马斯克看代码招人这事到底靠不靠谱？是不是代码写得好的人就一定很强？这两天在推特上闹起来了。大家好，欢迎收听老范讲故事的Youtu频道。今天咱们来讲一讲马斯克“boss直聘，只看代码”的故事。一切还要从一条推文开始。

这是埃隆·马斯克自己发的推文，上面写的是：“如果你是一名资深软件工程师，并且想要打造一款超级应用程序，请你将你最出色的作品发送到code@x.com，加入我们。我们不在乎你曾就读于哪所学校，甚至不在乎你是否上过学，也不在乎你曾在什么大牌公司工作过，只需要向我们展示你的代码就可以了。”

这条推文发出来以后，肯定是一石激起千层浪。原因很简单，因为我们要知道，一个大公司里边，越是身居高位的人，可能离代码或离一线代码就越遥远。很多人说，这行吗？这个其实是否定了很多人奋斗的方向和目标。因此，马斯克这条推文激起了非常大的反响。

我们仔细看了这条推文以后，发现里头说了两件事。第一件是超级APP，它上面写了想要打造一款超级应用程序；另外一件事是只看代码就行。我不管你原来上没上过学，在哪上学，是不是在大牌公司工作过，只要代码好，我们就要你。

今天呢，咱们先讲第二件事，只看代码招人靠不靠谱。明天咱们再去讲说超级APP，马斯克到底做得出来做不出来。代码是不是可以甄别好的程序员呢？这件事首先还是标准的问题。也很多人去问他说什么叫好代码，你给我个标准。

有些代码是很精巧，算法非常强；有些代码是很规范，非常适合大团队协作；还有一些程序员的代码，他们的深度很深，掌握了别人不知道的这种knowhow，或者说是一些技术的秘密。另一方面，一些程序员的代码广度很大，他们知道各种的细枝末节的环节，每一项事情都可以信手拈来，折腾一点点。但是你让他就某一项特定的算法，或者特定的一些技术去展示他的才能的时候，他未必会。

所以，你到底啥是一个标准呢？我记得以前我的一个老师……

跟我讲过一个话。他当时去日本做派遣程序员，就是做外包。中国人吧，到那不服气，一看那个日本人写的程序较差，就上来说：“队长，您应该用我这个，不应该用他那个。”他的日本领导看了他的代码和这位被他指责的日本员工的代码之后，告诉他说：“哎，你这个呢，我看过了。你的代码呢，确实很精巧，用了非常巧妙的算法解决了问题，占用的资源更少，效率更高，而且可能代码还更短一些。但是呢，你这个代码并不适合协作。下一个人想去改你这代码，都费劲了，看不懂。人家那个代码呢，规规矩矩的，虽然浪费了很多的资源，跑的也不快，但是下一个人维护起来，相对是比较容易的。”他会有这样的差异。

所以通过这一个故事，大家就能想明白为什么这个代码质量是有标准的。我们到底按什么标准来要你？比如说我们就想要这个灵光一现的代码，那可能刚才我们讲的那位中国程序员的代码就会胜出。当你说：“哎，我需要一个几百人协作，甚至可能需要长期维护，过了五六年以后，我再招个新程序员，还能看得懂接着维护的代码。”那可能那个日本程序员的代码就是个好代码。

代码能力、团队协作的能力、工程实践的能力，以及后期工程维护的能力，这些都是统合在一起的。现在的软件工程团队有点像什么？其实更像是经历了唐朝藩镇武将叛乱割据之后的宋朝。宋朝是什么样的？叫以文御武。最上面管理团队的人，最上面制定计划的人，去监督工程执行的人，这些人是不懂代码的。

所以对于像马斯克这种说：“我只招会代码的人，而且我靠代码质量来去评测你是不是值得进来。”这件事是有很大的问题的，或者说跟现在软件工程团队的组织方法是相违背的。那么马斯克到底在找什么呢？他其实找这种人，叫做开源大神，是做开源软件的，而且是在开源软件里头可以领导一个开源项目的这些人。为什么是开源大神呢？很简单，企业里边我们讲究的叫螺丝钉。

这些螺丝钉就压根没有权限，把自己最好的项目发给他。马斯克这个Twitter发完了以后，就有人在后头怼他说：“我写的最好的项目是我银行的项目，我给银行写的这种项目，我们不能发给你。我如果发给你，我会去坐牢的。”但是我相信，即使他能够把他的银行项目发给马斯克，马斯克也不会要他，因为他要的压根就不是螺丝钉。只有开源大神呢，才能够把自己最满意的代码发给马斯克，他们也拥有这些代码的处置权利。

然而，真正的热爱跟螺丝钉应付事，这个还是有很大差异的。就是那个前面讲说：“哎，我的代码最满意的那部分，是给银行做的项目。”这些人呢，应付事的比例要稍微高一些。而这些做开源社区的人，或者做开源项目的人，他们可能很多是真正的热爱。

所以马斯克要找的，是有权处置自己代码，而且还真正热爱的人。开源大神呢，他也有自己的软件工程方式。刚才我们讲的，现在传统的软件工程方式是什么样的？以文御武。现在呢，开源大神呢，摸索了一个别的方式。

传统软件工程方式，我们还是要先把它再稍微详细的讲一讲。第一个呢，叫人尽其才。我们要把各种各样的人凑在一起，去完成一个复杂的项目。而且呢，它是在工程允许的范围内去推进。什么叫工程允许范围内？在可控的时间、可控的资源，在这个范围内得到可预期的结果，这个就是叫软件工程，或者工程学要干的事情。

在这样的这种软件项目里头呢，各种角色之间是要合作的。有些人是不会写代码的，有些人只会做一些客户沟通，有些人会去做测试，有些人会去做部署，有些人可能会去做代码的一些优化。我们要把所有的角色拼在一起，对所有的意外进行容错。错了怎么办？我们要想办法多做一个备份的模块。这是传统的企业的软件工程。

那么开源软件工程是什么样的？第一个，它是有一个核心贡献者，这个跟刚才我们讲的企业工程是不一样的。很多的开源项目，特别是不是特别大的开源项目，特别大的开源项目，其实它会分拆成很多的子项目，比如Linux这种项目里头，有非常非常多的子项目。

每一个这种项目里头，他其实都有一个核心贡献者，或者有很少数的一些核心贡献者。这些人会解决大部分的问题，贡献最多的代码。其他的人其实主要是使用这个应用和向他们提问题，或者说可以给他们提供一点点小的帮助。而这些帮助，或者这些代码的提交，其实对于整个的系统影响是非常小的。

虽然说开源代码每一个人都可以上去提交代码，说：“我想修改一下这个，我想修改那个。”但是，你要去建立起信任，我愿意把你的代码合并进来，这个过程其实成本还是挺高的，至少是建立信任，这个成本还是比较高的。

这种开源工程里头，也会搜集各种需求和反馈，慢慢地去迭代，慢慢去升级。这一块跟企业工程其实是比较像的。有一点其实开源工程跟马斯克的要求非常像。什么？他就是通过代码来去识别贡献者。我现在想要一个新的人进来了，他想从普通的贡献者成为一个核心贡献者，这个过程其实就是依靠代码来识别的。你的代码能力够不够，或者说你整个代码编写的风格是不是符合我们这个项目所要求的风格。如果是的话，那你就可以一级一级升上来，然后成为我们这里的核心贡献者。

所以马斯克要的就是维护开源工程的这些人。开源软件工程是完全建立在代码和热爱基础上的一种组织架构。但是呢，它有几个缺点。第一个就是工程规模不能太大，工程规模大了以后就要分拆，拆成一大堆的子模块。每一个子模块之间就要去做一些松耦合，大家约定好了接口，然后各做各的，会变成这样的一个状态。而且会各自升级。

你比如说，Linux内核收到哪个版本了，Linux下面的某一些驱动程序收到哪个版本了，它会分别去升级，各自玩各自的了。这种开源工程有一个比较麻烦的地方在于，它不是特别可控。它不是说我签了协议，有一个deadline，哪天必须要把哪个版本做出来，并没有那么可控制。它有可能会早点，也有可能会晚点，出来以后出现各种bug。但是传统软件工程也出bug，只是它可以去识别。

是哪一个区域更重要一些？我可以做更多的备份，让这个区域产生 bug 的几率下降，或者是说让这个区域产生 bug 了以后，所有的损失可控。他可以来做这种事情。而对于这种开源软件工程来说呢，可控性就会差很多。这就是在软件工程上，传统企业的跟开源之间的一个差异。

作为传统企业来说，他们要招人，怎么招？咱们今天讲的是招人吧。他们通常会去招募一个叫工程老大或者叫工程领袖。这种人呢，很多其实已经是技术官僚了。他不是说完全不懂技术，可能也是技术出身，但是你让他坐在这吭哧吭哧写代码，就已经比较费劲了。这样的人其实是有很强的人脉关系的。他可能在很多的大厂工作过，为什么大厂工作过的履历很重要呢？就是这种技术官僚，他在很多大厂里边传帮带，或者带了很多徒弟。他可以把这些人再挖出来，组建自己的基础团队框架。

然后呢，他也有面试的能力。虽然现在没法去靠原来的班底，就把整个的团队都支起来，但是我还可以再去面试，我可以甄别出哪些人是真正我想要的。他有这样的能力，然后通过收入或者是股权，把这种叫做工程老大或者工程领袖直接绑定。绑定了以后呢，就可以用恰当的成本，让刚刚好的人来解决问题。这个人会写程序，那个人会做需求管理，下一个人会做结构设计，还有哪一个人会做测试。我们把这样的一个团队凑起来就完事了。这些人呢，可以带领团队完成工程目标，这就是传统的玩法。

那么开源大神你要想把他雇进来有什么样的好处呢？他呢是可以在未被验证的领域里边前进。这种工程领袖通常是在验证过的领域里头可以把事做好，但是你要让他完全是一个新的东西，也是比较费劲的，未必搞得定。因为毕竟这些工程领袖已经脱离一线了，而且他们还有整个工程项目的绝对领导权。就算下边招的小孩说，我现在有一个新想法，他也不会让这些小孩去干的。这是两边的一个差异。

然后这种开源大神呢，通常是精神领袖，他呢未必能够吸引到原来的一些徒子徒孙或者是师弟师妹来跟他干活。

但是呢，精神领袖经常可以吸引到同好者。有些人说：“我也喜欢这件事情。”大家是同志，那么就可以吸引起来组建团队。他整个团队的水准要绝对高于那种普通公司，大家一起协作，按照角色分工的这种团队。他可能整个团队里头，所有人都是高级程序员或者非常强的程序员。而且，开源大神的最大的好处是什么？叫热爱。热爱是可以解决很多工程上无法逾越的难关。

招募开源大神最多的公司是谁？不是马斯克，招募这种人最多的公司是谷歌。谷歌招募了很多的这些开源大神之后，享受到了技术红利，但是呢，也得到了巨大的反噬。这个是没有办法的，因为开源大神是有很多弊端的。

第一个弊端呢，是必须靠梦想来招募，光有钱不行。你说：“我给你发钱，我给你签份协议。”这些人就来了。过两天他发现：“哎，你做这个事跟我想的不一样。”你给多少钱都没用，他跑了。这个是非常非常麻烦的。就是谷歌内部也经常跟他们招募进来的开源大神去吵来吵去的，说：“我原来不是这么想的，你骗我来的。”这种事在谷歌发生挺多的。

而且呢，招募了开源大神以后，下一个问题是什么？就是他方向不可控。我招了一堆开源大神回来，每个人都有自己的想法。我们现在要集中力量办大事，他说：“不，你这个集中力量办大事，方向跟我原来想的不一样。我有我自己的梦想，我要去实现。”然而，开源大神本身的稳定性其实也不是很高。而且呢，这个事情跟钱没有那么大关系。就是我见过很多开源大神，其实没什么钱，甚至过得很拮据。但是呢，人家就是在追逐梦想。你给多少钱说：“我不去，我就喜欢这件事，我就要去干下去。”

所以这件就跟正常公司里头去维护团队稳定，这个手段就会有很大差异。你需要用更长的时间去跟他沟通，然后达成一致，而不是说：“来，我给你涨个薪水。”不能这么去解决，这个效率就会差很多。而且呢，当工程进入后期，相对比较枯燥乏味的时候，这个稳定性就会变得更差一些。

招募开源大神，还有一个很麻烦的事是什么？就这些人是有社区影响力的。你招回来的时候……

没准在社区里头喊一嗓子就可以再招募很多的同好者。但是呢，一旦你得罪了他，他走了，那他出去社区里骂人的时候，你也得挨着。这个就属于是一个矛盾的两面，背着抱着你都得盯着他，这个是没有办法的。

开源大神的另外一个弊端是什么？就是工程非常不可控。你想让他们在可控的资源内、可控的时间内，拿出可以接受的结果来，这个事呢基本上是不可能的。我以前也跟一些开源大神打交道，问：“哎，你这个工程是不是可以交了？”他说：“不行，我觉得那样还可以更好一些。”我说：“但是现在我们需要上版本。”他说：“那不行，我有更好的东西要去试。”他那个事更重要，而不是说你现在要发版本更重要，这对于整个的公司管理来说是很麻烦的。

另外呢，开源大神最后一个缺点是什么？就是他的工程跟团队的规模是有天花板的。他的结构相对来说比较松散，就算是Linux整个内核团队，也很容易出现像Linus那样的暴君。如果下面有一大堆的团队，他就有可能长出一大堆的暴君来。因为最后是依靠谁的力量强来决定谁说了算，谁写代码好谁说了算，而不是依靠一套规则来去决定这个事情怎么做的。在这种情况下，暴君的产生就是一个必然的情况。

马斯克自己呢，按道理来说应该是一个领域暴君，就是他在某些领域里头他说了就算了，其他人怎么说他都不听，大家按他说的去做就完事了。但是呢，他毕竟精力有限，他不可能成为所有领域里的暴君。李纳斯也就是能够去折腾Linux内核，至于Linux整个版本的其他部分，各自有各自的暴君。这个就导致什么呢？就是每一个小团队的规模都不会太大。

除了工程领袖跟开源大神之外，还有没有第三条路可以把大家组织起来干活？毕竟工程领袖跟开源大神呢，其实都是金字塔结构中逐渐孕育出来的。就算是开源大神，他也是一层一层孕育出来。除非说：“哎，我自己今天写了一个新项目。”那你要写新项目，其实你也要慢慢熬，慢慢吸引其他的人加入。如果没有更多的人加入的话，这个项目也就是你自己的。有更多的人加入了。

你才可能说，金字塔自己建起来，在金字塔里面慢慢的往上爬，最后成为开源大神的人，其实也是金字塔的巅峰。现在呢，就出了第三条路。第三条路就是在松散的平台支持下，让年轻人自由发展。这条路呢，也有OpenAI跟最近闹得很火的DeepSeek，其实走的都是这条路，就是搭建了一个相对比较稳定的平台。一帮年轻人，可能上学也没有那么好，未必是博士，当然也可以是博士，也没有什么大厂经验，你们就坐在这干活吧。而且做出来的东西，真的让大家眼前一亮。这个是新的方式。

但是这种方式呢，在工程方面，在长期维护方面，以及咱们原来讲叫结呆账打硬仗，这方面到底怎么样，还有待后续去验证。那么马斯克是不是有可能走这条路呢？也有可能在向这个方向发展。但是这条路，可能并不适合X.com这样的平台，它可能更适合XAI这样的平台。因为如果让一堆年轻人坐在这，做一大堆小项目的话，这些小项目未来到底怎么去发展，如何做下去，就会出现很多的问题。

你比如说像OpenAI，他的Sora一大堆的，里边的创始团队的人，现在被各个大公司挖回去干活去了。他每一次做点什么有趣的小东西出来以后，这个团队就很快崩掉了。等于整个公司对于单个产品团队，没有什么控制力。这是OpenAI已经显示出来的问题。DeepSeek现在大家也在疯狂挖他的人，所以你让一大堆年轻人通过松散方式去组织团队的话，未来到底怎么样，还真不好说。

那么马斯克到底能不能如愿以偿呢？能不能通过招一大堆这种开源大神，就把他的X.com做起来呢？他要找的人按道理来说会去找他，毕竟马斯克自己也算是开源领域里的一个精神领袖了。他的很多项目都开源了，虽然开源了以后，也未必有多少人去用得很好。就是马斯克开源的东西，用户量不是那么大。但是呢，毕竟是世界首富，还坐在这开源，还是有很多人愿意追随的。但是这些人，你的验证过程和验证的周期以及成本，是比较难以控制的。什么意思？

为什么大家喜欢去招名校毕业生？为什么大家喜欢去招大厂有经验的人？因为相对来说，验证的成本比较低。但是你要找一大堆最强的人回来，开源大神找一帮回来，你要想验证他是不是可以在团队里边很好的发挥作用，这个成本是很高的，而且非常麻烦。而且这些人进来以后，甭管你验证了他特别能干，还是说你发现他不行，你把他开掉，都会有非常麻烦的一个结果。

前面那个是验证麻烦，后边那个刚才我讲了，这些人是有社会需求影响力的。你把他开了以后，他们会出去骂街，说一进去一看，马斯克这帮人啥呀，屁也不会。我这么大的大神，进去了以后居然敢不尊重我，他会有这样的问题出来。而且你真整了一堆社区大神或者开源大神回来，你怎么围绕这帮人再组建团队，其实也是非常艰巨的挑战，大家未必能够配合得起来。

所以这些开源大神并不是那么好组队和协调的。我们也期待马斯克能够带来新的工程组织方式，上面的创新。这件事情我觉得未来还可以再看一段时间，看看他的x.com，也就是原来的推特，到底可以做成什么样。他把8,000人的团队裁到了1,500人，现在他准备去做超级APP，肯定是要重新招人。我们就看看x.com未来的发展，就知道这一次的招募以及新的工程组织方式是不是适合马斯克，或者说他能不能做出一些新的创新出来。

好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

ByteDance的AI大模型被他们自己家的实习生投毒。这是一个什么故事？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲这起投毒事件。不是说举个小药瓶去投毒，而是恶意代码投毒。

事情发生在6月份，一位姓田的博士生在ByteDance实习。因为某些待遇或者资源分配问题，他对ByteDance感觉不满，于是就在代码里面进行了投毒。投毒的方式是他自己进行了一些代码维护，但这些代码是安全的，主要是一些调试用的代码。这些代码去读取一些上传文件之后，就具备了攻击性。

什么意思呢？就是我们去训练大模型的时候，需要把大量的信息数据上传到大模型进行训练。他的这种调试代码上传到服务器上以后，这个时候还是安全的，然后把一些恶意代码隐藏在训练数据里边。他把这些数据读出来以后，就对整个ByteDance的一些训练集群进行了攻击。这其实是黑客普遍采用的一些手段。

谷歌就曾经将所有含有root代码的应用全部下架。什么叫root代码？就是安卓应用里头有一些代码，它可以帮助这些安卓程序获得root权限，也就是我们俗称的越狱。以前这些代码会被藏在安卓应用的各种数据文件里。大家知道，我们上传的一个应用里头，有一部分是执行代码，还有一部分是数据文件，比如图片呀或者是一些其他的应用需要的一些数据。他们把一些root代码存在这些数据里头，谷歌扫描发现了以后，就会把所有这些应用全下架。

苹果其实也干过这种事。苹果是把所有带有热更新的应用都下架了。这什么意思呢？就是你上传到苹果的时候，这里边是安全的，没有任何问题。但是，你会在这个应用运作的过程中，通过热更新的插件，从远端去下载一部分代码到苹果手机的本地去运行。实际上，这些代码就是躲过了苹果的代码检测。这位田姓博士也是如此，他自己签名上传的代码，其实这种代码上传都是要自己写名字的。

就知道是谁传的这些代码的，都是安全的。他呢，通过读取数据文件里边的一些攻击代码，然后去执行各种攻击操作。它呢，利用了Huggingface的一个漏洞。Huggingface应该是大模型时代最大的开源服务平台了，大量的开源模型、开源数据及开源数据包，都是在这个平台上去运作的。Huggingface相当于是大模型时代的GitHub。但是呢，这里面也是有一些漏洞了。他利用其中一个漏洞，修改了Pytorch的这个集群里边的一些代码。Pytorch是梅塔开源的，现在应用非常广泛的大模型底层支持的框架。

他这种修改呢，会随机的杀死很多的实验进程。因为像大模型训练就是这样，就是说我们现在开始训练了啊，它不是说这边一一命令开始，那边就结束了。它需要很长时间。在这么长的时间里头，可能就会有一些进程就失败了。他的这个程序上去以后呢，就随便点杀几个，说你们就直接死机吧，你们就不用干活了。所以导致呢，这些训练整个就没有完成。而且呢，还会去故意修改其他同事模型上的一些参数。

其实我们现在讲的开源大模型，这个词语不准确啊，应该叫开放权重或者开放一些参数的这些大模型。他去把里头的一些权重、一部分参数给改了，那么导致这些模型最后训练、评测的各种结果就完全不可控了。他就做了很多这样的事情。而且还干嘛，还去参加各种故障排除会议，然后根据故障排除会议的各种结果，再去修改自己的攻击代码，和纯纯的卧底。

那么我们讲到这了，大家是不是没听明白他到底怎么干的呢？我们讲一个普通人非程序员能够听懂的案例吧。一个什么样的案例呢？比如说我们今天用穷举法去破解密码。什么意思呢？比如说你现在有一个四位的密码，是从4个0到4个9，一共呢，是一万种状态啊，从0000到9999。什么叫穷举法呢？就是一个一个试，首先是0000，不对，再是0001，再是0002，它等于是这样的一个过程。现在有人进去攻击了。

攻击的方式是什么呢？就是在每一次从000到0001这样的跳转过程中，他给你随机多跳几个，或者少跳几个，或者倒着往回跳几个。这种攻击一旦发生，前面所有的测试就都失败了。比如说，我应该测完0001，然后测0002，再测0003，应该是这样一个一个挨着测，我才能保证我的穷举，把所有中间过程的数值都试过了。

但是，有一个人给你投毒了，恶意攻击你了。0000完了以后，我就直接测试了0008，啊，然后测试了0007，再然后测试了020几，什么的，就这样了。他等于随机跳了，那你说，我这不是都测了吗？问题在哪呢？就是你测试的过程，其实是没法去一个一个记录的，到底测了哪些，记了哪些，哪些没测，你这个事你不知道了。

穷举法的最大价值就是我挨着个儿的把所有的数都测一遍，但是你在测的过程中来回跳，这就是最简单的投毒方式。据说，这一次投毒造成了几千万美元的损失，因为他的模型评估结果忽高忽低。前面的所有测试数据，实际上都被污染了，必须重新来过。因为做这种大模型测试的话，第一个，这帮人就很贵。据说是因为这位田姓博士生的投毒，导致30多位各层级的员工，他们的工作都被浪费了。

大家要知道，能够干这件事情的人，本身的薪资是非常高的。就算是这种实习生，他们的薪水也不低。你想，他是个博士嘛。这些人啊，准备了大量的数据，可能还有很多人去帮着他们一块准备数据。再加上什么呢？烧显卡呀，你需要用大量的显卡算力来进行模型训练。训练完了以后再去进行评估，现在等于所有的这些评估数据都不可信了，只能把它们都扔掉。

就跟刚才我们讲的这个穷举法破密码似的，你现在告诉你说：“哎，我现在已经从0000破到9999了，没有找出密码来。”那咋办呢？只能从头开始啊，因为你搞不清楚到底哪些数测了，哪些数没测呀。他实际上干了这么一个事情，所以这个是非常严重的损失。前几天李开复还讲了，他说我们训练一次模型，需要三四百万美金的这种成本。

那么，这么长时间被他投毒，也就是数据污染的模型训练过程，现在都不知道有多少。所以，他这个事情到底有没有亏掉几千万美金，真不好说。外界传是有这么多，但是ByteDance自己的人说，应该没这么多。确实有损失，但是没有那么夸张。这个数据呢，我觉得，我们大家自己心里稍微有个数就可以了。

现在呢，对于这位实习生的处理，就是把他辞退了，然后呢，也对行业内的协会以及他所在的学校进行了通报。也就是这哥们再去什么地方上班，你们就别要他了。学校你自己看着办，是不是给一个处分，或者是如何去处理， let不让他毕业啊，你们自己看着办就行了。

目前呢，还没有进一步的诉讼或者追偿的措施。其实怎么说呢，这种学生未来未必不会成才啊。因为前面我们看奥本海默的这个电影的时候，我们知道奥本海默在上学的时候，是曾经尝试往他的导师吃的苹果里边打过毒药的。这种人最后也把原子弹操出来了。所以，这位实习的田姓博士生，反正不算是个笨人啊，未来到底能做什么不好说。当然，在中国这样的一个环境下，可能他也就没有什么未来了。

这个事情告诉我们一个什么样的道理呢？就是在工程管理里头，必然要面对一个人员管理的问题。这个事情呢，其实是谁都绕不过去的。人呢，并不是螺丝钉。很多的工程管理里边，都希望把人变成螺丝钉，变成没有感情的机器，这件事其实是有问题的。我记得以前经常讲说，怎么能够放心地把后背交给队友，这个就是大家在进行协作的时候，必须要思考的问题。

很多人都去参加过那种破冰团建。什么叫破冰团建？就是大家谁都不认识谁，为了能够组建一个团队，要把这个冰层敲开，叫破冰。这个里边都有一个项目，我参加过几次，每次都有这个项目。什么？背摔。就是两个手这么抱起来，站在一个台子上往后倒，就是你看不到后边。后边呢，是你所有的队友伸手接着你。这个过程就是培养对队友的这种信任。你说，我可以把我的后背交给大家，因为人向后摔的时候，特别是不看人的时候，你还站那么老高。

这是很危险的。反正我每次往后摔的时候，都心怀忐忑啊。因为为什么？胖啊，万一下去了以后大家没接住，这事不是很危险吗？当然，我现在还可以活蹦乱跳，在这跟大家讲故事啊，所以我的队友们每次都接住我了。

我记得原来看美剧，有一个美剧叫《梅林》，讲的是大法师梅林的故事。里边呢，就有这样的一个桥段，讲的是什么呢？一个平民冒充贵族成为骑士，在亚瑟王的这个团队里边去征战。而且呢，他的战功还非常的卓越。这个人在继续晋升的时候呢，他的身份就被揭穿了，说你不是一个贵族，你不可以成为骑士，你不可以在这里继续战斗下去，就把他赶走了。其他人就觉得很不公平，去问啊，为什么这样的一个人就不能够跟我们一起战斗呢？

给出的解释是这样的：之所以只有贵族才可以成为骑士，是因为我们必须知道他的父亲是谁，也必须知道他的家族是什么，必须知道他为什么事情感到荣耀。只有在这种情况下，我们才可以把后背交给他。

所以呢，自古以来，如何把后背交给别人这件事情，一直是团队管理、工程项目管理里头一个比较难以逾越的鸿沟，或者一个重大的难题吧。在古代，奴隶呢，可以在鞭子下面去修建金字塔，也可以修建长城。但是呢，奴隶是不太可能带着镣铐去实现现代科技创新的，因为这个需要脑力劳动的。而且这些脑力劳动最终的结果，是非常难以进行解读的。他不像是去修金字塔似的，你把这个石头搬上去了，就是搬上去了，奴隶主也好，或者监工也好，拎着鞭子在旁边是可以看到的。

而现在，你想，这家伙上去写代码，然后这个代码还有一定的隐藏性。我上传的时候，这代码没毛病，等传上去以后，他在里头做了一个变身，开始进行攻击，这种事情，你是一个人拎着鞭子在后边盯着，就可以盯明白了吗？这个事是不行的。

如何让高级打工人在工程允许的范围内，输出可控的结果，这件事呢，是现代很多大型软件工程里边都很头疼的事情。而且是不是可以在整个的工作过程中超越预期，这个也是大家需要去思考的事情。什么叫超越预期？

你想预期吗？一定是有不达到的、有达到的、超过的。现在工程上面说我们能够达到就行了，我们要求你给我做到80分，你给我最后做到80分了就OK了。但是最后做到90分、做到95分，那些产品呢，就叫超越预期的。人是可以输出很多不可解释的结果的，工程管理一般是要求你所有的结果、所有过程可以解释的，但是人经常会输出很多这种不可解释的结果。比如说那种充满了爱的寿司，那个寿司之王，他做出的那个寿司绝对没有标准化啊。工程处理的方式就是标准化，你们必须是多少力量，然后抓多少米、多少克，精确到多少，然后呢，捏几下力量到多少。这是工程用的方式。但是你想，寿司之王他有这个水平吗？人家是靠爱来做这个事情的，充满了对寿司的爱，然后做出了很好的寿司。所以人有时候会做出一些你完全无法想象的东西。

另外一面的话，在996高压工作、心怀怨怼的情况下，需要进行大型协作的工作是非常非常危险的。你说我一个人把这事搞定，那你就算心里再不满意，没准都是有可能能够做出来的。你想以前的铸剑，实在不行就把这个老婆孩子往那个炉子里扔，最后他也能把那个剑铸出来。但是现在不行啊，因为这么多人协作在一起。你说：“哎，有什么事我就扣你钱啊，有什么事你就必须加班啊。”而且要进行很严厉的处罚，每天从早骂到晚。这些人在一起协作，他是不可能做出一个好的产品来的。

其实咱们讲到前面，奴隶们在鞭子的驱赶下去修长城这个事，长城的质量真的好吗？孟姜女哭长城，你以为那个长城真的是她哭倒的吗？那个工程质量一定是有问题的。这一次犯错的是一个博士生，是一个实习生。当然在这个里边我要讲的是什么呢？就是我们不要去怪罪这个个人啊。出了问题一定是整个的工程项目管理有问题，而不是这一个人有问题。就任何人都有可能出问题，你不能说：“哎，别人都是好好的，怎么就你错了？”一定是你个人的问题，千万不要这么想这个事情啊。如果是这样去思考这个问题的话……

那么这一次出问题是一个偶发事件。下面继续出问题，继续是偶发事件。那么就永远不可能有任何改进了。需要改进的，只能是工程系统的这种管理过程，不可能是说我保证每一个人都怎么怎么样，这事是不现实的。

下一个问题是什么呢？就是开放跟封闭到底哪个更安全？其实这一次ByteDance的问题也暴露了一个新的问题。是什么呢？就是它是利用Huggingface上面的一些漏洞来去进行攻击的。那么你说这种开放的系统经常会被攻击， 经常会有问题暴露出来。而自古以来那些，比如中国传男不传女的那些工艺，包括像意大利威尼斯穆拉诺岛上的这些玻璃工艺，就坚决不允许外传，任何外传的人直接被杀头。

那么到底我们是应该使用中国或者是古代威尼斯这种封闭的技术管理方式，还是应该用Huggingface、GitHub这样的开放的技术管理方式呢？现在看，应该还是要开放。为什么呢？就是现代整个的互联网发展、移动互联网发展，包括现在的大模型的发展，都是建立在开放的技术平台上，都是建立在开源的基础上的。

虽然我们看到了很多问题，这一次Huggingface出问题了，前面比如说Linux哪儿出问题了，都是开源系统。但是你要相信，那些被封闭起来的系统里边儿问题更多，你只是不知道而已。开放的系统里边，我们有问题就可以发现，发现了以后就可以去改，这才是不断改进、不断完善的一个过程。越开放的地方，问题就越容易被发现，就越容易被改正，这才是开放真正的意义，而不是说你看出错了吧，下回赶快封起来，咱们再搞这个传男不传女，不能这么干。

开源呢，就是新时代的松藕河的合作模式，全世界陌生人都可以合作在一起，共同在开源项目中去贡献代码，去提升开源项目的这种进度与品质。时代的进步本身就是分工不断细化，以及合作更加广泛的一个代表。我们就是要继续向开放的路上接着走。所以呢，千万不要因为说开源系统出错了，我们以后就封闭。最后我们还要讲一个问题。

未来犯错的可能就不再是人了。这一次犯错的是这位姓田的博士生实习生。以后更多会犯错的是什么？是AITC大模型啊。这可能是我们需要思考的另外一个问题。AIGC也要参与到跟人的协作过程中来。那么，AIGC是否值得信任？

我记得在早期大模型出来以后，很多人就是说：“哎呀，这个大模型就像是一个刚刚走出校门的本科生，具备各种知识，但是呢，进到各种行业里边去，都会有一些水土不服的感觉。”现在我们就要面临这个问题了：我们需要跟这些AIGC大模型合作的时候，它到底是不是可信？

而AIGC的结果呢，其实是非常难以验证的，就跟这位田姓博士生给出的代码是一样的。为什么难以验证呢？第一个是量很大，很多的人可能没有AIGC的知识面全面，反应速度肯定更没有它快。但是呢，AIGC产生了大量的内容，产生了大量的结果，这些东西是没有人可以去一条一条去验证到底是不是正确的，人没有这个能力。而且呢，这些内容非常分散。

为什么要讲到分散这件事呢？就是刚才我们刚讲过，开源系统或者开放系统，它更容易发现问题。但是呢，有一个前提：这个系统有很多人用。有人开源了一个系统，从来没有人用，它的问题就很难被发现。一定是很多人都用过了以后，才更容易发现问题。

但是呢，AIGC生成的内容量非常大，分散在各个角落里头。有些内容会有人认真去看，有些内容可能没有人认真去看。那么，这些分散的内容，你要再想把它所有的错误都找出来，基本上是不可能的。而且呢，AIGC的工作过程基本上是不可解释的，并不是说AIGC整个的工作底层原理都不可解释。现在已经有很多人去尝试理解和分析AIGC到底是怎么工作的，每一次为什么给我们这样的结果。

但是大家要注意一个问题：它是有成本的。你要去确认AIGC这一次为什么这样给我结果，它是有成本的。如果每一次都要进行这样的确认的话，这个成本是没法接受的。

所以呢，AIGC所产生的大量工作过程都是不可解释的。而且，AIGC未来会有更多的端到端的这种结果输出。在这个过程中，他们整个输出的过程，人类是没法参与的。人类想要去参与这种协作，比如说我们几个人凑在一起去写程序，那我们要干嘛呢？首先要商量半天，哎呀，这个我们怎么写，怎么规定啊，这个代码应该怎么放，怎么去命名啊，如何去做架构，这要不停的商量，还要写大量的文档，大量的规范文件，写很多的注释，大家才可以一起去协作。

你一旦AIGC端到端了，我这边输入要求，那边出结果。上帝说要有光，于是就有了光，中间的过程完全都不知道，他也不需要写注释，因为他不需要跟自己解释任何事情。那么这种内容的话，人是没法读懂的。

所以呢，我觉得这一次ByteDance的这位博士实习生造成的投毒事件，其实会告诉我们说，未来我们去跟AIGC合作的时候，他就像这个实习生一样，他到底做了什么，到底怎么做的，为什么这么做，其实我们这些使用者也是不知道的。而且，你是完全没有办法去对过程和结果进行追踪和验证的。

所以可能未来如何去跟更多的人去合作，如何去跟更多的机器进行合作，如何去跟更多的人与机器结合的实体进行合作，可能是我们未来需要面临的新的挑战。好，这个故事就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

柬埔寨运河开挖，中国开始输出真正过剩的产能了。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲柬埔寨的德崇福南运河。这条河位于柬埔寨的南方，在湄公河上。湄公河呢，是过泰国、柬埔寨、越南三个国家，到越南这里呢，是在胡志明这个地方出海，叫湄公河三角洲，就像咱们的长三角、珠三角似的，那是一个很好的工业区。

柬埔寨呢，说我这里明明有这么长的一段湄公河流域，但是呢，他出海跑到越南出海去了。他自己也有港啊，西哈努克港，也有一些其他的深水港。但是呢，跟内地的轻工业生产区并不连着。所以说，咱们干脆修条河，把这个轻工业生产区直接跟他自己的深水港连起来，这就是德重福南运河。

那你说咋不修高铁，咋不修铁路，咋不修公路呢？对于柬埔寨这样的国家来说，修河可能是最快捷，能够承载最大运力的方式了。这条运河呢，并不长，一共呢只有180公里。180公里大概有多远？就是北京到张家口的距离啊，北京到天津大概是140，到石家庄是260，180正好到张家口，大概是这样的一个位置。

然后呢，也不需要挖多深，挖个五米深就可以了。所以在这样的河上呢，太大的船也跑不了，小一点的货船还是可以进行运行的。那么在这180公里的河段上呢，一共有三个运河交通导航站，11座跨河桥梁。这就是整个的工程总承包商呢，是中国路桥工程责任有限公司。这家公司呢，跟当地的企业做了一个合资公司。大家注意啊，跟中国玩法一样，就是所有这种大型的工程，都必须由本地企业占股，而且本地企业需要占大股。这个公司，中国路桥工程责任有限公司占49%，然后本地企业呢，占51%。至于本地企业到底有多本地，是本地华人华侨，还是本地的一些什么样的企业，这个就不得而知了。

其他人就别太追究了啊，反正本地占了51%，投入了巨大的人力物力。现在据说已经有2,500辆挖掘机跟卡车在那边日夜不停的赶工了。而且现在有很多招工、招募司机的广告在满天飞了。但是大家要小心啊，柬埔寨曾经是嘎腰子的地方，去那里到底行不行，现在还不知道。

这个项目的总投资额是17亿美金。第一阶段呢，21公里。这21公里，柬埔寨国企，也就是他们这种皇室企业占51%，当地的企业占49%。但是当地企业这个名字呢，叫什么什么华，你说是不是华人华侨建的公司，用的是哪的钱，我们不知道。我就记得，当年台湾人在中国大陆建企业，都是拎一兜子现金进来，在这边找一个亲戚说：“来，咱们开公司吧。”所以，当时很多台湾人在中国大陆开的公司都不是台资公司，而是内资公司。

但是这个我们就不追究了，就是当地的企业占49%。这个前21公里就是最上游，从湄公河这边金边直接开出来，这一段没有中方的出资，至少表面上没有。第二段是130公里，由本地的企业占股51%，中国路桥占股49%。大概是这么来花这个钱。那么这个钱怎么收回来呢？它使用一种叫BOT的模式进行回收。B呢，建设，大家掏钱来建这个运河、建枢纽工程、建导航站、建桥梁。然后O是什么呢？运营，这个40-50年，收过路费。咱们在国内跑惯了高速的人，对这个玩意都比较熟悉。T是什么呢？T叫转让，到四五十年以后，咱们该收的钱收回来了，再重新把这条河转让给柬埔寨当地政府。

这个是它整个的工程的运作方式。然后工程呢，计划是四年完成，但是现在普遍认为可能用不了，也许一年就把土方弄完了。什么叫土方？就是把地上土挖起来，到旁边堆起来，这个叫土方工程。再做一年的基建，比如说挖完了土以后……

我该把这个地面夯实，再重新用水泥铺一遍。要不然的话，你这个河水一走了以后就冲坏了，或者是有一些损伤，这事受不了啊。所以一般还是会铺水泥底的，然后再做一年。比如说周边的一些建筑，再建一些这种小的城镇，建收费站，做一些房地产开发，这个中国人最熟悉了。第四年我估计就能回本了。

现在国内比较乐观的观点是这样来的。国内现在有非常多的段子手在传柬埔寨这条运河的各种段子。什么呢？说哎呀，土方车司机们，土方挖掘机的包工队们，咱们赶快去啊！说为什么要赶快去呢？说那里简直是人间天堂。为什么？地上没有国防光缆，没有古墓，没有红灯，没有交警，不限速可超载，没有防尘，还不拖欠施工款。

而这个段子呢，就是讲的国内这些工程方遇到的各种各样痛苦的问题。你比如说我要在这挖一个小工程，本来就一点钱，很短的工期，结果拿图纸一看，地上有国防光缆，没法干。这个就是很痛苦的事情。或者挖着挖着挖出一古墓来。为什么经常有中国的工程队发现古墓以后直接把它填了呢？因为你一旦要开始发掘保护，这事就没法弄了。

我印象最深刻的是西安修地铁。西安修地铁的时候，修着修着，哎，挖这个古墓。修着修着挖这个古墓开始停工，现场保护发掘都折腾完了以后，再接着往前挖。你想那西安的地方，自古以来埋皇帝的地方，那你挖着挖着挖着一古墓，这事太正常了。你要挖不到，这事才是奇怪的呢。

然后红绿灯。在国内，土方车闯红绿灯这个事情在那边没有。柬埔寨呢，其实还是有红绿灯的，但是只是在一些比较大的城市里头有。离开城市之后的地方，就没有这些事了。也没有交警这件事呢，其实他们说的不对啊，柬埔寨是有交警的。而且柬埔寨的交警呢，发现你违章了，就冲上来找你要贿赂的那种。

因为我们以前在柬埔寨玩过，出现任何问题，交警上来以后，甭管你是不是违章了，反正交警把你拦下来了。你给他多少呢？一美元、两美元，就是 one dollar、two dollar。柬埔寨是有本国货币的啊，我印象里，我现在不确定了，我当时去的时候，应该是可能 1,000 当地货币换一美元，还是 2,000 当地货币换一美元，我想不起来了。但是呢，他们实际流通的主要是美元，所以交警来了以后主要也是要美元。你给他一两美金，他就给你放行了。

限速呢，肯定是没有，反正就是看见警察给钱就完事了。超载呢，他们估计连秤都没有，就是这种地泵都没有。但是你想，在国内的这些大卡车，号称那种叫百吨王，就是一辆车上装上 100 吨的沙土，然后四处乱跑，这个对于公路来说肯定是毁灭性的。但是在当地，你肯定是没有这样的地泵啊，没有这样的东西去测量的，所以你也可以超载。

没有防尘是什么意思呢？在国内，现在你比如你在车上装一车的土方，你需要盖东西，要把这个土全都盖起来，到那边卸的时候呢，你也不能扬尘，这个成本其实很高的，非常麻烦。到柬埔寨这事都没人管啊。而且在国内施工还有一个特别讨厌的，就是施工完了以后没人给钱啊，或者说拖欠很长时间不给你钱。要急了以后，他们马上告你，或者来你们公司查账，这事也很痛苦啊。

说到柬埔寨了，后边是柬埔寨国家政府，人家会给钱的。至于会不会给，不知道，只是美好的意愿吧。所有前面这个段子讲的，其实是工程团队在国内遇到的各种痛苦，到那边可能就没有了。现在呢，咱们应该是至少两班倒，甚至有些已经开始三班倒，昼夜连续施工，对吧，这些车排着队，进到土方现场去，那边的挖机把这个土挖起来，装到这个土方车去。土方车呢……

其实也不需要开多老远，因为运河嘛。你把这个土挖出来以后，还可以堆到运河两岸去。看着大家排着密密麻麻的车，到那每辆车装满了，就赶快开到旁边去卸去。这个柬埔寨人应该是没有见过这么高效的工作方式啊。

再加上一大堆的这种，刚才我们讲的百吨王，就是一个车装100吨，这个肯定是超载了，没什么好说的。咱们呢，现在也已经创造奇迹了，这个工程开工15天，挖了多少公里呢？挖了10公里。你想，15天10公里，180公里，可能有个200来天就挖完了，土方作业就可以结束了，一年之内搞定。而且柬埔寨这个地方呢，基本上是一马平川，土质还非常好，很松软。在这个地方挖这些玩意非常方便。

所以为什么大家说一年土方，一年铺水泥基建，一年周边配套，建完了以后，再过一年就回本了。但其实刚才咱们讲这个都算慢的啊。你就这么想，我们这头把这个15天把10公里挖完了，我再过15天挖下10公里的时候，那这10公里是不是就已经开始把这个水泥、钢筋什么全挂上去了？可能这300天之内，我们就可以把整个180公里全都给你挖好了。再过个比如说半年一年的，咱就可以把周边的基建、周边的这些桥、各种基础设施都给你搞定了。

中国大基建的吸引力，这个一定是非常巨大的。中国人出钱、出人、出设备、出工程能力，所有东西都是中国人出。而且呢，对于像柬埔寨这样的国家，包括像越南，还有像一带一路这些国家吧，咱不说西欧这些国家，或者欧美发达国家的，就是这些一带一路的国家，咱们说一句稍微的得罪人的话，叫“糙人就别总惦记吃细糠”。什么意思呢？这些国家呢，老惦记少西方国家去给他们做工程施工。西方国家的工程能力啊，那就是妥妥的细糠，什么意思呢？那规矩多，讲究多，又贵又慢。

人还要讲人权，各种的安全施工，环保，不能加班，劳动法。那么你说这玩意能干得多快？这肯定干不快的嘛。而且这些国家本地的执法水平其实是有限的。就像我讲的柬埔寨，你碰到警察给他一两美金，这事过去了。这对于西方国家来说，他们未必认这玩意。你真的找他去要一两美金，他可能跟你起诉，给你打官司，这玩意就没完没了了，这个是非常麻烦的。

而中国施工队那就妥妥的是粗粮。刚才咱们讲的所有这些问题，就都没那么多讲究了。什么环保，什么是环保，劳保啊？只要给我发钱，我就愿意加班。你问问富士康的工人，他们愿不愿意加班，他们都愿意加班。所以劳保这事不是大问题。

安全施工，这个怎么说呢？只要是别出大事，或者出了大事以后，他能抹得平，咱就算是安全施工了。小摩擦，跟当地的民众啊，跟当地的一些警察出现了一些小的摩擦了，怎么办？中国人的习惯，给点小恩小惠，丝滑解决，不会有任何问题，绝不影响工期，也不会闹到一些天怒人怨的事情。

很多的当地政客呢，也愿意拿中国做的这种面子工程，或者说叫做大基建工程，出来做免费政绩，真的还真是免费啊。你是拿未来50年的过路费，去换了这条河回来啊。这件事情对于当地政客来说，真的是叫寅吃卯粮吧。当时他没有掏这个钱。而且这种工程一旦建成了以后，那面子叫足。

包括咱们给印尼修的雅万高铁，当地的政客也都是做足了面子工程，对于他们事后的竞选，也都是非常有帮助的。而且像他们这种民选政府，都希望什么呢？我在这一任上开的工程，这一任把它做完。否则的话，你换另外一个档上来，那你这个任开的工程，下一任接着干不干，这事都不好说了。真的搞一个国家工程，世纪工程，搞个10年20年的，换两三任政府，这玩意真的是。

不知道会出什么样的幺蛾子来的。所以，你上中国的工程队来现场签约，保证在您下台之前，在进行竞选连任的时候，我让您通车了，让您通航了，让您把这个路通了。这是中国人比较厉害的地方。而且呢，中国做这些工程，还有一个特别中国特色的东西是什么？有钱大家赚，这个意思大家都懂得。做这么大的工程里头，一定是有很多很多的这种利益的。这些利益，当地的利益集团一定会愿意去跟中国团队去分享。

你想，你要找一个西方团队来说，人家也不说不给，只是呢，整体很贵。你到中国团队来了，说：“哎，你看这么便宜，这么快造完了，以后也挺高大上的，咱还把钱都揣口袋里了。”这是何乐而不为呢？

刚才我们讲了，中国给柬埔寨修运河，这是真正的产能过剩输出。那么，中国真正的产能过剩是什么？是新能源汽车吗？是锂电池吗？是光伏电池板吗？不是的，那玩意才过剩多少一点啊。中国真正产能过剩的东西，是房地产陷入停滞之后，留下来的过剩的大基建能力。咱们有建筑机械，有建材，有钢铁生产的能力。钢铁我们可以在河北唐山一带把它练好了以后直接运来。为什么要在这么老远地方炼钢铁呢？中国全世界炼钢量第一，河北第二，唐山第三，可能欧美是第四第五的样子。唐山没有报备的这种黑钢厂紧随其后，这也是中国原来的钢铁产能。这也是为什么北方开始雾霾啊，也是这玩意造成的。

除了产钢之外，我们现在还有大量的工程技术人员，也都在那闲着呢。工程组织协调能力，建筑工人咱们都是现成的，甚至我们还有钱。央行印了一大堆钱出来以后，也没地花没地挠去啊。咱们干脆到柬埔寨给人挖运河去，挖完了以后，咱们慢慢的把国内的产能的钢给它消化掉，把国内的各种建筑机械，把国内的建筑工人都给它消化掉。

现在河北那边大量的钢厂在停产。原来要搞环保的时候，你想让他们下马或者停产钢厂，人家不干，挣钱呢。现在你不跟他说，他都停产。为啥？卖不掉了。炼出再多钢铁了，你不盖楼了，我就没有地方去把这些钢铁卖掉了，那就只能停掉。

那么柬埔寨的德重福南运河呢，就是一个样板工程。一带一路的兄弟姐妹们，大家都看好了，我要开始装逼了，就是这样的一个状态。那么国内又可以开始唱“厉害了，我的国”了。现在标准的宣传口径是什么样的？哎，这个180公里的运河，我们承诺四年完工。这事搁美国妥妥10年，搁英国没准20年，搁法国十年可能连议会的门都没出呢。到中国四年完工，而且我们可能未必用得了四年，四年可能成本都收回来了。

这是咱们现在在喊的“厉害了，我的国”。一带一路的各个国家需要大基建吗？来看这里啊，不要998，不要298，只要99，还买一发十。什么叫买一发十呢？你想，我们把运河修了，修完运河以后，两岸的土地上是不是要去建一些新的工业园区、产业带，或者是一些这种房地产的开发？这才是我们真正需要的。

其实这个事情呢，全世界走到哪都一样。美国最早的时候修铁路的时候，人家也是这么干的，修铁路，然后把铁路沿线两侧多少空里的这个地面就直接给了铁路公司了。我们就拿这个地皮找你去换铁路钱，你把铁路修完了以后，这两边地皮你随便使。现在呢，中国人说，你们干过了，该轮上我了，我也来一次吧。

经济稳中向好的时候，大家做的事情其实都差不太多。当年罗斯福新政就是在美国境内搞大机械，但现在美国人精明了，人家可以玩美元汇率，直接收割全球。当年咱们国内经济没有那么好的时候呢，就在国内搞大机械，高速公路、大基建、高铁大基建、机场大基建。现在国内又惦记修运河了。

也在搞大基建，但是呢，最新的说：“来吧，兄弟们！谁需要大基建？我给你们修去。”实际上，我们也是把我们的过剩产能在咱们的兄弟姐妹这里好好的铺开了，让他们看一看什么叫大机械。修完了以后，慢慢的，我们在后边收个四五十年的过路费，或者是收个四五十年的船舶港口停泊的费用，再把这钱挣回来。这不也算是解决经济困难的一个好方法吗？

这就是现在中国跑去柬埔寨修德重福南运河的一个最重要的目的，就是来样板工程。来了越南人，你不是害怕吗？因为你想，人家这个船就不走湄公河三角洲了，直接在柬埔寨去西汉努赫港，或者去柬埔寨其他港口就出海了。你害怕了吧？所以赶快到中国来说：“越南高铁，是不是就包给中国坐一坐就行了呀？咱们商量商量，你就不要再惦记吃那个细粮了，咱们好好的吃吃粗粮就算了，让中国人搞了。”

因为越南人就有一段时间希望说：“咱们是不是找德国人搞？是不是找日本人搞？咱不给中国人搞，行不行啊？”其实真的没有中国人搞得利索。你说中国人做的这些工程，过个十年、二十年以后到底是什么样，咱不知道。但是这个怎么说呢，驴粪炭表面光。你今年敢把钱拍下，我今年就能让你的船跑起来，或者今年就可以让你的火车上线。这是中国人真正能干的事情。而且咱们也修了这么多的高架高铁，虽然有地方说有桥塌了的时候，但是毕竟是少数，咱们肯定经验还是非常非常丰富的。

如果一带一路这些国家完完全全的让中国人上去施展，让中国人去把过剩的大基建产能都给他搬过去的话，这个世界会变样子的。这就是这一期跟大家讲的故事：中国跑到柬埔寨去修运河，输出真正过剩的产能。好，这期就跟大家讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣的朋友加入。

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