斯坦福大学的研究表明，近半AI创业者选错了方向。这里边到底谁对谁错呢？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。大家都在指点江山，但是人家斯坦福大学肯定要更专业一些。

7月7号，斯坦福大学的HAI（叫以人为本的人工智能研究所）与数字经济实验室，发布了一个工作论文，叫“员工真正希望从人工智能中得到什么”。这样的一篇论文，有兴趣的可以自己去找这个论文来看一下。里边讲到很大比例的AI创业者呢，都找错方向了，大概41%的AI自动化，正在做没人想要的事情。那这论文到底说什么了呢？

他呢，首先做了一个打分。论文我们要去看他的研究方法，数据来源是不是可靠。像我老范坐在这，我可以一拍脑袋说，以我过去的经验怎么怎么样，大家听个乐就可以了。但是人家这个呢，一定是要有严谨的数据收集过程的。

首先呢，他们先去选择任务，每个月至少要做一次的任务，而且呢能够被数字化的任务挑出来，一共是2,131项任务。你说我这个任务十年碰不到一回，这用不着了；或者说我这个任务完全没法数字化，也用不着了。然后呢，对这些任务进行去重，你说这个任务跟那个差不太多，算一项，去重了以后呢，一共剩了844项任务。

然后呢，要求一帮人，对这些任务打一个五分制的分。首先呢，他选了1,500名美国的在职人员，囊括104个行业，和刚才我们讲的844项任务，就是你至少要参与过其中的哪项任务，你才可以对他打分。你说我这事从来没干过，你去给打个分，这个不行的。而且呢，在题目前面还要插上说，跟工作的乐趣和失业风险，你也要进行考虑，帮助受访者呢平衡理性和情感。

他呢，通过语音访谈，让被调查者回想真实的工作场景回答，避免拍脑袋。所以呢，他先对这844项任务呢，进行了一个有没有人想要的一个调查。调查的过程，就是刚才我们讲的语音访谈，说你干过这事吗？干过，那你到底想不想要呢？这样的一个过程。

然后，再找了52名拥有AI agent系统研发经验的研究者和工程师出来，也是5分制打分。他们打什么呢？按照现有的大语言模型和工具链，让AI单独完成该项任务的把握有多大。同时做任务分类，H1级全自动，H5级必须人类主导。他对这个844项任务，再去做一个这样的打分。等于两个维度，一个维度说你想不想要，另外一个维度说做得了做不了。

把这两个维度的分数搁在一起，把所有844项任务呢，变成了四个象限，上下左右四块。这四块里头呢，第一个呢叫绿灯区，所谓的绿灯区就是高需求高能力，什么意思呢？就是员工也很喜欢，现在的技术也可以实现了。第二个呢叫做低需求高能力，这叫红灯区，就是技术很炫，但是呢没人想要。第三个呢是高需求低能力的区域，就是呢市场特别想要，但是现在做不出来。第四个呢是低能力低需求的区域，现在技术也做不出来，市场也不想要。一共分了四个区域。

为什么说错配呢？他们说现在看了一下，41%的热情都给了高能力低需求，或者是低能力低需求的这个区域了。而上面这个高能力高需求，和高需求低能力这个区域呢，配置的并没有那么多。

那他这个是怎么统计出来的呢？他呢，抓取了YC 5,156个项目的描述，这个直接上爬虫就可以了。爬完了以后呢，找GPT来做分类，说这项目跟AI到底有没有关系。抓完了以后呢，发现有1,723个项目呢，跟AI是有关的。然后呢，对公司的项目，与刚才咱们讲这个844项独立的项目，进行对齐，你干这事儿跟上面的哪一项是相关的。这个也是由GPT就可以搞定的。做完了以后，按这四个象限一分，发现41%在红灯区，绿灯和高需求区，配置的并没有那么多。

那么四个象限里，都包括些什么样任务呢？首先咱们讲绿灯区，有29%的创业者在这儿。绿灯区就是高需求高能力，我现在完全能做的了，大家也需要。第一个是访客日程安排，大家都打了5分，我们需要这东西。因为在美国做的调查，美国很多事情都是需要预约的，而且预约这个过程呢又特别麻烦。他呢，跻身在绿灯区的top one。任务本质是结构化信息的写入加提醒，AI专家评估为，现有的大语言模型技术和日历的API，可以一步到位。因此属于两轴皆高的立刻可落地区域。

搜集的信息是这样搜集回来的，但是他真的表达的是说，大家赶快都去做AI日程排布，这样的一个功能吗？其实不是这样的哈。大家仔细思考一下，这个绿灯到底说明的是什么？说明的是有大量的需要去进行预约的，这种需求是没有被很好满足的。你说我要去看医生，那这个医生预约两个月以后，这个并不是说，你需要把预约系统做的更好，而是需要更多的医生。但是你说医生多了以后，是不是现在医生的薪资就降低了，就跟韩国似的，说我们多招点医生上来去上学，医生就跑去罢工，说不行，你这多招了医生上学了以后，我的薪水就降低了。这个事呢，肯定需要靠AI进行更深层次的解决，但是这个报告里他就不管了，反正我们搜集了，排日程是最有需求的。

第二个呢叫做维护紧急呼叫档案，就是911，你打了电话去，进去以后发现有很多档案是错的。那么自动化意愿呢，1-5分制算完4.67。需求呢是批量整理索引去重，典型的CRUD项目。这个CRUD就是create，read，update和delete，就是把这个数据库增删改查的，这样一个事情。专家判定的是，完全可以靠现在这个能力搞定的事情。为什么大家需要干这个活呢？传统人工处理，导致15%的紧急呼叫响应延迟。你给我打电话了，说我这出一什么事，结果发现呢，你登记的什么路牌，或者是很多这些信息是错的。AI呢，可以将错误率从8.3%直接降至1.2%。边缘计算设备呢，也可以提供实时的这种GPS通话，记录警力分布数据，响应时间也可以极大的缩短。这个是美国人很需要的一个功能。

然后呢，叫更正工资记录。这个自动化愿望是4.6。比如说你到底迟到了早退了，还是有需要有奖励，还是需要有处罚的事情，这些呢是要去反映在工资里边。在这一块读取误差，计算差额，写回表单，AI在这个表格处理文本生成上的能力，其实已经很成熟了。所以也放到绿灯区里头。

我以前是做过人力资源管理系统的，给员工算工资，是一个非常非常麻烦的事情。而且呢，他需要在极短的时间内完成，需要考虑的东西呢虽然很多很复杂，但是呢毕竟是有限的东西，相对还是要容易一些的。基于规则引擎和自动化系统，可以处理92%的常规薪资纠纷，准确率呢高达98.7%。以前人事部和财务部，每个月底算工资的时候，都是这个脾气特别不好的时候，我们一般在这个时候，都是躲着他们走的。他们非常需要这个玩意，可以释放员工80%的时间用于合规审计，降低企业用工的一些风险。因为每个人收到工资以后，都会去算一下我自己的东西对不对，为什么多了为什么少了。工资发下去，他们还会上来说，为什么少发我了，到底怎么回事，这个月谁谁谁说了要给我涨工资，或者要给我一什么奖励，我怎么没拿着。这个事还是挺多的。这个就是绿灯区的项目。

但是绿灯区的项目，刚才我们也讲了，大家需要去思考这个绿灯背后，可能隐藏着更深层次的市场需求。有可能并不是让你把表面上绿灯的事情做完，而是需要去思考，整个的社会希望向哪个方向发生改变。特别是一些非常高需求的东西，都不是让你直接去干活了。

再往后呢，叫高欲望低能力区，有30%的创业者在这块选择，就是大家很需要，但是又做不太好。因为有技术的人呢，就肯定喜欢做这件事嘛，在这块努力是没毛病的。第一个呢，叫季度预算整合。工人呢，希望借助AI减轻繁琐的汇总，但是呢牵扯到多表关联权限校验，解释性要求，专家认为当前的大语言模型，仍然很难做到端到端的自动化，能力低。所以呢落到这个区域里边来了。

再往后，医疗影像诊断的多模态分析。现有的模型对于罕见病，如肺淋巴管肌瘤的识别准确率是62%，需要结合基因数据和临床记录，就是可能需要更多的数据搁在一起，进行多模态识别吧。联邦学术技术可整合跨院数据，在保护隐私前提下，将准确率提升到89%。这一块肯定是有需求的，看片子原来其实人在这块也是有问题的，看片子的人，可能对于其他的什么血象，一些这样的数值也没那么了解。现在有AI以后的话，让AI大模型，把各种的数据进行综合考量，一定是可以把诊断率提高很高的。而且对人进行医疗诊断，这个是有很大需求的。

再往后呢，叫教育领域的个性化学习路径规划。当前自适应学习系统的知识图谱，覆盖率仅有40%，无法动态调整难度系数，就是说我们没办法去根据人的学习能力，或者学习反馈，去给他设计新的教学方法。而且呢这种教学计划的调整，是很难进行有效的结果评估的。所以这一块呢，目前为止大模型也做不太好。一旦跟教育有关，他的需求还是很高的。

再往后呢是生成生产设备的维护排期。这个也有很高的需求，什么意思呢？你需要去排期，说我的设备到底什么时候应该生产，什么时候应该去检修。目前为止呢，工业设备的传感器数据，存在很大的噪音，15%的噪音，就是里头有很多数据不准，导致呢故障预测误报率高达38%。现在经常有什么波音飞机怎么样了，或者其他的一些设备出什么问题了，是怎么回事？他收集了很多数据，回来以后来确定说，从工程上说，你这个飞多少公里需要检修一次，但这玩意他不准。在这里头呢，大模型也没有做的那么好，需求还很高。你飞机掉下来了，这玩意需求肯定高。所以这一块大家如果有能力的话，也可以努力的冲锋一下。

再往下呢，叫红灯区，就是低欲望高能力区，我现在可以做的很好，但是没人要。有21%的创业者在这里努力。第一个任务是撰写创意文稿，这个是AIGC干的第一个活写文章。大语言模型已经可以生成流畅的文本了，而且能力很高。但是呢工人愿望仅有1.6，5分1.6是他的愿望。72%的编辑认为AI创作缺乏深度，61%担忧技术价值被削弱。这就属于担心失业的这帮人。尽管技术可行，但是编辑岗位的自动化接受率，仅有17.1%，远低于技术乐观派的预期。

然后是客服聊天机器人。GPT4已经能够处理85%的常规咨询，一响应准确度高达91%。但是呢40%的客服人员认为AI缺乏同理心，32%担心客户满意度下降。但其实他们担心的还是失业嘛。员工呢更倾向于H4级协作，就是人类主导加上AI辅助。刚才我们讲了，有50多个专家打分的时候呢，H1是AI全都能搞定的，到H5是完全人搞定的。在这里头这些客服希望做H4级的工作，我自己呢又可以省点力气，但是呢我还是主导。但是现在所有的研发都是向H1级，就是完全由机器主导，完全脱离人这个方向去发展的。

还有就是物流分析师的供应商联络工作。这个呢现在大语言模型也可以做的很好了。它基于大语言模型的供应链管理系统，可以自动生成谈判策略，响应速度比工人快5倍。但是呢53%的受访者认为，AI无法处理供应商的隐形需求，比如账期灵活性，41%担心失去客户关系的一个控制权。你去管理供应链的时候，这个里边还有很多灰色的地方，这个是人类不希望被替代的。这个是红灯区。

最后呢，就是低欲望低能力区，就是没人想要，也做不好这个区域。20%的创业者呢在这个里边努力。第一项任务解读工程图纸，愿望分是1.75，5分里头只有1.75分。现阶段多模态理解，3D语义抽取仍然比较难。现在看不懂这个图，AI能力低，优化级别低。现在呢在这一块也没有那么大需求。

再往后呢，叫追踪行李去向。愿望呢是1.5。该任务需要电话航空后端多方沟通，当前通用的代理难以整合。这个技术低需求也低。现在不太好搞。

然后是心理咨询师的情感支持对话。GPT4的共情准确率只有53%，无法识别非语言线索，比如微表情，包括语气语调都比较难以识别。82%的心理咨询师认为，AI可能泄露用户隐私，且缺乏法律责任界定。

然后是律师的复杂案件策略制定。现有的法律AI对于判例的关联分析覆盖率仅有35%，无法处理跨法域的冲突。91%的律师认为，AI应该定位为法律检索工具，而非策略决策者。法律这块我不是特别懂，但是写程序这块我是知道的，你问他各种细节的东西，他都做的很好，但是呢他特别容易钻牛角尖。我们一定要看着他的COT，就是思考过程叫思维链，你一定要看着这个东西，发现他走错路了的时候呢，你要给他提供新的思路，把他揪回来，他才能回的来。所以呢甭管是心理咨询师，还是律师的复杂案件决策，这个事到目前为止还只能依靠人。

还有一项是什么呢，就是绘图创意。愿望分呢是1.71。他们认为呢生成式视觉模型，在客户化的创意上，版权合规上都还存在着局限性。Midjourney、达利生成的图片，在这块都是有问题的。专业设计师不期待AI全接管。达利3生成的设计方案呢，仅12%符合品牌调性，且缺乏文化隐喻的深度。你让他去理解一些我希望隐藏的一些含义，基本上没法整。艺术创作者，艺术创作的需求呢，集中在H5级别，就是人类完全主导，AI呢仅提供一些素材就可以了。这一块呢是低欲望和低能力区。

现在呢红灯21%，低欲望低能力是20%，他们俩加起来是41%。最后这种报告的意义在什么地方？我们是不是应该照着这个报告的方式，去选择我们的创业方向了？不是这样的。这个报告最重要的一点，是展示了有效的信息搜集和形成决策的一个过程。我应该怎么去搜集信息，我们应该如何去划归任务，我们应该去做什么样的访谈，访谈完了以后呢，怎么对这些任务进行象限的划分，怎么去判定大家到底都在做什么事情，而且哪一部分是可以靠AI来搞定的。你比如说我爬虫，爬了YC的四五千家的创业公司，找到其中跟AI相关的1,700家，再对他们进行844项任务的对齐，你们到底是做哪项任务的，然后再拿四个象限去套。后边的部分完全是AI搞定的，就是AI负责了整个的数据统计和分析的部分。前面怎么去找人去设计问卷设计报表，应该也是AI搞定的。他们只需要给1,500个人打电话，然后去找到51位AI editor的专家去打分，就可以搞定了这样的一个报告出来。

但是呢要注意一点，就是这个报告并不完全可靠。大家不要说这一块是绿灯的我要冲，那一块是高欲望低能力，我要去研发。不要去直接这么简单的使用这个报告。第一个呢是搜集信息的过程并不全面，存在情感和偏见。还有一点是很重要的，什么呢？就是打分的是打工者，不是决策者。打工的人是没有权利去决定我买谁家的系统的，他们是要被AI替代，是要失业的这帮人。所以他们在这个里边会有一定的偏差。未来的世界呢也是动态变化的，不是按照现在这个状态不一成不变的。所以呢我们可以去仔细的思考和解读这个报告，但是解读的方式并不是简单的是使用。

那么应该如何选择创业方向呢？你说我有关系有行业背景，也有行业数据，先找个绿灯区域先做起来，先挣一笔钱再说。或者说我是不是可以去做一些颠覆性的事情，你也可以在绿灯区域去找。刚才我们也讲了，很多绿灯区域都是需求极其强烈的，但是他强烈的过程，并不是因为说我们真的想要排好日程，而是说整个美国社会的预约制度，给大家带来了极大的痛苦。解决的方法并不是说我做好预约系统，而是增加前面的供给。这个可能就需要换一个思路去思考了。

第二个有技术，可以尝试一些高欲望低能力的区域，突破AI的技术瓶颈。最多的人在这块，30%的创业项目都在这。你比如说我去解读一下，医疗影像这块，肯定还是值得大家去努力的，而且这一块呢也更容易拿到钱。

至于红灯区呢，不是说到红灯区，就是高能力低需求，这些东西我们就躲着走。比如说智能客服机器人这种东西，大家注意访谈是来自于打工人，不是来自于决策者。打工人是害怕失业的，决策者是想降本增效的。所以呢对于决策者来说，这个区域未必是红灯区。大家做的时候自己去思考。

至于最后这个低欲望低能力区呢，确实需要谨慎一些。但是呢如果你是真爱，说我真的喜欢这一块，那也不妨去尝试一下。真正的有可能出大型公司的，这个领域呢，其实是绿灯区跟这个低欲望低能力区。这里头有可能会真正的出现，颠覆社会的这种大型公司。而其他这些区域里头，红灯区和高需求低技术的这个区域，咱们做一做，有可能会出一些小型的成功公司。大型成功公司，或者是真正的跨时代的这种，成为美股七姐妹那样的公司，是比较难的。

好，这个故事就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

马云回归支付宝，准备再次渡劫飞升。大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。支付宝和蚂蚁集团20周年大会在2024年12月8日举办。马云非常非常罕见地上台，发表了3分48秒的演讲。为什么要数到秒呢？因为实在太短了。马云每一次在任何地方露头或者被人偷拍到，都可以上头条，阿里的股价也会跟着涨一涨。这么大的公司，只要马云露面，股价就涨。这一次马云露面，阿里的股价依然在上升，而且支付宝里边光余额宝的数值就快速地上升了一截。

上一次马云公开讲话还是2022年双十一。当然了，还不是一次真正面向媒体、面向大众的讲话。他只是在阿里园区里头，跟员工做了一些交流。所以现在马云基本上算是深居简出，能够正儿八经站到台上讲个话非常难。而且大家注意，马云去讲话的地方不是阿里集团，他是去支付宝讲话了，这个意义非同凡响。

咱们要讲一下，现在的蚂蚁集团已经大不如前了，现在的估值只剩下原来的不到一半。这个是怎么来的？因为它的利润急剧下滑。2020年它的利润有575.3亿元人民币，2021年快速上升。为什么？因为2020年底原来计划上市了，所以很多的数据都做出来了。2021年有730亿人民币的利润（口误）。到2022年就只剩下312亿了，2023年还剩下238.2亿。2024年稍微企稳回升了一些，2024年上半年193.8亿，2024年全年应该能够到400亿左右吧，会比2023年要高一些了。

支付宝跟淘宝切割之后，或者说支付宝跟阿里切割之后，很多的业务都在发生变化。比如说淘宝接入了微信支付，支付宝上的很多东西也要独立再做一次。比如说阿里那边在做通义千问大模型，而支付宝自己做了一个叫百灵大模型，说你做我也得做。大家知道，训练大模型这个事情其实很贵的。这百灵大模型下面还做了一个应用，叫支小宝。据说还有一个支小助。支小宝我已经在我手机上装了，实际上是什么呢？跟我们用的通义千问或者是百度文心一言一样的。

一个聊天工具，你可以在里边跟他做各种各样的对话。但是在对话的过程中，其实他并不能去调用你的支付宝信息。因为我问他，我说我有多少支付宝信用分，他说对不起，你要回到支付宝里边去查询。虽然支小宝我是使用支付宝账户登录的，授权了，但是他依然不能去给我做查询。

所以这样的一个应用，未来到底能有多大的前景，不知道。支小助应该是在支小宝的基础上做了一些改进。支小宝你可以拿他订餐，或者是做一些支付相关的沟通和咨询。而支小助，主要是做一些投资理财方面的研究和咨询，做这两块的。其他的，应该还有一些类似的小产品在准备推。

除了他在AI这块跟阿里完全独立开来，自己训练模型，自己出APP之外，还干了什么呢？就是支付宝短视频。支付宝应用现在是一个短视频平台了，你可以在上面刷短视频。

支付宝其实一直有一个很困扰他的事情，那就是它有一个工具属性。这对于很多的应用来说都很麻烦。什么叫工具属性？就是它有一个特定的功能。你想起用这个功能的时候你就来，你不想用这功能的时候你就不来。它不像是微信似的，它是个社交属性。别人给你发消息了，或者说你想去跟别人讨论一个事情的时候，你都要在上面呆着。

包括像抖音，它是娱乐属性，甭管有没有什么事要在上面呆着。哪怕是淘宝，淘宝都不是工具属性，因为淘宝有时候说我现在啥也不想买，我就想在上面逛逛行不行？也行。但是支付宝原来一直是很强的工具属性，你没有支付的时候，没有这种投资理财的时候，你是不会想起用这玩意的。所以它是个低频应用。

在互联网也好，移动互联网里头也好，一直都有一个说法叫高频打低频。你那个应用是高频应用，这个应用是低频应用。那么在进行竞争的时候，低频应用一定会吃亏的。那么跟支付宝竞争的是谁？微信支付啊，那妥妥的是一高频应用。每个人每天在微信上，可能得耗8个小时，那个夸张了点，但还是很长的。

但是支付宝这种应用，其实就跟我们使用的银行APP是一样的。

你就算是今天想起来用一次，有个5分钟、10分钟就行了呗。你非要在支付宝里头耗一个小时，那一定是应用做得不好。你在里头找不着东西了，才会耗很长的时间。所以支付宝一直会有这种困扰。他为了解决这个困扰，怎么办？自己在里加短视频，这个也不知道是谁出的馊主意。

支付宝收益是什么？就是靠啥玩意赚钱。第一个是非金融收益，这个是广告。他既然有短视频了，可以上广告。而且我们打开支付宝以后，里边是有很多的广告页面的啊，这个可以直接推送商品。第二个就是短视频，这该怎么挣钱？直播打赏或者是上广告都可以。第三个是电商，但是他主要在电商上的收入是给淘宝跟天猫提供技术支持。然后是生活服务，什么呢？叫餐啊、叫车呀，什么这些东西叫生活服务、技术服务。

你说我有一些支付场景，或者我有一些其他的相应的应用，不会玩的怎么办？你可以向支付宝去买，他来替你搞定这事也行。还有国际业务这块，这些年其实是不知道做得怎么样了，可能还萎缩了一些。这是支付宝的非金融收入，这个其实算是比较小的一部分。

还有一块就是金融收入。这个支付服务你通过支付宝去支付了，它是要收手续费的。理财，你说我拿着支付宝的余额宝也好，或者其他的存到支付宝里边的钱也好，我可以去买各种理财产品。保险、信贷，你可以从里头去借钱。还有信用服务，什么东西？我们有支付宝信用分，你可以拿这些信用分再去租车、租房，或者是做旅游的时候，可以去免租金去住酒店，还有很多这样的服务在里头。

还有一些就是小微金融服务，这个算是一些把零七八碎的一些，比如说企业之间的一些借贷，或者一些企业提供的一些小的金融服务，都放在这里头。这是这两块大的收入，一个是非金融服务，一个是金融服务。

那么这一次马云讲了点什么？他一共讲了3分48秒。刚才咱们讲了，所有解读的媒体跟自媒体，也都有些巧妇难为无米之炊的感觉，因为讲的东西实在是不多，就三分多钟，还讲得抑扬顿挫，也不是很快。

所以里头不会有特别多的那种。首先先是回顾与赞赏，说我们不是为过去20年来的，是为未来20年来的。肯定继往开来一下还是要讲的，也讲了一些心得体会。不经历风雨，怎么见彩虹？也是讲了一下，叫雷霆雨露皆是君恩。虽然前面把我摁下来了，但是我们还是在努力的活着，讲了这样的话。

然后呢，是未来展望。这个演讲的重点，其实是展望未来20年的发展。特别强调了AI时代带来的机遇与挑战，呼吁员工要抓住AI时代的这种机会。他讲AI里头有一句话是大家都在去讲的，是什么呢？让AI赋能我们的情怀，我们也要让情怀去赋能我们的AI。所以他在这个里头，是把AI跟情怀搁在一起了。其实现在的AIGC，你真让他做一些特别严肃的事情，他未必做得对。现在AIGC实际上主要提供的是情绪价值。

那么我觉得马云讲的还是很透彻的，而且马云提出了新的slogan或新的口号。原来阿里集团的口号是什么？叫天下没有难做的生意。做了20多年，一直在这个口号下去前进。现在讲了一个新口号，说我们今天能做的和未来能做的，是让科技给普通老百姓的生活带去幸福和改变。这个，我觉得应该是像阿里这样的大集团应该有的这种口号的水平。

那马云到底去干嘛去了？马云上一次跑到阿里去搞1+6加n，现在跑到支付宝去，到底去干嘛？支付宝说了，我们已经准备再次渡劫飞升了。马云上一次渡劫飞升，被临门一脚给踢回来了，这个没有经得住天雷滚滚，最后上市失败。这次说我们又准备去上市了。支付宝上一次的上市失败，基本上可以被认为是一个时代的终结。

前面的日子其实已经比较难过了，因为支付宝要上市的时候是2020年11月。你想2019年12月份疫情都开始了。所以到2020年11月的时候，前面日子不太好过。但是很多人还是抱着希望，觉得这可能只是一个暂时的困难，疫情过去了以后大家还是可以往前走的。而且那是一个英雄辈出的时代，有马云、马化腾、李彦宏、雷军、周鸿祎等一大堆的这种英雄人物。

或者是草莽英雄也行吧，各种各样的英雄人物在这个里边，你方唱罢我登场。这个风起云涌的时代，在支付宝上市失败的这个节点上就终结了。到此结束了，这个时间节点是什么样的？原来计划是2020年11月5日，A+H股同步上市，也就是在上交所和港交所一起来上市。但是到2020年11月3日，提前两天的时候，突然被叫停一下就结束了。然后马云再也没有声音了，英雄们变成了万恶的资本，杭州的房价都崩了。

在这个之前，其实大家不太相信房价会出现问题。在这个之前，房价是只能涨不能跌的。你到现在你再去问说房价怎么样，大家都在想说我们怎么救房地产。当时还没有这个啊，房价下跌，基本上是从蚂蚁集团上市失败开始的。因为很多分到蚂蚁原始股的这些员工，都在杭州买了房，或者是付了定金再去付贷款的情况下，突然发现不行了，上市失败了，你手里的这些股票没法变现，房贷还不上了。他一下房价就下来了。

当时为了上市，专门整了一个CEO上来，他是上任一年的投行背景CEO，也匆匆离职了。这个人叫胡晓明，他的花名叫孙权。2019年12月接任蚂蚁集团CEO，但是2021年的3月因个人原因辞职。这个人是2015年加入的阿里，曾经是中国建设银行网络金融部的总经理。你说突然整这么一个人出来当CEO，上市失败，2020年的11月3号上市失败，2021年3月份他就离开了。他就是来上市来的。

现在支付宝又重新准备上市了，希望恢复好时光。现在又整了一个新的CEO上来，因为马云出来演讲了，演讲完了以后马上说新CEO上来，叫韩歆毅。他来担任CEO，他是2011年加入的阿里，在阿里里头做企业融资部资深总监，参与并完成了阿里巴巴香港上市公司私有化、阿里和蚂蚁金服之间架构重组等多个重要任务。他曾经任职于中国国际金融有限公司，也就是咱们讲的中金公司，投资银行部，主要从事互联网、铁路、电信等行业的投行业务，完成了多个IPO、增发债务融资以及并购项目。

现在我们看到了，2019年12月份上来了一个投行背景的CEO。2020年11月份计划去上市，现在2024年12月份又整了一个投行背景的CEO上来。那么应该是2025年的，可能到下半年或者年底的时候，蚂蚁金服就真的要去上市了。

但是现在的支付宝跟当时2020年已经不一样了。2020年计划上市的时候的估值是2,000亿美金，也就是1.4万亿人民币。到2024年重新估个值，还剩多少？5,671亿人民币，还不到原来的一半。你说这个1.4万亿吧，你一半应该是7,000亿，他现在还不到6,000亿。这个数是怎么来的？是2023年7月，蚂蚁集团宣布以自有资金回购了部分的股份。这是一个回购对价。在公司上市以后，你是有市值的。在公司没有上市之前，大家都使用估值，而估值就是最后一次你去公开的处理这些股份的时候，对价是什么样的，就是多少。

现在的股东结构其实跟2020年的时候没有太大的变化。支付宝的最大的股东其实是员工持股平台，然后是阿里集团，再往后是什么中国社保基金、什么人保等一大堆这样的公司，还有很多这种国资在里边。但是所有这些加一块，大概也就是百分之十几。他这个公司的核心的股东是自己员工的持股平台以及阿里集团，阿里集团大概30%多，自己员工的持股平台50%多，它是这样的一个结构。

所以为什么当时支付宝要上市，最后上市失败的时候，那么多人是要去卖房，或者说要去毁约不再买房，这个事情因为很多人都分到股票了。那么现在的支付宝跟原来的变化是什么呢？就是没有实际控制人了。这个原来的实际控制人是马云，他通过支付宝的员工持股平台在这个里边去占股。他等于是所有员工持股平台跟马云签的是一致行动人，那么马云可以控制支付宝。现在呢进行了调整，马云不再是支付宝的一致行动人了。他的投票权重百分之五十几，现在大概下降到6%点多，有一些人可以去制衡他的权利了。

支付宝要再次踏上征程，再次去渡劫飞升，去上市了。无实际控制人的蚂蚁集团，你还是要让马云回来做演讲，才能够说新CEO上任，我们准备继续往前冲了。那么到底有没有实际控制人，大家自己心里明白。那么好日子到底还能不能回来？这么多媒体、自媒体都在努力传播马云的回归，为什么？不是大家多么喜欢马云，而是呼唤原来的好日子呢？

我们希望，当时马云在这里搅风搅雨的时候，那个日子能回来。那个时候大家才能看到希望，看到增长的一个时代。现在肯定时过境迁，沧海变桑田，这个好日子是不太容易按照原来那个方式回来了。但是马云是不是还可以带着支付宝、带着阿里继续去闯出新天地呢？廉颇老矣，尚能饭否，对吧？并不是说马云有什么变化了，只是现在马云已经身娇肉贵，身上有这么大的资产，还有这么多人在跟着他吃饭。他已经不能像以前那样说：“我们完全是光脚的，可以去做一些以前没有人敢做的事情。”这个其实我们这样去期待马云，就已经对他要求太高了。

那么马云到底能做些什么呢？再多顶几天，多发声、多露脸，多吸引注意力，年轻人们会跟上的，也会超过去的。如果说马云就是这个时代的高峰，其他人再也超不过去了，那也是一个很悲哀的事情。还是希望他能够发出一些声音，能够有新人再重新冲上去。

好，这就是我们这一次讲的故事。马云在蚂蚁集团20周年的大会上发表演讲，整个社会都觉得好日子又有回来的希望。好，这一期就讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好，欢迎收听老潘讲故事的YouTube频道。今天讲一讲，最新的芯片制裁争端中谁怂了。

首先，美国的封锁措施在2024年12月2日突然宣布半导体出口管制。其实，这也是等了好久了。大家一直知道这个管制会下来，但是具体以什么样的方式下来，具体哪一天下来，其实并没有那么明确。小作文呢，满天飞了好久好久了。彭博社上一周还在发小作文，说200多家公司会被进入实体名单。然而，美国政府的效率呢，也确实不太高啊。他需要跟很多盟友，包括芯片相关的公司去讨论了以后，才可以制定出相关的政策来，因为他玩不好会被起诉的。他不像中国政府似的，一拍脑袋就这么干了。所以，中国的这种应对通常是比较快的，而美国需要各种的利益平衡，各种的去沟通。

现在，靴子算是终于落地了。第一个是24种芯片制造相关的设备被禁运了；第二个是3种ETA软件禁止使用；第三个是HBM的这种存储芯片，特别是比较高端的HBM存储芯片，禁止去销售。而如果销售的话，需要去专门申请许可证。而现在，普遍认为这种申请呢，很难通过。现在，有136家企业这一次进入了这个实体名单，这也就是这一次制裁的一个具体信息。

那么，中方的回应呢，这次很怪啊。第一个，上来不是说外交部发言、商务部发言，而是先是一堆协会，互联网协会、汽车工业协会、半导体行业协会、通信企业协会，先出来说了一下。第一，呼吁谨慎采购美国芯片；然后呢，也强调了美国的管制措施损害了产业的发展。所以这一次是民间先发声的。中国的这种协会呢，一般属于叫白手套，就是它上面是政府机构，政府机构不会直接下命令的，很多事情呢，就会让这些协会去做。这些协会里面的人呢，一般是叫事业编，他们不是公务员，也不是正经的官员，但确确实实是会受到直接的政府管理，只是他们没有一般的强制性。

现在是协会先发声，实际上就是已经稍微软一点了。然后协会发完声以后呢，就开始内斗。怎么个内斗法呢，有人开始喊话了，小米、OPPO、荣耀，你们这些手机厂商，是不是应该思考一下，使用美国芯片不安全啊？你们这帮买高通的人，是不是应该换一点国产的芯片？但其实到目前为止，能够在手机上运作的这种CPU的芯片，也就是高通的，MTK应该还是台湾厂商，他们的手机上有一些的；然后是华为的，现在叫麒麟9020。但是华为麒麟9020这个芯片的话，估计自己都不够使，外边是不是还可以再拿到这样的芯片，再去做手机，现在不确定，至少是说……
华为如果把这样的芯片卖给小米了，成本应该会很高啊，因为这种芯片的良品率特别低。还好是什么？没有人去喊话智能汽车的厂商啊，因为智能汽车的厂商里边，除了华为自己家的车在用麒麟车规990A之外，其他的呢，基本上都是使用的英伟达的芯片，个别的是使用高通啊。其实很多的车企是这样，就是他的这个智能座舱系统，也就是平板里头用的是高通，智能驾驶系统里头一般用的都是英伟达，包括我正在排队的小米Su7里边都是英伟达的芯片，比亚迪自己用的也是英伟达。所以就没有什么声音出来。

比亚迪是在整个车圈里头比较能够搅风搅雨的意思啊，当然这两天比亚迪刚丢了个大人啊，他跑到欧洲的纽北赛道去跑圈去了。跑完圈以后呢，纽北赛道辟谣了，说他那个成绩不是我认可的成绩啊，没有经过我认证，就自己跑了个圈，然后自己打了个牌挂那了，也不是纽北官方的牌。比亚迪还要看，他后边怎么去摆平这件事情。

协会做完了以后，内斗也折腾了一天，然后外交部开始谴责美方破坏国际规则，然后商务部出来说，我们要加强对美国的两用物资出口管制。两用就是可民用可军用的这些物资，这个里边呢，是镓、锗、锑、超硬材料和石墨啊，这个到底是不是论斤吆，这个咱们再说。镓这个东西呢，中国占全球产量的90%，锗呢占的没那么多啊，咱们占全球产量的68.5%，锑呢咱们占全球产量的71%，石墨呢咱们占全球展量的77%。这些我们以后就不向美国出口了。

其实咱们最近的很多的政策都是比较软的。在川普讲了很多我要加这个税、加那个税之后，咱们在12月1号到2025年的2月28号之间，对附加所列商品继续不加征。我为反制美国301措施加征的关税，这什么意思？就是你虽然要加税，但是我不加，这个是中国近一段时间做的，相对来说比较理智的这种反馈。现在我们在国内讲的就是我们很理智啊，以德服人。你给我加税我不加啊，或者暂时不加啊。

美方那种制裁它有效吗？首先要讲这事呢，聊胜于无。为什么呢？因为该买也提前买了，一个公司下边也有好几块牌子，不行咱再申请块新的呗。你到底把100家、200家还是300家公司列到实体名单上去，又有什么那么大关系吗？实在是不愿意说再去注册新公司了，我们就转手贸易吧，张三买完卖给李四不就完事了吗？这个有很多的方法可以去绕过去啊。那芯片制造设备、设计软件和HBM芯片呢，它并不是按实体名单制裁的，它是按照普遍制裁。什么普遍限制？就是你在不在实体名单里头，你只要是中国公司。
我都不卖给你，或者你买的时候呢，我都要求你去申请这个许可证。转口贸易我们可以通过马来西亚，通过新加坡去买这种东西，然后再想办法卖出来。其实，中国这些年做了非常多这种事情。至于其他的，比如芯片制造设备，那“新三年旧三年，缝缝补补再三年”。原来国内其实有挺多的，然后呢，我们再去逐步进行一些零部件的国产替代。其实，国内一直是在干这事。中国的东西来了以后，我们先拆。很多的设备到了国内来以后，都尝试寻找国产替代的零部件，或者是一些国产替代设备。那我们就再接着等一等呗，或者顶一下，对吧？也有很多的设备也可以转口再弄起来。

至于芯片设计软件，也就是EDA软件这一块呢，美国的要求是进行授权密钥检查。这种软件现在都是通过网上获得的，它需要进行授权，有的时候需要连接服务器。授权了以后才可以工作。那么，它就要去确认一下，说这个东西是张三买的，还是李四买的，是在美国买的，是在墨西哥买的，还是在新加坡买的，还是在中国买的。可是，这件事呢，对于中国厂商来说，破解、断网、挂梯子手段就比较多了，应该并不是那么难以逾越的一个事情。

比如，我在美国办公室里买了一套EDA软件，中国的这个设计者就可以通过挂梯子的方式，进入到美国的服务器上去，使用美国IP去验证这个密室。这是都比较容易做到的啊，咱们现在都可以在YouTube上做直播了，所以大家不要太担心这种事情。而且呢，EDA软件在国内其实也是有替代产品的，只是呢，原来大家不爱用。哈哈，好使不好使咱先不管他，因为呢，各种的芯片设计或者芯片制造的设备呢，它是认这些国外的一些软件的。国内的一些软件，我们现在只能说我强制兼容啊，我破解你的接口，然后跟你这些东西兼容。但是兼容完了以后，总有不太好使的时候。如果国外不让你使的话，国内也会去稍微的糊弄一下。

我们早期在美国软件公司的时候，很多国内的这些软件公司，他们处理的方式是什么？就是我先有一套国产替代的方式，我再去盗版你的这个美国软件。当你每一次来去检查的时候，我就把国产的这个东西拿出来，比划一下。这个其实完全可以糊弄的过去。

至于HBM芯片的话，HBM芯片呢，是这种高带宽的存储芯片，主要是搁在显卡或者算力卡上来使用。咱们普通的MacBook Pro什么M4 Max这个里的统一内存，它不是这种HBM。小米手机这些苹果手机里头，它也不会使用这种HBM芯片，只有这种很高端的算力卡。
A100、H100是什么？这里的才用这个东西。这些东西在国内有一些厂商在生产，但是这个层级比较低。比较高端的HBM，我们自己造不了。像华为做的升腾910B，就是前一段时间被发现里的核心芯片是由台积电代工的。那个华为的算力卡里边是有HBM芯片的，但华为的东西永远你也搞不清到底是谁做的，反正我们就是一副高深莫测的样子，你来猜我这东西谁做的。

所以HBM这个东西我相信还是有很多的渠道可以搞回来的，不用太担心这个事。其实整个的这种限制，更讨厌的其实不是限制，就是它的限制，我们都是可以绕的。更讨厌的是什么？是分叉。为什么呢？在过去的限制跟现在不一样。在九几年或者零几年的时候，美国对咱们也有限制，但那个时候是我做出来了，你就取消限制。

比较早的时候，我那时候去山东东营，他们有很多的石油勘测的企业，会专门去租用美国的这种大的服务器去做地震预测。我说你们为什么租这玩意，为什么不买呢？禁运，美国是不允许把这个东西卖给咱们去做地震预测的。不是你都拉到中国来了，还禁运个啥呀？哎，他不是，这个机器是属于美国公司的，我们可以把它拉进来，在中国呢他租给我们使，但他的产权还是属于美国公司。做完了还给人家，然后有新的我们再租新的，他们这么来工作。

什么时候我们说，我们也做出这么快的机器来了，我们也可以有这样的超算能力了？那美国说，哦，你可以了，那行吧，这个档次的我们就不再禁用了，我们再禁用下一个档次的。他们就永远去租那个最贵的，导致什么呢？就是我们很多的研究所，其实做了好多的无用功。算力不够，他就测试或试制一台算力够的电脑。等算力够的电脑发布了以后，美国说行了，这个我不禁用了。研究所干这活，实际上就是无用功了，没人去买他的电脑，没人去买他的服务器。大家还是会买这个美国的服务器。

现在的限制其实跟当时就已经有很大的差异了，不是说你发展到这一步我就允许你去买了。就是什么时候允许你买不知道了，我就一直这么限制你。那么这样的话，技术路径就会分叉。原来那些做无用功的研究所，现在也变了，都变成公司了。所以他们也不甘心做无用功。他们说我做出来的东西可能没有美国人做的好，但咱们还是搞一搞吧，咱们做信创产业吧，还是要把这个钱挣回来。就算我东西做的不好，你也得用我的。那么做出产品来，即使美国解禁，他们也会尝试去占领市场。
那么，分叉的这个是真正最麻烦的，特别是标准分叉。为什么呢？因为想要继续往后发展的话，你必须有一边要放弃掉你。否则的话，你说我两边最后使用的技术标准不一样了，我分叉分开走了，那这个事情对于整个的社会来说，是一个巨大的浪费。

但是，最讨厌的还不是这个，最讨厌的是什么呢？是市场需求被搞废掉了。这个事就最烦了，因为大家要注意，一旦进行这种限制了以后，最后还是要有人为最终的产品买单嘛。比如说，原来这个芯片是由美国公司设计，台湾公司生产，然后拉到大陆来组装。组装完了以后，有一个非常便宜的设备，就可以卖到中国大陆，或者是卖到美国，卖到全世界去。而且大家注意，中国大陆自己的需求是很强的。但是你现在限制来限制去，最后说算了，这个东西变得这么贵，搞一次变得这么麻烦，做出来的产品也没有原来好用了，我们不买了吧。原来该买的东西，我们现在就不买了。

这个是最讨厌的，因为你一旦把这个需求搞废了，供应链发生变化的过程中，有效需求跟消费信心被玩坏了，那大家就一起玩蛋。其实前面已经演示过了，拜登的这个芯片法案，就是这样的一个下场。折腾了半天，为什么最后谁都搞不起来？他原来建的那些芯片生产线，最后没有人买这些芯片了。你就算把芯片造出来，你也卖不掉。这个事情其实才是这种限制最终比较讨厌的地方。

那为什么在这个时候会出政策？你说拜登还剩那么一个多月就该下台了，到现在还要出这样的事情干嘛呢？这个拜登的权利，肯定也是不用就过期作废了，所以还是要去折腾一下。刚才我也说了，实体订单其实是基本上没有用的。你想，你去管华为，华为其实最后还是从台积电拿到了芯片，只是中间转口转了一下。那么为什么还要搞一下子？实体订单这个东西，就属于一种非常吃力不讨好的方式，需要大量的人员进行规则的审核、协调、调整以及进行许可证的审批。它是一种很笨的方法。

这种方法其实就是马斯克、DOGE这样的部门，需要上去做裁撤的这帮人。你整了这么样的一个很复杂，其实又没有什么效果的这个禁运方式。当川普想要用更简单、更高效的方法的时候，会遇到麻烦。什么麻烦呢？你必须先废除原来那些吃力不讨好的这些政策，然后才能够再去实行新的政策。但这个过程就很容易被攻击。

所以，这一次公布的芯片限制措施，美国人也没惦记真限制你什么。他其实就是这一届的政府在给下一届的政府挖坑，看看你怎么解这个东西。如果川普说我接着用你这套东西，咱们继续往这个实体名单里加公司。
那他就必须要雇佣更多的这些律师、更多的会计师，来对每一笔订单进行审核，或者跟这些每一个的芯片制造设备相关的企业去谈判。这个过程是很漫长的，而且非常非常的费钱，低效且没什么作用。

另外一种就是，川普说：“我不用你这个玩意，我把这个实体名单全取消了，我通过关税、通过一些其他的方式来做这个事。”那么在这个过程中，你就会被其他的国家骂：“你怎么可以放松对中国的管制呢？”算是给他做了个斯诺克吧。他开始如此的方式。那么，中国真正的反击到底是什么呢？行业协会的哭嚎，暂时不增加美国商品的关税，是不是就怂了呢？

其实，中国的反击，归根结底是一个字，不是什么锗、锑、石墨，跟这些东西没有那么大关系。中国真正的反击这个字叫什么？叫电。什么意思呢？就是很多中国限制出口的这些稀有金属，比如刚才提到的锗，这种一年大概总共的全球产量也不到1,000吨。而且像褶这个东西，全世界谁的储量第一？美国全世界储量第一，日本在氢气的废旧电子元件回收的工业上也是遥遥领先的。他也能够生产很多这种金属，但这个东西你生产的过程中是需要费好多电的。待会我们再讲到电的事情。

很多的稀土材料，中国的储备其实也不高，但是中国的稀土材料的加工量是全世界最高的，因为我们的加工工艺和使用量其他人比不了我们。而且我们加工的东西便宜。就算其他国家有这些矿产，你也不能说我专门建一个矿去把这些东西炼出来，这不划算。因为有储备的地方未必有生产能力，有生产能力的地方未必舍得自己做。

所有的稀土材料，首先是高耗能，造这些东西特别消耗能源；第二是高污染，金属冶炼这事很麻烦。还有一个特别讨厌的是什么呢？就是所有的这些矿产，它都不是说挖出来以后直接去炼出来，这东西都是伴生矿。

给大家讲几个故事吧。一个是1972年的时候，我是那年出生的。日本代表团在参观中国攀枝花钢铁厂的时候，提出了一个很神奇的要求。他们说：“我们用日本的优质钢材交换你们厂里边的废矿渣，行不行？”就是你炼完铁以后不剩的矿渣，我拿刚才给你换，1:1的给你换，行不行？这个请求引起了中国政府的警觉，当时的周恩来总理指示相关部门对这些废矿渣进行研究，然后发现其中含有丰富的矾钛、钴镍和稀土等贵重金属。日本也曾经派船在中国的黄浦江入海口附近打捞高炉炼制的废矿渣。
试图从中提取稀有金属，这一行为被中国相关部门禁止。所以这些东西，他不是说我直接把那个稀土材料拿出来炼出来的啊。有好多东西是炼钢时候的一个副产品，中国生产了全世界55.5%的钢。在这个过程中，你就有的是这些废矿渣，你在哪里边去提炼这些东西就完了。而现在这些镓、锗、锑是哪来的呢？他们是从电解铝里来的。其实电解铝和电解锌的这个副产物，全世界电解铝的58.9%的产量都在中国。我们电解了这么多铝以后，自然就剩了一大堆的镓、锗、锑。

那你说我限制出口了，那美国自己造吗？美国完全都有制造能力啊，而且他自己储量一点都不少。那你说这个东西做出来以后，那么多铝卖给谁去，他会有这样的问题啊。石墨的生产呢，也是一个很高耗能的产业，需要非常非常多的电。中国的这种矿产呢，比较奇怪啊，它属于糅合比较均匀的这种矿产。为什么这么讲？就是矿石分品质吗？中国的铁矿也好、铜矿也好，还有很多这种矿产也好，实际上都是品质比较低的。中国的这种品质低的矿石呢，提纯是很麻烦的，但是呢，提完纯以后，剩下的那些渣子里头就含什么锗、锑、镓呀。

我们经常上澳大利亚买人家矿石去，为什么？人家那个品质高，但是它里头这些杂质啊，什么就没有咱们这么多啊。所以这个事呢，也算是这个有好有坏的一种结果吧。美国给中国进行这一轮的芯片线之前，中国还干了一个什么事呢？就是取消了铝的出口退税。原来我们出口铝的时候是可以退钱的，以后就不允许退了，那铝就要涨价，我们不出口那么多了。产业结构肯定是要调整的。

那你说国外自己生产铝不就完了吗？又不是说只有中国能生产，技术上他们都有。但是呢，你得有足够多的电。国外呢，是需要发更多的电，才能够去生产出这些电解率来。而发电这个事呢，环保成本这个东西都是要有的。如果说他在美国去发电，生产这些东西，那你这个价格就会上涨，包括后边碳税，是不是我们又可以卖他一轮了？咱们肯定是好多的这个小花招都等着他呢。

那你说说了半天发电这事，中国到底发了多少电呢？按照世界能源统计年鉴2024里的记载，2023年中国一共发了9.4万亿千瓦时，大概是这么多的电，占全球发电量的31.6%。好在这个发电量我们还没超过一半啊，中国的发电量是美国的两倍多，是印度的5倍啊。这就是全世界发电量的前三名，就是中国、美国、印度。再往后就已经非常非常少了。那你想，我们花了美国两倍多的电去炼钢、去生产石墨、去生产电解铝。
再把这些基础材料做出来，然后再去全世界去卖。原来是这么干这个活的啊。现在呢，中国一边在努力地帮助一带一路的国家去建电站，这个是咱们特别喜欢的。现在全世界那个超高压输电的标准文件都是用中文写的。你在全世界任何一个国家，你说我现在想去买点超高压输电的设备，想去看文档，对不起，看中文的啊。一些东南亚国家，比如越南、文莱，就挨着咱们这些国家，直接向中国买电。我就发完电以后，拉一根线给你拉过去就完事了，你给我交电费。

现在很多人讲说，哎，印度、越南、马来西亚、印尼、墨西哥、土耳其这些地方，是不是可以把中国制造分走，能分走一部分，特别是组装，这东西是可以的。像墨西哥这两天说，我们不要你来做转口贸易，我希望你这个产品在墨西哥生产。行啊，你发得出这么多电来吗？发电的这个事情你搞不定啊。而且电这个东西呢，非常麻烦，你必须发了以后把它用掉，不能说我发完了电以后，搁一罐里存起来，然后等我用的时候再用。而且所有工业生产，不管是电解铝也好，还是炼钢也好，这东西不能停的。你不能说我白天晒太阳了，吹了风了，我有电了，等到晚上没有太阳了，没有风了，电发得少了，以后我能把高炉停了吧？别开玩笑了。

所以他必须是要么火电，要么水电，要么你就干脆核电。你要发出这么多电来，才能够去支撑这些东西。但是中国现在肯定也是电解要去转变的啊。前面说我电解铝不再进行出口退税了，后边我们要去限制的，其实都是这种高耗能的产品，比如石墨、锗、锑，这些东西都是高耗能的超硬金属。中国现在说，哎，我们想明白了，原来我们烧了自己的煤，炼了自己的矿，污染了自己的环境，还出口补贴退税了，让这些发达国家岁月静好了。这个事总觉得哪里不太对头，哪里不太舒服。我这个好像有点贱这个事情。以后我们要调整，尽量去输出一些高附加值的东西。

你看美国其实好多的矿场都有，而且非常丰富。但是美国说，我不练自己的，我去练别人的，或者我买，买了还划算，还环保。中国说，我们也得照这样来。现在转过来看，这一次的芯片的争端，到底是谁怂了，谁占便宜了呢？相对于中国给出的调整措施来说，拜登政府的措施更多的其实是在给川普政府挖坑，实际作用并没有那么大。至于未来的发展，美国给出更多的普遍限制条款，我觉得可能性会更大，因为做实体名单这个事真的没有什么意义，干脆说所有的这些东西，中国不许买，任何公司。
甭管你是美国公司，是中国公司，只要你在中国大陆境内了，我就不卖给你这些东西啊。或者要想买的话，你就必须老老实实到美国商务部去申请这个批文去啊。这个事可能概率会比较大。美国呢，也会通过关税等简单高效的手段，让中国购买特定商品的成本上升很多。

高科技限制这一块呢，对于中国来说其实没有太大的意义。为什么？因为全世界的高科技公司里头都有相当比例的华人啊。甭管这些华人是台湾人、香港人、新加坡人、马来西亚人，还是中国大陆出去的人，这个比例都非常非常高。就算是现在，美国拒绝了很多中国的留学生，以后很长一段时间里头，这些美国高科技企业里的华人比例的占比还是会非常多的。

所以在这样的一个情况下，你只要不说我彻底封锁了，大家还是可以领着签证，坐着飞机四处乱跑的话，他想把这件事情彻底封死是不可能的。而全世界的产业链呢，已经是你中有我，我中有你了。你说我现在想去调整，这个东西都绕开中国走或者怎么样，其实是很难的。

现在很多人在尝试说，我们这东西在越南生产，去我这东西到那个印尼、马来西亚、泰国，到那生产去，你去组装没问题。你说我想到那去，把这个铝炼出来行不行？这有没有那矿是一回事， 有没有那么多电是另外一回事。就算越南说，我想在这个越南本地去炼钢，那他愿意污染这个环境搞这个事吗？越南人自己得想想，万一以后我不需要这么多电怎么办？发电产降建起来以后，你不可能说我把它扔了。你也不能说我发了电以后，我把它装盒里，这都没法整。

而且呢，现在在AIGC领域里头，华人科学家的占比是比以往任何一次都高。以前你去做互联网，再往前面做电脑、做计算机，或者再往前做一些其他这种基础的研究的时候，华人科学家都在，但是呢没有这么高比例。不过AIGC这一次，这个比例非常高。芯片这个领域里头，华人科学家的比例也是非常高的。

重塑供应链这件事呢，肯定还是会发生。而且呢，中国自己也想重塑供应链。就美国想，中国也想。中国也是说，我少出口点金属啊，少出口点原料，我是不是尽可能的把这个做好的成品卖出去啊，多挣一些附加值。以前吃力不讨好的事情，中国干太多了，以后要少做一些。更多的高科技、高附加值的产品呢，应该从中国会输出出去。

当然了，这个转换的过程，对于中国，对于全球来说，肯定都是很痛苦的。比如说原来这些在中国造炼钢的这些公司，现在其实已经关停了很多。以后电解铝的公司也可以关停一部分，我们也用不了这么多。在这个过程中……
有很多中国公司会感觉非常不舒服，啊，还有很多电厂估计会被关掉。但是现在，另外一方面的话，中国人说：“算了，我发出这么多电来，干脆这个做算力中心吧。”算力中心不是需要电吗？我们上那去啊。现在，各地政府在很努力地鼓励建算力中心，要把这些电重新用掉。

你就算是美国说：“我想去做算力中心。”你只有中国不到一半的电，除非是像山姆·奥特曼似的，来咱们搞这个核聚变发电，那是另外一个问题了。

对于全球的其他国家来说，肯定也需要经历一个痛苦的过程。我们只能希望什么呢？在这个痛苦的供应链转移的过程中，不要把需求搞废掉。大家还是喜欢买以前的这些东西，或者说有一些新的，更贵的、更好的东西，大家愿意去买。这个呢，才是供应链转移以后大家希望看到的，而不是说我们转移好了供应链，发现：“哎，大家都变成低欲望社会了，不想买了。”这个可能就甭管是中国还是美国，都会欲哭无泪了。

所以这一次，中美的这种芯片战争吧，最后的总结是什么呢？就是“杀不死我的，必将使我更加强大。”好，这就是我们今天讲的第一个故事。

百度为什么不做Sora？是不是吃不到葡萄就说葡萄是酸的呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。

11月12号，百度世界大会上就透露出来说，百度从来就没有想去过做Sora这样的世界模型，或者叫视频模型，从来没想过。百度呢，是一直希望走自己的多模态道路，不希望去跟OpenAI这样的公司卷入世界模型的竞争。虽然到现在为止，Sora也没出来，但是跟在后面跑的人还是很多的，特别是抖音、快手，都推出了各自的视频模型，还有很多国际上的厂商也在视频模型上争先恐后地往前跑。

但百度说，我不干这个事，我有更重要的事情在做。这是百度李彦宏亲口说的。那么，百度努力的方向到底是什么呢？百度努力的方向是消除幻觉。大模型都是有幻觉的，百度呢说，我们作为一个中国公司，你可以不说话，但是说错了是很麻烦的，所以我们不能产生幻觉，保证我们说的都是对的。而且这个是在各种角度上，所有的评判标准来看，都得是对的，不能有任何问题。因为有的时候，你说的你觉得对了，但别人觉得不开心，这也是不行的。

所以百度呢，作为一个有中国特色的AI领军公司，他们向着消除幻觉的方向前进了。他们准备怎么去消除呢？他们这一次在11月12号的百度世界大会上，推出了一个很有趣的东西，叫IRAG。大家要知道，RAG是我们在做AI agent，或者叫AI智能体里头，用得比较多的一个技术，叫搜索增强生成。就是我们先搜索，搜索完了以后，根据搜索的内容再去生成，这样的话，能够保证生成出来的东西没有什么幻觉，是在你给定的范围内去生成的。它倒不一定说保证生成出来的东西是对的，但呢，它保证说你给我的是什么，我生成出来的就是什么。

那么，IRAG是一个什么样的东西呢？这个前面这个I到底是做了一个什么样的单词放进去了呢？I这个词呢，是图像（image），以图像为基准的RAG。什么叫以图像为基准的RAG呢？就是正常情况下，咱们RAG都是做的文本或者是表格。

搜索完了以后，把这些文本和表格通通都做成矢量数据库里面的一个点。然后找到离他比较近的点拿出来，去生成跟问题相关的答案。这是RAG的标准过程。IRAG呢，就是百度说我有好多图片，我把所有这些图片，以及图片识别出来以后的各种信息，直接拿去做嵌入，然后形成史料数据库。在这个里边去搜索，搜索完了以后再去重新生成图片。这意思是什么呢？就是你去训练说这个人叫张三，张三长这个样子，张三坐着，张三站着，张三乐了，张三哭了，张三吃东西了。他把所有这些东西都训练好了，放到一个矢量数据库里边。等你下次要求他去生成图片的时候，说张三穿着什么什么样的衣服，站在哪里，在做一个什么动作，有什么样的表情，有什么样的风格，他就可以从矢量数据库里头把你要的这些信息都找出来。张三长这样，我有了；然后呢，穿什么衣服，我在数量数据库里再去查。查完了以后，哦，衣服长这样我也有了。做什么动作他可以画得很准。他做了这么一个很神奇的技术出来，但是我看到这个介绍以后说：“哎，这玩意好玩哈，我得去试试。”然后我就跑去试了一下。首先我跑到了百度文心一言的网站上，测试一下，发现文心一言3.5版本一如既往的拉胯，依然在那胡说八道，依然在那前言不搭后语，咱就对他没有什么预期了吧。然后闻心欲言4.0依然需要收费，算了不测试了。那么画图吧。画图的过程呢，稍微有些吓人。首先让他画车，你让他画各种型号的车，都非常的准。说我迈巴赫哪个款，在巴黎的凯旋门下，哎呀，那个做的非常的漂亮，一张照片绝对一下乱真。大众这个车呢，除了车牌子上看不太清楚之外，也是非常像的。比较遗憾的是，我要求他画小米苏7，他没画出来，估计是小米苏7他的素材不够多，或者训练这个模型的时候没有用很多的小米苏7的图片，或者说他的IREG的这个矢量库里头没有那么多的小米苏7的图片。每次要求他画小米苏7的时候，他画出来的呢，都是问界M5，这个就没办法了。然后画人吧，要求他画郭德纲。

哎呀，我天呐，简直就是拿照片直接贴上来。你说郭德纲干什么？马上就给你做一个一模一样，绝对以假乱真。但是呢，你要求他画于谦，这个事就没法整了。画出来的也是郭德纲。大家想明白了没有？为什么会这样呢？

说为什么我要求他画于谦，这个IRAG产生的结果是郭德纲呢？因为很简单，你所有在百度图片里头搜索于谦的照片，郭德纲都站旁边了。于谦、郭德纲，郭德纲、于谦，你郭德纲站的照片多一些，那么他就认为说是不是于谦应该也长这样。可是这样的一种运作方式，实际上呢，他向我们展示了用IRAG的这个技术，依然是没有办法避免幻觉的。你要求他画于谦，他画的是郭德纲。

有一张照片，我告诉他说，来，给我画一个郭德纲跟于谦在德云社说相声的照片。画完了以后，就是两个郭德纲，都很像。就是你单独拆出任何一个来，都是以假乱真的。俩郭德纲站在台上说相声了，就变成这样了。要求画其他人，就没有那么像了，比如说郭麒麟、马斯克，这个就不太容易认出来了。其他的我就没有再敢去测试，再测试可能会被警告了。

但是呢，他整个这套的IRAG的系统还是挺吓人的。如果你想让他去给你生成一些广告图片或者是一些假图，就是郭德纲出去做了一些丢人现眼的事情，绝对以假乱真，画的极像，已经是可以达到一定的商业用途了。特别是你，比如说我做一些店铺的装修或者是这种电商的图片生成，这个玩意还是可以的。

除了这个IRAG之外，这一次的百度世界大会上呢，还发布了无代码工具“秒哒”。一秒、两秒的秒，哒呢是一个口一个到达的达。所谓的无代码工具“秒哒”呢，其实类似于字节跳动的codes，对吧？也是让大家把智能体拼起来，然后形成AI agent去干活了。只是呢，秒哒现在呢还不开放使用，依然是让企业去报名排队。据说已经有很多人排队了。这些企业不知道为什么想不开，Codes现在就可以免费使，你干嘛还要去使用秒哒呢？像我这种稍微有点动手能力的人，可以使用Defi。

这个咱们就不说到这么远了。今年，除了前面我们讲的IRAG以及秒哒之外，还发布了什么呢？这个牛肯定还是要吹的嘛。现在吹的牛是什么？就是文心一言大模型，日均调用量15亿。我们已经数涨上来了，去年是5,000万，现在涨了30倍了。这个15亿呢，大家注意，没有单位，15亿次，15亿人，不可能15亿人，中国没有。15一次，这个也稍微有点不太好去评估，怎么算一次呢？那么我们就稍微保守一点评估吧，我们把这个单位写成TOKEN，就是每天可以生成15亿TOKEN。

哎呀，很多人说这个数好大呀，百度文心一言好厉害，这么多人使用它，生成了这么多的内容。但是你要想想，15亿TOKEN按照百度的收费标准，能够挣多少钱呢？百度文心一言4.0 Turbo，按照每千TOKEN的价格乘上15亿的话，一天的收入大概不到10万块钱。那你以为像百度这样的一个公司，这样的一个项目，值得上来去讲吗？如果这就是他的AI未来的话，百度一年挣个3,000万、4,000万这种水平，这个够干嘛的呀？

所以呢，这个数字基本上可以忽略不计，他只是跟大家玩了一个文字游戏，一天15亿，好大好大。你把它乘上钱数，你看看有多少。除了给自己吹牛之外，当然还要指明一下方向，说未来的AI发展是哪个方向呢？两个大方向，一个是智能体，应该也就是刚才我们讲的AI Agent这样的东西；另外一个呢叫产业应用，就是政府有钱或者是大的企业有钱，你们愿意为这个事情买单，你们就是未来方向了。这是李彦宏为AI中国指明的两个方向。

而且呢，保证说百度自己不会去做超级APP，实际上他也没这个本事，所以干脆吃不到葡萄说葡萄是酸的，我不做这个事。然后呢，要去打造上百万个超级APP，也不知道李彦宏怎么想的。超级APP不可能有上百万，到上百万了，以后这东西就不叫超级APP了，你没有那么多用户，叫什么超级APP？但那意思呢，就是降维打击，这个是很多互联网人喜欢讲的一种说法。

你是二维生物，我用三维的方式去干掉你；你是三维生物，我用四维的方式去干掉你。这是《三体》里边的一个词。这个所谓的降维打击是什么呢？就是你们都去卷超级APP去了，我要当你爹。在百度下边做的应用都是超级APP，我比你高一个层次。

当然了，也展示了一些智能体，包括百度自己的文心智能体平台。这个上面呢，号称有15万家企业使用，有80万开发者，但是也没有看到砸出什么响动来。如果产生了超级APP的话，广大的民众应该是能够有感知的。咱们现在没有感知，别说上百万个了，一个都没看到。然后也展示了一些超级智能体，什么法律问答呀，基本上也就是说我们通过百度的文心研做的一些AI Agent，怎么能够解决一点点的实际问题，这个也给大家展示了一下。

另外，时髦还是要赶的，赶什么时髦呢？百度智能眼镜，扎克伯格干成了，我们也得干去。这就是这一次的百度世界大会上发的东西。那咱们回过来说，百度为什么自己不做Sora呢？其实这个里头最本质的原因只有一个，就是百度自己是没有视频平台的。虽然百度有视频，百度有爱奇艺什么这些东西，但是百度自己没有像抖音、快手这样的平台。你像国内现在即梦跟可灵，卷的那叫死，天天俩人卷来卷去的。即梦后边是字节跳动是抖音，可灵后边是快手。生成完了视频，就放在我们的抖音、快手平台上，大家就可以宣传了，就可以直接用上了。百度自己没这东西，所以说那我就不跟你费这劲了。

而百度跟Sora呢，实际上是两条完全不同的路径。Sora是什么路径？Sora的路径是scaling low，大力出奇迹。中间很多东西我们也不去研究了，我们就把料堆齐了，数据堆齐了，算法堆齐了，再加上足够的算力，烧钱等待它涌现。原来的这些传统的方式，我们就不去考虑了，think differently。我们不用再去想说要不要更快的马车，我们直接去造飞机去了，还不是汽车。这就是Sora干的事情，是一帮有理想的人去做的事情。

而且呢，未必有结果。其实到现在为止，Sora都没有任何要做出来的迹象。而百度他们做的事是什么呢？是在现有的技术范畴下，满足现有的需求。这个呢，就属于典型的中国式创新了。要求的是什么？确定性高。我们要卷吗？卷的一定要确定性很高。哪方面要确定呢？第一，技术路线要确定。一帮老学究们，他们来去确定技术路线，不能让年轻人上。年轻人，你们没有经验，万一走错了路怎么办呢？这个你们不要去动。第二个呢，成本要确定。我投入多少钱以后，可以得到一个什么样的结果。成本确定了以后呢，收益也要确定。我做出来的东西得有人用，我得卖得掉，这个事才能去干。就比较现实。这个就是百度走的这条路。百度呢，要求是有市场能赚钱，所以呢，百度算是比传统的中国式创新更加保守一点的一个公司。

那么现在有很多人去讲说，scaling low现在到底行不行？美国有很多大学、很多机构，甚至一些著名的科学家都出来讲，scaling low是不是玩不转了，这种规模法则是不是有问题了？再往前堆，是不是堆不出东西来了？这件事呢，只能这么说，从scaling low诞生的第一天开始，质疑就从来没有停止过。为什么呢？因为scaling low指望的那个东西，就是scaling low成功的最终结果叫涌现。这个词什么意思？就是你不确定他来不来，你不确定哪次行哪次不行，你也不确定说我到底是增加多少。以后有这么一次，因为涌现这个东西，它一定是不连续的。不是说我上了10块显卡，出了一个东西；上了11块显卡，又出了一个东西；上了12块显卡，又出了一个东西。这个是不连续的。你有可能10块显卡，你最后算出来一个数据可以用，然后呢，11、12、13都没用。结果你发现上到第100块显卡的时候，又跑出一个结果来，又有一个跳跃式的创新，又往前走了一步。那你说咱堆吧，堆到1,000块显卡，咱再做一次，发现哎，好像有那么点提升，但是又不是那么明显。哎呀，这个好像不对。

但这个事情是不是就不行了？不一定，因为在下一个节点在哪，谁也不知道。这个才叫涌现呢。如果你知道下一个节点在什么地方，比如说有这么多数据堆在一起以后得到结果，那下一个节点，比如说我们说是乘10倍、乘20倍、乘30倍或者是1,000倍，这都不知道。这个才叫真正的 scaling law。就是我们就只管往前堆，未来是不可预期的，不确定的不连续的。

这个东西从开始的那天大家就质疑它。这个过程呢，其实很像什么？就是咱们小时候都看过一个故事，叫小马过河。什么意思呢？这个小马背着一包货准备过河，人家就跟他讲说你这个过不去的，这个河很深，会淹死你的。这个不同的人就都跟他讲不同的话。就是每一个老的科学家或者是一些进行成本核算的会计师们，看到 scaling law 就会跟他讲：“小马过河，你是过不去的，你这个事有问题的。”那这个怎么办呢？必须要往前蹚，蹚完了以后去寻找下一个的节点，这个是没有什么办法的。

百度这么想到底对不对？百度说我不去作死 Sora，我要去做 IRAG，我要去消除幻觉，做有中国特色的创新，这事对不对呢？其实百度这么想并不丢人，作为一家成熟的商业企业，这样思考算是一个正常的商业逻辑。但是呢，如果按照百度自取的那样，他是中国 AI 行业的领军企业，这么想问题的话，就有点可悲了。

但好在是什么？就是中国做 AI 这一块，反正至少我测试的各种产品里头，我觉得百度基本上还是排不上号的。百度自称是中国 AI 行业的领军企业，这个事呢，让百度自己开心就好了，关起门来称大王就可以了，让我们每天看着百度是怎么思考问题的。我觉得他思考问题的很多的方式还是有借鉴意义和价值的。但是呢，作为一个国家的这种 AI 领军人物，最好还是有一点梦想，愿意努力的，跳一步往前走一走，有可能你就会走到一些不一样的地方。

好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加 Discord 讨论群。

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大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天来讲一讲川普时代的汽车产业链如何迁移。

首先，川大统领确实是上台了。这其中有一点让我觉得很诧异，就是在投票之前，那一周的民调到底是咋做的。在民调之前的两周，再往前都是川大统领必胜，各种遥遥领先。到最后这一周的时候，突然就感觉两边都在使力气说不行了，有可能要输，有可能会有问题。跟川普有关的各种经济指标，像比特币的价格，很多他的股票相关的信息，都有明确的回调。这个让我觉得非常诧异，感觉好像是两边约好了一样。

民主党说：“我们也得走一些好看的数据。”到共和党说：“我们也不能让大家掉以轻心。”一旦大家觉得稳赢了，可能就不出来投票了，所以一定要让大家有危机感。因此，双方配合起来，给大家看了一个势均力敌，甚至在很多的州里边，哈里斯还领先的这样的一个民调结果出来，最后让大家担惊受怕了一整天，特别是到11月5号的时候。但最终呢，有惊无险，川大统领还是上台了。这个过程我们就不去详细分析了，因为你按阴谋论的方式，这个事就没完没了了。

我们来讲一讲，靠关税解决问题的川大统领，是否真的智慧？这真的是一种很好的方式吗？其实我们要思考这样的一个问题：市场这种东西到底是一个怎么运作的方式？其实很多人都在去解释说，哎呀，美国给中国商品加关税，中国的GDP会下降多少，美国的GDP会下降多少，或者是两边的日子都不好过。

也有人说，哎，我们不去加关税，我们去做补贴，我们去限制出口，或者做一些这样的事情，是不是OK？大家要注意，市场不是一个静态的。刚才所有分析这些方式的人，都是把市场作为一个静态的市场来去看待的。当然，他们有的时候也投机取巧，他们说什么呢？说这个关税一旦增加了以后，短期之内这个商品的价格会上涨，人民的生活水平会下降。他们隐藏了长期的可能会进行调整，或市场可以自动适应这种新关税的可能性。他们在里头加了一个短期之内，但我们要知道……

市场本身是一种动态平衡的状态。政府提出各种各样的政策以后，商人们会在市场里重新找到平衡。这个最忌讳的是什么呢？最忌讳的是微调。事无巨细，哪样都想动一下，这个是非常非常麻烦的。这会打破市场自己动态平衡、动态调节的节奏。就跟很多人去吃益生菌似的，说这个益生菌吃到肚子里以后，我们就补充了很多的有益菌群。实际上去测试的是什么呢？就是你吃完益生菌以后，它会首先把你肠胃里的菌群整个破坏掉。如果没法建立起新的益生菌群的话，这个肠胃就会失调。

怎么说呢？大政府喜欢事无巨细，东弄一下西弄一下，而小政府一般喜欢处理的方式就是，我只动一下，然后等着市场整个自己去调整。这样其实才是一个真正有智慧的方式。这也是叫奥卡姆剃刀原理吧。在面对市场的时候，如果没有必要，千万不要增加乱七八糟的东西。稍微动一下，等着自己动。

在这里呢，我们举一个案例。咱们今天先不讲汽车，先讲一个别的案例——芯片法案。芯片法案其实就是一个大政府的玩法。我想要芯片了，那我怎么办？向美国的芯片企业发补贴，向台湾的芯片企业发补贴，到美国来建厂吧。这就是大政府玩法。包括咱们中国国内的各种电动车补贴、电池补贴，其实都是这种大政府玩法。

这个里头，请让我们先为伟大的英特尔公司默哀5秒钟。为什么呢？英特尔其实是芯片法案最大的受益者。在500多亿美金的芯片法案里头，他大概能够得到85亿或者更多一些，再加上其他的各种投资减税的政策，所以他可以得到非常多的钱。因为所有造芯片的这些公司里头，只有英特尔是根红苗正的美国公司，所以他一直在努力地找政府要这笔钱。但是呢，直到目前为止，芯片法案的前期是英特尔没要到手。为什么呢？因为英特尔在奥巴马时期其实已经干过一次了。他在美国建了芯片厂，但是因为芯片卖不掉，所以厂房是长期空置的。等过了很长一段时间以后，发现芯片可以卖掉了，他才去把机器从阿斯麦拉回来，开始生产芯片。

如果芯片卖不掉的话，他这个机器还会停产。拜登有芯片法案了，英特尔又把这个厂房盖起来了，然后跑到国会去要钱。国会说：“我要万一把钱给你了，你又劣迹斑斑地把这个厂房盖了，然后不把机器拉回来，不给我生产这玩意，我不就亏了吗？这不划算呀。”

而且英特尔现在自己的状态又非常不好。高通都提出收购邀约了。在八月份的时候，在他公布上一季财报的时候，市值一度跌到了千亿美金之下，只剩下了810亿美金。但是最近呢，稍微缓了一点，1,131亿美金。你想想，另外一个芯片巨头英伟达，3.6万亿美金，这个是差得多大的一个数据。

当然了，现在川大统领上来以后，英特尔可以去做空了，接着往下跌。为什么他这钱拿不着了？前面政府或者说国会就不敢把这钱给他，怕被骗，因为他前面干过这种事。另一方面，你自己业绩又不好，真拿了钱了以后，你盖了工厂，拉了积蓄回来，你把芯片造出来，你卖不掉咋办？这事算谁的？

这是一方面。另一方面呢，现在其实虽然川大统领还没有就职，但是应该是众议院已经是共和党的了。共和党已经有众议院的议长，他上来说：“这个不划算，我应该把这个芯片法案直接废掉。”这不给你钱了，这给你了以后，你最后也造不出芯片来，或者你造了你也卖不掉，这实在是非常不划算的一个事情。

如果把芯片法案换成川普的这种关税会怎么样？咱比较一下，芯片法案是花钱，政府补贴给钱，他没有办法改变整个的供应链。你新英特尔就算把芯片造出来了，你打算把芯片卖给谁呢？你还是得卖给中国厂商，卖给韩国人，卖给台湾人。那这些人为什么不从台积电买？为什么不从三星买？为什么要从你那买呢？

你造出来的这个芯片，品质又没有人家好，良品率又没有那么高，还很贵。我干嘛上你那去定制芯片？真不划算。所以他没有办法去改变供应链，新建的工厂没有订单，就只能闲置。那么为什么这些大政府还会去搞芯片法案这种东西出来呢？其实大家都是心知肚明的，就是想去骗这笔钱。

最后呢，只能是睁一只眼闭一只眼，让有关系的人能够把钱骗走。这就是芯片法案大政府干的活。但换一种方式，关税了。就比如川大统领上来，他玩关税，那他怎么弄呢？他政府收钱，我不给你钱，我要收一笔钱进来。从境外运向美国的芯片都会变得很贵，不划算了。如果想在美国去销售一个更便宜的设备，那只能是在美国本土去造芯片，等于把整个供应链结构给改了。你就必须要在美国建工厂去生产，而且它让这件事情变得划算。

你像前面，甭管是英特尔还是台积电，在美国盖了工厂以后，它都不生产。为什么？我生产了以后卖不掉。你在美国生产的芯片，一定是比在台湾生产的贵的，甚至可能一些低制程的芯片，它比在大陆生产都贵。而且品质一开始肯定是比较差的。在这样的情况下，他就先搁那，搁着，我先把补贴要到手再说。

现在呢，等于芯片法案发了，但是钱一个都没发，现在是这么一个状态。那么有了生产动力，然后下面有了生产能力的公司，就会跑到美国去建工厂。像台积电，像Intel，它就有可能真的去建一个工厂去生产这些芯片，它就会变得划算起来。就算不在美国建工厂，他们也会将芯片的利润留在美国。

这什么意思呢？芯片大家想英伟达挣的多，还是台积电挣的多？肯定是英伟达挣的多嘛，3.6万亿美金的公司，现在市值第一。他一定是设计最挣钱。那只要是说我设计在美国设计，那我在台湾生产，在大陆生产，在任何地方生产，那我再弄到美国来，我交税，我只需要交生产那部分的税就可以了。

你比如说英伟达，委托台积电在台湾生产一堆芯片，比如说H100，一块芯片4万美金，5万美金。台积电说我这个加工费值2,000美金，剩下的48,000美金都是您的设计费。那他只需要为加工费这个2,000美金交税就完了。那个设计费本来就是美国人挣到了，他就不用再交税了，他就可以来这样处理。

那么商人呢，就会根据利益自行去选择应对的方法。所以小政府一般使用这种方法，他没有人惦记在里头贪钱。

他也不允许在里头贪钱，那干脆就是我收一笔关税，大家在里边随便玩就好了。现在呢，趁着川大统领还有俩月上台，最近的新形势是什么？海运爆仓。什么叫海运爆仓？就是所有的码头堆满了东西，准备拿集装箱把它运走。这是为什么？第一个，圣诞季快到了，圣诞季的时候，全世界的人民都要买东西。然后另外一个呢，再过俩月川大统领上来就要加关税了，那大家肯定趁着这个时候，抓紧的把买卖做了呀，把这个东西都运出去。

其实在中国Q3，咱们的整个的出口数据是非常难看的。咱们当时的就讲说欧美的消费不行，不好好买东西了。但川大统领一上来以后，赶快买，赶快再不买了，川大统领加税了，咱现在趁着便宜都买点。现在所有的海运都爆仓了，在9月份、10月份的时候，码头上都堆着空集装箱，没东西运。很多货人都停在那，但是川大统领一上台了以后，疯了，说赶快把东西都运到美国去，趁着没加税之前。

咱们讲到这了，后边汽车该怎么办？汽车产业链应该如何迁移？这件事情呢，还是要看马斯克跟特斯拉的供应链到底是怎么移动。大家照着他这样移，就没有什么大毛病了，因为毕竟他是第一功臣嘛，帮着川大统领上了台了，马上就要建这个什么真章的时候了，你不能把马斯克的后路断了呀。所以马斯克怎么挪，大家照那个方式去挪就行了。

第一个，马斯克现在要求所有供应链厂商离开台海两岸，避免台海两岸变成唯一的生产基地。应该是昨天的最新消息，首先对于台湾的供应商，甭管是特斯拉的还是Spacex的，所有位于台湾的供应商必须搬离台湾，这个没什么好说的，马上搬走。这个其实也很简单了，台湾是没有特斯拉的工厂的，所有的供应商，你必须跟着工厂走。

原来你还可以比如说在台湾造出一些东西，运到大陆来去使用，现在就别费劲了，就搬走就完了。所有台湾的有40多家工厂必须搬离台湾。然后大陆的供应链，大陆的供应链呢，你该给上海工厂供货的这部分，你只能在大陆生产，不能搬到其他地方生产去，这个没什么好说的。

但是，必须在离开台海两岸的地方设置新工厂。你不能说我就在这生产，其他地方我没有了，这个不允许。我以后不采购你的，你必须是在大陆给上海工厂供货的，同时再到墨西哥去给我的墨西哥工厂生产。你要在墨西哥重新建工厂。这是马斯克对台海两岸的供应链提出的要求。

现在已经有非常多的人跟着特斯拉一起去墨西哥建工厂去了。当然了，这个呢是为最坏的可能性在做准备。什么叫最坏的可能性？就是两岸可能会一起受到非常长时间的禁运。特斯拉不能为这事死掉，SpaceX还要奔赴火星呢，不能为这个事死掉。所以大家赶快搬家，这是马斯克提的要求。

因为一旦台海有事的时候，最大的可能性是什么？最大的可能性就是一起封锁，这个没有办法。它不像乌克兰似的，有一头还有一个很长的陆地边境，然后另外一头是很强大的欧洲，还可以不停地把东西运进去。台湾呢是在海上，咱们自己也算有两条航母了，有一堆的战斗机每天绕着台湾岛飞来飞去的。所以要封锁呢，肯定就一封一起封掉了。

大陆到底能不能打下台湾来，咱不知道。这个就算打下来了，也很难被国际社会所承认。在这样的一个情况下，那就封着呗，像现在俄罗斯入侵乌克兰似的，一下封三年。马斯克现在要做出这样的这个动作来，告诉你说：“唉，你没法拿捏我。”实际上干了这么个事，这是马斯克的运作方式。

咱们呢后边分四种不同的企业来讲一讲其他的汽车企业应该如何进行产业链的迁移。首先呢，咱们先讲一下川普的关税政策。第一个是给全世界所有的商品加10%关税，任何商品去美国加10%关税，这个有点像咱们收增值税，反正你进来就收10%。中国的商品关税是60%起步，然后接着往上涨。

其实拜登政府已经设置了一些关税，比如咱们的电动汽车是100%关税，光伏太阳能板是50%的关税。但大家注意没有，这两样东西其实都是马斯克的产品。马斯克在上海生产特斯拉汽车，马斯克的Solar City也使用大量的光伏板。

马斯克原来SOLO city是在美国很多的超市或者这种大的办公楼上面去装这个太阳能板，全都是中国生产的。这个基本上是奔着马斯克去的。但是现在呢，川普说了，如果谁在美国雇佣大量的工人，你可以豁免这个税。如果马斯克说：“我准备把大量的中国太阳能板弄到美国来销售，那你看我在美国雇佣了这么多工人，那你这个税豁免了。”这是可以干这个事了。

所以咱们来分四个部分讲讲，咱们怎么办。第一个，中国的新能源企业该怎么办？中国的新能源车企呢，可以去投奔贾跃亭了。为什么？贾跃亭其实在七八月份的时候就在讲，说我已经具备独特优势了。我在美国整个把造整车这条路都走通了，所有该做的批文，所有该做的手续我都做过了。哪个地方有什么问题我都摊过了。任何人想在美国销售汽车的时候，你来找我，我帮你把这事弄完。然后呢，你就可以跑到我这来造汽车，整车最后在美国生产，在美国可以直接把所有的手续、所有认证都给你做完。

甭管他卖了几辆车吧，但是他把所有手续都跑遍了。现在贾跃亭应该是已经可以开心的乐了。就算是买北国倒闭工厂改建的话，其实在美国造工厂也是很慢的，四年未必能够投产。但是呢，将设计中心迁移到美国去，将汽车的主要利润搬迁到美国去，这个事呢还是可以做的。

比如说我们经常使用的一种产品，上面写的叫“加州设计，中国生产”，这样的产品如果到美国去，我就把中国生产那部分的税交了，不就完事了吗？那设计这部分的利润我就留在美国，就不用交税了。而这个“加州设计，中国生产”的这个产品叫iPhone，他们就是这么干的。那么也是可以走得通的这条路，所以中国车企就准备往美国搬吧。

当然了，他们搬到美国会很贵，那怎么办呢？可以把生产中心搬到墨西哥去，将涉及市场、广告相关的这种成本中心迁移到美国去，这个应该是最优解了。当然，墨西哥前面建立的汽车厂、汽车配件厂呢，其实并没有那么顺利了，因为墨西哥政府自己其实并不是那么积极。墨西哥政府到底是为了什么去服务的？

咱们不知道，但是呢，很多的墨西哥工厂现在也在慢慢地建起来。毕竟，川普要求墨西哥管好非法移民，否则对墨西哥产品征税。那你干脆也甭过来了，你在墨西哥的工厂里，在汽车厂里上班吧。你也不用走线了，这个没准会在未来形成一种解决方法。中国的新势力就可以走这条路走通了。

所有的供应链企业，就是我不造整车的，我是TIER one、TIER two的这种供应链企业，跟着主机厂走就行了。主机厂去哪你就去哪。就是咱们管造整车的，这个工厂叫主机厂。台湾没有主机厂，所以就离开就行了。因此，特斯拉、SpaceX都要求所有的台湾的工厂撤离。主机厂肯定是跟着市场走的，哪个地方卖车卖得多，我就在哪个地方造整车。

全世界卖车卖得最多的前三名，大家知道在哪吗？2023年，第一名是2,300万辆车卖掉了，乘用车销售，这个地方叫中国；第二名是1,545.7万辆车，这是美国；第三名是1,284.8万辆车，是欧盟。这就是全世界卖汽车卖得最多的这三个地方。

所以你看，马斯克的工厂是在上海、在柏林、在墨西哥，当然在美国也有一些工厂。车厂主机厂一定要奔这去，三大汽车生产基地就是中国，这个没什么好说的，因为我们卖掉2,300万辆车嘛，谁也不愿意放掉这块市场。美国跟墨西哥算是一对，因为你在美国生产的贵，到墨西哥生产的就变得便宜很多嘛。美国人也不傻，也愿意买便宜货。

德国跟土耳其其实也是一对，德国特斯拉工厂是在那的，很多的配件厂，包括一些像比亚迪，很多这样的工厂都在土耳其。为什么？那便宜，而且那离欧洲近，直接上火车就拉走了。这个汽车这种东西，你要装到这种滚装船上去，全世界拉着满处都跑，一般是不划算的。

所以呢，基本上就这三个地方，配件厂就奔这仨地方走。你在中国、在墨西哥、在土耳其，你不一定跑到美国，跑到德国去。在这仨地方都是可以的。所以供应链必须向这三个地方迁移。现在呢，是中国供应链过剩，咱们的东西太多了，所以呢，现在就是中国的供应链。

在快速往墨西哥和土耳其迁移，这是供应链企业再往后的第三个选择。日本和欧洲的车企怎么办？那你说他们怎么来应对这个关税问题呢？怎么应对新的电动车风潮？这样的问题呢，他们现在的应对方式是这样的：在中国养蛊练兵。就是我在中国，我不能放弃这个市场，我还得在中国生产和销售电动车，即使赔钱也不退出中国市场。我就是要在这，跟你们这些中国新势力打来打去的。打完了以后我就有战斗力。你跟中国新势力战斗了，完了以后才有机会再去挑战特斯拉吗？要不然你挑战不了他。

咱们现在每天都是重新势力，围剿特斯拉这样的一个态势。所以他们还是要在中国做。这两天又出了一些新闻，比如说奥迪启用了新的商标Audi，他把这四个圈去了。干嘛呢？就生产电动车，在中国生产，用华为的系统。生产完了以后在中国销售。如果能够在中国占有一席之地，那咱就把这车拉回去呗，再弄到欧洲，弄到美国，再去生产再去销售，不就完事了吗？

所以他们还是要在这折腾的。而且呢，他一旦是说要到美国、到欧洲或者到墨西哥去生产这些奥迪汽车或者丰田汽车的时候，他可以继续使用特斯拉在中国建立起来的产业链，快速迭代出自己的车型来。这是他们现在努力在做的事情。现在丰田在中国销售的电动车使用的是中国的车机系统，他们自己投资了一家，他们也有一部分车直接用的华为的。奥迪用的华为的，大众则是直接买了小鹏的技术。

其他的很多欧美车企、日本车企都是在中国找合作伙伴。而且他们大量投资和收购中国的汽车软件企业以及软件设计师。他要把这块板补上。因为大家知道，特斯拉是不需要这事的，他所有东西都自研的。但是日本车企、德国车企是没有这个能力的。所以干脆说，你们都做得差不多了，还便宜买下来吧。而且这些日本车企、德国车企本来就在美国有大规模的生产基地。我记得原来讲这个Figure01那个机器人的时候，他们就是跑到美国的宝马工厂里去实习的，机器人上岗了已经。所以他们已经直接可以申请。

减免相关的关税了。那么，将中国的研发团队搬到美国，或者将利润留在美国，可能也是他们未来的一个选择。那是三个了，第四个是什么呢？第四个可能在川普的关税政策生效之后，会诞生大量的美国新势力。现在都是中国新势力，PPT造车造完了以后，真的把车造出来以后，这么多的品牌人员、设计人员、营销人员都往美国聚集了。他们要把利润搬到美国，这部分不要交税了。

这些人去美国，去了美国以后就总有离职的，总有人混不下去的。这些人就会去创业，这些人呢，就会快速地利用已经整合好的供应链，而且是弹性供应链，直接把新车造出来。这些人再设计出来的新汽车，就可以直接拿这些供应链去生产了。那么，PPT造车就不再是梦了。像富士康做的Model B，就等着大家呢。你看，我们有生产能力，你只管拿出图纸来，我就给你把车做出来。这个事是没有任何问题的。而且，如果马斯克开放了FSD，因为马斯克一直承诺要把FSD开放出来给别人用，那么可能大量的美国新势力就直接崛起了。

这个可能是一些新的方向。那你说中国政府难道就看着就不动吗？这个肯定不会了。中国政府呢，按道理说应该是会对美国的商品进行反向制裁。甭管这个日子过得怎么样，生意怎么好不好做，反正面子咱不能丢。美国一旦是开始给中国的商品加税，我们呢，一定是会给他加回去的，包括农产品和一些其他的美国商品，都会加税加回去。

短期内呢，我们可以靠俄罗斯的农产品和工矿原料，可以搞定这个事情。长期的话，就要看咱们一带一路到底好不好使。如果下边换民主党了咋办？美国他要选的呀，下一届有可能会换回去。民主党呢，属于这种大政府，或者说至少比共和党的政府大吧。他们大概率呢，会在当前的关税政策基础上继续画蛇添足，然后修修补补。大政府一定是惦记说钱在我手里，然后呢，我去花。因为你只有策划花钱的时候，才有机会上下其肉。你收钱的时候，收完了以后到国库里了，它变成了一本很干净很透明的帐，你是没有办法去上下其手的。

所以到民主党的时候不会有大的改变，但是他还是会想办法再补贴点什么，再把一些钱落落手里。那么未来的汽车市场格局会是什么样的呢？设计品牌营销等高利润环节，为了躲避关税，可能就会去美国。这是一个比较现实的问题。主机跟供应链厂一定会跟着市场走，哪个地方卖的车多就奔哪里去。你说这个供应链全都搬离中国，这不用想，咱卖2,300万辆车的，这个是死数。而且那是2023年，2024年肯定比这数还高得多，因为现在卖车已经卖疯了。

我前两天去这个特斯拉商场里体验店，他们就告诉我说，你现在交钱，在这也得等俩礼拜。特斯拉也得排期，你不能说马上交了钱马上把车开走。我说那好吧，他这个也是不那么容易交付的。所以今年的这个车在中国的销售量一定是比去年高非常多的一个数字。那么主机厂跟供应链厂在中国一定会留一套，美国呢应该会出现大量的造车新势力。未来在美国你想造出一款新车来，可能会变得非常容易。

美国会出现各种各样的实验型工厂和这种黑灯工厂，就是什么机器人那种工厂会在里面。所以虽然制造业会回流美国，但是真的不一定会给万斯的老乡们更多的就业机会。你像特斯拉已经把擎天柱造出来了，准备明年下场了。Figure 01的那个机器应该明年也可以下场。所以就算是这些工厂去了美国，也不会增加太多就业。

中国、墨西哥、德国、土耳其应该会成为新的汽车产业中心。这就是未来的一个汽车格局。当然了，中国肯定也看到了，哎呀，汽车这条路好像是被美国封住了吧，咱们以后做航空吧。所以呢，咱们在航空工业上努力发力。有一家公司被普遍看好，2000年就创立了，做航空与空中交通管理软件的相关业务，也做人工智能、VR、AR，还做飞行模拟和训练。最近一个月股价暴涨了100%。创始人是一个老教授，叫尤志胜，是四川大学的一个老教授。这个公司第二大股东呢，就是四川大学。这个公司的名字叫川大致胜，当然今天好像这个股票跌了。

所以，我们未来可能向航空业发展。这就是咱们今天讲的第一个故事。最后，用一个开心的笑话跟大家结束一下。

字节跳动要贷款95亿美金，他到底想要干什么？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲字节跳动贷款的事情。消息彭博社报出来的，相对还是比较准确的。这是亚洲除了日本之外，企业美元贷款的记录，单笔贷款应该是最高的。国内这些房地产公司累计的，应该有比这高的，单笔应该没有比这高的。

那么，谁愿意出这个钱呢？花旗银行、高盛和摩根大通愿意出这个钱。其实像字节跳动这样的优质企业说：“我现在想贷钱了，想去贷笔款出来花一花。”在这个时候，这种额度是要冲上去抢的啊。不是说借钱的人四处求爷爷告奶奶，求求你借给我点钱。这事正好反过来，大家都在外边等着呢，你要借钱，我借给你，都是这样的。为什么？因为企业好，大家不用担心他还不上。哪怕他给的利息比较低，但也是一个相对来说比较有保障的一笔借款。

现在这个事情被传出来，并不是因为说字节跳动你们挣钱，为什么出来贷款。这个待会我们会讲，所有挣钱的企业实际上都在不停的贷款。而是什么超出预期了？我们知道，大家比较关注的企业，很多的银行投资机构都会对他们未来的收益、未来的走向，或者他们需要贷款多少钱，这个事情会有一个预期。一旦跟这个预期发生偏离的时候，大家就会关注说：“你到底干嘛了？你多贷出这笔钱了，你想做什么事？”

其实对于大企业来说，不断的寻找资金本身就是个常态。不是说有钱的企业就不贷款，一样贷。给大家讲一个故事，我记得我原来在清华同方上班的时候，我们当时要从日本进口一种设备，叫光盘库，日本JVC公司的Drawbox，贷款也是要去做的。我当时就问我们的部门经理以及财务，我说：“我们有钱吗？”他说：“有。”我说：“那有钱我为什么要去贷款呢？”对于一个普通个人来说，这个肯定是比较难以理解的。他说：“这省事，而且这个钱不用白不用，你只要在一定期限内把它还掉，连利息都没有。”就跟咱们使用信用卡似的。

我当时用的那个产品叫信用证，我们跟银行开了一个信用额度，只要在这个范围内，多长时间我可以花这个钱，花完了以后在这个时间内免息的把它还上。那你说这多省事？你要单独的再把这个钱从原来的计划里拆出来，再审批一遍，到我这花掉，再到时候还上，这一点意义都没有。肯定是你去贷款这个要更方便一些。

所以大企业一般都是在可接受的成本范围内，尽可能的获取资金。什么叫可接受的成本范围内？刚才我讲了，我原来用的那笔钱，在一定期限内把它还上，你就不用付利息。
他的利息就相当于是零，但是稍微延长一些期限，我们在里头支付一定的利息，通常企业也是可以接受的。只要预期在好的成本范围内，大家都愿意尽可能地去借钱。

那么，如果借太多了，比如超过你的信用额度，银行也不是说就不借给你了，只是会提高你获得这个资金的成本，那就不划算了。钱这种东西，对于企业来说是没有“够”这一说的。你问“钱够了吗”，这个永远不够。只要有钱，一定是多多益善的。钱放在那里不动，它本身是亏了。

比如说，我账面上有一堆钱，我搁那不动，或者我把它慢慢花了，这其实是不划算的。你还不如把这些钱拿去做一些其他的投资理财，产生一些金融收益回来。那我需要去做企业运营的时候，银行还愿意再借给我一笔钱，让我再去做这件事，本身是划算的。

我记得我原来有一些投资的案例，他们拿到第二轮或者第三轮投资的时候，银行就主动来找到你，找到这些创始人。说你现在手里有一个企业了，有人投了你第三轮了，这个创始人手里还是有比如说百分之五六十的股份，但是这公司现在也很值钱了。那怎么办？你可以把这个股票质押给银行，银行带一笔钱出来给你个人。这些人再拿着这些钱去做一些投资理财。

你只要每年把这个利息还上，等于剩下多出来的钱就是你的纯收益。所以千万不要觉得那些富豪或者创业企业的这些老板到底给自己发多少薪水，要多发一些，那都不对。他们正常的生活方式是这样的：被市场认可价值的股票质押给银行，银行借给他钱，让他们去做投资理财，投资理财多出来的这些金融收益，就是他一年的收益。

他们主要是花这种钱的，甚至很多这种投资理财都是银行替你做。那么意思是什么呢？我们讲一个像绕口令似的东西：你把你的股票质押给我，我来指导你，怎么用我借给你的这笔钱去买我推荐给你的理财。到年底的时候，我们把理财的收益结算一下，把我借给你那笔钱的利息还上，你就可以接着花这笔钱了。

很多做得还不错的创业企业，通常在第二轮、第三轮以后的这些创业企业的老大，都是靠这种钱活的。公司到底是不是给他开薪水，或者开多少薪水，对于他们来说基本上是无所谓的。

所以对于像字节跳动这样的公司来说，大家也不要去怀疑，2023年的利润比腾讯还高，他还要去贷款。这里头到底有没有人作假，不用去怀疑这个事。腾讯也出去贷款，字节也出去贷款，大家都是出去贷款的。你跟你有没有利润。
这事本身是没关系的。对于大企业，肯定很多银行机构都会盯着他，给他做贷款预算，大概要花多少钱。字节跳动的估值现在应该在3000亿美金左右。现在95亿美金的贷款，是已经超出了大家对他的预期了。那么需要更多的钱，说明字节跳动对于未来的发展是有很高的预期的。敢借钱，也愿意承担更高的成本与风险，这就相当于是字节跳动看好未来的发展。

因为现在国内其实遇到的一个很大的问题是什么？就是企业不敢借钱。现在政府急，我现在印了这么多钱出来，你们赶快来借。借完了以后好好去发展生产，好好去发展经济，大家都不借。印完了钱以后都在这存着，这个事是不一样的。字节已经说我们要去努力了。而且字节跳动现在可能也在干一个什么事，大家预期9月份要降息。9月份降息之后，美元的成本就会下降，我就多贷一些啊。现在这些银行就会抢着冲上来说，我先把钱给你啊。哪怕是用一个降息之后的利息给你，我们也还是有一个相对比较高的收益的。

因为降息这种事一旦开始，它可能是一条路向下。你现在把这个钱贷出来了，后边再降息了，银行如果这时候说我再继续再贷给你一笔吧，那咱们要重新做起来谈利息了。这个时候其实美元也四处出来寻找，谁要钱，我们赶快出来把钱贷出去啊。再贷不出去，我们就没法享受现在的利息了。这个可能也是字节跳动选择在这个时候贷95亿美元的原因。

那么这种贷款一般拿来干嘛？咱们还是讲刚才这个案例。银行让股东把这个股票质押了以后，拿着钱去买理财。买完理财以后要干嘛？每年你要借新还旧的，虽然这个本金从本质上说你并没有还，但其实是到了新的一年，你又借了一笔钱，把原来本金还上，把原来利息还上。你等于有一个新的贷款去借新还旧。

对于字节来说，50亿美金应该是他的再融资，借新还旧的钱，就是他每年这种正常的运营成本大概也就是50亿美金，或者一段时间的这种运营成本吧。50亿美金他就是不停的去滚动。除了这50亿美金之外，剩下的45亿美金，可能第一个运营的一些资金，大家还是需要的是业务拓展，比如说广告投放或者买流量。对于这种互联网企业来说，都是一个正常的开支。

那么以拼多多为例，拼多多就讲了，说我2024年要缩减，开始我要少买流量，少去做投放，那么它的利润就会上升。现在字节跳动说我多带一笔钱出来，那是不是字节跳动就要重新在流量市场上开始疯狂的屠榜，疯狂的刷流量了？这个也是大家的一种猜测，大公司都是这么活着的。
为什么字节跳动跑出来贷款95亿美金上新闻？刚才我们也讲了，去年的利润超过了腾讯。而且现在TikTok实际上是在风口浪尖上，正在跟美国政府那折腾。到底是不是要下架，是不是要分拆，究竟怎么办？现在这事没有一个定论。而且这真的是中美两国的一个拉扯。

还有就是字节跳动，现在是中国所有IT企业里边的当红炸子鸡了，没有之一。它最厉害，现在中国的互联网企业里头，你说比较容易产生新闻的，或者比较容易被人关注到的，已经不再是BAT了，而是什么呢？美团、拼多多经常会有一些新闻闹出来。其实有新闻闹出来，是什么意思？还比较活跃，有比较多的市场活动，会被大家关注到。

但是美团跟拼多多，他们都是上市公司。在这一块上，大家并没有觉得说，你后边有巨大的利益会发生改变。那么市值很高，经常发生活动还不上市的公司有哪些？在中国有几个，第一个是滴滴，第二个是瑞信。这两个都是曾经上过市，被轰下来准备重新上市的公司。市值非常高，活动也非常多。没上市的这些公司里头，估值最高的就是字节跳动。

而且啊，有这么多的是是非非、风风雨雨，还不光是在国内折腾，还在全世界折腾，大家就会更加关注他一些。字节跳动是现在全世界所有企业里头，没有上市的，最贵的一只独角兽。我们一般认为，估值超过10亿美金（one billion）就叫做一个独角兽了。那么像他这种3000亿美金的未上市独角兽，全世界只有他一个。

那么再往后的，应该就是1000亿的OpenAI了，其他的就都比较小了。像他这个真的是非常的贵，要更多的钱，肯定是要做一些其他的事情。正常情况下，我们会认为什么？就是字节跳动可能要去做投资并购，一般要大块的钱呢，可能这个是比较靠谱的一种猜测。

比如说字节跳动最近刚花了3亿人民币购买了一个耳机公司。很多人都说：“哎，字节，你是不是又要在AR、VR上去投入了？”这个我觉得想多了啊，3亿人民币的这种投资肯定跟95亿美金的贷款是没有关系的。很多这样的贷款，他们是怎么贷出来的？他有很多的也是有质押的，比如说字节跳动质押了他的股份。而且像字节跳动这种有很多现金的公司，他有可能做什么，叫内保外贷。我把国内的钱质押给你，你在国外把贷款给我，让我去花。

所以他在国外有95亿美金，绝对不会拿到国内来花人民币。其实国内的人民币应该是更充裕一些。那你说他做着3亿人民币的投资是做什么？整个收购一个耳机厂，我觉得猜AR、VR重新启动这件事呢，有点草率了。
以这样的估值和他们的这种金额来看，大概率是投资圈的一种人情世故。这什么意思呢？你去看那个耳机厂，它原来是博世的人还是哪个，反而是耳机圈和这种老牌子的这些人，他们做的一个耳机的创业公司，前几期投资的总投资额差不多也能够有几亿人民币了。现在字节跳动突然冲出来说：“我把这个钱直接出了，把它收下来。”其实很多是什么呢？有一些投资人，可能是字节的投资人，也是耳机厂的投资人，觉得：“我投了这个耳机，现在退不出来了，要玩挂了怎么办？我的账面上很难看。”这个时候字节跳动就出来说：“我这有钱，这个项目可能我还有点用，这个价格就不讲了，你们当时投了多少钱，我让你们都拿回去，把这个投资人清了。你这个耳机公司，进到我的体系里边来，咱们再接着往前混一混。”这个在创投圈是很多的。

为什么猜测它这种投资是这样的去做的？那你就看他的金额就知道了。如果真的是一个特别好的项目，他的投资金额或收购金额应该会在前面投资金额上翻很多倍。如果发现他拿到的钱跟最后收购的钱差不太多，那么大概率就是一个人情世故。

还有一种可能是什么呢？现在最热门的投资就是买英伟达的显卡。字节跳动在国内购买的英伟达显卡其实并不多，它应该是排在中国移动、中国电信、华为、腾讯、阿里、百度的后面，排得比较靠后。但是这么有钱的一家公司，它应该会买很多的英伟达显卡。买完了以后放在海外，比如放在新加坡或者一些其他地方。至于字节跳动这样的一个总部在新加坡的公司，在新加坡买完了显卡以后，是不是又偷偷把它搬回来了，这咱们就不管了。

但是这笔钱里头，应该有一部分是买H100的海外购买流量。现在要看，实际上TikTok近期在海外买流量应该买得并不是很多。近期字节跳动在海外大量的流量是买给像CICi，也就是国内豆包这样的软件，很多的AI应用是在海外投放流量。而且现在都是排名比较靠前的，所以应该会有一部分流量购买，但应该不会太多，因为它并不像是比如说Temu、拼多多、Shein或者TikTok这样的全品类去一把投进去的。他们应该是在一些小品类榜单上去争夺一下，这块可能会有几千万美金，也没准上亿美金，大概这样的一个体量。

还有一块要花钱的就是TikTok的电商全球铺开，这块要再花一些钱，但这个钱未必会有多少，这个区域体要去看。最近字节跳动真正有可能花的大钱是什么呢？
大家其实都在瞄着TikTok未来是不是要关闭这个事。因为到目前为止，美国政府已经签了法案，在拜登任期的最后一天，拜登是可以执行这个法案，把TikTok下架的。甭管下一个谁选上，他都可以干这个事。到一月几号，就可以彻底关闭TikTok了。

那么在这个时候搞一大笔钱进来，是不是准备分拆了呢？虽然字节跳动始终跟别人讲说我不卖，但他也有可能会为分拆做一定的准备。在管理架构上进行一定的调整，让TikTok更加独立一些。比如美国新的政府说我们相信了你，经过这样的调整以后，就是一个相对比较独立的企业了，不再受其他的母公司的控制了。

还是要动一下，你说我一点都不动也太不给面子了。也有可能是在多做一些信息安全审核方面的基础设施，比如说原来是德克萨斯计划，把TikTok的各种数据放在德州的Oracle机房里面了。未来有可能说，我们再加一些什么样的东西，做一些让美国人放心的审核机制，让他相信他们所有的数据都是安全的。这个也会再去花一些钱。

如果真拆，95亿美金够不够？刚才我们说了50亿美金是再融资，这事是动不了的。那么45亿美金够不够？肯定不够。因为你想字节跳动如果总体上值3,000亿美金的话，那么TikTok怎么着也是一个几百亿或者接近1,000亿美金的一个项目。你有个几十亿美金在这里抹来抹去的，这个事情有一定作用，但是肯定不够使。

大家有没有想过，为什么要分拆的时候需要一笔额外的钱？你说我分拆了，这个时候也专门有人为了分拆再出一些钱进来，或者有一些新的股东进来。因为TikTok你要真分拆，肯定是一个非常热的资产，会有一堆人冲上来抢的。因为真的是有这么大的用户量、这么大的商业前景。在这个情况下，不会说这个东西分拆的时候没人要的。

但是最好的分拆方式，就是我们关起门来，在原来的股东之间进行调整，我们先不引入外人。为什么？因为你一旦引入外人了以后，这个价格就乱了。谁退出谁进入，退出什么价格，进入什么价格，那你进入的时候大家是如何去分配这个利益的？那么这件事就会变得非常复杂。

因为我们以前见过一些这种分拆，包括拆VIE这样的案子，拆一次，那真的是脱一层皮，非常麻烦。在这个时候，如果有一笔钱在这，哪怕少一些，比如说有个几十亿美金挂在这，我要拆一个，比如说大几百亿美金的项目，那么它相对来说都比较好处理。因为我在分拆的时候，他一般是说谁退出，换一个股东。
或者换一个你原来股东的关联方重新进入。那么在这个过程中，如果有一些股份发生了变化，比如说张三退出了，他不进来了，只说换李四进来，或者说张三、李四都在里头，他们两个都退出，但是进入的比例发生一些变化，张三少进一点，李四多进一点。在这个时候，如果有一笔钱在里头，来说我们统一的，在你退出的时候，先把你们的钱都给你；在进入的时候呢，我们再让你去收这个钱进来，这个协议就会好做很多。

所以通常在做大的资本运作的时候，都是要有一笔现金放在这里。而且这种交易绝对不是一蹴而就的。咱们说321上链接，咱把公司卖了，绝不是这样的。这种交易通常会持续至少半年的时间。谁退出了，谁进入了，谁去重新签哪些协议，劳动关系，以前的各种旧的合同，比如租房的合同，或者是一些供货商的合同，广告的合同，服务的协议，怎么再去转到新公司去，这个没有那么快，需要折腾很长时间。

而且在这个过程中，哪怕说我都到英属开曼群岛去，再设立新的机构，再去设立一些新的协议，控制架构什么的，都不是说我今天喊321上链接就可以搞定的。在这样的一个情况下，你有一个钱在里头打打份，还是很关键的。

TikTok对于分拆令的反抗一直没有停止下来。现在TikTok有几个动作在做，第一个是起诉美国政府的禁令，认为违反了第一修正案，所有担忧都是没有证据的，都是猜测。因为现在美国政府对TikTok说，你们窃取了美国人的数据，引导了美国人的思潮，这个事没有实锤，都是各种猜测。

第二个，TikTok其实一直在为分拆做准备，只是他不希望在分拆的过程中，由美国的财团或者由美国一些政府控制的个人，或者说有一些政府背景的个人参与到分拆的过程中去。他们希望自己可以关起门来，把分拆做完，这个其实是很重要的。因为一旦开着门做分拆，这个分拆可能百分之八九十会失败。为什么？分拆本身动的后边的钱很大，这个时候就有人去说，我们各个击破，我们跟这个人谈一个价格，跟下一个人谈另外一个价格，那你这个最后通常是没法整的。

所以关起门来，TikTok的架构调整到一个美国政府可以接受的状态，我相信现在字节跳动应该也在做。而且字节跳动的董事会现在也在发生变化，前面是把美国一个投资基金的老大让他退出了，然后换了一个什么人，换了一个法国电信公司的创始人，一个亿万富翁。所以现在这些跳动里边的董事里头，少了一个美国人，多了一个法国人。那么是不是未来，字节跳动的整个治理环境里，会有更多的欧洲人参与进来。因为TikTok也好，包括其他字节跳动的一些海外业务也好，已经被欧盟定义为“看门人”了。你有一些欧洲人在里边去做董事，是不是可以更好地去应对这种看门人的法案和管控？这也是字节跳动在干的活。

而且字节跳动还投入了大量的钱去做公共关系和游说。美国的参众两院是有这种游说的产业链的。你希望这个事情向你所预期的方向发展，得花钱去找人聊。现在TikTok也在去问这些人说：“我把这个审核机制到底建立成什么样，你们就认了。”所以他现在也在去建立新的审核机制、安全机制，这些可能都需要再建新的机房，这都是要花钱的地方。

而且也在不断地继续扩大用户的规模，包括创作者电商。这些电商的商家都在不断地扩大，也在不断地扩大营业额和利润的规模。这是在干嘛？这个其实就是要卷入更多的既得利益者。当有很多电商、很多小企业主都在TikTok上挣钱的时候，你们美国再想把TikTok关掉，那么这些人的利益就会受损，他们就会出来为自己的利益去发声。这个TikTok也在努力折腾。

所以TikTok被关闭这件事呢，大戏并没有落幕。随着美国大选的推进，后边应该还有很多瓜可以吃。这一次，字节跳动超出预期的贷款了95亿美金，就把所有这些TikTok有可能会去花钱的地方，我们都把它拎出来捋一捋，大家也看看未来他的动作到底是什么样的。我相信字节跳动在未来的4个月里头，应该还可以给我们贡献很多精彩的故事。

好，这一期咱们就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

香港老牌明星曾志伟跑去给疯狂小杨哥直播带货了，这到底是个什么故事？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲三只羊的出海。

国内的各种MCN机构都是要去出海卷一卷的，为什么？因为国内实在是卷不动了，一定要出去卷。跟有高大上背景、后边一堆英语老师的东方甄选比起来，三只羊这样的相对比较乡土气息、比较土的公司就往东南亚卷，新加坡开了直播，香港开了直播。

他们跑去香港就找了一堆的笑星，因为疯狂小杨哥这哥俩也是从搞笑视频开始的，所以见了曾志伟，甚至见了周星驰，最终是跟曾志伟达成了合作。于是，三只羊跑去香港，成立了一个三只羊香港分公司，而这个香港分公司的老板是谁？就是曾志伟。

他们也在香港开了3个小时的直播，卖什么呢？洗地机，能够拖地的这样的一个机器。三个小时卖了多少钱呢？卖了1亿人民币。曾志伟应该后面又开了一些直播，抖音直播首秀1.5亿人民币。

香港的影视明星其实一直在直播间的门口徘徊，为什么选这样的一个词呢？因为他们也看着这帮网红很眼热，直播带货这件事确实非常挣钱。你比如说以曾志伟为例吧，他的片酬到底有多高呢？因为我并没有查到一个具体的数字，只是说有些片子他客串了10天，拿了100万，这样就是一天10万，还有一些比如参加主持、参加综艺活动，这个都是可以拿到钱的。

而且曾志伟其实主要的收入是广告收入。像曾志伟这种老艺人，可能一部片子也就是几百万，但你跟这种几个小时、一点几亿人民币的销售额比起来，好像这个数字上不是很平衡的。

但是呢，这些香港的明星艺人又不太愿意直接冲进直播间里去，为什么？因为直播间这种东西啊，它的投入产出比是非常不划算的。直播间这事你得天天去，你别看曾志伟说我投直播间首秀1.5亿，你让他天天卖，他能卖出这么多钱来吗？他卖不出来。所以如果说我想追求一个最高的收益，你就必须要每天在这卖，或平均下来，以后可能一个月能够挣个急呀。

而且，这个钱还不是他一个人挣，是有一个巨大的团队在后边跟他一起挣。因为咱们都讲究人货场，曾志伟算人，后边你还要有人选品、做物流、做铝，再做退换货，这些东西你都要去管。那么，这就叫货场。你要有直播间的这种现场，你要有抖音的平台，你要在里边去打广告。这不，人货场你要凑齐。香港这帮艺人只有人，其他没有。

另外一个是什么呢？另外一个就是，你最后能够挣到手的利润，其实并没有那么多。这些艺人，他们可能拍电影，一年拍出一部、两部来，他就可以活得很开心了，不需要说像直播间似的，每天坐在里头去卖东西，还要不停地去选品、开选品会、处理各种客户的投诉，这些事他都不用管啊。他们其实工作的整个的强度，并没有直播间的主播那么大。挣的钱其实最后算的落他们手里来说，还是拍电影、接广告挣的钱要多一些。

虽然做直播你看流水很热闹，养活的人很多，一大屋子人跟着你一块吃饭，但是落你个人手里的其实没多少。那么，明星跟带货网红之间，到底是不是同一种东西？他们真的是隔行如隔山。原来我们总觉得什么呢？网红是很难成为明星的，今天我要跟大家讲，明星也很难成为网红。

咱们先讲讲网红为啥很难成为明星。这玩意呢，也是术业有专攻。明星你别看刚才咱们讲的，说一年接一部电影，甚至几年你都不用出去干活，就可以找一个山清水秀的地方，在那颐养生息，但也不是那么好当。经过了一两百年的进化，影视业已经变得非常的工业化，非常成熟了。那他有一整套系统化的教育培训体系。你现在想去当明星，不是说站处于星探了，我看你长得不错啊，咱拍电影去，你肯定能红。这种你说有没有？不是没有，但他们肯定是找完了以后呢，你要去上学校，或者说你一边要去拍电影，一边要去上学校。

咱们现在老看什么郭麒麟啊，一些其他的这种像是网红的人出来拍电视剧很痛苦的，他们只能本色演出，因为他没有经过什么中央戏剧学院、什么这样的表演培训。就算是像刘德华这些早期的香港艺人，他们也是在上各种培训班。

一边学，一边演，一边自己琢磨着，才能不断地去进化。所以，明星是有一套完整的培训体系的。而且，明星还有一整套完整的筛选体系。现在我们能够看到的这些大明星或者国际巨星，都是在整个的这种工业化体系里头，慢慢筛选出来的。

网红想去做明星的，很少有人能跨过明星的那根及格线。虽然现在我们经常可以在一些影视作品里看到网红，但是呢，也是说我们要的是网红的流量。你真指望他在里边说演什么像什么，这个事是很难的。他们通常演自己，很像自己，大概能做到这样的一个程度。而明星做网红，反过来也很难。为啥？很多明星虽然本身也是网红，但是网红对于他们来说，其实是一个附加条件。

你比如像曾志伟，他也开了有抖音账号，但是他很少进去播。其他的一些大的明星，我记得我是在TikTok里边看到过威尔·史密斯，他们也有时候会上去拍一些段子，但是呢，他不会天天上去播。真正上来去做网红的，你一定是要每天上来去拍，要去靠流量平台去挣钱的。而这些明星是不靠流量挣钱的，他们上来就是玩的，甚至说我拍完了以后宣传一下电影，或者宣传一下我最近的一些人设，最终还是要去到电影院，把这个钱挣回来，或者说到其他的这种流媒体平台上，再去把钱挣回来。他们还是靠拍电视剧去挣钱呢。

所以，他们这种网红属性，其实是一种从属属性。但是，有一种网红他们干不了，直播带货网红，他们是干不了的。那就是完完全全另外一种职业。你就每天在这直播间里待着，你说我三天打鱼，两天晒网，行不行？罗永浩已经给大家演示了，不行。他说我要退出交个朋友直播间，这事他不行。

所以最近，他就经常出现在交个朋友直播间里头。明星日常培养的这种影响力，往往是最后经过非常短暂的时间窗口里进行大额变现。网红则是需要日积月累的，坐在摄像头前面直播带货。微博早期做短视频的时候，其实试过邀请了大量的明星进驻，但是最终发现失败了。为什么呢？你邀请一堆明星来了，这些明星来了以后，确实有一堆明星粉丝进来。

他可能什么都不说，一条都不发，就好几百万粉丝。这是很正常的，人家毕竟是明星嘛。但是你说作为微博、短视频平台的这种入驻的主播，您每天发两条啊，或者是每多长时间发一条，这事你没法要求他。为什么？因为投入产出不划算。他花了那么多的时间去拍这些内容以后，就没法从这个上面挣出相应的钱来，所以他们是不干的。

只有什么样的人愿意说我到了社交网络平台上，还不停地在这嘚嘚嘚嘚在这说，也就是像马斯克跟川大爷这种人。到了推特上，到了Truth上，像话痨一样出去说，这个属于比较特殊的人格类型，全世界也没几个。所以咱们不用跟他们比，绝大部分的明星在参加演艺活动之外的时间，他们是不希望被人打扰的，也不希望一天到晚被人拍到，或者自己不停地拍不停地发，这个是他们要去躲避的一个事情。

那么你要躲避这个事，你就没法去做直播带货。那明星为什么还眼红？咱们各有各的路不就完事了吗？第一个是观众，他是有限的，就这么多观众，甭管是网红也好，还是拍电影的明星也好，抢的其实是一波的。而观众的时间跟注意力呢，其实也是有限的。明星是要靠关注度和这种影响力来赚钱的。你可能十年磨一剑拍了一部大片，但是越来越多的关注度和影响力被这帮网红拿走了，那你拍的这种大片，最后能够靠这种电影挣到的钱就会减少。

今年大家去电影院去过几次？我可能是最近看的三部电影《阿凡达》《沙丘》《异形夺命剑》。异形夺命剑还看得稍微有一点点小后悔。曾志伟其实一直在努力地往流量圈里边蹭，原来他们那个圈叫演艺圈，现在网红这个圈叫流量圈。他很早就开了个人的抖音账号，刚开的时候也蛮有热情的往里发东西，快速地攒了一堆的几百万的粉丝，就废掉了。

明星开抖音账号的典型就是三分钟热度。我开了，一看挺热闹，发现不挣钱还挺累这个事。而且你一旦开了抖音账号以后，还不停地有人来骂你，因为你到抖音账号，你跟对方是一个互动的过程，有人骂你，你是可以在评论区里看到的。

这个是不一样的心理压力的。曾志伟除了是我们熟悉的演艺明星，而且做各种主持、做广告之外，他还有一个很重要的身份是什么？他是香港TVB电视台的总经理，负责内容运营。他还是香港TVB电视台的董事会、行政委员会的成员，主要做各种非剧型节目的创作与运营、合拍剧的制作与策划、音乐节目的制作与策划、内容创作的核心竞争力的提升，以及新人的培养。

去年干了一个什么事？把TVB带到淘宝去开了个直播间。2023年的3月7号，带着TVB电视台下边的各种当家明星，跑到淘宝上去开直播间去了。累计人数是485万，这个数非常取巧。一旦说累计什么的，通常就是一个要骗人的数字。为什么呢？因为直播通常看的是几个数，第一个叫平均在线数，第二个呢最高在线数，这是一个硬指标。因为只有同时在线的人，才能看看你的东西到底能卖成什么样。如果你是累计人数进来出去，那一定是这个数字很难看。你需要一个投机取巧的数字，才能稍微好看一点。

他卖了多少钱的东西呢？2,350万。那你说2,350万也不少，但是你看看，跟疯狂小杨哥在香港一期节目比起来，人家一天一个亿，这个完全是没法看的一个数字。2023年的TVB在淘宝直播间里开了48场直播。再往后呢，估计也就没什么意思，大家也不爱去，因为你开一场挣不了几个钱，还挺累。你直播间你往那一坐，后边甭管是有几万人，你就得在这坐着，你不能走，下边有人骂你，你得听着。所以他这个是很累的，这些明星其实不乐意干。

到2024年，这个直播间基本上是废了，不去了。其实他有这样的数据也很正常。为什么？第一个，香港其实没有那么多人。香港现在应该有700多万人口，年轻人其实压根就不认识他们谁是谁。他们拍那些剧，在国内可能也没有那么火。而且这种直播带货，明星是有地域性的。你香港明星总得带货点香港特产吧？你说我香港明星，坐在这卖东北马迭尔雪糕，这事像话吗？他不像话呀。所以这个事情并没有那么好做。

而香港有什么土特产？香港其实没啥土特产。香港产的很多东西，就是香港本地人消费，剩下的原来很多是什么海淘啊。我们跑到香港去各种的免税店，什么莎莎，买苹果电脑，就是一些免税的东西。但是这个玩意你到淘宝直播间上去卖，那你后边就变成一个海淘生意了。他就完完全全是另外一种生意，那非常麻烦，不是简简单单的直播带货就可以搞定的事情。

他们的直播的活动，其实从卖货的角度上来说是很失败的。而且呢，也没有逃脱明星去做网红的这个宿命，三分钟热度，一把折腾一次以后就没意思了。但是他们也算是部分成功。哪部分成功了？因为网红带货了，直播了，而且还用了一些投机取巧的方式，把这个数据刷上来了，给你看了一个累计人数400多万。对于一个700万人口的城市来说，你说我开一直播间了，他有400多万人进来看，他实现了一个什么事？TVB的股价暴涨。

你如果在直播间开始之前先去买涨，直播间折腾完了以后，你把这个啊，看涨期权都给他处理掉，那这事肯定是大赚。所以大家挣的是不一样的钱。曾志伟这一次的带货，或者这一次成立香港分公司，到底能不能成功呢？是曾志伟成立的，是三只羊的香港分公司。三只羊肯定是说，对于场，我们非常了解，完完全全知道抖音是这么玩的，因为他们算是抖音的顶级合作伙伴了。抖音的各种规则，他们玩了这么多年，一定是非常熟悉的。

三只羊下头有完整的货品的甄选，货品的这种物流和整个供应链，这个已经搞定了。那人，曾志伟在这，只要说他愿意带着一帮小朋友在这播，或者每过一段时间出来播，那这个事还是可以的。像曾志伟这种老人，他到国内来播一播，跟大家讲一讲香港人平时吃什么、喝什么、玩什么，这个呢其实还是会有人看的，也会有人去买单。你也别指望曾志伟天天坐在这播，他比如说过那么一两个礼拜，出来播一播，提前预告，平时找一些徒孙们坐在这播一播，其实也可以，这个不是什么大的问题，再找一帮人去给他做做切片，曾志伟说了什么话了。

给他切成小片段再放一放，这个其实才是疯狂。小杨哥最熟悉的东西，整个把流量全占掉，再把这个东西全都多卖一些。这事他们很熟练，所以有机会。

现在我们只能唏嘘一件事：曾经的香港文化已经一去不复返了。我们以前追的那些香港歌星，追的粤语歌，香港的电影，我记得最早看《英雄本色》，《赌神》，看周星驰的各种电影，也是非常的过瘾。香港电视剧有一段时间，我们真的是每天在家看香港电视剧的，当然就比较早了。

现在年轻人可能没有感受过这些东西。那个时候国内没有什么电视剧，大家都是看香港的，什么《霍元甲》，《陈真》，看这些东西那很过瘾。香港人现在也在进行快速迭代。2023年香港整个人口增加了多少？15万，现在达到了749.81万人。

你跟国内这种动不动有一两千万，甚至有的号称有快3,000万人口的城市，是没法比的。但是作为一个700多万人口的城市来说，已经非常可以了。不过在增加的15万人口里头，有多少人是新移民呢？17.4万。不算新出生人口，香港人实际上还是跑了2.4万。如果香港有人在本地还生孩子了，那可能跑掉的人更多一些，这是真正现在香港的情况。

所以你现在到香港去，可能很多都是拿着香港居民证，或者是国内的户籍注销了的这种，也有的可以保留国内户籍，同时也拿到香港身份的。这些人加一块有17.4万人。

比香港人更先消逝的是什么呢？就是香港的文化了。因为大陆的小孩子呢，已经不看港片了。香港文化的创作现在肯定也是要去接受审核和限制了，很多东西现在也不能说了。而且和大陆普遍接受的文化还有差异。

我来给你讲香港有什么故事，大家现在已经没有什么兴趣了。那对于我们现在来说，香港也不算是一个有那么神秘感的地方。原来为什么我们喜欢看香港电影？第一个你不太容易过去；第二，还讲中文讲国语；第三，这些人讲的很多故事，你有一点认同感，又有一些新鲜感。

但是现在拍一个香港本地故事，让你去看，你真的就没有耐心坐在这看了。你现在拍一个上海故事、拍一个北京故事，可能全国人民还愿意看一看。你给我拍一香港故事啊，他有很多的这种生活习俗，或者很多的这种规章制度，你会感到很陌生。所以我们现在就着这一期节目，也稍微的唏嘘一下，陪伴我们这些70后，可能还有些80后一起成长的香港文化，已经离我们而去了。

至于曾志伟跟香港TVB的这些演艺明星们，是不是可以在流量时代里头找到新的定位，找到新的这些可以发光发热的地方呢？我们还是拭目以待。

好，这一期就讲到这里。感谢大家的收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

iPhone 16跟微信要二选一了。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。最近网上关于iPhone 16将不支持微信的说法，甚嚣尘上。因为9月10号iPhone就要开发布会了，每年在这个时候，最新版的iPhone都是整个互联网上热度最高的词。微信呢，任何时候都是互联网上热度比较高的词。这两个词碰在一起，那这玩意简直是没有任何办法，大家一定要来蹭一下。

现在网上说什么都有，有的人说iPhone 16跟微信你必须二选一，有人说苹果一定要去收苹果税，微信不干了。还有人在讲，苹果做出了重大让步，也有说微信做出了重大让步。还有说微信你一定要挺住，甚至还有说中国拿到了全世界最高额的苹果税。也有人讲说微信咱就不装苹果了，去装鸿蒙，咱们去装华为吧，咱们不用它的了，行不行？咱们要坚持民族气节。现在说啥都有。

当然了，现在好巧不巧的，华为也宣布了，说苹果九月十号开发布会吧，那我也九月十号开发布会，我跟他一点关系没有啊，纯属巧合。苹果呢，要发iPhone 16，Apple Intelligence应该这次是十几的，这种最新的CPU一般就是这么几件套。华为现在大家传说，它要发这种三折屏的手机。咱们现在使用的折叠屏手机，甭管横折竖折，就是两块屏这么折在一起。他要把三块屏折两折，怎么折开了，这个我们也拭目以待。

而且现在很多人都在讲，9月10号华为的发布会，有可能发布出来的是鸿蒙next，就是彻底不支持安卓的第一个版本。这个我觉得也需要拭目以待，我个人不太相信。马上就可以见真章了。

目前官方对这个事的回应是什么呢？苹果的客服回应说，目前没有这样的消息，iPhone 16不支持微信，不用担心，iPhone手机都是可以正常使用微信的。然后微信给出的回应是什么呢？他说我认为大家对目前情况的本质有一些误解，那就是目前我们并没有通过内购绕开支付，对iOS上的小程序进行商业化，这事我没干。

他讲了这样的一个话，而且腾讯也讲了一个话去补充一下，叫什么叫希望以经济上可持续、同时也公平的条件来实现商业化。目前这一讨论正在进行中，希望讨论能取得积极的成果，因为这将是一个三赢的结果。这是微信的表态。

结论：大家在积极沟通，但是还没有结果出来。这就是现在苹果跟微信之间的一个状态啊。会不会二选一？大家相信绝对不会。虽然说现在苹果已经禁止微信更新了，但是你以前只要下载过微信，你还是可以去用的。哪怕说你以前从来没有下载过，或者你找了一个新的手机需要重新下载，你也可以下载上一个版本的微信。它并不是说这个产品下架了。苹果里头有一些应用会下架，一旦下架了以后，这个产品你就没有办法在新的手机上安装。微信并不存在这种情况。你现在去买一个新的iPhone 15 Pro Max，或者买一个iPhone 16，重新去安装微信都OK，就是装上一个版本而已。

那么这种谈判大家到底谈什么，可能跟大家想的不太一样。这个事呢，不是一个你死我活，非黑即白，正义一定要战胜邪恶，跟这个没有什么大关系。也没有哪件事说这个原则寸步不让，祖宗传下来的国土一寸都不可以丢失，跟这也没啥关系啊。

我们以前呢，参加过类似这样的谈判。以前我在猎豹的时候，跟Facebook之间有过类似这样的谈判。当时主要是一些广告相关的收益，双方有一些争议，那就谈呗。当时我记得，应该也是派了十几二十口的人，跑到美国Facebook的办公室里头去。大家对数据，实际上这种谈判最主要干的一个活，是对数据：哪些钱该给，哪些钱不该给，哪些钱该怎么给。它是这样的一个过程。

所以大家要注意，这种谈判一般是分成三块的，不是说上来寸步不让，这个事差一点我就丢人了。一般三块是什么呢？第一块叫大原则谈判。什么叫大原则谈判？就是收不收，收多少，这叫大原则谈判。我们的苹果税是收30%的，还是收20%的，还是怎么样啊，到底是不是应该给，这叫大原则。

第二块叫操作细则谈判。什么叫操作细则？哪些收，哪些不收？因为微信的情况是很特殊的，它上头有电商、有支付、有游戏，有很多这样的相关内容在里边，都要去支付。那么这些支付，到底有哪一部分是符合苹果税要求的？你应该交，哪些不符合，哪些属于灰色，有可能不符合。那么我们应该如何去界定，怎么去进一步界定？这部分算是一个相对细节。而且最后其实这里头有一个很关键的，就是如何对账，如何审核，你到底花了哪些钱，这个钱我们怎么来进行双方相互可以信任的一个对账？那么怎么去确认这个事，这个是很重要的。你不能说你倒数一数我就认了，这个事是不行的。而且在细节谈判里面，还有一个很重要的点，是什么呢？就是出了问题怎么解决，怎么处罚。我们现在已经规定好了，发现有人违规了，违规了以后，我们应该如何去解决这个问题，这都是细节谈判。

这是第二块了。第三块是什么呢？特殊案例谈判。什么叫特殊案例？这总有些新情况，谈的时候没谈明白，上次说这事的时候，有一些新的可能性我们没有考虑清楚，或者说原来有一些可能性我们也知道，但是呢，它占的比例很小，不太影响，我们就没有为它去费这个劲。现在这种新生事物，或者这种新的可能性的这种收费，它案例变多了，或者金额变多了，我们现在应该坐下来好好谈一下这个事了，这个叫特殊案例谈判。有的时候呢，是作弊，有的时候是系统有bug，或者呢，就真的有的时候是有一些新的玩法出来了，那咱们要重新坐下来再谈一谈。

通常这种特殊案例谈判是比较多的，过一段时间就与时俱进一下。而且这种谈判通常是以核对账目开始，一定是说账目上有一些差距了，对不上了。我觉得你挣了好多钱，你没分给我，或者是你让我花了好多成本，但是我又没挣到相应的钱，这个时候呢，我们就要启动一下，咱们看看是不是对一下账，是不是哪个地方有问题。这个可能很多人没有玩过类似这样的系统，他没有一个直观的形象。给大家举一个相对直观一点的案例吧，上岁数的人。

在以前的老小区里头，有可能收过水电费。那个时候收水电费啊，不是每家自己有水表。他也有，但是他算的时候，有一个总表。什么意思呢？我们要到每家去抄，你这个电表是多少，水表多少。你不是拿着这个数就直接去，一个电多少钱，一吨水多少钱就收钱去了，不是这样。你还有一个单元，或者整个楼的一个总表。他一般走的字会多一些，因为他还有走廊的灯，或者有一些公共的厨卫设施，他也走一些水。而且有时候线路跟管道的老化，他也会再走一些水。

所以通常这个总表会多走出几个字来。当然还有就是偷水偷电嘛，这个事以前的老小区里是存在的。那么如果这个数大差不差的，那我们以前处理的方式是什么？就把它摊掉，摊到每一户里头去。最后呢，让大家按照各自的比例，比如说我用的水多，你用的水少，最后多出三个字来，我也按照我这个比例跟你这个比例，咱们去把这个钱交掉就完事了。以前我们是这么处理的。

但是如果说差的特别多，那这个时候怎么办？那就要把这个住户们都叫出来。我们现在发现，这个数差的有点太多了，咱们是不是做一下线路排查，管道排查，看看是不是有跑冒滴漏，或者有人私搭线了，或者是有管道破裂了，那我们去处理一下。实际上这种大厂之间的谈判，更多的就是像我们以前收水费电费的这个过程。有些新情况了，我们来补一补，出现这种情况，就需要制定一些新的标准，或者是说我们拟定一下，这一部分应该算成是，我们给他算一个税率，我们怎么来处理一下，也就完事了。

那么腾讯跟苹果之间的谈判属于哪一种呢？咱们以腾讯官方的表态来看，第一个大原则，我们有意见，但是呢，我们在没有谈出新结论之前，在一丝不苟地执行。所以腾讯说，你们理解偏差了，我们并没有去偷逃这个税款，我们该交的都交了，也没有什么不合规的地方，我们都完完全全符合规定。在操作细节上呢，腾讯说我们也都认真执行了，双方可能理解会有一些偏差，比如说腾讯的具体某一项收费上，会有一些小问题。

是在特殊案例上，现在呢，估计应该是在对账，上下对不上。那咱们坐下来谈。对于苹果来说，就是腾讯你收了这么多钱，是不是应该有一部分是属于我的？按照大原则，这一块应该归我。那咱们坐下来谈一下这块。

在干这样的一个事情，腾讯也在讲什么。我对大原则，虽然现在我们执行了，但我也有意见。我们希望能够降低一些费率。我们长期的三方有利吗？腾讯、苹果和在腾讯上做开发的这些开发者，三方都要有利。那么你少收点，我也少收点，咱们让开发者可以在上面开发更多的游戏，可以让更多人在微信里头玩小游戏。这是腾讯整个的一个表态，但苹果就什么也没说了。

所以现在应该就是在处理腾讯里边，比如微信小游戏，或者是一些比如公众号订阅，这种虚拟物品的交易。这些东西到底应该怎么去算？如何对账啊？如何去确认这一部分销售额是什么？或者说我们这一部分到底算还是不算？现在在干这件事情。

那么这种谈判一般会有什么样的结果呢？首先大家要记清楚，这是个生意，这不是一个说你死我活的事。那么生意的最终结果通常是妥协，就是各退一步，或者我们就拖一拖。现在没有一个结论，回头再说这事也行。

那么平台跟超级APP之间的博弈，会一直存在下去，不停地谈，不停地妥协和让步，不断地寻找新的平衡点，这个才应该是常态。当然了，他也会不断地发现新的问题，不断地打补丁。一直也会有一些头脑简单的朋友喜欢这种话题，就像前面鸿蒙next跟微信之间也是，一开始没谈懂，那么大家就要上来谈。华为跟微信有二选一了，大家就会喜欢。

那这个事你说谈完了，谈好了是非黑白搞明白了，这一天其实永远也不会有。所以从来就不会说，大家彻底搞明白一件事，这个才是跟大厂之间打交道的一种常态。不会哪天说苹果你错了，微信怎么错了，苹果对了，以后我们就这样了，再也不改了。自古以来就如此，那我们以后不能动，这个都不是现代文明人或者现代这种大企业正常说话的语调。大家一定要注意，最后跟大家强调。

辟谣：iPhone 16可以使用微信，甭管他们弹成什么样，都可以用。还有人在鼓动大家说不要升级苹果操作系统，那就属于纯坏。为什么苹果操作系统升级，你微信在里头的版本依然是可以下载，依然可以使用，不会有任何影响。而且，苹果操作系统升级通常是改bug，或者说发现了有些漏洞，他给堵上了。

这些人建议大家不要去升级苹果操作系统，就是什么，他可能知道漏洞了。他建议大家别升级，他想办法钻漏洞去偷你东西。所以，该升级的升级，该买苹果的买苹果，该用微信的用微信。

当然了，也不妨碍咱们继续吃瓜吃下去。这也是一个可以给咱们不断贡献话题的一个事件吧。苹果税在全世界各国家的这种不受待见，全世界各个国家跟苹果税之间的抗争，这也是一个可以继续玩下去的话题。

好，这一期节目就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

中国7月份的出口数据居然开始下滑了，或者至少是说不及预期吧。这到底是发生了些什么呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。中国肯定是世界工厂，未来怎么样不好说，至少现在我们还是世界工厂。一旦出口顶不住了，在我们内需也不提振的情况下，那么我们肯定会面临更加严峻的挑战。

这么多出口的产业链、这么多出口的厂商，以及上下游的供应链都会过上紧日子。上下游这么多的工人都会受到影响。其实我们6月份的出口数据还在大涨，大家谁都没想到。很多经济学家都预测说，中国7月份的出口数据一定会依然大涨，但没有想到，这个数据就开始往下滑了。这到底是发生了一些什么样的事情呢？

今天呢，我们引用了一点点数据，我就没有去找原始出处，而是在抖音上有一个账号叫财姐水晶，引用了他的一些数据。首先，我们的出口并不是全球统一下跌，而是有涨有跌。有些地方涨，有些地方跌。那么，什么地方跌了呢？是我们的第一大贸易伙伴，他们那跌了。现在知道谁是我们第一大贸易伙伴吗？不是美国啊。美国现在已经有大量的替代，他们尽量说，我们不要去从中国直接买东西，我们从其他地方买，从中国买的容易被掐脖子，容易出问题。

所以，中国的第一大贸易伙伴是东盟，也就是东南亚这些国家，他们这整个的出口下滑了。另一个下滑的是日本。东盟为什么会出现下滑？两个大的原因。第一个，国内的工厂现在开始把一些国内玩惯了的手段拿到那边去玩耍了。什么东西？比如说，中国的某国内知名电动车品牌跑到泰国去玩什么？玩价格闪崩，这个直接降价去了啊。新产品一推出，老产品直接降价，甚至新产品也降价。这个是咱们在国内已经玩惯了的东西，但是泰国人他没见过这个呀。

汽车这种东西不仅仅是一个消费品，它是有金融属性的。这个东西是要卖二手车的，一旦新车价格下跌，他们是会来闹事的。所以很多在东盟这边去卖的国内新能源汽车，已经在遭遇抵制，或者有一些人开始闹事了。这是第一个原因。

第二个原因是什么？咱们有没有想过，欧美买了这么多的货物，美国说我不从中国买货，他从东盟买货，或者从其他地方买货。那么，这些货物哪来的？货物其实是中国工厂跑到东盟去，建了一些生产基地，或者干脆连生产都不生产了，直接做转口这样去做的。在这种情况下，就会出现贸易时间差。什么叫贸易时间差？库存。我先要把东西运到越南去，再从越南出口到美国去，或者说我把东西运到越南，越南在进行一定的组装加工以后，再运到美国去。他中间是会有库存的。

另外，工厂设备并不能像原材料这样，我始终稳定的输出。工厂设备的建设，一定是说我建设到一定程度以后，会停下来。上半年大量的出口，特别是对东盟的出口，出口的是什么？就是工厂设备。你需要让美国去中国化，他就需要在东盟去采购这些产品。东盟为了生产这些产品，就需要让中国去采购各种生产设备。中国把生产设备都送过去了以后，OK，现在好了，你工厂已经造好了。你不能说每天上一条新生产线。生产线建好了以后，你就不能再继续去出口这个东西了。

而且东盟国家整个的生产节奏，以及员工的素质，跟中国还是有一些差异的。比如说像越南这样的国家，到了夏天时不长的给你停个电。中国是发了大量电，甚至电还多出来让大家去生产，而越南他是没有这个能力的，或者说他正在爬坡。他们的整个的能源产业，你到需要大家开空调的时候，可能这个电力就不够了。现在有很多报道说，到了夏天，或者到了什么时候，中国送去越南的这些工厂，他们就没有电了，会被拉闸限电。这个其实在中国前些年也发生过，现在在东盟国家也会发生。还有什么呢？他们有时候还会罢工，工人跟资本家之间的这种劳资纠纷也还是会发生的。

越南人，包括其他一些国家的人，面对华人工厂主，不一定是中国工厂主，还有很多是台湾工厂主的这种压榨。他们的服从性比中国工人还是要差一些的，所以有了这样的一个时间差。上半年，他们采购了大量的原料，大量的生产设备以后，因为他们的生产节奏也没有那么大跟上，所以导致现在东盟的这种进口额，或者我们面对东盟的出口额，就顶不住了。

当这个最大的贸易伙伴下滑的时候，我们的第二大贸易伙伴和第三大贸易伙伴，他们的出口额哪怕是上升的，我们整个的数据还是会比较难看。中国对外的第二大出口合作伙伴是谁？是欧盟啊，第三大是美国。这两个地方我们出口的数量其实还在上升的。为什么会上升？因为这两个地方都是要去加税的，已经说了我们下半年要对各种中国产的商品进行加税。

那么在这样的情况下，我们肯定是会在税下来之前，赶快多运一些过去。这个事情我们现在正在抓紧做，就是在抢关口。你一旦说加了税，再卖过去的东西就会变得比较贵。我们现在还在努力去卖，所以现在从上海港出发的集装箱去美东美西的集装箱指数还在上涨。在美国人把税加下来之前，尽可能多运一些，比如新能源汽车、光伏电池、锂电池这些东西，多运一些去。

这个是现在在上升的，所以有升有降。在这样的一个情况下，我们7月份总是不及预期，有些下滑的，下半年的日子一定会更难过。我们前面讲了降的地方，是因为第一个，我们跑到那去玩了一些。

在中国玩惯了的手段啊，价格战、价格闪崩，这些事情已经极大的引起了当地人的反感。第二个，我们在东盟做转口贸易的时候，过去的这些原材料已经有一定的库存积压了，应该去设置的各种生产线与设备也都已经初步到位了。他们不可能再像上半年那样疯狂地从国内买新的生产线，最多也就是说把原材料消耗掉一定量以后，再去从中国买一些原材料出来，再进行组装，往欧美去销售。所以，这一块应该基本上会稳定下来，也不会再去大涨了。

而欧美一旦是关税落地，未来中国商品在那里的竞争力一定会受到影响。中国的产能是不是真的过剩了呢？今天看了Jeff科技视角的一个视频，它里边在讲说，按照美国的一个统计，认为中国的产能，特别是我们刚才讲的这几个新能源汽车、光伏电池和锂电池，因为现在我们叫绿色产业，而且也是今年二十大说重点要去发展的产业方向，我们的产能已经过剩到什么程度了？已经过剩到不单单是我们生产的产品是中国需求量的很多倍，甚至有些产品的产能已经是全世界需求量的可能两三倍。这还不叫产能过剩，什么叫产能过剩？当你能够产这么多的东西的时候，那全世界是消耗不掉的，这一定是出现巨大问题了。

咱们产能过剩到底是怎么产生的呢？按道理来说，如果整个的产能和市场需求是按照市场来调控的，他会出现产能过剩吗？也会，但他一般会有一些小偏差。我这会儿少一点，这个东西贵一点，过一会我生产的多了一些，东西就便宜些。他一般是这样来回波动的一个状态。像现在这样，你一下产能过剩到全球需求量的好几倍，这就是一个非常奇怪的现象了。如果进行市场调控，他不会出现这种问题的。大家挣不到钱了，就会转型，或者说我们就不再去发展新的产能了。

或者说什么呢？我们降价，我们把这个需求拉升。当东西便宜了以后，我们是不是多买一些这种东西，让他整个的全球需求都上升一些？通常市场是这样来调节的，不光是说我工厂里面按照一个全球静态的需求量把东西造出来。比如说原来需要100辆电动车，我造个110辆、120辆，稍微的竞争是有一点点小库存，大家都还有一点动力。不是这样的，这个是静态的。市场是动态的，正常的应该是怎么样去调整？

首先，我们造了120辆的电动车，那么市场需要100辆。这个时候电动车的价格会下降，整个的市场说，我们是不是少买一些燃油车，多买一些电动车，因为电动车比燃油车便宜，再加上还环保，还有各种各样的绿色出行的这种buff在里边叠加着。那我们就去买电动车，电动车的市场需求可能就变成了200辆。那这个时候造了120辆，那我们再增加产能，给你造到250辆。那这个时候呢，我们再继续调整整个的需求，甚至说我们把汽油车的需求也给他处理掉，说我们以后不要再汽油车了，全都是改成电动车，这个就没有问题了。

因为现在很多人说，中国生产的锂电池实在太多了，这个原因是什么？大家要注意啊，从全世界范围来说，电动车跟燃油车的比例其实还是很小的。全世界的燃油车，特别像丰田、大众这几家大厂，他们的年产销都是上千万的。你电动车再涨个几倍，其实完完全全都是吃得下来的。那么为什么会出现现在这样的一个状态，一下涨差了好几倍呢？原因很简单，一定是市场调节失效了。那么第一个，市场调节失效的原因是什么呢？就是中国政府补贴。华尔街日报分析了说，中国对本国工业的扶持占多少呢？占GDP的5%。中国这样的一个全世界GDP第二大的国家，拿整个GDP的5%出来。

扶植各种工业产值，这是非常恐怖的一个数字。所以，欧盟也好，美国也好，都说中国的产业有过度的政府补贴，这件事不是空穴来风。还有一个是什么？如果没有这些政府补贴，企业发现东西卖不掉了，他就会停下来，或者会去卖点别的东西。一定是有过度的政府补贴，他才会说在没有利润、东西卖不掉的情况下，我继续上新的产能，继续往前冲。

所以第一个，我们的补贴非常高，而且还不光是直接补贴。中国政府会通过各种各样的方式，向这些工厂进行倾斜，比如说给低息贷款。这个还不能算补贴，其实马斯克在上海也享受过。你在我这里做新能源、做绿色产业的时候，我会给你发低息贷款的税收减免。中国各地政府都在很努力地为我们的新制生产力做税收减免。

廉价的土地，咱们就基本上以南马斯克在上海的特斯拉超级工厂为例，他的土地也是廉价得到的，那是上海，对不对？还有什么？廉价的能源。有一些重点扶持产业，他们使用的电费是相对来说比较低的。还有甚至直接上股权融资。股权融资是个什么东西？中国各地政府是有国资委的，这些国资委会成为LP，甚至有些自己成为GP，组织这种叫国资基金，直接冲上去做投资。

所以里头很多的，我们看到这些有名的企业，你一看后边的这些股东，发现全是国资。这个也是有巨大倾斜的。哪怕你的企业现在亏损再赔钱，甚至可能未来多少年你都看不到能够挣钱的机会，这些国资都会冲上来的。为什么？因为党已经开会了啊，我们这是绿色产业，大家必须冲，不要去讲经济，我们不要去看市场，我们要去讲政治啊。这个事是造成现在这种产能完全脱离市场调节的一个重要原因。

另外一个原因是什么？刚才我讲了，当你产能过剩的时候，当我生产出更多东西的时候，你按道理来说，需求也会被刺激，会不断的发展。而且，中国在做这样的产能布局的时候，并不是完全一拍脑袋就上了。我们想的是，全世界范围内，这些汽车厂商，这些国家都会把原来的燃油车停掉，要去上新能源汽车。把现在燃油车销量，如果都转换成新能源汽车的销量，我们现在的产能还不够。然而，现在突然欧盟说我不干了，原来我许诺的是二零二几年，我们就要准备停产燃油车，全去生产电动车了。现在我们发现不行，这个竞争态势跟我原来想象的不一样了。我们不再按原来那个走了，接着去卖燃油车。这就导致了中国的新能源、绿色产业的产能极度过剩。

就算中国大家听党的话去做绿色投资，这些人其实也是算了账的，算的是欧洲人要绿色环保，他们以后就彻底禁售燃油车了，以后通通都是买我们家的电动车。大家最后在一个巨大的电动车盘子里头，我们重新去站队，重新去厮杀，那我这个产能可能还应该再扩大一些。原来我们是这么想，结果发现现在不是这样的，各国政府开始抵制了，这也是导致产能过剩的一个重要原因。

所以，两个原因，第一个是中国的补贴，第二个是全世界的抵制。现在是全球化崩塌的一个过程，大家都惦记着保护本国经济，全球化经济转型的过程正在发生逆转。原来我们希望的全球化应该是什么样的？美国人，你们努力去研究最新的科技，我们来用，我们来生产。苹果你去在加州设计，在中国生产，我们去做这一部分，特别是一些高端的精密加工的部分，中国我们去承接，我们是世界工厂。欧洲你去做各种设计，现在甭管是美国的很多汽车，还是中国的车，都是欧洲设计的。咱们看满街跑的中国新能源汽车，很少有自己设计的，全是欧洲设计的。第一，你去做文化，你去做设计。

第二个各种隐形冠军。你的ABB的机器人，我们去买；你其他的很多这种小型的高精尖设备，我们去买。甚至什么呢？你把它设计完了，我造就完了，我给你交专业费去。中国原来希望的是这么干这个事情，整个世界的经济应该向全球化的方向去发展。

你们以前发明创造的很多东西，我花钱去买啊。你的哈苏，你的徕卡，这些东西，中国的企业去投资，去啊，欧洲的很多这种芯片设计公司，中国直接花钱把你买下来。咱们原来想的好好的，这样全球一盘棋，大家日子都好过。全世界都可以买到欧洲设计、使用美国技术，由中国人生产制造的最便宜的、质量很好的商品。

现在是很多国家说，我们要抵制这件事情。我们每一个国家都要自己造电脑、自己造汽车，不能被人卡脖子。所以这就是叫全球化进程逆转。中国自己内需又不是很提振，咱们让中国人去消费这事都不行。中国整个上半年企业的投资在下降，企业的贷款也在下降，居民的各种消费，包括居民贷款也在下降。唯一在上升的是居民的存款，几万亿人民币的钱存到银行里边去了。

以中国现在的这种消费态势，是不可能把生产工厂里边生产这些东西消费掉的。所以我们只能寄希望于进一步的推动全球化，生产更多的物美价廉的商品，送到全世界去。中国的制造业现在是一个很尴尬的状态，开工就赔钱。我只要卖东西就赔钱，根本没有利润。不开工赔更多，一旦不开工，你的库存、很多的房租，还有一些固定成本，都是要继续去开销掉的。你不可能说我不开工，可以放在那放着，包括很多的借贷的利息，你都是要去偿还的。

所以哪怕赔钱，他还是要让他开工往前走。中国原来寄希望于依靠出口，能够让整个的经济缓过来，现在看有些难度。而且下半年，中国整个的出口可能会彻底的崩掉。

东盟说，有很多东西我不再需要从中国进口了。这些生产设备，我是不是可以就近的去维修？维修了一段时间以后，是不是有一些生产设备我可以就近生产？甚至还有很多的原料，我是不是也可以就近采购？原来，比如说在越南生产iPhone，可能各种的零部件都需要从中国进口，那这个事很费劲。咱们说这样，你们把原来的零部件从中国进口，变成零部件也在越南生产，只是它的一些原料从中国进口。甚至说有些原料我也可以就近采购了，未来可能会变成这样。这些其实不仅仅是东盟和整个欧美去做的一个阳谋，而是中国大量的生产制造企业，包括很多的台资企业，一起参与进去的一个进程。其实，中国当年做产业转移，从日韩、台湾、香港、本亚洲四小龙，把产业转移到国内来，也是这么干的。一开始我们只有一个生产线，各种的大散件从外边进来，我们自己去装。装完了以后，慢慢的再去把各种供应链再就近布置好。因为已经做过一次了，我们再做一次相对来说比较驾轻就熟。所以可能在未来的两三年里头，中国制造业外逃这个过程就会快速发生。那么，中国整个的出口，未来可能一年不如一年，这只是一个我们拍脑袋的预测。很多企业肯定还在想办法，看是不是有机会或者有办法能够活下去。但是企业活下去的办法，并不都依靠于中国出口继续回升，他们也可能直接跑路。好，这就是咱们今天讲的故事。好，感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加disco讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

教培行业是不是要迎来第二春了？在双减之后，我们是不是又要把这个烧饼翻回来了？

大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。2024年8月3号，国务院发了一个文，关于促进服务消费高质量发展的意见。在这个文里边呢，讲述了说我们要去发展餐饮、住宿消费，服务消费，养老托育消费。岁数大了，以后人口老龄化了，这也是一个要去重点发展的。然后文化娱乐消费、旅游消费，以及很多新兴消费，包括数字、绿色、健康消费，互联网加医疗、数字教育、电子竞技。电子竞技其实原来是不怎么提的，很长一段时间不提了，现在我们又把它提出来了。还有社交电商、直播电商，这都是未来要发展的。所以不要再喊着直播电商要挂了啊，这是未来发展方向。

在这个文件里的第七条，有一个写的是什么呢？教育培训消费，推动高等院校科研机构开放优质教育资源，满足社会大众多元化、个性化学习需求。推动职业教育极致增效，建设高水平职业学校和专业，推动社会培训机构面向公众需求，提高服务质量。指导学校按照有关规定，通过购买服务等方式，引进具有相应资质的第三方机构，提供非学科类优质公益课后服务。鼓励与国际知名高等院校在华开展高水平合作办学。

讲了这样的一通进来，那是不是教培行业这个饼就翻回来了？其实不是哈。咱们要注意双减，减的是什么？双减主要减的是K9。有的讲K12，有的讲K9。实际上呢，是学龄前和小学、初中这一段的学科类教育。高中这一段的其实一直都比较模糊，因为你说不让大家上学习班去做高考准备的话，又好像说不太过去。所谓双减掉的东西，都是大家真正有焦虑感的地方。就说我到底怎么小升初，怎么去中考，怎么去高考，这个是以前大家主要的补习方向，现在这部分依然没有恢复。

咱们看看啊，它这个文字里头写的是：第一是高等院校、科研机关和社会组织去做多元化培训；然后呢，是职业教育，比如说高职和一些真正的职业特定的技能培训，不包括刚才咱们讲的K9。还有什么呢？第三方机构要做非学科教育，就是说学科教育你是不能做的，要去做这种叫优质的公益课后服务。他首先先强调了公益两个字，而且呢是课后，也就是课课上教的，你这个课后教的是可以再去引进的，而且要有资质。其实这几年呢，已经有一些学校获得了类似这样的资质。我儿子最后上高中的时候，好像还引进了一些这种课程，但好像也没有什么特别大的意思啊。

然后呢，要鼓励知名国际高等院校再划开展高水平合作办学，也就是像纽约大学、昆山杜克这种，应该还要再继续鼓励。疫情期间或者疫情过了以后呢，很多合作办学的中小学国际学校在国内其实已经快开不下去了。但是现在说，哎，这个我们也没有重新开口子啊，我们也不鼓励你干这个事。我们鼓励的是大学啊，你们还有哪个大学要跟国内合作办学的，咱们鼓励啊，这个是我们要搞清楚，并没有把烧饼翻回来。

双减之后到底有什么新变化呢？你说双减了以后大家不补课了吗？开啥玩笑！我儿子整个上高中三年的期间啊，不断地接到电话说：“你好，我们来补个课吧。”你好，我们是人大附中什么什么老师的补习班啊，一大堆这样的给我打电话。我有时候接到这种电话以后呢，也很开心，我说：“哎，跟我讲一下，你们公司叫什么名字？”这你这个人怎么这么讨厌？为什么这样？因为都是地下工作者嘛，你要跟他问清楚了，公司叫什么，公司在哪，那你有可能举报他。一直到现在，这个电话依然在不停地给我打，但我现在在接到这种电话呢，我一般会很客气地跟他讲。

你好，呃，我儿子已经考上大学了。一开始呢，我还想着说：“你好，我们已经参加过高考了。”但是他们不死心，问我是不是要去复读，这让我很生气。我说：“我们考挺好的啊，我们已经上大学了。”他说：“行，我们以后给你标注一下。”最近一个礼拜，好像这种电话少一点了。

为什么要跟大家强调？我一直在接到电话呢。大家注意啊，打电话这件事是要给钱的，他们一直愿意付钱上山给我打电话，说明这个生意是赚到钱了。如果做这个生意赚不到钱的话，也不可能每天都有人给你打电话。焦虑肯定是没有下降的，大家要去怎么考大学，怎么去升学，如何考了大学以后还要去考研。现在考研是不管的，大家可以好好地去卷，没问题。出国留学中介这块也是不管的，所以未来应该还是会有很多人给我们打电话。

但是我觉得考研和留学中介，可能更多的是直接给我儿子打电话了，就不应该会给我打了。大了嘛，他应该自己懂这些事情了。所以呢，焦虑并没有下降。双减之后呢，反而是教学成本上升了。而且教学成本上升了以后，国家应该也没有收到税。原来，比如新东方这么大个机构，你收了学生的钱以后，就得给人开发票，你得去交税。现在等于都打散了。

我前两天还去参加人家的这种英语培训老师的课程，然而我是去讲AI怎么去讲英语课这样的一个课程，并不是去教英语的。我的英语是比较烂的。人家上面就讲的是什么叫“go solo, go rich”，就是我们要回家去，然后呢，变得有钱。我不用再去跟新东方分钱了，也不用再去跟其他的这种教培机构去分钱了，全部都是自己了，也不用交税了。那国家一看，从地上打到地下，那这很难搞啊，税也没说上来，啥也没弄了，对吧，该焦虑还是焦虑啊，这个是国家比较痛苦的。而且呢，双减以后可能越是有钱的家庭，他越能够请得起更好的老师。我记得我儿子最后有一些同学是在高考前一段时间，全都变成了一对一的辅导。一对一好像一个小时就上千，非常非常贵，最后可能花了几十万。但最后考得怎么样，我们就没有再关心了，因为高考完了以后，我们只关心自己儿子考了多少分，别人儿子考多少分跟我没关系。

所以“双减”其实对于整个教育环境的改变应该是不大，至少从我作为一个学生家长的感觉上来说，并不大。那么现在新的教培到底是什么样的呢？新的教培是素质教育、游学、成人教育，以及职业教育，包括外语类的、考研和考编相关的功能性教育，还有出国留学中介。这些都是新的一些方向，主要是一些非学科教育。

现在，不管是新东方、好未来，还是传统的各种教育机构，都已经转向了这种非学科教育。除了做这些之外，他们还做什么呢？AI硬件，各种教育平板的课程还是在的。你说我不能给你开初中的课程，但是AI功能辅助的课程还是可以做的，但要做到这个设备里头去。现在科大讯飞就卖这个东西，卖得还挺好，网易有道应该也有类似的产品。

现在新的教育环境中，传统的这些教育公司大部分是活下来了，或者说大号的这几个是活下来了。而且他们已经完成了转型，转型成了什么呢？就是传统K9不碰，所有的这种选拔也不碰了。以前大家为什么对他们深恶痛绝，为什么一定要把他们干掉？原因是他们绑架了整个选拔机制。你想要去小升初，如果不参加他们的考试，就没法进行这种选拔。以前很多学校是要看什么迎春杯，看看各种竞赛成绩来收学生，这个事是坚决不允许的。所以“双减”的目的也不是说减负。

很多人都觉得“双减”是为了减负，“双减”的目的是为了把考试标准收回来。原来被“双减”掉的东西没了。在新的经济形势下，去做职业培训了。但是职业培训到底有多好做，这个不好说。为什么呢？因为职业培训的目标是为了找工作、涨工资。那么职业培训还是比较难开展的。你说我学了半天以后不敢跳槽，我学会了，但是你说我只要跳槽，再找不到工作了，原来那坑也没了。这个时候，职业教育是稍微会有些难度的。

所以现在更多的是素质教育、AI辅助的学科类教育，以及考公、考研、出国留学这些东西会多一些。传统的教育企业呢，真的是“杀不死我，就会使我变得更加强大”。这种大型企业的求生欲望都是比较强的。而且做教培真的是很赚钱。像新东方，“双减”了以后，号称是200亿，把学费退了，把公司员工开除掉，再跟人做各种的补偿，一把把这个钱拿出来，他们是拿得出来的。所以他们是真的有钱。

有很多人尝试去转直播电商，东方甄选还算转得比较成功。虽然后边闹董宇辉这个小作文事件，闹得稍微有一点小狼狈，但也还算是转过来了。学而思也算是做直播带货，也算做起来了，虽然没有东方甄选做得那么好，但也算是做得还可以。现在也经常可以在销量榜单上，在抖音的销量榜单上，可以排到稍微靠前一点的位置。虽然你排第一还没有这个机会，排前十估计也难点，但可能二三十名基本上在这个范围内还可以晃一晃。

但是，直播电商这件事绝对是辛苦活。如果说能够好好做教培，没有人会去做直播电商。直播电商其实最终你可能就能出几个像学而思他们家那叫程程，像东方甄选家的董宇辉，并不是所有人都能轰得上去的。而教培这件事情，因为大家是关起门来去培训，你这个老师好也好。

不好也好，就是关起门的。这可能二三十人看到了。他这种啊，对于老师的要求其实并没有那么高。而且挣的钱绝对是要比直播电商要多得多的啊。虽然直播电商让这些老牌的教育机构，比如新东方、学而思，算是稍微的缓了一口气，但是想要靠这样的机构把他整个的业绩背起来，是背不动的。他们的这个造血能力，对于教培行业来说，基本上可以忽略不计。

就是你别看现在董宇辉他们闹得热闹，他们挣这点钱，光他的销售额，可能都不够俞敏洪出去赔的员工的离职补偿的钱。所以他们就是热闹。而一热闹了以后呢，还会经常搞不好惹一身骚啊，这是直播电商的这种特点。但是呢，这些大企业通过直播电商也学会了一些东西，学会什么呢？如何利用现代流量啊，这件事他们是想明白了。

中国人啊，死中求活的能力一直是全世界最强的，这个呢也算是民族性吧。虽然苦难没有办法去歌颂，但是我们反正也都是幸存者的后代吧。那么国家为什么转了一圈回来，又开始鼓励教培了呢？让教培行业可以理直气壮的去宣传，去讲这个事，其实还是很重要的。

虽然教培行业这一段时间基本上已经找到新方向，已经可以重新站起来了，但是呢，大家还是偷偷的在做这个事情。在这样的情况下，他们想继续快速往前发展就比较难。而且一旦是说大家不敢去使劲的发出声音来，他们就不敢去做广告，不敢去到各种的平台里边去投放。那么整个的互联网行业，消费就起不来，税收什么都上不去。

所以国家说你们就努力的干吧，原来不让你们干的还千万别干啊。但是有很多新的方向啊，去折腾，该缴的税还是要去缴税的啊，这是国家真正需要的东西。你说新东方是不是就彻底缓过来了呢？新东方也好，好未来也好，高途什么的。

他们的财报出来了以后，整个的收益是在上升的。股价在看到了国务院的文件以后，也开始暴涨。他们是不是就真的缓过来了呢？对于俞敏洪来说，他们肯定还面临新的挑战。什么挑战？东方甄选呢，就会慢慢变成鸡肋。为什么有点吃力不讨好？就是你折腾了半天，最大的成本不是说我花了多少钱，养了多少人。东方甄选对俞敏洪来说，最大的成本是他必须站在闪光灯下，站在显微镜下，一言一行都会被人挑刺，这个是他最不愿意看到的。而且也是一个企业付出的巨大成本，不可承受之重。

而且现在搞到什么叫“举头三尺有老罗”，你咋弄啊？稍微再有点什么乐意了、不乐意的，或者出点什么纰漏，那罗永浩就会马上出来，哎，我们再讲一期。这个是非常得不偿失的一件事情。前两天，东方甄选还跟江小白整了一期。什么呢？他讲，所有的这种调和酒是不能叫白酒的，所以江小白上面是没有“白酒”俩字的，规定不允许。江小白人说了，说你看我这上头是有白酒，而且我就是自己酿造的白酒，我不是这个调和白酒，你得给我道歉。东方甄选就只能出来道歉了，啊，说对不起啊，我们原来喝的，都是江小白的这个果味酒，那是调和的，不能写“白酒”俩字。但是江小白是出白酒的，这个事是我们培训没到位。

然后江小白说，你这个赔礼道歉不够有诚意啊，我们要继续追究你的责任。什么叫有诚意啊？你只要是骂东方甄选，他就有流量。所以东方甄选怎么在地上360度翻跟头、磕头，你都不可能有诚意的。江小白我就是薅住了你这个把柄，我得咬死你，我得跟着东方甄选，把这个热度重新拉起来。

所以，东方甄选对于俞敏洪来说，对于新东方来说，现在基本上是个负资产。教育类的业务已经缓过劲来了，而且赚的钱绝对比东方甄选多，还没有那么惹眼。

就像原来新东方也出各种事情，就跟老罗说的，呃，打人了。但是相对来说比较好压下来。如果是东方甄选出了这种事情，那你看，它就会成为全国人民的热点，大家会上来咬半天。你新东方出任何事情，可能也就是教培行业内稍微看一看就完事了，最多在家长群里传一传。它是不会成为全行业、全国、全社会的这种热点的。

老俞现在肯定希望事情快快过去，然后让他安安静静地挣钱，不要再去成为焦点了。所以前面那位写罗永浩五宗罪的那个张翔，绝对是在坑老于。他也是为了获得流量，去把老余再坑一把。这个也就是什么，获得了流量，就要承担流量背后的所有负面。

那么现在教培的各个公司，准备再往哪个方向发展，以及他们向直播带货前进了以后，对他们带来的各种影响。好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！如果你没有办法去涨工资的话。