一样的东西。那么在这种情况里边，真投资成功了，去见投资人说：“我这做什么什么样的。”投资人一看，相见恨晚：“我就要投你。”这个大家就比较开心。那你说过投不成会怎么样呢？投不成呢，一般分三种状态。第一种状态就是人家再投的其他项目，或者人家自己做的项目呢。

跟你一开始想做这项目完全没关系。这个可能性其实是比较大的。

第二种项目呢，就是真的是一模一样的东西被做出来，甚至还挖了你的人。这个其实在这个圈子里头也很常见，特别是雷军，其实干类似这种事情干的蛮多的。这个人我不太喜欢，但是下边这个技术还不错。一回头他就可能会把这话说出来，说完了以后，那底下干活的人就没什么好说的，直接冲上去把这技术挖回来完事。这个事情我原来做投资的时候也干过，跟人去聊，聊完了以后觉得项目还不错，回去向老板汇报。老板会看完了以后说：“方向好像可以，但是呢，这个CEO我不太喜欢，CTO还可以。”这个其实很正常的，那剩下就是猎头公司上了，或者说我们就直接HR上来，我就没关系了。

还有一种情况呢，就是最终做出来的这个项目，或者是最终被投的案子，跟创始人一开始给他看的那个东西有一点似是而非的相同。就是这个东西好像一样，又好像不一样，或者说里面有他一部分的想法，或者有一部分方向，但是实现的过程好像有一点小差距。因为你要知道一个创业项目的话，其实是有很多细节的，你很难做到说完全一模一样。但是，有些就是会稍微的擦点边。这三种情况都会出现。

那么这些感觉被剽窃了，或者是冒犯了的创始人，后边会怎么办呢？第一种最好的是什么呢？就是做出更好的东西来。好产品说明一切，你眼光不行，我做的东西就是对的。这个其实在创投圈里，这种故事是不断在上演的。“以前你爱答不理，以后让你高攀不起”，这种故事是经常出现。如果哪个创始人说：“我这个做的东西你没投，你投了另外一家。”或者说投完了以后，还抄袭了我的某些观点，或者某些的技术方向，那我就一定要做出更好的来，我气死你。这个是真正的好样的。如果有创始人遇到这种事情，建议大家这么干。

第二种呢，就是放下了继续往前走，事后想起来会心一笑。这个其实也是很多创始人会去选择的方向，这个也是挺好的，就放下了。你要老抱着这事不行。还有些人呢，会默默记恨在心，一辈子解不开，有时候偶尔想起来喊一嗓子。这个猫王音箱就属于这种情况。你想这么多年了，这十几年过去了他也没说啥，现在突然想起这事了。但是喊完了以后，发现引起了一大堆雷军粉丝的攻击，那赶快删帖，还去抹稀泥，说这个：“我个人不用小米产品，是我自己的选择，小米挺好的。”还要出来抹这个稀泥。因为雷军现在也算是个大网红，你骂了他以后，甭管谁对谁错，你都会招来一堆的脑残粉丝出来攻击你。这个没必要，因为你毕竟跟他不竞争。

各自活各自都活挺好的，何必找这不痛快呢？

还有一些人呢，在一个小圈子里面维持说：“这个东西是我先发明的人设。”我见过一些创始人是这样的，一坐这儿说：“我来给你讲一讲我的光荣历史。说你看Facebook很厉害吧？这个idea是我先想出来的，只是呢，他后来把它做大了。谷歌这个，主意也是我先想的。你看我曾经在哪年哪年，我就做出一个什么东西来，然后谁谁见证过。有证据，一定要有证据。你说我自己光想了，只是后来我觉得没意思，我没做，而他做起来了。”这种呢，其实更多的是在老中医或者是华山论剑的时候比较多。

当然还有一种可能呢，就是四处哭诉，逢人就说：“谁抄袭了我。”再找一个人再说：“谁抄袭了我。”然后愤然起诉。就像山姆·奥特曼说的，这是最不好的一种处理方式，因为这种起诉通常都不会有什么好结果。你去起诉人家说你抄袭我了，IYO跟IO之间长得很像，而且读音一致。那你说我起诉了，你换一个商标换个名字，这个再说。但是呢，一般你要做这种起诉呢，也会被创投圈所不齿。你阻碍这个科技进步了嘛。另外呢，所谓的技术抄袭这件事呢，基本上没有告赢的。为什么？因为技术太多细节了，你要想把这事告赢呢，基本上不可能。而且干这个活呢，也算断绝后路了。就是你一旦开始做这种起诉以后，再在创投圈里去找人要钱，去给人讲项目，就没人愿意听了。你今儿给我讲完了以后，过两天我要没投你的话，你还赖上我了。这个是非常不值得，非常不聪明的一个选择吧。

那你说投资人如何看待这些项目呢？刚才咱们讲了，这个创始人没被投了以后该怎么办。那投资人怎么看待他们？其实第一个，每天投资人会看很多的项目。在这个过程中呢，很难保持态度始终如一，让大家感到宾至如归，这事是比较难的。雷军呢，现在在外面表现的谦和君子的形象呢，其实是一种人设，是一种表演。如果雷军真是这样的一个人的话，早就被吃干抹净，吃的连骨头都不剩了，根本走不到今天。所以不要有任何人想着说，雷军是一个很谦和的人，别想这事。

有些项目呢，看起来方向是很有趣的。就甭管是猫王音箱，还是这个IYO的智能耳机，都属于看起来很有趣。但是呢，他们有些呢执行能力不够，有些呢关注的重点方向不对。这种项目呢就只能被放弃。IYO属于执行能力不够的，演示效果并不好。因为山姆他们也写了，说他给我们做了演示，但是呢每一次的演示都不是很成功。技术评估呢也没有过关。因为投资人呢，有时候自己并没有那么懂技术，所以他们在看项目的时候呢。

会去找技术专家，一起坐在旁边进行评估。但技术专家这帮人其实很坑的，为什么呢？这个技术专家通常保持着一种观念，叫“文无第一，武无第二”。你如果没有办法彻底折服他们，通常呢，都不会给你特别正面的评价。

而且你要想清楚一件事：你是一个创业项目，你可能没有那么多钱，也没有那么多数据和用户。那些技术专家都是在大厂里边出来的，他们是在一个巨大的平台上，用巨量的数据、巨大的算力和庞大的用户量堆积出来的一堆经验。他去看你的项目，还要折服他，你说这事有多费劲？

而且这些大厂的技术专家，你招聘进去也没那么容易，本身也是行业的佼佼者。那你说你不能在公司里找个烂的出来看吧？开什么玩笑！我们也是拿公司的钱去投资，也得为人负责任。出来找技术专家帮我们看案子，一定是找那最好的几个。

而且技术专家看走眼的时候非常多。为什么这么讲呢？技术专家都会有他自己的一套事情的解决方法。如果你的解决方法跟他不一样，他会觉得这个事是有问题的。我们以前也遇到过技术专家评估非常差的案子，最后还做起来了，还做得非常好。所以并不是说，技术专家没看上你的案子，你的案子就不好。

在这要稍微跟大家讲一讲，还是讲刚才这个IYO。IYO呢，它里边比如说值域调控，或者是使用场景的设置，并没有那么成功。所以山姆·奥特曼也晒出了一些邮件截图，上面写着“我觉得他们做的不怎么样”——他内部的一些技术专家给他写的邮件。所以他就属于叫“执行力不够”的这种状态。

而猫王音箱呢，则属于另外一个状态。猫王音箱就属于关注的重点不对。因为你真的像现在去做智能音箱，残酷竞争，那关注的重点应该是什么呢？内容、生态和价格——这个是雷军关注的重点。而猫王音箱关注的重点是调性、音质以及消费升级，压根就不在一个频道上。所以这两种情况呢，都会导致这种案子没有被投成功，属于双向没看对眼呗，就这么简单的事情。

那你说遇到有玻璃心的，出来起诉该怎么办呢？这个通常是不会做理会的。比如雷军现在只有一个中心，就是小米汽车，他也没空对这种东西做出任何回应。如果是在车祸之前，雷军没准还会回应两句，维持一下他这个谦谦君子的形象。但是在车祸之后，这么多人都骂过了，你现在再出来整这种事，雷军大概就觉得不疼不痒的——“我现在有更重要的事情在做”。所以雷军应该不会回应。

至于山姆·奥特曼的这种连祝福带回应，但是呢，你这个选择起诉这个过程是错误的，而且很愚蠢的。这个基本上算是把IYO这个项目在创投圈给拉黑了。

好，咱们总结一下吧。

总有些创始人呢，担心自己的idea被抄袭，谈项目的时候说：“你想做什么？这我不能告诉你，我一告诉你你就抄走了。”这种项目呢，就请回去自己做，没什么好说的。如果你的项目被人听一耳朵就能学会的话，那就没有任何被投资的价值。

还有些创始人呢，感觉和投资人沟通的过程中没有被给予足够的尊重。这个一方面呢，投资人会快速的看很多项目，特别是在某一个领域突然热起来的时候，他们就会刷行业。雷军看到猫王音箱的时候，可能是在这个方向看了一堆的案子了。但是等到哪天，雷军说我自己想干这个事的时候，他并不会觉得前面那个投资经理给他带了一大堆的智能音箱的案子，然后我决定要去做。他会什么呢？就是说我自己想明白了，我要去做这个智能音箱去了，他会变成这样。

在这样看很多案子的情况下的话，确实很难保证每个人都感到宾至如归。这玩意就跟咱们去看病似的，你去挂了个号，那个大夫上午50多个号看下来，你凭什么要求每个大夫对你都嘘寒问暖，对你都态度特别好？这个其实挺难的。通常只有投资人想抢项目的时候，才会比较谦卑。投资人也不是永远都高高在上的。

你比如说伊利尔的项目，人家从OpenAI出来以后，说我现在做一个项目，到底做什么都不知道，一堆投资人在后边追着说：“我求求你，给你钱吧，你拿着吧。”这个时候，投资人就会显示出另外一副嘴脸来。这人都是人嘛，前倨后恭。或者有的时候发现你这个案子没看懂，没不不怎么样的时候，显得很傲慢，然后发现呀做起来了，再跑到你面前来点头哈腰的。这种事情都是很正常的，大家都是做生意。

而且另外呢就是，投资人有的时候会去做这种压力测试。创始人来了以后，我说你这个做的不行，那个不行，这实际上是一种压力测试，就是想看一下创始人在巨大压力面前的一些反应。这个时候呢，这个体感反应一定是很不好的。但是大家都是在干自己的工作，投资人其实也是一个打工仔，也是拿着别人的钱，去替别人的钱负责任，这个没有高低贵贱之分。

创始人觉得被投资人欺负了，也是创投圈里边一个比较有趣的典型现象吧，经常会发生这种事情。今天呢，就拿这两个案例跟大家分享一下，也给大家讲一讲这个背后一些有趣的故事。

好，这个今天就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，美国川普取消了AI芯片禁令，美芯片股都大涨了，中国怎么办呢？

首先，川普到底取消了个啥东西？他并不是把所有的AI禁令都取消了，中国不是说可以开心的去买GB200。川普真正取消的，就是拜登在临下台之前最后的遗产。拜登在1月份发布了人工智能扩散框架，将国家分为三类：第一类是17个盟友，包括台湾（你不包括台湾也没办法，这东西在他那造的），这17个随便买，想买多少买多少；第二类呢是受限国家，120个，可以有限的买一些，他有一个最高限额，包括这一次川普去的沙特呀、阿联酋，都属于这个受限国家里头；第三类，中俄朝、伊朗还有叙利亚这样的，属于基本禁运的国家。基本上分了这三类。

拜登这个法令呢是1月份颁布的，原来计划什么时候实行呢？是5月15号要开始执行。到5月13号，川普想起这事来了，还有这么一事呢，赶快取消了。这玩意太麻烦了，就不用等着五月十五号执行了，5月13号给你取消了。为什么要在这个时候取消呢？原因也很简单，他这17个盟友买不了多少芯片，基本上都躺平了。那现在怎么办呢？说我们要让这第二类的这120多个国家赶快去买，特别是这些中东土豪们努力买。因为芯片这种东西呢，你买回来不是熬汤吃的呀，这个东西是要消耗大量的电力的，要进行运算。盟友都是一帮绿色环保人士，人家不玩这个东西。像川普说了，我们要开采煤矿，我们要开采石油，我们要去建火力发电厂，不管什么环保，我们要电。拿了电以后怎么看事情？这种事情你去跟欧洲人讲，他讲不明白的。所以干脆说，中东土豪们，你们也别卖油了，你直接在本地把这个油烧了发电吧，发完电以后做算力就完了。中东土豪们还是比较开心的。

川普在这件事呢，给出的理由也很简单：拜登老糊涂了，他原来制定的这规则太麻烦了，实在是没法执行。现在呢，我们重新搞个简单一点的，好执行的，咱们就这么干去了。正好呢，现在川普在中东这边访问呢，过去了以后就是狂卖军火，狂卖芯片，让这些中东土豪们到美国来投资。这个说我要给6,000亿，那个说我要给1万亿。

当然了，这一次呢，有些人开心，有些人不太开心。比如说像记者就不太开心，彭博社、路透社、美联社的记者未被允许登上美国专机（美国总统专机空军一号），引发了白宫记者协会的强烈抗议。那谁在飞机上呢？或者跟着团一块去了呢？埃隆·马斯克、黄仁勋、苏姿丰、山姆·奥特曼，就这些人都跟在里头呢。

所以，记者们，你们就别跟着了。这些人要跟总统先生汇报一些私密情况。

到这，沙特、阿联酋都购买了大量的英伟达和AMD的芯片。SpaceX要在沙特落地，Cybercab也要在沙特落地，XAI估计也会在沙特落地他们的算力中心。马斯克也很开心，跟王储聊了聊，说咱们就干吧。

山姆·奥特曼是被川普亲自引荐给王储，说这个是我们的好小伙子。但是呢，这个王储大概没太看上他，所以沙特这边好像没有什么OpenAI的事情。OpenAI的项目大概率是落地在阿联酋了。

卡塔尔呢，好像敲定了美军基地，各种美军的军事装备，还有波音的一大堆订单。没有报道说卡塔尔是不是买了一大堆的芯片，可能也有吧。

所以，芯片股、特斯拉呀，就终于要回暖了。川普自己搞崩的股价，自己给你拉回来。先和中国搞个90天，国内外贸企业直接爆单，集装箱价格飞涨。然后带着马斯克、黄仁勋、苏姿丰、山姆·奥特曼，还有贝莱德、华旗的一帮高管，奔中东去了，说咱谈生意，咱不谈别的乱七八糟事情。

中东土豪呢，也承诺在美国砸钱投资，购买美国军火，承担美国军事基地的成本，而且要大举花钱，建立自己的主权AI算力中心。这个一定要注意，主权AI不是什么民主AI。

沙特的项目呢，不确定里头具体跑什么模型，它应该是跑一些阿拉伯语的大模型。阿联酋自己是训练的这个阿拉伯语模型，但是沙特的话，慢慢来吧。估计可以拿通义千问去微调一下，因为通义千问支持100多种语言，里头是有阿拉伯语的。

那么，对于中国的限制，是不是就取消了呢？这个事呢，跟咱们没什么太大关系。2025年4月9号，美国政府正式通知英伟达向中国，包括香港和澳门，出口H20芯片，以及性能达到H20规格的芯片，必须申请出口许可，一事一议，每一单都要来申请。

而且到4月14号，美国政府再次通知，该许可要求将无限期生效。就是你永远都得要来申请，不是说我申请到哪天后边就没有了。意味着未来出口该芯片到中国，都必须经过许可审批，否则不让出口。

英伟达已经通知了中国客户该出口许可要求，并且计划推出进一步降级的H20版本，以应对出口限制。那一刀不够，咱再砍一刀呗，反正英伟达就喜欢干这种事情。

但是呢，要注意，生意就是生意。黄仁勋是个生意人，川普也是个生意人。所以，黄仁勋应对的方式是什么呢？第一个是要出新的芯片，第二个呢，到上海说我建研发中心，2000人研发中心，现在开始租房子，开始投钱。都已经表现的这么有诚意了，你们还是要买我的芯片。

这个还是黄仁勋比较擅长的事情。那么，真的能够封堵住中国使用这些芯片吗？原来我其实做过很多节目，都在讲封堵中国这件事。美国人是不是想多了？这个事情从上到下都是华人在干：华人设计的芯片，华人代工生产，华人使用。到现在AI领域里头，一半的论文都是华人写的。我现在依然抱持这样的观点：想要封堵中国人使用这些芯片，是不可能的。所有的这些限制唯一能做的事情，就是让中国人自己把芯片造出来，没有任何其他的限制作用。

中国人想要使H100、GB200、GB300，我们会开开心心的去买。上上下下的中国人都会跟着挣钱的。怎么能这么讲呢？我还记得我去年初的时候，讲过一个案例：新加坡抓了好多从新加坡转运英伟达芯片到越南，然后再从越南进到中国。当时是抓了一些，后来呢，这条路就不是那么通畅了。那现在有一些新的路，比如说马来西亚。马来西亚今年1-4月份进口了多少钱的英伟达芯片呢？64.5亿美金，占英伟达全球出货量的13%。单一国家超过10%的时候，应该是在财报里头单独说明的。但是英伟达到目前为止，就没有单独说这件事，说马来西亚买了我好多好多的GB200、GB300这些东西。没说，而且英伟达现在就是谁签合同，我就把这个订单算在谁那。至于这东西到底最后去哪了，我不管。

那马来西亚真的需要这么多芯片吗？这个要注意，要使用这些芯片，你是需要有足够的电力的。而马来西亚也是一个石油出口国，用马来西亚自己的石油把它烧了发电，然后去把这些芯片都跑起来，行不行？也行，不是说不行。建立电站，把这些算力跑起来是需要时间的。而且呢，现在也有一些证据证明，说马来西亚确确实实把这些芯片用了。阿里和字节都在大力投资马来西亚的算力中心，说在亚太地区以后用的算力中心，我们就到马来西亚去用就完了。马来西亚的好几个州都在建立字节跳动的算力中心。因为这种东西你建在新加坡，肯定是太贵了。马来西亚电什么油都特别便宜，那这事也是挺合适的一个事情。

但是64.5亿美金的英伟达GPU进去，这些单应该是消耗不完的。至于剩下的哪去了，大家自己脑补就行了。所以这个事情是不太现实的，说马来西亚把这个英伟达13%的产量直接都用起来了。这是我说不相信美国能够限制住中国使用这些芯片的一个证据吧。

另外呢，这一次川普取消禁令里头还有两项专门针对中国的限制。第一个限制是什么呢？是禁止使用美国芯片训练中国大模型。这个事呢咱们先下一个结论：这就是个笑话。

为什么呢？你咋限定哪个模型算中国的？豆包算中国的吗？千问算中国的吗？这些公司最一开始的母公司的注册地都在英属开曼群岛，算是你的盟友行吗？他们的主营的地址一般都是在新加坡，那这个算谁家的模型？那DeepSeek算中国的大模型吗？那玩意开源，你谁愿意拿着DeepSeek的模型回去，去做各种的微调什么的都没关系。千问也是开源的，拿去使去。

算力中心这种东西呢，也不是说很容易就去核实大家的任务。你说你这个任务是训练中国的大模型了，你那个任务是训练谁的？你除非说华为的什么玄武还是叫什么，反正很奇怪的这个名字的模型。你除非训练这玩意，否则的话你哪能说哪个模型是中国的？你说不清楚。而且算力中心这种东西呢，它像云计算服务器似的，那种东西它是按小时来租的。我现在把数据传上去了，传的时候我还加密，你也不知道我传的是什么。我租了算力中心10个小时，算完了以后把这个东西下载拿走了，把数据清了。你算力中心知道我在干啥呢？根本就不知道。脚本一开跑，直接得到结果了，这是基本上没有办法去验证和核实的。

那下一件事你说中东土豪们买了这么多的英伟达显卡，建立了这些算力中心，到底给谁用呢？大家有没有想过这个问题？OpenAI跟Xai可能会用一部分，但是呢，应该也用不了那么多。中东国家压根就没有那么多人才和需求。现在让中东的这些土豪们这些王爷们说，来你们来学一下AI吧，人家哪有这功夫？人家忙着吃喝玩乐呢。你要真的想有这么多人才，这么密集的人才，想把这些东西用起来，你只能上中国来。

后面可能就会有像copilot或者像硅基流动together这样的公司，直接冲进去说算了，我帮你做算力运营吧。可能到下半年或者到明年，我们就可以直接在这些平台上租到这些算力。像你我这些人应该都可以租到中东土豪的这些算力，要不然你搁那搁着也是不行，还是要用起来的。

中东土豪们当然也会有一些自己的项目要做。比如说他们投资的一些案例吧，比如说2024年6月，沙特阿美旗下的风险投资部门就向智谱AI投了4亿美金。那我自己投的案子智谱AI来使用我们的这个算力中心。2022年，沙特人工智能公司向商汤科技投资2.07亿美金，而且还成立了合资公司，开发中东本地的AI解决方案。商汤科技还参与了沙特蔚来城，也就是那线性城市的智能安防和城市管理项目，成为首个深度参与中东国家级智能城市建设的中国AI企业。

那你说这个是不是拿了美国芯片，训练了中国的大模型呢？这个也算吧。

再往后，比如说咱们这些智能出行的这些企业——小马智行。2023年10月，沙特新蔚来城投资基金向小马智行投资了1亿美金。双方计划在沙特建立自动驾驶研发和制造中心，并部署Robotaxi车队。这是要去跟马斯克的Robotaxi竞争的东西。小马智行还获得了中阿基金参投的D轮融资，并与阿联酋阿布扎比投资局合作，开展自动驾驶测试。

这是咱们的智能驾驶的。还有文远知行，2022年文远知行拿了中阿基金参投的D轮。2024年，阿联酋落地Robotaxi服务，成为首个获得阿联酋国家级全域自动驾驶牌照的中国企业。还跟Uber一起合作，计划在未来5年内将服务拓展到中东15座城市。

包括联想集团，这是做基础设施的。2024年5月，沙特公共投资基金旗下的一个公司向联想集团投资了20亿美金，用于沙特建设年产数百万台服务器的制造基地。以后沙特用的这个服务器是由联想造的。该基地预计2026年投产，将直接服务于沙特Human公司旗下的1.9兆瓦数据中心需求。这一次英伟达卖掉沙特的这些GPU，基本上就是卖给这个项目。而且联想还通过了本地化生产，获得了沙特政府项目优先采购权，深度参与新城等国家级工程的IT建设。

还有像利昂技术、奥菲数据这些，都是沙特数字基础建设核心承包商。因为沙特这一次买了一大堆的GPU以后，说我要去做数字孪生，要去做这些东西。谁给他做？奥菲数据这些公司给他做。

那你说中国最强的像什么新能源汽车，能不能跑到那儿去训练中国版的FSD呢？蔚来汽车，阿联酋阿布扎比投资局是蔚来最活跃的中东投资人。2023年6月至12月，通过定向增发和老股转让，分三次总计投资了33亿美金，成为蔚来最大单一股东，持股20.1%。并且计划在阿联酋建立先进的技术研发中心，联合开发针对中东市场的全新车型。双方还成立了合资公司——蔚来中东北非公司，计划2024年四季度开始在阿联酋进行交付，并且布局沙特、埃及等市场。

小鹏汽车，阿布扎比投资局2023年1月向小鹏汽车投资了4亿美金，持股5%，成为其重要的战略投资者。双方合作聚焦自动驾驶技术研发和中东市场拓展。小鹏G9等车型已经进入阿联酋预售阶段了。

所以中国有什么好东西，都是在人手里头。那你说中东这些土豪们建立了这么大的算力中心，谁去使呢？就是咱们这帮人去使就可以了。

所以，不用太想这个事情。再强调这个结论：禁止使用美国芯片训练中国大模型这件事，这就是一个非常可笑的笑话。

除了这个禁令之外，还有一个禁令是什么呢？叫做全球禁用华为升腾芯片。这个呢，倒还有点道理吧。专门点名了华为升腾910系列芯片，在世界任何地方使用华为升腾训练，均违反美国的出口管制。购入或部署升腾910B、910C、910D等芯片，尤其是知晓来源于中国的，被视为违反规定，可遭受严厉的处罚。

当然，这个里头大家注意：当你知道它是从中国来的，你就会受处罚；当你不知道它是从中国来的，你就不会受到处罚。为什么要专门强调这一点呢？因为华为的这些芯片上头标注的产地是荷兰，这个大家没想到吧。

为什么美国要禁这些芯片呢？不是什么国家安全。他呢，怀疑华为芯片中盗版使用了美国的一些技术。为什么呢？因为910系列的芯片到目前为止，一些设计和制程过程是说不清楚的。GPU这种东西，不是说我做了个芯片就完事了。GPU这个东西是什么？它是一整套的法律文件体系，有一大堆的文件。比如说谁家的底层IP，国内做的其他的GPU一般都是英国imagination这家公司的底层IP，这个是有出处的。我在这个基础上改，或者有些是直接从arm那买的，比如我买的马里系列的底层的GPU的IP，我在这基础上改也是可以的。

华为呢，号称是自己做了一个叫达芬奇底层架构，它跟谁都不一样，自己完全做的。但这东西到底是怎么回事呢？谁也说不清楚。下一步这个到底用哪家的EDA软件去设计的，也不知道。因为他进实体名单了，谁也不允许把EDA软件卖给他。而国内的EDA软件呢，又达不到去设计这样芯片的这个能力。所以呢，他这个EDA软件有可能就是盗版美国的，或者就违规使用美国的版权的EDA软件。

谁代工的？用的什么工艺和设备？这事也说不清楚。现在呢，国内是叫揣着明白装糊涂。华为也好，中芯国际也好，都不说这东西谁代工的。但是呢，大家都猜说，这个东西应该是中芯国际去代工的。虽然中芯国际也好，华为也好，现在都进了美国的实体名单，但是谁都不说这个芯片哪来的。就是说我现在做出来了，性能多好多好，这事是不行的。

正常的，你要有一个芯片面世开始卖的话，一定要这个背景要清晰。从头到尾说我这东西是拿哪个IP改的，在哪个基础上用哪家EDA软件去做的，用谁的工艺，拿谁的光刻机，怎么做出来，这个才能够去正常销售。你中间少一步，都算是在知识产权上不完整。

所以，这个就是华为910系列芯片。这一次这个禁令，说不允许去买卖的一个最核心原因，就是现在910里头有太多说不清楚的地方。前面呢，还出现过有比特大陆伪装到台积电代工的事情。华为的910C好像是一个创业公司，说我生产了一个GPU，我设计好了，台积电你给我做吧。做完了以后，这些芯片就打上了升腾910C的标签，到全世界去卖去了。加拿大当时是有一家公司，把这个芯片整个买回来，然后去拆解，一层一层磨完了以后说，这就是台积电做的。台积电说我以后要严格去检查，这些事情都出过，所以910系列的芯片就不允许去卖了。

当然了，禁令出来以后呢，咱们国内第一个是上来说，我们坚决反对，你不能以泛化国家安全。其实人家也没讲国家安全，人家说你把这个专利从头到尾的知识产权，你给我说清楚就完事了。因为中国产的其他GPU并没有被限制，只限制生成910说你盗版了。你要能说清楚我就让你卖，但是这样的一个情况，国内肯定还是要支持嘛。国内云计算厂商，比如说像百度云、阿里云、腾讯云，这些人说那算了，我们支持吧。原来准备买点H20的，我们把H20订单退了，我们转订一些910就完事了。大概是这样的一个情况。

那你说到底有哪些国家买过这个升腾910呢？除了中国之外，这个东西在国外到底有没有呢？有，还是挺多的。华为通过荷兰子公司，与欧洲客户签订协议，芯片报关单上都标注的是荷兰制造。所以所有在国外流通的升腾910，都是荷兰制造的。第一个是德国，就买了这个升腾910了。布莱尼茨超算中心在2025年第一季度采购了256台升腾910B服务器，并于美国禁令发布后紧急追加了500台，占其AI算力规划的30%。法国国家计算中心叫朱比特这个项目，部署了1,024个华为升腾910C的节点，占总算力的28%，主要用于能源预测和自动驾驶算法训练。匈牙利与华为签署了部署建设东欧首个AI实验室，明确采用升腾910C集群构建算力底座，重点研发农业AI和智慧城市解决方案。沙特阿拉伯在这个新城里边500兆瓦级数据中心，将升腾910C作为基础设施标配支撑其灵探城市AI系统，包括智能电网调度、无人机物流等场景，都是用的升腾910C。而且他们的石油产业就是阿美石油公司，引进了升腾芯片优化油井勘探算法，其地震数据处理效率提升50%，算力成本下降35%。

那你说这帮人为什么不好好的用英伟达，为什么用这玩意呢？英伟达不比这好使吗？好使肯定没问题。

但是，你把东西买回来以后，谁给你写这程序？这个石油勘探算法谁去给你写去？地震数据分析谁给你写去？英伟达才没空给你写这玩意呢，马斯克也没空给你写这玩意。华为有人我给你写，所以，他们也去买。

阿联酋国家计算中心在2023年6月就部署了60台升腾910，配套运行阿拉伯语大模型，叫Falcon 3.0，实现以石油化工流程优化和港口智能调度。马来西亚槟城封装厂规划产能30万片升腾910C，他最后封装到我们马来西亚封装去，采用中芯国际14纳米工艺，覆盖全球30%的AI推理需求。

泰国与华为合作建立芯片封装厂，目标是在2026年实现升腾910B和C本地化生产。泰国国家超算中心已经部署了128台升腾服务器，用于农业病虫害识别和旅游大数据分析。巴西哈肯定也得买，巴西圣保罗新能源汽车生产线配套了升腾910C，用于电池管理、算法训练和自动驾驶训练。

哥伦比亚与中国签订了协议，共同建设数字基础设施，包括5G基站、智能港口等等，其中AI算力节点全部采用升腾910B支撑起物流调度和环境监测系统。这些国家为什么买升腾910的这些芯片？原因很简单：有钱的这些，你比如像沙特、德国、法国这样的，他不能在一棵树上吊死。我买的全是美国的，万一哪天美国看我不顺眼，这事咋办？所以我总要有一个备份方案。你像德国这种说，我买到比如说20%的算力、30%的算力，我要有一个第二选择，我不能说都是美国的。它是这样的一个思路。

至于没钱的这些国家，你比如说像哥伦比亚呀、匈牙利这样的国家，那我们有钱，我们给钱，用中国的钱你去用吧。那这肯定使用升腾910，这个没什么好说的。而且中国人不但是给芯片，中国人说我还给你应用，我还给你们做软件开发。你说你到底要干嘛使吧，我最后交钥匙工程一直交给你。这种事情你让黄仁勋给你干，你让苏姿丰给你干，你让山姆奥特曼给你干，谁都不带理你的。只有中国人说来我给你干去，你需要什么我给你做去。

华为在全球有极其强大的系统集成和ToB的销售团队。中国的其他GPU芯片并没有被禁止，依然可以四处销售。这个设计制作过程只要能说得清楚，其实美国人也不太管你，主要要看你是不是有竞争力了。

那么，川普现在在干嘛呢？他正在逐步的取消各种限制和制裁。你说蔚来是不是会某一天突然把中国这个芯片制裁给你取消掉了？我觉得大家不要去想，说这事不可能，怎么可能呢？他就是要制裁你，别想这个。到川普这真的出现各种奇怪的事情。

都是很正常的。这一次，川普还见了叙利亚的新总统，叫代理总统朱拉尼。原来是1,000万美金悬赏的恐怖分子，到现在为止，联合国还都没摘牌呢，他还是个恐怖分子。这特朗普说：“来，你到我这来见一见。”沙特的萨拉曼王储说：“来，我给你引荐个朋友。”见之前，川普先签了协议说：“我们把叙利亚的所有的制裁全取消了。”伊朗核问题也有希望谈成，谈好了以后，伊朗的制裁也可以取消。华为就是因为向伊朗卖东西被制裁的，现在这个伊朗都制裁要取消了。

而且，伊朗这次还干了一什么事？就是在印巴冲突的第一天还是第二天，伊朗突然跳出来说：“我要跟印度建立战略伙伴关系，我们要占这条船了。我不再去跟原来什么这个大国呀，或者什么巴基斯坦，不跟你们去占一条船了。”川普的很多的政策在起作用，不像是原来拜登政府似的，东扯西扯的，再去过参议院众议院。川普直接签个总统令，叙利亚的制裁取消了。伊朗只要能够把什么浓缩油都销毁了吧，提炼设施都销毁了，你愿意来监控监控，监控完了以后，我就取消制裁，咱们好好发展不行吗？

而且，川普也承诺了，俄乌冲突一结束，美国就要取消对俄罗斯的制裁。所以，中美之间的制裁，有可能到川普这种，甭管靠谱还是不靠谱吧，他会忽悠忽悠，这个事是有可能会取消的。中国关税谈判90天缓冲期里边，也有一大堆叫非关税制裁项目，也等着谈呢。美国要求说：“这些非关税制裁项目，你们中国是不是取消一下？”那中国说：“行，我取消，你是不是也取消？”什么叫非关税制裁项目？一大堆实体清单，华为、中芯科技都在实力清单里头。我们现在也把一大堆的美国公司挂在实力清单里去了，或者叫不可信任清单，我不跟你做生意。那这一清单是不是大家都拎出来，稍微收拾收拾，拾掇拾掇，咱们把这个事情把它解决一下，这个都是有可能实现的。

那么，美国对中国的管制，真的限制了中国吗？没有。大家想一想，当年微软纵容盗版，中国就没有自己的操作系统跟office，虽然后来做了WPS，但是跟微软的office还是差很远的。后来，OpenAI说中国：“你不能用我的大模型。”所以，中国现在有一大堆的大模型出来。英伟达如果随便卖的话，国内这些新列算力芯片企业还能做的出来吗？他可能就做不出来了。中国虽然有很多手机厂商，但是什么呢？因为美国不限制你，所以中国这些手机厂商做的都是安卓，就在谷歌的基础上，我在这基础上做就完了。我既然不擅长0到1，我就不做这0到1的事，我在一做到100去，咱干这个事儿。

所以，如果美国不限制中国的算力芯片跟AI大模型的话，中国算力芯片跟AI大模型这块，很有可能走回手机那条路上去。我就不做底层研究了，我就在你基础上做就完了，做的可能也挺漂亮的。小米手机、华为手机可能做的都挺好的，甚至还行销全球，卖的非常不好。但是它里头的芯片是高通的，它里边的操作系统是谷歌的。那我们只管做外面这壳就完了，我们也不需要那么高的利润。其实有可能会走上这样一条道路。

最后咱们总结一下：特朗普呢，取消了拜登下台之前临时颁布的人工智能扩散框架。中东土豪们可以无限量的购买先进的算力芯片，并且利用他们的石油发电，烧这些算力中心了。中国最近批准了一大堆的核电站。算力中心是需要耗电的，中国现在发电量大概是美国的三倍，但是现在还在拼命的建核电站，还在建这个风电站和太阳能电站。我们今年在建的所有电站的项目的发电量，应该是可能快接近全世界的总发电量。这个是非常大的一个数字。未来的话，可能我们就是大量的算力中心要烧掉这些电。

下边禁止全球使用美国先进芯片训练中国模型，这件事基本上是个可笑的笑话。全球禁止升腾910系列芯片这件事呢，那咱就先在国内用呗。反正你不让我买，我就自己造，慢慢往前顾就着。甭管造的出来造不出来，不好使我们也能凑合使。未来还要看中美两国之间的贸易谈判到底怎么谈，能够开放到什么程度。其实呢，对于中国人来说，就是你管的严，我就发展慢点，但是呢，也在慢慢的公关突破。你要是管的松点呢，我就在你的基础上往前走，我也就不惦记自己做了。大概就是这么个状态。

这就是今天咱们要讲的故事：川普取消了AI芯片的一定的限制。但是呢，这个事目前为止跟中国的关系并不大。跟中国有关的这两个事情，就是禁止用美国芯片训练中国大模型，和禁止任何国家去采购升腾910系列芯片。大概也就如此了。好，这个就讲到这里。

OpenAI的星际之门和民主AI，到底要对抗谁呢？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。山姆·奥特曼亲临德州星际之门工地，现场指导工作去了。他在德州阿比林市星际之门工地现场做了一些现场指示，这就是他们星际之门的第一期工程。项目花费呢，首期投入是1,000亿美金，未来四年共计消耗5,000亿美金。但后边的事大家就别太当真了，因为后面还有很多钱可能需要各国政府去掏，待会我们再去讲。

第一期建设呢，主要是软银掏钱。Oracle负责设计、施工和建造，所以现场拍到的照片，大家穿的小背心、安全帽上面都是写的Oracle的字样。计划部署6.4万台英伟达GB 200 GPU，首期的1.6万台英伟达GB 200 GPU应该是在今年夏天就可以完成安装，就可以投入使用了。

OpenAI负责运营，而且OpenAI使用这些星际之门设备的时候，还得老老实实付租金。那你说这咋回事呢？他不是应该跟软银一块出钱吗？跟软银、Oracle，还有一个中东的土豪MGX，四家基金一块出钱，怎么你自己用还要付租金呢？对美国人他就是这样，他这样可以算两回：一方面我是出了钱了，另外一方面我也要付租金，各算各的。

山姆·奥特曼就去做指示去了，说什么呢？说我们要开展国家AI项目了，每个国家我们帮你去建一套星际之门，我们在里头实施民主AI，去对抗专制AI。他要干这么个事儿。

我们刚刚讲到的，软银出钱、Oracle建造、OpenAI运营，这四家里头还有一没说的呢，就是中东土豪——中东基金MGX。他出的钱以后主要用在哪？星际之门在美国之外的很多建设，估计就需要MGX来去出钱了。星际之门在日本的建设，估计软银也会把钱出了。但是如果到中东去建设了，那么MGX说：“来，大头我出了吧。”应该是这么去做的。

OpenAI在5月7号宣布了全球的新计划，叫OpenAI国家计划。意思是什么呢？由OpenAI、软银和各国政府一起出钱，将星际之门的服务器部署到每个国家去。原来你不是说你的数据不能到其他国家去吗？你这个数据需要进行国家的审核和监控，要保护隐私。而且呢，OpenAI大家知道，它大量的训练语料都是英语的，你要换一个其他的非英语的语言，有的时候没有那么好使。那现在说我们干脆给每个国家，特别是盟友国家，都去建一套星际之门，你们就在这使就完了。

他呢，要去做全球性的AI基础设施建设，通过与政府合作，推动本地AI的技术发展。

并将美国主导的AI生态扩展至全球，为各国提供符合当地语言、文化和需求的定制版ChatGPT。比如说到意大利了，到西班牙了，到德国了，我帮你去训练。训练完了以后，你们就有符合当地语言和文化需求的这种定制版的ChatGPT了。相互之间也不影响，别回头我给你定制了半天，我再把美国那个版本给玩废了。咱们隔开了玩。

而且呢，他们这些分开部署的ChatGPT重点将应用于医疗、教育和公共服务这些领域。它呢强调AI模型的安全管理，包括数据中心的物理安全、模型部署流程合规性，并且探索民主AI的原则，及确保AI技术的使用不被政府滥用，维护自由市场竞争和个人选择权利。待会我们去讲讲它到底啥叫民主AI。

据说要在盟友中建设星际之门，但是呢，现在不知道谁第一个。说是已经跟十来个国家去谈好了，就准备开工了，要建了。我觉得日本可能是第一个，因为毕竟出钱的是软银吗。咱先自己建一套，这个合理。当然你说中东是不是会头一个冲上来，这个也有可能。因为现在中东土豪们也在拼命的囤GPU，在这去建立各种各样的AI基础设施。而且四个出钱方里头还有一个叫MGX的中东土豪基金呢。

还有一个可能第一个跑出来的是谁呢？就是英国。英国算是第一个跟特朗普签了双边贸易协定的，也算是做出了表率的作用。而且也说了，我们以后会对美国的这些互联网公司、科技公司网开一面。也没准他头一个会冲上来。

那么OpenAI的国家AI计划跟当年黄仁勋提出的主权AI有什么区别吗？OpenAI还是要美国控制的，各地的星际之门里头运行的大模型必须是符合美国的民主价值观的。而主权AI就是你们只管把GPU买回去，剩下的事你们各国政府自己说了算，跟我没关系。所以OpenAI现在提的国家计划跟黄仁勋提的主权AI是完全两回事。黄仁勋提的主权AI的话，其实更像是OpenAI现在想要去对抗的中国的霸权AI。

讲到这儿了，咱们讲讲OpenAI到底怎么去定义民主AI。他呢呼吁美国及其盟友领导的民主AI对抗霸权AI。那现在能够搞霸权AI的，大概也就剩咱们了。那意思是什么呢？就是民主国家有责任确保AI技术最大化其好处，最小化其风险。那什么叫民主AI呢？叫保护并融入长期以来民主原则的AI。就是我训练AI的时候，我把一大堆民主价值观和民主原则一起训练到AI里去了。只要是你跟AI说我现在要独裁了，我要霸权了，AI就拒绝回答。我们训练了这些民主AI。

人们可以自由地选择如何使用AI，但是反而觉得稍微有些别扭，有点矛盾。然后要防止政府利用AI篡取控制权，就是你政府拿到AI以后，不能靠这个东西控制民众，或者说去扩大政府权力。因为大家注意，政府手里有最多的资源，最多的数据，甚至还有AI这个服务器的后门钥匙之类的东西。按道理说，政府掌握了所有这些资源以后，就可以自己去放大自己的权利了。

OpenAI说，我们的民主AI是要监督你的，你不能干这个事，而且要保证自由竞争的市场。这块呢，我觉得OpenAI稍微有些矛盾。怎么叫矛盾呢？你使用OpenAI这个东西叫民主AI了，美国也不是只产这一个大模型，欧洲还有大模型呢。那他们那个算不算民主AI？这个不知道了。所以对于OpenAI来说呢，技术开发和使用中，要包含民主价值观的AI。所谓民主价值观，就是个人自由、权力分散、利益普惠。这个东西要真正造福全人类。

对于OpenAI来说，虽然叫民主AI，但是这里头并没有民主过程，没有投票的部分。而且呢，我们也不开源。这事是我自己关起门来说了算的一个AI。但是呢，因为我训练的时候，我告诉大家了，我使用了民主的价值观训练的，所以我这东西叫民主AI。当然，OpenAI呢也计划在未来会开源更强大的大模型出来。到底是什么时候不知道，咱们慢慢等就好了。

那么一个不开源的大模型怎么民主呢？OpenAI的解释是这样：OpenAI的公司治理结构就决定了我们是受监督的。什么意思？他说我们是一公益公司（PBC，public benefit corporation），而且呢，是受到非营利组织持股并且控制的一个公司。我可以保证我的使命是不会改变的。我们的使命是让AGI，也就是通用AI，造福全人类。这是由一个非营利机构来监督的。通过这样的方式来保证说，我这东西肯定民主，而且保证说OpenAI永远不会成为一家正常公司。因为正常公司就是我们老老实实为股东赚钱就完事了嘛。

认同美国民主价值观的盟友们，就应该使用OpenAI的民主AI嘛，而不是中国的这些霸权AI。不知道谷歌的Gemini、Xai的Grok、Anthropic的Claude，以及Meta的LLAMA和法国的Mistral够不够民主，还是说只有OpenAI是民主的，其他的就差点意思呢？这个就稍微有点难以自圆其说了。但是你如果建了星级之门，你肯定是要用OpenAI的，不能用别人的。中国的霸权AI跟它相对应的。

到底是什么样的一个玩法呢？DeepSeek和Qwen这种就是完全开放权重，你自己拿去部署。部署完了以后，你想怎么调怎么调，自己用自己的数据，你让他想干嘛干嘛，大家拿去自己玩耍。

阿里云、字节、腾讯、华为其实现在也在全球建设AI基础设施。不光是星际之门在那干这个事，阿里云说我们今年要投入3,800亿人民币，应该也有个500多亿美金。咱们确实没有人家有钱吧？反正咱们也要投入这个钱去建设AI基础设施。字节也在干这个事，大力去购买GPU。而且字节在海外去购买大量的H100、GPU200。中国你是不允许买卖，在海外是可以买的。买完了以后去建设机房。华为云和腾讯云都在全世界铺机房的，铺完了以后说来上我这使来吧，反正有自己的大模型，你们想怎么使怎么使，想怎么弄怎么弄。

中国建设这些全球范围的基础设施，第一个是自有资金。这些公司自己有钱，比如说阿里自己有钱，字节自己有钱。第二个是什么呢？就是很多美国银行和投资基金是愿意给他们出钱的。公司运营的很好，还盈利，那我现在把钱借给你，或者说我投资给你，我相信你能够把钱挣回来。另外呢，就是一带一路这些地方的政府，当地政府会给钱。比如说我们现在跑到中东去建数据中心去了，华为云去了。去了以后当地政府说挺好的，你们把这东西建立起来，让我能用上。还有一些呢就是中国政府的钱。中国政府在一带一路地区呢，是有一些国家基金在那边也会投钱。

而且现在各国政府使用中国这些开源大模型已经做出一些自己的成绩来了。比如说日本吧，日本现在跑得最好的一些日语模型是拿Qwen重新微调出来的日语版本，效果已经非常好了，完全超越了谷歌的Gemini，也就是谷歌开源的这个版本，和Meta开源的LLAMA这些版本微调出来的日语版本。因为日本公司呢，相对来说是比较谨慎和保守，他不能让自己的数据离开公司，必须在我公司里头跑。那你需要做私有部署，就只能老老实实的用这种纯开源模型。你没有办法去使用OpenAI的ChatGPT。比如说丰田我要做汽车，要把我的数据送到孙正义的机房里边去，送到软银的机房里去，这个事他们是没法接受的。所以他们就老老实实的拿中国的Qwen模型就去做微调去了，效果很好。

而且做云计算的建设，甭管是中国的像阿里云、腾讯云、华为云，还是说OpenAI做星际之门这件事，它其实都是云计算。云计算的特点是什么？它是一个需要精确进行成本核算微利的辛苦活。

走在全世界任何地方，云计算都是这样的一种生意。没有哪个说我做云计算我暴利，这不可能的，因为大家还要竞争呢。那么，必须要有应用才能够有盈利。必须要盈利，你才能够迭代推进，不断的扩张。

中国的互联网公司其实更喜欢玩一些中国的玩法。中国玩法是什么？就是画地为牢，肥水不流外人田这套东西。你想在腾讯这边发游戏吗？你就要到腾讯云来。你想到阿里这边去做电商，或者做一些其他的这种活动吗？你要到阿里云上来。你想在抖音然后去干点什么事吗？你要使用字节的东西。它的商业部署就是：你首先把云计算中心铺下去，然后会要有人来用，你整个的商业才可以运转起来。

而对于像OpenAI这样，因为民主你得用我的，切着咔嚓就把这些机房铺下去的话，他未必能盈利，未必能Run的起来，因为它不是一个纯商业行为。另外一方面呢，中国的资金甭管是谁家的，是阿里的还是各种公司的呀，还是说国家一带一路的，这些基金有一个共性，就特别喜欢投资各种各样的基础设施建设。现在AI算力中心也算是AI基础设施建设吧。

我原来在南非跟中非基金的人还聊过。中非基金就是中国派到南非去的政府基金，他们就四处去非洲投资什么矿山、港口、公路、铁路、机场、移动运营商、电视台，这可喜欢投资这些东西了。哪怕短期内挣不回钱来，但是他们相信这种东西长期一定是能挣回来的，长期一定是旱涝保收。你像美国说你们怎么可以占这么多港口，怎么可以占苏伊士运河，你怎么可以有这么大的控制权？但没有办法，咱们就是有钱就爱投这个。就像是以前的地主，有钱要干嘛？买地。

因为我们这些基金甭管是国家基金也好，还是这些公司的基金也好，他在国内他想投基础设施，他不让他投，没有这个机会。那出去了，终于没人管你了，赶快干。所以中国在全世界都喜欢投基础设施。

现在是两边在进行竞争。OpenAI的星际之门号称是国家AI计划和民主AI，到全世界美国的盟友那里建设他们的星际之门。中国呢到全世界去铺AI基础设施建设，甭管是集不集权吧，反正我们把AI大模型开源了，拿出来说你们拿去用。所以OpenAI的民主AI真正在竞争的，或者真正要去对付的，就是中国开源的霸权AI。

那你说到底哪个更民主呢？一个呢是中国这些完全开源的大模型，当然我们也提供闭源的，你要愿意使闭源的我们也给。但是呢我们都有开源的模型给你去用。大家要注意，你去建立这些数据中心、算力中心，谁出钱谁决策？肯定是各国政府来决策。

或者是各国的精英和大企业，他们要去决策。这些人呢，会代表这些国家的意愿。至于你下面的这些民众到底怎么样，跟我们没关系。谁出钱谁说了算，我们是这样的一个原则。

而美国，也就是OpenAI，玩的民主AI。它玩的什么呢？第一个，我这东西受美国政府管理；第二个，要符合美国民主价值观的AI大模型。那这个美国民主价值观是什么？就是人们自由选择如何使用AI，防止政府利用AI篡取控制权，以及自由竞争的市场。到盟友那儿，咱们道德绑架：你拿着这东西，你就得按我这方式使。你拿了我这东西以后，政府想扩大一点权力行不行？我想对什么东西做一个监控行不行？不行，这不符合民主。咱们玩的是这样的一套东西。

这个也算是以其人之道，还治其人之身吧。什么意思呢？相当于是对他的盟友进行一些道德绑架。原来最喜欢玩道德绑架的是什么人？欧盟这帮人原来是最喜欢玩道德绑架的：你这个侵犯了我的隐私权了，你这个是看门人了，我要罚你多多少钱。那现在你不是标榜你民主吗？来，我给你玩一个民主，咱们看看到底谁绑架谁。这是OpenAI的玩法。

那么最后到底谁能胜出呢？从我个人的感觉上来说，也许中国的开源霸权AI是可能能够胜出的。为啥？在全球建设AI基础设施，有权做决定的并不是民众，而是各国政府和大企业。中国的廉价商品可以行销全球，说明了各国政府和这些有决策权的人，在掏钱的时候，大家还是清醒和理智的。在这个时候，没有人会被道德绑架的。没有永远的朋友，没有永远的敌人，只有永远的利益。中国人不跟你讲那个，我们只讲利益。我给你这些东西，你愿意巩固你自己的权利，愿意玩政府权力窃取你的事，跟我没关系。反正你花钱了，我把东西给你了就完事了。

中国的大模型，目前还没有OpenAI的好用，这个还是要承认的。但是第一个便宜，OpenAI肯定是要找你收钱的。而我们这儿的话，大模型归你了，你愿意怎么用怎么用，其他的我不管了。掏钱建设的人，肯定还是希望自己说了算，想怎么用就怎么用。没有人说我花钱买回来东西以后，你还得教我怎么做。民主这个事我觉得可能符合道德，但是不符合人性。这个事情咱们可以一步一步往前看，到底是中国开源的霸权AI最后能胜出，还是由OpenAI领衔的民主AI能够胜出。这个瓜还可以吃个几年。

好，这个故事今天就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

OpenAI改制失败，到底谁输谁赢？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。

5月5日，OpenAI宣布改制失败。什么改制失败？大家都知道，OpenAI原来最上面是一个非营利机构，说是必须要改制，改成正式的私营公司才可以继续融资、继续挣钱、继续上市。特别是孙正义的软银给了300亿美金，说：“你必须改，如果改不了的话，我就给你100亿，剩下200亿不给了。”

5月5号，OpenAI宣布：“我们玩废了，没有彻底改成功。”被谁叫停了呢？被特拉华州和加州的总检察长叫停了，说：“你原来是非盈利机构，非盈利机构是免税的。你现在不能说一拍脑袋就转过来，那侵害了原来这些公众的利益。原来你号称是为了全人类，现在一下就变成私营的了，那这个全人类的利益，你不能直接把它放弃了。”所以导致改制失败。

OpenAI宣布更新公司的组织架构和重组计划，继续由非盈利组织监督和控制。所以最需要改的东西没有改掉。当然，比较好的是，孙正义说了：“我还接着给钱，剩下的200亿我还给，表示支持。”

为什么孙正义会有这样的表态？待会咱们再去研究。但是，他也做了一些改变。原来最上面是个非盈利机构，下边的公司叫有限盈利公司，就是“我就挣这么多钱，多出来的钱我不挣了”。现在，他把这个公司改了，改成了一个叫公益公司（PBC）的架构。什么样的公司是PBC呢？像XAI、Anthropic，还有巴塔哥尼亚（就是做户外服装的这家）。

那么，到底谁输谁赢了呢？我看到有些人说：“哎呀，马斯克赢了，山姆·奥特曼输了。”这个咱们稍微去总结总结，到底谁输了谁赢了？

首先要看看这里头到底有哪些关联方，咱们一个一个说：

第一个，马斯克。马斯克肯定一直是反对这种改变的，说：“你必须是非盈利的，原来非盈利的时候我给你捐过钱，你现在一下把它给去掉了，这事不行。”原来的计划是，成立一个新的公司，然后把非盈利公司做成新公司下面的一个机构。现在不行，你还得是非盈利机构在最上面来管理下边的OpenAI。

马斯克赢没赢呢？面子上还算好看。但是现在OpenAI折腾来折腾去，其实跟马斯克已经没有太大关系了。你只要别说“马斯克你回来做CEO”，或者说“我赔你一大笔钱”，其他的情况跟马斯克都没有什么关系。马斯克也不可能到新的OpenAI里头去成为股东，或者是在里边去成为董事。所以，马斯克这跟他关系不大。

第二个是软银。软银的孙正义现在已经说了，会继续支持。

所以，孙正义呢，应该是满意的。如果孙正义不满意，那剩下的200亿美金就不给了嘛。你想，他300亿美金进来占10%，也就是现在的估值是3,000亿美金。现在说了，你接着往前走，剩下200亿美金我还给你，我已经认可现在这种改变了。所以，孙正义应该是挣到了，不用担心。

那么，微软呢，应该是有点骑虎难下。对于微软来说，现在是比较痛苦的。所以，微软呢，在改制这一过程中，没有表态，也没有说同意，也没有说不同意。因为你只要改制，微软必须签字，否则的话，你等于侵害了最大股东利益，他占49%嘛。微软现在是比较微妙了。

那么，谁赢了呢？山姆·奥特曼赢了。为什么？待会咱们一步一步讲。咱们先讲微软，微软为什么是骑虎难下了呢？100多亿美金扔进去了，但是微软说，这钱扔进去了以后挣没挣到呢？OpenAI挣钱回来这事肯定还早，现在想把这个投资款挣回来还很难。但是呢，报表涨了。微软说，你看我投资了OpenAI，OpenAI用了我的微软云，我现在又重新站在风口浪尖上了。微软甚至一度涨到了全世界市值最高的公司。所以，微软本身从报表的角度上来说，或者从股市的角度上来说，它其实是赚到的。

微软现在占49%，他想干嘛？就是后边我要控制你，我希望慢慢的把你收进来，让OpenAI成为微软的一部分。但是现在呢，控制不了。因为山姆·奥特曼说，我要为全人类服务，我不愿意为你服务。甭管是真的是假的，是虚伪的还是怎么样的，反正说我不想让你控制。所以，微软现在也很麻烦。而且微软呢，原来的分成协议，山姆·奥特曼说我不认了，咱们能不能稍微调整一下。现在微软也没有同意这件事。

微软的分成协议很复杂，因为它这种非营利机构控制一个有限盈利公司的这种方式，本身也算是一个创新吧。像我们以前去投资案子的时候，分成协议一般是这样：第一个，我投资了，占你股份，比如20%股份。那你盈利了以后，我们去开董事会，说好了今年挣了多少钱，花了多少钱，哪些是利润，明年留多少钱出来，拿多少钱出来分红。开完董事会以后，大家按照股份的比例来分就完了，这个是最简单的。但是像我们以前也经常会签这种叫补充分红条款，特别是对游戏公司或者一些比较挣钱的公司要求的。比如说两倍分红，什么叫两倍分红？就是说我占20%股份，但我要求分40%。但是呢，像微软这个，就做的非常非常复杂。它规定的是什么呢？分两部分：第一部分叫收入分成。因为你像OpenAI这个公司，从创建到现在就没有盈利过，从来就没有人说。

哪一年，我最后算完账以后，我有利润没有过。那微软说：“我也不傻，把钱都花掉了，这不行。我们按照收入来分，不按你的利润分。”

微软规定的是到2030年之前，OpenAI每年的收入我分20%。至于我收完这20%以后，你再扣除其他的成本以后，你到底是亏了是赚了，我不管了。反正我按收入我要去分这个钱，一直可以分到2030年。

然后第二块呢，才叫利润分成。而利润分成这块就更奇葩一些，因为它不是一个按股份比例来分的。它按什么分呢？在偿还首批投资者之后，微软可以获得75%的利润，直到收回130亿美金的投资。

这什么意思？就是说先把钱还回去，你微软给了多少钱了，其他的投资者给了多少钱了，先把这个钱还回去。还完了以后，剩下所有的利润微软拿75%，再拿130亿。其实微软到现在也就给了130亿嘛，等于微软可以拿回两倍的钱来。

等这130亿到手以后呢，调整分红比例。就是当微软拿到前面这些利润之后呢，微软的分成比例就会下降，下降到49%。这个是第二阶段。

到第三阶段呢，微软跟其他的投资者总共拿到了1,500亿美金的利润以后，就直接说：“我们就无偿的把这个股份都转让给OpenAI的非营利机构了。”以后再挣多少钱，跟微软跟其他投资者都没关系了。

原来是等于签了这样的一个很复杂、很花哨的一个协议。第一个分收入，第二个分利润。但只有微软能分利润，其他人都不能分利润。因为微软给的钱最多，所以他有这样的一个情况。

现在微软给的钱已经不是最多了，现在给的钱最多的是孙正义了。虽然他占的股份少，因为孙正义给钱的时候，OpenAI的估值已经非常高了。但是孙正义给的总数多，300多亿美金了，应该已经是微软给的钱的一倍以上了。

所以现在呢，孙正义在里边应该是嗓门最大的一个人。像我们以前投案子也是这样，谁给的钱最多，谁嗓门最大。那么其他人呢，都会尊重这些给钱比较多的，哪怕他占的股份少，大家还是要尊重他们的利益和尊重他们的意见的。

所以现在孙正义肯定是嗓门最大。这一次的这个改制呢，肯定是孙正义支持的。所以微软呢就在里边看着，也没签字，也没说什么，也没有做任何表态，在等。

等哪块呢？OpenAI说了：“说以后咱们得改这个分成比例，不能再这么分了。收入给你分20%，这事实在受不了，我太累了。能不能把收入分10%给你，少分一些给你行不行？”微软在这块现在没有表态。

OpenAI每一次谈这样的合作的时候，都会有一些交换条件。你不能说原来你说好了20%。

现在就直接变成10%了，肯定没有这么谈生意的。还要给人一些好处，这好处是什么呢？OpenAI说了，说微软你可以成为一个正常的股东了，我会按照股东的方式让你去表决，让你去投票，让你去做决策，该给你分红给你分红。咱们这样做行不行？这个是现在OpenAI提出来的一个条件。

但是呢，微软的正常股东的权益在OpenAI这个PBC（也就是公益公司）里头并不完整。哪块不完整呢？因为它有很多的权益是被非营利组织所限制的，这就是它现在遇到的一个问题。所以微软还在犹豫到底要怎么办。

那么最大的赢家为什么是山姆·奥特曼呢？现在的结果应该是对山姆·奥特曼最有利的一个结果。因为呢，他现在做的PBC（也就是公益公司）是可以正常融资、分红和上市的一种公司，只是说我同时兼顾股东利益和我的公益目标。我不会说完全听股东的，也不会说我兼顾公益目标就把股东利益全都牺牲掉，我两边兼顾。但是呢，具体怎么个兼顾法，反正他们自己来决定就完了，也没有什么监督了。这样的一个公司它就可以继续上市了，因为有PBC的公司在股市上跑着。这个对于孙正义来说就可以接受了，我现在投了资了，可以上市以后可以卖你股票，这个事就没有任何问题了。

现在的PBC公司，刚才咱们讲了Xai、Anthropic、巴塔哥尼亚，这三个公司是比较有名的PBC公司。然后还有一些，比如说有一个叫Viva Systems的公司，这个公司呢是为生命科学行业提供软件的一个公司，2021年在上市的状态下就转成PBC了，就是它原来不是PBC，转成PBC了。但是呢，转完了以后并没有退市。大家注意，那个巴塔哥尼亚原来是上市公司，后来转成PBC以后就退市了。Xai跟Anthropic压根就没上过市。现在这个Viva Systems呢，就是到目前为止依然维持着上市公司的身份，还是每年该出年报出年报，这样的一个公司还在这晃呢。

还有一个呢叫Planet Lab PBC，它是一家专注于卫星遥感技术的公司。它呢是先做成PBC公益公司了，然后跑去上市，也允许他上，现在呢依然在股市上晃荡。所以呢，这样的公司是可以上市的。

做成了PBC公益公司之后，山姆·奥特曼需要解决的下一个问题是什么？就是大股东的权利，我要制衡他们。像谁是大股东？微软嘛，原来号称有49%，但是在后边软银领头的两轮之后，微软应该没有49%，但是到底占多少，现在大家还在评估，现在还没有具体的数字出来。

我估计微软也会等到最后的数字出来以后，一起来去谈。说咱们以后怎么投票，怎么去进董事会，怎么去分红，怎么去做其他的利益分割呀。可能微软要等所有的这些信息确认了以后才会去跟他谈。现在微软肯定不理他。

在这种情况下，按道理来说应该怎么样？大股东本来就该进董事会，甚至有可能会让他们按照股份比例来投票。微软占这么多股份，那你一投票的话，等于就可以随时任免CEO了。那这个山姆奥特曼不能接受，那他怎么办呢？说以后我们董事会不是按照股份来去进入的，我们的董事会依然是由非营利机构来指定的。微软虽然你占这么多股份，但是如果我的非营利机构没有指定你成为董事的话，董事会里就没你什么事。他现在玩了这么一手，所以微软也是憋着气呢。

你号称是少给我分红，给我正常股东待遇。但是我正常股东待遇应该有的进董事会投票的这个权利，现在被最上面这个非营利机构给限制了。他说董事会里没有我，我就直接被踢出去了，没有任何反抗的余地。这个事不行，现在僵在这个地方了。

所以为什么说山姆奥特曼赢了呢？把公司也改制了，也能上市了，而且董事会里还我自己说了算。因为董事会最上面这个非盈利机构的董事会，就是在他被上一个非营利机构董事会干掉了以后，整个重换的全是他自己的人。现在这个PBC的董事会由上面这个非营利机构的董事会任命，所以现在基本上还是一言堂的一个状态。给钱的继续给钱，原来的大股东现在我也有能力跟你去叫板了，不是说你说什么我就认什么了。所以现在到了这样的一个状态，为什么说山姆奥特曼是最大赢家，也就因为如此了。

那么未来的OpenAI会变成什么样？第一个要干的事儿就是重新分股份了。最上面的非营利机构是不需要分股份的，就是非营利机构，你也不需要说有哪些股东，到底大家占多少，不用跟那费劲了。现在要分的股份是谁的股份呢？就是底下这个PBC的股份。非营利机构控制PBC，但是呢，以后非营利机构呢也要成为这个公益公司的一个大股东。大家等于都在一个层面上，都成为他的股东就完事了。

但是这个非营利机构到底持有PBC多少比例的股份不知道，现在还需要等这个财务机构去评估去。你到底是占多少，微软到底在里头占多少，现在也不知道。微软原来号称占49%，这是在什么时候？一开始先给了10亿，然后又给了20亿，然后又给了100亿，这个时候是49。但是这个呢，是在原来的叫有限盈利公司里头占49%。

也不是上市公司嘛，所以他也没有什么财报出来。到底是怎么签的协议，大家没有看到股份分配的这个表，所以不确定。

而且后面呢，OpenAI的融资其实一直在做，包括他自己还做了一些期权变现的事情。OpenAI每过一段时间会做一些期权变现，再加上后面孙正义继续往里投钱。所以微软在原来的有限盈利公司里头，到底占多少股份不好说了。未来肯定还是要单独谈的，所以大家最后在一个盘子里头，重新划分这个股份。微软有可能能够占到30%或者左右的一个股份吧，大概是这么一个数。

孙正义到底占多少，这块也要看。因为孙正义在这一轮的改制过程中，肯定是做出牺牲来了。原来写的好好的，说你必须要摆脱非营利机构限制，我才给你剩下200亿。现在没有摆脱非营利公司的限制，他说我也愿意给你200亿。那这种表态不是白表的，最后他在里边到底怎么占这个股份？在他去争取权力的时候，创始团队就应该会支持他，要相互帮衬嘛。你不能说孙正义说我支持你了一把，等到孙正义要求权益的时候，你创始团队不支持了，不能这么干。所以孙正义的股份有可能会上升一些。

然后期权池也会重新映射。因为到OpenAI去上班的这些人，他们都是靠期权池。工资到底高多少低多少，你再高你也不可能说比谷歌、比微软高特别多出去。期权池就是我一轮一轮融资，这个期权的价格就会快速往上涨，我们的资产就会往上涨。现在期权池需要在新的PBC里头，进行重新映射。那你既然都去映射股份了，以后呢这个估值就需要重新确认了。到底现在还有没有3,000亿美金的估值，大家也要重新坐下来开会讨论。肯定是希望有3,000亿，而且希望越来越多嘛。要不然的话，孙正义也好，像微软这种大股东也好，他的财报是没法看的。一旦投了这样的项目，是需要影响你的财报的，所以它的估值是不能下降的。

在这样的情况下，还可以干一什么事呢？给山姆·奥特曼发期权了。原来山姆·奥特曼手里头是没有下边OpenAI有限盈利公司的股份的，现在变成OpenAI公益公司了，以后就可以给他发了。你到底是发股份发期权，但是这件事呢算放开了，对于他来说肯定还是好事。

下一个事干嘛呢？管理权。管理权其实没什么可商量的，依然是山姆·奥特曼独揽大权。因为他现在可以完全控制最上层的非营利机构的董事会。它最上层非盈利机构的董事会，又可以去任命和修改下边所有公益公司的董事会的职位，或者是他的各种章程都可以随便改。你现在比如说跟微软签好协议了。

我后边给你分10%，或者他的非营利机构是说。我看了一下不合适，我们应该多做一些公益。给微软这个10%太多了，我们是不是给他5%？他是有这个权利的。后边对于微软来说，也是一个很麻烦的问题。把这些权利架构确认完了以后，才是干嘛重新做利润分配方案，到底怎么分钱。

咱们以巴塔哥尼亚为例吧。因为Xai也好，Anthropic也好，现在跟OpenAI一样，都是一直在赔钱。巴塔哥尼亚是挣钱的，它这个PBC到底是怎么工作的呢？首先，这是一个非上市公司了。它在改PBC的时候，就直接把自己改成非上市公司了。每年的利润呢，在确保发展所需之后，剩下的所有钱通通都捐给基金会。我剩多少钱捐多少钱，有的时候多的我捐个1亿美金，少的时候捐个七八千万美金。基金会每年必须要把收到的钱都花掉，你不能说我搁在手里，我不动它不行，要把它整个都花掉。这就是巴塔哥尼亚的这个工作方式。

当然，巴塔哥尼亚做成这样的方式，主要的目标是逃税。你按道理说，如果老的创始人挂掉了，你新人去接这个班的时候，你是要去交遗产税的。但是呢，他们就玩了一个巴塔哥尼亚的信托，只占有巴塔哥尼亚整个公司的2%的股份。但是呢，我们拥有巴塔哥尼亚的下边的做户外用品公司的完整的经营权。然后呢，他做了一个慈善的基金，专门做什么地球变暖、什么环境保护，做这样的一个基金。他呢拥有巴塔哥尼亚底下这个户外用品公司98%的股份，但是呢他不管理这公司。他做了这样的一个架构，他的这个子女和所有的家人去掌管这个巴塔哥尼亚的信托，顺手去管下边这个户外用品公司就完事了。挣着钱，咱们就开个董事会，说我们还要留多少钱去发展，剩下钱就到那边去把它捐掉。

OpenAI呢，按照这个模式，应该也会设置一套新的利润分配方案。微软占多少，山姆奥特曼占多少，孙正义占多少，最上面这个OpenAI非盈利组织占多少，把所有的股份都占完。占完了以后呢说我们去分利润了。挣到这个钱以后，先签一个早期投资者分红协议。比如说像微软这样的销售额分你10%，算是给早期投资者的利益的反馈。那个时候我们还一穷二白，你愿意投资我们，我们要给你回报。比如说到某一个时间点截止，或者说到多少钱截止，一般会签这样的一个协议。签完了以后剩下的这个钱，跟所有的股东来开会吧。在开会的过程中咱们来去商量，说我们是按照比例分还是怎么分。这个时候就有可以再做一个协议。首先要留出来我们明年发展的钱，不能说把这钱分完了以后，明年日子不过了。

这事不行。把这个钱留出来，剩下的钱呢？非营利机构是可以要求提前先分走一部分的，这个也可以单独签协议来约定这件事。

所以呢，它应该是分三回：早期投资者分，然后是非盈利机构分，然后是剩余的按股份比例分。那这个要重新去确认。

最后呢，是它的非营利机构会在盈利之后，快速的积累出很多现金来。但是前提是它得盈利。以OpenAI现在的运作方式，是越融越多，越赔越多的一个状态，到底什么时候盈利不好说。

虽然OpenAI非营利组织应该是有史以来出现过的持股的资本最高的非营利组织，从来没有比它更高的了，但是它未必能够分到利润。等它分到利润以后，如果这个钱还真的很多，那可能全民发钱这件事就不是梦了。因为他必须要收到钱就把它发掉，这种非营利组织是不允许存钱的。你说我存一大堆钱，跟我的股东去分红，这个事都是不允许。而且非营利组织是不用交税的，他是可以把这些钱都处理掉。

这个是我觉得未来一段时间大家可以去关注的一个事情。

好，这就是这一次的节目。OpenAI虽然改制失败了，但是山姆奥特曼成为了最大赢家。微软有点骑虎难下，马斯克就在外边看个热闹就完事了，跟他没有太大关系。

好，这个故事今天就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲突然刷屏的Manus。它的来源呢，是个拉丁语单词，是“手”的意思，同时呢还有“权力”和“力量”的意思。现在呢，华为造汽车就全都是《山海经》，做AI产品全是拉丁语单词，好厉害的样子，对不对？

现在这个事情呢，应该是从昨天开始，突然就变得一码难求了。我应该是在昨天看到谁呢？王舒义，天津师范大学的一个老师，他发了一条说：“哎呀，得到那个测试码了，怎么怎么着了。”我当时都没想说这啥玩意儿，没惦记这个事，因为呢他们那个Monica我也没怎么用过。Monica这个产品对于我来说，还是有点太奇怪了一点。待会我们再继续讲。

后来到昨天晚上了，突然就开始传出来说这个东西已经在闲鱼上炒到好几万了。又一个国运级产品出来了，中国人再次震惊了世界，说老美又怎么样了，全世界又如何如何了。今天再一看这个，各种新闻媒体刷屏了。我直到开播之前犹豫再三，说算了，还是去申请一次吧。咱们虽然没用过，但是好歹也算申请过了。本来我是连申请都懒得申请的一个产品。

团队呢，也出来求饶说，有人在攻击和破解他们的网站和服务器。这个很正常嘛，你一旦做的好了以后，大家总要上来看一看。那DeepSeek最近也才是逐渐的，号称要恢复正常。但是我却试了一下，一试还是问三个问题，就停下来那么一个状态。现在团队说玩不下去了。而且呢，说几万块钱在闲鱼上买这个邀请码，这事呢他们也出来澄清说：“我们从来没收过任何钱，您千万小心别上当受骗，上当受骗了也别上我这来找来，我这没收到过钱。”

那么，AI agent是不是真的就要爆发了呢？因为咱们从去年就开始讲，说2025年就是AI agent的一年。突然到3月份，就放出了一个王炸性的产品来。这个事是不是行？首先呢，不要太兴奋，这个东西呢在国内是使不了的，必须到国外去使去。为什么？因为底层是GPT和Claude 3.5、3.7这样的模型，这些模型在中国是没有经过安全审查的。

不能落地。而且人家这些模型上，也是明确的告诉你说：“我不愿意在中国地区为你服务。万一我给你服务了，你拿去维稳了，或者做了点别的事情，我们也担不起这责任。”所以Manus这个产品在中国不能用的。他们家的Monica.im在国内也是不能用的。他们纯纯是一个出海的服务商，而且呢，其实是一个非常非常小的服务商。他们的整个的产品，在海外没有那么多用户。

那么Manus到底是干嘛的，或者你到底能干嘛呢？现在能够出来看到的，绝大部分都是官方放出来的一些视频：晒简历、做房地产的评估、旅游的规划呀，全都是这样的东西。因为拿到邀请码的人不多，就算是拿到邀请码的人，可能也还是要给一些面子。但是也有人说自己上去了，觉得一点都不好使，问的所有问题都翻车了。这个我觉得都是可以理解吧。

Manus最强的地方是什么？就是自己规划任务。因为原来我们都是靠这个，像流程图一样去自己画，说我们先干什么后干什么，每一步怎么怎么做。现在说不用了，他自己来规划。你问他一个问题以后，他自己做计划，说我先查哪些资料，再查哪个网站，然后再怎么把它拼在一起。然后呢，可以自动的执行，自己生成一点Python代码，自己去把它跑出来。然后呢，给出最终的结论呢，实际上像一份大报告似的。而且很多人看到这份报告以后觉得：“哎呀，这个写的实在是太好了，甚至给我画图表、画表格。”

画表格这件事是非常非常容易的，千万不要被这玩意骗了。像我们写Markdown格式，或者在计算机里边，写很多的语言的时候，都是可以画出来的。你让ChatGPT画个表格，它也能画出来。但是你让它给你画图表，肯定是画不了的，还是要去调用一些特殊的语言功能才可以画出来。ChatGPT他没做这事，现在统统都干了。

非常多的人一看了以后说：“哎呀，这个简直是如虎添翼，每一个人都可以成为研究者了。”而且说，这是不是AGI看到曙光了，这个东西就是未来了。所以也有很多人说，这就是下一个国运级产品。

DeepSeek的这个辉煌再次上演了，那么是不是值得这么兴奋呢？又一次国运级的创新诞生了吗？我觉得一个不能在中国使用的服务距离国运就还稍微有一点点遥远。你DeepSeek再怎么说，咱们全国上下都在部署，你一个无法在中国合法落地的产品，中国人在这呼哧呼哧在这炒作，这个是很无聊的一个事情。而且DeepSeek本身在代码生成方面，其实差得也还比较远。Manus这种产品，它是不可能靠DeepSeek大模型就在国内部署起来的，它必须要有Claude，必须要有ChatGPT才可以完整的跑起来。如果DeepSeek就可以带着他自己整个跑起来的话，他就可以在国内上架了，但是他不行。

那为什么我说DeepSeek在代码生成的方面差得非常远呢？因为我昨天花了一整天的时间在尝试用DeepSeek去写程序，那叫费劲，比Claude 3.5、3.7真的差的不是一星半点，是差的太老远了。Manus跟DeepSeek比起来，还是有很大的差距的。DeepSeek让国内所有的大厂都跟着走，Manus，国内大厂呢有可能会超他，但是呢也不一定每家都会去抄一遍，因为现在这个方向呢，大家也还在观望之中。它不像是DeepSeek，彻底把国内所有的这个大厂全给翻了一遍，所有跟云计算相关的所有运营商全都装DeepSeek去了。

DeepSeek已经改变了全球的AI格局，还带崩了英伟达的股票。而这一点上Manus就更加没有比较了。DeepSeek自己服务半停摆的情况下，依然可以搅风搅雨，那Manus呢只能算是一个标记性的时间点。他出来了以后说，哦，我们看到了一个新的产品形态，而且大家还挺喜欢，可以自我规划的AI agent可能就能够用了。那么国内的这些大厂，包括一些小一点的厂，系统经营商呢，应该就可以去冲一波了。而这个就是Manus现在带来的一些变化。Manus现在也说我们要开源。

这件事我觉得还是稍微值得期待一下。现在呢，大家最希望他开源的，是他推理和规划的这个“小模型”。但是人家具体什么时候开，开什么东西，现在还没有确定下来。那么讲这么热闹，这东西到底咋实现呢？是不是一套壳产品呢？只要是中国人做的，大家都要问一下。而人家呢，上来也承认了，说我们就是套壳的，没什么好说的。

什么叫套壳呢？就是你没有自己的大模型，大模型用的就是Anthropic、Claude 3.5、3.7、OpenAI的GPT以及DeepSeek。它是没有自己可以拿出来展示的大模型的，使用的都是公开模型。所以呢，可以算是一个套壳产品。甚至还讲了说，我们把套壳做到极致，就如何如何。但是呢，它这个离极致其实还稍微有一点点远。

那么为什么是现在这个时候，Manus这种产品出来了？这种可以有自我规划能力的GPT，其实早就有。最早有一个产品叫OTO GPT，但是一晃眼儿就不见了。现在呢，是Claude 3.7、ChatGPT，特别是DeepSeek R1，这个模型已经变得很强了。而且像DeepSeek R1这样的产品，如果你自己部署的话，你的成本是可控的。像Claude 3.7这样的产品，其实并没有那么贵，整个让它跑起来还是可以去承担的。

原来OTO GPT的时候，当时大家跑，我忘了是GPT3.5还是GPT4了，奇贵无比，所以一会那钱就哗啦哗啦就不见了，所以没做起来。现在呢，就是有可能能做出来。那么进行自我规划之后，能够可控的输出结果，这个是现在这些大模型已经可以达到的这个能力了。其实现在用一些稍微小一点的模型进行规划和微调的话，还是很方便的。

我今天还试了一个东西，就是阿里新出的QWQ 32B的这个推理模型。据说它这个32B的模型呢，是要比DeepSeek R1 671B的模型效果还好。我上去试了试，确实挺好用的，但是要想达到DeepSeek R1那个，还是要稍微差那么一点点。

虽然在跑分上确实是跑赢了DeepSeek R1，但是个人使用体验跟跑分还是不一样的。讲回来，Manus呢，应该是自己做了一个小的规划模型。它呢，构建一个规则的知识库，就是我要做什么事，大概有几种方法，我做另外一件事大概有几种方法。然后呢，输入指令进行规划。我现在要做一个旅游攻略，我现在要去筛简历，把这些命令输入进来以后，他就给你规划了。规划出来以后呢，给你做了一个叫to do.MD的文件。to do嘛，就是马上要做的事情。MD呢，实际上是Markdown。Markdown是程序员经常使用的一种文本工具，就在文本里边直接写一些符号，就可以代替排版。像我们在word里排版的话，你要先写好文字，然后选中了以后，说我们是用几号字，前头要不要写这个点，或者有没有这个编号。markdown等于完全是在文字里边去写，就程序员都是这么干。

当他做完规划以后呢，得再通过自己的一个解释器，把这个markdown里头一条一条的，一步一步去完成。他是这样去工作的。里头呢，还有一大堆小工具，比如解压。筛简历的时候，就是给了一个压缩包给他，那你把他解开。然后呢有一些文档解析，甭管是PDF文件word文件，你都解析出来。然后还要做网页解析。那为什么网页解析要单独讲一下？咱们打开网站看一看，那上面什么弹窗了广告了一大堆东西，你要把真正有用的东西扒出来，还是有点难度的。所以网页解析是专门的一个项目。然后呢，自己还带浏览器，他可以自动的去浏览网页。其实有点像今年1月份，OpenAI发的那个产品叫operator。但是operator发完了以后，只有200美金以上的用户可以用，像我这种20美金的用户还用不了。还有一些API，你比如说我现在需要重新生成PDF了，还有一些API的，它呢是可以通过Python，再生成一点点简单代码，然后可以通过这些简单代码的执行，把这些刚才我们讲的小工具，整个的通顺的串联起来。

它呢，可以设置一套小工具的调用规范。符合规范的就可以进到工具链里边去。当他拿了这样的一大堆小工具，照着todo.MD去执行了以后，就产生了一大堆的中间结果。然后呢，再对结果进行拼接。大模型的能力其实就在这。它能干嘛呢？就是处理很多这种叫非结构化数据。

什么叫结构化数据？什么叫非结构化数据？就是我现在有一个表格，第一列叫做姓名，第二列叫做年龄，第三列叫性别，第四列叫做简介，第五列叫什么职业。这个东西就叫结构化数据了，一行就是一个人。非结构化数据就是，我拿到这个数据里头是一锅酱，我们也不知道这里头到底写的什么。大模型就是你可以把一大堆的非结构化数据扔给他，然后让他去总结分析。他是有这个能力的。

而且呢，这个其实他调用，甭管是网页也好，还是各种的API，从其他的服务那里获取数据也好，实际上都是结构化数据。但是呢，他就把所有这些结构化数据打包在一起，作为非结构化数据直接扔给大模型，说来我这有一大堆数据，我也不去解释里头到底是什么，我也不去研究这个数据结构了，你去给我去总结归纳一下。他是通过这样的一个方式来干活的。

相当于是什么呢？上面的一大堆小工具，进行这种松耦合的组装。为什么要强调松耦合呢？我们正常写程序，我们会去标记，你这个数据应该是怎么排列的，第几个字节到第几个字节写什么，写错了马上报错。有了这个大模型以后，我就都塞进去，反正这个大模型也不挑你这个里头，哪个多写几行，哪个少写几行，多两个属性、少两个属性，他都无所谓。所以他就可以通过这样的方式，把这些小工具凑载起来。

得到了一些结果之后呢，再输出一个漂亮的报告，包括刚才咱们讲图表，表格呀。其实你用DeepSeek R1，用这个Claude 3.7什么的，都是可以生成这样的报告的。像我们以前写程序的时候，有很大的一块时间是干嘛？就是打报表，各种各样的报表。为什么？要对格子，要去取数据，要去做统计分析。这个事是很麻烦的。

他们这块做的还是不错的。Manus真正强的地方在哪？它实际上就是规划。他可以自己去做计划，说：“哎，我要先干什么后干什么，先调哪个工具后调哪个工具，中间出了问题怎么办？如果没有问题的话，我怎么把这些内容再拼起来？”这个是他真正厉害的地方。

当然，我看今天已经有人说是Manus是不是个骗局了。怎么说呢？就是这个东西没有大家想象的，或者说他放出来掩饰的那么美好，但是你也不至于说他是骗局。就是我们也要看看里边到底有什么创新的地方，他怎么能够实现这种规划。

将常用的流程和子流程写出文档来，直接嵌入到本地知识库里边去，再把工具链上面各种各样的信息也把它embedding到这个本地知识库里去，再将各种服务性网站的信息也把它embedding到这个本地知识库里去。然后在规划的时候，直接根据本地知识库做REG输出就完了。我们告诉他：“我要做一个什么事。”他就跑到这个本地知识库里边去查去了，查完了以后说：“你干这个事，好像这三个工具有用，这几个流程可能是有效果的，这些模型可以干活，那些这个网站里头有你要的数据。”它可以通过进行本地知识库辅助的这种生成，直接给你输出一个刚才我们讲叫todo.MD的这个文件出来，就可以照着干活去了。

产品设计本身还是相当不错的，界面也很清爽，用户交互也非常的顺畅，这个还是很好的。这个Manus的结果靠不靠谱？先跟大家讲一个小故事。据说有人拿这个DeepSeek推荐彩票，买完了彩票还中奖了。还有一帮人说：“哎，我用DeepSeek去做量化吧，我去用DeepSeek炒股吧。”官方量化里边不是炒股的吗？这玩意靠谱吗？肯定不靠谱。所以AI这个东西一定是有幻觉的，千万不要觉得AI是有可能把这个幻觉干掉，这个很难很难的。在数据源不能保证正确的情况下，AI更没有能力说：“我一定会输出正确的内容来。”我哪怕是搜索了一大堆东西，你搜索的东西还有可能是错的呢。AI自己根本就没有判断能力说：“唉。”

我搜索回来的这个网页，哪个是对的，哪个是错的？他唯一能判断的是什么？唉，这个是一个官方主流媒体，那是个个人博客。需要去采信的时候，我要更多地采信官方主流媒体。但是我们其实并不希望AI有判断能力。大家自己想一想，如果AI有是非判断能力了，那是一件多么可怕的事情？还是让他糊涂着就算了。

然后，多个数据源进行总结归纳的时候呢，其实也很容易产生幻觉。就是当我搜到了5个相关网页，对5个相关网页的结果进行总结归纳的时候，幻觉是很厉害。特别是像DeepSeek这种东西，就是幻觉一塌糊涂。Work 3什么换节，也非常非常厉害。Manus底层的模型都不是自己的，全都是别人的。在很多的这种幻觉模型上，自我规划以后，其实它输出的内容一定是不靠谱的。虽然可以进行一点点验证，但是呢，现在距离提高正确率还差得比较远。

那么现在的结果都很惊艳。很多人说筛选简历很棒，筛选的什么房地产信息，也都非常棒。你怎么就在这胡说八道呢？怎么可以说人不行呢？其实原因很简单，他筛选简历的结果，筛选简历的过程，筛选房地产的这个呃过程，筛选履行建议的这个过程，他是给外行看的。你真给内行，他是看不了这东西，看了会乐的。这过程呢就像老中医，念着口诀给人看病似的，金木水火土念半天，你一定很专业。这个大模型也是一样的，一本正经的胡说八道。你不一本正经，他就骗不到人了。所以呢他产生的所有的这些结果，是相当容易让外行感到幸福的。所以千万不要觉得这东西就很厉害。

目前为止Manus给出来的东西，基本上是叫桃园三结义孤独一支。这个什么意思？就是怎么说都行。你说这桃园三结义孤独一支，到底是哥几个？哥一个，这孤独一支吗？哥两个，孤独出去一支，还剩俩。三个，哥仨嘛，团圆三结义嘛，大家站在一个枝头上了。这都可以讲。所以目前Manus给出的演示结果，基本上都是短期内无法进行验证的。你没法确认它到底对不对，但是当你觉得Manus……

给出的结果特别厉害，不明觉厉的时候，一定要小心，距离掉在坑里已经不远了。为什么呢？因为人跟人之间的交流和沟通，是通过不断的确认眼神，确认你的工作能力和工作结果，来建立信任。信任了以后就会比较少的进行检查，这个人就可以合作起来。但是大模型这种东西的话，你让他工作100年，该出多少错他还是出多少错。所以这个地方，还是要稍微小心一点。

下一个问题，Manus这样的产品到底有没有门槛？这个东西如果是国运级的创新的话，它一定是有门槛的。你像DeepSeek，虽然大家都觉得说我们能做的出来，而且各种开源各种开放，perplexity也号称自己训练了一个，或者调了一个类似于R1这样的模型，回来去使用了。但是呢，就并不是很多人都有这个能力，去自己训练DeepSeek这样的模型出来。这个还是有很大门槛的，即使是DeepSeek开源了一大堆的，怎么去优化GPU的这些代码库出来，这些东西想用起来也并没有那么容易。

那么像Manus这样的东西，有没有这个门槛呢？现在很多人就说，现在这个时代是模型及产品的时代，最后都会被大模型厂家干掉的。会不会这样呢？像OpenAI，每次开发布会，一帮的中小企业在这敲丧钟说完了，我这条路被OpenAI给瘫过去了。大家都是在这么看这个问题。Manus现在干的这个活，其实就是GPT5要干的活。可能再过个那么一两个月，我们就可以看到GPT5，因为GPT5也说了，我也是自自动规划，规划完了以后，我自动的去调用各种各样的模型，一次给你实现，而不是现在是这样，ChatGPT上来，我要选模型才能用它。这个方向已经在OpenAI的路径上了。但是呢，从OpenAI的deep search的结果来看，OpenAI的产品落地能力，其实并没有特别好。现在我们去看perplexity，DeepSeek的，豆包的，Grok 3的，这种深度搜索下来以后，你会发现OpenAI的。

Deep search其实是最烂的一个，真的不怎么好使。OpenAI算是技术很强，跟谷歌一样。谷歌的产品能力其实也很烂。他们这种公司呢，底层技术遥遥领先，产品烂一点大家也将就用了。中国人呢，是相对来说，比较擅长于内卷产品这一块的，产品体验、产品迭代，这个是咱们比较擅长的。这个底层技术咱们差一点，OpenAI也好，谷歌也好，都是底层技术好。在这块事上我们也很矛盾，为什么呢？广告时代最后实际上，所有的这些广告商都被收割了，被谁收割了？被这个自有流量的大广告平台给收割了。谷歌、苹果、Facebook、Twitter，现在其实都算是苟延残喘的一个广告商。剩下的，你说谁成为广告商，都是自己要有流量的。你如果自己没有流量的话，你是做不了大广告商的。现在的话，模型时代，是不是你如果没有底层模型的话，你就做不出上面这个东西来？这块呢，大家有一些矛盾。当然也有一些产品，就完全靠产品做起来。有一类产品呢，叫PLG产品，就是叫产品引导增长的。这种东西有两个比较典型，一个是Notion，另外一个叫Slack。这两个产品就是典型的PLG产品，它没有特别底层的技术，我就是产品做得好，体验做得好，让大家使着方便，让大家使着舒服，然后大家就愿意去用。这块呢，看看是不是能够走通这条路吧。在大模型时代，这个逻辑是不是还能走得下去？不知道了。因为如果Manus知继续能够做下去的话，他必须要像Notion或者像Slack这样说，我的产品做的特别好，我就愿意为你服务，让你使着舒服，大家就一直一起用下去。你说在大模型时代里头，自己模型做的不怎么样，产品做的特别好的有没有呢？也有，一个是Cursor，就是自动写代码的IDE，还有一个呢叫Perplexity，就是刚才我们抢这个AI搜索工具。目前呢，还算是有一定门槛的，虽然大家都在做AI IDE，都在做AI插件，都在做AI搜索，但这两个产品目前为止活的还都不错。

至少暂时还都挺受欢迎的吧。未来的事情不好说了。大模型时代，模型厂商的服务边界其实没有那么清晰。它跟原来的互联网、移动互联网时代是不一样的。像移动互联网时代，谷歌跟苹果好多事它是不做的。但是你现在到大模型时代，你看有什么事是OpenAI不做的吗？

那么有没有离了模型就玩不转的案例呢？也有。有一个产品叫Character AI，这个大模型团队被谷歌收编了以后，现在产品直接趴下了。现在他的产品被一个中国公司的产品摁在地上摩擦。那个产品好像叫Toki，是这个Mini Max做的，也算是这个中国AI六小龙中的一个吧。

那么Manus的产品到底怎么样呢？这个需求肯定是存在的。大家还是希望能够快速地获得高质量的信息，不是内容，而是信息，就是经过整理分析以后得出来的结果。这是大家有需要的。在产品设计上呢，至少在演示视频上看，交互还是相当不错的。成本现在肯定是不划算的。这个未来到底怎么去收费，现在还不好说。

因为呢，OTO GPT当年出来了以后，为什么马上就挂掉了？因为这东西算一次，那个时间实在是不划算。你让他开足马力去干活，可能干一次俩小时，你回来一看账单，好几百美金不见了。这是当时的一个状态。现在的肯定是要便宜一些了。Manus，据说每次回答问题，就是每一个任务做完的平均消耗是两美金。不再会出现几百美金的事情了。但是呢，他也没法保证，因为呢，他是自动规划的。你有的时候可能花个几十美分就把东西算出来了，有时候花个两美金把东西算出来，但也有的时候可能俩小时就过去了，你再回来的时候一看，100多美金不见了。而且你没法控制他，因为是自我规划，所以到底每次跑多少TOKEN他也不知道。

在这呢给大家讲一故事吧。这个是原来我看的施瓦斯科普夫的传记。这哥们干嘛的呢？这哥们是美国的一个五星唱将。在打这个海湾战争的时候，他是中央司令部的司令。他呢在越战的时候是个程序员。他虽然是军校毕业了。

到了越南以后，他是个程序员，在那儿写程序。后来，从五角大楼派了一帮专家来说：“我们来分析一下月供游击队出现的规律。”他们搜集了大量的资料，在那算了很长时间，进行了数据建模。他也有幸参与了这个项目。最后得出的结论是什么呢？月黑风高的时候更容易被袭击。所以呢，你用Manus这样的自动规划工具去干活的时候，它有可能也是这样的。算了可能很长时间，最后算完了以后告诉你一个：“月黑风高的时候容易被袭击。”

原来还有一个电影是什么？计算机算到人类都灭亡了以后，最后得出宇宙终极答案是42。这个故事大家应该也听过。所以他的这个成本是比较难控制的。后面的大厂跟进一定是必然的。GPT5还有几个月就出来了。GROK3其实现在就已经是自动规划了。大家去GROK3里边，去点击这个deep research。你去给它一个任务的时候，它也是有一个规划清单，在这个上面在滚动的。他会把这个规划清单都整个执行完。所以现在好多人觉得GROK3出来的结果非常好。如果你实在是说我也等不到Manus了，也不得不舍得花这几万块钱，去买这个测试码了。大家就上GROK3上去用掉了。豆包，腾讯的元宝以及WPS应该都会虎视眈眈的，都会把这东西做起来。而且呢，在这块的还有些别的大厂，微软、谷歌、苹果都有可能来玩一下，因为他们自己是有操作系统的。这个事情一定是他们干是最方便的。

这就是这个项目。到底有没有这个门槛的问题？其实没什么门槛。当然你说我产品做的特别漂亮也行。你像Notion那种产品就是做的特别漂亮。现在免费开源的，类似于Manus这样的东西已经出来了。它这个产品发布了大概三个小时，还是几个小时，就有一个叫open Manus的这种开源项目，就直接扔出来了。你们要用自己上去挂去。当然不是程序员的话，挂起来会稍微麻烦一点点。那你说这种产品为什么突然就疯狂了呢？原因也很简单，二级市场实在是太缺话题了，稍微有点话题。

大家赶快要冲上去炒一把，然后再来算谁是Manus概念股。赶快要去买。至于你买的时候是不是有其他人在外面跑路，或者有其他人去赚钱割韭菜，这就不管了。但是有题材总是要炒的，而且这个团队呢，其实相当擅长于运作。

首先呢，他的视频拍得很好。在大模型时代，在AI时代，如果你这个团队不会讲故事，不会拍视频的话，你是混不下去的。他们很擅长干这个事情，做得非常漂亮。

第二个，这个团队原来是做微信私域运营工具的，就是专门给这个微信公众号，或者说这个企业微信的这些人做运营工具的。所以他们很擅长做这种叫做社交媒体裂变，社交媒体爆发这个事情，这是他们的老本行。

有了DeepSeek的铺垫以后呢，现在中国人的这个热情还没下去呢，突然有消息传出来了，肯定还要再跟着热闹热闹，这个是必然的。但是呢，这种突然爆发的传播呢，对于Manus本身来说未必是一个好事。

刚才我们讲这个PLG产品，就是这个产品引导增长的之类的。这些产品的话它有一个特点，就是你一开始一定要低调，你要这个猥琐发展一段时间。你如果一上来就在显微镜下的话，这个事是没法整的。突然爆火了以后，唯一的结果就是被大厂盯上。而且呢，你一旦进入这个显微镜下，你所有的缺点都会被放大。

2015年的时候曾经有过一个产品叫足迹，应该也是2015年春节的时候出的。他呢能够出这个电影感大片那样的照片，随便拍张照片进去，他就给你做一个像电影大片似的那种，等于裁的这种带这个边的吧，还给你写上一句字幕，大概是这样的一个感觉。上线服务器就崩了，很快就销声匿迹了。

所以像Manus可能会走上这条路。AI圈这种突然爆火，又突然死掉的产品其实还是蛮多的。大模型是别人的，算力成本无法承担，用户突然涌入，预算在燃烧，体验在下降，然后就没有然后了。这个是Manus这样的产品很有可能会遇到的问题。像他们呢其实手里没有多少钱，因为他们以前的公司是被腾讯投资过，但是Manus这一块的话。

你说：“我想趁此再去融一大笔钱，也不是那么容易。算一次两美金，一个任务两美金。当真的有一大堆用户涌进来，开始其他开始跑的时候，就想起这个哪吒一开始那句话了：‘天雷滚滚，我好怕怕，劈得我浑身掉渣渣的感觉。’你一个人进来，两北京不见了；一个人进来，两北京不见了。还不是一个人，是一个问题，进来两美金就不见了。你有多少钱够他烧的？”

当然了，现在这些事呢，对于Manus来说，也算是一个幸福的烦恼。还有一大堆人说：“我做出产品来没人知道。”他至少被人知道了。所以，能不能趁机融一笔钱，或者干脆找人卖掉算了？因为像他创始人上一个公司，就直接找了个公司给卖掉了。现在这个产品如果能把它卖出去，也算是不错的一个结果了。

新的阶段是不是已经准备好了？其实Manus代表了一个新的阶段到来了。AI进程呢，实际上有五个阶段，这个是山姆·奥特曼提出来的。第一个阶段是对话，能够进行自然语言交互的聊天机器人，用于简单对话和信息交流，就是我们现在使用的GPT-4、4O什么的，就是对话。然后第二步呢，是叫做推理，具备在特定领域进行问题求解和逻辑判断的能力，可以进行复杂推理和逻辑分析，就是我们现在用的DeepSeek R1、GPT的O1、O3这样的模型，就属于叫推理模型。现在其实我们在努力的走这一块儿。

推理之后呢，就是规划，是agent，可代表用户执行任务，具备自主运行的这个能力，能够在动态的环境中实施决策，这个是现在第三步。实际上Manus就已经走到了这个第三步上。再往后一步，创新，能够参与发明创造，增强人类的创造力，可在科学研究、技术开发等领域推动突破。其实现在什么医学方面，已经开始突破了。然后最后第五步是什么？叫协作，深度融合组织功能，参与社会管理与复杂决策协作，能够管理复杂的组织任务。这个是山姆·奥特曼给AI整个发展的，类似于L1、L2一直到L5的一个状态。

那么当前的状态是什么呢？GPT-4.5已经展示了，对话这件事情基本到顶了。

你再怎么加这个算力，再怎么去扩大模型，也就这么回事了。而我今天发现我的ChatGPT已经可以用4.5了，虽然是迟了两周，我们还是用上了GPT4.5，还没有空跟他去提问题呢。

推理模型现在还在快速发展的早期阶段，推理模型这个阶段并没有过完，现在都在拼命地冲这一块。有机会大家可以去试一试通义千问的QWQ 32B那个模型，还是不错的。因为这种模型32B嘛，你是可以在电脑上本地跑的，我就在自己电脑上装了一个，效果还可以，确实慢一点。

再往后这个规划呢，其实一直都在尝试，逐步有可用的版本出来。OpenAI一月份出的operator就是这样的一个产品，GROK3的Deepsearch也是这样的一个规划类产品。Manus呢算是把这个规划又往前推了一步，它已经离开了原来的这种环境，不需要在OpenAI的这个环境下用，不需要在grok 3的环境下用，完全用别人的模型，批了这样的一个单纯的产品出来。

当然了，现在这个产品到底有多成熟多不成熟，我觉得下结论还太早，因为我自己并没有真正的去用嘛，邀请码还没收到。缩小范围，专业一些的自我规划AI agent应该还是有机会的，因为现在的Manus号称是我可以泛应用，所有的行业所有的领域我都可以干，你让我干啥都行。最终能够做到的结果，大家就不要有特别大的预期了。

Manus出来以后，行业的方向必然会发生一些偏转，就甭管这个产品做的怎么样吧，告诉大家了一些可能性。现在哪怕是两美元算一次，这个可能性存在了，手工规划工作流的这些产品就要开始转型了。比如说像Dify，像Coze这种自己画流程图的这种，可能就要稍微的调一调方向了。未来呢应该都是会有自动规划工作流，这块会获得更大的这种关注。

那Manus有未来吗？首先跟大家下一个结论，没有，哈哈。为什么呢？不是因为产品做的不好，也不是因为它底层是没有自己的模型的，这个都不是。大家知道互联网时代。

第一个倒下的独角兽是谁吗？叫Evernote，就是现在的印象笔记。第一个从独角兽的10亿美金估值里退出来的公司就是他。那为什么是他呢？好多人说挺好使的，我还花钱买呢，像我也是花钱买的，而且这么多年一直在付费。为什么这样的产品就不行？原因很简单，咱们说一个像绕口令的话：“有用是最没用的事情。”为什么像绕口令一样说这个呢？因为大家被Manus惊艳到的时候，是因为觉得这东西有用，他给我的筛选力的这个过程很棒。你到底有多少HR需要筛选力？有多少HR现在不是在忙着裁员，忙着自己不被裁，而是说我要去招人？有多少人需要这东西？有多少人需要去看那些专业的报告？其实没有的，用户必然是很少的。像它这个Monica.IM，现在号称一共有700万用户，其实是累计安装量，它的活跃用户基本上可以忽略不计的。而且它这个700万用户，还是收购了一个叫GPT for Google的，一个300万用户凑起来的，他自己就有400万。收购了这么多东西，现在号称700万这个数，其实基本上你就认为他没有就可以了。而这几天有可能会爆发一波，但是未来应该很快就消减掉了。而且真正的专业人士是不会看他的报告的，我告诉你，真正专业人士看他的报告更累，你还得再一个一个再去校对，再去核验，再去看里头有没有说错的地方，这个事是一个很痛苦的过程。AI工具主要现在还是能够骗外行，就像我前面AI时代，文科生很重要这个视频讲的一样。像我这些程序员，一看AI写的代码，就在那乐，你们这个连拼屎山都拼不出来。但是我看AI写的小说，AI画的画我很开心。一些设计师一看AI画的画，这叫啥玩意？那些真正产品经理这些文科生，你看AI写的那些文字也是没法看。他是这样的一个状态，这个东西最擅长就是骗外行，就跟那个很多相声演员讲的似的：“我是这个说相声里边最会唱歌的，以及唱歌里边最会说相声那个人。”这就是AI现在最擅长干的事情，而且专业看报告的人。

现在还在不断的被裁员呢，你给他们提效干嘛？海外应用还要等OpenAI、谷歌和微软再去发力，它在国外的用户是起不来的。就算Manus让我看走眼了，真的是用户量做起来了，那各国政府能乐意吗？你这数据是不是去中国了？怎么还有这样的问题呢？一个武汉公司，做了这么样的一个产品，到全世界去收集别人的调研报告、各种数据，这不开玩笑的吗？而且两美元一次的这个成本，如何平衡这个事，对于他们来说也是很难回答的。

在AIGC时代，可能真正有价值的东西还是娱乐，不是真正的有用的东西。虽然一大堆人都在研究怎么让AIGC有用，但是我觉得依然是娱乐有效。为什么呢？因为它出来的东西不严谨。你给个小说，你这东西写对了写错了，他没事，不会因为说这小说写错了几个字就造成多大的损失，而且有新鲜感，我还看着很开心，这不就可以了吗？

但是你想，他这边出一大堆报告，告诉你应该上哪去买房，告诉你应该招谁不招谁，等最后你把人招回来，发现不好使，你把房买了以后，发现这个房子有问题，你找他吧，他也不负这个责任。所以现在千万千万不要去做有用的东西，这是今天咱们去讲的Manus的这个故事。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲DeepSeek。这条鲶鱼搅浑了水，GPT5要来了，百度也要免费开源了，到底是一个什么样的情况？大模型这个赛道未来会怎么去发展？

DeepSeek呢，算是彻底改变了游戏规则。OpenAI给整个行业挖的坑，到现在呢，还有一些公司没查出来呢。什么坑？就是客户端这个订阅20美金一个月这个坑。这个其实是一个非常失败的商业模式。谷歌到现在还在往外爬，因为谷歌他其实自己不太想爬出来。为什么？因为他一旦爬出来以后的话，谷歌搜索的广告收入就没了，只能在那里头装聋作哑了。Perplexity到现在也还在思考，到底是不是要爬出来。

大家有没有想过一个问题？开源模型，因为DeepSeek是满血版671B的开源模型，它对于OpenAI的伤害，到底是ToB的伤害大，还是ToC的伤害大？这是一个大家值得去思考的事情。虽然现在DeepSeek在很多的C端有非常大的影响力，就是很多的个人去下载这个东西去用去，但其实真正的开源模型影响最大的是B端。我这是一个自己的公司，我是一个政府项目，或者是一个什么样的商业相关的事情，我要去使用大模型的时候，一定是会优先去选择这种完全可控的开源模型，而不是说我去用人家的闭源的，买人家API。因为你一旦是有开源模型的话，你就可以选择完全私有部署，我自己买台服务器往里装就完了。

现在中国卖的特别好的就是DeepSeek一体机。什么叫DeepSeek一体机？就是它一个机器里边给你塞满了，比如说8块或者16块升腾910，华为的这个算力卡，可以把DeepSeek 671B的这样的模型直接塞进去，就是一台机器搞定。但是这机器很贵，这一台机器大概是三四百万人民币。但很多的大企业说，我们愿意去花这个钱。中国的那些大企业，特别是央国企，他们花这种钱还是蛮开心的。花完了以后，华为就可以发挥他们比较擅长的事情。

做这种ToB销售、做大客户销售，剩下的这个我们就不能细说了。所以一旦是有这种完全开源的大模型，而且是跟你这个OpenAI差不多功能的这种大模型的话，对于OpenAI也好，对于谷歌也好，最大的伤害是B端的。C端的其实你说有伤害吗？有，但是C端的人呢，主要是凑个热闹，我们上去看一下就可以了，发现“哎，慢了吧唧不太好使呢”，就跑掉了，也就这样。但是B端真的是差异很大，现在大家都已经开始动起来了。谷歌的Gemini 2.0 Pro已经发出来了，而且谷歌Gemini 2.0，就是Flash、Flash light什么一大堆的版本出来，那是真便宜，而且是比DeepSeek还便宜的一个价格。你不是跟我卷价格吗？我卷的比你还低，现在是谷歌的应对方式。

而山姆·奥特曼的话，也终于要发布他的GPT-5了。这个是路线的一个彻底改变，从去年年底12天连续的挤牙膏，到现在突然说“哎，GPT-4.5要出来了，马上GPT-5也要出来了”，这个转变是非常非常巨大的。而且我相信到目前为止，这个弯应该没有转完，这只是转了其中的一半，剩下的我们还要再等它继续去发布，还有一些新的消息，可能未来一段时间会出来。为什么说这个弯还没有转完呢？因为你还得开源一部分，你光说我4.5和5这事不行。到目前为止，OpenAI到底怎么开源这件事，山姆·奥特曼都没说，这个肯定是有问题的。

而且山姆·奥特曼也好，OpenAI也好，现在已经开始有流量焦虑了，就是他们的流量到底了，靠自然增长涨不上去了。所以他们1,400万美金，跑到超级碗去打广告去了。他们等于进入到下一个阶段了，原来就是我自然增长，再涨上去就完了，现在涨不动了。而且呢，除了出4.5和5之外，还要求什么呢？就是他还说了，我们要开放全部的功能给免费用户使用，不用再去说一定要交钱了。这个是非常大的变化，就是你甭管是GPT-4.5还是GPT-5，什么搜索、什么生成图片，这个东西免费用户都可以用起来。

这个是真的要革自己的命的路子了。GPT-4O以后，其实再往后发展，这个事本身是挺难的。就是普通的这种对话模型，在GPT-4O出来以后，我们就做过这个结论。其实GPT-4到4O之间，主要增加的东西是什么？是语音的部分，是多模态的部分，高级语音功能。为什么涨不上去呢？原因就是你再往上涨，大家其实没法欣赏了。

马上要跟大家见面的GPT-4.5，就是说未来几周就会见面。那么4.5代表的是什么意思？有提升，但是呢，提升又不够大，所以它的名字叫4.5。越往后发展，这个提升就越难被普通大众所感知。你说我今天去跟一个出租车司机聊个天，哎，聊得还挺开心。待会你在这给我做一个博士，我跟他聊天发现聊不到一块去。人家说什么我不懂，我说什么，人家都是像看傻子一样看着我。那这个事肯定是没法整。因为你GPT这种东西从4到4.5或者到5，你变得更聪明了以后，是不是就是我说点什么，对面都像看傻子一样看着我呢？这个就会很痛苦。

而且加入搜索以后的话，其实对于大模型本身，就没有那么高的要求。他只要把我们的内容通过互联网搜索以后，再去进行一个总结归纳的话，他对于模型本身的能力要求，其实已经下降了。还有一个问题是什么？就是越聪明的模型，对于安全和对齐就越费劲。我还记得在GPT-3.5出来的时候，他们就说说，我们这个模型其实训出来一年多了。那这一年多干嘛呢？就是不停的在去做对齐，做安全性的这种防护，不能让人去攻破它呀。而且发出来以后还不停的有人上来说，我奶奶告诉我怎么样，或者是我做了个梦造原子弹了什么，还不停的去绕他。绕了这么多年了以后肯定是攒的，各种各样的防越狱的手段越来越多。

那么现在GPT-4.5可能早就训练出来，但是他就为什么没有办法把它拿出来？就是没法去搞定这个安全措施。原来可能还要再去蘑菇很长时间，内部才能达成一致，说我们把它放出来。现在DeepSeek来了以后说算了，不用费劲了，咱们拿出去用吧。

其实，在Llama出来的时候，OpenAI这边就应该想明白了。就是在这个时候再把它做这个，那么安全其实意义不大。因为有开源的，你这个做的再安全都没有什么意义。

DeepSeek在安全跟对齐这方面呢，有点像拼多多的商品。原来很多人说DeepSeek是AI界的拼多多，这个是有道理的。拼多多的商品有什么特点？能用，这个东西不是说不能用，能用便宜，但是安全性跟稳定性呢，就没有那么讲究。你去拿DeepSeek，特别是DeepSeek的API，基本上是百无禁忌的。一个模型放在那里，那你说这个大模型这样百无禁忌，他有问题，你万一说点不该说的怎么办？

但是你想想，我们今天相当于雇了个人在家里干活。我们希望这个人的道德标准是由我们掌握的，而不是由DeepSeek或者OpenAI，由对方来掌握的。我觉得宁肯找一个百无禁忌的人回来，我们重新给他立规矩，也不要说哎，已经训练好了一个道德规范，在进我们家来。这个还是有区别的。而且现在大模型安全性这一块事，大家都还在摸索，谁也没有搞明白，到底怎么能够让大模型彻底安全下来。现在就是一抓就死，一放就乱的这么一个状态。DeepSeek就属于彻底乱带了，像Claude呀OpenAI，都属于抓的相对来说比较死。

但是我觉得对于很多ToB，就是自己可以去做这个开发的，这些用户来说，我自己把握，你不要指手画脚。GPT4.5这个呢，应该就是OpenAI的最后一个对话模型了，再往后不做了。再往后的所有方向都是向O系列，也就是推理模型的方向前进了。那么GPT5是什么？GPT5其实是不用太期待的一个东西，它呢应该会在几周或者几个月之后发布。这个名字呢应该是逼出来的，就如果没有人逼它，我估计它也就不叫GPT5了。GPT4.5发完就完事了，接着做O3、O4、O5，就这么发下去了。那现在不行了，要改方向，新的方向就是GPT5。那这个名字到底是什么意思呢？其实GP5不是一个模型。

它是一个AI agent的聚合体。他后面有大量的O系列模型，如O1、O3等，这些模型在后面盯着。然后，4.5这样的对话模型也在后面盯着。他呢，是每一次接到一个问题以后，根据用户的意图来判断，说你到底想干嘛，然后再调用不同的模型来解决用户的需求。

很多人使用OpenAI以后说很讨厌，说你这个上面有一个叫模型选择器的东西。你上来以后先要选，我到底是用4回答问题、4o回答问题、4O mini，还是用O1、O3，用哪个去回答问题。选来选去的很麻烦。现在甭选了，我们就统一入口。你就来问，问完了以后我替你选，替你去回答就完事了。你就不用管后边我是怎么调度的了。这个呢，算是又一次指明了方向。

OpenAI说这个话之前，或者山姆·奥特曼说这个话之前，谷歌呢，还是发了一大堆的模型出来。他那个模型叫Gemini 2.0 Flash、Gemini 2.0 Flash light、Gemini 2.0 Pro、Gemini 2.0 Flash thinking，等于是这个系列的模型出了一堆。OpenAI说别费劲，咱们统一接口。而且呢，所有功能都统一放在一起。像去年其实我讲过好多次，就OpenAI这个模型不支持上传图片，那个模型不支持搜索，再了一个模型不支持什么canvas，就是那种画板。每一个都是很别扭。现在说，哎都有，GPT5所有的这些功能，什么搜索、高级语音、多模态生成、生成视频、生成音频、图片识别、文件上传、canvas，统统都放在一起。就是你就不用管它后边儿到底是谁了，我给你搁一块儿完事儿了。这个还是非常棒的一个事情。

所有免费用户都可以使用全部的功能。那你说还有没有人付费呢？付费用户是可以根据付费的情况，获得更聪明的回答，或者是更多步骤的回复。但这个效果怎么样呢？我觉得还有待观察。我现在感觉，OpenAI又在给大家挖坑儿了。就前面它这个一个月20美金，我就觉得是个大坑儿。

免费用户获得这个比较笨的回答，付费用户获得比较聪明的回答。这件事我觉得被人歧视了，总觉得浑身不舒服。当然了，我现在已经准备要退定它了，一个月20美金，可能等到GPT5出来的时候我就退定了。以后呢，就是有钱人获得更聪明的AI服务，穷人的话面对的就是敷衍了事的扑克脸了。未来只有O系的推理模型还会继续发展，这种普通对话模型到4.5到头了，到此结束了。

为什么是走这条路呢？你说我们真的需要那么多工程师吗？真的需要去解决什么全人类的这个疾病问题吗？其实不是。这种推理模型有一个很大的优势是什么？它可以一部分地解决幻觉的问题。有的时候说真话，有的时候说假话，或者是有的时候一本正经胡说八道。这个事大家是受不了的。大家要注意AI犯错误的方式跟人犯错误的方式是完全不一样的。

人类犯错误的方式是什么？就是我们会在不熟悉的领域犯错误，还有什么？在疲惫的状态下容易犯错误。而我状态好的时候可能说的比较顺溜。人呢，在不熟悉的领域或者是疲惫状态不好的时候，情绪能表达出来，他会犹犹豫豫的，说的不是那么肯定。所以大家也比较容易判断你这个答案是不是靠谱。有很多人就他自己也不懂，这个东西到底对不对，但是只看对方的这个语气语调，就能猜出来：“哦，这个事原来你也不太拿准。”

人呢，在被反复询问的时候其实会不耐烦，这都是人的特性。AI正好反过来，它呢是任何时候犯错误的概率都差不多，就是甭管这东西你熟还是不熟，AI其实没有什么状态的问题，他都会犯错，而且犯错误的概率是一样的。而且呢，人犯错误的时候会显得犹疑不定，AI呢不管是不是犯错误都一本正经，所以我们经常说他一本正经胡说八道嘛。

当然AI有一个好处是什么？他被反复询问的时候不会不耐烦。所以推理模型呢，他就可以解决这个问题。一个问题我问你3遍，问你5遍，再拿这些结果进行判断，看看是不是一个靠谱的结果。所以这个就是O系推理模型，大家很努力地再去往前推这个事情的原因。

因为我最近一段时间是 DeepSeek R1 用的比较多。O1 出来，O3 出来，其实我用的都比较少。但是 DeepSeek 出来了以后，我还是很努力的用了一下。我发现就是很多事情，不是一些数学问题、物理问题、工程问题，就是普通的这种生活中的问题，你扔给推理模型去干，效果也挺好的。唯一缺点就是慢，还有一个就是啰里八嗦的。中间上这个思维链这个事是比较讨厌的，其他的都还可以。

再往后呢，就是 API 可能会比较麻烦。现在山姆奥特曼就是说以后 API 也是统一接口，但这个就很麻烦了。为什么？就是你可能问了一个很简单的问题，不定他哪根筋搭错了，直接跳到推理模型那边去干活去了。那你可能这一个问题就直接几千个 TOKEN，上万个 TOKEN 就直接干掉了，而且出了一大堆啰里八嗦的东西，你也不知道他在说什么。这个事是比较讨厌的。所以我估计 API 可能还是分模型去处理的，这个应该是让我们自己去选择。你不能说你替我选完了就直接干了。

所以呢，GPT5 呢其实是一个黑箱子。每个用户提问之前，也不知道会为哪个模型去服务，也不知道会获得多大的算力，或者是推理预算。免费用户获得的服务可能会不太稳定。就是用的人少，没准多给你思考一下；用的人多就拉倒了。就跟我们去医院看病似的，如果一大堆人在外面排着队呢，那大夫肯定可不耐烦了。但是你说哎，我有钱，我去看这个特需门诊，那个大夫肯定脸上笑出花来，说您哪不舒服，慢慢跟你说一下。当然我每次去看病的时候，那个大夫看我一眼说，哎，该减肥了。这个也是让我比较不爽的一个事情了。

现在呢，对于 B 端市场，统一黑箱的这个方式其实并不是一个特别好的办法。为什么？因为弊端市场他肯定还是要先试用，测试完了以后，再去确定说我是不是要去下单。那你现在没有什么可以定制的地方，上来给你一黑箱子，结果你说我弊端市场要测试的时候，遇到一个脑子不太灵光的扑克脸，那这个成单的可能性就会下降很多。统一接口为什么费劲？就是原来……

为什么大家不是做这种统一的接口？原因呢，是这样：就是大模型跟传统软件是不一样的。传统软件是模块化的，大家可以拼来拼去的。大模型呢，是训练完了你就不能拆分拆迭代了。说我训练完一整块，说我把胸间哪一块拆出来改一改行不行？不行，训练完了就是一整块，它是不允许动的。每一个模型训练完了以后，都需要单独的调整，才能够接上各种外挂。这个是大模型跟传统软件之间的一个比较大的差异。传统软件就是模块化随意增减，大模型是一次成型不可分拆。

那么，你说到底是一个诸葛亮厉害，还是三个臭皮匠厉害呢？像我们以前一起合作或者带团队干活的时候，都会理解这件事，就是沟通确认这个成本是很高，效率是很低的。很多事情都是说，哎，干脆一人把他干完了，也比跟很多人商量着做要快很多。所以呢，如果你有一个特别特别强的基座模型，要肯定要比一大堆的模型凑一块干活要顺畅的多。大模型之间的配合呢，其实更像是一堆人商量着干活。就是为什么原来没有统一接口，大家都是一大堆的模型让你去选，这个也是有原因的。

GPT5的这种方式呢，为什么说我感觉它像一个坑呢？这是一种突c的全能型助手，就是你甭管是问他什么问题，他都来给你判断意图，然后进行回答。可以说呢，是像端到端的这种智能助手的方向迈进了一大步。未来呢，给这种端到端的黑盒子做定制开发，或者是和系统集成的话，应该是比较费劲的。为什么呢？就是各种OpenAI基础上搭建的这个系统的话，它的底层会没有那么稳定。就是你每一次把命令扔进去以后，你不知道它会用哪个模型给你回复。比如说你写了5,000字的提示词进去，OpenAI给你回答一个好的，或者叫回答一个阅，已阅，那这个事不就这个哭笑不得了吗？或者是你问他说，哎，明吃什么呀，他给你思考了半天，说哎呀明天是一个什么样的日子，啰里吧嗦给你写了2万字出来，这个就可能会造成一些坑。

那你说统一接口这件事，对OpenAI自己有什么好处呢？有一个巨大的好处。

就是你要再想分析、开解、蒸馏它的模型，就费劲了。原来我们可以逮着O1去蒸馏，蒸馏出来的东西去训练，比如说DeepSeek R1。现在变成了一个统一接口的黑箱子，你说我现在想对你去进行蒸馏，大家想一想这多费劲吧。你不一定哪句话回来一个“已阅”，不一定哪句话回来了，给你回答一大堆乱七八糟事情。这个有点像咱们现在看3D电影，这个3D电影的效果未必好，但是呢，最主要的这个功能是防止盗录。就是我现在拿个手机或者拿个摄像机，在这个电影院里把这个3D电影拍下来，是没用的，出去没法看。所以我觉得统一接口这个事情，未来也许是大方向，但现在的话，应该主要是OpenAI一个防盗措施。

现在呢，商业上统一接口这件事呢，我觉得可能也是个坑。为什么？得屌丝者得天下，明显带有歧视性的这种政策，会把屌丝用户都推给竞争对手的。就像我们现在为什么在国内看病，大家老觉得不爽。你去挂普通号，就是要一堆人在那排队乌泱乌泱的，进去了以后这个大夫极其没有耐心。你每次这样看完了以后，你看旁边那个特需门诊窗明几净，大夫特别耐心的这种诊疗制度的话，你肯定会觉得不爽。所以在这样的一个情况下，免费用户你再怎么使，你都会觉得不舒服的。这玩意叫“不患寡而患不居”呢，这个是应该是有坑。

而且现在OpenAI，虽然号称每年可以降低成本90%，就是说我推理成本会不断下降，原来是10块钱的事儿，过一年就变一块钱了。但是呢，这一次失去的收益，估计不一定少于90%。目前OpenAI的收入75%来自于订阅，就是一个月20美金也好，一个月200美金也好，就是这个钱是占他整个收入的75%的。2024年可能预计他是挣了40亿美金，然后这个钱可能都不用算训练新模型，就是他原来的这个旧模型的这个推理，压根这个40亿美金都未必覆盖的了。到新的一年，他可能大量的订阅就会流失掉，C端用户一定会大量流失。B端用户的话，如果不走开源的路，那么在B端的这个市场上。

面对DeepSeek这种全开源模型，我觉得OpenAI的竞争力是比较差的。而且，如何盈利的问题现在还是需要思考。目前的收入还是很难覆盖公司其实有三大成本（不算人员成本）：第一个是训练成本，第二个是推理成本，第三个是推广成本，也就是获取用户的成本。

训练成本，比如说我招了一大堆科学家回来，来做新模型，我要去收集数据。这个成本是一次性的，我有一个模型可以对外服务了，我就可以一直收钱了。推理成本的话，就是你要让一大堆的GPU在那等着给我们回答问题。推广成本的话，OpenAI在这个超级板上花了1,400万美金，那个就叫推广成本。

正常的一个公司运作下来，应该是训练成本最低，推理成本应该比训练成本高一些，推广成本有可能会比推理成本还要再高一些。但是现在这一块大家还在有争论，为什么？因为原来推广成本最高的一个六小虎，现在快玩不下去了。Kimi花了好多钱去推广，结果发现DeepSeek一出来，完全为他人做嫁衣了。

使用大模型聊天工具这件事上，用户基本上是没有忠诚度的。只要有一个比你好的基座大模型，大家就直接跑了。所以大家也在想说，我是不是不应该花钱去推广，还是应该把这个模型再往前推一步。但是这个事没有地吃后悔药去。后面的话，我估计OpenAI还会有比较大的调整，应该会开源一部分东西出来。你如果不开源的话，对于ToB市场是基本上没有办法的。

说完OpenAI以后，咱们再讲讲李彦宏同学。那真的给大家演绎了一下，什么叫唾面自干。文心一言不但要免费还要开源。李彦宏呢，就属于被OpenAI忽悠瘸了的那个，上来就开始收费，什么都不行。文心一言还比较烂的时候，就找人去收钱，而且呢，一个月是50多块钱，很贵的这个玩意在中国。当然，这坑肯定是他自己愿意跳的嘛。搜索引擎嘛都是这样，因为他后边还有搜索广告输入。你一旦是免费让人用搜索，免费让人用这个东西，那你这个搜索广告收入就没有了。

所以，李彦宏就跳到这坑里去了。如果模型还没有遥遥领先就开始收费的话，那用户肯定是很反感的吧。他现在到底有多少人订阅了文心一言4.0版本？反正我是从来没有用过，也从来没有定过。现在的话，直接就是180度大转弯，文心一言全部的模型都免费，而且直接开放深度搜索功能。而且呢，带有搜索功能的其实是叫文心一言4.0 Turbo的一个版本。带有搜索功能的所有大模型，一般都是有什么Turbo、light呀，或者是快速的Flash呀，有这样的这种标签在上的。就是它实际上是一个中量级的，我估计可能也就是30B或者是70B这样的一个模型，绝不可能是那种几百B的模型。这是文心1.4.0 Turbo的一个版本。他准备呢，在未来几个月陆续发布4.5版本。他到底是陆续发布，还是直接向OpenAI学习，整一个统一接口出来，现在还不确定。而且呢，讲到6月30号，4.5版本就要开源。但是呢，具体4.5版本有几个版本开源，哪些不开源，哪些到现在都没有说。

另外呢，在让人失望这件事上，百度是从来没有让人失望过。我看到新闻以后就好开心的，赶快跑到百度去用一下呗，结果告诉你说不行，你现在还用不了，你要收费。我说不是免费了吗？他说对，我们从4月1号才开始免费的。那天是愚人节，我们要从愚人节那天开始免费。为什么会有这么傲慢的人？你这个免费了就要在愚人节嘲笑我是傻瓜，那天给我来用。今天我上去看了，还要求付费。据说最近一段时间，百度在开会研究怎么退款，因为有些人直接订了一年的，那你没有用掉的这个部分是要给人退钱的。未来到底会不会做统一模型的入口，这个还有待来去看。百度这条路会更加的难走，为什么呢？主要是搜索收入。因为一旦大家转型了，说我们以后都去用AI搜索了，百度的搜索广告输入就没了。现在根本就没有办法去填补这块空白。就算是我们去交这每个月的使用费，他挣那点钱也绝对弥补不了搜索引擎的或者搜索广告的这个输入。

根本就顶不住。所以，一旦流量流向了免费的百度文心一言深度搜索功能的话，百度的命格子就断了。谷歌其实也面临同样的问题。谷歌的处理方式是什么呢？到现在为止，Gemini的客户端还收费，但是呢，AI studio.Google.com，就是Gemini的这个程序员网站，大量的模型是可以免费使用的，最新的模型都在那里使。所以，谷歌是非常矛盾的。通过这个Gemini调用谷歌搜索，这个功能是可以的。我原来算过，具体是一毛多钱还是两毛多钱，我想不起来了，反正你调一次就要给钱，调一次就要给钱。这个到底是不是未来的方式不好说，大家也还在摸索。

Grok3和Llama4应该是在未来几周都会出来。所以我估计呢，2月和3月份应该会非常非常热闹，大家所期待的大模型都会出来。现在还有人说Claude也快出4了，这个事现在大家也在期待看看，他们到底能够做出一个什么样的东西出来。未来的模型市场，会向什么样的方向发展呢？其实核心的问题，到现在为止依然没决掉。什么是核心问题？就是大模型到底咋挣钱。这个事情其实到目前为止，谁也没想明白，特别是C端的钱，到底怎么把它挣回来。因为B端的钱，你一旦有这个彻底开源免费的版本了，这个B端的钱，就基本上跟大模型公司没关系了，后边的就是系统集成公司该去挣这个钱了。因为我们现在已经都有开源、免费的大模型了，我们只要用这个大模型就可以了，剩下的就是，我们去买这个几百万一台的一体机，DeepSeek R1一体机，买的过程中呢没准还可以有些回扣。剩下能够挣的钱就是C端的钱。那么C端到底咋挣钱？是这个广告费吗？还是做电商呢？还是做直播带货还是做什么？这个还是需要未来一段时间大家去思考。

OpenAI想的这个方式，就是给这个免费用户用笨一点的模型，给这个付费用户用聪明一点的模型。这件事呢，反正我觉得，这是OpenAI为整个行业挖的下一个坑，这个大家拭目以待，等这个事情开始跑起来以后。

咱们看看效果到底怎么样。这就是我们今天的第一个故事：鲶鱼已经来了，所有的鱼都得动起来，甭管你乐意不乐意。DeepSeek来了，所有的人就不要再想着在ToB这块能够大捞特捞了。在ToC这一块儿，怎么去寻找新的商业机会和商业模式，才是大家需要去思考的问题。好，这就是我们今天的第一故事。

第二个故事：山姆奥特曼的超级人工智能，或者叫超级智能。现在呢，OpenAI的融资时刻，总是要集中的发声表达意见，而且呢，只能有一个声音，唯一的声音，不能大家随便乱说。所以，山姆奥特曼给大家打了一个样，以后说的照我这样说，或者干脆以后就只许我说，你们都别说。

现在呢，它等于发了一堆东西。第一个是发了O1的这个模型，第二个呢，也发了一篇长文。今天咱们解读一下这篇长文。语音模式的高级使用方法呢，现在也上线了。我现在手机上能用，但是我的Mac电脑现在还用不了，要稍微等一等。但是呢，手机能用了以后，并没有什么新鲜感，唯一的差异就是你现在可以打断它了，这块要好一些了，交流起来要稍微自然一些。

这一次，山姆奥特曼的文章里都写了什么？9月24号，山姆奥特曼发了一篇博客长文，里边呢讲了几件事。第一个呢，他承认说社会是高级智能，比我们任何人都更聪明、更有能力。这个呢，算是提出了一个新的观点吧，人类的能力提升并非源自于基因，而是来自于社会，跟我最近在看的《世人之上》相互呼应吧。

第二个他说，每个人都可以拥有自己的人工智能团队。在不同领域里头，都会有虚拟专家来辅助你，共同创造几乎所有我们想象的东西。那就是未来AGI实现了，可能就是这样的一个状态。而且呢，他希望大家可以共享繁荣，不是有多少个人有电脑，有多少人有手机，不是这样的啊，完全是不一样的繁荣程度。每个人的生活，都将比现在的任何人更好啊。

这个呢，其实就是一种大的工业革命以后的效果。你就想，有了汽车以后，是不是所有人的生活都比马车时代要好？基本上可以这么认为，除了战乱地区之外，就是你认为和平地区可以是这么去想的一个事情。所以他觉得智能时代以后也是如此，每个人的生活都会比现在任何人都好。

繁荣并不一定快乐，并不是说大家就把所有问题解决了啊，很多富人依然不快乐。但是呢，生活的品质会上升，然而上升了以后，我们还是不快乐，还想考古啊，这事是不对的。然后呢，也给AGI下了定义啊。

就任何通用人工智能，不需要特定训练的情况下，可以完成很多任务。而且呢，提出了新概念，就是超级智能。大家注意啊，超级智能里头少了俩字，少了哪俩字？人工没了啊。AGI这个东西呢，就是要跟人一样聪明，可以完成人的一些工作，而且不需要预训练。但是超级智能是要比人聪明。那么它呢，应该是超越人工智能的范畴，也超越人的范畴，在任何智力任务上都大大超越人类。这是未来的方向。而且呢，他觉得这个也不远了，应该是几千天就可以实现了。有些人说可能是十年或者几年，就有可能会看到这种超级智能的实现，甚至呢，可能达到完全不可思议的一个程度，无法想象的一个智慧了。就是基本上是要去造神的状态。

如何实现超级智能呢？他也讲了深度学习取得成功，就可以造出这种超级智能来。实际上就是进一步推scaling low，还是要堆数据，堆更多的算法，堆显卡，堆到更大的一个规模之后，达到一个数量级突破，我们就可以得到超级智能了。而且在做超级智能的过程中呢，不要过度的关注细节。大模型的发展是一个整体的发展。你说：“哎呀，你的语音做怎么样了？你的图像做怎么样了？你的视频做怎么样了？你是不是安全？是不是不安全？”说如果纠结这些事情，超级智能就做不出来了。所以我们一定要努力去做去。

而且呢，也给时代下了个定义，比如说这是一个智能时代的黎明，那我们还没有到智能时代。原来是比如原始时代，或者是愚昧的时代，然后是工业化的时代，再往下一个时代就是智能时代了。只是现在我们还没到。其实很多人喜欢给时代打标签。我记得前两天是Michael Anti写了一个，说我们现在又几点零时代了，AI是应该怎么去分类啊什么的。这个呢，我个人是不太喜欢给时代打标签的啊。你像山姆·奥特曼这样的人给时代打了标签，可能就没有那么可笑。但是绝大部分人给时代打标签，就会显得稍微的不那么严谨吧。山姆·奥特曼给时代下了一个定义，智能时代的黎明，要将人工智能交给更多人手中。

OpenAI的这个使命，山姆·奥特曼依然准备去遵循。什么意思呢？就是他讲说，如果人工智能成为了有限资源，只有很少数人能用的话，是有可能引起战争的，会成为富人的专用工具的，这个是他不希望看到的。他希望OpenAI可以让更多的普通人可以用起来。但是这件事情不是他光希望就可以的。要让普通人都用上这个东西，还是要对普通人有作用，让普通人有感知才行。

而现在的OpenAI推出的很多新东西，其实对于普通人来说意义不是很大，特别像O1这样的模型，给普通人去用其实没什么用的。然后去讲说未来可期啊，令人震惊的成就将司空见惯，就是我们现在觉得完全无法想象的事情，未来可能四处都是，而且会不断地发生。他会解决气候问题，建立太空殖民地，发现所有物理定律。这句话写得非常奇葩，所有物理定律会发现，而不是说像以前我们想象的那样，我们发现的物理定律越多，我们发现我们越无知。

这里面他讲了一个叫“发现所有物理定律”，而且是有无限的智慧和充沛的能源，这是他对未来的一个期望。当然了，他也讲到说AIGC的理论，大模型是有风险的，人工智能，包括超级智能，都会带来很多问题和风险。但是呢，我们不能因为害怕这个事情就不干了，不能因噎废食，还是得努力前进。

而且最终的结论是什么呢？作为一个社会，我们将回归一个不断拓展的世界。其实在这个过程中，我们要看到背后讲的是什么，背后讲的是我们不要以人类这样的一个基础去说到底应该怎么去发展，是不是会被替代，是不是会被伤害，而是要以社会这个层面去看。本来人类得到发展，也是得到了社会的帮助。开始讲社会本身是一个超级智能，比所有人都聪明。那么在这样的一个情况下，他要改变的是社会。

至于未来的社会里，到底是有人还是没有人，还是人跟机器怎么去合作，那是未来的事情。但是呢，社会在智能或者在超级智能的帮助下，会重新变成一个不断拓展的世界，不断地去拓展新的文明，新疆域。

这使他对整个社会的一个期望吧。那文章大概写了这么长，写的还是比较有想象力的吧。但是呢，这样的文章里头，它其实没有任何具体东西。你不可能说，像原来OpenAI发布Sora，OpenAI发布GPT-4，OpenAI发布其他的这样东西，可以让别人有的抄，有方向可以去模仿，什么都没有，写了一堆非常空泛的东西。但是呢，也可以让我们去想象一下，未来到底是什么。

在融资的时候，通常都是公司最动荡的时候。山姆·奥特曼呢，也终于成了孤家寡人。咱们举一个例子，Sora在年初的时候发布，震惊了全世界。震惊完了以后，他自己又拿不出产品来，全世界所有的人都在去做Sora，百度这两天也出了，字节也出了，快手也出了，还有一堆的创业公司也都做了自己的Sora。结果到现在为止，他做不出来了，这事就很麻烦。

山姆·奥特曼在去年11月罢免事件之后，重新回去做CEO的时候，我当时录了节目就讲说，这个人的心理会有一些扭曲的。他以后不会再相信其他人了，他一定会相信他可以掌握的事情，否则的话，努力了半天，结果被董事会扔出来。而这个对于一个创始人来说，是非常非常大的伤害。这种伤害会伴随他一辈子，就是一个人是由他的过去经历来塑造和定义的。

去年11月份的罢免事件呢，也算是塑造了山姆·奥特曼。以后可能就更加的狡猾多疑吧，会变成这样的一个人。他呢，一定会任用更加值得信任的团队来管理事务性的事情。你说科技的事情他可能管不了，但是各种事务还是要他去控制得住的人去管，就跟咱们国内很多公司的老板喜欢找老婆或者是小三来去管财务一样，这个过程是一样的，也像古代的皇帝喜欢任用太监是一样的。

这一次融资呢，据说已经超募了。什么叫超募？就是说我现在准备融65亿，现在呢，愿意给钱的人比那多。就是每个人给的钱加一块比这个数多了。那么一般超募了以后的处理方式呢，就是要去拒绝一些人。啊，当然有时候超募的时候会多募一点，比如说我要65亿。

现在超募了10%或者超过了20%，一般在募集之前会跟大家说好。如果超过了20%，我就把这20%之前拿进来就完事了，再多的钱就要拒绝了。选谁的不选谁的，大家要去谈判。在谈判的过程中，可能是根据条款以及条件去限定其他的话，可能就基本上拒绝掉了。

所以他这一次融资基本上算完成了。而且呢，据说这一次融资可以摆脱非盈利机构的束缚了，他就完完全全变成一个盈利公司。但是非盈利组织还会在，只是他们的管理关系会发生一些变化。而且呢，也要开始给山姆奥特曼发股票了。山姆奥特曼据说是会发到7%的股份，对于一个1,500亿美金的公司的7%，哇，好多钱啊。我就不算了，你们帮我算一下这是多少钱吧。

其他的管理团队在这个时候呢，咱们不说什么理念相合呀，或者是我们想做的更安全呀，或者说有没有个人发展呀，这个事我们就不研究了。可能有这样方面的原因，在融资的时候团队分崩离析的，实际上我见过非常多的案例，最主要的核心原因只有一个，就是分赃不均，大家分股票没分明白。

现在山姆奥特曼分了7%，其他的这些管理团队，或者是叫做联合创始人的这些人，他们就会干嘛？不患寡而患不居。这一个礼拜大概又走了三个，他那个美女CTO也跑掉了。当时把山姆奥特曼干掉的时候，就是这个美女CTO说：“我一定要让他弄回来”，然后跟这个董事会对抗，最后把山姆奥特曼给拯救回来。今天她也走掉了。

对于基层员工来说，实际上相对是比较容易满足的，因为大家都差不多，大家都是拿的期权池，可能每个人有个百分之零点零零几这样的一个情况。但是你别看百分之零点零零几，对于他们来说可能也是几十万美金，几百万美金，就不要想比例的事情了吧，大家都挺开心的。

但是对于最上面这个，就是对于可以去按比例分这个股份的人来说，你是分不明白的。山姆奥特曼如果能分到7%的话，剩下的人可能连1%都没有，或者0.几，那肯定心里就不满意了嘛。那么说，趁着融资的时候，我们看看是不是调整一下架构。

应该怎么去分一下？这个事估计就没分明白。对于创业团队和管理层来说，预期管理是非常难的啊。像我们做投资的时候，其实基本上做两件事：第一件事呢，叫做信任游戏。如果不信的话，你是拿不了钱，别人也没有办法去相信把钱给你。

另外一个呢，叫预期管理。如果我觉得你的公司值100万，你觉得值一个亿，这就属于预期管理失败。特别是当有很多股东、很多投资方的时候，就要把所有人的预期对齐。如果对不齐的话，交易就没法做。有些人只觉得山姆奥特曼这公司Open AI值1,500亿，有些人觉得值1,000亿，有些人觉得值800亿，那这个就没法在同一份协议上签字。有些人觉得说，山姆奥特曼上百亿美金了，那我们其他人跟你一起玩的时候，我是不是也应该有个几十亿美金，或者有个几亿美金？如果你没分到的话，这就属于预期管理失败。如果是一堆投资人和股东，预期管理失败呢，那大家就没法签协议，要换投资人啊，换股东。最后让一些人对齐了以后再签字。如果是创始团队的，那就离职。所以现在在融资即将落地的时候，有核心大将离职是非常正常的。这个事情我们见得非常多。

然后咱们来讲这个吹牛的事情。Sora呢到现在为止依然遥遥无期。我看很多人去写文章、发视频，讲Open AI CTO这个漂亮姑娘去离职的时候啊，都在讲是因为她发了Sora，结果最后没做出来，她跑了。而且呢，她走了以后，Sora可能做不出来了。这个呢，我觉得最大的问题就是，预期管理失败。他等于对整个的社会放了一个预期，然后他自己又没有在预期相应的时间内把东西做出来，没有填这个坑。吹的太详细了，而且让别人都照着做这事是不行的啊。

前面吹的牛现在还需要慢慢的填。山姆奥特曼呢，算是给吹牛立了一个标杆，以后再吹牛怎么吹啊？多讲哲学，少讲些具体的实施方法。像刚才我们看的山姆奥特曼的博客，长文基本上就是这样的一个东西。我不会告诉你说这东西怎么做的，我也不会告诉你说……

我们具体会做成什么样？他只是告诉你说，未来可厉害了啊，厉害的你都无法想象了，无法用文字去描述了。他如果能描述得清楚，未来就是这样的，那甭等他做，别人就冲着这方向就去了。他现在已经是排头兵了，已经是风向标了，就不能再去讲很具体的事情了。

那么公司呢，有的时候就会失去创新力。其实像Open AI现在正在慢慢向这个方向前进。我们以前去做很多公司的调查，15年、16年的时候吧，在国内走访了大量的做AI相关的公司。走访了一段时间以后，最后我们立了一个标准，什么样的标准呢？挣钱的都不要，外包的都不要，接工程的都不要。为什么呢？因为做科研的公司锐意进取，他是没有办法盈利的。你也搞不清楚这东西到底怎么挣钱。而你一旦要去做销售为王，要开始做外包、开始做工程了，那么他就没有办法说，我再去投入那么大的精力去做这种你的预期完全无法预测的科研。

这个事就没法干了，因为很多的这种公司都是这样，说我一开始是做AI系统的研究，做底层，做自然语言处理，等做完了以后呢，还不挣钱，然后呢就开始去接项目。中国的甲方又是有名的刁钻啊，或者说比较苛刻，他们会提各种各样的问题。提出问题了以后呢，这个工程团队就会专门有另外一帮程序员去给他们实现。而在实现的过程中，其实即使到现在的大模型，你会发现很多事情，直接写程序进行简单判断实现，要比大模型给你生成的效果可能还好一点，特别是在甲方很规模的情况下，更是如此。

那么在这样的情况下，为什么要花这么高的薪水，养这么一帮不赚钱的科研团队呢？我们应该更倾斜一些，让给公司挣钱的人得到更好的收益，他们会做这样的一个事情。公司只要向这个方向发展，他们的一开始的原始研究团队就会快速离散掉，因为你又不愿意给他钱，而且还天天给他脸色看，说你看你每天花钱做出来的东西，别人又用不了，别人也搞不明白怎么用。接到工程项目里头以后呢，这个代码的质量又特别差，这个是很正常的。

我看科学家写的代码，这个品质都稀烂无比。像我们以前做人脸识别，都是专门雇佣的科学家。科学家最后写完代码以后，我们需要再雇一个程序员把它重写一遍。他们两个人就是鸡同鸭讲，科学家说：“我为什么这么做？算法是怎么做的？”正经的程序员根本就没法看，因为他们的各种内存泄漏、各种不规范的工程方式特别多，完全没有办法进到这个代码库里边去。

在这样的情况下，这些科学家就会走开。所以现在，OpenAI其实也在经历这样的一个事情，就是能做出业绩的人留下，财务、法务、人事、行政这样的一个团队来去管理公司。这样的团队实际上就是“皇上信任的事务团队”。山姆·阿尔特曼经历了去年11月份的罢免之后，现在整个OpenAI也有上千人了，所以他应该会有一个很强大的事务团队。

我见过很多这种创业公司，在一开始公司很小的时候，都是一帮技术、一帮销售、一帮业务人员，每天大家在商量说公司应该怎么做，应该如何去处理。等公司涨到一定程度以后，所有的话语权就会回到财务、法务、人事、行政手里面。然后，这些元老，特别是一些原来喜欢去说两句的，都会被财务、法务来教育：“你不可以去对你不负责任的事情发表言论，这些事情不应该你知道，你就不能知道，这个事情是要保密的。”他们会通过这样的方式把整个公司的创新力完全扼杀掉。

但这也没办法，公司的发展到一定阶段以后，一定会走这条路。那么现在OpenAI应该正在走这条路。一方面就是分钱没分明白，另一方面可能确实也有一些人是有理想主义的，但最终很多公司就是被金钱战胜了，最后谁有业绩谁留下。你说财务、法务这帮人，肯定也是围着有业绩的人去转，因为他们自己不挣钱嘛。你说另外一波不挣钱的人，肯定是我怎么看着怎么不顺眼，一定是这样的一个状态。由他们再去管理公司以后，大家的积极性就没有了。

现在呢，我们只能说，希望 OpenAI 还可以在排头兵的位置上多站个一到两年。你也不要对他有更多的预期了，再多站一站，至少把 AGI 做出来啊。觉得以 OpenAI 现在的这种势头，已经积累的这些人、这些代码、这些钱，他应该还是可以把 AGI 做出来的。把 AIGC 企业当前遇到的各种问题呢，也要解决掉，这是 OpenAI 当前的一个任务。

AIGC 的企业当前遇到了哪些问题呢？第一个问题就是不赚钱。你做了一大堆研究，最后没有赚到钱。而且大家没想明白这东西到底咋赚钱。但是 OpenAI 一旦把这个问题解决掉了，以后它也就不再是一个研发型公司了，它就变成了一个老老实实的该挣钱的公司，就像微软、苹果这样的公司了。这是第一个问题。

第二个问题是什么？就是距离解决实际问题的这个差距。这个其实是一个用户交互的问题。我一直在讲，OpenAI 做的聊天式的交互方式其实是有害的。大家其实并不需要这样的一个聊天交互方式。现在我们看到的一些比较好的交互方式是什么呢？就是一种叫流式交互，就是我们把需要做的事情规范好，设定几个流的节点，然后一步一步请你把它做完。这个其实才是可能更好的一种交互方式。但是这种流式交互方式，对于不同的业务是需要重新去设计的，它没有通行性。所以现在大家也在思考，应该如何去把这种先进的技术，用好的交互方式跟所有的人融合在一起，这个是需要去思考的。也希望，比如 OpenAI 和苹果合作的过程中，可以把实际问题解决掉。

最后呢，AIGC 行业还面临了一个很大的问题，就是消灭就业而不增加就业。就像山姆·奥特曼讲的，未来会面临巨大繁荣，所有人都会比现在任何人活得更好。但是，怎么走到这一步，怎么能够让所有人比现在都活得更好，这个是要去思考的一个问题。就像我们可能在马车时代很难想象，说高速公路家家户户都有汽车，这个事是没法想的。那么，未来到底是什么样的呢？

我们现在想象不出来，怎么能够让所有人都生活得更好。这个事情呢，至少让他再打个样本出来。这个我觉得是OpenAI的一个使命。如果它能把这些事情实现了，那么它倒下了也没有什么关系。如果你说你实现了以后，最后像谷歌一样，成为了一个基础设施公司也行。你千万不要说它把所有东西实现了以后，变成了政府，那就比较危险了。这个可能性也是存在的。

至于说超级智能这样的东西，到底会不会出现，会不会到来呢？不知道啊，有可能会有。而且真到了那一天，可能从人类的角度上来说，我们可能叫新人类，或者说叫一些什么不一样的东西。我们就跟现在的人，已经完全是两个不同的物种了。而且真的是超级智能了，以后你咋跟他说话？特别聪明的人，比如说北大伟神，够聪明了吧？你站在他面前有任何交流的欲望吗？其实你是没有的。还是说我们就见到这种得道高僧似的面前，我们说什么，他任何一个回复，或者佛陀拈花一笑，我们都觉得自己是个傻子。这样有意思吗？其实也没什么意思。

所以未来的这种超级智能，到底应该如何跟人一起去协作？或者人在未来超级智能掌管的这种社会里头，应该在一个什么样的位置上？它都已经远远超越人类了，还要我们干嘛使啊？这个其实是我们需要去思考的。而且我觉得，山姆·奥特曼把这个问题提出来，本身也是一个很好的事情。这个就是今天我们要去讲的：山姆·奥特曼在融资的时候发的这个文章，到底在讲什么？以及OpenAI为什么会有这么多的管理者、这么多的技术大拿会离开？以及我们应该如何去面对超级智能的一个故事。

OpenAI正在借助GPT-01之势募集65亿美元，再借贷50亿美元，估值可能达到1500亿美元。这样的瓜，我们作为普通人来说，到底应该怎么个吃法呢？

大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲OpenAI募资的过程到底是怎么样的，谁给了钱，为什么值这么多钱。这些都是太传统的吃瓜方式了，咱们换个姿势。

OpenAI是科技界最新方向AIGC的领军公司。这家公司在治理结构、估值、投融资以及利润分配方面做了很多创新性尝试，已经创新到快要把自己玩死的一个状态。这样的公司做新的融资，一定会为我们这些做过投融资操作的人提供很多新的思路和玩法。

咱们看看OpenAI到底是怎么玩的。首先，这里边最简单的部分是什么？是向银行借贷50亿美元。为什么说这部分最简单？通常这种钱叫借新还旧，就是借了一笔钱进行日常的花销，到年底或者过一个借贷周期后，要把本金还回去，把利息还回去，再重新把钱借出来。实际上这个操作是什么？就是你把利息还了，这个钱我还要接着花。正常公司都是这么干的，对于OpenAI来说，可能唯一的变化是什么？就是提升了信用额度。去年允许你借30亿，今年允许你借50亿，毕竟公司变大了。

第二部分是什么呢？第二部分是公司内部的股权激励池要重新进行调整了。这也算是应有之意，因为最近OpenAI的新闻基本上是分四个方面。第一个方面是山姆·奥特曼又出来吹什么牛了；第二个方面是他们发了一些什么样的新文章、报告或者新产品，比如最新的就是GPT-01；第三块可能是跟业内的公司打了什么仗；而最后一块就是OpenAI哪些人离职了。

作为AIGC领域里的领军公司，他们的人缘是会被全世界的人盯住的，所有的投资人都会挖他们的人出来去创业，或者到自己的公司里挑大梁。

这个事情是 OpenAI 站在这个位置上必须承受的重量。这个时候就需要更多的钱以及更多的估值以吸引新人。比如说，有很多人原来跟着我们干了，我分给你的股票，我的估值如果从 860 亿美金升涨到 1,500 亿美金了，相当于他手里的钱就变多了。这个时候他如果选择离职去创业，那需要承担的损失也会上升，这些人可能就会三思而后行。

而且他有了一笔新的资金之后，他可以开设更大的期权池，说我再分给你们一些，或者我再去招募一些新人。新的人招募进来以后，我再分给他们一些期权，这个是应有之意。

那你说估值到底如何确认呢？我告诉大家，像这样的公司的估值绝对不会说通过特别严格的财务分析方式去进行确认。当然你说他有没有分析报表，一定有啊，但是他的确认过程一定是拍脑袋，拍完脑袋以后说来财务的数据都罗列上来，咱们证明一下。

为什么这么讲？你说我自己财务比较差，不能说我就说所有公司的估值都是拍脑袋。这个事其实很简单，任何一个领域里的领军人物，这样的公司都没有办法去用单纯的财务模型去套，因为没有任何一个成熟财务模型能够套中他。

这样的公司未来能挣多少钱，你说以前有相同的案例吗？你说我跟谁去横向比较一下，这个没有的，因为他是全新领域的。而且，领军公司为什么要强调这一点？因为如果你不是领军公司，比如说 Anthropic、XAI 这样的公司，你还可以拿 OpenAI 的报表去套，去说你们再怎么着，你也就做成 OpenAI 那样。你现在有 OpenAI 一半的用户，那我猜你有 OpenAI 一半的收入，这个事是可以猜的。

但 OpenAI 他自己是老大，他没法跟别人比。你不能说我去跟 Anthropic 去比，跟 XAI 去比，你的用户数比它大 5 倍，那你就应该比它多 5 倍的收入吗？这不可能的。一定是什么呢？你比他大五倍，你的收入可能是他的六倍，或者是十倍，或者这样的，因为最上面这个顶尖，它一定会有很多的溢出的价值。

下面的为什么喜欢跟上面比？它赚便宜啊。我是它一半的用户，我有它一半的收入。通常这个数据是占便宜的，但如果上面跟下面的比，它一般是吃亏的。所以，领军人物的估值都是拍脑袋拍出来的。

那既然大家拍脑袋，这事怎么确认下来？一般这种东西的确认是靠领投方。谁叫领投方？每一轮融资有很多家公司进来投，这时候呢，就会有一家公司或者有一只基金冲上来说：“我出一半的钱，或者出一个最大金额的钱，我来去确定他的估值，我来去谈所有的条款协议。”那么剩下的这些人是跟投方，你只管去协议后边签字就完了，填上你们各自投资的份额、占的比例，跟你跟投方相关的一些权利，你可以去讨论一下，大面上的协议你就别管了。这就是一般领投方跟跟投方之间的差异。

那么这一轮的领投方基本上确认了，叫兴盛资本。他我投资不少于10亿美金，10亿往上的一个美金的数投进去，基本上可以领投。但是大概率吧，因为到OpenAI身上的各种幺蛾子出来，都不意外。他就说：“我承认这个1,500亿的估值，咱们就老老实实的来，拟协议就完事了。”当然像他这个10亿美金以上的，他妥妥的应该是占不到一半，因为他65亿嘛，10亿美金的有可能是最多的一个，这个只能说有可能。

这个领投方确认轮次，你这叫A轮、叫B轮还是叫C轮，一般是他来定的。所以我们经常有人看A、A+、A++、A+++这样的轮次出来，领投方跟这被投方两边已经谈好了，就算是这一个轮次就完事了。

那么为什么说兴盛资本有可能当不成领投方？还有一些其他的基金准备进入，比如说阿联酋支持的千亿投资基金，叫MGX。这个MGX是阿联酋这边组织的资金，专门去投AI的。他也有可能不服气，比钱多，咱们中东土豪服过谁？另外是谁？还有主权财富基金阿布扎比投资局，阿布扎比应该也在阿联酋，他的国家主权基金说：“我们也上。”那这都有可能去抢前面我们说兴盛资本的领投权。当然了，这里头还会有一些问题。

他们有可能出的钱会比兴盛资本多，但是呢，他们有可能不会要求这种领投权。为什么呢？因为还有一个机构，叫美国外国投资委员会。这个委员会干嘛使的？它会对于中东投资、美国生物技术和AI公司进行严厉的审查。我们要审一审，你到底能不能投资？你投资了以后，是否在里面加一些奇怪的条款？

对于中东土豪来说，反正我们有钱，我们愿意在里边去挣这笔钱，我们也希望尽快能够摆脱对石油资源的依赖。在这种情况下，你们谈好了，我只管出钱就完了，这个可能性也存在。

那么再往后呢，就是相对要奇葩一些的了。现在呢，已经有人惦记发起SPAC了，它叫特殊目的收购公司。这种公司通常是发起一个这样的空壳公司，发起空壳公司以后，说：“哎，我们要去收购和合并公司了。”但是具体收购谁、合并谁呢？我们也不确定。但是我们有很多的这种目标客户，或者我们有一个明确的方向，但具体是谁，我不告诉你。

那么这个时候呢，这家公司就直接上市了，直接在美国的股市上进行IPO。IPO了以后，大家可以买这家公司的股票，这个公司等于手里面就有钱了嘛。从空壳公司上市，上市完了募集资金开始有钱，有了钱以后，他直接把目标公司收购掉或者合并掉，因为他叫特殊目的收购公司。

很多的公司说上市太麻烦，需要进行各种审核，需要过各种的鬼门关，要一道一道闯，过五关斩六将，这事太烦了。咱们用这种SPAC的方式，我们先注册一家公司，先上市，因为你上市的时候这公司里啥也没有，除了钱啥都没有。然后呢，我再去收购，那我等于是上市公司的一个收购案例了。等于最一开始想上市的那个标的公司就已经上市了。而且在这个过程中，你没有经过什么审核。

他这样的话，一些比较奇葩的公司就可以去上市。而且呢，很快，这样的方式。那么这个里边为什么说它比较奇葩？因为OpenAI最上层的管理机构是一家非营利机构，它不能上市。那你说我不能上市，你做一个SPAC，你到底想干嘛？

其实，有人也思考过这个问题。它可以保持这家基金是一个上市公司。我成立了一个SPAC，它上市完了以后，也募集了钱。拿这些钱去投资OpenAI。我握有这些OpenAI的股票，放着。我们拿这些股票未来去分红，去买卖这些股票。OpenAI一直在外边挂着，一直是这个非盈利机构下面管着。我们拿着这些股票，而且这些股票还是有收益的。OpenAI投资了以后，是承诺收益的100倍回报。今天投他1亿美金，回头给你100亿美金，这也是一个挺好的生意啊。

这个现在也有人惦记去干。而且万一以后OpenAI摆脱了它上面的非盈利机构呢？它不就可以上市了吗？那在这种情况下，我已经有一个壳儿，是以OpenAI的名义上市了，而且握有OpenAI的一部分股权。那后面我们就合并了，大家不就皆大欢喜了吗？OpenAI也上市了啊，买了它最早这个SPAC机构的股票的人，都顺理成章成为OpenAI的股民了。这不挺好吗？所以，现在这个事情也开始有人在干了。

那么，微软会不会跟投？微软大概率会跟。因为这个里边涉及到投资协议，里边惯常有的一个条款，叫反稀释条款。这个条款什么意思呢？我一个公司，比如说原来是值1亿美金，微软假设在里头占20%。现在这公司啊，值10亿美金了，又有人进来投了20%。那这个时候，微软在里头占多少比例的股份？应该是16%的股份。在这样的计算方式下，微软在里边占的股份不就越来越少了吗？人家不乐意啊，我们要反稀释。

所以，这个条款叫这个名字。他可以投多少，使投资达到说我又重新回到20%了。假设这个新的公司投后估值是10亿美金，这个时候微软需要多投资4%，也就是多投资4000万进去。你现在还是20%。现在整个微软的股价，整个微软的战略都是围绕OpenAI在跑的。你突然跟人说，我在OpenAI里头占的股份下降了，这个说不过去啊。这样股票会跌的，所以至少要保持不被稀释。

而微软现在占OpenAI的股份是多少？49%。这一轮有65亿美金的份额进来，这个数我们就不算了，这个挺复杂的一个数，大家算吧，65/1,500，原来的股份会被稀释多少。那么微软在这个里头应该是占多少？这个是一个算术题，要去算一下。微软在这时候没办法，你必须得给去，要不然的话，在OpenAI里边占股就会下降。

再往后呢，是苹果跟英伟达，现在在讲，说他们准备进入，但是最终是不是进来不确定。苹果跟英伟达进入OpenAI都是会有各自的诉求，比如苹果，它前面上演过OpenAI董事会一日游的戏码。什么意思？就是苹果宣布说我在iPhone上，在Apple Intelligence上，准备引入OpenAI的GPT-4O这个模型，让大家直接去问答，直接去聊天。这个事情发生以后，OpenAI就给了苹果一个董事会观察员席位，说来，我允许你来我的董事会旁听，你把这么大一块业务给我了，万一我以后做出什么对你不利的决策来，你可以提前知道。这对于苹果来说，也是应有之意。

结果苹果还没去开这个董事会，微软就不乐意了。微软说我也有一个董事会观察员席位，你也有一个董事会观察员席位。我这个董事会观察员席位是交了100多亿美金，占了49%的股份换回来的啊。你别看他交了这么多的钱，占了49%的股份，因为最上面管理层是一个非盈利机构，我不看你钱多钱少，我们不为五斗米折腰。微软所以也是一个观察员席位。

结果微软就不乐意了，你说我花了钱了观察员，你一分钱没花，给了一块业务你也观察员，这事不行。微软就说我不干了，我这个观察权席位我不要了，我退出了。那苹果说这你要脸，我也得要脸，你退出了，我也退出。所以这就是苹果在前面玩的OpenAI董事会一日游，实际上一天都没去，只是得到了这个名声。后边还没等他开会呢，微软的要挟制他一起退出了。现在如果苹果说那我也给一大笔钱进来，那我就正儿八经成为股东了。

后边，你把OpenAI的非盈利机构给它干掉，正式成为盈利公司。咱们都在里头，老老实实当董事不就完事了吗？所以苹果是有这个动力的。那么英伟达这个事情也很有趣，英伟达也很有意愿要加入OpenAI，因为英伟达现在穷的光剩钱了，一个卖算力卡的公司，曾经短暂地成为过全世界市值第一的公司，手里有的是现金。

山姆·奥特曼还老是在跟一帮人在说，咱们再成立一公司，咱们再去做一个显卡，把这个英伟达的显卡替换掉。大家要知道，在投资协议里头还有一种惯例性条款，叫做竞业禁止条款。这个条款什么意思呢？微软投资了OpenAI这样的一个公司，微软说了：“我是做搜索引擎，我也做Office，我也做微软云，我还做这个Windows，这个都是我的业务。我投资了以后，不能再做这个业务跟我竞争了。”这个就需要竞业禁止条款。

很多这种投资方会要求被投公司来签：“这个我不能投，完了以后给我养一个竞争对手出来，这事不是傻了吗？我的股民也不干。”所以英伟达有可能冲出来说：“来，我拍一把钱进来，拍完了以后咱们签竞业禁止条款，你以后就老老实实地买我英伟达的显卡，就完了，你不要再去搞这些幺蛾子了，搞一大堆人出来搞反英伟达联盟，或者说自己搞算力卡出来跟我们干仗。”可能性会存在。

但是，如果英伟达去写这样条款的时候，OpenAI有可能不接受，因为现在想给OpenAI钱的人应该还是蛮多的。现在不是说他缺了钱，求求你给我点钱吧，不是那时候，而是说我现在开放额度了，先到先得，你们来抢。所以这个过程应该也还有一些瓜可以去吃。

这个协议签了以后，我们可以看看它到底是怎么回事，或者它公布出来的内容到底是什么样的一个情况。不可能最后签完协议以后不公布。但是呢，也要看，比如说签完协议了以后，英伟达在里头，山姆·奥特曼就不再说我要自己去做显卡这事了。大家可以根据很多的蛛丝马迹来猜这个事情是怎么发生的。还有什么奇怪的地方，这一次投资。

并不是一个正常的股权投资。正常的股权投资就是我投你多少钱，投前估值多少，投后估值多少，投完了以后占一堆股份，一般是这样来做的。那为什么不这么做？他这一次大概率做的是一个叫可转债，就是我先借一笔钱给你，借完钱以后，你未来在某一个时间点把某一些问题解决掉以后，我们再转成股份进去。

这个原因其实也很简单，现在大家对于非营利组织的这种控制架构都不太满意。大家都觉得，我们投到OpenAI这样的公司来以后得赚大钱，而现在的OpenAI最上面是非盈利机构。微软在里头投了100多亿美金，只给了一个董事会观察员席位，压根没有给董事席位。在这样的一个治理结构下，肯定新的投资人是不乐意的。

现在山姆·奥特曼也承诺了，准备改这玩意，准备改成一个正规的盈利公司，大家老老实实在在地占股。现在这个状态，股份先不算了，先借给我钱，等我把这个非盈利机构的组织架构给他改好了，我们成为正常的盈利公司以后，我重新让大家在里边占股。

那你说，可转债的这种估值是怎么算的？可转债协议一般这么写的：我给你做一个可转债协议，所有这个协议第一件事，在某一个时间范围内，我们按照一个什么样的估值，1,500亿的估值进入，占你原来的这些股份。你以前的这些股东也按照1,500亿的估值，怎么来去折算他的股份。它是这样的一个算法，当然里头还有条件了，它的条件是把你的非盈利机构的管理架构给我改掉。改完了以后，我们就老老实实地按照1,500亿的估值，咱们进去占去。

这个就是现在被非营利组织架构限制的OpenAI要去采用的一个权宜之计。你说我把非盈利组织这个架构改完了以后再去融资行不行？真的没钱了，再不融资可能就揭不开锅盖了。所以必须在这个时候把这个融资做完，我再慢慢地把非盈利组织架构给改掉。所以，这也是这一次做可转债的一个原因。

最后，咱们来说说这个非营利组织的问题。这个非营利组织按道理说是不能分红的。

他应该是什么呢？对于利润回报，我进行一些限制。现在OpenAI跟大家签的这个协议都是什么？现在应该是手里拿了130亿美金了，微软大概给了110多亿，其他的是各个基金或者其他一些公司给的。第一笔融资的时候拿了10亿美金，给的承诺是最高100倍回报，也就是说我还给你1,000亿美金。再往后，这钱就跟你没关系了。再后面的100亿美金或者再后边的一些美金，到底是按什么样的回报方式去签的协议？现在这个事呢，并没有公开出来，但是应该都不高于100倍。也就是说，他现在拿了130亿美金到手里边，跟人家承诺就是呃1.3万亿美金之内的回报。你们把这个钱拿走了就完事了，后边的OpenAI在做的所有事情，跟你们就没关系了。你们拿到完这个钱以后，就不再是OpenAI的股东了，现在的协议是这么写的。

那你说他能挣出1.3万亿美金来吗？这个事情怎么说，有些人愿意相信。而且如果这个公司能够上市，能够很长时间存续下去，也未必拿不回来。你现在靠这种非盈利组织去管理，肯定是有问题的。当时做成非盈利组织的原因也很简单，就是为了AI不被利润和资本所控制。做OpenAI的时候还是一帮理想主义者，那个时候还有马斯克，而现在正在里边努力干活的，就剩山姆·奥特曼一个了，其他的人基本上都走光了。而且马斯克现在还在不停地起诉他，估计每一次快要到起诉期，就是法官确认是不是要受理这个案件的时候，马斯克会撤诉，等过几天我再起诉你。

现在，马斯克大概是采用这样的一种方式，把OpenAI一直挂在这。因为你挂这种东西在这以后，他的一些大的管理架构变更什么，这个事情就会变得更麻烦一些。你说我现在有一个诉讼挂着，而且诉讼是针对我原来非盈利组织做的一些承诺，有一些欺诈嫌疑。那么在这个时候，我要把非盈利组织的架构给他改掉，那这个就会很麻烦。而且你如果真的把它改完了以后，对于未来的诉讼，可能也会造成一些不可预期的困扰。

所以这个事情，马斯克也在不停地给他找麻烦。现在，山姆·奥特曼预计到2026年会完成整改，但他并不是说把非盈利组织干掉，这个非盈利组织应该还会在。这个人设不能丢啊，因为现在虽然一般人嘲笑他，你现在是Close AI了，但是站在整个AIGC行业的老大，站在排头兵这个位置上，这种为了全人类、为了全世界的形象还是得留着的啊。所以非盈利组织还是得继续运作，但管理机制可能会发生一些改变。

那你说怎么改呢？这又是非盈利，又是盈利，到底谁管谁呢？跟大家举个例子吧，有一个做户外服装的公司，叫巴塔哥尼亚，这个还是挺贵的。那个衣服也不是特别好看，我家没买过巴塔哥尼亚。人家就玩了这么一个幺蛾子。首先，巴塔哥尼亚不是一家上市公司，这是一家私营企业。它有2%的有投票权的股份，100%归属于巴塔哥尼亚使命信托。这个信托的名字叫巴塔哥尼亚使命，是由巴塔哥尼亚公司的创始人及其家族来控制的。所以他们能够完全确认巴塔哥尼亚整个公司的运转。

他们握有2%的整个巴塔哥尼亚品牌公司的股份，但他们有100%的投票权。剩下98%没有投票权的股份归属于一个对抗环境危机和自然保护的非盈利组织，这个非盈利组织叫做集体合作稳定器。没有投票权，你们也不能管理公司，也不能经营公司，但你们拥有98%的股份，按照98%的股份去分红。每年握有投票权的这些人会开会，查看去年的财务报表，挣了多少钱，挣完钱后确定明年要拿多少钱去再投资再生产。剩下的钱就是利润了，按2%归巴塔哥尼亚家族，剩下98%就归这个集体合作稳定器。

他可能会采用类似这样的运作方式，就跟我们做投资基金，哪些是GP，哪些是LP是一样的，对吧？很有可能通过这样的一个方式，把一部分的收益固定地扔给这个未来可能会保留的Open AI非盈利机构。

说你拿着这个去做慈善，或者做一些监督AI不作恶这样的研究去啊。剩下的，咱们股东们坐在一起，该投资投资，该去分配利润分配利润。

OpenAI这一轮的融资呢，就跟大家总结到这里。那我们把里头有可能发生的各种操作，都跟大家去展示一下。OpenAI呢，应该在未来的几年里头，不断地给我们贡献新的瓜、新的故事。我们只管站在旁边。

让我这种做过很多投融资的人，根据我的过往经验，跟大家去总结一下，有可能会发生什么故事。这期就讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

创始人模式和职业经理人模式的对战在硅谷又重新开始打响了。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。

事情的开始是Airbnb的老板，也就是Airbnb最后留下来的唯一一位联合创始人，在某一次演讲上突然提出了这样的一个想法。他说，别人总是建议他雇佣优秀的人才，并给他们足够的空间让他们去发展。结果呢，这些人把公司搞得一团糟，遇到了疫情这样的不可抗力，这些优秀人才根本就搞不定。因此，他决定亲力亲为，做这种精细化管理，从而拯救公司。

什么叫精细化管理？本来我们经常笑话说，蒋介石经常会打电话直接给下面的一些基层官兵：“你去给我做一个事情啊。”这个就属于叫微操，这个经常会被吐槽，因为一旦上面的老板在下面做微操了，那么中间所有的指挥链路就全都失效，就会出现很多大家意想不到的结果。因此，一般情况下，这种精细化管理或者说老板微操是贬义词。

这里要注意，这位老板提出了这种想法之后，有人就说咱们干脆叫做“founder mode”。提出观念的人是谁呢？是YC的联合创始人，他专门写了一篇博客，叫“founder mode”。写完了这篇博客之后，一众的创始人就出来点赞，包括像埃隆·马斯克专门在推特上写说，这个文章值得去看一下。

与创始人模式对立的是什么？就是职业经理人模式，也就是“manager mode”。创始人和职业经理人的差异主要在于规则与责任这两点。创始人通常不是那么遵守规则，而职业经理人是按照一套既定的企业管理规则去运转的。如果你打破规则，他们一定会有私心，偷偷往自己兜里揣钱或者在做一些其他事情。因此，创始人和职业经理人的第一大区别在这里。

另外一大区别在哪儿？就是责任。创始人因为公司是他创建的，所以他会在公司的各种运营和决策上愿意承担更大的责任。而职业经理人被董事会雇佣，他们通常只在董事会授权的范围内去做事情，一旦超越这个责任，他们就马上会停步不前。

因为一旦超越这种责任，其实是违法的。你超越了董事会赋予的权利，去做了某些决策，或者是向董事会隐瞒了某些信息，一旦被抓住，那真的是要去坐牢的啊，这个真的不是开玩笑的。而创始人更愿意在公司出现危机的时候，去超越这些责任。即使这个公司已经上市了，也有董事会给他制定了各种各样的规则，但他们还是愿意钻一些漏洞，钻一些空子在里边，去做一些他们自己认为正确的事情。

那么，为什么硅谷现在又开始呼唤创始人模式了呢？首先，现在是一个非常时期。什么是非常时期？AIGC要颠覆所有的行业。整个的硅谷虽然股价在往上涨，但是每一个公司都在裁员，所有人都看不到未来。因为所有的职业经理人，都只能应对正常模式，因为他要在规则范围内去做事情，要在责任范围内去做事情。职业经理人是无法应对非常时期的。

咱们看最开始讲的Airbnb的老板，他去吐槽什么？遇到了疫情，他的职业经理人就搞不定了。对他雇佣职业经理人的时候，绝对不会说我去面试的时候，要面试一个能够应对全球疫情和封锁的这样一个职业经理人。你给他的这种规则，给职业经理人的所有权限，他都不可能去应对像全球封锁这样的事情。

所以，现在硅谷又重新处在一个风雨飘摇的非常时期了，这个时候就要去呼唤创始人模式，因为只有创始人的声音才更容易被听到。没有人呼唤职业经理人破事吗？职业经理人通常不发声。咱们现在看看，在外边喊的都是马斯克啊、黄仁勋。职业经理人为什么不发声音？很简单，他就是出来做一个职业经理人，董事会觉得我可以干，我就来干来了。这个制度会有其他人替他发声的。

哪些人会去替职业经理人发声？股东、股东大会、董事、会计师与律师的事务所。他们这些人会为这些职业经理人发声的。为什么呢？咱们再想想去年11月份，山姆·奥特曼被董事会干掉的这个事情。山姆·奥特曼就是属于典型的创始人，经常还去搞一些小花招，董事会就会觉得，你是不是跟我沟通的不够，你做的某些决策我没法去理解啊。

或者有一些数据，有一些信息你没有很好的披露给我们。你未来的一些计划在跟我们讲的时候，是不是讲的不完整？那么在这种情况下，董事会就会失去对创始人的信任，直接把他干掉。职业经理人通常他就不说话，他只在他授权范围内说。我们经常看文质彬彬、非常有礼数的一些人，就是职业经理人。上来大嘴巴咔咔咔在这说的人，就是创始人。他是有区别的。

写这个“founder mode”的这个文章的人，他其实是一个一级市场的投资人。什么叫一级市场？就是上市之前的那部分。一级市场到股市上以后的东西叫二级市场。一级市场投资人为什么会出来力挺创始人模式？因为越早期的投资人就越是投人。这句话怎么解释？你想，YC他投的都是什么项目？都是几万美金、几十万美金开始投的这种项目，就是最早期的种子轮项目。在这种项目投资的时候，早期投资人说：“我们找到了一个年轻的、有干劲的人，他愿意打破各种规则，在这个新的市场里边去拼搏一下。”而新的市场里头到底应该往哪块走，他也搞不清楚。在这种情况下，他就会投人。

这个人一开始可能说：“我要去做一个创业，你来投资我吧。”这些早期的投资人，他们就会找到一个合适的人去做。至于他做的这个事情本身是不是靠谱，这个事情重要，但也没有那么重要。重要在哪儿？如果一个人选了一个特别不靠谱的事情要去做，那么通常这个人也不靠谱。如果这个人选了一个相对还算靠谱的事情去做了，那么这个人可能会靠谱一些。

再往后，一开始他想做这个案子，可能最后会失败。失败了以后，没关系，你接着再做下一个，没准就成功了。这里边给大家讲一个特别典型的案例吧。大家还记得以前有一个游戏叫“找你妹”吗？在一大堆的图片里边去找一些特定的图片。这个游戏也是突然火得一塌糊涂。那个团队一开始也是创始人去做其他案子，被投资人投完了以后，那个案子直接作废掉了。废了以后呢，说：“算了，我们再去做一个新的案子吧。”去做游戏，做出“找你妹”来，这个就属于很典型的投对人了。

然后，这个人最后一转身，一个新的案子成功了。这是一个典型案例，但是你说这个案子，还有很多人没听说过。找“你妹”这个游戏，我们再讲一个。我原来老说自己是投资人，这个总出来吹牛的一个案子，就是Musical.ly。Musical.ly这个项目，他们的团队最早做的，其实也不是这个短视频，他们最早是做培训的，做敏捷开发培训，也是拿到了钱，做到一半以后作废了。然后最后实在没有钱了，说咱们转型吧，咱们做一个别的案子吧，就做Musical.ly吧。你看，人是对的。最开始做那个案子，其实跟他最后那个成就的案子是没有什么关系的。

所以在这种情况下，越是早期的投资人越看人，他们越喜欢去观察人，找到正确的人，找到一个合适的创始人。那么，创始人模式跟职业经理人模式之间是如何过渡的呢？一个公司创建肯定是创始人模式，但长大了以后，慢慢就会变成职业经理人模式了，或者其中有一部分变成职业经理人模式。早期的公司肯定只能是创始人模式，这个没有什么办法。

但是在这提醒大家，由职业经理人转职的创始人需要投资人格外小心。为什么？因为职业经理人其实更懂得如何去使用话术，如何去套用很多现有的规则去做事情。而看起来，他们的资源也很丰富，认识很多的人，很多的人脉。但是很多的职业经理人，其实是没有从0到1的能力的。让他们去承担非常巨大的责任的时候，他们会退缩的。就当你直面深渊的时候，职业经理人未必能够义无反顾地往前走。这是很多投资人吃过亏的。

很多的这种职业经理人，或者是其他企业的一些高管，突然说我要去创业了，也有一些投资人会冲上去给他们钱。但是这些人，其实最后成功的比例并不高，而且这些人一出来要的钱还很多。这算是一个题外话。上市其实是一个坎，上市之前，大多数公司都是由创始人来管理的，或者是创始人模式。我们所谓的创始人模式，就是更注重人制，而不是法制，更注重创始人的个人魅力，而不是各种规则。但是呢，在公司发展的过程中……

也会有很多的职业经理人逐步地加入，这个事是必然的。你说，我原来公司10个人，现在变成100个人，然后变成1,000个人了。那么在这个过程中，会有很多的职业经理人逐渐加入。但是在这个时候，可能最后说话算数的人还是创始人。但是上市以后就会逐渐转变成职业经理人来管理，最后说话算数的人会变成职业经理人。创始人在这个时候，往往会变成小股东。他前面说话算数了，那是因为他是控股股东，说话应该算数。

股份有限公司最简单的治理模式就是“一股一票”，大家按照股数去投票就好了。咱们来做各种决策。但是一旦上市了，一定是投资人是大股东，股民是大股东，创始人或者是小股东。所以有很多创始人会去设计这种AB股。什么意思呢？就是我手里边的股票，一股可以当两股头或者当三股头。虽然我占的股数少一点，但是我可以有更大的投票权，我依然可以控制公司。谷歌也是这么做的，像阿里什么的都是这样去做的。

当然了，上市了以后，这个公司甭管你是不是做AB股，你必须要满足SEC的各种规则。这个事儿是很多创始人搞不定的，只能依靠职业经理人，或者说创始人要跟职业经理人去合作，才能够继续让公司往前走。因为SEC，包括国内证监会的各种规则，是非常复杂的。因为有很多人在里面去骗钱，你必须要老老实实地遵守规则，才能够保证中小投资者和股民的利益。

在创始人跟职业经理人的过渡过程中，不同的国家其实也不一样。中国其实更多是创始人模式，在咱们这一言堂人制这块多一些。美国有一半的公司是创始人模式，有一半的公司是职业经理人模式，这个是有区别的。欧洲更多是职业经理人模式，很多创始人不希望说，我把这一辈子就卖给公司了。他们希望说，我做到一定程度以后就退出，出去玩耍，追求新的人生目标。公司就扔给职业经理人去管理，这个在欧洲是比较多的。

那你说，创始人模式跟职业经理人模式之间，还有没有这种中间地带？有没有什么既不是创始人模式，也不是职业经理人模式的这种方式，在他们两个中间取一个平衡有没有？也有，但这种方式可能并不一定是大家喜欢的方式。什么方式？家族企业，老子传儿子，儿子传孙子，这么传下去的，这也是一种治理方式。国内还有一种叫师徒传承，比如说德云社。但德云社现在还是创始人模式，郭德纲创的，到现在还是郭德纲在管。再往后，他到底是传儿子还是传徒弟，要往后看了。其实传徒弟也算是一种家族企业。那么创始人跟职业经理人模式到底哪个好？这是一个很复杂的问题。

经常听我节目的人都应该知道，我们不会给一个非黑即白的答案。从统计学上来看，职业经理人一定是最终答案。虽然我们说有的时候创始人好，有的时候职业经理人好，但从统计上看，绝大部分最后活得还不错的企业，应该都是职业经理人。那为什么职业经理人还总是被吐槽呢？原因也很简单啊。第一个，创始人是有光环的，只要他没有犯一些特别大的错误，比如在他手里直接把企业玩挂了，或者说有一些巨大的欺诈行为在里头，那么通常创始人是不会翻车的。

比如说翻车的，我们举一个例子，做一滴血验血的叫福尔摩斯女士，这就属于创始人玩挂了。但你说如果他当时没玩挂，他融到了更多的钱，在更长的时间里头，他没有审计，也没有任何人去指责他，他没准在这个过程中，真的找出了一些什么方式，比如说他赶上大模型问世了，是不是用一些相对比较少的测试的这些数据，就可以拿到一些结果出来？像现在谷歌已经发布了一个新的大模型，叫咳嗽模型，你还别说验血了，人家通过咳嗽的声音来判断这个人到底有啥毛病。你那边好歹你是抽了一管血，抽完血以后，通过这些指标把它扔到大模型里边去，是不是也能判断出一些东西来？到那天，这是不是就又是一位光环加身的创始人了呢？

所以有的时候，创始人真的是最后一步走过去了，或者没办走过去，这个真的不好说未来会是什么样的。但是一旦创始人有光环了，通常是不会被指责的，通常只会清君侧，不会斩昏君，这个创始人还在公司里坐着呢。

公司搞得乱七八糟的，一定是有奸诈小人在里边捣乱了。大家都是这么想这个问题的。职业经理人本身也是一种职业，从业者肯定也是良莠不齐的。很多的职业经理人，其实他的能力并没有创始人强，这块也是一个很正常的情况。如果他的能力那么强，他自己去创业不就完了吗？何必给人打工？

遇到比较糟糕的职业经理人，这个也是正常的。你也不能说这个人叫职业经理人，就一定是有职业素养，这就属于相对幼稚一些的看法了。你说有没有这种职业骗子、伪高管，包括一些技术官僚，或者其他的一些官僚，这样的人肯定有。前面Airbnb这位老板，他就觉得他聘用了一堆职业骗子，来时说得都头头是道，遇到事搞不定了，这就是职业骗子。第一个职业骗子肯定存在。

另外，其实很多的创始人是不会去跟职业经理人打交道的。那么，他雇佣一堆职业经理人回来，也会把事情搞得一团糟。其实责任是在两方面。最后在特定的情况下，职业经理人肯定是搞不定的，比如刚才我们讲的Airbnb遇到疫情这种事情，他肯定是搞不定的。都是出来打工，为什么要拼命？这是职业经理人的心态。

深交若贵，把名声搞烂了，后边就没得玩了。因为职业经理人是要靠名声，在一个企业到另外一个企业之间跳槽的。你把一个企业搞得完全没法整了，最后说这事是怪你，那就再也没有企业雇佣他了。这事他肯定是不能接受的，人家是混名声的。

这个过程中，干坏事的创始人一定是比干坏事的职业经理人要多。因为职业经理人虽然也是有好有坏，但通常还是在一定的标准之内的。但创始人真的是什么样的人都有，你不能保证说所有的创始人都在一定水准之上。而且创始人通常来说是比较会讲故事的。你不会讲故事，你也忽悠不到人，忽悠不到钱。那么这些比较会讲故事的创始人，就具有相对比较大的欺骗性。

就像我们前面讲的，一滴血验癌症的福尔摩斯女士一样，有极强的欺骗性，就可以忽悠非常多的人进来，跟着他一起去往前走，但他最后做出来了。

那你可能就是伟大的创始人。没做出来世纪巨骗，就是这样的一个情况。而且我到今天为止，并不认为这位福尔摩斯女士给他更长的时间，他就永远做不出来。我也不认为他就是故意骗所有的人。

而且创始人会干一些什么事？即使所有的数据跟逻辑都反对他的时候，创始人有的时候会坚持走下去。这是职业经理人绝对不会干的事。那么在这样的情况下，有极个别的创始人会走出来，绝大部分的创始人当他罔顾数据与商业逻辑的时候，就会摔得头破血流。

为什么会有少部分人会走出来呢？因为以往的数据和商业逻辑并不完整，总有一些漏出来的东西，或者有一些缝隙，会让这些创始人找到一个新的出路，走出来。原来人都叫天道五十大衍四九，总是会留下一线生机的。

你像马斯克摔了这么多火箭之后，他最后看着这个发射场说：“我就像嚼着玻璃，在看着绝望的深渊一样。”那么他会坚持往下走，要是职业经理人肯定放弃了。这是创始人与职业经理人的一个大区别。

但是绝大部分创始人在这个时候，都是会浪费更多的股东的钱，浪费更多投资人的钱，拉着大家跟他一起走向深渊，这个事是正常的。那么为什么大家都会推崇创始人呢？第一个就是社会需要英雄。如果社会没有英雄了，那是一个多么可悲的社会。所以英雄的故事永远都会被传唱。

特别是在硅谷，在美国这样的一个地方，大家依然需要英雄。乔布斯、马斯克、贝索斯、黄仁勋这样的故事，会激励一代又一代的创始人、创业者继续往前走下去，创造更多的辉煌。包括现在的山姆·奥特曼，他也会激励很多的人去探寻自己的梦想。

就美国能够继续往前走，或者能够引领整个科创，也是这些英雄主义给他们带来的动力。而真正的这些优秀企业创始人与管理者之间，其实是有很多共同之处的。我记得当时看电影《中国合伙人》，里头俞敏洪的那个角色，到后面你也没办法，他也得从头开始学企业管理，然后抱着书在那啃，学习如何做一个职业经理人。

当然了，创始人学了一大堆职业经理人相关的技能、技巧之后，他们大部分并不会失去创始人的那些特质。他们依然敢于承担一些超过职业经理人承受范围的责任，也相对来说有魄力，敢去把一些以前自己做的事情翻过来，再来一次。

现在我们看到很多的创始人在这个公司里边，像刚才我们讲的黄仁勋也好，马斯克也好，詹姆·奥特曼也好，他们现在的管理公司的能力并不比那些大的职业经理人差。另一方面，那些职业经理人其实做得好的，也并不再是单纯的职业经理人了，比如说AMD的苏兹风，微软现在的萨提亚·纳德拉，这些人你依然认为他只是单纯的职业经理人吗？其实他已经开始有一定的创始人特质了。

包括在很多企业里边，长期担任CEO的老大，他们就开始会对这些企业有一定的个人感情在里面。你要让这些人去打破规则，你要让他去承担责任，这个事一定是要有爱在里面的。如果说我被董事会雇佣过来干个两三年，他是不会去做这种说我要去打破规则的事情的。但是你说这哥们在这干了30年了，那么这企业就像他的孩子一样，他们也会成为半个创始人。

这就是今天我们讲的创始人模式跟职业经理人模式之间的战争。每次到了异常时期，到了产业发生巨大动荡的时候，产业就会重新呼唤英雄，呼唤创始人模式。这就是硅谷现在在发生的事情。

好，这一期就讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！创始人模式。