清朗行动9月份大封号，到底都封了些什么号呢？

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清朗行动其实喊了很久了，应该是从去年就开始喊了。到今年的9月份，大量的账号被封，大家也有感觉了。为什么呢？这个时候突然有感觉了呢？因为很多大号受到影响了。比如说像张雪峰、蓝湛飞，还有一个大号叫嘎子哥，这个人叫谢梦伟。这个哥们呢，是2004年《小兵张嘎》这个电影重拍的时候，张嘎的扮演者。他跑去直播卖货的时候穿警服，他是一个演艺人员嘛，穿着警服直播卖东西的话，直接被警察带走，行政拘留，然后账号被封掉了。

这都属于是千万级的大网红，几百万的咱们就不算了。这一次呢是几万、几十万的账号受到处罚被封禁，大量的内容被删除，所以呢大家就感觉到了，这样的一个事情真的开始执行了。

而且这还不是最狠的，最狠的是什么？直播电商处罚规范确定了。以前你直播电商卖假东西，或者说宣传一些你没有的事情，你要去处罚他很麻烦，因为你搞不清这东西到底是谁的。这家生产的，那是平台提供的这个直播的环境，我只是在这说了一下，发现是假货了你到底罚谁？这个原来很麻烦。现在的话确认了，直播电商，你在播的时候做了虚假宣传，就算欺诈。而且要求退一赔三，你必须把原来这个商品价格退掉，还要按照商品价格的三倍给人退钱。那你说我这卖9块9，这事是不是也无所谓呢？不是，不到500块钱呢，按500块钱赔。执法也是有成本的，所以这块处罚是非常非常严重的。

当然了，各个平台还是有差距的，不是所有平台都是按一刀切来做的。最狠的是谁？最狠的是抖音。无限期封禁了89万个色情导流黑产账号，无限期封禁了1.9万个从事色情导流、非法活动的群组。抖音里头现在是有内部群组的，可以在里边去拉群聊天。还主动报警抓捕了66个人，清理违规视频38.4万条，封禁直播间53万个，清理含有诱导信息的简介和头像46万个。

什么叫诱导信息的简介和头像呢？我在YouTube里边做视频，经常有人给我留言：“老范你讲的真好”，他的名字叫什么“高端会所”呀，或者“什么模特介绍”，他给自己起了这样的一个网名，这肯定是属于有诱导性质的。还有一些人，他的头像让你一看就觉得可能是干什么的，这个通通都被封禁掉。67万名主播被扣健康分，等于你上去播，你就会有一个健康分，扣没了就直接封掉了。这些人呢是扣了分，但是还没有达到被封的阈值。3.5万个账号被处罚，像蓝湛飞、张雪峰，他们呢就属于叫禁止关注。他们有很多层级的处罚，比如说禁止变现、清除一段时间的粉丝、禁止关注，还有些呢要求删除一部分的内容，当然最狠的就是直接删号、删视频，但后边还有就是向公安机关举报，直接抓人的。

快手呢，主要是针对未成年人的账号，处罚了1,860个账号，它就比抖音那个差远了。快手内容的质量其实普遍要比抖音差。虚构冲突剧本、虚假话术和虚构人设的账号，处罚了4,856个。快手上其实有好多是骗这种农村老年人的，或者小城市这种老年人，一上来就是“哎呀我老惨了，家里对我不好，我生病了”，然后去卖东西，这种是比较多的。

B站呢，更多的是恶意挑动负面情绪。B站确实是一个戾气比较重的地方。9月30号，B站专门发布了专项整治报告，封禁了账号143个，这个数量就更少一点。其中呢，挑逗群体极端对立的107个，男女对立、地区对立、年龄对立、学历歧视；宣扬恐慌焦虑情绪，“这不行，那也不行了，经济这个不灵了”这个34个；挑起网络暴力戾气的，上来骂人的两个；过度渲染消极悲观情绪的6个，这个应该就是躺平博主，算是过度渲染消极悲观情绪。在中国呢，自古以来，“积极”就是正面的词，“消极”就是负面的词，你渲染消极这事肯定是要封账号的。

其他的平台呢，小红书、微博直接被约谈了：你这个里边明星八卦太多，这个不行。

那么，各种账号封禁的原因都是什么呢？咱们稍微掰开来看一眼。

首先呢，叫做色情导流与低俗软色情类。在直播间里通过低俗声音等方式，营造色情互动感，比如说用这种夹子音，就有可能会被封。然后，偷拍视角下的女性视频，当然他也不敢偷拍的太过分。镜头突出臀部、胸部等部位的，营造低俗气氛的，这个都是要被封的。还有身着性感服装互动，然后再通过私信引导用户到站外，向其发送淫秽视频的，有一堆账号都是因为这件事被封的。

未成年人保护类，这个还是应该的。他们是怎么处理呢？第一个是叫“幼态审美”，就是让你看到一些人感觉他未成年。比如说穿着幼态服装，拍摄低俗不雅视频，刻意标注“已成年”。有些人可能岁数是够了，或者身份证也都够了，但是呢他就很穿这种很显小的衣服，去表演一些节目，这个是会被封的。以及呢，AI生成幼态人物形象，展示AI幼童身着性感服装，比如说吊带、内衣类的服装，这种也是会被封的。以及呢，打造“红星”、“剧组选角”为噱头，在直播间里点评未成年人照片、长相的。通过营销炒作未成年人形象，不当牟利的。上来拿一照片，这个小姑娘好看，那个小孩不好看，有一些什么样的感觉，这种都是会被封的。还有呢，就是诱导未成年人打赏，你开个直播间，说“小朋友来打赏”，这种都是会被封的。

再往后呢，是虚假营销跟欺诈类的。这就是电商直播这种虚构剧情，比如说“你在我这买东西，可以获得政府帮扶的无免政策”，以及呢虚假宣传功能的。比如“三只羊”是属于点名的“退一赔三”，他这个美心月饼的事情，到现在还在被作为典型案例进行宣传。还有就是编造卖惨故事，有些人虚构什么继母虐待、孙子重病这些悲惨故事，说“我家里有玉石，赶快把这玉石买走吧”。这个呢其实是自古以来就算是一种欺骗手段，现在他们已经把这玩意搬到直播间里去了。快手上这种人还是蛮多的。

恶意挑动负面情绪，这个是B站多一点。被点名的是谁？张雪峰。各平台同步禁止关注，写的原因是“违反法律法规或社区公约”。张雪峰呢，抖音是2,672.8万关注，微博894.5万关注，B站414.5万，小红书158.1万关注。这样的一个大网红，给他的理由是什么呢？叫“过度宣扬教育竞争的残酷性”。经常讲什么“烟草专业，你家里是干这个的吗？你学这玩意你有地找工作去吗？”还有学医的，“家里有人学医没有？如果没有人在医院干的话，你自己想一想”。他经常讲这话。这种事呢，你说他是不是事实呢？肯定是部分事实不符，因为也有草根出身的人在里边混下来的，肯定不是说一个都没有，但是呢你草根出身的人进到烟草、医疗，肯定是非常费劲的。

蓝湛飞呢也是归在这一类的，他呢是同步禁止关注，就是所有平台一下都不允许关注了。抖音粉丝2,494.5万。他是频繁炫富言论引发争议，经常自爆收入九位数什么的。个、十、百、千、万、十万、百万、千万、亿，收入上亿了，一个游戏主播，这个事不行，你炫富了。虽然他们的视频还在做，张雪峰的直播间也还在做直播，但是呢他们的账号依然是禁止关注状态。

编造虚假信息，这个肯定也是会被封禁的。通过自我包装、作秀等手段编造社会名流、成功人士等虚假人设和情节，虚夸“爽剧”经历收割流量、谋取利益的。一上来说“我这可成功了，谁来找我都需要给多少多少钱”，实际上就是卖课的一些人，这些人会被举报、会被封。还有一些呢，是利用AI技术进行换脸、换声、P图，或者利用虚假昵称、头像、简介，冒充他人身份，吸粉引流营销的。比如说前面有拿着雷军的声音四处骂人的，这样的账号都是会被封的。

那你说有没有躺平博主被封呢？B站里头是有的。但是呢，这种躺平博主通常被封的原因并不是因为躺平。有人说我在桥洞子底下种点菜、四处流浪，这些博主其实也是封了不少的。他们呢，最主要的被封原因是虚构人设，他好多是摆拍出来的，并不是真实的，还有团队在后边跟着呢。还有一些呢，过度渲染人生无望、努力无用等悲观论调，且引发群体焦虑，可能被归入“过度渲染消极悲观情绪”类的违规。

现在呢，真正打中他们七寸的是什么？就是打中这帮网红七寸的，就是变现。你说为什么要去卖惨呢？为什么要去表演在桥洞子底下睡觉、种菜呢？原因很简单，挣钱嘛，都是为了最后直播卖东西。

所以现在最狠的是电商直播虚假宣传新规，这是一份文件。2025年9月，最高人民法院明确了直播虚构事实构成欺诈。原来这事等于是比较模糊，现在定性了。直播中虚构身份、剧情、交易信息，诱导消费者下单的，属于欺诈行为。依据《消费者权益保护法》退一赔三，不足500元的赔500元。而且从9月份开始执行。

市场监管总局也发布了《直播电商监督管理办法》，应该是9月23号发的。明确直播电商平台、直播间运营者、直播营销人员以及服务机构等主体的法律责任。原来就是法律责任不清楚，我不知道出了问题该告谁，应该找谁，他们推来推去的，让整个的维权成本不断上升，维权的周期变得非常非常的漫长。现在就说明了各家谁负什么样的责任。而且监管部门与平台之间联动处置。平台是互联网企业，程序、技术都是很强的。市场监管总局说“我就不出程序员了，我也没技术，我出要求，你们上程序员给我写代码，不合适的给我找出来，咱们去逮他去、罚去”，这个是一个联合行动。要求强化直播间运营者的责任，谁运营这事谁担责任。禁止利用人工智能等技术手段生成和传播虚假信息，冒充他人进行宣传营销。很多人是拿着比如说罗永浩这样的片子或者他的声音，剪辑了以后去卖各自的东西，这个以后都可以举报，退一赔三处罚了。

哪些案例呢？有些人招募达人，发布虚假体验视频，推广医疗套餐，在上海的一个医院，这个是被罚了。还有呢，就是虚假宣传玉石价值了，因为玉石这个东西本身价值就比较模糊，现在以玉石为例去进行打击，还是大快人心的一个事情吧。抖音平台直播销售雀舌茶叶，直播间展示的是完整的茶叶，消费者收到的却是碎渣，这个就属于是货不对版，这种一律都是退一赔三。

效果怎么样呢？效果还相当不错。退一赔三的这个事情一出来以后，投诉量激增了320%，大家疯狂的上来举报，疯狂的上来投诉。那你说投诉完了以后，大家是不是不买了呢？也不是。风气变好了，大家卖的东西都变得更好了，以后会下单的，复购率提升了47%，就是我买完一次下回再买，这个比例上升了。其实这个会变得更加健康一些。

当然了，这可能只是一个开始，各个平台力度和方向差异还是很巨大的。抖音是老大，内容质量是最高的，整治也是最严格的，一上来封号都是几十万几十万的封，封直播间也是几十万几十万的封。他不需要再从外边整到新的流量了，他只需要把现在固有的流量质量拉起来就可以了。快手呢，你只要别太过分他就算了，快手其实还是相对来说比较乱的，它的内容里头真的是泥沙俱下，我一般是不怎么看快手的。B站呢，是各种戾气发源地，B站里头实在是甭管你说什么，都有人上来骂你的一个地方。所以B站整治的基本上都是什么极端情绪、什么各种对立、特别消极的呀，他整的全是这东西。而且B站跟快手呢，其实都属于是什么？就是国家有要求了，我就要做一个样子给你看。所以呢，处罚个一两千个也就完事了，说明呢我们是响应号召了，但是不会有真正的一些改变。像他里头博主也多去了，B站处罚了100多个，对于整个的风气是不会有特别大的改变的。至于其他平台，流量还不够呢，再等等再说，还是会做各种擦边，那就只能是约谈。

所以这个仅仅是一个开始。现在中国就属于规则会越来越严格，但是呢搞流量的人呢，会重新寻找规则的边缘。什么意思？中国人都是喜欢钻空子，我们会把规则的所有边边角角都摸一遍。这些规则到底是怎么定的？如何执行的？处罚力度是什么样的？不同平台有什么要求？哪个地方我可以过一点点，还是必须要严格遵守？他们会把所有的阈值都摸得非常非常清楚，然后他们再怎么进行配合，让流量在平台之间呢，有机的流动起来，达到最高的流量获取的效率。这个是中国的这些流量运营团队比较熟练的事情。

再往后，职业打假人可能又有事情做了。原来大家都是玩什么仅退款、什么退货险，现在你敢开直播间，敢去卖假东西，或者你说话说的大包大揽，“我遥遥领先了”、“比谁强了”、“我这个是最低价了”，这个呢都属于是欺诈。你只要是举证了，完完全全是可以把他摁在地上摩擦的。那你说我们作为一个普通消费者，我们怎么去举证？他不需要你，谁去？他的竞争对手，还有一些职业打假人，他们会上的。

所以这些规则定完了以后呢，会有一个执行落实的过程，但是呢也会有一些推动力量，想挣钱的人，想要蹭流量的人，在里边呢会推波助澜，放大这些政策和规定的一些效果。最终这个政策会执行得怎么样呢？我们还是要拭目以待。可能再过个一年咱们看看，网络上的环境是不是就变好了，在直播间里买到的东西是不是质量在逐渐的变好。

好，这就是今天跟大家讲的故事，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛、参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

仅退款就要退出中国电商的历史舞台了。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲仅退款的故事。如果您上来说：“哎呀，仅退款就是十恶不赦的，拼多多利用仅退款坑了好多人。”您就听到这里就结束了。咱们呢，今天稍微讲一讲仅退款的前世今生。

首先说一个颠覆认知的事情：仅退款这东西不是拼多多发明的。这东西谁发明的呢？是2017年亚马逊发明的。最早是从他那里开始。他呢也不叫仅退款，而是叫做“退货免返”，就是我把东西退了，但是呢免除了往回寄的这个过程。2017年呢，亚马逊允许低价商品退货的时候不用把商品寄回来，因为快递费很贵。在美国嘛，他的快递费经常会比商品的价格还要再高一些。在这种情况下，你可以去申请说我不退货了。当然还是要申请的哦。

为什么在2017年亚马逊会发明这样的一个东西？跟咱们中国还是有一点点关系的。因为2017年，大量的中国卖家涌入了亚马逊。亚马逊最早呢是卖书的，然后开始做电商。但是呢，亚马逊早期的电商只是自己买东西自己卖，跟别人没关系。到2000年的11月开始允许第三方入驻，就是你不是亚马逊，你也可以在亚马逊里头去开一个店铺，卖你自己家的东西。到2012年呢，正式开启了中国卖家入驻全球开店活动。就是亚马逊的腾飞，基本上也是从这个时候开始的。到2016年真正启动了叫“制造+”这样的一个活动，对接帮扶中国制造商，建立中文后台，大批中国卖家涌入。所以到2017年，他就需要去做仅退款了。

2024年，中国卖家占亚马逊所有卖家的52%。世界工厂不是白叫的，亚马逊这么高的市值也不是白来的，都是咱们中国人的努力。国外的很多平台呢也都纷纷跟进，包括沃尔玛、Target、Best Buy，都针对低价商品实现了“退货免返”这样的一个政策。还有一些商家呢，鼓励用户退货之后将商品直接捐掉，因为他们的物流实在是太贵了，寄回来不划算。

在海外呢，这更多的是一种隐性惯例，是不能宣传的。你不能说我宣传你到多少美金以下拿走了就不用退回来，这事是肯定不行的。一定是当个别的客户发生了需要退换货的时候，他再偷偷的告诉你说，你可以这样去处理。平台呢也在非常谨慎的使用“退货免返”政策，以免引起不良反馈。

到2021年，拼多多开始玩仅退款了。但是拼多多的仅退款呢，跟亚马逊以及国外这些商家的仅退款是有很大差异的。我们借鉴亚马逊的仅退款，到拼多多这里，总还是要做一些微创新的嘛。

第一个，很多高价值的商品也是可以仅退款的。原来亚马逊是基本低于10美金的才可以让你去仅退款，贵的你必须给我寄回来。

第二个是平台自动介入，而且介入以后呢，是比较偏向于客户的。其实海外退款的时候，商家也是没有参与机会的。你比如说我现在要跟亚马逊退一个东西，不会去跟商家沟通协调的，直接就给你退了。但是呢，海外的平台相对来说还比较公允，因为他也是担心引起一些系统风险。如果客户发现你偏袒客户的话，那可能退款的比例会上升。所以呢，它的判别是相对公允的。但是国内的话，拼多多仅退款这一块是极大的偏向于客户的。

第三个是什么呢？就是拼多多大力的宣传仅退款业务。刚才我们讲了，在海外仅退款是一个隐性惯例，这东西是不能宣传的，因为它容易纵容人性之恶。但是拼多多不，拼多多大力的宣传。那么拼多多为什么这么做呢？为什么在国外人家跑的好好的这种仅退款业务，到国内把各种的规则都反着来呢？那是不是纯坏？肯定不是。

要注意，拼多多呢，原来是一个假货集散地。拼多多呢需要从假货集散地的身份要转身，我不能一直当假货集散地。2018年、2019年，拼多多都因为商品质量问题以及商品与描述不符等问题，接受了大量的投诉。甚至到2019年直接被央视点名说，拼多多上卖的很多东西实在太魔幻了。200块钱的巨大的电视，几十块钱的手机，怎么可以卖这样奇怪的东西？然后买回来以后发现完全不是那东西，这就叫商品与描述不符。

我记得当时有很多的这种魔幻的案例，在民间传说都类似于都市传说了。这事肯定是不行，要纠正这个舆论风向。而且到2020年的时候呢，拼多多接受了大量的投诉，它的投诉量直接登顶了。原来虽然投诉量也很大，但是因为它的销售额、销售量并没有那么大，它的投诉比例很高，所以呢还轮不上它登顶。到2020年直接登顶了，是中国投诉量最高的电商平台。

大量的投诉围绕着砍一刀、提现欺诈、商品与描述不符展开。拼多多在2021年还面临了一个新的挑战，开始有人告他。上海的律师刘宇航直接起诉了拼多多。当时是什么案例呢？是砍价免费拿的一个案例。拼多多说我这有一个商品，你只要凑够多少人砍价，我就让你免费把这商品拿走。但是呢，这个律师发现说，他凑了很多很多的人，都始终无法达到这个免单的结果。先找了可能十来个人，发现还差个几块钱；又找了可能几十个人，发现还差个几分钱；再接着找发现还差个1分钱，说这还不快吗？就拼了命的发动各种力量去找。

发现始终差一分钱，他就觉得我被欺诈了，然后去找拼多多。拼多多说我这个显示，就能显示到1分钱，但是这后边，小数点后边还有好多好多好多位呢。你最后可能要凑够几千人还是多少人，你才可以享受这个免单。这个一定是欺诈，没什么好说的，就把他诉了。这个案子好像到2022年去把他判下来，我印象里是败诉了。

在这种情况下，拼多多必须要拿出一些动作来了。他拿出来的动作是什么？仅退款。他需要用仅退款来把这个名声掰回来。所以我们来看一看，他当时是山雨欲来风满楼的状态，所以必须要去大力宣传仅退款。

第二个为什么他会让一些很贵的商品都去仅退款？他也要为这些魔幻的造假势力们立起一把刀来。你们不能去造200块钱一个，号称40寸的电视，结果拿回来以后发现连14寸都没有。这个事情是不行的。而且呢，他也没有那么大的功夫说，我一个一个去鉴别你的商品到底是好还是不好，去给你做这个评测。

所以2021年就赶上这么一个时间点，仅退款大力宣传。这个事呢也算一举三得吧。第一得降低了审查成本，第二得抑制了假货，第三得提高了用户的信任。在这个地方用户信任的是拼多多，不是商品。他等于一把就把这个风向转过来了，也算是一个典型案例。

2022年国内的各平台呢，就开始跟进。不是说拼多多完了以后，其他人不干，大家都干。只是呢其他这些平台相对来说还保守一点。淘宝天猫平台、京东平台、抖音快手平台，都开始玩仅退款。他们呢，并没有去大力宣传，执行的还相对谨慎，还是按照亚马逊这个原创的路子去执行的。但是发现不行了，打不过拼多多了。

拼多多一路高歌猛进，直接冲过去了。甚至有一段时间，它的市值已经超过阿里了。那这个咱们就破罐破摔吧。到2023年年底，各大平台都开始大力的宣传，我们要去做仅退款了。不光是拼多多，我们这也仅退款。事情变得一发不可收拾了。

2024年呢，各种社会舆论压力就起来了。仅退款的各种隐形福利，它本身是不应该宣传的。其他平台呢，其实也没有拼多多的经验和执行效率，但是大家一起上，那这个赛道就没法跑了。

2025年风向就开始转变了。2025年1月呢，市场监管总局约谈了各个平台，要求优化规则，避免挤压商家的生存空间。因为在这一段时间里头，各个商家、各个工厂日子都很难过。甚至因为有一些商家亏钱关门，很多人失业，还有一些报复社会的。所以要去解决一下这样的社会矛盾，把他们约谈了一下。到2025年两会期间。

政府强调平衡消费者权益与商家经营空间，将治理仅退款滥用纳入年度重点工作。司法系统也通过了判例，明确恶意退款的法律边界。如张某伪造鉴定报告，被判决退还货款并赔偿损失。它里头有一些这样的案例去进行审判了，因为仅退款这个事判起来还是很麻烦的。政府是不喜欢搞这种特别麻烦的事情，现在说我们要管了。

到2025年4月，也就是这几天，各平台就开始撤退了。一开始呢，先优化了一下淘宝、京东等平台，对高评分商家松绑规则，赋予自主处理权。就这事我不管了，不会平台介入了，你们自己去跟用户商量是不是退款。抖音、拼多多也引入了AI质检和区块链存证，拦截异常订单。有一些特别奇怪的订单，不会让商家受到损失。这块再稍微的调整一下。

最后到2025年4月全面取消，拼多多、淘宝、京东等主流平台同步废止仅退款政策，纠纷处理移交商家协商。就这事我不参与了，到底要不要给你退，由商家自己去决定去。甚至还有一些平台呢，开始建立信用体系。1688按照买家诚信等级提供平台补贴，如果你的买家的诚信评级有问题的话，卖家是可以得到一定的平台补贴的。拼多多呢是建立了商家权益保护委员会，以保护商家的利益。

为什么在这个时候，政府要出来管仅退款的事情？因为在这个魔幻的大陆上，赶上了魔幻的拼多多和魔幻的仅退款，就变得更加魔幻了。为什么这么魔幻？因为整个的灰色产业链已经围绕着仅退款建立起来了。

首先有职业套利的行业，形成了下单退款、转卖的一个链条。你说我仅退款，最后我剩一堆商品，这事肯定是玩不下去的。但是我仅退款了以后，我还把东西重新卖掉了，这个就可以整个运转起来了。部分的羊毛党通过暗网购买伪造凭证，利用平台自动审核漏洞批量操作。他已经形成一个产业链，甚至呢还有培训课程，魔幻吧？培训课程出现了，19块9学习仅退款，教唆用户通过虚假投诉获利的一个方式。

还有一些玩物流欺诈的，利用生鲜低价商品运费高于货值特性，骗取退款，或通过拒收快递实现白嫖。还有很多这样的玩法。这些灰产造成了极大的社会危害。首先呢是市场秩序被破坏了，低价劣质商品因为仅退款政策具有更强的竞争力，导致了劣币驱逐良币。很多的仅退款都是由竞争对手发起的。

刚才我们讲这里有灰产，这些灰产并不是独立的。你最后还要把东西卖出去，所以很可能是你做了一个很好的商品，旁边伪仿冒你的劣质商家他跟你去玩仅退款，然后把你薅秃了以后，他再把你的商品跟一些其他劣质商品。

掺和掺和一块卖掉了。所以，谁做好商品谁吃亏，已经形成了有组织犯罪。你说这个事情，如果是一个两个在这犯罪，或者说我们开个小培训班，有一些人自己白嫖了一两双鞋，这个一般国家也不会管你。但是形成了组织了，就是相当于是一个黑恶势力了，所以这个事是要管的。

另外一个很大的危害，是信任体系的瓦解。消费者与商家的矛盾不断激化，平台算法误判，进一步加剧了这种信任危机。咱们现在呢，还是希望有更好的信任。因为一旦信任体系崩坏了以后的话，最大的危害是什么？交易效率会下降，大家不交易了。我出去买东西就担心上当受骗，那我干脆不买了。现在国家要干嘛？鼓励消费、刺激经济。如果大家都不买了，看到任何东西都要货比三家，都要跟人家斗半天心眼的话，这交易效率多差呀。这一定是要去管。

第三个还有一个非常大的危害是什么呢？就是年轻人受到了极大的侵害。年轻经济困难，是容易被诱导参与仅退款产业链的环节。本来应该培养诚信的年轻人群体，这个被仅退款这件事情狠狠地侵蚀了。现在大学附近的快递点，商家都直接拒绝发货了。一些玩过了仅退款的人，或者是被仅退款侵蚀了的人，走向社会未来的危害是很大很大的。

还有一个危害是政府执法比较麻烦。部分恶意退款行为，游走于民事纠纷和刑事犯罪之间。司法实践中，存在裁判标准不统一的问题。这个政府也觉得很烦。所以为什么刚才我们强调，2015年专门做几个判例。出了这样的事情，我们要这么判，这块就算是相对明确了。政府下力气管理，通常也是自己管着比较麻烦的事情。到一定程度以后说，那咱们一把管掉吧。这个就是为什么在这个时间点来，政府说我们要把仅退款这件事情杀掉。各个电商平台也说，我们听到了，这个事情结束了，不再玩这个事情了。

咱们在这呢，稍微举另外一个案例。本身是隐性运转的一种规则，它是没有办法去大张旗鼓宣传的一个事情。咱们呢，可以跟仅退款这个案例呢稍微比对一下。这个案例是什么呢？就是债务打包重组。这个是绝对不可以卖给欠债人的。什么意思？比如说吧，你的信用卡逾期了，信用卡刷了1万块钱，最后你没法还了。这种债务最后银行会怎么处理？银行会直接把这债务打包卖掉。一开始会找你去催收，后边呢，他也没有那么大精力再接着不停催你，他就直接把这东西打包卖掉了。卖给这种叫做不良资产处置的人，或者催收公司，直接卖给他们了。然后这些人用什么样的价格去买呢？2,000块钱。你原来欠了1万，他拿2,000块钱买走了。那有些人说。

你2,000块钱卖给我不行吗？我欠了一万块钱，但是我是有2千的。你让我2千块钱买走，这事不就省事了吗？我是可以还得起的呀。

包括很多这种法拍房也是这样的。一套100万的房子，这些不良资产处置公司可能也是几十万就拿走了。有些人说我有几十万，你卖给我不就完了吗？或者说这些不良资产催收公司或者处置公司，咱们打个商量：你不要不停的来催我了，你直接按照你那个成本价格。

你比如2,000块钱买了我1万块钱的债务，你算挣500，你2,500把这东西卖给我，我还你2,500，这事大家不就皆大欢喜了吗？这事行不行呢？这不行，绝对不行。

为什么？大家想想，因为一旦干这个事情了，整个的系统就崩坏了。这种事情你说有没有人做成过？比如说我的房子被不良资产处置公司拿去处理去了，然后呢我用一个很低的价格把它弄回来，有没有人成功过？有，但是一定是什么偷偷干的，而且是非常非常小比例的人可以干成这个事情。

一旦这个事情大比例的公开的去宣传了，大比例的实现了，那整个社会的信用体系就崩掉了。为什么是这样呢？很简单，如果你发现1万块钱的欠款2,000块钱就可以了账，或者2,500你可以把它了了，那谁还认真还款？没有人去还了。

这个事情就跟刚才我们讲这个仅退款的案例，大家可以比对着看一看。有些事情你是偷偷的去做，可以接受一些成本，在工程上他也是有利的，但是出来宣传这事就不对了。

总结一下，仅退款呢，是中国电商迈过的众多坑之一，这也是符合中国特色的一个坑吧。在特定的历史时期里边诞生的，被聪明的中国人超范围的应用了，造成了极大的社会性的风险与危害，被国家叫停。各个平台也都翻篇了，这个事过去了。

后面呢，也还会有新的创新，游走在人性的边缘上。让我们往后再看，有什么新的有趣的玩法，我再跟大家讲这个故事。

好，今天跟大家好好回顾了一下仅退款的故事，它的前世今生，到底是怎么玩到这一步的，有哪些危害，为什么今天把它干掉。这个故事今天就跟大家讲到这里。

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英伟达突然被中国进行了反垄断审查，这事他冤吗？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，这家AI时代最赚钱的公司，在中国突然遇到审查了，究竟是怎么回事？

首先呢，英伟达不光是在中国受到审查，欧盟和美国也在对他进行反垄断审查。法国呢，主要是在今年7月份，对他去投资一个叫Coreweave的公司进行审查。Coreweave干嘛的？他是买了很多的英伟达的显卡，去做算力中心出租的。你说OpenAI，我用微软的就行了，或者谷歌用自己的，亚马逊也用自己的，但总还有一些小一点的公司说，我们想要零散的去租一些英伟达的算力，去进行模型的训练、微调或者推理。Coreweave就专门干这个的，而且他应该是在这一块做了最大的一家，英伟达在里边进行了大量的投资。法国政府说，我调查一下你里头有没有一些其他的问题。

12月7号呢，欧盟也展开了对英伟达的反垄断审查。审查的是什么？叫捆绑销售，就是你买了英伟达的算力卡，你必须要再买我其他的哪些东西。这个其实跟这一次中国对英伟达展开的反垄断调查基本是一个原因。美国商务部呢，对英伟达是提出了质询，但是呢并没有正式立案。原来呢讲说美国商务部对英伟达立案进行反垄断审查了，英伟达呢出来辟谣了，说他们质询了，我们愿意配合调查，我们有信心，完全都是开放的。大家选择我们的产品，是因为我们的产品质量好，因为我们的产品性能好，而不是因为我们进行了捆绑销售。

这块呢是美国也没消停，现在呢中国说来，咱们也调查一下。这次中国的反垄断调查的原因具体是什么呢？首先公开的原因，大家猜测的原因咱后讲，先讲公开的。2019年，英伟达收购了一家以色列公司，叫麦洛斯。当时呢到中国来进行审核，中国说我同意吧，但是呢我有些附加条件，你只要遵守这些附加条件，我就同意。现在呢我们发现他里头有一些附加条件遵守的不够好，所以对他展开了调查。那么你说中国政府，你管得着人家吗？

人一美国公司买了一以色列公司，你在这多啥事呢？原来英伟达尝试去收购Arm的时候，中国政府也是来审批，欧盟也在这审批，美国也在这审批。那你说，美国审批一下，这是合理的，英伟达是一美国公司。欧盟呢，至少英国吧，英国人家审批是合理的，英国不算是欧盟里面的。欧盟你说你去审批他干嘛，跟你也没啥关系？中国你审批他干嘛，跟你也没啥关系？

大家注意，全世界各个国家的反垄断法里头呢，都会有一些对跨国公司的审查条例。什么意思？中国的反垄断管辖权规定是这样的：两个公司合并，全球的销售额如果超过100亿人民币，在中国的销售额超过4亿人民币，你就需要到中国来审批。不管你是美国公司还是别的什么公司，只要是合并了，超过这个数，你上我这来审批一下。

很多国家实际上都有类似的法律，不是说你这个收购公司和被收购公司都不在我这国家里头，或者不在我这个管辖区内，我就不管你，都是要管的。

麦洛斯这个2019年被英伟达收购的以色列公司，它到底干嘛的呢？它做高性能的网络设备，包括网卡和交换机。那你说这样的一公司，被英伟达收购下来会有什么问题呢？在收购之前，麦洛斯就已经在这个领域里头有70%的市场份额了，它本身就是一个具有一定垄断能力的公司，算是个隐形冠军。大家可能没听说过这公司，因为他们产的设备基本上是在数据中心里用，咱们家里不用这个玩意，家里边用的都是家用路由器，家用交换机，实际上家里一般都没有交换机这种东西。咱们的网卡一般都是在电脑里头直接配的，不会专门再去买网卡。

那么他为什么要在数据中心里专门去做这种设备呢？原因也很简单。我们来思考一个问题：当一个数据从一台电脑的内存到另外一台电脑的内存之间是一个什么样的过程？直接命令网卡把这东西拿走行不行？首先，这个数据在内存里，谁来命令网卡呢？CPU。CPU要去告诉网卡说，现在请到哪一块内存区间里边去取数据，取完了数据以后呢……

这个网卡通过交换机把这个数据拿走了，然后到下一台电脑里头去。再通过网卡把这个数据交给CPU。CPU看到这个数据以后说，现在请再写到哪个哪个内存里头去。大概是这样的一个过程。

但是呢，使用麦洛斯的这个网卡和他们的交换机，他就不是这么干的。他不需要经过CPU，自己网卡就找到了相应的内存区间，把那数据拿走，然后呢再通过交换机交换了以后，到下一台电脑的相应内存里，直接给你写进去了。这个过程是不过CPU的。那你说就省这么点时间有用吗？太有用了。

咱们刚才只讲的是硬件上面的这种过程，还有很多软件方面或者是权限方面的流程咱还没讲呢。有人来上我这申请数据来了，那么CPU首先要干嘛？先到这个权限库里头去看一看，他允不允许干这个事情。允许了以后，我们再把这个数据拎出来，检查一下完整性，有没有丢失，有没有错漏，然后再把这数据扔出去。

等到那边收到数据了以后，也是先看说你这个有权限没有。有了权限以后，我再在内存里头开辟一块空间，再把这个数据检查一下完整性，然后再把它放进去。为什么要检查完整性？你万一中间有坏人呢，给你混一点别的乱七八糟东西，这不就麻烦了吗？所以这个是一个完整的流程。

这个过程是很慢的。对于传统的网络系统来说，这个事可以接受，但是对于AI运算来说，这件事是完全不可接受的。你想，这个数据一开始是在哪呢？这个数据一开始还不在内存里头，这个数据一开始是在这种HBM的这种高速显存里边。正常的你要想把这个数据从这个电脑拿出来，然后拿到下一个电脑去，你要干嘛？CPU先要说，请把这个数据从这个HBM里头拿出来，放到内存里，再进行权限审核、数据完整性检查，然后再告诉这个网卡说，你现在可以拿数据了。

等到那头也是一样，再把这个数据接收到，数据完整性检查、权限检查，放到内存里去，再告诉CPU说行了，数据完整了。CPU再拿这些数据到HBM里头去，再告诉显卡说来，接着算吧。

那这个过程是对于AI来说完全不可接受的。英伟达说，我把这些都买下来，跟我的算力卡搁在一块，咱们来进行一个整合。这样的话，黄仁勋就可以上来吹牛了：我有这么多的显卡装在一台电脑里，我把这么多的电脑搁在一起，大家可以像使用一块显卡那样去工作，不会再去说“哎，有什么权限检查、完整性检查”这些东西，直接就是把所有数据打通了。前提就是必须要有麦洛斯的所有这些设备和这些协议、软件，要一起配合，他才可以去工作起来。

在没有收购麦洛斯之前，英伟达在整个的数据中心业务里头，占比大概也就是30%。收购了麦洛斯之后，当然还要赶上AIGC的东风了，英伟达现在在整个数据中心里边的占比已经达到了80%多了，绝对是快要一统江湖的状态了。

那么，中国政府当年做出的是一个什么样的决定？说我们同意你去收购了，但是呢，我们有附加条件。哪些附加条件呢？第一个，向中国市场销售的英伟达GPU加速器和麦洛斯高速网络互联设备，不得以任何形式强行进行搭售。你不能说我买你显卡，你必须要再去买麦洛斯他们家的东西，或者我去买麦洛斯他们家的这个设备的时候，你再强制给我搭售显卡。咱们要单独买，也不得在服务水平、价格和软件能力上歧视这种单独购买的用户。你说我就买了显卡，我没有买麦洛斯他们家这个设备，我呢做了一些其他的设备在里头，你要保证你的服务是一致的。

第二个，依据公平合理无歧视原则，向中国市场继续供应英伟达GPU加速器、麦洛斯高速网络互联设备和相关软件与配件。因为后面还涉及到美国的制裁，所以这件事未必那么好遵守。

第三个，继续保证英伟达GPU加速器与第三方网络设备、麦洛斯网络高速设备与第三方的这个GPU加速器都是可以互相操作的。英伟达显卡，你可以跟别的网络设备操作，麦洛斯的这个高速网络设备，你也可以适配其他GPU。

第四个，继续保证麦洛斯网络高速互联设备的点对点通信软件和集合通信软件的开源承诺。因为大家要知道。

他需要去对内存进行这种跨机 CPU 的操作。如果我不需要经过 CPU 的这种操作的话，那么它一定会有很多的系统要跟 Linux 内核、底层操作系统内核打交道。在这一块，麦鲁斯原来有一些软件是开源的，现在你必须要继续开源，我们也还要继续用的这些开源软件，这个你也得承诺。

第五个，对于第三方 GPU 和网络互联设备制造商的信息，采取保护措施。你不能说跟你们家的设备连接了，你就把本人信息拿走了，这事不行。这是五个。据说后面还有两条保密的条款在里头。当年的这个条件也还是有一些期限的，不是无限的。这些限制条件自生效日起六年后，交易双方和合并后的实体可以向市场监管总局提出解除条件的申请。这个是2019年做的收购，2020年我们批复的，所以这个事应该是在2026年之前必须要执行。2026 年以后，他们可以来申请，问我们能不能解除。市场监管总局根据市场竞争状态，做出是否解除的决定。未经解除，双方应该老老实实地去履行这些约定。当时大概我们给他下了这么一个紧箍咒吧。

那么现在我们认为，这些条件他并没有去执行或者没有完全执行，所以现在对他进行调查，这是公开的理由。那么，阴谋论的声音是什么呢？第一个，中国自己想去做一些自主替代，信创产业，也就是一堆的 GPU 公司、算力卡公司，做了一大堆，包括地平线、摩尔线程、华为，这些都是在做类似的生意。但是现在因为被美国制裁，这些生意做不下去了。别看这两天地平线的股价还在涨，但是这个后面都是很难以为继的。为什么？因为他们都是做 7 纳米芯片，而这些芯片原来都是台积电代工的，包括华为的芯片，都是通过曲线救国的方式让台积电给做的。

那么现在台积电说了，因华为你骗我，其他的像什么摩尔线程、地平线这些芯片，我也不给你做了。万一我给你做完了以后，你一倒手把这芯片卖给华为了，华为就又遥遥领先了。

这事受不了。这是一个问题。第二个问题是什么呢？就是所有这些芯片都是需要配HBM的这种缓存才能去使用的。现在美国禁运了，说哎，所有这个HBM缓存中国都不许买，甭管你是什么样的公司，都不许买了。那么这些算力卡的项目在国内呢，只能是赔本赚吆喝，因为你做不出来了吧。那你说这个能不能到中芯科技那边去做去？不是完全不行，但是良品率非常非常低，这个成本价格就非常非常感人了。

还有一种声音呢，是这个英伟达最近跑到越南去做了一大堆的动作，让我们觉得稍微有一些丢面子。这是现在的两个阴谋论的声音。那么英伟达在越南到底干嘛去了呢？前两天，黄仁勋跑到越南，跟这个越南总理两个把臂言欢，跑到这个街边小摊上，喝着啤酒唱着歌。你居然可以不戒烟不封路，一个是世界上市值最高公司的老大，一个是一个国家的总理，居然就敢与民同乐去了。这个事有点太过分了，你打谁的脸呢？

英伟达在越南呢，确实还是有很多生意的。首先，英伟达的代工厂很多都在越南是有生产基地的。那你说英伟达的代工厂不应该是台积电吗？台积电是在台湾，但是呢，台积电做出来的东西就是那个芯片。你光有芯片，这个东西是不能放到这个电脑里去的，也不能放到数据中心和机房里去，都搞不定这事。你还是要把它做出板卡来，就是我们说的什么H100这个东西呢，指的是那一块卡，并不是说H100单单只是一个芯片。这个卡上还包括HBM的这种缓存，还包括很多其他辅助的芯片，这个东西搁在一起，才是可以往服务器上面去插的。

那么这些做卡的公司呢，基本上都在越南了，包括广达电脑、富士康、捷普科技、华硕、技嘉。他们主要在给英伟达做代工。这些公司里头呢，除了这个捷普科技之外，都是台湾企业。他们呢原来在大陆都是有这个代工厂的，就是以前很多这些设备实际上在大陆生产，现在呢都跑到越南去设置了代工厂。那么未来这些设备呢，就应该到越南去生产，因为大陆还是有很多禁运嘛，这个芯片不许进来，那个HBM的缓存不许进来。

你要想在这生产这个东西就比较麻烦，所以干脆咱就到越南去生产。那边是没有禁运的，咱们可以把所有的东西都汇集在一块，到越南咱们拼上就完了。

还有是什么呢？越南现在AI云计算的算力中心其实在大力兴建。很多公司都跑到越南去建这种算力中心去，第一个叫阿里云，第二家呢华为云，第三个亚马逊，然后微软、谷歌、Oracle云都在越南建立了算力中心。后边还有吗？还有腾讯云也都去了。就中国做的这种大型云计算公司，基本上都跑到越南那边去设立计算中心去了。

为什么？其实很简单，越南是可以买到不受限制的算力卡的，又离中国相对来说比较近。当我们有一些什么样的算力需求的时候，直接调用越南的算力中心的这些资源，就可以去进行运算了，这不就够了吗？

而且越南跟印度、墨西哥这种国家比，还有一个巨大优势是什么？越南他有电，不是自己发电，因为越南离中国近，所以他直接向中国买电，中国就直接可以把电线拉到越南去。你就可以用着中国的电，为中国的企业提供算力支持了。

像他们这些算力中心里，什么阿里、华为、腾讯都在里头折腾，原因也很简单，就是他们有很多中国用户需要在越南进行高密集度算力的这种运算。所以呢，越南这个位置就比较得天独厚了，有需求、有电，然后所有的这些配件厂商也都在身边。台湾原来做显卡的、做这个算力卡的、做主板的，这些厂商就在身边。

然后还是CPTPP的成员国，一方面是这些设备进来是没有关税的，另一方面呢可以很方便地连接和访问美国的各种互联网服务和资源。他不像中国似的，还有一个墙的问题，他还没有这个。

至于越南还有什么其他东西呢？咱就不能胡说八道了，这个就不能讲了。英伟达到底是不是违背了当年的承诺呢？首先我们要讲说英伟达这事，他冤不冤嘛？英伟达自己讲的说，我们肯定没有违背承诺，当时承诺我们都做了。你愿意选英伟达的显卡，不选麦洛斯的这个网络设备，没问题，你可以去买；你选了麦洛斯的这个网络设备，你不选英伟达显卡。

你去选AMD的显卡也没毛病，我们都支持，这个是没问题的。因为美国现在也在查着这个事，欧盟也在查着这个事。但是英伟达有另外一个问题是什么？它叫一卡难求，大家都在这排队的。我先给谁后给谁，英伟达说了，如果你买英伟达全家桶，我就先给你卡，还有这样的一个政策在里头。

所以呢，他这一次被全世界做反垄断调查，这事呢一点都不冤枉。他确确实实是在通过一些市场领先优势地位，强迫别人去买他们家的全家桶。这个里边实际上干嘛呢？就是销售他的周边设备。原来我们经常讲，说苹果你们家内存是金子做的吗？就是这样的一个原因。说我如果买其他的这种内存放到苹果手机里头去，或者硬盘都是很便宜的。但是一旦是苹果原装出来，就特别特别贵。很多人还是会去买苹果的，这叫周边设备的捆绑销售。

像我们去商场里边买各种各样的这种电子设备的时候，他们在砍价的时候都是愿意跟你讨论的。但是呢，后边要注意，他们会想办法搭售给你一堆的小配件。那个玩意都是很贵的，而且质量未必有那么好。所以英伟达现在也在干这么个事，后边网络设备、配套的软件，甚至机架，你说我后边这个铁皮的架子，我都要全家桶一起卖给你。

所以英伟达现在干的是什么劲？一边喊着说用户选择我们的设备是因为我们设备好，另外一边呢，对于优先购买英伟达全家桶的用户，你可以提前得套显卡。他搞了这么一个事情，所以大家现在都在对他喊打。那么这个事情可能的处罚和结果是什么呢？到底咱罚他多少钱合适？

首先说很多事情，黄仁勋自己其实也决定不了。为什么呢？他的很多承诺，因为美国对中国禁运的事情，他是没法实现的。比如说你要持续的给我交付你的显卡，持续的交付你新的产品，这个事已经跟美国制裁相冲突了。所以这件事他未必能搞得定。其他的这些设备，你不是因为拿设备，你说我现在想拼这个摩尔线程的设备进去，造不出来了，这个事情跟他没关系。但是也确实是导致他实质上的一个垄断。

不是在讲英伟达自己的事情，而是这一次的调查，是中美博弈之间的一个砝码。会拖一段时间，看看后边怎么弄。那么具体罚多少钱呢？按照中国的反垄断法第58条规定，若企业在收购过程中违反承诺，且行为具有排除限制竞争效果，可能会面临上一年度销售额10%以内的罚款。咱们中国的法律呢，通常都是设一个上限。你说少罚点，没问题，咱商量，看你这个改正的效果怎么样。

当然还有一条是什么呢？这个反垄断法的第六十三条规定，违反本法规定，情节特别严重，影响特别恶劣，造成特别严重后果的，国务院反垄断法执行机构可以在本法第五十六条、五十七条、五十八条、六十二条规定的罚款数额的两倍以上、五倍以下确定具体的罚款数额。这个是什么意思呢？就是你如果太过分了，我还可以在刚才咱们讲的第58条嘛，是10%。我还可以在这个基础上，再做两到五倍的这个乘数上去。

其实呢，中国要的钱算是少的。为什么这么讲？第一个，我们是规定上限的，到头10%完了。另一个是什么呢？我们只算中国境内的销售额。在欧洲卖了，在美国卖了，不管你这些事情。欧盟当时算各种罚款的时候，经常一看罚苹果多少亿欧元，罚谷歌多少亿欧元，欧盟是按照全世界的销售额来算，这个是不一样的。

那么英伟达在中国到底卖了多少呢？2023年，英伟达在中国地区的销售额是54亿美金。如果按照顶格处罚去年的销售额的10%，再按照第六十三条乘个5倍的话，就是27亿美元，也就是去年在中国的销售额的一半。即使他吐出这些钱来，其实因为他依然是挣钱的。这就是这一次中国对英伟达进行反垄断调查到底想做什么的一个事情。

当然我们肯定希望通过跟英伟达的这种拉扯，我们也不想要他这27亿美元，看不起谁呢？我们希望还是可以让中国自己的这些算力卡厂商能够得到一定的喘息之机。大家可以说，我们把面子要了，以后我们国产替代了。你台积电是不是还给我们这个正规的，比如说摩尔线程、地平线这些公司给我生产芯片？至于华为这个制裁呢。

你别给他生产就算了。咱们大家呢，都睁一只眼闭一只眼。HBM这些芯片呢，咱们看看能不能拿一些回来，咱们接着使。这个是中国真正希望看到的。至于未来到底怎么发展呢，这个事一天两天完不了。咱们还是那句话，拭目以待。好，这个故事跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

Musk诉讼OpenAI的事情升级了。OpenAI又公开了一大堆Musk的电子邮件。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。很多人都@我，要求我去解读一下这个事情。首先，要跟大家讲，诉讼对于Musk来说不是目的，只是一种手段。

咱们看一下Musk跟OpenAI之间的诉讼。2024年，也是今年2月29号第一次提起了诉讼，到6月11号，Musk就撤诉了，因为他这个诉讼期限基本上到了，他所提供的证据又不太够，直接主动选择撤诉。到8月5号，第二次提起诉讼，到11月份又进一步提交了一些诉讼材料，升级了诉讼。原来只是说你坑了我们的钱，现在说OpenAI你们有垄断的行为了，现在我要对你们进行反垄断的诉讼，等于他的诉讼升级了。

那么OpenAI的应对方式呢？按照我的看法，其实是比较幼稚的。他第一次被诉讼，也就是2月29号那一次，就公开了一堆邮件。在3月份公开了一批邮件，11月份诉讼升级了以后又公开了一批邮件。他在不断地干这样的事情，实际上很像什么呢？叫秀才遇见兵，总希望跟这帮兵去讲道理。就像干这样的一个事情，公开邮件其实是经过挑选和节选的，你又不是把所有邮件都公开了。他说，你看他们原来还说过这话，那是不是其他还有？他就不说了。他觉得别人就应该像他一样去理解和看待这些邮件。

所以说，这个事情稍微有点幼稚。而且人在邮件中的表达方式其实是受限的。你去看他这些邮件，原件是用英文写的。我用谷歌翻译把它翻过来以后看了，反正文绉绉的。我不相信这些人平时就是这么说话的，然后各种思考，认真的去度量什么这样，我有这种顾虑。谁平时这么讲话，对吧？那么这个里头其实是不能代表事实的全部的。那么邮件到底有没有意义？首先，这个邮件本身的原文就不跟大家讲了，这个有很多人去把这个邮件念出来过。但是我觉得其实意义不是很大，因为对于我来说，信息与事实。

它是分几个层次的。第一个，叫想法。我有这想法了，但是我还干了，或者我还没干，这就算是一个层次了。或者你这恶意上班，或者你恶意读书，恶意返乡，这就属于是你有想法，你的想法是不好的，跟你这个最后做什么没关系。这是第一个层次。

第二个层次是说出来了。我不但讲了，我还说了。这是第三个层次。像邮件里边，它是一种书面语言，而且是有存档的。邮件跟我们使用的IM，例如微信这些东西，它是不一样的，因为它像是一个相对比较正式的文件，而且双方有存在。我这叫已发送邮件，那边叫已接收邮件，大家都存着。

再往后叫什么？叫法律认可的证据。大家注意，前面这些东西，法律是不是认可，他们有没有法律效应，是有一些法律效应，但并不完全是。真正法律认可的东西是什么？是双方签字盖章的这个法律文件，这个东西是法律绝对认可的。其他东西，其实法院并不是那么认可。我写了个邮件去，你拿着邮件到法院告我，我说我跟你开个玩笑，这有什么问题吗？没有任何问题的事情。

所以拿着邮件出来公开这件事，本身就很幼稚。最后你说到底有没有事实真相？讲了这么半天，事实真相，我相信它是存在的，但是很难被认知和确认。而且不同的人面对同一个事实真相的时候，可能也会有不同的解读。在这个里头并没有说谁是说真话的，谁说谎了，不能这么去解释，只是大家的认知不一样而已。

那么法院会不会参考这些邮件？会参考，但是并不会仅仅参考你提供的那些邮件。他会要求对方回应，比如说open I提供的一些邮件了。法院正常干什么？Musk他们提供了邮件了，你有什么要提供的没有？双方会一起来提供，甚至有一些双方都不提供的部分，会被律师想起来说这可能还有一封邮件，那可能还有一封邮件，都把它拎出来，我们都看看到底是什么情况。

但是，绝大部分邮件是没有法律效力的。大家一定要记住，邮件我们里头依然是可以胡说八道，依然可以不承担任何后果的，只有双方签字盖章的法律文件。

而咱们中国人讲究盖章，美国人讲究签字，只有这样的文件才有法律效应。或者说，我们经过公证了以后，才有法律效应。否则的话，这些邮件是没有法律效应的。那么邮件里头都说了些什么？大概的意思是这样：

第一个，谷歌很邪恶，所以我们要去做AGI，不能让谷歌把它做出来，不能让谷歌垄断这件事。第二个，说我们钱不够，哈哈，说一开始做非营利组织，我们的钱不够，我们需要更多的钱才能够把AGI这个事情做下来，否则实在搞不定这个事。因为做AI的人工资都很高，而且甭管是数据的收集、加工、处理，还是租用算力，这个都是非常昂贵的。第三个，谁也不能控制AGI，甭管是谷歌，是你Musk，还是Sam Altman，没有任何人可以去控制AGI，这个东西实在太厉害了，实在是太危险了。任何人控制它，可能对于整个人类来说都是一场悲剧。

基本上在讲这几个事情，不停地讲Musk，你不是说你不想当CEO吗？你怎么又要来控制我？说Sam Altman，你怎么也想当CEO呢？他写了很多这样的邮件在里头。

咱们通过一个简单的故事来回顾一下，说这个到底是一个什么样的事情。因为你真的去把所有邮件都念一遍，或者再去梳理一下当时他是怎么想的，这个实在是太累了，还是没什么意思。咱们讲个故事，这故事什么？比如说有一个美女，可能是在民国时期的一个美女，她特立独行，要求独立，要求我一定要过自己的生活，有这样的一种美女，这没有任何问题。那么这种美女出来以后，一定会吸引很多的这种富家公子或者有能力的人去追求。

那么这时候Musk跟Sam Altman就都跑来了，说这不错，我们要追求一下。但是Musk比较大男子主义，也不愿意伪装上来，说你要么就让我管着，要么就滚，大概是这样的。这个美女给他写了一堆邮件，说任何人都不能控制我。Musk说算了，太累了，不跟你玩了，我去搞我自己的去了。你自己独立去。就讲这样一句话。Sam Altman。

比较隐忍，也比较有耐心，最终让Sam Altman得手了。他抱得美人归，但是Sam Altman也通过一些手段，最终把特立独行的美女改造成了传统妇女，洗衣做饭的家庭主妇。改了，说：“你这个原来OpenAI是一家开放的非营利组织，现在因为实在钱不够，咱们改成商业公司，好好挣钱。”搞成这样，搞完了以后，Musk就不乐意了，把Sam Altman告了，说：“当时不是这么答应的，现在怎么搞成这样了？”

Sam Altman这个时候就把Musk原来写的情书，或者是把原来Musk跟这个美女之间的一些通话记录给拎出来，说：“你不用笑话我，当时你也这么说的。当时你说了你不乐意了，你跑了，我才接着干的。”他等于大概就是这样的一个情况。

面对未知，或者是面对未来，这些科学家们，特别是这帮理工男们，其实很容易想多。我们现在看到OpenAI很多这样的事情，你最后会想到说，这些人为什么会这样去想问题。大家去看看奥本海默的那个电影，或者那本小说，你会发现在曼哈顿计划的时候，一大帮理工男其实就已经犯过类似这样的错误了。大家想着：“我要去做原子弹了，我要去做一个人类从来没有做出来过的大炸弹了。”在这样的情况下，我们是不是就肩负了人类的使命？这个时候，一帮理工男、一帮工程师就开始想：“我们应该怎么来处理这个问题？我们应该如何去决定人类的未来的走向呢？”他们就开始思考了。

但是思考了以后，最终的结果通常是被律师、会计师和一帮政客们给玩弄于鼓掌。你去看看最后奥本海默的下场就知道了，这其实是非常没有意义的一件事情。在WEB3社区里头，其实我也会看到很多类似这样的故事。我也参加过一些WEB3社区的活动，也是这一帮特别理想主义的Web3社区才会出现这种事。你说那帮纯骗钱的Web3社区，他们是不思考这些问题的。一帮人在思考什么？这个社区治理啊，民主啊，什么在思考这样的问题，权力分配啊。

对吧，这个很有意思，大家看看就可以了。但是，这件事情对于这种真正应该去思考他们的人来说，这些理工男的思考大多都停留在比较可笑的幼稚的层次上。那么现在，面对 AGI 这样的一种未知的未来，这些理工男老毛病就又犯了。要我说的话，就是让律师去做律师的事情，让工程师去做工程师的事情，是比较好的方法。

这次，有可能会有一定的变化，因为这一次我们做出来的并不是原子弹，也不是外部三社区，而是 AGI。AGI 确实可以帮助一些聪明人更容易地跨领域去思考，去产生内容。但我并不认为这些理工男，这些工程师们在这种哲学家、人类学家、社会学家和律师的领域里头，就能够比这帮人想得更明白。这个我觉得还是术业有专攻。

但是，像 Musk 跟 OpenAI 之间的这些诉讼，并不是坏事。通过诉讼，大家可以把问题讲清楚，可以充分的讨论，而且是公开的讨论，这是一件好事。最终，形成一些判例，供未来进行参考。这是一个对整个 AGI 发展的过程中有必要去做的一件事情。

其实，有点像咱们明朝干的一个事，叫什么大礼仪。大礼仪什么意思？当时选了一个皇帝出来，为什么选？这个老皇帝死了，他没儿子，那找了一个新皇帝出来。新皇帝出来以后，咱们讨论讨论，我亲生爹应该怎么算，大家就讨论了半天，讨论了多少年。其实，大礼仪的过程并不是在讨论大礼仪本身，而是在讨论君到底有多少权利的问题。最后，是皇帝赢了。

当然，咱们最后有一点不好是什么？大礼仪确实是划定了很多的规矩，但是同时划定了很多禁区，因为最后是腥风血雨。那么很多事情就变得不可讨论了。这个是东方人讨论问题的一个必定。西方的诉讼，可以在建立规则的同时，还是可以继续拿出来讨论的，而且后续有可能进行改正和修正。这个其实要比咱们的大礼仪可能要稍微好一点。

那么诉讼可能获得的结果是什么呢？新的决策和治理的结构，因为现在甭管是 OpenAI，Anthropic 都在探索新的治理结构。

就不再像原来的公司那么去治理了，有可能会有一些不同的治理方式。在 AGI 到来之后，或者到不了 AGI，就现在的 AIGC 平台到来之后，原来的这种公司治理结构其实已经没有那么适合现在的商业发展了。

再往后，就是新的决策机制。以前都是说我们是一人一票，按照钱投票，还是按照什么样的方式投票，或者有什么样的监督，这些也需要进行变革。第三个是新的商业模式和利益分配方式，这块也是有需要的。因为现在的 AIGC 最大的问题是自己没挣钱又很重要，而且还很烧钱。那么，如何进行新的利益分配，这也是现在大家需要去讨论的问题。

希望可以通过这样的诉讼，把这些问题给我们找出一些答案来。当然，也不可能说这一次诉讼就把所有的这些问题的终极答案都找到了，但可能有很多次或者非常多的类似这样的诉讼也好，讨论也好，能够让 AGI 未来发展的道路上，这些基本的底层逻辑得到一部分的充实。就是决策、治理、公司架构、商业模式和利益分配，这三个东西要重新思考一下了。

好，这一期就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加 Discord 讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们付费频道。再见。

良品铺子配料表的事情突然反转了。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。这个事情咱们从头开始讲，是从一个叫做松哥打虎的网红跑去良品铺子打假。当时呢，他是出具了一些检测报告，证明良品铺子里头在销售的藕粉里边含有大量的木薯粉，而配料表里面没有标注。标注为红薯粉丝的酸辣粉里面，没有找到红薯粉，也没有找到木薯粉，也没有找到土豆粉，就是马铃薯粉，里头没有粉。

当时呢，也是引起了很多人的关注。经过了一段时间调查之后，现在反转了。什么样的反转？湖北省武汉市东西湖区市场监管局做了回应。他们呢，在事情刚刚发生的时候就说：“哎，我们关注到了，我要去调查一下。”现在呢，是已经有调查的结果了。这个呢算是良品铺子的父母官，良品铺子就在湖北省武汉市东西湖区，甚至现在还有人说：“哎呀，你们如果做食品的就来武汉吧，父母官会保护你的。”

市场监管局回应里到底说了什么呢？他说所有指控都没有任何证据，都是假的。第一个是关于安徽的桂香坚果藕粉，这是桂花香放坚果的，这个藕粉里头并没有发现木薯淀粉。这个藕粉呢，是由安徽燕之坊食品有限公司生产的。经过调查发现，安徽燕之坊食品有限公司在会计台账上，并没有标记进货过木薯粉或者木薯淀粉，木薯相关产品都没有进货过。在生产记录表里头也没有任何的木属相关物料投放的记录。就是你看人家没买过吧，你看造的时候人家有记录啊，我放了什么，放了什么，也没有放过木薯相关的东西。

然后呢，也进行了产品的送检。当时被打假这个批次的产品，拿来看了以后说没毛病啊，这里头没有木薯淀粉。出了一个这样的报告，而这报告哪出的呢？是由安徽省产品质量监督检验研究院出具的检测报告，编号是2024皖南SH字D08366号。检验结论显示，涉案批次的产品及原料未检测出木薯成分。

这是一个。另外一个呢，是河南的酸辣粉，这个是由河南品正食品科技有限公司生产的。河南省食品和盐业检验技术研究院出具的检验报告，编号是WT2024001843号。检验结论显示，涉案批次产品检出了红薯成分。也就是这样的两份报告拿到手了。而且呢，从原料采购、投料、生产、成品检验、存储、发货逐项检查，未发现品种公司的违法情形，都没有任何问题。涉案批次的酸辣粉留样产品进行了检验，检验结果合格。大家注意啊，就是他是留样了，我们规定好了，每个月你这个批次的产品要给我留几份，那我现在要求调这一份来拿来检测，没毛病啊，这就是这样的一个检测结果。

现在呢，就是湖北省武汉市东西湖区的这个市场监管局说我们发现问题了，并没有自己去查，而是呢，向这个生产厂商所在地的市场监管局要求他们去查。然后安徽的和河南的市场监管部门就向他们当地的检验检测机构要求说你来给我出检测报告。所以呢，在这个过程中，湖北武汉东西湖区的这个市场监管局并没有自己去购买或者是市场上找到相应的产品，也没有自己做检测，也没有为检测的结果做背书。只是说，哎，我下了文了，下完文以后呢，对方把他们的检测结果发给我了，干了这么一个事情。

那么这个证据出来以后，打假博主松哥打虎就做出了回应。第一个说检测报告的问题，松哥打虎的检测报告其实本身也不是完全没有瑕疵，因为他在很多的这种节目上也好，或者是很多的文章上也好，并没有特别详细的说清楚他这个检测报告到底是哪里出具的。只是一些第三方的这种机构，或者第三方的媒体论证了，说他这个检测报告呢应该是广东省珠海市拱北海关检验局从那出来的。

但是呢，他还有一个问题，就是拱北海关的这个检测结果上没有盖叫CMA的章。CMA叫中国计量认证的一个标记，只有加盖了CMA章的这个检测报告才具备法律效力，是可以用于产品质量评价、成果鉴定、司法鉴定的。如果你没这个章的话，他现在拿出这个认证结果，其实是有问题的。

但是呢，松哥打虎也出来说，你看武汉市东西湖区的市场监管局啊，也没有说我这个有问题。中国的这些政府机构是很少相互指责的。武汉的市场监管局啊，说你这个珠海拱北海关的检测是有问题的啊，他一般不会说这个话。他呢，也不会自己去测这个东西，说你们该在哪测在哪测啊。东西是在河南生产，去河南测去；东西是在安徽生产的，去安徽测去。你到我这测了，万一我测了合格了不合格了，这个事，第一个合格了要担责任，不合格的得罪人，那这事我们都不干，都是各自的责任各自承担啊，别人测的有问题，我们也不说什么。

第二个，松哥打虎出来讲的问题是什么呢？就是所有的商品都不是在市场上采购的。按道理说出问题了，你应该先把商品封存了，然后呢，再在封存的商品里头进行抽样，或者说我到市场上去采购，或者说我到用户手里边去回收一些产品去做检测，而不是像现在这样说，同样批次的产品，送检的产品是没问题的，没有这么干的这个事情。

这个是你们出的两个比较大的问题。现在松哥打虎说，我手里头所有举报的商品，还有几百份样品，这个样品没有完，虽然所有的这些检测机构，都曾经找我要这些样品啊，甭管是武汉东西湖区的市场监管局，还是河南的相关机构，或者是安徽的相关机构，都找我要这个样品。但是我没给他们，就在我手里头呢。我现在准备把这些东西四处去送，而且我所有这些样品都是有视频为证的。我在哪个铺子买的，怎么去封起来的，这个做不了假。他不像是官方出的这个回应似的啊，没有任何的样品获取过程的认证，只是说人家送检的同一个批次，送检的是没毛病，所以这个是不一样的。

而且松哥打虎还在干嘛，征集用户手中的商品，说你们谁手里买过这种东西，给我寄来，我给你付钱，我们送去检测，去看看这个事到底对还是不对。这个事我们要进行到底，不能说你这边出了一公告，我就服了，要么企业承受巨额罚款，要么我们去坐牢啊，就是这个事肯定没完。

现在呢，你要想拿到一个权威机构给你盖了章的检测结果，看来是比较难啊，就跟原来在疫情期间说我们不适合打疫苗，但是你想让人给你盖个章，这事没有，没有任何人会给你盖这个章。现在呢，这个检测结果看来也是如此。

但是有一些其他博主做了一些其他方面的检测。给大家讲一个好玩的吧，在天津有一个博主叫糖公子，是吃糖的糖。这哥们呢是个糖尿病，他原来录节目都录什么呢，就是我吃什么东西长多少血糖啊，这个东西能吃不能吃。每次都是先扎手指，他测一个餐前血糖，然后就开始吃，吃完了以后，过一个小时测一次血糖，再过一个小时再测一次血糖。

他呢就把良品铺子的这个酸辣粉买回来了。他说你糖尿病吧，吃了这种粉丝，实际上里头是淀粉啊，碳水化合物嘛，吃了以后你一定要升血糖。然后呢，把这个东西泡了，不放任何的料包，没有任何调料，就生吃这个酸辣粉。吃之前呢是六点几的一个血糖啊，吃完了以后他的血糖在直线下降，吃完一小时5点多了，他吃完了两小时大概比那个还要再降一点，也没降到4啊还是5点多。

他说这不对啊，我吃的任何的这种碳水，吃完了以后血糖都会上升的。就算你没有糖尿病，普通人你吃完了以后血糖也会上升，只是普通人上升的慢一些，而糖尿病的上升的会比较快。但是你这个吃完了以后，不但不上升还下降，那么这个里头就绝对没有红薯粉、木薯粉，或者是马铃薯淀粉、玉米淀粉，什么淀粉也不能有啊。有任何淀粉我们吃了以后都会上升的。

而且特别神奇的是什么， 就是它这个酸辣粉，你泡完了以后，那个水是清清亮亮的啊，里头一点杂质都没有。你按道理来说，你煮个粉丝啊，或者煮个面条，那个水里头都应该是变成浑汤啊。
就是他应该是有很多这种颗粒悬浮物的啊。他这个泡完了以后，那个水是水，粉条是粉条啊，一点的颗粒悬浮物都没有啊。吃了口感呢，反正也是科技与狠活的口感，除了胶味没有任何其他味道。至于这东西到底是什么，他说我们也不知道啊，也没地测去。只是呢，身体给了反馈，就是吃完了以后血糖下降了。到底是不是胶做的，他也不知道啊。而且是如果食用胶的话，比淀粉还贵，所以这个东西到底是啥胶啥胶做的啊，他也搞不清楚。反正以后他再也不吃了啊，也就是这样的一个结果。

他也测了一些其他的这种粉，有很多的粉呢，吃完了以后也是降血糖的，这个也比较神奇啊。但也有一些认为比较靠谱的粉，他拿出来吃，吃完了以后血糖是会上升的，这个呢是测试了。他的身体没毛病，就还是一个叫血糖不耐受的一个体质。什么叫血糖不耐受？就是吃了淀粉和碳水化合物以后，血糖噌就上去了，然后你不吃呢，血糖噌就下去了。这就是糖尿病体质啊。

那么良品铺子这头呢，也在喊冤，冤枉啊，比窦娥还冤。他呢就讲了，说现在有很多有职业打假的，包括像松哥打虎，包括前面咱们讲这个王海，实际上都属于职业打假人啊。他们就不干别的事，每天就是打假。而这些人呢，叫碰瓷式打假。大家知道这个碰瓷吗？就是自己去故意制造一些交通事故，这种人有没有？确实有啊。而且呢，叫咆哮式打假。什么叫咆哮式打假？就是一进来就要搞得热热闹闹的啊，这个东西假的，就是要搞得这个声势很大，要到你现场来直播，来公布证据啊，让你这个生意没法做下去。

说我们就是被人讹诈了啊，我们东西没毛病，你看这个官家已经出来了啊，父母官出来了，给我们证明了清白啊，我们就是被人冤枉了。现在呢，他说也有很多人是靠打假来去博取流量的，这个确实是真的。为什么那么多职业打假人？就是你只要是食品打假，都是有流量的。这个怎么说呢？民众有一定的受迫害妄想症，对吧，总有刁民想害朕，都是这样。你跟他说什么东西是好的，大家不信啊；说这个一定是你是5毛啊，你一定拿人钱了；你说这东西是坏的啊，这个大家愿意信。

最近呢，大家在传什么呢？就是蓝矾拿这个紫光灯在蔬菜上一照，上面都是这种蓝色的荧光点，说这是什么东西啊？是蓝矾，这个菜是不能吃的，农业残留物超标。现在又在闹起来这个事呢，每过个两三年呢就会闹一次，因为每次闹都会有流量进来。但是呢，很多的蔬菜，他只要放的时间多了以后，自己会分泌一些这种蓝色的荧光物质，你拿紫光灯照完了以后是蓝色的，特别是长豆角啊。蒜苔、芹菜这些东西可能就有这样的一个特性。但是，为什么大家都去怪这个蓝矾呢？蓝矾是个什么东西？它的主要成分应该是集水硫酸铜，是一个这样的复杂分子。最早这个东西是跟生石灰混合了以后做的一种药剂，这个药剂还有一个特别好听的名字，叫波尔多液。波尔多液是可以防治真菌和细菌引起的植物病害，对人体有害。但通过清水浸泡和冲洗，其实是可以去除的，因为这个波尔多液是溶于水的。

这个为什么叫这个名字呢？稍微讲远一点，波尔多液最早来自于法国的波尔多，就是那个产葡萄酒的产区。因为当时很多人在路过葡萄园的时候，喜欢上去摘两串吃一吃。这个葡萄园的种植园主就拿这个波尔多液在上面喷洒，喷完了以后，这葡萄上就会有这种蓝白相间的颜色，大家都不敢吃了。过了一段时间，发现哎，所有喷过波尔多液的这种葡萄上，没有长各种的病害。后来，这就成为正式的农药，为了预防植株的病害，就是真菌或细菌引起的病害，就往上喷这个东西，因此就有了波尔多液这个名字。

大家也会问：“喷了波尔多液了吗？有蓝矾吗？”拿了紫光灯照一下，实际上能够用紫光灯照出来的这个东西，并没有那么吓人。真正的蓝矾洗一下或者拿水泡一下就没了。但是，如果是植物自己分泌的这些蓝色荧光物质，那是煮了、泡了、清洗了都洗不掉的。不过，每过一段时间，这些打假博主就会通过紫光灯的方式再去蹭一波流量。最近，胖东来也在发布蔬菜禁售公告，并不是说拿紫光灯照了，它是蓝色的，就有农业残留或者没有，不能这么简单来判定。这个可能还是要看一些大的检测机构怎么说这个事。

现在的这个禁售目录是什么呢？菠菜、小白菜、芍菜、油麦菜、芥兰、水芹和西芹。为什么呢？农业残留检测不过关，这些菜就不卖了。今年还发过一些其他菜品的禁售公告，包括长豆角、蒜苔、韭菜等。但这种禁售并不是永久性的，就是他买不着合格产品就不卖，买着合格产品就接着卖，状态就是这样的。

现在这个事情肯定是没有结束。良品铺子说：“我冤啊，我要去起诉这个松哥打虎，我要起诉这些打假的博主，我一定要维护我的正常利益。”松哥打虎这帮人说：“我要跟你杠到底，我宁肯去坐牢，我也要把所有的这些样品都给他测了，我一定要证明你有问题。”这个事情还要继续往前走。如果这个事情就此结束了，比如松哥打虎他们说：“我拿着钱了，往兜里一揣，这事都过了。”

可能这个反而是最坏的结果啊。这个事没有结束，还会继续往前做。这不管官司做成什么样吧，希望后边呢，这个良品铺子或者其他这些做食品的商家呀，能够稍微上点心啊，不要光想着把东西做便宜啊。你还要想着还有一帮打假博主，每天盯着你的。人家甭管是为了挣钱、为了正义，还是为了流量，他会盯着这些大的厂商。即使你是上市公司，他也会盯住你啊，把你卖的每一样东西拿回来去检测。检测完了以后发报告出来，这也算是一个相互监督的过程吧。让我们继续去关注这个事情的未来发展。

好，这故事今天就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。

再见。

良品铺子里卖的酸辣粉，里头居然啥粉都没有。他到底给咱吃了些啥？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲良品铺子被打假的事情，以及这背后更加让人害怕的事实。

良品铺子被打假了，打假的网红呢，叫松哥打虎，武松的意思。前边东北雨姐卖木薯粉丝，就是号称红薯粉，结果卖的是木薯粉，也是被他打假的啊。那么这位老兄呢，从1月份到6月份，多次采购良品铺子的各种商品，进行送检、进行取证、进行公证，做足了所有的功课之后，11月份跑到良品铺子去现场对证去了。

他说：“你看，我们这有检测报告，我哪天哪天在你那买的什么东西，小票在这呢，中间的录像去送检，送检的报告是什么。”然后就被人打了，甚至是有当地的执法人员一起参与了对他的一些肢体冲突。这位老兄一看说：“这不行了啊，咱就不再给你讲道理了，直接曝光11月3号所有视频上网。”

这一次呢，检测的商品主要是两种有问题。第一种是藕粉，这里面有大量的木薯淀粉。藕粉是很贵的啊，木薯淀粉是所有的淀粉里最便宜的一种。待会咱们讲为什么它最便宜。酸辣粉是最神奇的，里头没有粉啊。酸辣粉是什么东西？实际上是类似于方便面的东西。他给你的像这个方便面的碗面似的，里头有一个酸辣粉粉丝的一个饼。你泡了热水以后，加上各种小料，泡一段时间呢，你就会有一碗酸辣粉吃。

这个里头送检了以后发现不对，因为它的配料表上写的是红薯粉和水，就是这点东西，其他没了。但是送检说这里头没有红薯粉。那你说有木薯粉也行吧，也没有木薯粉。说那马铃薯粉呢？也没有。说是不是玉米淀粉？虽然贵了点，对吧，万一他有良心呢，发现也没有。但是这里头没有任何粉。大家不知道的说：“你这东西到底咋做出来的？”实在是很神奇，超出想象范围的一种东西。大家很害怕的是，我到底吃了什么啊？既不是红薯粉，也不是木薯粉，也不是马铃薯粉，也不是玉米淀粉，不知道是什么粉做的啊。那你说是不是魔芋粉？别开玩笑，那玩意得多贵啊。

所以，不知道什么东西做的这个酸辣粉。另一方面，大家真正感到害怕的是什么？配料表是假的。原来我们都说，买东西的时候要看看配料表，这是辛吉飞教给我们的。去年还专门拍过视频去讲这个。海克斯科技，科技与辛吉飞的结合，讲每个东西到底怎么做的。大家学会了去看配料表，告诉大家海天酱油不行，其他的酱油说我们这配料表干净，赶快买我的。

现在，好配料表是假的。原来大家卖东西都说，我的配料表可干净，都是一句褒义词啊，都是我们要吹牛的事情。现在，好，你这配料表是假的，那这玩意儿咋弄？没法弄啊。那配料表这东西咋来的？配料表的生成过程是生产厂家报备。报完了以后，当地的市场监管部门会使用各种仪器设备做实验。理论上常说是这样的，去实验完了以后，检查这个是不是真实的。

你说你这是红薯粉，里头到底有没有红薯粉？你说你这是木薯粉，到底有没有木薯粉？他们会去查一下，保证你的配料表是真实和完整的。是不是你加了什么防腐剂没写上呢？会不会有这样的情况？查完了以后，要保证你所有放的东西都合法。我们有各种标准，有各种法规，胶可以放多少，哪些东西放了必须要说，不能不说。而且，2%以上的原料一定是原料占比高的放前头，原料占比低的放后头，名字一定要使用科学名称，不能自己编一个好听的名字放上。

我们一旦推这样的规定，按照规定来，他们会给你去备案，告诉你这个食品已经备案成功了，配料表已经可以给你发证书了。这个是这样的一个过程。然后，做完了这个申报之后，市场监管部门审核了，给你发了经过他们认证的配料表。以后，他们还会检查，日常检查，定期去你厂里看看。你再出的新产品，我要去查一下，也会做一些抽样检查。

理论上说，他们会到市场上去，把你卖掉的东西再买回来一些，再去做检查。然后，还有些专项检查，比如最近，我们要查一下脱氢乙酸钠，号称是致癌的这种防腐剂，还有谁在继续使用这种东西，他们要再去查一下。然后，还有一个中国特色的东西，叫举报检查。

有人举报了，举报了到多少以上，他们会去检查。那么生产环节呢？会报备这个配料表。谁做这东西，谁会去报备？销售环节呢，理论上说也要检查。你比如说像良品铺子，甭管是藕粉也好，酸辣粉也好，肯定都不是他自己造的。但是他的收到货了以后，按道理说他应该去检查，应该把这些东西送到他当地所在地的市场监管部门去查，去说：“你看，我们这个配料表是这样的东西在这，你帮我查查是不是对啊。”

按照良品铺子自己的说法呢，是他定期的把他各种的商品都去送检过了，应该就是送到湖北武汉这边的市场监管部门。但是现在呢，湖北武汉的市场监管部门讲，说我们关注到这个事情了，我会去把新的产品拿回来检查，等我出报告。但是呢，他并没有说良品铺子以前是不是在我这送检过，以前送检的东西是否都合格，这事没说啊，并没有给良品铺子背书。

良品铺子自己讲的是什么？我定期送检，每一个批次都是合格的，然后我才去卖。现在配料表崩了，以后我们再买东西到底信什么？天塌了呀，真的！这个比我们吃的不知道是什么粉更可怕的事情在这了。原来还可以相信配料表，现在连配料表也不能相信了。

那你说配料表咋造假，很挺简单的啊。你想，各地的市场监管部门送检的批次跟最后实际卖的批次，他是不是一样的？他其实不知道的，后边抽检这部分。这个企业是县里边的大企业，我们要保护，对吧？没有事不要去骚扰他。现在也有这个文件下来呀，那是不是我们就不要去抽检了？抽检了问题我们是不是上门提醒一下？不要上来就处罚，现在是保护民营企业的时候啊。

所以造假在这一端是没有任何问题的，是有很大的几率去造假的。至于销售端呢，其实有几个可能性。第一种可能性是良品铺子自己也不知道，只是呢，他疏于管理，把这些东西进货进下来以后，并没有再到武汉这边去送检。因为武汉这边也不可能给他现在背书，就算是他原来全都送检了，全都合格了，现在也不可能出来说：“我跟你一块扛这个雷啊。”没有人跟他干这个事，所以这是一种可能。

第二种可能是什么呢？良品铺子自己就知道这东西是假的。拿到手以后，他们会想其他的一些办法，具体什么办法咱们就不管了，拿到本地的一些检测证书。但是现在的话都没用，没有人会跟他背这个雷。第三种可能是什么？就是良品铺子本身不知道这东西是假的，但是具体下边操作的人通过了一些手段，狼狈为奸，搞到了各种各样的检测证书，甚至到本地也搞到了一些检测证书，让这个东西成功上架去销售。这个可能性也是存在的。只是良品铺子到现在为止还在生挺，说我这都是对的，没有任何问题，只是独角戏。甭管是打假人，还是各级检测机构，各级政府，没有任何人站出来给他背书，说对啊，良品铺子原来在我这送检过，都没毛病啊。没有人干这个事。

那么在这样的情况下，良品铺子的直播间还在卖他的东西，现在还卖得更好了。为什么大家都惦记假一赔三呢？只是现在良品铺子把这个直播间里的评论关了，因为所有人进来都问你还假一赔三吗？你要假一赔三的话我就买了。买完了以后，只要证明你东西是假的，我就要求你赔钱。良品铺子是个上市公司，它不像东北雨姐似的，我最后把那小院一关，我人跑了就完事了。你个上市公司，你没有那么容易跑掉的。大家现在还在很热烈地去买良品铺子的东西，导致良品铺子这几天股价还涨了。你不是说他要翻车了就跌啊？中国人有的时候是比较奇怪的。而且股市上很多的股票，其实不是说你的价值，高了也好低了也好，他是什么被人忘了，想不起来这事了。现在大家想起来了，来操作两手看股价上涨。

其实这个配料表并不能方方面面地保护到我们。大家想想，你去饭馆吃饭的时候，鱼香肉丝、宫保鸡丁，里头有配料表吗？没有的。他到底放了什么东西，其实你是不知道的。中国人的这种食材向来有三个途径。第一个途径是我们在超市里买的，自己回家做饭吃的，所有这些东西，我们是看配料表的，当然配料表现在也假了。第二个是什么呢？就是超市也好，做各种预加工食品。

他们使用的各种食材。他跟咱们走的根本就不是一个渠道。那个渠道里边他们的很多商品，配料表是有单独的需求，或者他们自己可能也不怎么看。因为在产生出来的商品中，有些是需要有配料表的，有些可能配料表就没有那么严格，这又是一种情况。

第三个渠道是饭馆。在饭馆使用的所有食材和他们使用的调味剂、添加剂等，大家可以到各种城市的城郊去看他们的原材料市场。那个瓶子都是非常朴素的白塑料瓶，配料表相对来说比较精简。大家主要看的是价格和功效，因为从饭馆端出来的东西，甭管是外卖也好，还是堂食也好，都没有配料表了。到底放里放什么东西，其实是没人管的。

所以，中国的所有食材一直是走的三个完全不同的渠道在前进。我们现在唯一能看配料表的，其实只有商超。我们自己买回来这部分东西。你说我今儿想上这个饭馆吃东西，或者说我是买超市里边散装食品，或者是一些超市里边现加工的食品，比如说我跑到山姆，去买一只大烤鸡回来，那玩意有配料表吗？可能也有，但这个配料表大家就不要太当真了。

再讲到木薯粉这件事。木薯粉为什么人人喊打？东北雨姐也折在这上头，这一次的藕粉也折在木薯粉上了。大家为什么那么不喜欢木薯粉呢？这个要注意啊，2022年的315晚会上，河南禹州生产的红薯粉丝、粉条就已经被曝光了，全都是用木薯粉生产的，已经是这样的一个状态了。

这一次良品铺子的酸辣粉，咱先说这个东西怎么来的，大概率其实也是木薯粉。但为什么他检测不出来呢？这一次他的酸辣粉是河南品正食品科技有限公司代工生产的，还是在河南这边做的。可能就是因为2022年315晚会上给他曝光了，他们加了一些科技与狠活以后，让你测不出木薯粉来。只是呢，这个科技与狠活可能加大了。你说纯科技也很合拿塑料做的，这个我其实没有那么相信，因为没有那么容易啊。木薯粉还是挺便宜的，只是加工的过程可能过于繁复。

让大家没有办法去检测到你到底是什么粉了，这个可能性比较大啊。其实还有一种东西，可能检测起来也很麻烦，那就是方便米饭。很多人觉得方便米饭里搁的是米，其实那个里头不是米啊，它是用米粉在成型的。为什么呢？你想，咱们要煮一锅米饭，要不上高压锅，如果上电饭锅的话，也是需要很长时间才能把它煮熟。你希望把这个米直接搁在热水里一泡，就能让它熟起来，这玩意是做不到的。他一定是把米整个打成米粉，再加上各种配料以后重新成型成米粒，再把这个东西晾干了放在这盒里。你再搁水泡，才有可能说现场让你吃到米饭这样的一个东西。

所以也跟大家补充一点知识，至于那个东西到底是米粉还是其他粉，这个呃，看你的人品和运气了。那咱们讲回来，红薯粉跟木薯粉到底有多大差异？藕粉这个肯定差异很大，因为藕粉非常贵，大概是木薯粉的可能快10倍的价格了。那么红薯粉跟木薯粉差在哪呢？红薯粉的价格大概是木薯粉的两倍。红薯粉呢，煮熟了以后呈灰色，口感软糯，带有红薯天然的香味，适合制作粉条、粉丝等传统食品。而且呢，红薯粉富含膳食纤维、维生素、矿物质，有助于促进肠道蠕动，改善便秘问题，这个还是红薯粉的一个功效。

但木薯粉呢，就是反过来了啊，煮熟了以后完全透明。有些人说：“哎，你看我这个完全透明，大概率是木薯的。”然后口感特别Q弹，有弹劲。你说我这煮完了以后，整个煮化掉了、煮碎掉了，那是红薯粉；煮完以后咬都咬不动，那是木薯粉。这个可能跟一般人的认知是反的。木薯粉呢，本来也是一种食品原料，正儿八经用木薯粉做的东西是什么呢？是咱们珍珠奶茶里的珍珠、芋圆里的这个圆子，这些东西它都是用木薯粉做的，因为它Q弹有力量嘛。你像珍珠奶茶，我搁这里泡一段时间以后，整个泡废掉了，或者说泡的没有劲了，这个就不行了。所以一定是用木薯粉做的。木薯粉的主要成分就是淀粉，没有任何其他的这种营养成分了。而且吃完木薯粉了以后，你可能肠道蠕动也会差一些，它会有这样的这种差异。

木薯是一种很神奇的植物，原产于美洲。木薯、马铃薯、红薯其实都是美洲出来的，是哥伦布发现美洲以后，才到全世界其他地方逐渐种植开。然而，这东西的产量实在太高了，拯救了很多次的饥荒。

但是木薯跟红薯、马铃薯比起来，它有一个天然的劣势，就是它有毒。木薯里含有氰化物，吃多了以后会中毒身亡。不过，经过比较长时间的加工或复杂加工后，是可以把毒性去掉的。印第安人当时拿木薯，浸泡可能多少天以后，再拿去吃，这个东西才可以吃。所以，马铃薯和红薯是可以直接吃的，而木薯是不能直接吃的，直接吃会毒死的。

所以，为什么说木薯比剩下两个都便宜，也就是如此。它没法直接食用。产量其实都差不多，红薯、木薯、马铃薯大概一亩地可以产出两三吨，有些写得高的能达到五六吨这样的产量。但木薯跟红薯、马铃薯比起来，还有一个优势，就是不挑地。各种干旱、寒冷、贫瘠的土地它都可以种，而且产量还都挺高。红薯和马铃薯在这两块要比木薯稍微娇气一点。

所以，木薯这么便宜的原因有两个：第一个是有毒，不能直接食用；第二个是不挑地。木薯做出来的东西主要有三大用途：第一个是生产淀粉，第二个是生产酒精，第三个是生产猪饲料。各种饲料都是用木薯来生产的，因此木薯的主要用途叫工业用途，它不是直接食用。

但是一旦遇到饥荒，木薯也是能立功的。欧美地区、非洲地区、南美、拉美地区一旦遇到饥荒，都要靠这玩意救命。因为原来这东西人不吃，现在饿肚子了，想办法把它加工加工，也是可以填饱肚子的。

咱们先不去讲这个木薯的事情。这一次事情真正吓人的并不是说藕粉里加了木薯粉，在酸辣粉里头经过各种加工之后，让你测不到任何粉了。不是这个。而是什么呢？大家想想啊，以前张小泉的菜刀折了以后，说不能拍蒜，那王麻子就在直播间里拍一天的蒜。海天的酱油配料表不干净，那叫什么禾那酱油，每天出来晒配料表。

但这一次呢，东北雨姐，他那个红薯粉发现是木薯做的。这一次的良品铺子，他的藕粉里加了木薯粉。酸辣粉不知道什么粉做的。出完了这事以后，没有人来接这个托天的富贵，这个才是真正吓人的。为什么呢？谁都不干净，唯一的解释就是只有这一种。也不是说完全没有人接，只是大的品牌都不接你。

比如说这一次良品铺子塌房了以后，很多人都在喊谁？三只松鼠啊。三只松鼠跟良品铺子是这种竞争关系，也是上市公司。你们也来啊，赶快把这个接上。三只松鼠一点都不带接茬的啊。那么大家就可以去想象，三只松鼠里卖的东西到底是什么啊。

现在一些小的厂商、小的品牌敢去接这个茬，但是他们接的是什么呢？说来我给你看，纯手工土制的红薯粉丝是什么样的啊。我今天还看到好几个直播间都在讲这个事，说你看啊，我现在有400斤红薯，打碎了沉淀多少次。他们为什么沉淀这么多次呢？沉淀次数多了以后，这个红薯粉丝也是可以变得很透明的。这样他下次再给你发木薯粉丝的时候，你就看不出来了嘛。

你如果是沉淀的次数少，其实一般自己家里吃是不会有人把这个红薯淀粉沉淀那么多次再去打粉丝的。这个出来的粉都是相对来说没有那么透明，没那么筋道的。所以我们刚才讲，越透明越筋道的越是木薯。但是现在他们说，哎，我给你看了，我这个就是土法生产的。你再找我要配料表，就没有了。我现场给你直播怎么生产的。

至于你吃到的是不是直播看到的，这个你就不要这么挑剔了。现在只有小厂商接，大厂商都没有切。所以呢，我们现在就要想一想，说我们平时吃的到底是什么？配料表不可信了。出了事以后，所有卖同类产品的人都直接失声了，不说话了。包括像胖东来，胖东来自己也不敢出来说，说我这个粉丝就是好的啊。只是呢，有些人出来说，你看胖东来的粉丝是怎么样，我们找到了胖东来的代工厂，是什么什么样人。胖东来也在河南吗？这个做粉丝做粉条基本上都是河南的，但胖东来自己没说这事。所以大家现在就拭目以待，现在央媒也点名了。

说：哎，我们必须把这事查明白啊，要不然人心惶惶，大家都不消费了，这不行。都在等，究竟谁出来背这个锅。现在看呢，良品铺子这个坎应该是比较难迈过去，等他彻底说翻车了，说你这东西就是假的，那再从头到尾接着查就完事了。到底是谁给他做的假配料表，或者是里头有没有人施查，是不是在卖的东西跟送检的东西不一样啊？后边没有再去进行抽查，没有再去进行各种的专项检查，是不是有人玩忽职守了？这个都会有人翻车的。

所以这一次呢，牵扯到的人非常多，而且我们吃到的所有的粉条、粉丝类的产品可能全是啊。所以大家不要有任何的侥幸心理。最终总结一下，大家去菜市场买菜做饭吧，别再想着去超市看配料表这个事啊，跟配料表也没什么关系了，配料表也没有那么可信了啊。所有的配料表的信誉都彻底坍塌了。

我们也等待着更多的打假博主去找到这种巨型的商家，挨着个去打，这个也可以帮助我们的食品安全逐步前进吧。虽然我们看着很热闹，但是每一次的打假之后，像新机飞看配料表，像松哥打虎这样的，让你不看配料表，实际上都还是在为我们的食品安全往前走再做贡献。

等什么时候我们又相信了配料表了，说行，以后我们就继续按照配料表去买东西，也行啊。但是近期的话，大家还是买菜做饭吃，其他的呢，就不要想太多了。好，这就是这一期的节目，跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

3只羊被罚款6,894.91万元，算不算过关了？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。前面咱们讲过，疯狂小杨哥因为售卖香港美城月饼，陷入舆论风暴。那么很多人也在去猜测，最终会有什么样的结果。现在结果出来了，先是广州市说了，香港美成月饼这事没毛病，他可以申请香港的商标，这个商标也是合法的，食品也都是检测通过的。

现在呢，压力就来到了合肥，也就是三只羊母公司所在地。合肥这边的市场监督部门最后下了一个决定，说三只羊还是要受到处罚的，给了一个钱数。对三只羊来说，这算是个好消息还是个坏消息呢？政府对类似这种事情的处理，一般是有三种结果的。

第一种结果是什么呢？叫我开始调查了，就是说事情我知道了，我们组织调查组去调查一下。意思就是拖一拖再看，如果后面发现没有什么大的影响，他可能这个事就过去了。大家就忘记了，再过个那么几个月，甚至过个一两年，突然扔出一个小的结果出来，甚至有时候就没有结果，这个事情就完事了。这是第一种。而且我们现在看到的很多的舆论事件，政府一般都会先我先查一查。

第二种结果是什么呢？第二种结果叫仅仅是一个开始。一般是什么呢？就是调查组入驻了，我们来去整改，违反了什么什么什么东西。但是呢，在这样的处理结果后面，通常会少东西，少什么？处罚的力度，处罚的金额，这个一般不会写。如果谁受到了这样的处罚，那这公司基本上挂菜了，或者很难翻身。现在我们看到这样处罚，最后能翻过身来的也就是滴滴。

还有一种是什么？就这种事就到此结束了。中国有一些法律规定叫一事不二罚，就每件事我就罚一次，这个事已经罚过了，那我就不能因为这个事再罚你一次了。这样的处罚结果通常是什么呢？要有一个明确的金额，就罚这么多钱。像疯狂小杨哥，这个6,894.91万元，你把这钱交了，结束了，到此为止了，其他人你不可以再因为这件事找回来。而且呢，这个事情还特别神奇，他为了告诉大家说，这就是截止了。

你们不要再揪着这个事不放了。如果谁再揪着这个事不放，我也给你立一个榜样。在他们整了一个什么事呢？疯狂小杨哥这边有一个高管姓卢，是卢总的事情。卢总什么事呢？有一个录音传出来，说吴总说了，我们女主播想睡谁就睡谁。现在说这个录音是假的，AI合成的。现在呢，也把做这个AI录音的人抓住了。

那这两件事情，一前一后一起说，那意思是什么？第一，这事结束了，该罚的钱罚了六千多万。这其实对于很多普通人来说，是一个很天价的数字了。谁见过六千多万？我自己反正没在现实中见过这么多的钱。很多人一下觉得，哎，解气了。然后呢，给出警告说，谁要再不依不饶，再要去搜罗一些可靠的不可靠的证据，有前车之鉴。给卢总捏造这个假音频的人，我们已经抓到了。这件事就到此截止了。

大家注意啊，就是官方讲的很多话，要去听话听音。比如说，绝不冤枉一个好人，也绝不放过一个坏人。如果反过来说，绝不放过一个坏人，也绝不冤枉一个好人，这两句话的意思是完全相反的。所以呢，我们也要看这个事情。第一，处罚了。后面你们再揪着不放，我要抓人了，大概是这样的一个意思。

那么处罚通知里头都说了些什么呢？也很有意思啊。一共说了四样商品。第一件商品呢，是一个梅菜扣肉。人家拿出来的证据是，这个梅菜扣肉就是五花肉，没有任何问题，不是什么槽头肉，不是其他的这种比较劣质的肉。然后呢，作为售卖方，或者说作为宣传合作方，疯狂小杨哥就照这样去卖去了，也没毛病。这件事我们给他摘出去了，这个梅菜扣肉这事没问题了。

第二个呢，香港美城月饼。第一，美城月饼这事本身是没问题了，因为广州那边已经给你出了结论，食品安全没毛病，检测都通过了，香港品牌也是合法的，也可以去使用。但是呢，这个事民愤极大，你没法把它逃过去了。那香港美成月饼这个事算是虚假宣传，只有宣传这部分是假的，月饼是真的，品牌也是真的，食品安全也没问题，但是你还是要去承担相应的责任的。

第三个呢，叫澳洲谷饲牛肉卷。这个里头呢，你也是有问题的。什么呢？就是你这个牛肉啊，人家告诉你是原切牛肉。什么意思？就是我从整个牛肉上切下来的。但实际呢，你这个牛肉呢，是一种拼装肉，就是它可能是很多边角料重新压在一起的。

疯狂小杨哥干的事情是什么呢？就是人家告诉你是原切牛肉了，你就没有去要这个检测报告，然后你就直接照着人家原切牛肉的这个话就去说去了。这个事你也要承担责任。这件事呢，就属于是疯狂小杨国说，我也很冤，我只是检测不到位而已。人家给我写的就是原切牛肉，只是没有看证书，我就是一时失察。

再往后呢，是这个兔茅。什么叫兔茅？就是贵州茅台兔年生肖年份酒，大概是这样的一个东西吧。这样的东西呢，现在没有一个什么结论，因为茅台鉴定这件事情本身就是乱的一锅粥。很多人说，我拿着在疯狂小杨哥这买的茅台去鉴定去了，鉴定的份数还很多，因为很多人买了茅台不是马上喝的，不像这个牛肉啊，或者是月饼，或者是扣肉这样的东西。这个扣肉呢，可能大家当时买了就吃了，月饼呢，因为正好赶上这么一个时间点，中秋节没过呢，就直接爆发了。可能很多人就觉得不乐意了，要去退款。

而这个牛肉呢，也确实是被人拿去检验了。但是茅台这个呢，就是大量的集市都是囤起来了。囤完了以后，很多人去检测，检测呢就会发现一个问题：说我送检了100多瓶，还是送检了几百瓶，这些茅台里头呢，很多都是假茅台。什么叫假茅台？就是你的封口，你的各种防伪标志是有问题的。

但是现在呢，问题在哪？就是他们送的这个检测机构不是茅台官方检测机构啊，他们是找了一堆的第三方检测机构去检测了。那茅台的官方检测机构是不认这件事了。而且疯狂小杨哥说，我们也不认啊，你必须送到官方去检测。茅台本身这个里头真真假假这个事，谁也说不清楚。而官方检测机构呢，他一方面是要去伪存真，说哪些是真的，哪些是假的；另外一个方面，官方检测机构还有一个很重要的职责是……

就是要维护茅台的品牌形象。如果茅台官方检测机构查完了以后说：“哎呀，市面上80%的茅台都是假的”，那茅台的品牌形象就废掉了。所以他肯定不能这么干。也有人就自己现场做了一瓶假茅台，送到官方检测机构去测，人家测完了以后都告诉你是真的。

所以这件事呢，就属于谁也说不清楚，就搁这搁这了。就是茅台官方检测机构也不希望看到有大量假酒。而且在这个上面，茅台肯定也不是疯狂小杨哥自己买的，也不是疯狂小杨哥自己造的，一定也是在茅台经销商体系里边拿的酒。这个经销商到底是谁？这个经销商有了茅台的授权，这是一套很复杂的关系网络啊。这个事其实很难证明它到底是真是假。

那么这是四件商品：一件合格，一件虚假宣传，一件检测不严格，还有一件云里雾里。这就是他检测的四件商品。那么下一件事是什么呢？就是处罚金额6,894.91万。这个事呢是一个非常诡异的数字，第一个有零有整，大家看到了吧；第二个这数咋算出来的不知道。

按道理来说，这样的罚款应该是没收违法所得加上处罚。所谓的没收违法所得，应该是卖了这么多钱，我都给你没收掉，然后呢，我再在这个基础上给你罚款，应该是这样来去处罚。但是他这个里头呢，有几个问题。第一个问题，违法所得到底是多少，这个没有说。按说是香港美城月饼号称卖了5,000万，那其他还有他这个牛肉卷到底卖了多少，这个说不清楚了。你如果一共就卖了6,000多万，好像也不太对，对吧，这个事是有问题的。

还有一个是什么，疯狂小杨哥他都是协助别人销售，他实际上是个广告商，他其实挣的是个广告费。那是不是他的违法所得只有广告费的部分，这块也没说。所以现在呢，有些人就喊说：“哎，合肥市场监督局，你是不是应该把你这个处罚金额的具体计算公式拿出来？你既然拿了一个有零有整的数出来，你告诉我你咋算的呀？哪一部分叫没收违法所得，哪一部分是罚款，罚款是违法所得的几倍，哪怕说是我们罚款是违法所得的0倍，我就是把违法所得给你没收了。”

也有这样的啊，情节稍微轻一些的，是可以这样去处理的。或者我罚款是违法所得的一倍，就是说可能三千多万是违法所得，然后1:1的再去罚一笔也可以。你把这数拿出来，到底卖了多少？到底是按照销售额罚的呀，还是按照广告费罚的呀？拿出来瞅瞅，这个现在没有。

后面假一赔三的部分呢，已经开始了。但是呢，这一块具体怎么操作，其实也不确定。因为如果现在你买了刚才咱们讲的这个牛肉卷，或者是美诚月饼，打电话去找三只羊的客服，人家说：“哎，我们愿意给你做假一赔三。”但是呢，问题同样在这里，三只羊收的是广告费，我协助别人去销售了。那么这个过程是什么？垫付了假一赔三的这个赔款，完了以后呢，他还要再去找原厂商再去要去。

你像辛巴也好，像交个朋友的罗永浩也好，他们做的假一赔三都是这么处理的，就是我去假一赔三了，但是呢，赔完了以后，我得去找上一家去要去，这个钱我不能赔啊，我都是作为协助销售方，我只是提供场地的。相当于什么？我这一大商场，你到我这商场里卖东西来了，我收了你的房租了，但是呢，这个货不是我的。

到假一赔三的时候，我替你赔了，但通常是什么呢？通常是他比如先收了个押金，我先把你的押金赔出去，后面呢我再找你要，或者说如果押金不够了，我再给你打官司找你要这个钱。所以这一块呢，后面怎么处理不确定。因为特别像香港美城月饼这件事，人家广州市市场监督局已经说了，品牌是真的呀，月饼也是真的呀，食品都合格呀，也没有食品安全问题，它不存在假货的问题。这个事情呢，可能最后会成为一笔糊涂账。

下一个呢是停业整顿，就是说你们要先把直播业务停下来，现在呢已经停了。停完了以后呢，也在进行自纠自查。抖音这边说我们也收到通知了，我们也监督他们，停止这个直播了，不能再去卖东西了。等着最终的一个说什么样处罚就算好了，你这个自纠自查已经完成整改了，这个呢是需要再出一个文的，可能再过一个月，因为再往后就要双十一了，双十一之前一定要让他整改好。

否则的话，抖音的销售额和合肥市的纳税都是需要去看的。大家都不希望把这一块损失掉。那你说前面罚了6,894.91万，这个数对于疯狂小杨哥来说，这个钱到底多不多呢？咱们稍微比较一下。疯狂小杨哥的公司，也就是三只羊，在2022年的销售额是100亿人民币，它的利润大概是七点几亿还是八点几亿，大概是这样的一个数。到了2023年呢，他录得的销售额是300亿人民币，利润的话是有15亿人民币。

现在说，你罚了一个不到1亿的一个钱出去。就算是说，这个月饼我再去做一个假一赔三，这个牛肉卷我再去做一个假一赔三，应该也不会有特别大的伤害。在处罚规定里还有一句话，让很多人觉得好爽。这句话是什么呢？叫“对在工作过程中失察失职的单位和相关人员，纪检监察部门将立案调查，依法依规严肃处理。”这句话是什么意思呢？这句话呢，很多人的解读是，疯狂小杨哥的保护伞被打掉了。原来肯定是有一些人给疯狂小杨哥开了绿灯，保护他了。这些人呢，会要去受到处罚。为什么呢？他上面写的叫纪检监察部门，如果你就是疯狂小杨哥内部的人，因为没有去检查这个原切牛肉的证书，我就如何如何了，这个一般轮不到纪检监察部门上来。纪检监察部门还是要对于现行的官员或者公务员进行处理的。

但这个呢，到底是指的什么，我们不确定。因为像他这样的一个公司，质检、广告、工商登记什么其他这样的东西，会需要跟政府打交道。他并不需要必须审批进入，或者说接政府工程，其实都没有这些事。所以像疯狂小杨哥这样的一个带货公司，里头到底有哪些是必须由政府保驾护航才能干的，其实没有什么啊。所以这件事呢，大家不用那么兴奋。中国的直播电商呢，其实一直是这样的一个状态。疯狂小杨哥呢，只是其中的一个样板。你说他是缩影呢，属于看不起他，因为他已经算是抖音一哥了。大量的商品，其实都存在虚假宣传和诱导销售的这样的一个问题。而且呢，都是委托销售。委托销售什么意思？

这个东西不是我的，这个东西是广州美诚科技有限公司的。大家注意啊，不是美诚食品有限公司，广州美诚科技有限公司。他们家的月饼我只是卖一下而已。在这个过程中呢，他们的责权力就很难分清楚。

再往后一个问题是什么呢？就是生产商，包括有些是进口商。像刚才咱们讲这个澳洲草饲牛排、澳洲草饲牛肉卷什么样的东西，它是有进口商的。这些人呢，是铁路警察，各管一摊。就像这一次的香港美城月饼，广州说广州美诚科技有限公司没毛病啊，我已经给他盖章了，认定了。你们谁也不许来给我找麻烦，处理你自己的合肥，把它处理干净，跟我没关系。

澳洲谷饲牛肉卷这事呢，估计就是进口商那边没摁住。那么行了，你就跟着去处罚就好了。人家没有人愿意给你去开检测证明去。如果当时澳洲谷饲牛肉卷这帮人，他也能开出检测证明来，像广州市场监督局似的，咱们很硬气，直接把这事摆平了。那么他其实也是没毛病的。

你以为那个梅菜扣肉最后检测完全没有问题，它就真没有问题吗？只是人家把当地的，应该是安徽还是什么地方的市场监督局给他搞定了，开出证明来了。说你看我这有证明，我这就是五花肉，没毛病他不也就过去了吗？

所以在这块上呢，他们的各种的检查其实是很难做的。而且中国的直播电商里，真正的重灾区其实这次没碰，或者只碰到了一点点。什么是真正重灾区啊？珠宝玉石啊，这东西其实谁也说不清是真的是假的，还有古玩。就是原来说所有东西都要实行三包，古玩的这个就是说我们不能实行三包。为什么？谁都有看走眼的时候啊，你到这来让我保证这东西是真的，我保证不了。

再加上很多的有金融属性的商品。刚才像珠宝玉石，其实有很强的金融属性，这个东西今天值钱，明天不值钱了。你不能说明天不值钱了，你回头找我说我骗你，这事不行。还有什么东西有金融属性啊？茶叶、普洱茶，或者很多的这种有收藏价值的茶叶。我们只能保证茶是真的，但你说茶昨天值钱，今天不值钱了，你要求我赔钱，这事也没戏。

其实，茶这个东西到底有多真多假，很多是讲不清楚的。比如说前一段时间，很多人时髦喝那个叫碎银子。它实际上也是一种压制得很硬的，可能是不太规则形状的一种小茶锭。但是很多人最后说，碎银子这个东西里头其实是打胶的。如果没有胶的话，它没法硬了吧唧的，这么一一个疙瘩，一个疙瘩存在那。这事也说不清楚，那你咋弄？所以茶也是一个说不太清楚的。

另外一个说不太清楚的就是茅台。茅台呢，就属于茅台自己，也不希望有太多假货。虽然市面上很多假茅台，但是茅台不希望亲自把它揭开，因为你揭开了以后，对于那些做假酒的人来说，没有任何的伤害，人家再去仿别的酒就完事了。对于茅台自己的品牌来说，就受伤了。所以茅台也算是一个大家谁都不愿意碰的东西。这一次呢，这个里头就带有茅台兔年成分酒，抹了一把新泥就过去了。

那疯狂小杨哥的未来是什么样的呢？先休息一下啊，这个事肯定没有任何办法说我马上这个原地满血复活，已经不太可能了。但是呢，死不掉啊，只是脱了一层皮而已。疯狂小杨哥的人设呢，其实损伤也不是特别大，因为他本身也不是立的这种说我卖的东西都是多么多么高端这样的一个人设。他不像是辛巴，或者是交个朋友罗永浩立的这种人设，他也不像是董宇辉立的这种人设。疯狂小杨哥原来的人设就是，哎呀，我也不太懂这个东西，我们嘻嘻哈哈的搞个笑，你嘲讽我一下，我嘲讽你一下，本来就是这样的一个人设，年轻人设。

那在这个过程中，哎呀，对不起，我错了，我认个错，这事也没什么大的问题，只要他自己不避讳。你比如说这事以后不许提了，那这事他的人设就废了。只要自己不避讳，接着敢说嘻嘻哈哈，上司怎么怎么着，如何了，上次被人封了，其实他原来也不太避讳。他以前的直播间，也是每天被人封来封去的，然后再出来说，哎呀，这个怎么怎么回事，那个人怎么怎么回事，这个不能说，那个不能说，不停在直播间里讲这些话。大家还是愿意开开心心的去原谅他，接着往前走的。疯狂小杨哥真正的麻烦呢……

其实，不在于说大家是不是继续信任他，而是什么呢？就是他得改模式了。继续这么往下走，其实会越来越难，因为他自己树大招风，很多人会盯着他。粉丝数1.2个亿的一个账号，你卖什么东西，都会有人拿放大镜去看的。那么在这个时候，他一定要改。那怎么改呢？老的模式是疯狂小杨哥为核心，加上一堆徒弟，大家去带货。带了货以后，再去产生大量的内容切片，我去授权，拿这些切片子去卖东西。

以后要去调整一下，其实很多的人都在调，包括辛巴什么都在改。改成什么呢？就是真正的大号，你不能再去买东西了。你要去做一些，比如说短剧啊，做一些综艺啊，做这样的内容出去。做完了以后，你再去让其他在下边一层的账号去带货。你再把短剧的这个切片切掉，再去把像卖货的切片再组合起来，再去销售。

在这个过程中，转化率一定会下降，这个没有办法，但也会让这种风险分散掉。你说，某一个直播间里出了点小问题，当然卖的也不是很多，这个事情大家也没有那么大意愿去盯着你，毕竟卖的不多嘛，号也不是那么大嘛。这些打假的人呢，就会把眼光更多地看向，比如像董宇辉这样的人。那么疯狂小杨哥就可以把风险分散掉。

其实，这就是超级主播都会经历的一条路。从这个起号疯狂带货、疯狂变现，然后你得慢慢地退出带货一线，去带徒弟、带其他人。最后，这些人会成为一个品牌符号，就是疯狂小杨哥。你就塑造了这个品牌的符号，也就完事了。像辛巴，辛巴现在自己有一个徒弟，关注也上亿了，人家不说，他也在那好好的带货，不就完事了吗？辛巴自己反而号被封了，因为这一次跟疯狂小杨哥的这种对战，自己号封了。那号封了以后，人家说我去做超市去了，这不也没毛病吧？

这其实是一个什么呢？咱们说一个稍微庸俗一点的案例啊，就是选花魁。清官人选花魁，这个呢叫立牌坊了。选完花魁以后，就要开始去大规模变现了。但是呢，你不能一直这么大规模变现，总有人老珠黄的一天，到后面就要去做妈妈了。

要去培养新的小姐了，她就是这样的一个过程。疯狂小杨哥现在也应该趁此机会，该转型就转型吧。好啊，这就是我们今天讲的。疯狂小杨哥被罚款6,894.91万，这个事呢，就算结束了，也算是高高举起，轻轻放下。后面呢，还是要看疯狂小杨哥以及三只羊如何去转型。

好，这个故事跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

第二个故事讲一下员工起诉宗馥莉的事。娃哈哈的闹剧还在继续，一堆公司可能都会因为类似这样的事情暴雷。宗馥莉的接班之路还要走，从前面她突然辞职，被家族长辈指责，说：“宗馥莉，你太着急了，不要着急挣钱。你就是给国家去看门了，你不是一个普通的资本家。”政府出来抹了一把稀泥，说：“这事我不知道。”过了一段时间，宗馥莉重掌大权，也干掉了一批族老，换上了自己人。这是前面的事情。

当时这个事情过去了以后，很多人都在解读，认为“哇哈哈，这事过完了，大家等着继续去喝他们家纯净水就完事了。”没有那么容易，事情远没有结束。现在，大概有700多个员工组织了维权委员会，起诉宗馥莉，也有几十个员工以个人身份起诉了宗馥莉。据说法院已经受理了这些案件。很多案件，起诉完了法院是不受理的，现在已经受理，进入标准的诉讼程序了。

当然，员工持股平台和娃哈哈的工会也出来辟谣，称这事没有，他们做的所有操作都是合规的，举报的所有事情都是造谣。中国特色嘛，也出来讲了一下这个事。这里头就会出现一个问题：到底谁代表谁的问题。以前只要员工持股平台或者工会愿意给这些员工发钱，这些员工其实并不太在意谁代表他。你只要发钱，让我日子过得还可以就行了。现在不给发钱了，谁让我经济受到损失了，你们想代表我就没门了。

到底是什么原因引起的诉讼，大概有三个原因。第一个是强制股权回收。因为有员工持股平台，达到一定条件的人是持有娃哈哈一部分的股份的，而这些股份每年都会分红。原来是一股一年分8毛钱。至于娃哈哈到底挣了多少钱，留了多少利润，怎么去做，反正是一笔糊涂账，因为不是上市公司，也没有财报，不需要经过审计。所以他就每年按照这样的一个比例，一股8毛钱给分。

如果混的年头长的员工，手里股票就比较多，他们的主要收入来源其实是这个分红，而不是工资收入。这就是这样的一种制度。在宗庆后去世之前，突然就说：“咱们别这么干了，你们把手里这股票都卖给我，不要有员工持股平台了，我们就把它都回收了。”员工持股平台和工会同意了，按照多少钱去回购这些股份呢？首先，先把以前没分配完的利润给分配掉。原来是一股8毛，现在一股两块，然后再按照一股一块钱的价格把这个股票再买回来。等于原来拥有娃哈哈股票的人，现在一股能够拿到3块钱，就不再是娃哈哈的股东了。
到底是不是两块钱？这个事是一笔糊涂账，谁也说不清楚。这一块钱的对价到底合不合理，实际上也是拍脑袋来的。你按道理说，如果经过会计的核算呢？你怎么着？你应该是个有零有整的数。这边两块，那边一块，明显是拍脑袋来的价格。

在这个过程中，员工代表大会和持股平台我同意了，反正我已经代表大家同意了。整个的流程也是极其敷衍的，根本就没有经过审核和审计，没干就把这事干完了。职工代表大会这个制度，你们可以把它理解成为全过程民主中的一项吧。

那么在回收了这些股份之后，他们也不是说这个钱就不分了，还是要分的，按照干股分红。就是原来大家拿着股份来分，现在大家都没有股份了，我按干股分。那怎么分？不是说原来谁的股份多分的多，而是现在谁干的好分的多，变成了一种绩效的分配方式。

其实也很简单了，以前有很多老员工，我已经有这么多股份了，我不需要努力了。我干多干少我都可以过得很好，因为我的股票分红已经比我的工资高了。新的员工就觉得很不公平，你说我累死累活的，我比他干的还好，结果我挣的这么少，他就觉得很没意思。

所以呢，宗庆后当时活着的时候就干这个事，说我们要把它改掉。其实这个字像什么，就是从POS改POW。POW是工作量凭证，POS是你拥有的股票的凭证。这跟以太坊矿似，原来是你拥有多少以太坊，我就给你多少配售的。新的以太坊我给你改成说大家拿着显卡去挖矿，换成这样方式，现在大家不乐意了。

宗庆后活着时候还能压得住，现在宗庆后没了，宗馥莉上来了，说我们要翻一下旧账，这个事不行了。这是起诉的第一个原因。

第二个问题是什么呢？转劳动合同。原来很多的员工是娃哈集团的员工，现在我们要给你转，转到鸿盛饮料这个公司去。转过去呢，连干股分红都没有了，大家就不乐意了，说你凭什么给我转那头去啊，这个事我们不开心。

第三个事是什么呢？还有一个下边的子公司，叫萧山顺发。这个子公司实际上是娃哈哈的投资的平台，也是娃哈哈一些食品包装的一些平台。这个公司原来员工持股平台里头，也占个可能百分之二三十的股份。最近这些股份被转让给了宗馥莉，按什么样的价格？零对价，就是一分钱没拿着。那么这个股票就直接归了宗馥莉了。

那么这个员工就不乐意了，说员工持股平台的这个股份，凭什么零对价就转给你了？这事肯定有问题啊。虽然员工持股平台和公会说，我们已经代表你同意过了，你们及个别人有什么意见，你们提出来。但是现在这三件事把宗馥莉给告了。
哇哈哈其实本身就是一屁股烂账。早年应该是在96年还是九几年，法国著名的乳品企业叫达能。当时他就跑来跟娃哈哈谈合作，说我出49，你出51，咱们成立一合资公司，咱们一起用娃哈哈的品牌，在中国推各种各样的饮料、牛奶、酸奶。当时的宗庆后觉得挺好的，有外商看上我了，我们干呗。就开始干起来了。

干了一段时间以后，宗庆后就老觉得说这挣了钱，还得要接受法国人的审计，这个很不爽。他怎么办？他就整了一个幺蛾子，让员工组织起来，说咱们成立一些新的公司。这个新的公司跟这个合资公司没关系，咱们在那边挣了钱以后，咱们自己分。一堆的员工就同意了。这事是1999年干的。

成立的公司呢，最早我忘了叫什么了，但是后边咱们讲的这鸿盛饮料、萧山顺发，实际上都是从最早成立的这批公司里头演化出来的。这么一公司成立以后，肯定达能就不乐意了嘛，说你看我花了钱，咱们是用的娃哈哈的品牌，你现在娃哈哈的品牌的钱没让我赚着，让其他公司赚着了，这个利润又不分给我，这事肯定不行啊。

像我们以前跟人去签投资协议的时候，都会签着竞业禁止。你跟我做了这个协议以后，你就不能再在其他地方干同样的事情，你要保证我们一块合资干这个生意，你所有做这件生意的收益，我这能分得着才行。

娃哈哈就干了这么一个幺蛾子的事。其实正常的这种公司，包括像很多VIE上市公司啊，它这个公司架构都很复杂。公司下头有好几百个公司是很正常的。为什么他们是可以合法运转呢？因为他们是这样的一个架构：第一层在开曼，再往下一层是在，比如说新加坡、香港，这种实际的运营主体在这边。再往后，是在国内做一些外商的独资企业。整个这个过程的股份，其实都是100%上去的。

其他你说我是百度的股东，因为百度在开曼嘛，那你都是在开曼公司股东，从新加坡到国内都是100%控股我们，能保证所有的利润都汇集到最上面那股东那里去。即使是有一些公司跟最上面那开曼母公司没有任何的股权关系，也有，因为VIE嘛。比如说你拿一些国内的牌照的这些公司，他就没有股权关系，但他会签这种协议控制，就是保证这个公司只用来拿牌照，他不产生任何的收益和利润。如果产生了收益和利润，我们会把所有的收益、利润全部上交到母公司去，这样才能保证你最上层的股东可以享受到所有收益。

但是娃哈哈就完全不一样了。他在这个过程中，等于有一堆的公司跟娃哈哈集团没有任何的股权关系，也没有任何协议控制，也没有说你挣了钱以后咱们怎么分。
这事都没有，他就自己做了这么一公司，自己挣钱。所以，现在的娃哈哈是品牌归娃哈哈集团，这个是一个可能40%多都是国资的企业。所有娃哈哈的生产、制造、销售、运输这些东西，都是在鸿盛饮料。

至于说鸿盛饮料到底给了娃哈哈集团多少钱，说不清楚，也没有人去审计。他是这样的一个结构，就非常不正规。这个过程在互联网里经常遇到，什么呀，叫自己盗版。自己说我现在是一个小说网站或者是一个游戏网站，我这的游戏不太挣钱，那么我怎么办？我在外面再做一个网站，盗版我自己的游戏。

那你说这玩意，何必费这个劲呢？差在哪呢？你盗版的小说和游戏，以后你不需要跟原来的作者分钱了。你说这个人是写了一本小说的，如果我放在原始的网站上去，那你需要跟他分钱。那你说我自己盗版了，另外一公司盗版了，这个钱就完完全全落在这个公司自己手里了，做着就没关系了。

就跟这个出版社，你说我每次给你印书，多印个几千册，或者增加印数了以后不告诉你，这个过程其实是一样的。在这个过程中，国资自己其实没说什么，反而你们就买卖挣的钱，该给分给我就拿着。我就睁一只眼闭一只眼，我估计掌管国资的这些人自己肯定也都赚到了。但是从账面上来说，这事肯定有问题。

达能当时跟娃哈哈就四处打官司，说你这个坑人，你违反了商业协议，你明明把商标授权给我的合资公司了，而且是咱们两家的合资公司。结果呢，自己又搞了一摊，违反了所有的这些协议。宗庆后出来说，他们骗我了，他们签的这个协议是不公平协议，是我被人坑了，所以这个事我就一定要反抗。

怎么说呢，反正人家就用民族大义吧，折腾了几年以后，最终是娃哈哈把达能集团的股份买回来了。咱们别合作了，好说好散。你当时付的钱，我现在再付给你，你也没亏也没赚。我印象里大概是3亿欧元，重新把股份赎回。现在等于娃哈哈的所有品牌都在娃哈哈集团手里，达能就不跟他玩了。

这就是他们当时做的一个事情。做完了以后，娃哈哈等于就彻底地走上另外一条路。娃哈哈是没法上市了，刚才我们讲的这个架构他是没法去上市，因为你有大量的钱在体外循环，而且这个钱跟你这个娃哈哈集团之间没有任何关系。

所以宗庆后也做了四步原则，叫不负债、不发行债券、不贷款、不上市。但是现在哈哈也一直在传说，我们还是想上的。你上市一次还是可以造富，这个过程也还是在慢慢的发生转化。毕庆宗介后已经走了，现在是宗馥莉在负责。

那你说有这么多问题，原来咋不爆发，怎么今儿爆发了呢？
达能的官司，靠着民族主义算抹稀泥，最后给抹过去了，收购了达能的股份，这事结束，合作就完事了。我不玩了。宗庆后在的时候，实际上他下的有一大堆的封疆大吏，这些人各自搞定自己一亩三分地的事。这地方有人闹事了，有人不乐意了，你去搞定。那地方有人闹事了，你去搞定。他们玩的就是这种，叫王权不下县的玩法。我只管搞上面这个大面上，你们下边自己的事自己搞。

那么下边你自己有利益，自己有回扣，自己去拿去。他原来搞这样的方式。宗馥莉接班了以后，这帮封疆大吏就被削翻了，现在都是宗馥莉原来手下的一帮人在接所有的这些核心的管理层的事情。接完了以后，这些失事的封疆大吏自己还惦记着闹事呢，但是他们一般不会自己闹，他们会鼓动别人闹。封疆大吏发动群众把这事给闹起来了。

自古造反的其实都不是农民，自古造反的其实都是地主。真正最后造反上来的农民实际上只有朱元璋一个，其他人都是地主，或者是以前那叫士大夫阶层。那你说像他这事，最后会有什么样的结果？职工代表大会和职工持股平台，这种事其实是符合全过程民主的这种运作机制的，翻不出花来。

原来说我买那股票，甭管是按什么钱买的，哪怕是零对价买的，反而我们也可以做出一整套的规则来，让你看，大家投了票了，大家同意了啊，多少以上同意了，我们来做一个流程，做一个备忘，这个事就能过去。所以这个是不可能翻花的，因为这个事要翻花，我们很多的根基就有问题了。

自己在外边做的一大堆关联交易，这件事其实是牺牲了政府利益，也牺牲了很多其他股东的利益。这种事可大可小，肯定有不合适的地方，但这事未必违法。不要看着我前面讲的很热闹，这事就一定违法不一定。为啥？因为前面早期签的这种协议，相对来说都比较松散，可能压根就没有规定这件事。他没有规定说政府拥有的这个品牌，以后你必须要得到一个什么样的授权，或者才能去使用，或者我必须要有百分之多少利益回来，可能压根都没说。

所以这事未必违法，但是官字两张口，这个还是要看到时候的斗争的需要。如果斗争需要把你干掉，那么他们就会被牺牲掉。如果不需要，这个就是很好的民族企业家了。现在这个事情的组织者就是组织闹事，这个人肯定自己没有站在前排，一定是他发动的。但是这些组织者屁股底下肯定都不干净，因为原来宗庆后让下边那帮封疆大帝去管事情的时候，肯定一帮人底下都是拿了钱了。中国自古以来处理这种事情的方式是，什么叫擒贼先擒王。
这个也是一个惯用手段。如果能够快速定位到组织者，然后找到把柄把他们扔进去，再把一些核心闹事的，甭管扔进去还是安抚下去，这个事可以算抹过去了。国内其实靠这种员工持股平台运作的公司是蛮多的。但是有些公司是先去跑起来，融资了以后再去发员工股。但是也有像娃哈哈这样的，一开始大家就是一个集体企业，拿了国资以后，或者把国资的一部分入股以后，员工也变成一个大股东的，这种也有。一些老牌企业这种情况是蛮多的，这里头比较有名的一个是娃哈哈，另外一个是华为，福耀玻璃其实也是这么来的。

但是呢，福耀玻璃已经上市了，账目应该还是清晰的，因为只要上市，你必须符合上市规则嘛。但是福耀玻璃是在A股上市的，这个账目到底是不是清晰，就当它清晰吧。员工持股平台其实并不是娃哈哈遇到的最大的问题，也不是包括像华为这样的企业遇到的最大的问题。因为员工持股平台只要是企业蒸蒸日上，只要是愿意给大家分钱，比如华为也是那样，大家可以按照股份去分钱的，把各种问题都可以掩盖掉，没有毛病，只要分红权保障，员工对于决策权通常是没有什么要求的。而且都是觉得任正非你就是神啊，今后你就是神，大家都像神一样，像爸爸一样崇拜他们。

但是一旦是从蒸蒸日上变成稳中向好，又动了员工的分红权了，那就要出事。你比如像华为这样的企业，每年有这么高的利润，跟他合作的人其实都是亏钱，包括赛里斯这种，亏得跟什么似的。所有跟他一块造车的人，其实除了问界之外，其他所有车基本上都趴街了。在这样的一个情况下，每年利润高高的，为什么？因为他有这么多的员工，包括这么多的离退休员工，都在等着华为股票分红。一旦哪天说这个股票不分了，或者说跟娃哈哈玩这个事似的，我给你把股票回购了以后不分了，那肯定就要闹出很多的幺蛾子出来。

那么这些公司里头最麻烦的其实是这种关联交易。像娃哈哈搞的这套事情，现在他们讲究娃哈哈有两个娃哈哈，一个是国资持股的，另外一个就是完完全全由宗馥莉持股的。这个公司所有挣钱、所有运作的都是在宗馥莉这头。国资持股那头呢，反正大家睁一只眼闭一只眼，这事往前走就完事了。这块其实才是比较麻烦的，就像去年司马南去逮柳传志一样，这里头有很多事，你干其实没毛病。你说我把它在律师的帮助下把这个手续走全也没问题。但是很多事呢，你是不能放在桌面上来说的，比如当年柳传志说中科院那块地，你是怎么变成你自己的了，或者变成联想的了。
咱们在这个过程中做的价格对不对？当时这个价格对不对？现在对不对？好多这个话是没法讲的。这一块可能会给很多这样的企业带来很大的麻烦。所以，他真正的麻烦叫利益非公允的分配，而且这些东西是禁不起审计的。包括像华为现在也没法去上市，你上市把所有人都审计掉。虽然华为每年会去公布财报，但是他这种财报就是自己看，看完了以后自己改，改完了以后拿出来说到底有多少真的多少假的，反正大家自己开心就好了，没有那么关键。

很多这种老企业的共性是国资持股，员工建一个持股平台，外部也有一些投资，再有一些这种经销商持股。经销商股东其实挺麻烦的，谁是一代对经销商股东？就是格力专门有一个大股东，就是他的经销商。所以他现在拿这些经销商也没有办法。电商想去赚这种新的零售什么的，这些经销商说我不同意，这个事你就没招。

在时间比较宽裕的时候，前景也比较光明的时候，这些一团烂账的企业其实是可以坐下来慢慢改的。像联想也改了，把自己改上市了，福耀也把自己改上市了。他其实是可以有机会去改。你在改的过程其实也没有那么复杂，先把员工的劳动关系理顺，然后再去说我们跟各个公司之间，要么去签股东协议，进行入股，进行并购，或者说我们干脆去签一些协议，控制或者是公允的利润分配协议，把这些协议都签死了以后，这个东西还是可以经得起审计，可以上市的。但是要有时间，还要有光明的前景。

如果说没有时间了，很着急的时候，大家对未来没什么信心的时候，就会暴雷。娃哈哈的未来会什么样呢？第一个，这个瓜肯定还有得吃，未来还且吃瓜。另一个是最终其实还是要看关系，以及看未来的一个时势。比如说政府希望娃哈哈一直活下去，那么这些员工就会被镇压。如果又出来说万恶的资本出来，像司马南这种人，你像司马南当年去骂柳传志的时候，骂了一年还是两年，柳传志没法还嘴，任何说司马南的人都被删掉。现在司马南不见了，柳传志又变成民族企业家了。这个里头其实跟对错没有那么大关系，做的比娃哈哈过分的其实多了去了。娃哈哈能做到这么大，肯定还是在一定的规则范围内的，也算是一个过往历史，留下来的一些余想。

这种很混乱的公司治理架构，我记得应该是在2000年前后的时候。当时中关村还是有很多公司呢，讲说困扰中关村最大的问题是什么？就是治理的结构、运作的方式以及他们的所有制是不匹配的。像联想中科院的很多公司，上面的大股东是国家，但是呢，真正运营这些公司的人又不服气。
后来，大家把这个问题有些解决了，有些就这么挂着。解决的方式就是，我引入一些外部的资金，赎买也好，或者说国资。你现在有一个代表挂着就完了，到时候只管分红，其他啥也甭管了。通过这样的方式，慢慢地稀释国资，让这些企业才能发展起来。娃哈哈可能也该走到这一步了。这就是我们今天讲的第二个故事：娃哈哈宗馥莉被员工起诉的故事。

网络反不正当竞争崭新规定，9月1号就要开始执行了。这是我儿子比较关注的一个规定。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲国家市场监督管理总局颁发的这个网络反不正当竞争暂行规定，里面到底都写了些什么。我儿子主要关注哪部分呢？他比较讨厌的叫机器人水军。现在的网络环境确实是比较吓人，为什么？我从来不敢把我的内容发到国内去，怕人，怕呀。

他在国内的，比如B站啊，或者很多的这样的网络平台上，看到非常多的他喜欢的视频，下面被人无脑谩骂，这个是他非常讨厌的。他觉得，有了这样的一个网络反不正当竞争暂行规定了，以后呢，这些事情就会变得少一些，网络环境可能会变得稍微好一点点。怎么说呢，这个事情有关，但他关注的这一点并不是网络反不正当竞争暂行规定里的核心内容。

这个规定是5月6号发布的，9月1日正式开始实施，针对的其实主要是两类人：第一类叫经营者，第二类是平台。现在互联网上，比如说像B站、抖音、淘宝、微信，包括很多的手机运营商，实际上都是平台。还有一些是这种经营者，比如说我在里头卖东西的，他们实际上主要是针对这两种人去制定的规定。

首先我们看看针对经营者有一些什么样的条款。第一个，不能假冒域名或者是假用他人的这种标识名。像我们以前处理过很多这样的跳鱼网站，就是域名跟人很像，叫123淘宝.com，那么有很多人觉得这还是不是淘宝。

也有一些人，比如说叫工行.com或者是招商银行.com，这其实人家都是有自己的域名的。那你为什么要把域名做成这样呢？或者说里头的标识长得还跟人很像呢？肯定是惦记去钓鱼、去骗人的嘛。这个是不允许的，是商品性能、功能的虚假宣传。

你说我这个是吃了以后就减肥，那那个吃了以后就治近视眼，或者是有一些其他的这种功效，这些都是不允许乱说的。这个其实跟广告法有关，它相当于是一个禁止虚假宣传的规定。包括你在直播间里说了一些特殊的词汇，都是不允许的，特别是比如说保健品作为药品进行宣传。

其实很多的直播间里都会讲这样的事情。像董宇辉讲的，说我吃的什么厄瓜多尔大虾，就想到了南美洲的海水，这玩意有关系没有？是不是都算误导？这个是值得大家去思考的。

再往后，虚假数据、虚假口碑，这个是不允许的。比如说虚假交易排名、交易额、成交量、预约量，这些都不允许再去讲了。要讲只能讲真的。

前几天有一个挺悲伤的事情跟大家分享，是据说某地的分界汽车的经销商自杀了。为什么呢？压太多的货了，他把这个货物花钱买出来，放在他自己的仓库里，他是要去支付利息的。那你又在规定的时间内没有把这个车卖掉，那么就运转不下去了。

所以大家去看着说，哎呀，问界卖了多少车，大家这么喜欢问界的汽车吗？那都是用生命换来的啊，大家注意啊。谎称现货、虚构预定、虚假抢购，这些都不允许了，包括做各种饥饿营销。

这个呢，都是需要去注意的。假评论，引导好评，这个都是不允许的。什么叫引导好评？很多淘宝买完了以后说：“来，你给我刷个好评，我给你减两块钱。”或者“你刷个好评，我给你送一什么小礼物，再给你寄来。”这个都是不允许的，贿赂工作人员啊。

这个什么意思呢？就是有很多商家喜欢去贿赂淘宝工作人员，贿赂抖音工作人员，然后呢，让他的商品可以有更多的露出和交易机会。这个也算是不正当竞争。

造谣传谣，毁坏他人商誉与口碑，只要就是大量刷很多虚假信息进去。这个呢，应该算是跟我儿子关注的部分稍微有一点点关系吧。那么这一点呢，其实相对来说比较难判定，到底哪个算是毁坏别人商誉。

比如说，特斯拉刹车失灵了，还是说北汽极狐汽车自燃了以后把标扣了，到底哪个算？或者其他的，比如说每一次在特斯拉的降价维权里头，维权群的组织者都是比亚迪的店长，这个到底怎么个算法，其实是比较难以判定的啊。

而且很多人会使用机器人到其他人的视频或者相关作品有关键词的作品下头，大量刷一些负面的评论出来。PIG是极大的破坏网络氛围的，阻碍、屏蔽他人的服务，造成恶意的不兼容。这个也是专门提出了一个恶意不正当竞争。

这个讲的是什么呢？其实是3Q大战。我恶意地不允许其他人的服务在你的电脑上跑起来，以后不要再去搞这个事了。未经许可插件嵌入和劫持流量，这个是讲的什么呢？我举一个例子吧，比如说我们使用很多输入法的时候……

当你输入一些特殊的词语，它会突然跳出来说：“哎，你要不要点一下这个呀？啊，你要不要去浏览一个什么商品啊？你要不要搜索一下什么东西啊？或者你要不要给一个什么表情符啊？”有很多输入法喜欢干这种事情。然后还有些插件会自动跳出相应的功能劫持。最常见的是各种下载插件，比如迅雷插件。如果装完了以后，你只要点下载链接，它就会自动跳出来，说：“现在用迅雷给你做下载吧。”像我们以前做抢票插件，你要去抢火车票了，我们会自动跳出来，帮你把火车票里头的各种信息自动填上。

以后做这些事情，你必须要经过原服务提供者的同意。比如说我现在想去帮你抢票这个事，如果铁道部不同意，我是不能去做的。这也算是一个小小的规范吧，因为现在大家在抢入口，入口是最值钱的。很多的像Kimi、像豆包都在去抢浏览器插线入口。而且豆包的浏览器插线现在真的是做得有点让人害怕了。比如说我装了豆包浏览器插件以后，你只要是打开推特的网页，每一条推后面都会多一个小标签，叫“用豆包收藏”。这个肯定是没有经过马斯克的同意的，但是马斯克肯定也不会到中国来维权了，所以这个算是个擦边的区域吧。

误导、强迫用户关闭或卸载他人的服务，这个说的应该也是360干的活。360曾经诱导用户去卸载你手机里头，比如你用的华为手机，它诱导你把华为市场卸了，然后用360市场。这个以后是不允许了。然后阻碍他人提供服务，比如说我对别人的网站做低DOS攻击，多次访问。

让你的网站直接崩掉啊，或者呢，拍下商品不付款，批量购买以后退货。这个批量购买退货是干的什么？其实就是拼多多的炸店。拼多多有一些卖家，觉得受到了不公正的待遇。那么怎么办呢？就把其他的商品直接反复地去购买，反复地去退货，导致拼多多整个的体系崩塌。这个以后都算是不正当竞争。

爬虫技术算是不正当竞争，就是利用技术手段获取他人合法拥有的数据，这个事是不允许的。大数据杀熟啊，这也不允许。就是大家搜索条件一样，获取的服务和价格不一样。因为有些是这样，他判定你的支付能力比较高的时候，你去搜索相应的服务，他会给你一个更贵的服务。这样的话，交易额和交易成功的机会都会更大一些，但是这个都属于不正当竞争。

还有一些流氓手段啊，流氓手段是什么呢？一般就是技术手段。你说我是平台，有些规定，这个不算流氓手段。我通过技术手段实现的一些事情，比如说静默安装啊，就我没告诉你，我就自动下载了一东西给你装上了，这事不行。然后拦截、延迟审核、下架，干扰下载安装，或者是干扰运行、干扰更新。这个事呢，其实这件事情说的是什么呢？就比如说华为手机，你现在发现上面没有一些大游戏，为什么？有很多大游戏是不走华为市场呢？华为市场要是扣50%，大家不愿意扣，就从外边去下载去安装去了。但是呢，每次安装的时候，华为都会跳出来说：“哎，这个好像有问题啊，是不是有病毒啊？是不是不太安全啊？我这有一个跟他差不多的，咱换这个行不行？”

对吧，这个都属于不正当竞争。然后，不允许卸载非必要的程序，很多国内的安卓手机喜欢干这种事，就是装了一大堆乱七八糟的程序，重新进去还不让你卸。这件事是非常讨厌的。它不像苹果似的，苹果手机上，你说打电话、发短信、通讯录，这些东西都可以卸载，没有什么是不可以卸载的。但是，华为手机、小米手机，大量的应用不允许卸载，这个都算是流氓手段。

这是针对运营者的。那么针对平台，有一些什么样的条款呢？第一个，不允许屏蔽第三方的经营信息。这是什么意思？比如说，你在抖音直播里头喊淘宝俩字，直接封号，这个事就以后别干了。然后，如果是在微信里边贴了抖音的链接，也会被屏蔽。那么这个应该不要去做，大家还是尽量开放一些。

再往后，是通过不合理的平台规则。那么什么叫不合理的平台规则呢？第一个就是排他条款。你要在我这卖，就不允许上其他店卖。亚马逊比较爱干这种事，淘宝一般不干这种事。但是谁喜欢干呢？就是很多大的直播间喜欢干这个事，全网最低价嘛，他们会有排他条款。

然后，价格、销售对象、区域、时间的不合理限制，这个其实也是大型的MCN机构喜欢干的。现在真正的电商平台干这个事的已经不是那么多了。还有不合理的扣除、保证金、消减补贴、优惠和流量资源等等，这个实际上讲的是拼多多。就是你在我这，先给我付一大笔保证金，然后随便有点任何事情，我就直接给你扣干净。而且现在因为这样的事情，有大量的商家正在围攻拼多多。

扣太狠了吧，然后是不合理的乱收费啊。但是这块呢，他也只是描述了一下，因为他也没法规定哪项事情到底应该收多少钱。比如说，现在有人在去反映，说美团对于收费的标准是非常模糊的。透了普通的买家的，就是我们去定美团外卖的，这个人的运费，还要再去扣饭馆的运费，然后再去扣这些洗手的一些收益，最后钱呢，也都被他挣走了。

现在大家在声讨美团这个事情，收费这件事要合理，但是具体什么叫合理，现在还没说清楚。然后平台还有一个很重要的职责，要去承担起来，就是所有的交易数据保留三年。如果不到三年，你把它删了或者需要保留的时候，对不起，先破坏了这种事情，那你就挨罚。这就是针对商家的和针对平台两项的规定。

那么整个这样的一个规定呢，到底能不能让我们的互联网变得稍微的好一点呢？怎么说呢，我只能说这是一个中国特色的规定。什么叫中国特色的规定？就是第一，很全面，事无巨细都给你讲了；第二个呢，规定有了，但是下边的具体怎么去实施这件事，九月一号，这几天开始实施了，并不是这样。九月一号能干嘛呢？第一，我宣布实施了；第二，如果你出了什么问题，我以九月一号为标准，没有整改的话，我要去处罚你。

不是说这一天过了以后大家就老老实实都去干去了，不是这样。而是说呢，未来再有发生什么事情，我以九月一号开始，你没有执行我的规定，我去处理你九月一号之前的这个事情。按道理说呢，就应该既往不咎了，但是国内有的时候也不太好说。

有可能也会调查多少年的。另外呢，就是国内的很多规定啊，它最后是要靠运动和事件来推动的。什么意思呢？就是规定有了，我再去某一天啊，搞一个大型的运动，比如说净网行动啊，或者类似取这样的一个名字，我们去折腾一次。但是折腾完了以后，是不是固态萌发，恢复原样，或者说叫反弹呢？大部分情况下会。

那么事件驱动是什么呢？就是啊，突然有一天发生了一个特别严重的啊，社会影响极其恶劣的事件，他以事件来去驱动运动，再去折腾一次。折腾完了以后呢，你说完完全全的反弹，完完全全的变回原来样呢，应该也不会。会有一点点改进，但是他这种运动型或事件型驱动的，他一定是这样的，跳起来一下，然后呢，下来的时候会比原来好一点，然后再跳起来一下，再下来的时候又比原来再好一点。大概是这样的一种前进方式。

中国特色的规定还有什么特色呢？就是细节判定标准是不明确的。刚才我们讲了这么多的条款里头，并没有告诉你哪一件事情我具体怎么判定。那么这个事情怎么办呢？就是具体现管的人自由去裁决。我觉得这样行，我觉得那样不行。所以呢，他这个里面双标的事情就会很多。这个事情啊，特斯拉你不能这么干啊，你是美资的；比亚迪，民族产业，我们可以原谅他；华为，哎呀，民族英雄，一定要去原谅他。他怎么能说不正当竞争呢？我们要去保护他呀，一定是这样的。

我记得特别清楚，是我以前跟着Boland下到地方上面去查盗版的时候，我们是跟版权局啊……

就是各地方版权局一起下去查。查的时候，人家跟我们讲说：呃，我们可以带你去查这个盗版，但是呢，我们这有一个软件开发区啊，那里头不能去，那是我们保护的地方。所以啊，这个双标啊，或者各自执行吧，这是必然的。

然后啊，分层分片的管理，这也是中国各种规定。铁路警察各管一段的这个特色，这个规定呢，是啊，重大的啊，或者有重大影响的，由国家市场监管总局来处理。如果是没有那么重大影响的，就是由各县市级的市场监管局办，由他们来去管理。

不同的平台呢，有不同的解读和执行细则，这个也是一个磨合的过程。因为很多的平台呢，会对这种规则进行有利于自己的解读。他们就在自己身上双标，说：哎，这件事情我不允许你，别人这么干，但是我干了也就干了啊，这是一个很大的特色。

另外一个是什么呢？就是呃，很多的执行过程，其实是行不可知则威不可测的事情。所以一定会有很多人去猜测，说：啊，这种规定在各个平台上面的具体实施标准是什么？应该如何去擦边，如何在规则的边缘去晃动，这也是中国特色。

然后啊，实名制以及网号与网证应该是有助于这种规定的实行的。现在具体谁发了评论，谁写了什么东西，谁做了直播，谁买东西啊，经过实名制和网号网证的认证之后，都是可以非常明确的进行统计分析的。

当然了，你说有这样的一个系统出来以后啊，真正的互联网环境就变得逐步的好起来了吗？我只能说：哪里有压迫，哪里就有反抗。永远是道高一尺魔高一丈，聪明的中国人会在这种规则下。

再想出新的竞争方式，或者新的创新方式来啊，继续卷下去的。所以，我觉得啊，请开始你们的表演就好了啊，看看各个平台、各个商家后面怎么去玩耍。好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

拼多多的海外APP Temu正在全球范围内高歌猛进的同时，老窝被人端了。Temu广州总部被围，数百人冲击办公区。Temu是不是要完蛋了？

大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲Temu广州办公区被围到底是一个什么样的事情。这个事情呢，本身不是近期才开始突然发生的，已经有两个多月了。在这两个月多月里头，一开始是有几十个人在Temu办公区下面聚集。而且呢，因为Temu不断地在去删评论、删抖音、删各种各样的媒体，所以这个事情并没有被大家所关注到。但是这些聚集的人呢，越聚越多，到7月份聚集起了几百人。而这些人最终没有控制好情绪，冲击了Temu广州的办公区。

这到底是一个什么样的故事呢？Temu管理他整个的供应商团队使用了最简单粗暴的方式，这个方式呢叫以罚代管。到底什么叫以罚代管？因为我们以前经常讲很多的政府机构以罚代管，大家还去声讨你，说你什么都没做，各种的基础设施也不完善，你出了事情只管罚款。这事到底行不行？其实问题不出现在以罚代管本身这件事上，问题出现在你的规则是不是明确，规则是不是公平，是不是透明，出现在这种问题上。但以罚代管通常在规则清晰、透明、公平这方面做得都不是特别好。

从拼多多开始，那一天他就是以罚代管，谁出了问题我就罚谁。那么为什么到现在大家去聚集了呢？2023年底，Temu修改了售后规则，就是如果平台认定商品有质量问题，卖家支付总价5倍的售后赔款。你比如说我卖了个10块钱的东西，认为你这东西有毛病，赔50。就这么简单的一个规则上去了。但是这种规则的执行通常是滞后的，不是说我今天制定了规则，今天就开始一丝不苟的执行啊。他们一般是制定完了以后，先去宣传一下，逐渐地再把尺度和力度拉上来。而且闹上来以后，也是有人说：“你这个有问题啊，你这只有0和1，这事不行。”什么叫0和1啊？就是平台去判定你这个商品到底有没有质量问题，有或者没有，那就是0和1嘛。

而且大家知道，海外Temu玩的叫全托管。什么叫全托管？就是你把货交给我，剩下你就甭管了，全都是由Temu去搞定。那么如果在国内，我想把这个货退掉，我认为这个东西有问题，那么还是商家再去跟你沟通，而且商家会在里头有一定的自主的权利。而到国外，全托管了以后，完全是Temu平台方在帮你跟用户之间去沟通。

那么平台方的成本是很高的。当用户要求退款的时候，他会说：“那退了吧，我同意了。”那么在这样的情况下，他肯定做出的判断会比在国内的商家自己去跟用户沟通的情况下，对商家更加不利一些。

到今年1月份，这个规则又是发生了一点点小的调整。是什么呢？改成了根据产品品质分数划分罚款金额。就不是说0和1了，而是说多少次投诉，多少次退款，你这个分数就下降。降到多少以后罚多少钱，再降到多少以后再罚多少钱，它变成了这样的一种规则。

但是呢，规则通常都没有那么清晰明确。而且刚才我也讲了，很多这样的规则他制定了以后，未必马上就开始执行，他也可能会再稍微拖一拖，再逐步的实施。那么在这样的情况下，有些商家就会觉得：“我受到了很大的损失，原来都卖得好好的，最近怎么突然不行了？”有些商家说：“我不同意啊，我不允许你这样去对待我。”不同意也没问题，你就没法登录后台了，你也看不到数据，不知道卖了多少，不知道库存里还有多少东西。

也不知道账面上有多少钱，也没法去做提款啊。就是说，卖完东西以后，你要下一个指令，这个钱再回到你的账号上去。这些事都没法干啊。那么以罚代管呢，通常也是不得已的手段，面对良莠不齐的供应商啊。你说拼多多供应商有好人没有？一定有，而且大部分人一定是好的，对吧？但是也有坏人。你说我怎么把它挑出来？很难啊。

面对纷繁复杂的各种指标与条件，你这东西到底卖的好不好，是因为便宜卖好了，还是因为质量好卖的好，还是因为其他的什么原因卖的好，这我不管啊。因为拼多多最后要的就是东西卖好了，退货下降，转化率上升，其他对于他来说都无所谓。但是呢，影响你的销售、影响退货的因素非常多。最终呢，只能进行终极简化。终极简化是什么？设定极简单的指标，以罚代管啊。

我们规定了，你退货达到一个什么样的比例，我就可以来判定你的品质有问题。如果你的品质有问题，我就罚钱。那就搞了这样的一套机制进去。以罚代管呢，必然会有很多的缺陷啊。第一个缺陷就是宁杀错不放过。那么他一定会有迫杀的。本来东西卖挺好，但只是卖到美国去，可能美国有一些人素质也不是很高，用完了以后呢，就想占一点小便宜，想去仅退款，或者想去做一些其他的，说我就退了或者什么样。

因为我以前问过电视的人，他们送到美国去卖电视的时候，觉得我到美国还不大杀四方，后来发现不是那么回事。有很多的美国穷人也会把这些电视拉回去以后，看了一个礼拜，再给你拉回来要求退款。在美国的各种超市里头，是不问理由的，也不问说你这个包装是不是完整，就其查嚓咔嚓给人退了。而他们退回来这些电视呢，根本就没有办法进行二次销售，导致乐视当时想去美国卖电视，这件事情就破产了。

拼多多肯定也会碰到很多这样的情况，而且他卖的东西还是很便宜的，10美金以内的，那类似这种事情就会更多。而且他们卖的各种商品，一定要比当时的乐视电视更加粗糙，这个没什么好说的。那么在“宁杀错不放过”的这种情况下，肯定大部分人是好人，没有被罚，这个一定是主流。

那你们有没有说拼多多就是卖烂东西，啊就应该罚死他？别这么想，数据在这摆着呢，人家半年卖了300亿美金的东西，这个不是白来的。如果真的是说他卖的所有东西都是垃圾，应该罚死他，那拼多多就应该直接破产。所以数据告诉我们，拼多多卖的东西大部分还是好的。

那拼多多有那么多的商家，可能几万个商家里头，有几百人跑去充卡闹事去了。所以，大部分人应该是卖的东西还不错，也没有被罚。那你说坏人被处罚了这个事情呢，也是肯定存在的，这是拼多多设立规则的目标，希望大家尽量去做好人。

那你说有没有好人被错杀呢？一定有，这个没什么好说的。那你说有没有坏人钻了漏洞，没有被罚呢？这个肯定也有。这实际上就是四个象限，我们在这四个象限里的情况都有。那么是不是应该说好人啊打啊，坏人应该都违反中间的，这种错误的情况就不要发生？这个是不是才是好规则？

跟大家讲，还真不是这样的。应该是什么呢？在不同的时间点使用不同的规则尺度，才能够得到最好的效果。这个我们待会再去讲说，为什么现在拼多多要去收紧这个口子，以罚代管，虽然有缺陷，但是呢，这就是目前最高效、最低成本的管理方法，没有之一。

有误杀，只要错误的比例在可接受的范围内，就算了。比如说我漏掉了一些坏人，错杀了一些好人，那么这些好人有些不跟我玩，算了，有人愿意接着跟我玩。这个有一些坏人路过了，我的口碑在下降。

们下一次调整一下规则，把他们弄得再严一些。只能这么往前走，不需要太细致的规则，反正我也不需要跟商家去解释。而且商家被罚了以后呢，也基本上没有地方申诉。这就是在中国，为什么大家普遍使用以罚代管的方式，因为我不需要跟你解释。你像在美国，苹果处罚了开发者，开发者可以去申诉啊，你还得给人回。你这个罚多了以后，成本会上升的，没法去管理更大规模的开发者，谷歌也是如此，很多平台方都是如此啊。但是他们面对中国开发者的时候呢，可能也稍微有点偏向以罚代管，因为咱们韭菜足够多啊。这是另外一个问题。

尺度呢，我们也可以随时调整，因为我不需要跟你解释嘛，所以我们可以根据任何当前情况去调整最适合的尺度。那么，到底以什么样的情况来去调整尺度呢？因为刚才我们讲了，这个平台是不接受投诉的，也不进行解释。那么商家觉得疼了，觉得不舒服了，这种信息是反馈不上来的。平台是以销售转化率和退货率来进行反馈的。如果我发现我的销售转化率下降了，那么一定是什么东西卖贵了，绝对不是质量不好，一定是东西卖贵了。如果我发现我的退货率上升了，那么一定是质量太差了。所以呢，他们会在这两个指标之间进行平衡。

说我现在刚到美国去，要去冲销售转化率，要去买流量，要去做第一批客户的转化，我就把尺度放松一点。等我站稳脚跟了，我现在要去冲退货率了，我要把退货率压下去，那我就把尺度拉高一点。我随时可以改，一天改10遍都是可以的。那么，上门闹事的是不是好人呢？或者上门闹事的就是坏人呢？大家有没有想过这个问题？首先，规矩是死的，人是活的。近期呢，肯定是罚款激增，你像去年年底就开始进行销售额5倍总额的罚款了。

对，为什么到5月份大家才开始去聚集？一定是近期罚的特别猛，他调整了罚款的尺度，因为不需要解释，不接受申诉嘛，所以只要我觉得就可以了啊。在调的过程中也不需要跟任何人商量，也不需要征求意见，就这样的一个状态他就干了。

有人呢，被扣了几百万在里头啊，还有些人呢，一天收到了9个罚单。那么以前他们可能同样的货、同样在卖，都没有任何问题，怎么突然今天就不行了？这个是很多中国卖家在平台上会遇到的问题。原来都好好的，怎么就现在不行了？其实原来规矩也是那么定的，只是人家原来没有那么执行。

刚才我讲了，规矩是死的，人是活的。掌握尺度的人觉得最近的退货率上升了，我需要去调整一下这个数据。在这种事情上呢，真的叫可怜之人必有其可恨之处。这些商家也好，拼多多的平台方也好，都有他们做的对的地方，也都有他们做的不对的地方。不可能说这里头谁就是好人，谁就是坏人啊。

没有上门闹事的都是什么人呢？肯定有领头的啊，这种事没有领头的不可能闹起来。第二个呢，也有浑水摸鱼的啊。但是相信我，领头闹事的人绝不是最冤的，东西做得最好的，被罚得最重的人啊。但是他有可能是什么？他在里边各种串，各种尾货的人啊，他的量可能会比较大，但他的商品的质量呢，大家就不要太指望了，对吧？

至于浑水摸鱼的呢，可能也是一些在里头串货的人，他们量没有那么大，他们会在里头看看，是不是有机会啊，调整一下政策，或者整一些什么样其他的事情，也有可能是给这些领头的人来助权的。但是你说有没有不明真相呢，一定有啊，不可能没有。但是具体里头有多少，就不好说了。

但你说这里头有没有真正的好商家呢？我生产的东西都是好的啊，符合所有的规定，因为被冤枉了，被罚了好多钱，我叫来申诉。

这种人有没有呢？你要说一个都没有，这个事呢，也绝对了啊，好几百人对吧？但是呢，应该比例非常少。为什么呢？因为如果你的商品做得真的是比较不错的，质量好也符合各种规范的，就算是被罚，应该数量也是比较少的啊，不会开到那么多的罚单。

另外一个呢，对于这些商家来说，他们有空出来闹事，还不如去研究一下，为什么会出现这样的罚单。我们是不是应该可以调整一下商品，调整一下品质，再去申请一个什么样的证书资质？他们会想这种问题。对于他们来说呢，就是忍忍就过去了。

当然，有些人说我不忍了，我就不在拼多多卖了，我去其他地方卖去，那是另外一回事。那么，为什么在这个时间点突然爆发起来？为什么在这个时间点规则一下就收紧了呢？电商啊，其实就是这样啊，每过一段时间就收紧一波。他永远是跟着流量的波谷来走的。

我要冲一波波峰，一定是东西要便宜，品质不用太上心，我们只管往前卖。大家注意啊，当这个流量达到顶峰的时候，还有一个什么东西会达到顶峰？投诉和坏消息，各种各样的产品质量问题一定会达到顶峰啊。那这个时候呢，就整治，往下整。在整完了以后说：“哎，我把这个基础夯实一点啊。”比较烂的商家把它们排除掉，再往上冲一波流量。哎，冲上去以后啊，再往下压。他一定是这样去工作的一个过程。

我记得我们以前做APP的时候，其实也干这个活啊。但是我们干的是什么呢？是在月初的时候，我们会把所有APP上的广告都删了，让APP的评分上升啊。大家很喜欢我们的APP，因为一定是这样，上广告多了以后，你的APP的评分就会下降嘛。到月底的时候呢，因为要冲业绩啊，就把所有的广告都加上，看业绩达到了。到月初的时候一看，怎么评分掉成这样了？快，先把广告都删了。

再干一次。所以，一直在这样往前走啊。电商也是如此，每过一段时间呢，电商平台都会往前去发展，会去进阶。包括淘宝开天猫的时候，一帮的商家跑去围堵淘宝啊，因为你不去整一个天猫店，只有淘宝店的话，你东西卖不掉了。而天猫店呢，又是他邀请的，又是要交押金，这个就比较难以进入，变成了一种稀缺资源。一堆人跑去围堵淘宝。后来呢，拼多多也干过类似这样的事情。有一段时间，拼多多在国内搞得风生水起，一堆人去讲述我在拼多多买了各种假货啊，央视上报了挺长时间的。拼多多说，那我就整治啊，我们这个拼多多开始要引入各种品牌啊，我们自己官方要直接卖各种有品牌的东西。原来那些杂牌的东西我不卖了啊，或者说我要少给你流量。

那被保险人呢，也跑到拼多多去炸店啊。什么叫炸店？就是我跑到拼多多官方的店铺下边去下单，下完单以后退货，这个也干过啊。通常是在一个什么样的时间点，在流量达到高峰啊，投诉达到高峰的时候进行品质管理。在这个时候呢，大家就会遇到这种诈骗，围困冲击办公室，就会遇到这种事情。而且，所有的电商平台都会周期性的遇到啊，这个是没有办法的。

那么现在这个时间点呢，Temu也在转型啊。前面是全托管模式，全托管模式呢，就大量的尾货直接冲进去。什么叫尾货？我已经把这个大头都卖掉了，最后剩一倍点啊，这部分就扔到这个Temu平台里去卖。而尾货的品质呢，未必不好啊，但是呢，肯定就没有那么认真，压根就没有人去保证这个尾货的品质到底是什么样的。但是呢，真便宜。为什么？因为尾货的成本计算不是这么算的啊。他怎么算的呢？比如说吧，我10块钱成本做一件衬衫啊，做完了以后呢，我卖100块钱，卖掉了比如说50%，剩下的50%。

其实已经都挣回来了。你想，10块钱的成本到了100件啊，你就只花了1,000块钱。其中的50件，按照100块钱的价格给卖掉了，他实际上已经挣了这个5,000块钱了啊。剩下的50件呢，其实是没有成本的啊，因为你已经把所有的成本都覆盖掉了。这个时候，剩下的50件说来一块钱一件，你给我把它卖了，我把这库存清了不就可以了吗？

所以以前Temu上很多的产品非常便宜的原因是因为尾货。那么这些尾货呢，它的各种认证、包装啊通通是没有的。因为我们以前也请美国的朋友、加拿大的朋友给我们做过Temu产品的开箱，那真的是，甭管什么商品，塞一塑料袋里，上个打压条码，就给你发来了。连什么说明书、品牌、任何的盒、包装盒什么都没有，就是一个大包裹。大包裹拆开了以后，一大堆小塑料袋，透明的塑料袋，每一个塑料袋里装一件商品，每一个塑料袋上贴一个，那还不是二维码，应该是条形码的小商标啊，就完事了啊。不是商标，条形码的一个小标签就完事了。

就是这么一堆东西，一大包给你送来。但是他们就想说，你看，虽然包装很简陋，什么也没有，绝对三无啊，什么生产日期、配料、各种的安全警示，什么都没有。那个东西，但真便宜。就是这样的一些东西，现在呢，量已经冲到了，地盘也占住了。你现在到美国，再到这些国家去打广告，你也没法再去让你的流量上升了，那怎么办呢？该提升品质了。

在国内走过的路，在国外还要再走。只能是开始去收紧，靠以罚代管的方式，提高处罚的这种门槛，让更多的坏的商品被罚到。当然在这个时候，一定也有更多的好的商品会被误伤啊。在这样的情况下呢，就会发生小的摩擦与噪声。刚才我们讲到，几百人跑去围攻冲击Temu办公室。

这件事情只能算是小的摩擦与噪音啊。对于Temu来说，都是拼多的老人，他们面对这种商家围堵，面对这种冲击，面对诈骗，面对各种各样的商家反弹，经验还是非常丰富的。相信他们可以解决这个问题。那么未来会怎么样呢？肯定是闹完就完了，因为前面已经闹过这么多次了，没有哪一次闹完了以后，让任何一个电商平台真正遭受任何损失的。通常闹完了以后，电商平台都是更上一层楼。所以闹闹更健康。

Temu会继续调整以罚代管的尺度后，也要与时俱进。而且在不同的国家和地区，会适应不同的尺度。这些闹事的人，他们也会打听最近开什么新区了没有。为什么一旦开新区了以后要冲量？在这种地方，对于产品的品质要求就会低一点，他们就会想办法再把一些尾盘的货仓扔进去，把这个货物变现出来。能够适应的商家会继续做下去，而且大部分的商家是能够适应的。无法适应的商家肯定会死掉一点，这个没什么好说的。

但是呢，也一定会有一些新平台继续承接这些商家。有些人说，我就擅长造这个最便宜的不合规商品，那怎么办呢？我也没有办法说跟着你这个平台与时俱进，你要求我把这个品质造好，我就可以造出好商品来，我也没这能力。那其实也很简单，你总有新人来承接你。像当年淘宝说我把这些烂商品全都扔出去的时候，拼多多就来了，来我要啊，你都给我，我拿去卖去。等拼多多说我不要了，我这些商品都不要了，我们必须要有品牌了，那怎么办？抖音上来说，我在这，你们可以到我这来，搞定这件事情。抖音后边还有快手，还有一些新的商家出来，卖这些假冒伪劣商品的，或者很便宜的低端商品的，这些商家一直会存在。这个原因是什么呢？

是因为这种交易和市场是没法消灭的，总有人愿意买这东西，就总有人愿意造这个东西啊。那么，他们会被一级一级地传递下去。到明天应该叫“太阳照常升起”。Temu会经历这一次小小的磨难，走上另外一个高峰。而且在这个过程中，对啊，中国政府会怎么反映这个事情呢？中国海关总署已经下文了，积极调整，配合电商出海。

好，这一期我们就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Disco讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入付费频道。再见。