月之暗面跟金沙江创投之间的仲裁闹剧到底是怎么回事？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天，作为一个曾经当过投资人的人，跟大家分析一下这背后的故事。类似的事情不能说每天发生，但在创投圈里真的不算一种新鲜事。

就是一个公司分拆了以后，大家对于再分配的股份有一些不同的认知。在这个过程中引起仲裁，引起仲裁其实算小概率事件。就这种分拆以后，大家对于股份分配或者对于价值的分配不是那么认同，这种事情还是蛮多的。但是仲裁可能几年赶不上一回。这一次就算是引起了大家的注意，因为月之暗面算是中国大模型公司里边比较引人注目的一个。甭管是它的产品的效能，还是说他们融资的情况和Kimi在市场上的影响力，都是比较大的。那么这个当红炸子鸡，肯定是比较容易引起关注的。

咱们今天分几个环节，跟大家拆解一下这个案子。第一个，这种从原来公司里分拆，这个事情到底是怎么发生的，或者一般是怎么个拆法。第二个，投资机构一般是怎么来决策的。第三个，是投资人的受托责任到底是什么。然后呢，朱啸虎到底指责了一个什么样的事情，就是金沙江创投的老大朱啸虎，杨植麟到底是承认了一些什么，或者如何回应这件事情的。以及在这件事情上，双方到底有什么不可放弃的底线，为什么到现在为止依然没有折腾完。我们从这几个方面跟大家解析一下。

首先，咱们想一下创业企业的分拆。分拆的原因其实也很简单。第一个，合伙人不合。有CEO、有CTO、有什么产品负责人，还有其他的各种资源的人，大家最后没有办法一起共事下去，那么就进行分拆，这个事是很正常的。还有的时候，投资人股东之间的意见不合。这几个投资人喜欢这个合伙人，那几个投资人喜欢那个合伙人，或者喜欢不同的方向。这些投资人认为说这个公司可以继续长大，那些投资人说赶快卖掉，那么这个也有可能会造成分拆。当然，还有的是钱花光了，估值太高。这什么意思？现在有很多的大模型企业融了很多钱，他们的估值非常高。

而且，这些大模型企业并没有很好地去盈利，没法挣钱。那你在一个这么高的估值下，想要再去融资的时候，就会遇到一个问题：我们再去找新的投资人了，人愿意给钱，但是你原来的估值太高了，你必须把这估值降下来。在这样的情况下，有些老投资人就不乐意。因为大家要注意，一旦你在新融资的估值降下来，那么对于一些老投资人来说，就相当于他上一笔投资亏掉了。特别是很多有国资背景的投资人来说，他们是不希望看到这种事情的，这也算国有资产流失，这个很麻烦的。

在这种情况下，就会出现一些分拆的情况。当然，还有一种分拆情况是什么呢？就是新投资人太贪心。这是什么样的情况呢？因为有的时候新的投资人进来以后，觉得你们前面的投资人给的钱都花光了，现在没有我这笔钱你就活不下去了。咱们是不是可以把以前的投资人踢出去？有的时候也会有投资人干这种事情，虽然不是特别多，但这种情况是存在的。发生这些情况的时候，这个公司就会进行拆分。

这个分拆的方式有几种。第一种就是最简单的，直接走人。原来一部分的创始人就离职了，我去创业去了，或者离职了以后混一段时间再去创业。因为很多创始人身上会背着敬业条件，他们拿到上一笔钱的时候，告诉他说：你一旦离职了或者离开这公司，多少年之内是不允许再去做同样事情的，这样也可以对他们进行绑定。但是也有一些原来认为没有那么核心、没有那么重要的合伙人，他们就离职以后创业去了，这个事是存在的。

还有一种情况就是进行内部股权置换。什么意思呢？就是合伙人你在原来的公司里头也是有股权的，这个股权也是有一定价值的。比如说这公司值了1亿人民币，你在里头占了20%，你也值2,000万。这个时候一般会进行置换：这个部分我要放弃，换什么呢？我原来在这边分拆出来这个公司，按道理说原来这个老公司应该是在里边占股份的，甚至占100%。那我现在放弃我原来在这个老公司里边占的股份，我换成我新公司的股份，相互之间进行置换。也有人干。

月之暗面，他们就是采用了这样的一种方式。在分拆的时候，甭管为什么，杨植麟跟原来的CEO尿不到一壶里去，说我们要重新开搞一个新的。那么在这样的情况下，说我们以前在上一个公司叫循环智能里面的股份我们放弃了，但是我们换的是什么？换的是月之暗面里边的股份。你循环智能你也要放弃，双方的进行对调。在这样对调完了以后，那么大家按照一个相互认可的价值去重提占股。

所以最后，它等于是循环智能在月之暗面里头占了8%点几，还是7%点几的股份，反而占了一点点。你说是不是就亏了？其实不能这么讲，因为循环智能当时毕竟也是融了很多轮钱，也很值钱了。月之暗面当时刚拆出来，那未来到底行不行，这都是两说的。你也不能说当时拆出来的时候，我们就看到这个公司以后一定行，我们一定要多占一些。你如果真的觉得他一定行，为什么让他拆？就干脆说你就管呗，你说什么方向我们就去做，不就完事了吗？你就没必要分拆了吗？

所以当时一定是对月之暗面的这种价值有一定分歧，才会让他这么去分拆出来。他们肯定是觉得杨植麟放弃的循环智能的这个股份会更值钱一些，所以他们在新的公司里边占的就比较少。

分拆了以后，老投资人对于分拆的态度其实也很简单。第一种就是支持分拆，给钱啊，你一旦拆了以后，我们愿意接着投新公司，我们看好原来那个公司，让他继续在那混下去就完事了。第二种就是拒绝不签字，说我们不同意分拆，我们觉得分拆的这个方案不合适，不愿意签字。第三种就是冷眼旁观，字我也签了，我也同意你分拆，但是我也不给新公司钱，我按照老公司在新公司里占股的这种方式，间接在新公司里持股就完事了。

这一次的金沙江创投实际上就采用的第三种方式。他不看好这个新公司的发展方向啊，但是他还是签了字了，因为在这个圈子里头有一个很重要的话，叫莫欺少年穷。万一他出去了以后行了，你现在难为他一道，那他出去以后万一真做起来，他恨你这玩意没必要吧。

在这个圈子里头混，创投机构内部的决策流程是什么样的？就金沙江撞头说，我们决定不投这个事情。创投机构一般是这样的一个组成架构：最底层的是研究员、分析师，或者说叫投资助理。这些人是去做各种行业研究的，或者是做一些杂事。

再往上就是投资经理，真正干活的人实际上是投资经理。再往上是合伙人，但合伙人还分小合伙人大合伙人，这个是不一样的。很多的基金里头，实际上最上面是一言堂。你说升级，从投资助理或者叫研究员，一直升级到投资经理，升级到合伙人，这个一般升的都是小合伙人。真正在上面拍板的，实际上是大合伙人。其实这小合伙人就说得好听而已。

是有一些合伙人也好，或者是投资经理也好，因为投了项目，你要在里边派董事加入董事会。万一人家开会说把你干掉了，或者给损害你利益了，你总得有自己人在里头听着。所以还会有一种情况，就是有一些投资公司里边的这些人，他们会到被投企业里边去当董事。但是，他们一般不会对于这个再往后的投资做出特别大的意见和建议，通常就是看摊儿的。

我们叫融投管退，这个融资投资管理，被投企业退出，这个就是管理被投企业。这件事就是这帮董事干的活，他们一般在这个投资基金里头，话语权其实没有那么大，或者说没有那么重要。

那么一般的投资机构，他们会有一个叫投资决策委员会的东西，来决定投不投。比如像这个月之暗面，从原来循环智能分拆出来了新的公司，大家投不投。一般应该是坐下来开会，投资经理也好，或者是派到这个公司里做投后管理的董事也好，大家来提供一些意见和建议，由投资决策委员会来投票。

但是很多的基金其实最后还是一言堂，还有一个最终的老大，这个人最后听了所有人的意见以后，一拍脑袋决定我干还是不干。那这个金沙江创投，他这个老大就是朱啸虎，他来决定干还是不干。他上一次决定不干，签了字了，新的公司分拆了，但是新的公司里头他不占股份，就是这样的一个情况了。这一次朱啸虎提出的。

说你们违反了投资人的受托责任，这是什么东西？这个里头就是涉及到他这个决策里边，他觉得他被骗了。为什么？因为给他提供决策意见的这个人，是他的一个合伙人，也是当时他们投资了循环智能，派进去做董事的这个人。他提供了意见，导致他做出了错误的决断，没有去进行相关的投资。而且当时做董事这个人，还自己在这站面里头，占了很大的一个股份。

所以他这个叫违反了受托责任。这个东西是什么？基金里头的钱不是投资人自己，这一点一定要注意。基金里边的常见组成部分是GP和LP，GP是普通合伙人，LP是有限合伙人。实际上说白了，就是真正在外边号称自己是投资人的这帮人叫GP，就是普通合伙人。这些人有的是有钱的，但绝大部分是没有钱，或者说这个基金里边绝大部分的钱其实不是他们的。这个钱是谁？是LP，是有限合伙人的钱，就是他们负责出钱，但不负责管理公司。

为什么他有限？你的责任就是出钱的。但是你说我拿着人家的钱回来挥霍，这事肯定是不行。所以这个里就有一个受托责任，投资人要管理别人的钱，要替别人投资。那么在这个时候，忠诚就最重要了。你说我拿着你的钱出来，都揣自己兜里了，或者出去花天酒地了，这个事肯定是不行。或者是说有一大堆项目，这个亏钱的项目你上，赚钱的项目我来，我来，我来，这个也是不允许的。这都属于投资人的受托责任。

那么一旦这块受损了以后，整个的投资架构的体系就崩溃了。你像人家出钱不管理公司，另外一拨人说我们只出一点点钱。这个GP一般不会说一点钱都不出，就只出一点点钱，但我们管理公司，管理这么多钱，甚至我还要去收管理费，说我们管理那点钱替你去投资了，以后每年要从这个钱里面去抽钱出来给自己发薪水的。在这个情况下，大的前提是什么？是信任，LP你得信任GP，完完全全为你负责任，你才可以做这个事情。

但你一旦背弃了受托责任，等于这个信任就不存在了，那么整个的体系会崩塌。因此，这块是一个很严重的指责。

投资人在被投公司里单独占股的这个情况到底算不算违规？因为他指责了当时金沙江创投的一个合伙人。在这个循环智能里边，他是董事，在开会决策时同意分拆方案的情况下，他去签了字。在新的投资过程中，他误导了金沙江创投的投资决策委员会，导致金沙江创投错失了投资月之暗面的机会。但是他自己个人在里边是占了股份的。那么，这件事情到底算不算违规？这个事比较灰色。

第一个是必须披露。在向公司内部做各种陈述之前，首先得说我在里面占股份了，或者人家承诺给我股份了。这事要说，如果你不说肯定是有问题的。而且经常还有很多基金要求你必须个人占股份。正常情况下，基金投资了一个项目，基金占股份，但是有很多基金要求投资经理跟投，或者是主导这个项目的人要跟投。这什么意思？你不能每天拿别人的钱玩来玩去，而自己不往里头放真金白银，这事不行。你要用脚投票，每一次投案的时候，自己也得往里放钱。这其实是一种捆绑，对吧？

这对于这些投资经理也好，或者是一些投资基金的合伙人也好，他们在做投资决策时会有比较大的约束，这确实是存在的。但是所有这一部分的个人占股都是事先约定好的规则，大家按照规则做，这也不能说你想多占点，想少占点。这个案子你就想让基金投，自己不想跟，没有，都是按比例来做的。但是隐瞒而且占据很大的股份，这件事肯定是有问题的。

所以朱啸虎的指责到底在指责什么？他提到一个人叫张予彤，一位清华的女学霸，她当时作为金沙江创投派驻循环智能的董事，提前获得了大量的月之暗面股份。而且获得了以后，并没有去跟金沙江创投说，也没有再去跟循环智能的其他股东进行披露。在这样的情况下，她协调运作了月之暗面的分拆过程。这件事情他认为是有巨大问题的，而且他认为张予彤做出了对于金沙江创投不利的各种引导，因为如果没有她在这里边折腾。

没准金沙江创投说：“我们干脆不同意你分拆就算了。”或者说：“我同意你分拆，但是我在后边去追加投资。”这个都是挺好的一个结果。但是现在就变成了一个说：“我们这边同意你去分拆了，但是我又没有在新公司里占很多的股份。”这个事朱啸虎觉得他被诱导了。

所以朱啸虎最后讲的是什么？就是其他的我们都可以赦免你，你从这个前面的公司离职。而且他认为说：“你们不是离职去创业了，月之暗面也好，Kimi也好，这些产品是在上一家公司已经做了两年了。你是花了我们的钱做出来的，否则你也不可能说直接开一个新公司，闪电般就把产品拿出来。”那么这个事肯定是不对的啊。这件事情我们都可以去原谅你，这个价格也就这样了。我们也不再要求你再去赔钱或者再去重新算价格，就这样。

但是张予彤这个事必须要切割，必须要认错，你一定要把它扔出来，要不然后边咱们没法见面了。而且张予彤必须要承认错误，说：“对不起啊，当时我拿了这个月之暗面的钱，做出了一些对金沙江创投做决策不利的，或者说诱导性的这种陈述。”这个事是要出来认错的，这是朱啸虎最后指责的关键。

那么杨植麟的回应是什么？是他其实基本上承认了朱啸虎的指控。他讲的是：“张予彤的股份是后期逐渐成熟的，一开始我并没有给他。但是随着他逐渐的做出贡献，或者是逐渐的兑现他的各种承诺，我再逐渐逐年的把这些股份给他。”他是讲了这样的一个话，这个话其实就相当于是承认了朱啸虎的所有指控。

为什么？这种投资人进入到被投公司里边去管理他们的投融资项目，你一开始承诺的那个股份，虽然你一开始没给他，但是这个东西也是作数了。他等于一开始就承诺了给百分之十四，答应给这么多股份。这是非常大的一个数字，因为我自己原来也是作为一家基金的合伙人，加入到了我自己投资的一个案子里边去，在人家那里头也是去帮人做投融资。这个事情其实是很相近的一个经历了。但是我最后拿到的股份就非常非常少了，你能够拿到百分之十几的股份。

这个基本上就是创始合伙人。其实你在新公司里头，不是一般的位置了。在这样的一个情况下，这个等于一开始你就是承诺，甭管你后边是逐渐给的，还是逐渐成熟，还是怎么有对赌，这个都没有任何意义。你是一开始就承诺了，给了这么多股份，这一件事基本承认了。

为什么大家都相互拉着不退呢？朱啸虎说：“你把他切割干净，我们就可以坐下来谈了，我们就原谅你了，咱们这事就接着往前走了，大家继续在创投圈子里往前混。”杨植麟说：“没有这个问题，我们感谢所有的循环智能的股东，也感谢循环智能的老板，也感谢循环智能的投资人和现在月之暗面的投资人，我们都感谢张予彤。在我们这里是做出了巨大的贡献。在这样的情况下，我们这个股份是逐年成熟的。”他等于把这个话抹稀泥抹在这了，等于两边都没有彻底退出。

我们到底是不是要去分割张予彤这个人？是不是张予彤要出来道歉？他都没讲。那么为什么大家都拉着不放？原因也很简单，这个当红炸子鸡，谁也丢不起这个人。通常这种情况下其实不太会走仲裁，只有利益非常巨大的时候，才会去走仲裁啊。因为这种分拆，首先10个分拆里头，可能9.9个都直接废掉了，拆出来那公司就废了，或者留着那公司也废了。拆出来那公司突然大红大紫，这种机会其实是非常非常少的。

一旦拆完了以后，新的公司大红大紫了以后，对于原来的基金来说压力是很大的。比如像朱啸虎，他就相当于是皇帝的心意里头，谁也不能承认自己是傻子。他也不能承认说当时我没看好，我当时看走眼了。当时我记得他还跟傅胜吵架，说我就不看好这些做to C端的大模型的公司，他们根本就不挣钱，一点机会都没有。结果现在人家风生水起，在中国的做大模型的这些新兴公司里头，排的非常靠前了。

因为像中国做大模型公司里头，比如说百度、腾讯、阿里、字节这种，其实你没法跟他比，那是老牌的互联网企业。虽然字节还没上市，但是那也是一个几千亿美金的公司，对吧？你没法跟他比，所有新创业的公司里头。

跑得最快的一个就是Kimi，而且拿了阿里的投资，拿了很多这种大厂的投资。未来的出路也不用那么担心的情况下，朱啸虎，你当时咋就没投？而且你是最有机会的，你是循环智能的股东，你咋就没有冲进去把这个便宜得到？这个事肯定他是不能承认自己傻的。

所以当时决策的时候，张予彤到底是怎么在内部的决策会议上去陈述的这件事，这个肯定要去掰扯一下。但是现在这事大概率是没法掰扯。为什么？因为如果金沙江创投内部有一个完整记录，记录上张予彤诱导朱啸虎不要投资，那么朱啸虎就可以完完全全把这事推到张予彤身上。你看，他骗了我，让我不要去投资他，最后我们就没有投资，结果他自己在里边占了股份了，这个事肯定是不对的。

那么问题现在是什么？朱啸虎他也拿不出这东西。大概率是张予彤当时力主朱啸虎说你投吧，这个新的方向一定是对的。朱啸虎断然拒绝了，但这样的情况下，他依然要证明说我还是正确的，这跟我没关系，被人骗了，一定是要走这条路。

那么在这种情况下，金沙江创投的LP，也就是给他出钱的这些人，现在心里肯定也很不舒服。我出了钱了，你投中了前面那个公司，分拆出来那公司你没投，现在新出来那公司大红大紫了。你在前面原来那公司里头做的所有投入，最后感觉不是那么心理平衡了，一定是这样的。就要会问他说，朱啸虎你当时为啥放弃投资？

对吧，这个时候他不会出来讲说当时我就觉得不看好，我就认为这事肯定有问题，还为这事跟这个圈子里的很多的大佬去吵过架，这个事一定是不行的。朱啸虎现在肯定没法接着说这话了，对吧？

那么现在肯定是要去找一个后账的。如果当时朱啸虎决策投资了，张予彤可能现在依然是金沙江创投的合伙人。那可能张予彤拿的这个百分之十几的股份，就应该是在金沙江创投手里头。

那么投资人这种职业，他其实靠两个东西去生存，一个叫眼光，一个叫诚信。你当时投这个案子的时候，你决定不投，结果后来大红大紫了，那么你的眼光对不对？

朱啸虎是没法接受这种质疑的。另一个就是诚信，本来应该是基金的利益，应该是属于所有LP的利益，结果你被一个当时的基金里面的合伙人，直接变成他个人利益了。这件事情他也是没法承受的。所以在这个事情上，朱啸虎只能一直坚持下去，说这个事我就不认了。

那对于杨植麟来说，你说你放弃了呗，这个就把张予彤卖掉不就完事了吗？但是他也没法弄，因为负责投融资的人是会知道很多公司内部以及公司与基金之间的这种交易细节，或者很多桌面下的这种东西。所以在这种情况下，其实是没有办法割舍的。真把这人扔出来，那么他可能真不一定说出点什么事来，所以只能是抹稀泥坚持到底。

那么这个事情最终的解决方案应该是什么样呢？一个张予彤，目前其实也没有正式加入月之暗面。他手中的所持有的月之暗面的这部分股份，其实是可以作为很好的筹码的。Kimi现在其实也看不出来能够独立做成一家大公司的这种前景，所以最终被收购的可能性是比较大的。未来可能有些基金或者大公司是愿意认可张予彤手里这14%的原始股的价值的。

那在这个时候就可以动了。怎么个动法？就是张予彤你成立一家基金，那么这个基金里头有一部分是你持有的这个月之暗面的股份，还有一部分，比如月之暗面再给你投一些钱，或者还有一些想要去收购月之暗面的公司，想要再去后面加码投资他的公司，说我们一起再往里放点钱。后面张予彤你就接着去做其他投资，这个事情算解开了。

至于金沙江的这种恩怨，等到那个时候，看有没有更大的大佬出来，愿意抹这个稀泥。有人上来抹一下，金沙江创投也好，朱啸虎也好，还是会下这个台阶的。大家最后把这个稀泥抹掉，这一部分里头，可能这个金沙江创投还是可以得到一部分的。啊，14%你说我都要，这事肯定不行，但是你说这个里边，我们是不是也可以占一点点，或者说我少出一点钱，多占一点？那这个时候其实很多是可以谈的。这个事情在整个创投圈里头，不算是个特别新鲜的事情。

但是，赶上了现在整个大模型这么火，月之暗面又是中国大模型，新创公司里头的当红炸子鸡，基本上说他是第一没什么问题。他出了各种各样的问题，一定是会引起关注的。而且涉及利益这么大，大家也都不太敢随便往后退。这就是这样的一个故事。咱们通过这个案例，跟大家讲一讲创业公司怎么分拆，投资资金怎么去决策，基金内部的各种责任，以及他家到底在抢什么事，也就如此了。

好，这一期就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群。也请有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

字节跳动要贷款95亿美金，他到底想要干什么？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲字节跳动贷款的事情。消息彭博社报出来的，相对还是比较准确的。这是亚洲除了日本之外，企业美元贷款的记录，单笔贷款应该是最高的。国内这些房地产公司累计的，应该有比这高的，单笔应该没有比这高的。

那么，谁愿意出这个钱呢？花旗银行、高盛和摩根大通愿意出这个钱。其实像字节跳动这样的优质企业说：“我现在想贷钱了，想去贷笔款出来花一花。”在这个时候，这种额度是要冲上去抢的啊。不是说借钱的人四处求爷爷告奶奶，求求你借给我点钱。这事正好反过来，大家都在外边等着呢，你要借钱，我借给你，都是这样的。为什么？因为企业好，大家不用担心他还不上。哪怕他给的利息比较低，但也是一个相对来说比较有保障的一笔借款。

现在这个事情被传出来，并不是因为说字节跳动你们挣钱，为什么出来贷款。这个待会我们会讲，所有挣钱的企业实际上都在不停的贷款。而是什么超出预期了？我们知道，大家比较关注的企业，很多的银行投资机构都会对他们未来的收益、未来的走向，或者他们需要贷款多少钱，这个事情会有一个预期。一旦跟这个预期发生偏离的时候，大家就会关注说：“你到底干嘛了？你多贷出这笔钱了，你想做什么事？”

其实对于大企业来说，不断的寻找资金本身就是个常态。不是说有钱的企业就不贷款，一样贷。给大家讲一个故事，我记得我原来在清华同方上班的时候，我们当时要从日本进口一种设备，叫光盘库，日本JVC公司的Drawbox，贷款也是要去做的。我当时就问我们的部门经理以及财务，我说：“我们有钱吗？”他说：“有。”我说：“那有钱我为什么要去贷款呢？”对于一个普通个人来说，这个肯定是比较难以理解的。他说：“这省事，而且这个钱不用白不用，你只要在一定期限内把它还掉，连利息都没有。”就跟咱们使用信用卡似的。

我当时用的那个产品叫信用证，我们跟银行开了一个信用额度，只要在这个范围内，多长时间我可以花这个钱，花完了以后在这个时间内免息的把它还上。那你说这多省事？你要单独的再把这个钱从原来的计划里拆出来，再审批一遍，到我这花掉，再到时候还上，这一点意义都没有。肯定是你去贷款这个要更方便一些。

所以大企业一般都是在可接受的成本范围内，尽可能的获取资金。什么叫可接受的成本范围内？刚才我讲了，我原来用的那笔钱，在一定期限内把它还上，你就不用付利息。
他的利息就相当于是零，但是稍微延长一些期限，我们在里头支付一定的利息，通常企业也是可以接受的。只要预期在好的成本范围内，大家都愿意尽可能地去借钱。

那么，如果借太多了，比如超过你的信用额度，银行也不是说就不借给你了，只是会提高你获得这个资金的成本，那就不划算了。钱这种东西，对于企业来说是没有“够”这一说的。你问“钱够了吗”，这个永远不够。只要有钱，一定是多多益善的。钱放在那里不动，它本身是亏了。

比如说，我账面上有一堆钱，我搁那不动，或者我把它慢慢花了，这其实是不划算的。你还不如把这些钱拿去做一些其他的投资理财，产生一些金融收益回来。那我需要去做企业运营的时候，银行还愿意再借给我一笔钱，让我再去做这件事，本身是划算的。

我记得我原来有一些投资的案例，他们拿到第二轮或者第三轮投资的时候，银行就主动来找到你，找到这些创始人。说你现在手里有一个企业了，有人投了你第三轮了，这个创始人手里还是有比如说百分之五六十的股份，但是这公司现在也很值钱了。那怎么办？你可以把这个股票质押给银行，银行带一笔钱出来给你个人。这些人再拿着这些钱去做一些投资理财。

你只要每年把这个利息还上，等于剩下多出来的钱就是你的纯收益。所以千万不要觉得那些富豪或者创业企业的这些老板到底给自己发多少薪水，要多发一些，那都不对。他们正常的生活方式是这样的：被市场认可价值的股票质押给银行，银行借给他钱，让他们去做投资理财，投资理财多出来的这些金融收益，就是他一年的收益。

他们主要是花这种钱的，甚至很多这种投资理财都是银行替你做。那么意思是什么呢？我们讲一个像绕口令似的东西：你把你的股票质押给我，我来指导你，怎么用我借给你的这笔钱去买我推荐给你的理财。到年底的时候，我们把理财的收益结算一下，把我借给你那笔钱的利息还上，你就可以接着花这笔钱了。

很多做得还不错的创业企业，通常在第二轮、第三轮以后的这些创业企业的老大，都是靠这种钱活的。公司到底是不是给他开薪水，或者开多少薪水，对于他们来说基本上是无所谓的。

所以对于像字节跳动这样的公司来说，大家也不要去怀疑，2023年的利润比腾讯还高，他还要去贷款。这里头到底有没有人作假，不用去怀疑这个事。腾讯也出去贷款，字节也出去贷款，大家都是出去贷款的。你跟你有没有利润。
这事本身是没关系的。对于大企业，肯定很多银行机构都会盯着他，给他做贷款预算，大概要花多少钱。字节跳动的估值现在应该在3000亿美金左右。现在95亿美金的贷款，是已经超出了大家对他的预期了。那么需要更多的钱，说明字节跳动对于未来的发展是有很高的预期的。敢借钱，也愿意承担更高的成本与风险，这就相当于是字节跳动看好未来的发展。

因为现在国内其实遇到的一个很大的问题是什么？就是企业不敢借钱。现在政府急，我现在印了这么多钱出来，你们赶快来借。借完了以后好好去发展生产，好好去发展经济，大家都不借。印完了钱以后都在这存着，这个事是不一样的。字节已经说我们要去努力了。而且字节跳动现在可能也在干一个什么事，大家预期9月份要降息。9月份降息之后，美元的成本就会下降，我就多贷一些啊。现在这些银行就会抢着冲上来说，我先把钱给你啊。哪怕是用一个降息之后的利息给你，我们也还是有一个相对比较高的收益的。

因为降息这种事一旦开始，它可能是一条路向下。你现在把这个钱贷出来了，后边再降息了，银行如果这时候说我再继续再贷给你一笔吧，那咱们要重新做起来谈利息了。这个时候其实美元也四处出来寻找，谁要钱，我们赶快出来把钱贷出去啊。再贷不出去，我们就没法享受现在的利息了。这个可能也是字节跳动选择在这个时候贷95亿美元的原因。

那么这种贷款一般拿来干嘛？咱们还是讲刚才这个案例。银行让股东把这个股票质押了以后，拿着钱去买理财。买完理财以后要干嘛？每年你要借新还旧的，虽然这个本金从本质上说你并没有还，但其实是到了新的一年，你又借了一笔钱，把原来本金还上，把原来利息还上。你等于有一个新的贷款去借新还旧。

对于字节来说，50亿美金应该是他的再融资，借新还旧的钱，就是他每年这种正常的运营成本大概也就是50亿美金，或者一段时间的这种运营成本吧。50亿美金他就是不停的去滚动。除了这50亿美金之外，剩下的45亿美金，可能第一个运营的一些资金，大家还是需要的是业务拓展，比如说广告投放或者买流量。对于这种互联网企业来说，都是一个正常的开支。

那么以拼多多为例，拼多多就讲了，说我2024年要缩减，开始我要少买流量，少去做投放，那么它的利润就会上升。现在字节跳动说我多带一笔钱出来，那是不是字节跳动就要重新在流量市场上开始疯狂的屠榜，疯狂的刷流量了？这个也是大家的一种猜测，大公司都是这么活着的。
为什么字节跳动跑出来贷款95亿美金上新闻？刚才我们也讲了，去年的利润超过了腾讯。而且现在TikTok实际上是在风口浪尖上，正在跟美国政府那折腾。到底是不是要下架，是不是要分拆，究竟怎么办？现在这事没有一个定论。而且这真的是中美两国的一个拉扯。

还有就是字节跳动，现在是中国所有IT企业里边的当红炸子鸡了，没有之一。它最厉害，现在中国的互联网企业里头，你说比较容易产生新闻的，或者比较容易被人关注到的，已经不再是BAT了，而是什么呢？美团、拼多多经常会有一些新闻闹出来。其实有新闻闹出来，是什么意思？还比较活跃，有比较多的市场活动，会被大家关注到。

但是美团跟拼多多，他们都是上市公司。在这一块上，大家并没有觉得说，你后边有巨大的利益会发生改变。那么市值很高，经常发生活动还不上市的公司有哪些？在中国有几个，第一个是滴滴，第二个是瑞信。这两个都是曾经上过市，被轰下来准备重新上市的公司。市值非常高，活动也非常多。没上市的这些公司里头，估值最高的就是字节跳动。

而且啊，有这么多的是是非非、风风雨雨，还不光是在国内折腾，还在全世界折腾，大家就会更加关注他一些。字节跳动是现在全世界所有企业里头，没有上市的，最贵的一只独角兽。我们一般认为，估值超过10亿美金（one billion）就叫做一个独角兽了。那么像他这种3000亿美金的未上市独角兽，全世界只有他一个。

那么再往后的，应该就是1000亿的OpenAI了，其他的就都比较小了。像他这个真的是非常的贵，要更多的钱，肯定是要做一些其他的事情。正常情况下，我们会认为什么？就是字节跳动可能要去做投资并购，一般要大块的钱呢，可能这个是比较靠谱的一种猜测。

比如说字节跳动最近刚花了3亿人民币购买了一个耳机公司。很多人都说：“哎，字节，你是不是又要在AR、VR上去投入了？”这个我觉得想多了啊，3亿人民币的这种投资肯定跟95亿美金的贷款是没有关系的。很多这样的贷款，他们是怎么贷出来的？他有很多的也是有质押的，比如说字节跳动质押了他的股份。而且像字节跳动这种有很多现金的公司，他有可能做什么，叫内保外贷。我把国内的钱质押给你，你在国外把贷款给我，让我去花。

所以他在国外有95亿美金，绝对不会拿到国内来花人民币。其实国内的人民币应该是更充裕一些。那你说他做着3亿人民币的投资是做什么？整个收购一个耳机厂，我觉得猜AR、VR重新启动这件事呢，有点草率了。
以这样的估值和他们的这种金额来看，大概率是投资圈的一种人情世故。这什么意思呢？你去看那个耳机厂，它原来是博世的人还是哪个，反而是耳机圈和这种老牌子的这些人，他们做的一个耳机的创业公司，前几期投资的总投资额差不多也能够有几亿人民币了。现在字节跳动突然冲出来说：“我把这个钱直接出了，把它收下来。”其实很多是什么呢？有一些投资人，可能是字节的投资人，也是耳机厂的投资人，觉得：“我投了这个耳机，现在退不出来了，要玩挂了怎么办？我的账面上很难看。”这个时候字节跳动就出来说：“我这有钱，这个项目可能我还有点用，这个价格就不讲了，你们当时投了多少钱，我让你们都拿回去，把这个投资人清了。你这个耳机公司，进到我的体系里边来，咱们再接着往前混一混。”这个在创投圈是很多的。

为什么猜测它这种投资是这样的去做的？那你就看他的金额就知道了。如果真的是一个特别好的项目，他的投资金额或收购金额应该会在前面投资金额上翻很多倍。如果发现他拿到的钱跟最后收购的钱差不太多，那么大概率就是一个人情世故。

还有一种可能是什么呢？现在最热门的投资就是买英伟达的显卡。字节跳动在国内购买的英伟达显卡其实并不多，它应该是排在中国移动、中国电信、华为、腾讯、阿里、百度的后面，排得比较靠后。但是这么有钱的一家公司，它应该会买很多的英伟达显卡。买完了以后放在海外，比如放在新加坡或者一些其他地方。至于字节跳动这样的一个总部在新加坡的公司，在新加坡买完了显卡以后，是不是又偷偷把它搬回来了，这咱们就不管了。

但是这笔钱里头，应该有一部分是买H100的海外购买流量。现在要看，实际上TikTok近期在海外买流量应该买得并不是很多。近期字节跳动在海外大量的流量是买给像CICi，也就是国内豆包这样的软件，很多的AI应用是在海外投放流量。而且现在都是排名比较靠前的，所以应该会有一部分流量购买，但应该不会太多，因为它并不像是比如说Temu、拼多多、Shein或者TikTok这样的全品类去一把投进去的。他们应该是在一些小品类榜单上去争夺一下，这块可能会有几千万美金，也没准上亿美金，大概这样的一个体量。

还有一块要花钱的就是TikTok的电商全球铺开，这块要再花一些钱，但这个钱未必会有多少，这个区域体要去看。最近字节跳动真正有可能花的大钱是什么呢？
大家其实都在瞄着TikTok未来是不是要关闭这个事。因为到目前为止，美国政府已经签了法案，在拜登任期的最后一天，拜登是可以执行这个法案，把TikTok下架的。甭管下一个谁选上，他都可以干这个事。到一月几号，就可以彻底关闭TikTok了。

那么在这个时候搞一大笔钱进来，是不是准备分拆了呢？虽然字节跳动始终跟别人讲说我不卖，但他也有可能会为分拆做一定的准备。在管理架构上进行一定的调整，让TikTok更加独立一些。比如美国新的政府说我们相信了你，经过这样的调整以后，就是一个相对比较独立的企业了，不再受其他的母公司的控制了。

还是要动一下，你说我一点都不动也太不给面子了。也有可能是在多做一些信息安全审核方面的基础设施，比如说原来是德克萨斯计划，把TikTok的各种数据放在德州的Oracle机房里面了。未来有可能说，我们再加一些什么样的东西，做一些让美国人放心的审核机制，让他相信他们所有的数据都是安全的。这个也会再去花一些钱。

如果真拆，95亿美金够不够？刚才我们说了50亿美金是再融资，这事是动不了的。那么45亿美金够不够？肯定不够。因为你想字节跳动如果总体上值3,000亿美金的话，那么TikTok怎么着也是一个几百亿或者接近1,000亿美金的一个项目。你有个几十亿美金在这里抹来抹去的，这个事情有一定作用，但是肯定不够使。

大家有没有想过，为什么要分拆的时候需要一笔额外的钱？你说我分拆了，这个时候也专门有人为了分拆再出一些钱进来，或者有一些新的股东进来。因为TikTok你要真分拆，肯定是一个非常热的资产，会有一堆人冲上来抢的。因为真的是有这么大的用户量、这么大的商业前景。在这个情况下，不会说这个东西分拆的时候没人要的。

但是最好的分拆方式，就是我们关起门来，在原来的股东之间进行调整，我们先不引入外人。为什么？因为你一旦引入外人了以后，这个价格就乱了。谁退出谁进入，退出什么价格，进入什么价格，那你进入的时候大家是如何去分配这个利益的？那么这件事就会变得非常复杂。

因为我们以前见过一些这种分拆，包括拆VIE这样的案子，拆一次，那真的是脱一层皮，非常麻烦。在这个时候，如果有一笔钱在这，哪怕少一些，比如说有个几十亿美金挂在这，我要拆一个，比如说大几百亿美金的项目，那么它相对来说都比较好处理。因为我在分拆的时候，他一般是说谁退出，换一个股东。
或者换一个你原来股东的关联方重新进入。那么在这个过程中，如果有一些股份发生了变化，比如说张三退出了，他不进来了，只说换李四进来，或者说张三、李四都在里头，他们两个都退出，但是进入的比例发生一些变化，张三少进一点，李四多进一点。在这个时候，如果有一笔钱在里头，来说我们统一的，在你退出的时候，先把你们的钱都给你；在进入的时候呢，我们再让你去收这个钱进来，这个协议就会好做很多。

所以通常在做大的资本运作的时候，都是要有一笔现金放在这里。而且这种交易绝对不是一蹴而就的。咱们说321上链接，咱把公司卖了，绝不是这样的。这种交易通常会持续至少半年的时间。谁退出了，谁进入了，谁去重新签哪些协议，劳动关系，以前的各种旧的合同，比如租房的合同，或者是一些供货商的合同，广告的合同，服务的协议，怎么再去转到新公司去，这个没有那么快，需要折腾很长时间。

而且在这个过程中，哪怕说我都到英属开曼群岛去，再设立新的机构，再去设立一些新的协议，控制架构什么的，都不是说我今天喊321上链接就可以搞定的。在这样的一个情况下，你有一个钱在里头打打份，还是很关键的。

TikTok对于分拆令的反抗一直没有停止下来。现在TikTok有几个动作在做，第一个是起诉美国政府的禁令，认为违反了第一修正案，所有担忧都是没有证据的，都是猜测。因为现在美国政府对TikTok说，你们窃取了美国人的数据，引导了美国人的思潮，这个事没有实锤，都是各种猜测。

第二个，TikTok其实一直在为分拆做准备，只是他不希望在分拆的过程中，由美国的财团或者由美国一些政府控制的个人，或者说有一些政府背景的个人参与到分拆的过程中去。他们希望自己可以关起门来，把分拆做完，这个其实是很重要的。因为一旦开着门做分拆，这个分拆可能百分之八九十会失败。为什么？分拆本身动的后边的钱很大，这个时候就有人去说，我们各个击破，我们跟这个人谈一个价格，跟下一个人谈另外一个价格，那你这个最后通常是没法整的。

所以关起门来，TikTok的架构调整到一个美国政府可以接受的状态，我相信现在字节跳动应该也在做。而且字节跳动的董事会现在也在发生变化，前面是把美国一个投资基金的老大让他退出了，然后换了一个什么人，换了一个法国电信公司的创始人，一个亿万富翁。所以现在这些跳动里边的董事里头，少了一个美国人，多了一个法国人。那么是不是未来，字节跳动的整个治理环境里，会有更多的欧洲人参与进来。因为TikTok也好，包括其他字节跳动的一些海外业务也好，已经被欧盟定义为“看门人”了。你有一些欧洲人在里边去做董事，是不是可以更好地去应对这种看门人的法案和管控？这也是字节跳动在干的活。

而且字节跳动还投入了大量的钱去做公共关系和游说。美国的参众两院是有这种游说的产业链的。你希望这个事情向你所预期的方向发展，得花钱去找人聊。现在TikTok也在去问这些人说：“我把这个审核机制到底建立成什么样，你们就认了。”所以他现在也在去建立新的审核机制、安全机制，这些可能都需要再建新的机房，这都是要花钱的地方。

而且也在不断地继续扩大用户的规模，包括创作者电商。这些电商的商家都在不断地扩大，也在不断地扩大营业额和利润的规模。这是在干嘛？这个其实就是要卷入更多的既得利益者。当有很多电商、很多小企业主都在TikTok上挣钱的时候，你们美国再想把TikTok关掉，那么这些人的利益就会受损，他们就会出来为自己的利益去发声。这个TikTok也在努力折腾。

所以TikTok被关闭这件事呢，大戏并没有落幕。随着美国大选的推进，后边应该还有很多瓜可以吃。这一次，字节跳动超出预期的贷款了95亿美金，就把所有这些TikTok有可能会去花钱的地方，我们都把它拎出来捋一捋，大家也看看未来他的动作到底是什么样的。我相信字节跳动在未来的4个月里头，应该还可以给我们贡献很多精彩的故事。

好，这一期咱们就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

iPhone 16跟微信要二选一了。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。最近网上关于iPhone 16将不支持微信的说法，甚嚣尘上。因为9月10号iPhone就要开发布会了，每年在这个时候，最新版的iPhone都是整个互联网上热度最高的词。微信呢，任何时候都是互联网上热度比较高的词。这两个词碰在一起，那这玩意简直是没有任何办法，大家一定要来蹭一下。

现在网上说什么都有，有的人说iPhone 16跟微信你必须二选一，有人说苹果一定要去收苹果税，微信不干了。还有人在讲，苹果做出了重大让步，也有说微信做出了重大让步。还有说微信你一定要挺住，甚至还有说中国拿到了全世界最高额的苹果税。也有人讲说微信咱就不装苹果了，去装鸿蒙，咱们去装华为吧，咱们不用它的了，行不行？咱们要坚持民族气节。现在说啥都有。

当然了，现在好巧不巧的，华为也宣布了，说苹果九月十号开发布会吧，那我也九月十号开发布会，我跟他一点关系没有啊，纯属巧合。苹果呢，要发iPhone 16，Apple Intelligence应该这次是十几的，这种最新的CPU一般就是这么几件套。华为现在大家传说，它要发这种三折屏的手机。咱们现在使用的折叠屏手机，甭管横折竖折，就是两块屏这么折在一起。他要把三块屏折两折，怎么折开了，这个我们也拭目以待。

而且现在很多人都在讲，9月10号华为的发布会，有可能发布出来的是鸿蒙next，就是彻底不支持安卓的第一个版本。这个我觉得也需要拭目以待，我个人不太相信。马上就可以见真章了。

目前官方对这个事的回应是什么呢？苹果的客服回应说，目前没有这样的消息，iPhone 16不支持微信，不用担心，iPhone手机都是可以正常使用微信的。然后微信给出的回应是什么呢？他说我认为大家对目前情况的本质有一些误解，那就是目前我们并没有通过内购绕开支付，对iOS上的小程序进行商业化，这事我没干。

他讲了这样的一个话，而且腾讯也讲了一个话去补充一下，叫什么叫希望以经济上可持续、同时也公平的条件来实现商业化。目前这一讨论正在进行中，希望讨论能取得积极的成果，因为这将是一个三赢的结果。这是微信的表态。

结论：大家在积极沟通，但是还没有结果出来。这就是现在苹果跟微信之间的一个状态啊。会不会二选一？大家相信绝对不会。虽然说现在苹果已经禁止微信更新了，但是你以前只要下载过微信，你还是可以去用的。哪怕说你以前从来没有下载过，或者你找了一个新的手机需要重新下载，你也可以下载上一个版本的微信。它并不是说这个产品下架了。苹果里头有一些应用会下架，一旦下架了以后，这个产品你就没有办法在新的手机上安装。微信并不存在这种情况。你现在去买一个新的iPhone 15 Pro Max，或者买一个iPhone 16，重新去安装微信都OK，就是装上一个版本而已。

那么这种谈判大家到底谈什么，可能跟大家想的不太一样。这个事呢，不是一个你死我活，非黑即白，正义一定要战胜邪恶，跟这个没有什么大关系。也没有哪件事说这个原则寸步不让，祖宗传下来的国土一寸都不可以丢失，跟这也没啥关系啊。

我们以前呢，参加过类似这样的谈判。以前我在猎豹的时候，跟Facebook之间有过类似这样的谈判。当时主要是一些广告相关的收益，双方有一些争议，那就谈呗。当时我记得，应该也是派了十几二十口的人，跑到美国Facebook的办公室里头去。大家对数据，实际上这种谈判最主要干的一个活，是对数据：哪些钱该给，哪些钱不该给，哪些钱该怎么给。它是这样的一个过程。

所以大家要注意，这种谈判一般是分成三块的，不是说上来寸步不让，这个事差一点我就丢人了。一般三块是什么呢？第一块叫大原则谈判。什么叫大原则谈判？就是收不收，收多少，这叫大原则谈判。我们的苹果税是收30%的，还是收20%的，还是怎么样啊，到底是不是应该给，这叫大原则。

第二块叫操作细则谈判。什么叫操作细则？哪些收，哪些不收？因为微信的情况是很特殊的，它上头有电商、有支付、有游戏，有很多这样的相关内容在里边，都要去支付。那么这些支付，到底有哪一部分是符合苹果税要求的？你应该交，哪些不符合，哪些属于灰色，有可能不符合。那么我们应该如何去界定，怎么去进一步界定？这部分算是一个相对细节。而且最后其实这里头有一个很关键的，就是如何对账，如何审核，你到底花了哪些钱，这个钱我们怎么来进行双方相互可以信任的一个对账？那么怎么去确认这个事，这个是很重要的。你不能说你倒数一数我就认了，这个事是不行的。而且在细节谈判里面，还有一个很重要的点，是什么呢？就是出了问题怎么解决，怎么处罚。我们现在已经规定好了，发现有人违规了，违规了以后，我们应该如何去解决这个问题，这都是细节谈判。

这是第二块了。第三块是什么呢？特殊案例谈判。什么叫特殊案例？这总有些新情况，谈的时候没谈明白，上次说这事的时候，有一些新的可能性我们没有考虑清楚，或者说原来有一些可能性我们也知道，但是呢，它占的比例很小，不太影响，我们就没有为它去费这个劲。现在这种新生事物，或者这种新的可能性的这种收费，它案例变多了，或者金额变多了，我们现在应该坐下来好好谈一下这个事了，这个叫特殊案例谈判。有的时候呢，是作弊，有的时候是系统有bug，或者呢，就真的有的时候是有一些新的玩法出来了，那咱们要重新坐下来再谈一谈。

通常这种特殊案例谈判是比较多的，过一段时间就与时俱进一下。而且这种谈判通常是以核对账目开始，一定是说账目上有一些差距了，对不上了。我觉得你挣了好多钱，你没分给我，或者是你让我花了好多成本，但是我又没挣到相应的钱，这个时候呢，我们就要启动一下，咱们看看是不是对一下账，是不是哪个地方有问题。这个可能很多人没有玩过类似这样的系统，他没有一个直观的形象。给大家举一个相对直观一点的案例吧，上岁数的人。

在以前的老小区里头，有可能收过水电费。那个时候收水电费啊，不是每家自己有水表。他也有，但是他算的时候，有一个总表。什么意思呢？我们要到每家去抄，你这个电表是多少，水表多少。你不是拿着这个数就直接去，一个电多少钱，一吨水多少钱就收钱去了，不是这样。你还有一个单元，或者整个楼的一个总表。他一般走的字会多一些，因为他还有走廊的灯，或者有一些公共的厨卫设施，他也走一些水。而且有时候线路跟管道的老化，他也会再走一些水。

所以通常这个总表会多走出几个字来。当然还有就是偷水偷电嘛，这个事以前的老小区里是存在的。那么如果这个数大差不差的，那我们以前处理的方式是什么？就把它摊掉，摊到每一户里头去。最后呢，让大家按照各自的比例，比如说我用的水多，你用的水少，最后多出三个字来，我也按照我这个比例跟你这个比例，咱们去把这个钱交掉就完事了。以前我们是这么处理的。

但是如果说差的特别多，那这个时候怎么办？那就要把这个住户们都叫出来。我们现在发现，这个数差的有点太多了，咱们是不是做一下线路排查，管道排查，看看是不是有跑冒滴漏，或者有人私搭线了，或者是有管道破裂了，那我们去处理一下。实际上这种大厂之间的谈判，更多的就是像我们以前收水费电费的这个过程。有些新情况了，我们来补一补，出现这种情况，就需要制定一些新的标准，或者是说我们拟定一下，这一部分应该算成是，我们给他算一个税率，我们怎么来处理一下，也就完事了。

那么腾讯跟苹果之间的谈判属于哪一种呢？咱们以腾讯官方的表态来看，第一个大原则，我们有意见，但是呢，我们在没有谈出新结论之前，在一丝不苟地执行。所以腾讯说，你们理解偏差了，我们并没有去偷逃这个税款，我们该交的都交了，也没有什么不合规的地方，我们都完完全全符合规定。在操作细节上呢，腾讯说我们也都认真执行了，双方可能理解会有一些偏差，比如说腾讯的具体某一项收费上，会有一些小问题。

是在特殊案例上，现在呢，估计应该是在对账，上下对不上。那咱们坐下来谈。对于苹果来说，就是腾讯你收了这么多钱，是不是应该有一部分是属于我的？按照大原则，这一块应该归我。那咱们坐下来谈一下这块。

在干这样的一个事情，腾讯也在讲什么。我对大原则，虽然现在我们执行了，但我也有意见。我们希望能够降低一些费率。我们长期的三方有利吗？腾讯、苹果和在腾讯上做开发的这些开发者，三方都要有利。那么你少收点，我也少收点，咱们让开发者可以在上面开发更多的游戏，可以让更多人在微信里头玩小游戏。这是腾讯整个的一个表态，但苹果就什么也没说了。

所以现在应该就是在处理腾讯里边，比如微信小游戏，或者是一些比如公众号订阅，这种虚拟物品的交易。这些东西到底应该怎么去算？如何对账啊？如何去确认这一部分销售额是什么？或者说我们这一部分到底算还是不算？现在在干这件事情。

那么这种谈判一般会有什么样的结果呢？首先大家要记清楚，这是个生意，这不是一个说你死我活的事。那么生意的最终结果通常是妥协，就是各退一步，或者我们就拖一拖。现在没有一个结论，回头再说这事也行。

那么平台跟超级APP之间的博弈，会一直存在下去，不停地谈，不停地妥协和让步，不断地寻找新的平衡点，这个才应该是常态。当然了，他也会不断地发现新的问题，不断地打补丁。一直也会有一些头脑简单的朋友喜欢这种话题，就像前面鸿蒙next跟微信之间也是，一开始没谈懂，那么大家就要上来谈。华为跟微信有二选一了，大家就会喜欢。

那这个事你说谈完了，谈好了是非黑白搞明白了，这一天其实永远也不会有。所以从来就不会说，大家彻底搞明白一件事，这个才是跟大厂之间打交道的一种常态。不会哪天说苹果你错了，微信怎么错了，苹果对了，以后我们就这样了，再也不改了。自古以来就如此，那我们以后不能动，这个都不是现代文明人或者现代这种大企业正常说话的语调。大家一定要注意，最后跟大家强调。

辟谣：iPhone 16可以使用微信，甭管他们弹成什么样，都可以用。还有人在鼓动大家说不要升级苹果操作系统，那就属于纯坏。为什么苹果操作系统升级，你微信在里头的版本依然是可以下载，依然可以使用，不会有任何影响。而且，苹果操作系统升级通常是改bug，或者说发现了有些漏洞，他给堵上了。

这些人建议大家不要去升级苹果操作系统，就是什么，他可能知道漏洞了。他建议大家别升级，他想办法钻漏洞去偷你东西。所以，该升级的升级，该买苹果的买苹果，该用微信的用微信。

当然了，也不妨碍咱们继续吃瓜吃下去。这也是一个可以给咱们不断贡献话题的一个事件吧。苹果税在全世界各国家的这种不受待见，全世界各个国家跟苹果税之间的抗争，这也是一个可以继续玩下去的话题。

好，这一期节目就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

海底捞在最新的财报上公布，增加霸王茶几的创始人张俊杰为公司非执行独立董事。这到底是个什么事呢？

首先，什么叫非执行独立董事？很多公司里边都会有这种独立董事的职位。独立董事一般干几件事。第一个是提供专业的知识与意见，比如说像海底捞，他有一些独立董事是医生，还有一些营养师、财务法务或者各种专家。现在他大概有四五个独立董事。独立董事通常是跟海底捞上下游的公司没有直接利益关系，与海底捞的各个高管也没有直接利益关系，提供一些专业知识意见，监督董事会。

为什么要监督董事会呢？要保护中小股东的利益。比如说我们去买他股票了，就成为海底捞的股东。董事会关起门来一开会说：“咱们几个大股东把这钱分了吧，就不要再去给这些小股东钱了。”在这个时候，独立董事会冲出来说：“哎，你这不对啊，你们不能去损害中小股东的利益。”独立董事在正常情况下可以提意见，听不听就是另外一回事了。但是独立董事可以选择在某些文件上不签字。如果你签了字，就要承担这个责任；不签字，那这个文件是比较难以通过的。特别是那些行使监督权利的独立董事，是有这样的权利。

现在，霸王茶几的张俊杰进去了，肯定是属于专业人士，提供专业知识与意见这一类。张俊杰29岁，算是奶茶新势力里的领军人物。他进去担任这个职务，有薪水的，一年的年薪是120万，任期是三年。张俊杰现在也表示说他会去上任，而且也会接受这份薪酬。

张俊杰也算是中国近些年来发展出来的一位神人。神到什么程度呢？18岁以前不认字，原名张军，军队的军。从10岁开始流浪，一直流浪到17岁，17岁加入了台湾连锁奶茶品牌，叫大维奶茶。

大小的大，维度的维，大维奶茶开始打工。在这个里边一步一步晋升，从店员到店长，再到区域监督，区域运营负责人，一直做上来了。他大概做了十几年的餐饮和奶茶，也在上海的一家科技公司里做过销售。他基本上上班以后，才开始自学成才吧。

这样的一个人，2017年创办的霸王茶姬，到2024年的5月21号，有4,500家门店，海外有超过100家门店。到2024年的7月14号，有4,714家，就又多了214家门店。现在在疯狂拓店，2023年实现了GMV，也就是销售额是多少呢？是108亿人民币，而且已经开始盈利了。2023年它就是盈利的，2024年仅仅是第一季度，GMV也就是销售额是58亿人民币。所以到2024年，霸王茶姬有可能会做到两三百亿的销售额。

海底捞在中国的餐饮里边，其实也算是做得好的。虽然整个中国餐饮在崩溃，但是海底捞在里边不能算一枝独秀吧，但也算是第一梯队。北京现在餐饮已经崩了，2024年上半年，北京餐饮收入同比下降了3.5%。年销售额在1,000万以上的这些大的餐馆餐饮的利润下降了88.8%。这是多么恐怖的一个数字，他们的利润率有多少？0.37%。你说我整个卖了半年的饭，在这打扫房间、擦桌子、买菜做饭、收了钱，利润率基本上相当于没有，0.37%。这就是北京的餐饮，这还是算中国最好的地方餐饮企业，算是整个稳中向好的中国经济的一个缩影。

2023年全年，吊销和注销餐饮牌照的是135.9万家，而2024年光上半年，全国吊销和注销餐饮企业是105.6万家，已经快赶上去年一年的数了。当然了，同时也新注册了134.7万家店，那大家看着还行啊，新注册的店比这个关掉的店还多些呢。

这不，这日子还可以过。今天正好看五岳散人，也得讲这个事。中国大概有六七百万家餐饮企业，是全国的。而你说我们没注册过，这不算。登记注册的是六七百万家。正常的开店率是什么？大概是15%到30%之间。你一旦低于这个数，就会死气沉沉。大家吃了半天，老是这几家，也不换样。一旦高于这个数值，超过30%了，新店开店率就说明什么？这个市场很动荡，非常不稳定。

倒闭率是什么呢？这么多餐馆里头，一年倒了多少家？正常的应该是10%到20%。为什么这数比上面那个开店率要低？预计的整个餐馆数量会涨，所以正常的倒闭率应该比这个新开店率要低一些。2023年统计的数率数据是什么？中国的新开店率是43%，倒闭率是51%。这个是非常凄惨的数据。

海底捞今年上半年新开了11家店，关门了43家店。在整个的里边还算可以，海底捞已经算是走出了疫情的低谷。玩第一个叫什么？叫啄木鸟计划。他把所有不太挣钱的店、没有发展前途的店一律都关掉了。这是海底捞干的第一件事。第二个就是降价。海底捞呢，价格并不多，也没有明着降，但是让人均消费下降了。原来人均消费是105，现在调整以后，人均消费大概是102或者一百零几，还是超过100块的。像海底捞其实挺贵的。

做降本增效怎么做？没有做大规模的裁员，即使关了200多家店，他的人员大部分是内部消化了，主要是通过优化排班让人效上升。大家可以多干点事情，调整了一些供应链，供应商整个重新谈判。你要给我更便宜的东西，也跟各个租房的房东重新进行租金的谈判。开饭馆最贵的一个开支，就是房屋的租金。也做了一定的技术投入，海底捞疫情期间做了大量的数字化转型，大家可以订餐。

而且也做了很多的供应链方面的改革，而且可以很好地适应外卖。现在中国外卖，什么烤鱼、火锅，什么都可以外卖。而且海底捞还推出了很多的品牌食品，比如海底捞自嗨锅，这样的东西也卖得很好。还做了非常多的创新，积极参与外卖。虽然饭馆在关门，但是外卖员的数量在急剧上升。广州好像统计了一下，所有的外卖员里头，1/3，33%是本科毕业。

海底捞原来都是自营店，自营店的管理和品质就比较容易控制。一旦要开连锁加盟，这块怎么能够保持海底捞的风格和文化，这需要考验他们的能力。但是为什么要开加盟店呢？是要拓展下沉市场。这些下沉市场如果让海底捞自己去开，他们觉得没有这个能力，或者说赚不着钱，干脆说你们谁愿意加盟谁来吧，我来输出标准。这是海底捞正在向轻模式快速拓展，原来都是自己开的，算重模式。

那么张俊杰加入海底捞到底做什么呢？很多外行在猜，因为我也看到头条上很多人在猜。张俊杰加入了海底捞，他要干嘛呢？外行猜测的是海底捞要去卖奶茶了，因为想去学习凑凑模式。国内有一个奶茶与火锅店要凑凑，他是吃饭的时候卖火锅，不吃饭的时候卖奶茶。而且现在在火锅和奶茶之外，还是开KTV。

为什么这么看呢？因为刚才我们也讲了，餐厅里头最贵的成本是什么？是房租。所以餐厅是一个巨大的运营场所。如果能够在大型商场里边去开餐厅，像传统的那些餐厅一样，早饭不供应，早上在开餐之前都关着门，午饭供应，比如供应到2点，下午2点到4点之间又把门关起来，整个的打扫卫生，大家休息一下。4点以后或者5点以后，重新开始来做晚饭。那这个房屋的利用率就太低了，最大的一块成本等于中间有很多时间是在那“睡觉”的。

这个饭点咱们开火锅，不是饭点咱们卖奶茶。大家也可以坐在这唱唱歌，我把这个房子利用起来，这个其实是非常高效的一种玩法。现在海底捞准备去学凑凑，海底捞现在也让大家来唱歌了，也可以在这里去喝奶茶了。

还有人说，咱们是不是学学呷哺呷哺？呷哺呷哺自己立了一个奶茶品牌，叫做茶米茶。原因也很简单啊，就是肥水不流外人田。因为大家知道，吃火锅这事啊，总是很容易口渴的。千万不要告诉我吃火锅把那汤喝了啊，那玩意越喝越渴。高油、高盐、高温、高热量的食物，吃进去以后，你是需要大量的冰饮来去佐餐的。

原来是麦可乐和柠檬茶，但是现在大家说不，我们要喝奶茶，或者要喝无糖的奶茶。所以干脆就自己卖这个东西，也算是肥水不流外人田。

那么很多人看到了，说海底捞在重新装修水吧，是不是海底捞也准备推出一个自己的奶茶品牌？我们就把国内最会卖奶茶的张俊杰请来，让他给指导一下这事不就行了吗？或者干脆我们后边把张俊杰的霸王茶姬直接收购了，或者投资他，咱们就直接合作不也就行了吗？

很多外行人都在猜这件事，但是为什么说这是外行的猜测呢？这是外行在哪？大家先要去了解一下，有一个东西叫竞业禁止协议以及利益冲突。什么意思呢？所有的创业企业在拿投资的时候，投资协议里有一条是什么？就是你必须要遵守竞业禁止协议。协议什么意思呢？

比如说把张俊杰他今天开奶茶店，做霸王茶姬做起来了。你说我这业余时间想出去跑个滴滴，行不行？这事没问题。但你说我这业余时间想再去开个奶茶店，行不行？不行！别人投资你去开奶茶店了，你就只能开这一家奶茶店。比如说我再想开一个奶茶店，跟我原来奶茶店竞争，这个事是绝对不允许的。因为你一旦干这样的事情，你就很容易把原来投资人奶茶店的利润。

都装到新的，没有投资人那个奶茶店里边去，那投资人不就亏了吗？所以这个叫竞业禁止。第二个叫什么？利益冲突。如果张俊杰跑到海底捞去指导别人去卖奶茶了，那么他的霸王茶姬的利益就会受损，所以这也算是有一定的利益冲突。因此，这个事情肯定不是去指导海底捞去卖奶茶的。

另外一个呢，干脆投资他、收购他不就完事了吗？这个里边还有一种东西叫关联交易，也请稍微了解一下。我先把它弄成我这独立董事了，是不是以后要去收购这个霸王茶姬？到底多少钱收，咱们来董事会讨论一下这个东西。妥妥的关联交易啊，这是没法等的。想要避免这种关联交易是非常麻烦的，你需要做很多的信息披露，再去做审计，要把很多的原来可以私下做的事情都要公开到香港联交所，因为海底捞是香港联交所的上市公司，要到那去公开，要去做审计才能过得去。

如果张俊杰不是海底捞的独立董事，不是在这董事会里头，你做这种并购、做这种投资，是相对来说比较简单的。一旦进来了，这事就没法干了，也不叫彻底没法干吧，干的过程会变得复杂一塌糊涂。所以这两种猜测，都属于非常不靠谱的猜测。那么海底捞到底想从张俊杰身上得到些什么呢？你把它弄起来肯定是有目的，一年120万也不是白花的，连花三年360万，到底想让它干嘛？

张俊杰呢是新一代奶茶店的领军人物。那么新一代奶茶店到底是什么？中国最早的奶茶叫香飘飘奶茶，那玩意是拿水冲着喝的。再往后是真人冲调奶茶，再往后是让水果茶，靠这个破壁机打这种奶茶。最后这一波才是霸王茶姬这种奶茶。霸王茶姬的奶茶卖的其实不是奶茶，卖的是情绪价值输出。他讲的叫真茶加真奶，不是什么植脂末，不是任何其他东西，所有的东西都是真材实料的。

而且，给你在奶茶杯子上印热量表。大单品策略，他有一个单品卖得极好，这个单品叫伯牙绝弦，好像是叫这个名字。很绕嘴，然而这个奶茶极其有名。很多人喝这个奶茶都会失眠，都觉得这个里面是不是有兴奋剂，但没有验证过。张俊杰，你想他奶茶店，肯定比海底捞那个餐馆要小得多。这么小的店面里头这么少的SKU，它就卖这几种奶茶，肯定也要比海底捞的菜品少得多。

这么小的地方，他可以进行全方位的文化与情绪价值的饱和、轰炸、饱和输出，而且还成功了。这才是张俊杰真正厉害的地方。所以他怎么去进行文化输出，这是海底捞想学的。另外，张俊杰搞的就是直营+联营+加盟的方式。霸王茶姬并不都是直营店，也有很多加盟店。而且在这么复杂的运营模式下，依然可以保持文化与情绪价值不变味，这也是一个本事。这也是海底捞真正想学的东西。

海底捞现在需要寻求新的发展方向，第一个新的发展方向是如何将更重的文化与情绪价值放到海底捞里去卖出去。前面海底捞的员工跳科目三，其实就是很好的尝试，但这个实在是太累了。还有没有什么其他的方式？这样就要找这种文化宣传大师张俊杰来，您给指引一下，这就可以往前走了。

另外，他要去做连锁加盟。你连锁加盟，我们要找一个能够让连锁加盟店开起来还不变味的人。张俊杰也玩过很多，你来我们一起学习一下。那张俊杰为什么会接受这个职务？你想，他作为一个正在冉冉升起、还没有上市的国内新势力最强的奶茶店的创始人，肯定是非常忙的。他说我同意要到海底捞去上这个任，还要拿这个薪水。原因是张俊杰也想从海底捞身上学到一些东西，更复杂的供应链体系和门店的运营和管理到底是怎么做的，如何善待员工，怎么能够进行。

这种更深层次的员工关怀，或者说大家这种精神面貌的传递，这也是张俊杰想学的。所以，这个算是两边的一个双向奔赴。那么，大型餐饮连锁品牌真正竞争的到底是什么呢？是不是有一个好厨师，要像大董那样？大董是中国第一个拿上MBA还是EMBA的、有证的大厨，这个是不是像他这样呢？其实不是。

那你说是不是大家竞争的是祖传秘方呢？可口可乐说我们是祖传秘方，这个其实也不是。那么，大型餐饮连锁真正考验的是标准化，如何高效地管理和运营的种体系，如何获客，如何去获取流量，以及如何进行品牌的运营经营，品牌附加值的塑造与销售，这个是大型餐饮连锁品牌真正竞争的东西。

张俊杰跟海底捞算双向奔赴，新旧两个时代，连锁餐饮经营的理念应该在这一次里头会发生碰撞。流量文化、情绪价值，各种IP联名的玩法，玩得飞起的霸王茶姬，以及真心实意、真材实料打造的海底捞，他们应该各自可以从对方身上学到一些自己所欠缺的东西吧。

刚才我们讲了，张俊杰算是个草根英雄，10岁开始流浪，17岁开始上班，18岁开始认字，这样的一个妥妥的草根英雄。中国还是有一批草根英雄的，胖东来的于东来算是个草根英雄，初中毕业，现在开的胖东来还是不错的。福耀玻璃的曹德旺，9岁上学，14岁辍学，现在是玻璃大王。

还有一位草根英雄是谁？海底捞的张勇是初中毕业，技校学的是电焊，现在是新加坡首富。对他们双向奔赴过程，也是两个草根英雄凑在一起说：“来，咱们来聊一聊吧，未来到底应该怎么去发展。”这就是我们今天看到的，海底捞请了霸王茶姬的张俊杰到公司里边来，去做非执行独立董事的故事。

好，这一期的故事我们就讲到这。

大家好，欢迎收听“老范讲故事”的优秀频道。今天，咱们来讲一讲“慢咖啡”的店员崩溃爆发，到底是谁错了。事情发生在上海，6月17号，同一天发生了两起 Moner 咖啡的两个店员与顾客发生冲突的事件。

第一个事件中，一位男性店员直接去殴打女顾客，上去真是一拳一拳地打。第二个事件中，一位女店员用咖啡反泼了女消费者一身。在同一天里发生两起冲突，Manner 咖啡也迅速做出了反应，直接开除了涉事员工。虽然没有明确提到男店员的情况，但估计他也被开除了。然而，开除之后，Manner 咖啡直接被骂上了热搜，一堆人在这力挺店员。为什么大家会去力挺他们呢？

很多人说我们要去看完整的视频，男性店员的和女性店员的，这两个视频我都看了。看完了以后，只能说两个人都有些问题，顾客方也有一些问题，店员也是有一些问题。但是真正有问题的人并不是他们啊，真正有问题的人是 Manner 咖啡自己。

那么，Manner 咖啡到底是一个什么样的企业呢？2015年创立于上海静安区，上海算是比较贵的一个区。我对静安区最早的印象就是，那里的停车费特别贵，经常是你喝一个咖啡出来以后，发现咖啡的钱还没有那停车费贵。它做精品咖啡，跟星巴克玩第三空间不一样，第三空间是什么呢？就是不是家，也不是办公室的第三空间，大家坐在这聊天的，大家坐在这充当气氛组的。另外一种呢，比如像瑞幸，瑞幸是一边在告诉大家说，我这里是由大师级的咖啡师调制出来的咖啡，另外一方面又用这种高速的自动咖啡机，一杯一杯在那疯狂出咖啡。

还有呢，Manner 咖啡的经营理念和市场定位也值得探讨。它如何在精品与速度之间找到平衡，以及如何处理突发事件，这些都是企业需要面对和解决的问题。在事件发生后，Manner 咖啡的处理方式也引起了公众的广泛关注，企业文化和员工培训成为了讨论的焦点。在这样的背景下，我们不仅关注事件本身，更应该思考背后的企业管理和社会责任问题。

像各种的便利店咖啡，那个就更低档次一些。现在，Manor咖啡说我们上海人啊，要去搞一些稍微精致一些的东西。创始人呢，韩玉龙夫妇啊，是两口子。主打的是什么呢？小门脸啊。他没有那种特别大的门店。单价一般是在15到20块钱啊，要比星巴克便宜，但是呢，也要比瑞幸要稍微贵一些。他这种所谓的精品咖啡，大量是手冲的。你如果想喝精品咖啡，你就要去做手冲。你要把咖啡粉倒在绿植里头，拿上摩卡壶，就那个很细嘴那个小壶，一点一点去冲。这个速度是很慢的啊。像Manner咖啡呢，其实是有点追求这些小资的。它的口号呢，叫让咖啡成为生活的一部分。其实在上海，是有非常多类似这样的东西啊。上海人比较喜欢喝咖啡，也比较喜欢各种各样独特口味的咖啡。我在上海的时候，就经常有上海同事会告诉哎，哪个地方新开了一家小咖啡店，味道很好，你要去尝一下。这个在上海很常见。在北京其实呃，像我们这些人喝咖啡，算是一种打工人的补充剂似的吧。不喝这一杯，日子没法过了啊，都完完全全是当药在喝。上海人就是他，觉得他要享受这个生活。

2018年就开始资本化啊，先是今日资本给了8,000万人民币，开始起步了。因为当时呢，国内各咖啡品牌都在起步。到2020年底，一飞冲天了啊，H Capital，好几个大的基金就开始往里冲了。而且冲进来呢，直接就投到了独角兽啊，投后估值10亿美金了。这是一个非常吓人的跃动方式啊。你想他8,000万美人民币到手的话，这中间的增值速度，简直就是火箭发射啊。

他的估值，可能也就是几亿人民币的一个样子。过了两年，就直接值10亿美金了。而且，那个时候他其实没有多少门店。为什么到2020年底，会突然发生这样的事情呢？因为2020年还发生了另外一件事，就是2020年6月，瑞幸退市。瑞幸因为造假从美国被赶回来了。当时资本都疯了，疯了干嘛？要找一个替代品。大家都觉得瑞幸这个模式是对的啊，我们通过大面积铺垫，通过进行统一标识、统一的文化的输出，然后进行这种廉价咖啡的下沉式的收割啊。他觉得这是一个非常正确的方式。瑞幸没玩好，但是并不是说这个方式错了。所以一定要去找。所以在这个时候呢，Manner咖啡，就得到了这些基金的疯狂追捧。大家想这些基金投资人都是什么人？就是这帮喜欢格调生活，喜欢坐在这喝一杯的人。所以他们会选中Manner。当时另外一个被选中的是谁呢？是加拿大的国民品牌teams。被选完了以后到国内来去开店。当时选中teams的是谁呢？是腾讯啊。腾讯选中它，现在teams已经上市了，它单独拆了中国分公司去上市，已经走出来了。但Manor呢，这几年其实稍微有点费劲啊。2021年6月份，他又拿了一轮融资啊。叫Manor是谁给的呢？字节跳动给的。当时投完了以后的估值是13亿美金。而且Maynar咖啡里边还有哪些股东呢？美团龙珠，还有一个是谁？新加坡的淡玛西，自己把钱扔进来以后。2021年，Manner就开始疯狂的拓店了，是吧。2022年到3月份。

他已经有200多家店了。其实，大家想他一开始那种小门脸：“我给你做高质量的手冲咖啡，有格调，有品位。”它这种东西，它扩起来一定是很慢的，因为做咖啡这个事情，你要想出单多，你就一定要做得快。你想做手冲，就一定要做得慢。所以，这个东西它很矛盾。现在呢，已经有1,000多家店，但是这个很显然已经落后了，因为大家知道瑞幸已经1万家店了，星巴克大概有七八千家。像他这种只有1,000家店的，真的没法找。而且，现在大量的奶茶品牌都开始做咖啡，他现在压力很大。

那么，买点咖啡呢，他有一个很大的问题是什么，就是他错位和反差。什么叫错位和反差呢？这两天抖音上有一位新的博主，长得很漂亮，黑黑的皮肤，就一看就是外国人吧。人家是个巴基斯坦的小姑娘，长得就跟这种大模特似的。但是一张嘴，一口子河南话：“喊大家来家里吃馍啦。”这是一个巴基斯坦的小姑娘，从小呢，被去巴西蚕打工的河南夫妇收养，然后带回国内上了户口。所以他是从小在河南农村长大的啊，但是人家呢，长得是埃及艳后那个样子啊。它就属于反差美，这种就很容易得到流量。

那么，minor咖啡它的反差在哪一方面？它是很小资的手冲咖啡啊，比这个全自动的蒸汽咖啡机，要慢非常非常多。但是有情调啊，你说真的有多少人能喝出来，买点咖啡跟别的有什么不一样吗？我觉得肯定是有，但是呢，大部分人应该跟我一样，他是靠一种仪式感，靠一种痛苦来去，有一个心理上的慰藉。你等了很长时间，然后看着人家在你面前慢慢地冲，慢慢地倒，慢慢地品尝，这个过程本身就是一种享受。

拿一个摩卡壶啊，细细的嘴在那哗啦哗啦嚼了半天，然后喝到嘴里头啊，觉得啊这个好像真的不太一样啊。我是绝对相信这件事的。咱们就这么说，咱们去吃烤鸭，大师傅在你面前骗的，跟在后厨骗出来的，那你说这个味道能有差别吗？但是在你面前骗的，就可以多卖一倍的价钱，而且很多人说：“哎，这个就是好吃啊。”所以，这种情调本身是有情绪价值的，那么理应呢，是更贵一些啊。这是它的一个情况。

第二个呢，它反差在哪呢？都是小门店，没有哪一个 Manner 咖啡说我有一个巨大的门店，好多椅子，大家可以坐在这喝的，没有啊，都是小门脸。它成本要低一些，价格呢，比星巴克这种第三空间肯定便宜。我又做的很小资，很有情调，还便宜。有一个特定的人群会选择它。而且大家想它从哪来的？从上海静安来的，那调性它就如此吧。上海人呢，是比较喜欢追求这种手冲咖啡的调性的，对吧？其实我是对这个真的没那么大兴趣啊，比如说手冲咖啡啊，什么冰萃啊什么，这种东西真的那么好喝吗？这个呵呵，我觉得都是用科技与狠活可以调出来的啊。

那么另外一点，上海静安有着一什么特点？刚才我们讲特别愧，寸土寸金。所以呢，大家想嘿，我要喝手冲咖啡，但是呢我又不愿意为坐下来，慢慢喝的这个空间付钱。他非常精准的抓到了这些人的这种需求，说那来咱们开了这样一家咖啡店。最终呢，他也卷入了价格战。现在呢，Winner 咖啡也是开始有九块九啊，而且还有自带杯子，如果自己带杯子可以减五块钱啊。

这个纸杯确实价格不菲。你想，那个9块9的咖啡减5块的话，只需4块9，而且还是首充，这玩意多费劲啊。咖啡师也会很痛苦的。而且，各种的优惠券，各种套餐，飞快地砸下来，这就是买点咖啡的一个状态。那么，买点咖啡，到底是怎么把店员逼到这样的一个状态的？就是他的精神肯定是不正常，一定是巨大压力下才会干这种事。正常的人，你说我在做服务业，这冲咖啡，而且大家想冲咖啡这件事，还是一个相对来说比较文雅的事情。那怎么就能上来骂了脏话，然后上去挥拳就打，往人身上泼咖啡粉就能干这样的事呢？所以，一定是他的心理压力是有问题的。现在，第一个最大的压力，是竞争太激烈了。很多的咖啡连锁万店了，价格战彻底卷起来啊。他得9块9，人家说我原来是15-20块钱一杯啊，现在我也得跟人卷9块9去。而且，头部品牌呢，其实已经完成了一步了，像瑞幸，现在已经开始把大部分城市都卷完了，开始在二三线城市展开加盟了。大家注意啊，所有这些咖啡连锁店，在大城市里都是直营的，对吧。只有到二三线城市才会开放加盟，他是不会在大城市里允许你加盟的，因为一旦加盟的话，你的服务品质就达不到了。这个事是从瑞幸那里传下来的啊，只要大城市，一律都是直营。现在的Manner咖啡才1,000家店，还都在大城市，所以他现在1,000家店，全是直营店。那你跟剩下那些咖啡品牌比，你咋比，你肯定打不过嘛。现在呢，瑞幸也又重新站起来了，我又准备到香港去上市了，我该交的罚款也交了，事都没有了，酷迪。

也是在跟瑞幸竞争的，这家啊也还在垂死挣扎。Teams，当时跟他一块拿到钱的，这公司已经上市了。星巴克，其实大家比来比去，都是在跟星巴克比。星巴克在干嘛？星巴克也在开始卷9块9了。非常多的奶茶品牌，已经纷纷都上市了，而且都在做咖啡。这些奶茶品牌，有很多是有3万多家店的，现在亿万家店了。对于像Manner咖啡来说，这个压力就很大了。以精品咖啡为核心调性的Manner，它必然是比较慢的，它不可能快了。你就光手冲咖啡这件事，我觉得一般人你不训练训练，它是冲不出来的。还要控制水温，控制浇水的状态，整个浇的过程，绝对比那个自动咖啡机，就整体咖啡机要慢得多。这是啊，买点咖啡自己的问题。那他怎么办呢？他就说我通过一些严苛的规则，是不是可以在店员身上，把这个钱省出来，让我能够在竞争中继续往前走啊。那么他做了哪些严苛的规则呢？比如说，一个Manor的咖啡店，如果日营销额在5,000块钱以内，就只有一个店员。而如果超过5,000元了啊，可以有两个店员。就是你每天到底卖多少咖啡啊。就算是多的，可能一个Manner咖啡店，也就是一天卖到可能六七千块钱，也不会更多了。为什么呢？因为他首充的慢啊。你还跟人卷9块9，还跟人搞各种各样的促销。而且呢，他给的薪水非常低啊。正常的他说是5,000块钱，但实际上，从招聘平台上看到的，5月份Manner开出的平均薪资呢，是4,236块，其实是很低，在上海，在北京这样的城市，一个年轻人学了半天一个月，给他开这点薪水，活得下去吗？而且呢，还给这帮人起了很高大上的名字啊。你们不叫咖啡小二，你们叫咖啡师。一个咖啡师呢，一天大概要做500杯咖啡，这个真的是比较痛苦。你想，我要拿雀巢咖啡给人冲一下这事呢，我觉得呃，9块9 或者是几块钱没什么毛病。不如我跑到这个超市里头去，超市的咖啡是什么呢？超市的咖啡是自动的，买东西的人自助去打。比如我要想喝冰美式，我是从冰箱里拿出一个冰杯来，然后搁在那选冰美式，付好了钱，比如5块钱，6块钱一摁确认，滋滋那个咖啡机就开始出，这个其实是比较省钱的。

他这啊，自己还要装修店面，还要专门租地方，再小他也得装啊。还要培训，雇佣一个咖啡师，还号称我这很有调性，还拿着摩卡壶给那慢慢出，还要跟人比9块9。那你说这玩意有多费劲啊？那你说，一个人一天500杯，我慢慢做不就完了吗？千万别那么想做咖啡店，他是有高峰时段的。高峰时段是必然排队啊。你想他一杯一杯在那手术，那你不排队等什么呢？他可能啊，正常的上下班时间，午餐时间，晚餐时间都是他的高峰时段，其他的时候可能没事干在这呆着。但是你在高峰时段，你就要快速的把这东西做出来。你想，而且大部分店就只有一个人，那这个投诉一定是非常多的。那投诉多了怎么办呢？哎很简单，投诉三次开除啊。因为所有manner咖啡的员工啊，都是他招聘的正式员工，但是有三次投诉就开除了。所以现在甭管是这位男服务员。

还是这位女服务员，都在那喊说：“你投诉啊，你投诉啊，我怕吗？”其实，对于他来说，就是一个非常非常重的处罚了，三次就开除了，对吧？那么，这两个案例都是怎么发生的呢？咱们先讲这个男服务员打人这个事。顾客呢，是自己带了个杯子啊，因为在从视频里看到说：“最后我给你退单的时候，他把一个保温杯拿出来了。”所以，顾客自己带杯子，那么这个呢，他就只能挣到可能几块钱，就绝对没有10块钱。但这个呢，对于他来说无所谓啊，为什么？因为他是员工啊，说是直营店。对于他来说，你到底是9块9的，还是卖掉了5块钱的，跟他一个月挣四五千块钱，都没有太大的关系。你只要是没有任何其他的投诉，他就可以稳稳当当地把这笔钱挣到手啊。

第二个啊，他告知人家说：“哎，我要做首充，是比较慢的，而且首充一杯呢，大概要10分钟。你在前面还有三四单，做完这一单以后才轮到你。”顾客呢，是等飞机啊，就很着急，站在那说：“这我等飞机啊，你前面告诉我那个十分钟，我现在都等了十分钟了，怎么还没有呢？”事情大概就是这样的一个事情，一个小店面啊，连坐的地方都没有，顾客只能站在这个台前头等。那这个咖啡师说：“那这样吧，我给你退单吧，啊，我实在没有办法在你要求的时间内给你做完了。”那顾客呢，就说：“那不行，我要投诉你啊。”那咖啡师说：“那你投诉吧，我没有任何办法。”这个顾客呢，在什么样的情况下，把这个咖啡师惹急了呢？他开始反复的问这个店员的名字：“说你的名字是什么呢？告诉我你的名字。”

在很多的店里头，咖啡师会带工牌，胸上有一个，胸前有个牌子，上头有个号。你可以通过这个号来去确认，说到底是谁在为我服务。你可以投诉他，没问题。第二个呢，有些店里头，直接把这个咖啡师的名字写在围裙上啊，上头有一个很大的名字。这样呢，就可以方便你跟他打招呼。但是投诉呢，其实按道理说是不需要这些东西的。为什么？因为你有订单嘛，有订单号的。你有店名。那顾客呢，就不行啊。我一定要问你叫什么。你必须得告诉我。你不告诉我就不行。

上海人呢，本身也是相对来说比较挑剔，比较矫情一点。上我记得以前去上海的时候，上海人非常自豪的一点说什么，说上海出租车是全国服务质量最好的出租车。为什么？他说上海人爱投诉，所以出租车司机都比较老实，不敢带你绕路，也不敢去骗人。一定是服务质量最好的啊。到这样的一个情况下，这个男服务员的心态就已经开始崩了。女的问他说：“哎，你的名字告诉我，我要投诉你啊，你把名字告诉我。”那个男的在那喊什么，他说：“我在做首充啊，你的订单已经取消了，这个事结束了。”他在反复喊这个，让你去听，那个声音就已经变了，对吧。你能感受到那种状态已经不对了。但是这个呃，女士啊，这位顾客一点没感觉出来。“你必须要告诉我，你的名字。”再怎么说也不行。其实名字对于很多人来说是很敏感的。任何人在被问到或者叫到名字，特别是全名的时候，都会觉得难受，不舒服，都会觉得有冒犯的感觉。在这样的一个情况下，这个人说名字就这样了。

这是一个关于咖啡店冲突的故事，情节跌宕起伏。事情是这样的：

“你就去投诉我吧，反正投诉三次就开除。”这句话出自一位状态明显不对劲的男咖啡师之口。与此同时，一位女顾客却显得不依不饶，她举起手机，对准男咖啡师的脸就拍。面对这种侵犯隐私的行为，男咖啡师表达了不满：“你凭什么拍我？你侵犯了我的肖像权！”事态逐渐升级，双方开始争吵，言语间充满了火药味。最终，这位年轻的男咖啡师，再也无法忍受，从一个异常狭窄的柜台中钻出。柜台之小，以至于他钻出时，柜台上的杯子都在晃动。情绪失控的他，冲向女顾客，对她进行了攻击。这是一场由咖啡引发的争端，男咖啡师的遭遇令人唏嘘。

而另一位女性咖啡师，她的故事同样让人感慨。她遇到了一位同样难缠的顾客，一位年长的女士。这位顾客在即将迟到的情况下，冲进店内，要求迅速制作一杯咖啡。她使用了优惠券，购买了价格相对低廉的咖啡。尽管店内空间狭小，顾客本应在外等待，但她却坚持要进店催促。当服务员询问是否使用优惠券购买时，顾客感到受到了侮辱，认为使用优惠券与品味无关。她开始争执，声称自己有权利选择，即便是便宜的咖啡，也要购买。她甚至威胁要投诉服务员。在Manor咖啡店，投诉被视为极其严重的处罚。最终，女性咖啡师无奈地回应：“那你去投诉吧。”

这场冲突之所以持续升级，是因为双方都不愿轻易罢休，继续用言语相互攻击，使得事态难以平息。故事中的冲突与矛盾，展现了在压力下的冲突解决与个人尊严的维护之间的复杂关系。

最后，这位女咖啡师拿着咖啡粉，泼在了这个顾客的身上。当然，那个顾客呢，也拿着咖啡粉，泼在了这个女咖啡师身上。两个人都看泼上了。最后，还问他说：“你怎么不去道歉？”说：“凭什么呀？不公平，他也泼了我一身，我也泼了他一身，凭什么我给他道歉？对吧？”事情大概是这样的一个事情。

首先呢，要说啊，顾客也不容易啊。甭管是说我上班了，还是我要赶飞机，最后差10分钟，想去奖励一下自己，想安慰一下自己，想给自己一杯比较有格调的手冲咖啡，或者说是让咖啡融入到我的生活里。去这件事本身都没有错。不管是“我”啊，上班迟到了，还是“我”赶飞机赶不上了，这个顾客自己的心态肯定已经是呃，在巨大的压力下，不是那么平衡了。所以，他才会做出这种啊，刺激人家，说我你到底叫什么啊？你一定要告诉我，举着手机在你面前拍一张，这样的，这种不理智的行为。就顾客本身也不理智，而这个员工呢，本身也不理智。

但是，员工不理智，还有一个很大的原因是什么？这都很年轻啊。就是甭管是这位男性咖啡师，还是最后仆人咖啡的这位女性咖啡师，都非常非常年轻。你要岁数大一些，35岁以上，上有老下有小，没准脾气会好一点。年轻的小伙子，小姑娘，在家里都是父母的宝贝，你到这来，凭什么受这委屈受这气？

顾客的岁数呢，都不太小了。这两个都在喊，有个顾客叫阿姨。这个呢，其实也是现在社会的一种矛盾。是什么呢？就是精神觉悟的老阿姨，或者是老大爷们，满街乱跑，在做各种重要的事情，颓废躺平，但是不时爆发的。

年轻人在为他们提供一些服务，这是国内非常普遍的一个现象。其实，现在日本也这样，就是很多精神角色的，都是老阿姨和老大爷们躺平了，不知道该干嘛。不定哪根筋搭错了，刺激一下就爆发的，就是年轻人。近期呢，这种不把人当人的事情，其实还不少啊。第一个，就是最近也是非常热烈，非常火爆的南方医科大学余力的这个事情。人家去给小孩做急救去了啊，回来晚课了，29分钟扣了2,000块钱，通报批评，还是取消了全年的评优的机会。这个事情呢，到现在为止都没有最终的结果。对吧，你说，哎，你不应该救人，你应该回来给学生上课啊。还有人说，因为是给留学生上课，历史可以用英文讲课的。儿科大夫，儿科主任医师啊，是印度留学生去举报的。印度人好坏，其实我觉得不要这么想这个事。对于留学生来说啊，他发现我的老师没有来上课，那么我去举报这个事，是没有任何问题的。他们也是一种相信制度，他认为制度应该可以把这事搞好。

那我记得前几天看一个美剧叫911啊，就是讲这个一帮消防员的事情。他里头有一段什么，就是他的消防队长看到有一个怀疑酒驾的人，非常不配合，说我要给你检查一下身体。然后这个医生上去，我给你检查一下，我说不许检查啊，我就怎么怎么样，就这样了。后来这个消防队长做了一个决定，说我们啊就不管他了，我们去救另外一拨人。结果呢，这个人就死掉了。然后，上来调查说是你下的命令啊，不检查这个人的。他其他的那个队员说对，是他下的命令。这个队长就说。

我当时闻着他身上有酒味，然后就问其他队员说：“你们闻到了吗？”其他队员说：“我没闻到。”当时，那个队长就觉得被背叛了吧，说：“我都闻到了，你问为什么没有闻到？”后来，他的队员就问他，他说：“那你需要我在这个世界上为你说谎吗？”那个队长说：“不需要啊，我相信制度，我也相信我自己做的东西没有错，你们也相信我做的决策是没错的，但是你不能在这个之前为我说谎。”只要是老外经常使用的这种相信制度、相信规则的方式，他就是这样：“你损害我利益，我就去举报你，而至于最后怎么处理，那是这个大的制度体系的问题。”所以，很多人说啊：“这个印度留学生不好啊，这个不要想这个事，就是这学校的整个的行政管理体系出了问题。”他说啊：“你必须要做这个处罚，要告诉大家说啊，我法度森严啊，哪怕死了人，你也得回来上课了啊。”

另外，一个最近啊，比较著名的不把人当人的事是什么呢？是伊利牛奶啊，他让卡车司机把牛奶送到他们的仓库里去。送到仓库以后呢，他们会根据有多少破损直接从卡车司机的运费里扣钱。而且呢，卡车司机说：“那既然破损了，你扣了钱，你是不是应该把破损牛奶给我呢？”而且他扣的很贵啊，比正式超市里卖的还贵。伊利说：“不行，我不能给你，我万一给你呢，你把它卖掉了怎么办？这个事是会损害伊利的品牌形象的。”然后一帮人就说：“你以为这个伊利超市里头卖的牛奶就没有破损吗？你不也照样卖吗？”每辆卡车司机进去都会被这样罚，而且他在检查的时候，卡车司机不能在旁边看着。

就是我把后盖打开了以后，开始往外搬牛奶。到底有多少箱破损了？怎么样？卡车司机不知道，对吧？只是最后拿一个单子说：“你拿这个去交钱吧，罚完钱以后他给你劫车去，否则我就不给你接。”实际上，就是纯纯的坑人嘛。而且这个事特别恶心，是什么呢？就是被坑的这个卡车司机，其实每天都坑啊。但是有一个被欺负惨了，说：“我要曝光他。”大家都开始说：“我们同情你，我们来去抵制他。”伊利找他，给了他一笔钱，说：“啊，你们都是造谣啊，我这没事了。”他把剩下所有愿意帮助他的人，都给坑里头了。啊，这些报道出来呢，其实还都是啊，在沿海城市啊，或者是北上广深这种大城市。其他地方那些非沿海城市，内陆城市或者内陆地区，这种事情一定会更多。哎，只是他没有被报道出来而已。那么这个东西到底是谁错了？其实是在资本算法、行政权威面前，必须要个人利益压下去。我们不能去给你讲个人利益，一旦你啊讲了个人利益了以后，其他队伍就不好带了啊。中国人一直在讲究这样的一个东西。所以现在呢，也不是大干快上的时候了啊。每一个人呢，都希望像人一样被对待。这也是“Manner咖啡”为什么搞了这样一出事，闪电般把人开掉了以后，被人直接骂出屎来，对吧？你有点担当没有？你为什么不保护自己的员工？那你说有没有处理的比较好的案例呢？也有，谁呢？胖东来。胖东来在2023年出过一次事情，是什么呢？河南许昌，一位顾客跟胖东来的员工发生了争执。但是呢，胖东来做了8页纸的处理的文件。

我们来讨论如何处理这个事情。视频已经在网络上流传，我们成立了调查组，并对事件进行了两次调查。第一次调查后，我们认为顾客的抱怨并无根据。我们是如何处理的呢？我们给予当事员工500元的“委屈奖”，以示鼓励，毕竟我们身处服务行业，不能与顾客争执，只能承受委屈，或许以罚款的方式解决。第二次调查时，我们意识到员工也有不当之处，于是决定对其进行处罚。然而，我们并未立即开除员工，反而考虑到网络曝光给员工带来了精神压力和损失，因此决定给予5000元的精神损失费。这是我们的处理方式。

同时，对于现场主动劝阻和安抚顾客、勇于承担责任的员工，我们奖励了500元。这就是胖东来的处理方式。对于管理人员，即所有实际负责的人，我们实施了全员匠心计划，为期三个月。他们带着礼物和500元的服务投诉奖，亲自上门向顾客道歉，真诚地说：“对不起，未能提供良好的体验。”顾客最终拒绝了500元的补偿，我认为顾客是一个通情达理的人。

胖东来自己说，只有员工满意，顾客才能满意，毕竟我们是服务行业。只有顾客满意了，公司才能满意。最终，员工、顾客和公司三方面都要满意。如果我们一味压榨员工，不仅员工不满，顾客也会不高兴，公司又如何能做好呢？Manor咖啡等被资本推动的企业，完全不理解这种理念。胖东来还强调，我们要让员工过上体面的生活。

这样的处理方式体现了对员工和顾客的尊重，以及对服务行业本质的深刻理解。通过平衡各方利益，确保了服务质量和员工满意度，从而构建了健康的企业文化。

所以，你想了解他在河南许昌的最低薪水是7,000块。大部分的门店都可以提供高于8,000块的薪资。刚才我们讲的Minor咖啡，给的4,000多块钱的工资，那是在上海。你就想想，这个差异有多大。

国人呢，从来都没有那么尊重个人的权利。我比较喜欢的书是尤瓦尔·赫拉利写的《人类简史》三部曲里的内容。他讲出人文主义分三种：第一种是欧美玩的，这种叫自由人文主义，个人最强；第二种呢，是民族或者进化人文主义，实际上是纳粹；第三种呢，就是社会人文主义，就是咱们现在玩的这个东西，要鼓励为了大我牺牲小我，集体利益高于个人利益。其实这个东西呢，咱们自古以来就是这样。时势造英雄，而不是英雄造时势。离了张屠户，还就能吃了带毛的猪了。这事离了谁都能赚。所以，他对个人是没有任何尊重的，要求个体为集体牺牲，要求去舍生取义。中国自古以来就是这样的一种玩法。所以呢，咱们现在要求的很多主人翁意识啊，说你要把这当家，你怎么可以为了自己就怎么怎么样呢。他其实要求的是无私奉献，而且是单方面的，就是该你奉献的时候你奉献。需要公司照顾你，需要公司保护你的时候，一点都没有啊。只要有人投诉，甭管谁有理，一律把你开除掉。这就是现在他们在干的事情。

那么总结一下，这个事到底谁对谁错啊。在这种压力下，出现这种事情其实是正常的，而且会越来越多。为什么？因为崩溃往往只在一瞬间。顾客跟店员两边其实都崩溃了啊，不只是店员崩溃了，顾客的状态其实也不对。为什么呢？

因为顾客跟店员两个人，在当时这个状态下，都有巨大的压力。店员投诉3次就会开除，而顾客甭管是上班迟到，还是误了飞机的话，估计也是非常巨大的损失。最后，甭管是殴打互殴，还是互相泼咖啡粉，最后就崩了。刚才我们讲的manner，其实面临了巨大的压力，跟人竞争还要卷价格战。最后呢，他觉得我只要是再挤一挤，还是可以往前走的。现在这个事是走不下去了啊。人是可以再压榨一下，但是呢，这条路的尽头就是钢丝会崩断的。现在呢，就是钢丝正在崩断的过程中。你想同一天在上海，同一个城市里头，能够发生了两次这样的事情，那你就想他基本上已经压榨到极限了。

从我们个人来说，我们应该怎么办啊？我觉得面对那些为我们服务的人呢，还是要稍微的宽容一点点是吧？否则的话，可能大家的都会过得非常不愉快。你跟人先商量好了，说哎，你做的出来啊，做做不出来啊，算了，大家相互体谅，还能怎么办呢？你不体谅他，难道就能得到快乐吗？你也得不到。

我记得有一次特别清楚，当时去饭馆吃饭，发现上菜上错了，有一个菜我没有点上了，但是我点的那个菜没有上上来。我就把这个服务员叫上来，我说你这个菜上错了。然后这个服务员说，不一定不是我上错了，一定是你点错了。他说，我给你拿单据来啊，单据也是他手写的。单据说，你看你就是这么写，我当时就这么给你写的。但你说我，我怎么点的菜，然后你给我写，写错了这也很正常。他不，他说我一定要证明这事是你错了。后来我说，算了，这个菜就算了，我们重新点一个。但是这个过程让我觉得，如果我们在日常生活中能够多一些理解和宽容，很多事情可能就不会那么糟糕了。

你为什么一定要证明这事是我错了呢？对吧，这个事对你到底有什么好处？他跟我讲，他说如果这个事是他上错了啊，这道菜的钱是要从他公司里扣的。如果是我错了，是顾客错了，这个事情对于他来说就没有任何责任。那我说那好吧，那这个事情就是我错了，虽然我很不开心啊，很不愉快。那你怎么看呢？他挣的钱肯定比我们还是要少很多，而且很辛苦。所有的规则制定的，对于他来说非常严苛。上错了菜从他工资里扣。那么在这样的一个情况下，我吃错了一个菜，我反正也吃到了吧。做完了以后没准我心情还能好一点。如果这事跟他吵到底呢？啊，没准他生气了，真的把一个盘子砸在我脸上。那我拿他也没什么办法。就算我事后我再去取，我告他，把他抓了，那我也是被盘子砸了一脸。对吧，这个真的没有任何意义。怎么说呢，就是一个相对生活好一点的人，跟这种生活差一些的人去发生争执的时候，这个生活好一点的人一定要礼让一些。

原来有这么一个故事，说一个富人跟一个穷人，在独木桥上相遇的时候，必须要有一个人退让。那么富人一定会退让。为什么？那个穷人没什么可失去的了，那个富人如果掉下去的话，那这个人生就太可惜了。所以一定是富人，或者说你觉得你自己过得比别人好，就一定要谦让一点啊。这个是咱们一定要去记住的一点啊。这就是我们今天讲的第一个故事。