拼多多财报不及预期，是不是不行了？

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拼多多2025年Q1的财报不及预期，并没有出现下滑。人家营收956.722亿人民币，还增长了10%。但是，对于一个像拼多多这样的互联网企业来说，增长10%就属于将将及格。因为互联网企业是要求保证两位数以上的同比增长率的，10%就属于将将及格嘛。

2024年第四季度，也就是上一个季度的增长率是24.4%，到2025年一季度就光剩10%了，这个叫明显放缓，涨不上去了。

另外一个最大的问题是什么呢？就是低于市场预期。市场预期他的一季度营收应该是1,016亿元人民币，结果他只做了956.722亿。他呢也没亏钱，人家还盈利呢，利润147.42亿人民币，同比下降了47%，就是他的利润没有增长了，已经在下降了，而且下降的非常非常多，算砍半了，远低于市场预期的278.8亿元。

所以他现在遇到的问题是：增长不及预期，利润不及预期，而且是利润负增长。那么肯定股市是要有表示的，市场要震惊一下。

小米也5月27号发的财报，今天大家看看各种的社交媒体，都在讲小米财报，很少有人去说拼多多财报，都一天发的财报。小米呢叫炸裂财报，那个数据好的一塌糊涂。但是拼多多的财报呢，就属于叫吓人的财报，完全没法看了。

这个财报呢叫大幅偏离预期。小米的财报跟拼多多的财报都是大幅偏离预期。不是说谁都可以做预期，说老范今儿您做个预期，我反正也不要面子。人家那个真正做预期的，这些都是投行，大投行，人家是要脸的，那很难接受这种大幅偏离预期的事情。

小米这种大幅高于预期，这个呢这些做预期的公司还是挺开心的，你比我看好的还要更厉害一些哦，大家都很有面子，皆大欢喜。如果是大幅低于预期的话，那就要有人出来背锅了，绝对不能说这些铁口直断的做预期的人算错了，一定是你们这帮做企业的人胡搞了。

所以呢股市就要反馈一下，盘前暴跌20%，盘后继续低迷，最后收盘跌了13%，这个是非常巨大的一个跌幅，2,000多亿市值就突然不见了。而且是放量下跌，什么叫放量下跌？就是平时交易量是多少，昨天发了财报以后，交易量是平时的3倍，然后咵的一下就下去了，这大量人跑路了。

补一句，小米同日发的炸裂财报，在我录节目的时候，下午还没开盘呢，过了半天已经涨了6.5%了。当你有这种特别炸裂财报，大幅高于预期的时候，股市也是有反馈的，只是方向不一样。

那咱们说回拼多多，盈利不见了。

你把钱哪花了？人家讲了说我们单季度营销费用激增43%，达到了334亿元。等于我花钱去做营销了，这个也是可以去讲得通了。那什么叫花钱做营销呢？是不是花钱买量？我花钱到谷歌、Facebook去投放去了。海外确实是这样，他干了很多的这种花钱买量的事情。

国内呢，主要就是发补贴。你商家在我这卖东西，我就要发补贴。现在百亿补贴这词都俗了，没法说了，谁还好意思讲？在我们做游戏设计的时候呢，有一个术语，实际上是个贬义词，叫什么叫数值崩塌。什么意思呢？就是我一开始砍你一下，你掉一点血，我挣一个经验值。等到后边我到1,000级的时候，我砍你一下，掉1,000万经验值，然后你掉100万点血。这个就叫数值崩塌了，就数值大到你已经没法感知了。

而且在这个整个游戏开发的过程中，这个游戏的怪物长得都差不多，游戏怪物的攻击方式也差不多，你的攻击方式也差不多。除了那数在变，其他啥都没变。现在大家发补贴这事呢，也发生了数值崩塌。所以现在拼多多玩的已经不是百亿补贴了，人家玩的叫千亿补贴。国内的利润就必然会下滑，你发补贴发的多了嘛。

而且现在叫停了仅退款，它的利润会进一步下滑。前面我讲过仅退款这个事情，确实带来了很多对社会很负面的影响，但是他确实管理成本很低。我可以用最小的管理成本，达到一个相对来说可控的品质。但是在这个过程中，很多人感到非常的痛苦，所以最后被叫停了。这个对于他来说，也是对利润产生影响的。

但是仅退款其实并不是在一季度叫停的。1月1号到3月31号，Q1发财报的这个期间，仅退款只是作为一个热点大家在讨论，并没有真正的去叫停。这是在二季度叫停的。那么国外他的投入肯定是上升了，Temu也在快速的拓展全球市场。原来Temu的销售额美国占100%，现在美国占15%，85%在外边。

那你在全世界，你想把这85%的销售额做出来，怎么做出来？那就老老实实的去买量。虽然我们说欧洲市场、美洲的其他市场、中东市场、东南亚市场都会受美国市场的辐射，就是美国市场上大家有什么样的APP，什么样的生活方式大家很喜欢，其他的市场会照着学。但是你该买流量还是得买。那谷歌、Meta、苹果就属于数钱数到手抽筋的这种。他多出这个几百亿的成本来，肯定里边有相当一部分是被上面这几家公司挣走了。

海外呢，还在干一个很重要的事情，就是商业模式的转换。因为他要从全托管模式转向本地仓和半托管模式。原来都是说你把东西给我。

搁到我在国内的仓库里头，卖掉了以后，我就从国内直接往外发货了，走这个小件包裹。现在不允许了，要开始走这个本地仓。我要先把东西运到美国去，然后再在当地把它发出去。整个这一块的话，对于它的交付系统、履约系统的搭建，也是有一定的成本上升的。所以利润下降，价格上升，这个是必然的一个情况。全球的履约和交付设施和渠道的搭建，这个肯定是花钱了。

拼多多呢，算是中国互联网企业里头比较特立独行的一个。它虽然具备中国互联网企业的某些特性，但是呢，另外一些特性它是没有的。比如说，拼多多是很少做投资跟并购的，他就是花有钱自己折腾。公司手里边现金和现金等价物1,872亿元人民币，他手里有这么多钱。但是呢，人家不惦记说我出去投资个什么项目，我去投个电影，我去买个团队。人家手里拿着钱干嘛？一心一意的买料，砍一刀，发补贴，自己卷自己内部的员工，自己卷自己内部的这些商家。卷完了以后我就给你们发补贴，他是这样的一个公司。所以他呢真的有钱，手里有现金。原来我们都讲小米是现金王，也就是1,000多一点。他这好，1,800多亿现金。

但是拼多多呢，也具备一些中国互联网企业的本色，这玩意不能丢。什么本色？拼多多从上市以来，从来没有分过红，也从来没有做过任何一分钱的回购。我就是上股市来拿钱来了，只做提款，其他都不干。你像小米呢，也算是典型的中国互联网企业。但是小米呢还是做过回购的，他呢会在股价特别低迷的时候，他认为这个股价已经严重的偏离了小米的市值的时候，会去做一些小规模的回购，每次回购个几十亿港币。但是一旦小米的股价涨上去了，马上就开始增发配售，几百亿几百亿的从里边抽水抽出来。但是你说我就咬紧了牙，手里有现金，我就不回购，这种你也是条汉子。所以在比狠这件事，拼多多比小米还狠。

那有人说拼多多是不是恶贯满盈了，说这事是不是就完事了，以后就不用再去讲他的事了？不会的。拼多多现在到底遇到了什么问题？第一个是低端消费确实是有问题。那你说是不是消费升级了？也不是。虽然这个低端消费确实遇到问题了，为什么说高一点的会好一点？因为京东的财报是很好看的，京东的整个的收益什么都非常好。拼多多就是低端的吧，京东要比它稍微高端一点点，但并没有发生消费升级。那你说为什么卖更贵东西的京东会比拼多多好呢？原因也很简单，现在的消费基本上是靠以旧换新和国家补贴给补起来的。在以旧换新补贴和国补的基础上，一定是京东这种卖大件的。

他能够更占便宜。而拼多多的平均客单价是不到100块钱。那你在这样的一个情况下的话，你说我今天想换个电视，明天想换个空调，或者像我们家这种想换车的这种，那你跟这种平均客单价95块钱的拼多多有什么关系？没有。所以他便宜没太占着，虽然他也在那天天喊我千亿补贴了，我这也有国补哎。但是呢，大家买这种东西还是喜欢去京东。

阿里跟京东现在呢，一边在去吃国补，另外一边呢也在努力的侵袭低价区，就是在抄拼多多的老巢，准备跟拼多多赤膊大战。另外，抖音、快手、小红书这些内容电商也在开疆拓土。而且内容电商因为算是全新领域吗，现在增长的速度还是很快的。国内的消费虽然有各种国补和商家补贴之类的东西在里头，但是呢依然不太拉的起来。所以这是拼多多真正遇到的比较难的事情。

商家也快坚持不下去了，因为前边商家内卷做这仅退款，所以商家也是怨声载道。那怎么办呢？补贴呗。多发一些补贴。这也是拼多多在开财报会的时候给出的解释，就是我钱就花这了。补贴多发一些下去呢，也有利于拼多多逐步的去实现高端化，把客单价稍微拉起来一点点。因为拿补贴拿的多了，我就可以卖贵一些的东西。因为越贵的东西，特别是一些标准品，比如说iPhone这样的东西，它的利润是很透明的。所以一定要靠发补贴，才能把这些标准品的商家拉回来。所以拼多多算是有的放矢吧，好钢还是使在刀刃上了。

大环境不好，拼多多已经算是算做的不错的了。前面我们讲过，拼多多是国内各互联网公司里头管理效率最高的，而且战略最聚焦。什么意思？他不投资不并购嘛，而且人效比极高，因为他人少。他比京东阿里抖音人都少多了。你在这么小的团队下挣这么多钱，所以他人效比非常非常高。当然了你说这个，是不是就不用太担心了呢？不能这么讲。

拼多多这一次的财报呢，仅仅只是个开始。什么意思？你管理效率再高，你也没法弥补社会消费的崩塌。高端化也不是一朝一夕就可以有的。而且大家算算日子，Q1的财报最痛苦的日子还没来呢。4月份关税大战才开始，4月2号川大统领才把Excel表格做的对等关税这个表发出来，4月9号才开始对中国进行实施，5月2号才停止的小包裹免税。而且现在全球范围内都在取消小包裹免费。然后四五月份才正式叫停了仅退款。所有的这些东西，都是在一季度财报里所没有的。

二季度一定这个数据会比一度更难看。不可能说把这些东西都叠加上以后，二季度的数据突然变好了。这是不现实的。所以这仅仅是个开始。

那你说拼多多彻底完蛋了？这个事呢，也不能这么想。那为什么呢？你说这个里外里话全都被你老范一人说了。因为我是在上市公司里边做过，虽然没有做过财务，但是我做投资总监，跟财务、跟财报这些部门都是打交道的。所以我是知道一件事：财报这个东西是做出来的，不是说我的财务数据是什么样，就直接如实的给你反映出来。

你想，1月1号到1月31号之间的财务数据，你到1月31号截止了，有个十几天，你就可以把财务数据都收集全了。像原来我那种公司，还投了大量的项目，还并购了大量的项目。我在那一年能投50多个项目，并购其中一半。那你说我得收多少财报上来？我写所有的投资合同的时候，里头都有一条，就是说你到每个季度结束了以后，15天必须得把你财报给我。因为我要把这些财报交给我的财务，然后他们再去决定如何处理这些财报，是要合并到我们的财报里去，还是说不需要放在里头，还是说需要去披露一些重大的风险。他们要去做后边的功课，但是我只负责前面收集数据。

对于像拼多多这种不怎么投资，也不怎么并购的公司来说，他可能用不了15天，就可以把数据搜集全了。那么你想，他5月27号发财报，中间这段时间干嘛去了？这一个多月都干嘛去了？难道就真的是会计在那吭哧吭哧的算算数吗？会计人家也是拿着很高的薪水的，没有这么笨。大家在干嘛？在开会，开很多的会，在讨论战略，在讨论说我这个财报到底要怎么做。而且都做完了以后，你还要有很多人去签字。财务审计公司还要去审计，要有人在审计报告上签字。他的CFO，他的CEO，整个团队都要去看，看完了要去签字。这中间还要改，这个才是财报真正产生的过程。

所以呢，我们看到一份财报，甭管好看和难看，我们不应该去想说：“这个财报怎么这么难看？”或者“这个财报怎么那么好看？”那你说我们应该想什么呢？我们应该思考的是：为什么他们做了一份这么难看的财报出来？为什么他们要去做一份这么好看的财报出来？这个才是要去想的问题。要比正常我们看到这个财报，要多想一步，这个才是站到一个正确的角度。

那你说这个财报真的是可以随便做吗？不是，但是还是有空间的。有一些收入，有些成本，在什么时间点以什么样的形式计入，还是有一定的灵活性的。但是呢，并不是说你可以随便记。即使把这些灵活性都用光了，你说我实在是巧妇难为无米之炊了，或者说麻袋片绣花，底子实在太差了，绣不出来了怎么办呢？也没问题，你还可以画饼嘛，说：“哎，我不用担心，我未来会变得更好的。”

我现在花钱去做研发了，虽然亏损，但是未来一片美好。其实你看很多亏损的这些上市公司，他们就靠画饼接着往前走，股价继续高歌猛进没有问题。那你说如果饼也画不出来怎么办呢？饼也画不出来，或者说画了饼没人信了，没问题，你还可以承诺回购跟分红来维持价值。你像苹果就这么干的，每年拼命的回购。腾讯也是每年拼命的回购，阿里和京东都是在努力的回购，因为实在是维持不住了。小米也是到股价低的不行的时候，他就去回购，这个事也是可以干的。

那我们再看看拼多多。拼多多拿出来这样的一份大大低于预期的这个财报出来，打了所有预测机构的脸。你高于预期，大家还是皆大欢喜的；极大低于预期就是打人脸了。然后告诉大家日子确实难过，内忧外患，以后可能更难过。手里握了一大堆现金，1,800亿现金，不分红，我也不给你去回购。我最近没有这种打算，未来一段时间都没有这种打算。那你说他干嘛呢？他一定是有目的的，这个才是我们真正要去想的事。

那反过来看你说小米，为什么出了一份这么炸裂的财报呢？3月29号车祸之后，股价已经跌了25%了。现在马上要发新车，这可是雷军亲口说的，最后一次创业，必须把股价拉起来，要不然没法看。所以一定要发这个炸裂财报，而且发完了以后，股价就开始往上涨。虽然现在还没有涨回最高点去，但是已经比较接近了。这个都是有目的的，所以为什么做这份财报，才是真正需要思考的。

最后总结一下，拼多多到底在干嘛？这个叫预期回调，他在干这样的一个事情。下个季度的实际运营数据一定会更糟糕。大家注意，我说的是实际运营数据，不是财报哦。在实际运营数据很难看的情况下，如果将各个投行、高盛这帮人的预期拉下来，他们在做的拼多多的预期就会比原来的这种极度乐观的预期要低很多。那在这样的情况下，再在财报上做一些调整，就会好看一些。你在这个时候就不能往下做了，你得往上做一点，让最终的结果贴近或者稍稍的超出一点点预期。这个是拼多多现在在干的活。

要不然的话，在最艰难的时候，比如说二季度关税也开始了，小额包裹免税也停了，仅退款也叫停了，国内的消费还在继续崩塌之中，国外通货膨胀还在继续上升，其实消费也没有特别旺盛。在这样的一个情况下，如果是这些投行给你做了一个你完全无法实现的预期的话，那真的是屋漏偏逢连夜雨，这事是要塌房的，这事是不行的。所以呢，拼多多现在干的活叫准备渡劫。大家都先打好预防针，后边我再稍微的涂个脂抹个粉，大家就看着差不多就可以了。

拼多多的特性大家千万不要忘记：管理效率高，人效比高。战略集中，手里有钱，比谁都狠，这是他真正的特性。

以前看武侠小说或者仙侠小说，苗疆这些蛊毒的大夫，他们养这个有毒的蛊虫的时候，就是让这些蛊虫相互吞食嘛，最后剩下那个叫蛊王，最毒最狠的那个。拼多多很有可能就是最后剩下的那个狠角色。

所以，这就是今天咱们要讲的故事：拼多多发了一份不及预期的财报，股价暴跌，到底他在干嘛？

好，这个故事就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加DISCORD讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我的付费频道。再见！

马云回归支付宝，准备再次渡劫飞升。大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。支付宝和蚂蚁集团20周年大会在2024年12月8日举办。马云非常非常罕见地上台，发表了3分48秒的演讲。为什么要数到秒呢？因为实在太短了。马云每一次在任何地方露头或者被人偷拍到，都可以上头条，阿里的股价也会跟着涨一涨。这么大的公司，只要马云露面，股价就涨。这一次马云露面，阿里的股价依然在上升，而且支付宝里边光余额宝的数值就快速地上升了一截。

上一次马云公开讲话还是2022年双十一。当然了，还不是一次真正面向媒体、面向大众的讲话。他只是在阿里园区里头，跟员工做了一些交流。所以现在马云基本上算是深居简出，能够正儿八经站到台上讲个话非常难。而且大家注意，马云去讲话的地方不是阿里集团，他是去支付宝讲话了，这个意义非同凡响。

咱们要讲一下，现在的蚂蚁集团已经大不如前了，现在的估值只剩下原来的不到一半。这个是怎么来的？因为它的利润急剧下滑。2020年它的利润有575.3亿元人民币，2021年快速上升。为什么？因为2020年底原来计划上市了，所以很多的数据都做出来了。2021年有730亿人民币的利润（口误）。到2022年就只剩下312亿了，2023年还剩下238.2亿。2024年稍微企稳回升了一些，2024年上半年193.8亿，2024年全年应该能够到400亿左右吧，会比2023年要高一些了。

支付宝跟淘宝切割之后，或者说支付宝跟阿里切割之后，很多的业务都在发生变化。比如说淘宝接入了微信支付，支付宝上的很多东西也要独立再做一次。比如说阿里那边在做通义千问大模型，而支付宝自己做了一个叫百灵大模型，说你做我也得做。大家知道，训练大模型这个事情其实很贵的。这百灵大模型下面还做了一个应用，叫支小宝。据说还有一个支小助。支小宝我已经在我手机上装了，实际上是什么呢？跟我们用的通义千问或者是百度文心一言一样的。

一个聊天工具，你可以在里边跟他做各种各样的对话。但是在对话的过程中，其实他并不能去调用你的支付宝信息。因为我问他，我说我有多少支付宝信用分，他说对不起，你要回到支付宝里边去查询。虽然支小宝我是使用支付宝账户登录的，授权了，但是他依然不能去给我做查询。

所以这样的一个应用，未来到底能有多大的前景，不知道。支小助应该是在支小宝的基础上做了一些改进。支小宝你可以拿他订餐，或者是做一些支付相关的沟通和咨询。而支小助，主要是做一些投资理财方面的研究和咨询，做这两块的。其他的，应该还有一些类似的小产品在准备推。

除了他在AI这块跟阿里完全独立开来，自己训练模型，自己出APP之外，还干了什么呢？就是支付宝短视频。支付宝应用现在是一个短视频平台了，你可以在上面刷短视频。

支付宝其实一直有一个很困扰他的事情，那就是它有一个工具属性。这对于很多的应用来说都很麻烦。什么叫工具属性？就是它有一个特定的功能。你想起用这个功能的时候你就来，你不想用这功能的时候你就不来。它不像是微信似的，它是个社交属性。别人给你发消息了，或者说你想去跟别人讨论一个事情的时候，你都要在上面呆着。

包括像抖音，它是娱乐属性，甭管有没有什么事要在上面呆着。哪怕是淘宝，淘宝都不是工具属性，因为淘宝有时候说我现在啥也不想买，我就想在上面逛逛行不行？也行。但是支付宝原来一直是很强的工具属性，你没有支付的时候，没有这种投资理财的时候，你是不会想起用这玩意的。所以它是个低频应用。

在互联网也好，移动互联网里头也好，一直都有一个说法叫高频打低频。你那个应用是高频应用，这个应用是低频应用。那么在进行竞争的时候，低频应用一定会吃亏的。那么跟支付宝竞争的是谁？微信支付啊，那妥妥的是一高频应用。每个人每天在微信上，可能得耗8个小时，那个夸张了点，但还是很长的。

但是支付宝这种应用，其实就跟我们使用的银行APP是一样的。

你就算是今天想起来用一次，有个5分钟、10分钟就行了呗。你非要在支付宝里头耗一个小时，那一定是应用做得不好。你在里头找不着东西了，才会耗很长的时间。所以支付宝一直会有这种困扰。他为了解决这个困扰，怎么办？自己在里加短视频，这个也不知道是谁出的馊主意。

支付宝收益是什么？就是靠啥玩意赚钱。第一个是非金融收益，这个是广告。他既然有短视频了，可以上广告。而且我们打开支付宝以后，里边是有很多的广告页面的啊，这个可以直接推送商品。第二个就是短视频，这该怎么挣钱？直播打赏或者是上广告都可以。第三个是电商，但是他主要在电商上的收入是给淘宝跟天猫提供技术支持。然后是生活服务，什么呢？叫餐啊、叫车呀，什么这些东西叫生活服务、技术服务。

你说我有一些支付场景，或者我有一些其他的相应的应用，不会玩的怎么办？你可以向支付宝去买，他来替你搞定这事也行。还有国际业务这块，这些年其实是不知道做得怎么样了，可能还萎缩了一些。这是支付宝的非金融收入，这个其实算是比较小的一部分。

还有一块就是金融收入。这个支付服务你通过支付宝去支付了，它是要收手续费的。理财，你说我拿着支付宝的余额宝也好，或者其他的存到支付宝里边的钱也好，我可以去买各种理财产品。保险、信贷，你可以从里头去借钱。还有信用服务，什么东西？我们有支付宝信用分，你可以拿这些信用分再去租车、租房，或者是做旅游的时候，可以去免租金去住酒店，还有很多这样的服务在里头。

还有一些就是小微金融服务，这个算是一些把零七八碎的一些，比如说企业之间的一些借贷，或者一些企业提供的一些小的金融服务，都放在这里头。这是这两块大的收入，一个是非金融服务，一个是金融服务。

那么这一次马云讲了点什么？他一共讲了3分48秒。刚才咱们讲了，所有解读的媒体跟自媒体，也都有些巧妇难为无米之炊的感觉，因为讲的东西实在是不多，就三分多钟，还讲得抑扬顿挫，也不是很快。

所以里头不会有特别多的那种。首先先是回顾与赞赏，说我们不是为过去20年来的，是为未来20年来的。肯定继往开来一下还是要讲的，也讲了一些心得体会。不经历风雨，怎么见彩虹？也是讲了一下，叫雷霆雨露皆是君恩。虽然前面把我摁下来了，但是我们还是在努力的活着，讲了这样的话。

然后呢，是未来展望。这个演讲的重点，其实是展望未来20年的发展。特别强调了AI时代带来的机遇与挑战，呼吁员工要抓住AI时代的这种机会。他讲AI里头有一句话是大家都在去讲的，是什么呢？让AI赋能我们的情怀，我们也要让情怀去赋能我们的AI。所以他在这个里头，是把AI跟情怀搁在一起了。其实现在的AIGC，你真让他做一些特别严肃的事情，他未必做得对。现在AIGC实际上主要提供的是情绪价值。

那么我觉得马云讲的还是很透彻的，而且马云提出了新的slogan或新的口号。原来阿里集团的口号是什么？叫天下没有难做的生意。做了20多年，一直在这个口号下去前进。现在讲了一个新口号，说我们今天能做的和未来能做的，是让科技给普通老百姓的生活带去幸福和改变。这个，我觉得应该是像阿里这样的大集团应该有的这种口号的水平。

那马云到底去干嘛去了？马云上一次跑到阿里去搞1+6加n，现在跑到支付宝去，到底去干嘛？支付宝说了，我们已经准备再次渡劫飞升了。马云上一次渡劫飞升，被临门一脚给踢回来了，这个没有经得住天雷滚滚，最后上市失败。这次说我们又准备去上市了。支付宝上一次的上市失败，基本上可以被认为是一个时代的终结。

前面的日子其实已经比较难过了，因为支付宝要上市的时候是2020年11月。你想2019年12月份疫情都开始了。所以到2020年11月的时候，前面日子不太好过。但是很多人还是抱着希望，觉得这可能只是一个暂时的困难，疫情过去了以后大家还是可以往前走的。而且那是一个英雄辈出的时代，有马云、马化腾、李彦宏、雷军、周鸿祎等一大堆的这种英雄人物。

或者是草莽英雄也行吧，各种各样的英雄人物在这个里边，你方唱罢我登场。这个风起云涌的时代，在支付宝上市失败的这个节点上就终结了。到此结束了，这个时间节点是什么样的？原来计划是2020年11月5日，A+H股同步上市，也就是在上交所和港交所一起来上市。但是到2020年11月3日，提前两天的时候，突然被叫停一下就结束了。然后马云再也没有声音了，英雄们变成了万恶的资本，杭州的房价都崩了。

在这个之前，其实大家不太相信房价会出现问题。在这个之前，房价是只能涨不能跌的。你到现在你再去问说房价怎么样，大家都在想说我们怎么救房地产。当时还没有这个啊，房价下跌，基本上是从蚂蚁集团上市失败开始的。因为很多分到蚂蚁原始股的这些员工，都在杭州买了房，或者是付了定金再去付贷款的情况下，突然发现不行了，上市失败了，你手里的这些股票没法变现，房贷还不上了。他一下房价就下来了。

当时为了上市，专门整了一个CEO上来，他是上任一年的投行背景CEO，也匆匆离职了。这个人叫胡晓明，他的花名叫孙权。2019年12月接任蚂蚁集团CEO，但是2021年的3月因个人原因辞职。这个人是2015年加入的阿里，曾经是中国建设银行网络金融部的总经理。你说突然整这么一个人出来当CEO，上市失败，2020年的11月3号上市失败，2021年3月份他就离开了。他就是来上市来的。

现在支付宝又重新准备上市了，希望恢复好时光。现在又整了一个新的CEO上来，因为马云出来演讲了，演讲完了以后马上说新CEO上来，叫韩歆毅。他来担任CEO，他是2011年加入的阿里，在阿里里头做企业融资部资深总监，参与并完成了阿里巴巴香港上市公司私有化、阿里和蚂蚁金服之间架构重组等多个重要任务。他曾经任职于中国国际金融有限公司，也就是咱们讲的中金公司，投资银行部，主要从事互联网、铁路、电信等行业的投行业务，完成了多个IPO、增发债务融资以及并购项目。

现在我们看到了，2019年12月份上来了一个投行背景的CEO。2020年11月份计划去上市，现在2024年12月份又整了一个投行背景的CEO上来。那么应该是2025年的，可能到下半年或者年底的时候，蚂蚁金服就真的要去上市了。

但是现在的支付宝跟当时2020年已经不一样了。2020年计划上市的时候的估值是2,000亿美金，也就是1.4万亿人民币。到2024年重新估个值，还剩多少？5,671亿人民币，还不到原来的一半。你说这个1.4万亿吧，你一半应该是7,000亿，他现在还不到6,000亿。这个数是怎么来的？是2023年7月，蚂蚁集团宣布以自有资金回购了部分的股份。这是一个回购对价。在公司上市以后，你是有市值的。在公司没有上市之前，大家都使用估值，而估值就是最后一次你去公开的处理这些股份的时候，对价是什么样的，就是多少。

现在的股东结构其实跟2020年的时候没有太大的变化。支付宝的最大的股东其实是员工持股平台，然后是阿里集团，再往后是什么中国社保基金、什么人保等一大堆这样的公司，还有很多这种国资在里边。但是所有这些加一块，大概也就是百分之十几。他这个公司的核心的股东是自己员工的持股平台以及阿里集团，阿里集团大概30%多，自己员工的持股平台50%多，它是这样的一个结构。

所以为什么当时支付宝要上市，最后上市失败的时候，那么多人是要去卖房，或者说要去毁约不再买房，这个事情因为很多人都分到股票了。那么现在的支付宝跟原来的变化是什么呢？就是没有实际控制人了。这个原来的实际控制人是马云，他通过支付宝的员工持股平台在这个里边去占股。他等于是所有员工持股平台跟马云签的是一致行动人，那么马云可以控制支付宝。现在呢进行了调整，马云不再是支付宝的一致行动人了。他的投票权重百分之五十几，现在大概下降到6%点多，有一些人可以去制衡他的权利了。

支付宝要再次踏上征程，再次去渡劫飞升，去上市了。无实际控制人的蚂蚁集团，你还是要让马云回来做演讲，才能够说新CEO上任，我们准备继续往前冲了。那么到底有没有实际控制人，大家自己心里明白。那么好日子到底还能不能回来？这么多媒体、自媒体都在努力传播马云的回归，为什么？不是大家多么喜欢马云，而是呼唤原来的好日子呢？

我们希望，当时马云在这里搅风搅雨的时候，那个日子能回来。那个时候大家才能看到希望，看到增长的一个时代。现在肯定时过境迁，沧海变桑田，这个好日子是不太容易按照原来那个方式回来了。但是马云是不是还可以带着支付宝、带着阿里继续去闯出新天地呢？廉颇老矣，尚能饭否，对吧？并不是说马云有什么变化了，只是现在马云已经身娇肉贵，身上有这么大的资产，还有这么多人在跟着他吃饭。他已经不能像以前那样说：“我们完全是光脚的，可以去做一些以前没有人敢做的事情。”这个其实我们这样去期待马云，就已经对他要求太高了。

那么马云到底能做些什么呢？再多顶几天，多发声、多露脸，多吸引注意力，年轻人们会跟上的，也会超过去的。如果说马云就是这个时代的高峰，其他人再也超不过去了，那也是一个很悲哀的事情。还是希望他能够发出一些声音，能够有新人再重新冲上去。

好，这就是我们这一次讲的故事。马云在蚂蚁集团20周年的大会上发表演讲，整个社会都觉得好日子又有回来的希望。好，这一期就讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

上周五发的市值管理14条，来了还不如不来呢。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天来讲一讲市值管理14条的事情。

事先要发一个声明：我是不再玩中国A股了。其实也没有在里边亏多少钱，因为毕竟没有那么多钱，也没有那么多精力去研究这么拨鬼云绝的市场。2024年春节前后，我已经清仓了自己A股里边所有相关资产，再也没有进来过。

虽然这后面有各种的政策，各种的调整，甚至有一段时间股市还涨上来，到现在应该还在3000多点吧。高的时候大概涨到了3300点、3400点的这样子。那么在这种情况下，也有人说，你看又涨了，你亏了吧，为什么不继续玩下去？这个怎么说，以我的这种心理承受能力和智商，真的不适合A股这么神奇的市场。

即使如此，这个也不妨碍吃瓜A股。有有什么有趣的消息呢？咱们还可以继续来聊一下。现在是924行情，基本上走到头了。什么是924行情？我记得9月24号还是25号，应该是个周五，我们还做了直播在去讲这个事情。当时各种刺激政策嘁哩喀喳全都扔下来，股市真的开始涨了。

9月24号之前，那真的是凄惨。怎么个惨法？第一个是市值始终在往下走，各种的指数一直都在往下走，走到2000多点，3000点保卫战都不敢喊了。原来说我们多少年3000点，那时候都不敢喊3000了。在这样的一个情况下，我们一直在苦等一个消息，就是美联储，您老到底啥时候降息？终于赶上降息了，赶快所有人凑一块堆来开会。

大家注意，这个很重要的。这种发布会也好，出文也好，如果上面只写一个单位的名字，这个基本上是没有什么强的效力的。一定是联合办公，大家一块来才能有结果。924一大堆人都坐在这，什么财政部、央行、证监会，一堆人坐在这说，咱们都在这，谁也不许推诿，咱们去公布各种政策出来，才能够说往前走。

当时市值管理的征求意见稿也是在内，前后发出来的，也算是924行情里边的一项政策。真的涨做完了以后，蹭蹭蹭股市就涨了。

从两千几百点涨到了3,300点，这个有点涨不动了。涨到大概3,300点，3,400就有点费劲了。为什么费劲？当时其实我们做直播的时候，也研究过这个问题。底层的逻辑并没有变化，股市应该是反映现实经济的，而不是反过来让现实经济去反映股市。但是当时也给出了一个相对来说比较平和的评价，说万一股市行了以后，我们把正常的经济给它带起来，也是有可能的。前提就是它要一直好，一直有经济刺激着，一直有政策刺激，一直有资金刺激着，有可能是把经济带起来的。

就跟咱们比如说很多人一下休克了，一下不行了，你在这个时候给他来一个肾上腺素，一针打进去，给他打个强心针，给他来一个除颤仪，砰的一下，他也就活过来了。这个你说你可能并不是心脏的问题，也不是肾的问题，也不是肾上腺素缺这个问题，但是给你一个这种强刺激，它就可以让原来的很多机制继续运作下去。

所以当时我们也说，这个事不是说完全没作用，有可能是行的啊，但是你一定要长期的去给予刺激。在这种状态下，你要去一直往上拉，本身还是很痛苦的，因为股市本身的盘子是很大的，里头有很多人说我们并不希望它涨上去，我们就想在里边捞一把就走。还有一堆人说前头那个账目就是假的，我们也希望继续做假账，或者说不希望大家真的把这个假账翻开来，看看底层到底是怎么回事。这种事情都是在发生的。

在这样的情况下，你想把他救过来，真的需要费很大力气，因为整个的体系都在跟救世的力量在作对。在这样的情况下，稍微有些风吹草动就还是会崩。他并不是一个特别健壮的状态。在美国大选之后，这个股市上行的态势基本上就算是耗尽了。最近的一周，还是出现了一点点的小回调，开始往下走了。刚才我们也讲了，你这个股市本身就属于不健康状态，一旦是这口气散了，开始往下走了，那是非常危险的。

现在924的势头耗尽的时候，市值管理十四条就来了，正式落地。原来我们有市值管理的征求意见稿，现在说我们征求完了。

把它拿出来了，就是这样的一个状态。那为什么咱们的标题说“来了还不如不来”？首先看看谁说，咱们具体说什么不重要，谁说要更重要。这次证监会单独发布这个，跟前面924:1比，924是大堆一起上，谁也不许推诿，谁也不许扯皮，咱们都坐在一个桌上，回答所有的问题。就算是这个问题你有不同意见，但是咱们现在在一个桌上了，你也得往前走。

但是这一次的证监会单独发布了文件，叫《上市公司监管指引第10号——市值管理》，这个是这个文件正式的名字。外边普遍管它叫市值管理十四条。这14条里边有三个是放松，第一个叫什么叫适度放松，长期破净，公司估值提升计划等相关要求。原来想着说，咱们让这些破净公司或者这种大央国企，你们抓紧把这个市值做起来。

什么叫破净公司？就是你的市值没有你的净资产高，或者说你的这种市值跟净资产那种比例明显比整个行业的平均值要低很多。这样的公司啊，您要快速做上去，做不上去我们要收拾你。对于这种公司来说，他们上边的老大都是有行政级别的，对吧？你要把他收拾了，那相当于是官丢官帽子，那这对于他们来说是绝不可以忍受的。所以他们一定会努力的把市值做上去。

原来大家有这样的一个预期，至少在原来的征求意见稿里是这么写的。但是这一次说别着急，做不上来慢慢做，这个事咱们不急。那这个实际上是在开倒车，在向后退了。那么中国有哪些长期破净公司呢？A股上大概有500多家破净公司，长期破净大概有200多家。这200多家里头，像什么银行、工商银行，各种银行都是破净公司，因为他净资产很高，你的市值又上不去。而且这么大盘股也没人愿意炒，他你炒也炒不动他。你这么大市值，你咋炒他？所以银行长期破净，非银金融机构，像什么保险公司这些，也是长期破净公司。房地产企业这个没办法，这么多年已经彻底被锤死了。到底能不能起得来看这个，还在等着救济。长期破净，基础化工，这个不知道指的是不是中石化这样的公司，这种公司也是长期破净公司。

装饰，房地产起不来，他也起不来，这个是很正常的。交通运输，什么机场、铁路、公路，这种公司那个账你看的明白吗？他自己都不一定信他自己的账。这种公司不破净等啥？也是长期破净公司，还有大的钢铁厂，以及传统零售。这个传统零售是什么？就是什么百货商场，这些公司也是长期破净公司。原来说你们抓紧去把市值给我做起来，咱们A股的整个的面子上就比较好看了。大家去投资你们这些比较稳健的项目，也都能够挣到钱。本来是一个挺好的想法，现在说算了，你们自己看着办。

这是第二个放松是什么？将上市公司股份回购安排由必做题调整为选做题。这什么意思？以前大家都是拿A股作为提款机用，我上市了拿一大堆钱回来，我再增发了我又拿一大堆钱回来，在各种各样的想办法从A股上拿钱。现在鼓励这些大公司说你们去回购股份。你想，回购后，整个股市上面的股票就变少了，那你股价一定会上涨啊。在股价上涨的过程中，如果你不去注销股本，那实际上你整个市值还会上升。

所以在这样的时候说，我们必须要求你去做回购。其实我们看到，苹果、谷歌、英伟达什么的都在回购，国内的像什么阿里、京东也都在美股上做回购，他们都是在做这样的市值管理。但是现在要求了，说你们这些啊，国内的大公司，刚才咱们讲的什么银行、什么房地产企业都去回购。原来是有硬性要求的，现在说算了，需要的时候你就回购一下，不需要的时候就别费劲了，或者说你如果现在本身资金就比较短缺，你就别回购了，咱们就这样。这个又往回退了一步。

大家注意，924的时候有一个东西就是3,000亿，后边还有3,000亿，不行还能3,000亿。那东西是什么？就是让你去进行股票回购的贷款。说你不是没钱了吗？没钱没问题，你可以去借钱。借完钱以后去回购，回购完了以后，这个股票你可以质押给银行，再拿着钱再去回购，你可以干这样的事情啊。现在看这个好像不太好使了，所以回购这件事自己看着办，量力而为，没有硬性规定了。

第三个放松是什么？增加上市公司股价异动处理的灵活性。什么意思？原来你的股价异动了，叫远远偏离了你的市场价值的时候，实际上也就是出现妖股了。多少个涨停板，多少个跌停板。本来你应该很值钱，结果现在这个突然变得不值钱了，或者原来都不值钱的，大家不知道怎么回事，噌噌噌就涨上去了。以前这个事情是需要发很多的公告的，现在不再强制要求发布股价异常公告了。上来说我们出来什么事不用说了。

这个樟子岛的扇贝，你不需要自己把它游走再游回来了。这个发生异动你不需要发公告了。紫金矿业你也不需要去解释说你的金矿为什么被别人盗挖了多少吨，这个事也不用去想了，因为没有强制要求了。舆情回应要求也放宽了。现在，比如说紫金矿业，很多人说你为什么去买金矿的时候你就不好好尽调，不知道有盗采吗？还是说你明明知道，还是愿意用这么高的溢价把这个金矿买回来？在买金矿的时候，你是不是把钱揣兜里了？以前你是要去回应的，要写一大堆的这种文件，要去做披露，要去开发布会，你要去做这件事情。现在在这块就放松得非常多了。你管我，我愿意买这个。人家把东西掏走了以后，我也没什么办法，那我们就这样了。

这个就会有一些新的变化。但是这个里头很多人也去解读，说你们不要以为这样妖股就好了，大家就可以放各种消息了。监管还是在的，依然证监会会对这种股价的异常波动，多少个连着涨停板，多少个跌停板，或者出现了一些大的舆情，他还是会去关注的。但是这个里边就有一个新的问题了，从原来的说你必须做什么，退回到一个普遍违法，选择执法的一个情况。你是监管了，监管完了以后出了事你管还是不管，管得过来还是管不过来，你到底看没看见这个事？老爷自己决定，不要你觉得，我要我觉得了，就变成这样的一种状态了。等于也退回去了。

其他的还有什么？因为14条你才讲了三个，三个放松。这个在上一次征求意见稿的要求很严格，这次正式稿出来了以后，相对放松，其他的基本上都还是建议和应该。

是我们建议你这样做，你应该那样做。很多都是这样的东西，那么为什么都变成这种软性指标了呢？大家要注意，这种大型央国企的董监高职位并不是可以随便撤换的，他们很多都是有行政级别的。你今天给他撤换了，别开玩笑了，想你证监会是个部级单位，好多的这种大型央国企，人家也是部级单位，人家凭啥听你的？你不能说你施事管理没做好，我要求给你把董事长换了，开玩笑呢吧？人家上面还有党委书记，所以这个他搞不定。

所以为什么这一次的市值管理14条，只有证监会自己偷偷的溜出来，是我把这东西臊眉耷眼的给大家放出来了啊，没有其他任何人跟着我一起去出来讲话。也就是因为这个很重要的原因，现在这一次市值管理搞不定，咱就缓缓。这一次14条，基本上可以用这句话去概括：先稳定的转下去。这一次没有出现在台上的央行、统计局或者是财政部，这些没有出现在台上的这些人啊，就有一些意见保留了，人家没来。

所以你光惦记你好看了市值管理，你把大家逼得上蹿下跳的，要求回购，要求必须做各种披露。嘿嘿，这次你自己去把这个屁股给我擦干净，这就是这一次的故事。很多人都在讲说，我们是不是不要慢牛，要疯牛，这到底是不是这样的一个情况？

什么叫慢牛？就是稳健性的股市，这个股市比较稳，涨得不快，但是随着经济的变好，逐渐上涨。A股原来的预期就是要慢牛，主要是靠大的央国企，他们炒是炒不动了，但是生意不错，也挺挣钱的，慢慢的往前发展就完了。大家买了他们的股票，帮助这些大型央国企进一步的融资建设，他们也会挣了钱以后，再去跟股民们去分配这些利润。以前是想的这样的事情。

在这种慢牛的市场里头，赚钱和割韭菜的难度是比较大的。你买这些股票，比存款能挣的稍微多点都有限，大概率可能比存款挣的稍微多那么一点点。这就是原来国家对于A股的一个预期，或者也是很多人对于A股的一个预期。

那疯牛是什么？疯牛就是各种概念暴涨暴跌，今天我们说了华为开始做机器人了。赛里斯噌噌噌就涨上去了。然后赛里斯赶快出来批，说没有，这是谣言，我们没有要做机器人的计划，才算把这一波摁住。但是现在不需要了，你以后不需要出来批这个谣了，你不需要出来发各种解释函，都用不着了。那么华为他们玩这种事情，就玩的很开心。这是别人传的，跟我没关系，我自己又没有说。你愿意信，那是你的问题，我不需要出来解释的。股票虽然涨了，那你喜欢我涨呗，我遥遥领先。他们以后就可以玩很多这样的故事了。那么这就属于叫疯牛。在疯牛的情况下，大家就不去玩这种大盘股了，因为那个东西你玩不动他，各种小盘股就比较容易噌噌噌上去，噌噌噌下来，干这种事情。而疯牛是相对来说比较容易割韭菜的。你想那么多的金融机构，那么多的券商在里头炒来炒去的，而且薪水还这么多。那么他们怎么挣钱？他们实际上就是制造各种概念，把你骗进来了。他跑了，这就是疯牛。原来我们的预期是什么？就是把这个疯牛干掉。你们不要疯来疯去的，出了什么事你赶快给我解释。你不能自己闷头在这发财了。这个你一旦解释了，虽然有的时候解释了他还继续疯。很多人都是觉得解释这个背后有事情。你说赛里斯没有做机器人，你们一定干了，这一定有问题。大家都不会那么相信的。有很多这种反向操作的方式。原来是希望干掉疯牛，让大盘股慢慢的走起来。你对于这种暴涨暴跌的，必须出来解释。即使是你说我解释完了以后，很多的股民不信这个。信不信那是另外一个问题，他们经常进行反向操作，甚至他们把很多的这种披露信或者是这种辟谣信作为一些坐实了的这种证据来去进行操作，这个都是存在的。但是毕竟原来的制度强制要求这些暴跌的企业出来解释，出了问题以后，你自己也可以把这个事摘清楚，说你们愿意信，但是我确实是批了谣了，我做了披露函了，也开了记者发布会了，什么都做完了。那你愿意信这事跟我没关系。以前大家可以操作的空间其实是比较小的，但是现在咱们大盘股，反正基本上躺平了，你拉它也拉不动了。

而且，这些人其实是不怎么听证监会的。他跟普通的小上市公司不一样，对吧？人家也是正部级单位，凭什么听你的？那么算了，疯牛们请开始你们的表演。

那你说，在这个疯牛表演的过程中，有不同的消息开始传来传去，这个消息满天飞了，大家也不出来辟谣了。或者说，他们完全根据需要想批就批，不想批就不批了。在这样的情况下，疯牛就会暴涨暴跌，也未必总是有玩限了的时候，甚至可能很多的机会，或者说大部分的交息面，都玩脱线的。

但是你说，有没有人故意在里边去干这种事情？一定会有很多聪明人在里头玩。那你说，监管不是还在吗？对，监管在。但是这个就跟西游记打妖怪似的，你也要看，这个妖怪背后是不是有菩萨佛祖，或者有哪个神仙罩着他。那有罩着的这些，他就可以继续去搞啊。

没有照的这种，你看看你也配姓赵吗？你是不是放个假消息想割韭菜？那就不是正正的撞到大板上，不要以为说你可以不披露信息了，证监会就不管你。我们还在管，每过一段时间会出现杀鸡庆猴。对于很多的有关系的人来说，这个请开始你的表演，大概也就是如此了。

所以这一次的市值管理14条，基本上是在924的基础上，做了一个大的后撤，跨往后撤了一步。

最终也只能提醒大家珍爱生命，远离大A。这一期也就跟大家讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群。

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上周五的化债会议开完了以后，为什么股市不买账？不但不往上走，还往下跌呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲化债的事情。

会议是在上周五开的，开完了以后，上周五的尾盘就直接跳水了。到礼拜一，虽然股市算是稳住了，但是我们遇到了一个更加糟糕的信号，叫缩量。什么叫缩量？大家不交易了，总的交易量在下降。到今天周二收盘了以后，股市开始向下走了，这是非常危险的。因为股市很多时候并没有那么理性，这有很多情绪上的事情在里头。一旦是开始向下，那么有可能会崩掉的。因为没有底层逻辑支撑，前面所有的向上都是靠情绪、靠给钱、靠各种各样的手段把他拉起来的。它底层的经济并没有变好，所以这口气不能泄。一旦泄了以后是非常危险的。

那么这一次为什么不买账？第一个数字上大家搞不明白。一开始说十万亿化债，各种海外新闻媒体的小作文也都讲了十万亿，甚至还有人讲到12万亿。结果到礼拜五开会的时候讲，我们拿了6万亿出来。大家一看，这钱不够多，你这6万亿够干啥使的？为什么觉得6万亿少？这6万亿是一个很大的数字，但是中国的地方债、地方隐性债，这个数字要比它大，可能10倍甚至是几十倍都不止。那你这个6万亿它不够顶用的呀。

那么到底是给了多少钱呢？6万亿真的少吗？有6万亿，有10万亿，有12万亿，有几个数字。那我们来看一下，现在给出来的钱。第一，6万亿，这个6万亿不是说钱，而是叫做债务放大额度。待会我们再去讲具体是什么，基本上可以把它当钱花，就相当于你有6万亿的钱了。4万亿其实前面我们花了4万亿了，这个钱是什么？叫回购土地与回购存量商品房。我们有房子盖了，有些地买了，但是又出不了手，让整个的经济转不起来。中央等于花了4万亿，已经把这部分接手了。

还有人讲有2万亿是什么？是棚户改造的钱。我们要把这个老破小拆掉，让你整个的再去盖新房子，或者去买新房子，要去干这样的一个事情。实际上也就是拆迁变房票的这个钱。

当然，您想他这边拆完了以后，那边4万亿买的这些存量商品房，实际上就是要当作房票，交给这些拆迁的人。他实际上已经是把这个钱放进来。当然很多钱，您说这个钱是不是重复计算了，反正就是一笔糊涂账。所以这就解释了6万亿加上4万亿，购买存量土地与存量商品房的钱，这就10万亿了。再加上2万亿的棚户改造的钱，不，12万亿了吗？这是一种解释方式。

还有一种解释方式是什么呢？说我们这个钱分批给，分在5年的时间里头，要动用10万亿的直接资金和2万亿的债务，自然到期，总共化解12万亿的债务。这也是一种解释。但是大家要注意，这个里头有一个数字是很吓人的。什么叫2万亿的债务自然到期？那么2万亿自然到期的时候，这个钱到底是还了还是没还？那个没有拿到钱的这些金融机构，他们如何去消化这2万亿的窟窿呢？这里头没讲，所以这个数是很吓人的。

股市刚才我讲了并不买账，就所有的这些含含糊糊，或者说各种对不上的数字，他不买账。那么咱们来看看化债到底是怎么个故事，到底化的是什么债。我这两天也是稍微的学习了一下。首先要明确一个点，化债了以后债务变少了没有？告诉大家，没有。化债了以后，债务一分钱都没变少，甚至还变多了。这倒是怎么算呢？

其实这一次所化解的债务，并不是地方债。这一次所化解的债务叫隐性地方债。那么地方债跟地方隐性债，到底是有什么区别？这两个东西为什么我们要分别来讲？大家注意，由政府直接去借的钱，这个叫地方债。那隐性地方债叫什么？是由政府担保，由城投公司，或者是下边各种各样的这种地方融资平台，他们去借的钱。那么这个是完全两个不同的概念。所以这一次真正要去化解的，是由城投公司借的钱。

当然，除了这些城投公司借的钱之外，还有一些也有可能成为隐性地方债。政府比如说跟一些金融机构签了一些协议，说你现在来我这投资或者什么的，我以后保证你收益，或者保证保底回报。你在我这投1,000万，过一段时间我给你2,000万。

这个收益我是保障的，是由政府来担保来保障的。这部分都属于叫隐形地方债。这块其实啰里八嗦有很多种隐形地方债，咱们现在讲到城投公司很大的一块，当然这一块还不是全部。各地政府为了拿到更多的钱去拉动GDP、拉动经济，他们想出了很多的招式去招商引资、去做各种承诺、去找人去借钱。但是这个窟窿是非常巨大的，地方政府的运作其实也是需要借钱的。就不是说中央给了你这个100万，你把这100万花了，他有的时候不是这么干的。他很多是说他要找银行借，完了以后才能去发薪水、去维持各种公共设施的运转。

这个钱有的时候是由自己，比如说有税收、有其他东西去还；有的时候说中央政府给你减免了，或者做一些其他方式。这个钱实际上是在银行跟地方政府之间去运作的。现在很多地方的公交车、很多公共设施其实已经停止维护了，为什么？没钱了，发不出薪水来了。那么在这种情况下，你说我要再找银行再借一点，银行说不行，你有你的债务上限，就跟当铺似的。你达到上限了以后，再去找银行借钱，银行不借给你了。

所以现在地方政府其实遇到了很多这样的问题。这一次前面讲的6万亿是什么？前面讲的6万亿实际上就是提高地方政府的债务上限，你们可以借这么多钱，现在多出6万亿来，你们可以接着借了，干了这样的一个事情，可以发更多的债。那么发出来的债干嘛使？说我们是不是可以去给公交车司机发薪水了，可以给这些教师发薪水了？不行，这个发出来的债只能干一件事，叫置换隐性债务。

这个事是什么意思？刚才我们讲了，地方政府直接借的钱叫地方债，地方政府下边由他担保的、由城投公司借的钱，或者叫地方融资平台借的钱，叫地方隐性债。现在等于是我多出6万亿来，把原来的这个隐性债换成显性的，直接算地方政府借的。这话怎么讲？原来比如有一城投公司上来说，我借了这个1亿人民币，我上这来盖楼来了，这个钱我还不上了，但是应该由地方政府来担保。现在地方政府说行，这个1亿算我欠的。

我把这个钱给你，我再去找银行借。这个就等于是我欠银行的，就完事了。他干了这么一个事情，这一次化债，其实主要针对的就是城投公司。这个城投公司算是国企，全名叫地方政府融资平台。实际上是干嘛呢？就是给地方政府做基建。说我这想要个机场，我这想要一个公园，我这想要一个医院，或者是想来一个小学，这些都是由城投公司找钱去建的。他去融资，政府也没有钱，他去融资，融完了以后去建。各级金融机构借钱给他搞机械，拉升GDP，谁让他干这件事？

那金融机构为什么愿意把钱借给这些承租公司呢？因为后头还是有政府担保。我如果不借给你，这个钱反正也出不去。借给这个普通的老百姓，借给这些民营企业，他又不放心。所以算了，我就借给你。你万一还不上，政府会给你托底，政府会替你还。所以他们还是愿意借给城投公司的。

但是现在从上到下都没钱了，这事就开始玩不转了。现在，各地上报的隐性地方债大概15万亿左右，但这个肯定只是冰山一角。为什么？因为现在他们只敢把这种公益性项目给上报了，其他的项目不敢报。什么叫公益性项目？刚才我们讲的啊，什么公路、公园、医院、学校，这算公益性项目。那还有什么项目也是由城投公司建的呢？还有很多，比如说商场这种大型的娱乐设施，他们也会建。

那你说没有这些东西，我们这看着比较low，这个肯定是不行的。像我前两天去龙泉，人家在那去建这种户外运动营地，那城投公司说我们有钱，我们有房子，我们来给你建去。当然那是在长三角地区，他们可能确实还有钱，但其他地方就真不一定有钱了。你比如说像咱们最著名的烂尾楼，这个天下水司楼，那也是城投公司建的。那是一个巨大的酒店宾馆，什么主题乐园，那这玩意你盖一半放这了。这种项目压根就没有放在这一次申报的15万亿里头，这个都是冰山一角。

那到底怎么办？这个现在其实后面不知道。那么这次化解债务到底是干什么？就是地方政府担保，承投公司找金融公司募集的这些做基础建设和公益项目建设的。

这些债务，他们要把这部分化掉，由地方政府提高债务上限，从银行拿钱直接接手。比如说，我原来找那个金融平台去借了一笔钱，现在我找银行了。说现在央妈说了，或者我现在有新的债务上限了，你可以多借给我这些钱。你把这些钱给我以后，我去把窟窿补，上拆东墙补西墙。实际上干这么个事，为什么要看这个事呢？其实已经刻不容缓了。地方债依然在上升，整个今年上半年并没有化解地方债，整个地方债还在往上走，但往上走的也没有任何办法。前9个月地方债光利息1.3万亿人民币，咱不说本金多少，利息这么多。而这个地方债占财政收入的7%。等你财政收完税以后，7%就直接还利息了。

那么算上城投公司，也就是算上隐性债，刚才咱们讲的都是政府直接的，他是1.3万亿的利息，还不算总数。如果算上城投公司的利息支出，它能够占到财政收入的24%，也就接近1/4的财政收入，就可以还利息。为了如果我们玩模拟经营游戏，玩到这样的程度，就直接可以重新开一把新的了，这个就可以放弃了。为什么？因为你每年挣到的钱根本就入不敷出，越欠越多。现在是这样的一个状态，所以必须要赶快去化解，再不化解要崩盘的。

那么这一次化债的本质是什么？叫拿出专项资金允许银行放贷，你们赶快去借钱去。我们用三句话来总结一下这次还债的本质。第一个叫借新还旧，我把新的钱借出来，把旧的账还掉，这是这次干的活。第二个叫借低还高，大家知道地方债他的利息其实是比较低的，就是政府直接借钱，他们的利息大概也就是2%或者是3%，就这种水平。但是地方隐性债，也就是城投公司借的这个钱，他们的利息经常能到8%甚至到10%。为什么刚才我们讲算是城投公司的利息，一下就占到了这么大的一块？因为他利息高，所以这个不行，我们要用低利息的把那个高利息的换掉。

再往后叫借长还短，这个政府借的很多债务，它的还款周期是比较长的，20年、50年，50年太长了，5年、10年、20年。

它这样，而这个地方隐性债务就承诺。公司借的钱经常是一年、三年，撑死了到五年，也就这样水平。你到时候，你就债务违约时代，还不上是要崩盘的。

所以这次干的三件事：借新还旧，借低还高，借长还短啊。他实际上干了这么个事情。那么地方隐性债务的特点是什么？刚才我们讲利息高、周期短、政府担保，而且有可能会暴雷。那你说还不上呗，怕什么啊？这个真不行。如果真的爆雷了，很多金融机构可能就会受到连锁反应的波及，这个是我们不希望看到的。

现在拿出一笔钱来，我们把这个雷排了。即使是寅吃卯粮了，还要有两万亿自然到期。那么到底谁倒霉，谁直接趴菜，不知道。现在大家都很害怕，所以很多人从各种大的金融机构里头直接撤资跑路，就是怕你这两万亿耽搁了，最后又没有抗风险能力，直接趴菜了。那我不能跟着你一块跳船。

所以现在股市为什么要跑？但是现在政府认为这两万亿的自然到期，有些是可以还上的，有些还不上，金融机构也可以消化掉这一部分的问题。他们认为这是一个可接受的损失。但其实是后边那个雷大去了，他压根就不知道到底有多少雷在这几天要去爆掉，让大部分金融机构可以继续运转下去，是这一次化债的一个核心目标。而且也让政府可以继续运转下去。

你说我一个县城，没有公交车，没有各种的维护设施，甚至教师发不出薪水来，医院的医生发不出薪水来，这个事他就没法整。你不像美国似的，美国有的时候政府可以破产，我一宣布破产，该裁员，剩下的大家凑合过也可以。咱们的政府他不能破产，再小的政府，你哪怕是个村镇政府，你也不能破产。

所以现在还是要想办法让他们继续转。股市为什么不买账？刚才我们已经说了，股市不买账，原因也很简单，股市背后的逻辑本身就有问题。原来我们也讲了，是股市往上涨了，国家有刺激政策了，但是底层的逻辑不对。按道理来说，股市应该是反映现实经济的，而不是反过来，股市好了以后，现实经济就变好，这个事本身是错的。现在的股市……

因为底层逻辑没法去纠正，只能靠人参钓命，也就是不断地等着利好消息，不断刺激，不断有新的钱进来，他才可以继续往前走。当时我也讲过，股市这一次刺激往前走了以后，是不是昙花一现不好说。如果他能一直坚持下去，也没准真能把这口气钓住。但是一旦中间有一些风吹草动，那也有可能随时嘎嘣。

而现在6万亿下来，这个6万亿是实打实的钱，允许政府提高债务上限，这就是实打实的钱。这个6万亿下来以后，实际上跟股市是没关系的。股市这帮人一看，钱出去了，没进到股市里来，没有给我托市，那这事不行啊。所以第一个原因是这个。

第二个是什么呢？是必然带来通货膨胀，对吧？你这个钱出去了，然后他又可以去花去啊，那么这个一定是东西会变贵的。印钞了，咱现在也不用管有没有锚这件事了，这个已经不重要了，先确保金融链条不断，这是现在要干的事情。但是保得住保不住，谁也不知道。而现在能够化解的也就是冰山一角。真正玩股市的人都知道，真正化解的没有多少。

这个有点像希特勒最后在地堡里头指挥一堆根本就不存在的部队，其实感觉是一样的。现在问下边所有人说，你们一共欠多少钱？一共欠这么多钱，行了，我给你一笔钱，这个也不能都给你。你们下回就不知道珍惜了。我给你个比如，百分之80或者是百分之七十几的钱，你们拿去化解一下，剩下的也得叫你们疼一下。

其实很多家长都是这么教育孩子的：“你在外边欠了100块吧，我替你还80，剩下的也得让你难受，要不然你下回还欠。”结果，这个孩子在外边实际上欠的不是100，这个孩子在外边欠了1,000。那现在的情况实际上就是这样的一个情况。下边还在尽力地隐瞒这个，怎么可能在这种情况下去排除所有的地雷。底下的政府的人还在说：“这块不能说，那块我要藏一下。”就没法整。

现在真正最应该做的，其实并不是说把钱发下去，最应该做的是把这个账数清楚，到底有多少钱，咱把这钱都加在一起。

咱们看看到底应该给他多少钱，让他去还债。反正现在已经无锚印钞了。你说你们欠1,000，那我给你800，也让你长个记性。但是总的金融链条不断，这个日子还能继续过下去。下回你也没准愿意说，精打细算，好好把日子过好。但是现在这个事做不了。

你说国家想个办法，说我就把它数清楚。能不能数清楚？能。你想，咱们电子支付了以后，咱们每个人身上有多少钱，他都能数清楚。那政府借了多少钱，他怎么可能数不清楚？但为什么不能数？对，他为什么数不清楚？因为他不能去数。他不能数的原因是，一旦数了，可能就有人要去掉乌纱帽，甚至掉脑袋。你说咱们就一定要保护这些人，不掉乌纱帽，不能让他们掉脑袋吧？也未必。但是中国办这种事情一定是分派系的，万一把这个不该掉乌纱帽、不该掉脑袋的人掉了怎么办？万一把这个该掉乌纱帽、该掉脑袋的人没让他掉了怎么办？所以他们需要解决这样的问题。那么这样的事情就属于无解了。

所以大家就一起捂盖子，一起摁在这，只能等着这个定时炸弹滴答滴答继续往前走，没有任何办法。因为首先你要把盖子掀起来，说你看这有一个炸弹，旁边还有一个更大的炸弹，咱们来拆。现在不是这样的，现在来，我们把这个大的捂住，把这个小的长得还比较端正的炸弹说，您看这有个炸弹，咱们把它拆了，行不行？上面这个人也只能装这个糊涂，他也不能说你这后边还有一个大雷。我是不是多给你点钱，让你把他一起排了？他也不能说这个事。

所以，我们的最底层的逻辑叫不能讲真话。那么在这样的逻辑下，我们化债的结果就是股市开始动荡，说这个事好像不行。这大概就是这样的一个情况。好，这个故事就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。我们现在开始讲第一个故事：阿斯麦崩盘。

是不是AI大模型要迎来郁金香时刻？什么是郁金香时刻？就是我们认为有一个大的崩盘即将到来的时候，我们管它叫郁金香时刻。因为当年荷兰人去卖郁金香的时候，就遇到了郁金香崩盘这样的事情。后面每一次大的这种泡沫破裂的时候，你可以认为它是一个郁金香时刻。

那么阿斯麦是怎么崩盘的呢？算是意料之外，情理之中。为什么叫意料之外呢？因为由于某个技术原因或者某一个技术故障，导致了应该是晚一天发布的财报提前一天泄露了。但是呢，这个泄露出来的财报并不是说虚假的或者说有错误的，就是正确的财报，只是他看到的时间稍微早了一点，或者是大家意料之外的这个时间看到了。早看到一天、晚看到一天，里面的数据都不会发生任何变化。

所以呢，算是有一点点意料之外。所谓的意料之外的这个部分，唯一起到的作用就是放大了这个财报的各种情绪。原来财报里边写着我哪块做得不错，哪块做得不好。如果你是按正常的时间去放，大家就按正常的心理状态来看就好了。但是你突然提前泄露了它，那么这个里头一定是有一些奇奇怪怪的东西，大家心理被放大了。

现在呢，股市其实更主要是看未来的。股市不看今天的消息面，不看今天具体的什么，你今天多卖了几个硬盘，明天多卖了几个光刻机，人家是看你未来发展的。这其实也是大妈盘跟机构盘之间的差异。机构盘一般要看你未来三年的这种发展的状态，或者有什么样的新的方向，所以他允许你现在是赔钱的，你未来只要是能够发展的好，他就愿意来买。而大妈盘的话比较情绪化，他不会看那么远的事情，当前有什么变化我当前就要马上见钱，这是不一样的。

而股市里边，特别是欧美股市，机构盘要更重一些。现在阿斯麦提前透露出来的这个财报，它的收入跟利润其实还算是上升的，或者叫又创新高吧。但是呢，未来的订单只有预期值的一半，这个是非常非常吓人的。

因为像阿斯麦这样的光刻机，不是说像手机似的一年造几亿台，它一年大概也就是四五百台，不会太多了。所以，接到多少订单，就决定了未来的生产安排。现在，他只接到了20多亿欧元的订单，大家预期大概能有40多亿，所以差了一半的钱。这个数字让整个市场感觉到异常震惊。而且，仔细去看阿斯麦的财报，还会发现，在上一个季度的收入中，中国的收入占了一半，他有一半的东西都卖给中国了。中国购买的主要是28纳米以上的产品，真正的精密制程或高端制程的设备是不允许卖给我们的。

如果美国不管他，荷兰政府不管他，我估计他未来的订单还是能爆炸的。但是现在这个情况已经没有了。台积电、英特尔都在努力出货，就是要赶快把答应给我的机器交给我，我该付的钱付掉，你该给我的机器装上，再努力做。那么，问题出在哪里呢？韩国和存储市场崩了。韩国原本像三星要买一堆光刻机来用，但现在韩国的出货量没跟上去，未来的订单也不怎么样。

存储市场方面，我刚刚又去看了一下，淘宝上长江存储颗粒的SSD硬盘4T，现在价格已经回落到1,000多一点儿了，最便宜的时候大概能到900多，现在是在往下掉。阿斯麦这一部分的光刻机没有卖出去，未来的订单也就不存在了。

那么，芯片市场到底发生了什么变化呢？手机和电脑的需求其实都没起来，全球的需求相对来说比较疲软。这个锅谁来背呢？这个锅必须是AI来背，没有第二家能背的。因为现在大家能够让他换手机、换电脑的唯一理由就是AI。你现在要用AI手机，要用AI电脑，你要去买iPhone 16，要去买三星的AI手机，要去买谷歌的AI手机，国内的各种安卓手机都要去配AI。这两天，联想在拉着AMD、英特尔的老大、英伟达的老大在开会，就是要去卖AIPC，大家对这些AI手机的期待正在增加。

AI的PC都没有什么购买欲望，没有刺激起来嘛。原因只能是一个，就是AI对于普通用户来说没用。普通的用户没有觉得AI给我解决了什么问题，我需要付很多的钱重新更换设备，必须要来使用这些AI产品，没有。所以这个锅只能是AI来背。

阿斯曼他也在讲，说我们现在所有的逻辑芯片，就是CPU这些东西，存储芯片现在都不行，需求都很差。现在最后的一个亮点是AI了，也就是现在还有人在去买它的光刻机，去做SDM，就是算力卡上面用的这种内存，或者是去做H100、B200，或者是MI300这样的这种算力卡，这个东西还是有需求的。

但是大家要注意一点是什么呢？就是这种AI芯片，它呢很贵，一个H100五万美金，一个B200可能更贵，具体价格我没有去查，但是这种芯片总的量其实是很小的。它跟CPU，比如说高通的CPU、苹果的CPU比起来完全不可比。你想苹果每年要卖掉几亿只手机，PC你像英特尔、AMD每年大概几千万，也还是要出去的。但是你像H100这样的芯片，每年能够有个几十万撑死，应该到不了100万，也就是这种水平。

所以他那个量差得非常非常远。AI的这些东西呢，它可能现在还有很高的需求，但是大家就预测说，崩溃这种事情是带有滞后性的，也许下一个就轮到AI芯片崩了，因为前面是已经把CPU崩掉了，已经把存储芯片崩掉了。AI芯片是不是再过个比如说一年，或者再过个一两个季度就会崩掉，这个大家也在观望。所以他为什么股价就会崩掉。

现在呢，市场上的投资者心理已经站在悬崖边缘上了，因为AI整个的行业来说，投入实在太巨大了，而且看不到任何收益。这个东西呢不怎么挣钱，全世界所有的AI公司都不怎么挣钱。还有一个问题是什么呢？就是AI大家都觉得这就是未来的方向，但是现在AI给整个行业带来的变化是只见裁员，没有看到哪有新的企业快速成长，新的企业爆发，或者是有什么样的公司快速的招人。所以他这个AI会不会说，就是豁楞一下就跑掉了。

或者说，他就一个泡泡就破掉了。大家现在都很担心这件事。现在呢，还有另外一个让大家担心的，AI有可能泡沫破裂的原因是什么？就是H100的租金崩了。H100这种东西呢，是英伟达上一代的算力卡，也是现在的主力算力卡。现在虽然有B200出来了，但是真正用上的人还非常非常少。现在出来进行测试的B200，可能还有一些问题，在交货上还需要再等一等。

H100这样的算力卡，一张是5万美金。原来呢，说你们有人买不起吧，怎么办呢？你们可以租用这些算力卡，像云计算一样，去开一个这种带算力卡的主机，我们去用就完了。英伟达给的建议呢，是4.7美金一小时。去年的供不应求的时候，这个价格涨到了8美金一小时。但是现在呢，这个价格已经降到了两美金一小时，就是已经掉下来了。大家不需要了。

H100按照5年的寿命，5万美金价格，如果降到了3美金一小时以下的话，这个收益率可能就未必划算了。你可能最后挣的钱，还不如你把这钱存银行里收利息，收挣的钱多呢。如果这个价格降到2美元一小时以下，你可能连成本都收不回来。你把这个H100租用一年，收回来的租金不够这块卡钱呢，会出现这样的问题。

怎么又感觉像咱们原来挖矿的感觉？买了4090插在机器里挖矿，以太坊的价格一下跌，然后你觉得，哎呀，这个成本回收的时间又变长了。他现在变成这样的一个状态。而且呢，H100的这种租用的收益，你还不能按这样来算。为什么呢？因为你挖矿，只要把机器开着，它就一直在挖，不会说现在有人挖，待会没人挖，它有开机率的问题。它不会这样的，你只要开着机，它就一直挖。

但是像H100这种东西，你把它买回来以后，没有人租用的时候，它就有利用率啊。你比如说，现在虽然是能够卖到2美金一个小时，但是你可能开机率不足10%，不足20%。那你多少钱你都挣不回来。这个事是非常非常危险的。现在为什么H100的单价会掉得这么厉害呢？这个其实是真正反映到整个大模型。

这个产业整个行业的这种创业热情，现在舍得花钱去训练新模型的公司，其实已经很少了。在早期的时候，大家都愿意说：“我们花钱去训练了个新模型吧。”现在已经不愿意干了。独角兽零一万物的CEO李开复刚刚出来讲了，他说我们一定要继续坚持训练新模型。为什么他会出来讲这样的一个话？因为李开复他们已经好久没有新模型面世了，现在他终于又拿出了一个新模型，这个新模型叫e Lighting。这个模型呢，是一个Moe的模型，在很多的跑分里头已经超过了GPT4O以及GPT4O MINI。

现在又出来开了个发布会，他就讲说训练一次这样的模型需要3-4百万美金，还是很贵的。就是一般的公司你根本就玩不起。你不是独角兽，不是有10亿美金的估值，身上可能有个几亿美金的投资的话，你根本就没法弄这事。你想把这个钱挣回来也挣不回来。就是他们现在这些人，用几百万美金训练了一个模型，像他训练的模型应该还是相对比较小的模型，还不是像open AI那种大模型。那么这三四百万美金，你需要做多少服务能把它挣回来，非常非常难。

现在呢，基础大模型本身的同质化也很严重。open AI的GPT、claude、Gemini这三个模型，你说它到底有多大的差异，其实到最后差异都没有那么大。而且大模型呢，也不是针对普通用户的。他很多的大模型用户最终还是开发者。如果是开发者使用这些大模型的话，那最后这些大模型的竞争就会形成一个很悲观的结果，那就是赢者通吃。谁做的最好大家都去选他。

如果是你面向普通用户了，大家说：“哎呀，这个甭管好不好使，我用习惯了，我不换了。”它会有这个用户忠诚度的问题。但是你一旦是大模型，最后用户是开发者，是B端用户的话，随时有新的人家随时就换掉了。现在很多公司已经停止在训练自己的模型了，比如像Character AI这样的公司，就是说我们自己的模型以后不训了，以后我就用别的了，用Gemini就完事了。

普通人其实就直接聊天就可以了。更进一步的，其实普通人现在用不到现在的大模型。御三家也是跟游戏机似的，御三家OpenAI、Anthropic和谷歌，这三家是算最强的。国内的产品呢，通义千问、Moonshot、Deepseak、Yi，这些其实还是比较常见，我用的还比较多。其他像什么Mini Max呀，还有另外几个主要ToB的产品，基本上没用过。

咱也不止评论开源的这种，或者开放模型吧，Lama呀、Mistra呀，这些也都是可以使用的。当然这里还有一个比较奇葩的是XAI。为什么说它奇葩呢？融钱融的很多，名声也很响，顶上顶着马斯克，手里的算力也足够多。只是呢，现在大家所看到的结果，也仅仅是平台上面的一个聊天窗口，其他什么都没有，什么API啊、什么AI agent呀，所有这些东西它都没有。

号称是开源了Grok1.0的版本，也把这个原代码扔出来了，但是呢，放出来以后也没有任何人再去看他一眼，也没有任何后续的更新，什么都没干。他怕做了这么一样的一个东西出来，所以我觉得最后可能他会比较难看。

那么应用以及对于算力的需求呢，现在其实已经没有那么高了。除了刚才咱们讲的这几家之外，其他人其实用不了多少算力。对于大部分人来说，只要问答一下就行了。但是问答的时候呢，你用推理算力就行了，你并不需要去训练模型的那种算力。这个推理算力的话，有一个卡叫GROQ，用这种卡的效果其实比H100好，它非常便宜，非常高效的把你的推理结果给你送出来。

现在很多的公司，包括谷歌、亚马逊、微软，都在自己定制类似这样的卡。我们不再需要英伟达这些东西了，我们只管去回答人家聊天问题就行了。至于更进一步的开发AI agent呀，这些东西现在还在找方向。虽然很多人觉得这个东西很美，但大规模的使用现在其实并没有那么成熟。至于其他的AI应用方式，RAG这东西其实也没有大家想象的那么美好。

有些人说：“那我们上微调小模型吧。”现在确实这么干的人越来越多了。但是呢，大家要注意，很少有人去把一个比如说405币的模型拿出来微调一下，或者把七十几B的模型拿出来微调一下，很少啊。绝大部分人微调也就是去调这种，比如7B、9B这样的模型，甚至有人去调那个1B的、3B的模型。这种模型调起来的成本是非常低的。你到这种租用H100的平台上去调这种7B的模型，调一次可能花不了几百美金。

所以，对于他们这些做H100租赁的人来说，这个就真的是卖不出去了。因此，这些H100的租金就直接崩掉了。而且还有一个什么原因呢？很多购买H100的人其实买的是期货。什么叫期货？就是去年人家拿了投资，然后就花钱买了，买完了以后一直交不了货在这等。等到现在呢，开始逐步的交付，整个市场容量等于需求在下降，供给在上升，那它价格就只能崩掉。

而且，大模型训练这个事其实并不能一直跑。你只有像OpenAI、Anthropic、谷歌这样的公司，会不停地在去训练大模型。训练大模型这个过程，其实有点像造大炮。我造了一门大炮出来，但是呢，你得不断地开炮。你这一根炮管，你说我可以打500发炮弹，还是打300发炮弹，你把它打掉。你不能说我炮弹造大炮造出来了，炮弹没打两发，以后咱再造一门大炮吧，或者咱们过两天再造一门大炮，然后每天不停地造大炮，这个事不行。

现在大家其实对于算力的要求已经没有那么高了。当这一件事情真正传递到英伟达身上，传递到台积电身上的时候，可能整个AI大模型的这个泡沫就彻底捅破了。现在还没有传递到他们身上，现在还在喊说：“哎呀，我的H100这个订单很好啊，大家都在拼命地买啊。”马斯克说：“我要去买啊。”这两天好像是Oracle说：“我要去买一大堆100回来，大家赶快来使啊。”现在大家还在相信什么？就是谁买了一大堆的这个英伟达显卡，谁的股价就会涨。但是他们并没有想清楚说，你买了这些东西以后，部署到云计算机房，到底能不能用这个东西挣到钱？或者最后价格下滑了以后，是否这个生意依然是划算的？现在大家还没有想到这个事情，但应该很快就会想到。现在呢，整个行业也都比较迷茫。行业的老大OpenAI也没有给出什么新方向。现在，OpenAI还在不断地去训练新的大模型，但是不断训练新模型这件事情肯定是亏钱的。

其他人也不敢停下来。如果停止训练新模型，开始卷应用，可能最终在模型层次就会落后。那么，这有什么问题吗？这个问题很大。因为我们看看历史，云计算也好，广告也好，最后都是赢者通吃。最后剩下的，不管是亚马逊、阿里，还是广告平台上的谷歌、Facebook、苹果，这都是最后的赢者通吃。

他们都是靠说：“我从广告到云计算，再到最前端的应用，还有自己的用户，我要都有，然后才能把整个市场吃下来。”这些大厂是不敢去放弃，说“模型我不做了，我就只管把应用做好。”他们不太敢去干这个事了，因为一旦干这个事，最后就有可能被别人拿捏。人家说：“哎，平台是我的，广告也是我的，或者大模型是我的。我给你用的时候，就给你在里边放一些小的障碍，或者是让你觉得使用得不是那么舒服。我再出一些新的产品的时候跟你竞争，你就竞争不过我。”这个是大家所害怕的。

所以对于巨头来说，他们依然要去训练，但也没有什么方向。OpenAI今年亏了50亿美金，明年预计亏损140亿美金。而且过去五年，据说已经累计亏损了440亿美金。像OpenAI这样的公司，未来一段时间还会亏钱，可能预计到2029年才有可能盈利。现在是2024年，要再过个五年才有可能挣上钱，这个还是路很遥远。

像我们以前去投案子的时候说：“哎，你做个三年的财务规划吧。”人家说：“这玩意咋做？”我说：“你做呗，做完反正我也不看，我知道你是拍脑袋瞎猜的。”你像OpenAI想五年以后盈利，有人信吗？反正你愿意信，你就信就好了。

现在呢，整个行业其实都是非常非常纠结的。要不要继续卷？大模型这个东西看起来很美，但具体到应用的层次上，其实是脱节的。我们前面讲到说，大模型可以改变百分之多少人的工作，可以改变所有的应用，所有的应用环节都值得用大模型重新做一遍。但是到目前为止，没有谁说因为我用大模型重新做了应用以后，我就突飞猛进，我一把就封了，就涨起来了。并没有这样的公司出来，或者说这样的公司，比如说像 Character，大家觉得哎，你在用大模型做一些陪伴类的应用，这个好厉害。然后呢，这公司就不行了，核心团队被谷歌买走了，自己也不再训练自己的模型了。

有人说 Perplexity 很棒啊，人家做这个搜索很好用啊。但是大家看，看看谷歌，看看国内的豆包或者是 Kimi，大家都在往这一条路上挤。最后挤上去以后，他其实没有什么自己优势了，赢者通吃。一定是最后握有大模型的那个公司能够把它干掉。Perplexity 的模型不是他自己的，他的模型是 OpenAI 的。那么在这样的情况下，OpenAI 说来，我做 40 GPT 了，那就没你什么事儿；谷歌 Gemini 说来，我也把这个东西提升进去。那么在这样的情况下，Perplexity 是没法跟他们竞争的。

所以这个呢，现在大家也是非常非常苦恼的一个问题。大家都看到了裁员，但是没有看到新兴行业的崛起。而且这一次裁员呢，跟以前历届的裁员都有巨大的差异。以前裁员，比如说就跟军队裁军似的，他们会干嘛呢？把士兵干掉，把这个有经验的军士长留下来，把军官尽可能的留下来一些。为什么这么裁军呢？就是万一以后打仗，还可以以此为骨干，快速的再建立起新的军队来。但是这一次裁的都是中层管理干部。亚马逊现在已经透露出来，准备在未来一段时间里头裁员 1.4 万名中层管理干部。国内各大厂裁员的重灾区，不是底下干活的人，当然也不是说 35 岁毕业的人，而是什么呢？就是中间沟通环节的职位，不像什么 HRBP 啊，什么这些都重灾区。

把他们都干掉。我们不需要你去沟通了。以后的公司都是扁平化，底下的人用AI把能完成的工作尽量完成，上层的人用AI去尽可能地收集数据，进行判定或者做出决策就完事儿了。不需要中间有一大堆的人去制定规章制度、执行规章制度，然后去进行沟通。这部分的事情通通由AI来干。

现在变成了这样的一个状态，所以未来的大企业可能会更加的扁平化一些。而且现在很多的AI行业的这些公司也在思考问题：我到底是ToB还是ToC？我是给商业用户去做呢，还是给个人用户去做呢？ToB肯定是短期能够挣到钱的，因为商业用户只要是你能给他改变一点点的效率，他就愿意给钱。但是长期这样的公司大概率是会被淘汰的，混不下去的。

那么如果ToC的话，那是真卷不起，太贵了。现在流量都是握在大平台手里面。咱们就以做AI应用、AI桌面应用这一个赛道来看，国内Kimi肯定是做得相当不错的一个应用，而且声音也很响亮。他有多少月活？几百万。豆包6,000万月活。为什么？因为流量在字节跳动手里头，你Kimi想要流量，花钱买去，人家字节跳动说我自己有流量我自己上。当然，豆包也挺好使的，因为我现在每天主力的AI工具就是豆包，还是非常好用的一个东西。

在这个过程中，是没有中间状态的。我要么ToB，要么ToC。现在是不是有可能成为有一些新的中间态？我们来为他服务。现在呢，大家其实也在思考这个问题：什么是中间状态？就是ToB跟ToC的中间状态。我呀，我就是中间状态啊。我们这种人叫什么？叫自由职业者。我既不是B也不是C，我虽然是个个人，但我肯定不是一个大的商业。但是呢，我又不是说用这些AI工具去解决日常娱乐问题，我是用这个工具在上班在挣钱。

所以呢，可能未来的这些AI工具要思考一下，怎么为ToB与ToC中间的这部分人去服务。也许未来会有一些新的不同的方向出来。AI可能会替代80%的工作，这80%的人失业了以后，不会再在未来一段时间里再回到大企业里面去就业。他们可能就会像我一样，成为新的这种叫做自由职业者。这有可能才是未来的一个广大业态。明年呢，有可能是整个AI行业至暗时刻，更多的创业企业会崩盘，就像咱们前面讲的Character AI这样。而且国内的这些AI企业也会有大量崩盘的，这个没有任何办法，因为你花了太多的钱，做了太高的估值，你又挣不到钱，也没有办法解决实际的问题，也没有办法真正的去提高社会效益，这些企业一定会崩。

英伟达的B200交不了货，与台积电现在也在扯皮。这个事本身其实问题并没有那么大，台积电说英伟达，你这用了太多的新技术，给我们的时候又太着急，所以我们做出来的芯片是有问题的。英伟达就是说，台积电你们的技术有毛病，给我的芯片不好，那我们要去晚一些再去交付。这个其实不重要啊，真正重要的是什么？算力需求下降。如果大家发现没有那么多的算力需求了，你把这个卡造出来卖不掉了，这个才叫吓人，这个有可能就会在2025年发生。而且应用如果还是起不来，新的商业模式、新的交易、新的利润还是没有产生的话，那么这个崩盘就必然会到来。

但是呢，我觉得也不用太悲观，崩盘是一定会来的，但是呢，不破不立，必须要经历这次崩盘，最后呢才可以去说再继续往前走。当然最好在这个崩盘的过程中能够保住open AI，不要让这个老大倒下，这个老大倒下，可能整个的行业就爬不起来了。而如果能够保住它的话，那没准未来还是可以说经历一个大的起伏之后再慢慢的起稳回升。

在明年呢，更多的人应该会去做应用，更多的人会去思考新的商业模式。不要再去搞什么狗屁的UBI，就是全民基础收入，那东西搞不通的，不要脱离商品经济的底层逻辑。在这个逻辑上，大家去想有什么新的商业模式，有什么样新的业态。如果80%人失去工作了，都在外面做自由职业者，我们又需要什么样的东西为他们服务，这是明年真正需要想的东西。在这个过程中呢。

我们就要等待新的巨头产生。这个新的巨头有可能是OpenAI，它有可能会指明新的方向，或者说它能够为这80%的人提供新的平台，能够让他们在OpenAI的平台上去盈利、去生活。那么OpenAI就会成为新时代的谷歌。

Anthropic的话比较难，因为他们有可能最后会逃不脱收购，可能被亚马逊直接收掉就算了。谷歌的话，这一次应该不至于掉队，这应该就是上一个时代的微软，虽然没有赶上新的时代，但基本上也跟着了。这就是谷歌在这个时代要扮演的角色。

梅塔做的拉玛，有可能就是这个时代的安卓，所有的开源模型的标准制定者，这就是梅塔在这个时代的定位。在国内，现在看，三家跑得比较快的，一个是阿里，一个是字节跳动，还有一个是Kimi。至于其他的，还需要再努力一些才能被我看到，否则的话看不到他们。而这就是现在的一个状态。

整个AIGC的行业，有可能泡沫会经历一次爆破，但从我个人的观点来看，这一次爆破并不会把整个行业炸翻，但也会重新做一次洗牌。就在明年2025年，应该会重新洗一下，洗完了以后大家再慢慢地往前发展。在这个过程中，一定会有很多的痛苦，很多的动荡会发生。大家一定要安下心来，或者说要坚定信心，继续在AI的这条路上往前走。

而且在走的过程中，也要采取更加理智、更加稳妥的策略，比如小团队以盈利为核心。如果你真能融到钱，再去研究是不是去训练大模型。其实在今年的可能第一季度，三四月份的时候，我们去参加一些创投会的时候，所有的投资人和一些大厂的老大都在讲，现在不要再去训练大模型了，这个已经时代过了。现在训练大模型这件事情，就交给刚才提到的这几家就可以了：OpenAI、Anthropic、谷歌、梅塔、阿里、字节、Kimi。其他人大家努力去找到新的应用就好了。这就是现在由阿斯麦这一次的股价暴跌，我们去聊一下。

说AIGC的泡沫到底是不是该挤一下？好，这就是我们今天的第一条。

字节跳动要贷款95亿美金，他到底想要干什么？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲字节跳动贷款的事情。消息彭博社报出来的，相对还是比较准确的。这是亚洲除了日本之外，企业美元贷款的记录，单笔贷款应该是最高的。国内这些房地产公司累计的，应该有比这高的，单笔应该没有比这高的。

那么，谁愿意出这个钱呢？花旗银行、高盛和摩根大通愿意出这个钱。其实像字节跳动这样的优质企业说：“我现在想贷钱了，想去贷笔款出来花一花。”在这个时候，这种额度是要冲上去抢的啊。不是说借钱的人四处求爷爷告奶奶，求求你借给我点钱。这事正好反过来，大家都在外边等着呢，你要借钱，我借给你，都是这样的。为什么？因为企业好，大家不用担心他还不上。哪怕他给的利息比较低，但也是一个相对来说比较有保障的一笔借款。

现在这个事情被传出来，并不是因为说字节跳动你们挣钱，为什么出来贷款。这个待会我们会讲，所有挣钱的企业实际上都在不停的贷款。而是什么超出预期了？我们知道，大家比较关注的企业，很多的银行投资机构都会对他们未来的收益、未来的走向，或者他们需要贷款多少钱，这个事情会有一个预期。一旦跟这个预期发生偏离的时候，大家就会关注说：“你到底干嘛了？你多贷出这笔钱了，你想做什么事？”

其实对于大企业来说，不断的寻找资金本身就是个常态。不是说有钱的企业就不贷款，一样贷。给大家讲一个故事，我记得我原来在清华同方上班的时候，我们当时要从日本进口一种设备，叫光盘库，日本JVC公司的Drawbox，贷款也是要去做的。我当时就问我们的部门经理以及财务，我说：“我们有钱吗？”他说：“有。”我说：“那有钱我为什么要去贷款呢？”对于一个普通个人来说，这个肯定是比较难以理解的。他说：“这省事，而且这个钱不用白不用，你只要在一定期限内把它还掉，连利息都没有。”就跟咱们使用信用卡似的。

我当时用的那个产品叫信用证，我们跟银行开了一个信用额度，只要在这个范围内，多长时间我可以花这个钱，花完了以后在这个时间内免息的把它还上。那你说这多省事？你要单独的再把这个钱从原来的计划里拆出来，再审批一遍，到我这花掉，再到时候还上，这一点意义都没有。肯定是你去贷款这个要更方便一些。

所以大企业一般都是在可接受的成本范围内，尽可能的获取资金。什么叫可接受的成本范围内？刚才我讲了，我原来用的那笔钱，在一定期限内把它还上，你就不用付利息。
他的利息就相当于是零，但是稍微延长一些期限，我们在里头支付一定的利息，通常企业也是可以接受的。只要预期在好的成本范围内，大家都愿意尽可能地去借钱。

那么，如果借太多了，比如超过你的信用额度，银行也不是说就不借给你了，只是会提高你获得这个资金的成本，那就不划算了。钱这种东西，对于企业来说是没有“够”这一说的。你问“钱够了吗”，这个永远不够。只要有钱，一定是多多益善的。钱放在那里不动，它本身是亏了。

比如说，我账面上有一堆钱，我搁那不动，或者我把它慢慢花了，这其实是不划算的。你还不如把这些钱拿去做一些其他的投资理财，产生一些金融收益回来。那我需要去做企业运营的时候，银行还愿意再借给我一笔钱，让我再去做这件事，本身是划算的。

我记得我原来有一些投资的案例，他们拿到第二轮或者第三轮投资的时候，银行就主动来找到你，找到这些创始人。说你现在手里有一个企业了，有人投了你第三轮了，这个创始人手里还是有比如说百分之五六十的股份，但是这公司现在也很值钱了。那怎么办？你可以把这个股票质押给银行，银行带一笔钱出来给你个人。这些人再拿着这些钱去做一些投资理财。

你只要每年把这个利息还上，等于剩下多出来的钱就是你的纯收益。所以千万不要觉得那些富豪或者创业企业的这些老板到底给自己发多少薪水，要多发一些，那都不对。他们正常的生活方式是这样的：被市场认可价值的股票质押给银行，银行借给他钱，让他们去做投资理财，投资理财多出来的这些金融收益，就是他一年的收益。

他们主要是花这种钱的，甚至很多这种投资理财都是银行替你做。那么意思是什么呢？我们讲一个像绕口令似的东西：你把你的股票质押给我，我来指导你，怎么用我借给你的这笔钱去买我推荐给你的理财。到年底的时候，我们把理财的收益结算一下，把我借给你那笔钱的利息还上，你就可以接着花这笔钱了。

很多做得还不错的创业企业，通常在第二轮、第三轮以后的这些创业企业的老大，都是靠这种钱活的。公司到底是不是给他开薪水，或者开多少薪水，对于他们来说基本上是无所谓的。

所以对于像字节跳动这样的公司来说，大家也不要去怀疑，2023年的利润比腾讯还高，他还要去贷款。这里头到底有没有人作假，不用去怀疑这个事。腾讯也出去贷款，字节也出去贷款，大家都是出去贷款的。你跟你有没有利润。
这事本身是没关系的。对于大企业，肯定很多银行机构都会盯着他，给他做贷款预算，大概要花多少钱。字节跳动的估值现在应该在3000亿美金左右。现在95亿美金的贷款，是已经超出了大家对他的预期了。那么需要更多的钱，说明字节跳动对于未来的发展是有很高的预期的。敢借钱，也愿意承担更高的成本与风险，这就相当于是字节跳动看好未来的发展。

因为现在国内其实遇到的一个很大的问题是什么？就是企业不敢借钱。现在政府急，我现在印了这么多钱出来，你们赶快来借。借完了以后好好去发展生产，好好去发展经济，大家都不借。印完了钱以后都在这存着，这个事是不一样的。字节已经说我们要去努力了。而且字节跳动现在可能也在干一个什么事，大家预期9月份要降息。9月份降息之后，美元的成本就会下降，我就多贷一些啊。现在这些银行就会抢着冲上来说，我先把钱给你啊。哪怕是用一个降息之后的利息给你，我们也还是有一个相对比较高的收益的。

因为降息这种事一旦开始，它可能是一条路向下。你现在把这个钱贷出来了，后边再降息了，银行如果这时候说我再继续再贷给你一笔吧，那咱们要重新做起来谈利息了。这个时候其实美元也四处出来寻找，谁要钱，我们赶快出来把钱贷出去啊。再贷不出去，我们就没法享受现在的利息了。这个可能也是字节跳动选择在这个时候贷95亿美元的原因。

那么这种贷款一般拿来干嘛？咱们还是讲刚才这个案例。银行让股东把这个股票质押了以后，拿着钱去买理财。买完理财以后要干嘛？每年你要借新还旧的，虽然这个本金从本质上说你并没有还，但其实是到了新的一年，你又借了一笔钱，把原来本金还上，把原来利息还上。你等于有一个新的贷款去借新还旧。

对于字节来说，50亿美金应该是他的再融资，借新还旧的钱，就是他每年这种正常的运营成本大概也就是50亿美金，或者一段时间的这种运营成本吧。50亿美金他就是不停的去滚动。除了这50亿美金之外，剩下的45亿美金，可能第一个运营的一些资金，大家还是需要的是业务拓展，比如说广告投放或者买流量。对于这种互联网企业来说，都是一个正常的开支。

那么以拼多多为例，拼多多就讲了，说我2024年要缩减，开始我要少买流量，少去做投放，那么它的利润就会上升。现在字节跳动说我多带一笔钱出来，那是不是字节跳动就要重新在流量市场上开始疯狂的屠榜，疯狂的刷流量了？这个也是大家的一种猜测，大公司都是这么活着的。
为什么字节跳动跑出来贷款95亿美金上新闻？刚才我们也讲了，去年的利润超过了腾讯。而且现在TikTok实际上是在风口浪尖上，正在跟美国政府那折腾。到底是不是要下架，是不是要分拆，究竟怎么办？现在这事没有一个定论。而且这真的是中美两国的一个拉扯。

还有就是字节跳动，现在是中国所有IT企业里边的当红炸子鸡了，没有之一。它最厉害，现在中国的互联网企业里头，你说比较容易产生新闻的，或者比较容易被人关注到的，已经不再是BAT了，而是什么呢？美团、拼多多经常会有一些新闻闹出来。其实有新闻闹出来，是什么意思？还比较活跃，有比较多的市场活动，会被大家关注到。

但是美团跟拼多多，他们都是上市公司。在这一块上，大家并没有觉得说，你后边有巨大的利益会发生改变。那么市值很高，经常发生活动还不上市的公司有哪些？在中国有几个，第一个是滴滴，第二个是瑞信。这两个都是曾经上过市，被轰下来准备重新上市的公司。市值非常高，活动也非常多。没上市的这些公司里头，估值最高的就是字节跳动。

而且啊，有这么多的是是非非、风风雨雨，还不光是在国内折腾，还在全世界折腾，大家就会更加关注他一些。字节跳动是现在全世界所有企业里头，没有上市的，最贵的一只独角兽。我们一般认为，估值超过10亿美金（one billion）就叫做一个独角兽了。那么像他这种3000亿美金的未上市独角兽，全世界只有他一个。

那么再往后的，应该就是1000亿的OpenAI了，其他的就都比较小了。像他这个真的是非常的贵，要更多的钱，肯定是要做一些其他的事情。正常情况下，我们会认为什么？就是字节跳动可能要去做投资并购，一般要大块的钱呢，可能这个是比较靠谱的一种猜测。

比如说字节跳动最近刚花了3亿人民币购买了一个耳机公司。很多人都说：“哎，字节，你是不是又要在AR、VR上去投入了？”这个我觉得想多了啊，3亿人民币的这种投资肯定跟95亿美金的贷款是没有关系的。很多这样的贷款，他们是怎么贷出来的？他有很多的也是有质押的，比如说字节跳动质押了他的股份。而且像字节跳动这种有很多现金的公司，他有可能做什么，叫内保外贷。我把国内的钱质押给你，你在国外把贷款给我，让我去花。

所以他在国外有95亿美金，绝对不会拿到国内来花人民币。其实国内的人民币应该是更充裕一些。那你说他做着3亿人民币的投资是做什么？整个收购一个耳机厂，我觉得猜AR、VR重新启动这件事呢，有点草率了。
以这样的估值和他们的这种金额来看，大概率是投资圈的一种人情世故。这什么意思呢？你去看那个耳机厂，它原来是博世的人还是哪个，反而是耳机圈和这种老牌子的这些人，他们做的一个耳机的创业公司，前几期投资的总投资额差不多也能够有几亿人民币了。现在字节跳动突然冲出来说：“我把这个钱直接出了，把它收下来。”其实很多是什么呢？有一些投资人，可能是字节的投资人，也是耳机厂的投资人，觉得：“我投了这个耳机，现在退不出来了，要玩挂了怎么办？我的账面上很难看。”这个时候字节跳动就出来说：“我这有钱，这个项目可能我还有点用，这个价格就不讲了，你们当时投了多少钱，我让你们都拿回去，把这个投资人清了。你这个耳机公司，进到我的体系里边来，咱们再接着往前混一混。”这个在创投圈是很多的。

为什么猜测它这种投资是这样的去做的？那你就看他的金额就知道了。如果真的是一个特别好的项目，他的投资金额或收购金额应该会在前面投资金额上翻很多倍。如果发现他拿到的钱跟最后收购的钱差不太多，那么大概率就是一个人情世故。

还有一种可能是什么呢？现在最热门的投资就是买英伟达的显卡。字节跳动在国内购买的英伟达显卡其实并不多，它应该是排在中国移动、中国电信、华为、腾讯、阿里、百度的后面，排得比较靠后。但是这么有钱的一家公司，它应该会买很多的英伟达显卡。买完了以后放在海外，比如放在新加坡或者一些其他地方。至于字节跳动这样的一个总部在新加坡的公司，在新加坡买完了显卡以后，是不是又偷偷把它搬回来了，这咱们就不管了。

但是这笔钱里头，应该有一部分是买H100的海外购买流量。现在要看，实际上TikTok近期在海外买流量应该买得并不是很多。近期字节跳动在海外大量的流量是买给像CICi，也就是国内豆包这样的软件，很多的AI应用是在海外投放流量。而且现在都是排名比较靠前的，所以应该会有一部分流量购买，但应该不会太多，因为它并不像是比如说Temu、拼多多、Shein或者TikTok这样的全品类去一把投进去的。他们应该是在一些小品类榜单上去争夺一下，这块可能会有几千万美金，也没准上亿美金，大概这样的一个体量。

还有一块要花钱的就是TikTok的电商全球铺开，这块要再花一些钱，但这个钱未必会有多少，这个区域体要去看。最近字节跳动真正有可能花的大钱是什么呢？
大家其实都在瞄着TikTok未来是不是要关闭这个事。因为到目前为止，美国政府已经签了法案，在拜登任期的最后一天，拜登是可以执行这个法案，把TikTok下架的。甭管下一个谁选上，他都可以干这个事。到一月几号，就可以彻底关闭TikTok了。

那么在这个时候搞一大笔钱进来，是不是准备分拆了呢？虽然字节跳动始终跟别人讲说我不卖，但他也有可能会为分拆做一定的准备。在管理架构上进行一定的调整，让TikTok更加独立一些。比如美国新的政府说我们相信了你，经过这样的调整以后，就是一个相对比较独立的企业了，不再受其他的母公司的控制了。

还是要动一下，你说我一点都不动也太不给面子了。也有可能是在多做一些信息安全审核方面的基础设施，比如说原来是德克萨斯计划，把TikTok的各种数据放在德州的Oracle机房里面了。未来有可能说，我们再加一些什么样的东西，做一些让美国人放心的审核机制，让他相信他们所有的数据都是安全的。这个也会再去花一些钱。

如果真拆，95亿美金够不够？刚才我们说了50亿美金是再融资，这事是动不了的。那么45亿美金够不够？肯定不够。因为你想字节跳动如果总体上值3,000亿美金的话，那么TikTok怎么着也是一个几百亿或者接近1,000亿美金的一个项目。你有个几十亿美金在这里抹来抹去的，这个事情有一定作用，但是肯定不够使。

大家有没有想过，为什么要分拆的时候需要一笔额外的钱？你说我分拆了，这个时候也专门有人为了分拆再出一些钱进来，或者有一些新的股东进来。因为TikTok你要真分拆，肯定是一个非常热的资产，会有一堆人冲上来抢的。因为真的是有这么大的用户量、这么大的商业前景。在这个情况下，不会说这个东西分拆的时候没人要的。

但是最好的分拆方式，就是我们关起门来，在原来的股东之间进行调整，我们先不引入外人。为什么？因为你一旦引入外人了以后，这个价格就乱了。谁退出谁进入，退出什么价格，进入什么价格，那你进入的时候大家是如何去分配这个利益的？那么这件事就会变得非常复杂。

因为我们以前见过一些这种分拆，包括拆VIE这样的案子，拆一次，那真的是脱一层皮，非常麻烦。在这个时候，如果有一笔钱在这，哪怕少一些，比如说有个几十亿美金挂在这，我要拆一个，比如说大几百亿美金的项目，那么它相对来说都比较好处理。因为我在分拆的时候，他一般是说谁退出，换一个股东。
或者换一个你原来股东的关联方重新进入。那么在这个过程中，如果有一些股份发生了变化，比如说张三退出了，他不进来了，只说换李四进来，或者说张三、李四都在里头，他们两个都退出，但是进入的比例发生一些变化，张三少进一点，李四多进一点。在这个时候，如果有一笔钱在里头，来说我们统一的，在你退出的时候，先把你们的钱都给你；在进入的时候呢，我们再让你去收这个钱进来，这个协议就会好做很多。

所以通常在做大的资本运作的时候，都是要有一笔现金放在这里。而且这种交易绝对不是一蹴而就的。咱们说321上链接，咱把公司卖了，绝不是这样的。这种交易通常会持续至少半年的时间。谁退出了，谁进入了，谁去重新签哪些协议，劳动关系，以前的各种旧的合同，比如租房的合同，或者是一些供货商的合同，广告的合同，服务的协议，怎么再去转到新公司去，这个没有那么快，需要折腾很长时间。

而且在这个过程中，哪怕说我都到英属开曼群岛去，再设立新的机构，再去设立一些新的协议，控制架构什么的，都不是说我今天喊321上链接就可以搞定的。在这样的一个情况下，你有一个钱在里头打打份，还是很关键的。

TikTok对于分拆令的反抗一直没有停止下来。现在TikTok有几个动作在做，第一个是起诉美国政府的禁令，认为违反了第一修正案，所有担忧都是没有证据的，都是猜测。因为现在美国政府对TikTok说，你们窃取了美国人的数据，引导了美国人的思潮，这个事没有实锤，都是各种猜测。

第二个，TikTok其实一直在为分拆做准备，只是他不希望在分拆的过程中，由美国的财团或者由美国一些政府控制的个人，或者说有一些政府背景的个人参与到分拆的过程中去。他们希望自己可以关起门来，把分拆做完，这个其实是很重要的。因为一旦开着门做分拆，这个分拆可能百分之八九十会失败。为什么？分拆本身动的后边的钱很大，这个时候就有人去说，我们各个击破，我们跟这个人谈一个价格，跟下一个人谈另外一个价格，那你这个最后通常是没法整的。

所以关起门来，TikTok的架构调整到一个美国政府可以接受的状态，我相信现在字节跳动应该也在做。而且字节跳动的董事会现在也在发生变化，前面是把美国一个投资基金的老大让他退出了，然后换了一个什么人，换了一个法国电信公司的创始人，一个亿万富翁。所以现在这些跳动里边的董事里头，少了一个美国人，多了一个法国人。那么是不是未来，字节跳动的整个治理环境里，会有更多的欧洲人参与进来。因为TikTok也好，包括其他字节跳动的一些海外业务也好，已经被欧盟定义为“看门人”了。你有一些欧洲人在里边去做董事，是不是可以更好地去应对这种看门人的法案和管控？这也是字节跳动在干的活。

而且字节跳动还投入了大量的钱去做公共关系和游说。美国的参众两院是有这种游说的产业链的。你希望这个事情向你所预期的方向发展，得花钱去找人聊。现在TikTok也在去问这些人说：“我把这个审核机制到底建立成什么样，你们就认了。”所以他现在也在去建立新的审核机制、安全机制，这些可能都需要再建新的机房，这都是要花钱的地方。

而且也在不断地继续扩大用户的规模，包括创作者电商。这些电商的商家都在不断地扩大，也在不断地扩大营业额和利润的规模。这是在干嘛？这个其实就是要卷入更多的既得利益者。当有很多电商、很多小企业主都在TikTok上挣钱的时候，你们美国再想把TikTok关掉，那么这些人的利益就会受损，他们就会出来为自己的利益去发声。这个TikTok也在努力折腾。

所以TikTok被关闭这件事呢，大戏并没有落幕。随着美国大选的推进，后边应该还有很多瓜可以吃。这一次，字节跳动超出预期的贷款了95亿美金，就把所有这些TikTok有可能会去花钱的地方，我们都把它拎出来捋一捋，大家也看看未来他的动作到底是什么样的。我相信字节跳动在未来的4个月里头，应该还可以给我们贡献很多精彩的故事。

好，这一期咱们就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

拼多多财报之后，股价闪崩，这拼多多是不是要完啊？8月26号公布了第二季度财报，股价直接闪崩，崩了28%多啊。这是拼多多上市以来最大单日跌幅，以前从来没经历过跌28%这种事情。有人跟进去就抄底了，结果应了那句话：“抄底超在半山腰。”抄完了底以后，第二天接着跌，第三天接着跌，现在是慢慢的要往回涨了。

我记得原来炒股的时候有三句话。第一句话叫“割肉割在地板上”，就是一割完肉，噌噌噌涨上去了。第二句话叫“抄底抄在半山腰”，抄底完了就接着跌了。还有一句话是什么呢？叫“站岗站在最高峰”，你本来追涨追上去了，结果买完了以后就开始跌。这属于在买股票的时候三种比较让人不太开心的选择吧。

那么，拼多多的数据到底怎么样呢？我们就不在这详细念了，总之是在同行业里面最好的业绩，没有之一。而且比同行业的阿里、京东这些要好，简直完全看不到的那种好。那它为什么还跌了呢？这个原因就叫未及预期。咱们看很多这种金融数据，涨了、跌了、赚了、赔了，这算最简单的。然后呢，增长了百分之多少，下跌了百分之多少，这个呢就等于是在涨跌的基础上给你算了一个比例。

还有叫增长预期，别人觉得你应该涨多少，你涨到了没涨到，甚至还有些叫增长率不如什么什么。大家都会一层一层地去看这些数据。现在拼多多的数据叫增长不及预期，但原因其实也很简单，就是预期实在太高了。因为拼多多前面的各种操作，也是把做预期的这些投行搞得五迷三道，大家说这个一定还能再强一些。因为拼多多前面做的各种业绩，已经是惊掉了所有人下巴了。对吧，那我们给你做高一点啊，现在就没达到。而且现在的市场其实有点惊弓之鸟的状态，预期也变得非常不理性，甭管是拼多多也好。

还是像英伟达等等这些也好，他们的预期都挺不理性的。那么，是否超越预期就真的那么重要呢？其实别这么想啊，英伟达算超预期了，超完预期以后一样跌。但是英伟达跌呢，大概率是被超微电脑给带崩的。超微电脑是被知名做空机构星登宝直接指控，叫明显的会计危险信号、未披露的关联方交易数据、制裁和出口管制失败，以及客户问题。这句话合一块什么意思呢？就是超微电脑卖了很多的电脑出去，电脑带着英伟达显卡，卖出去以后，这些电脑不见了。电脑哪去了？这些都被走私到中国大陆来了。你现在再去看，是否违反了制裁出口管制规定，是否有一些特殊的关联方没有说清楚啊？他有这样的问题。如果你这个账上没什么毛病，他就会继续发公告去证实、去辟谣，甚至是起诉。但是现在超微电脑在受到指控以后，马上做出的决断是推迟财报发布。我等等再说啊，我去研究一下到底怎么回事。这个呢，基本坐实了作假，所以英伟达也直接崩菜。

咱们讲英伟达讲的有点远，咱们还是讲拼多多。拼多多呢，现在有点内忧外患的。首先，它有两个大的收入，第一个大收入是广告收入。广告收入呢，其实主要是国内的人在交这个钱，虽然不及预期，但也还是在涨，涨的其实还可以，百分之二十几。最大的问题是什么呢？最大的问题不是说你不及预期，而是这广告收入的上涨极大的低于营收的涨幅。什么意思呢？等于大家狂卖东西，但是没做广告。那这个其实是很危险的。为什么呢？做广告到底有用没用啊？不做广告，在你们平台上也把东西都卖掉了，这到底是什么情况啊？而且如果大家都不做广告了，那是不是东西还是哐哐卖呢？这个是大家真正的比较担心的事。还有一个担心的事，就是国内的商家不愿意做投放，不愿意做广告。

是因为他们可能对未来的市场缺乏更好的预期，这个也是一种猜测。而且现在拼多多出了一个新的政策，叫广告费可以退。什么意思呢？就是你投了很多广告费，参加了各种活动，如果用户退单了，广告费会一起退回来。这个也有可能是造成他广告费增长的不是很猛的一个原因吧。就是拼多多本身退货的量也很大。

被京东、淘天、斗快针对的拼多多，在国内其实也是不那么好走。大家都想明白了，价格才是唯一的王牌。刘强东也说了，包括淘宝、天猫的人也都已经看明白了，别什么消费升级，别什么品牌化了，咱就打价格战就完事了。咱也紧退款，都搞这一套东西。更别说抖音、快手，上头卖的全都是这种更便宜的东西。

新老电商在各自的领域里都有各自擅长的事情，比如说京东比较擅长的是仓储物流，淘天最老牌，所有服务都有，做得还可以，不算最强，但都有。斗快的社交电商完全是新赛道，再加上视频号，其实也在开始蚕食电商的市场。拼多多则是被推到了仅退款和运费险的最前头，去顶雷。所有跟商家的矛盾，都是拼多多在前头顶着。这东西你发明了，其他人我用着就行了，用得好不好咱们不管，出了事都是拼多多最坏。

而且国内经济现在也继续在稳中向好的发展，这就是拼多多在国内遇到的问题。那么交易服务收入虽然未达预期，但还是在快速上涨。这就是它两个主要收入：第一个是广告收入，第二个是交易服务收入。交易服务收入实际上主要是海外Temu在挣这个钱。就是说你在Temu上全托管，你已经没有地方自己去打广告了，剩下都不用管了，只管把东西给他，他就赚这个服务费就完事了。那么这个数涨了多少呢？同比增长了234%。你也想象得到，这个预期到底定得有多么疯狂。

同比上涨234%，居然还未达预期。那么，涨的不及预期，可能就是做预期的人实在是不够冷静。真正可怕的，其实不是交易服务收入这块未达预期。真正可怕的是投放在下降。什么意思呢？就是像拼多多这样的企业，他们到海外以后，第一件事要干嘛？买辆到Facebook上投放，到谷歌上去投放。说我要用这个流量去给我装这个Temu的APP，在里边去卖各种东西。这个是他们很努力去做的。而且每年应该会投出几亿美金。到今年呢，这个钱突然变少了。少的原因其实也很简单，他们在美国该买的客户实际上都买过一遍了。你要再买一遍，其实不爱用的人也不够用，意义也没有那么大了。

现在，谷歌跟Facebook的财报上也显示了，来自中国的电商广告的投放在下降。这个其实就讲了拼多多投的少了。不敢花钱，是要比你挣了钱或者少挣钱了，挣的钱没有我想象的多都要吓人。因为你一旦不敢花钱了，就说明你这个手里拿着钱袋子的人信心不够坚定了。这个事是真的会吓退市场的。

全球的流量市场的影响与传递过程其实是非常有趣的。比如我们以前就干这个，中国跟日本是走自己的，不看别人的。你比如说美国谁排第一了，跟中国谁排第一是没关系的，日本也是如此，基本上是不受别人影响的。然后世界其他国家都看美国，受美国榜单的影响。只要某一个APP在美国排第一了，全世界，包括像德国、法国这种非英语国家，都排得很靠前。这个是一个在流量市场里比较奇怪的现象。Temu在美国已经达到瓶颈了，投放就会开始下降，因为美国是在全世界买量投放最贵的地方。其实它单价不是最高，像德国、英国、日本这些地方都要比美国贵。为什么？因为那地方的广告。

或者说，人群的消费能力要比美国强。但是，美国，比如我想到排行榜第一去，总的花费要比刚才我们讲的那些国家要多。因为第一个，它的单价也很高，虽然没有达到日本、德国、英国那么高，但也是非常高的。第二个是什么？美国人多。你要想排到前面去，你需要投放更多的广告进去，用一个相对比较高的单价投进去，才有可能霸榜。因此，我们以前说想要屠榜，特别是屠美国榜，那你是必须要付出相应代价的，要花的钱也是最多的。其他市场的投放肯定在提莫这会增加，但是肯定不会花美国市场那么多的钱，因为美国市场是一个非常特殊的，有指向性、有指标性的一个市场。

Temu呢，也在尝试摆脱对美国市场的依赖。美国在摆脱对中国制造业的依赖，Temu在摆脱美国市场的依赖。去年，美国市场的销售额占到Temu的60%，今年到现在为止大概还占40%。今年到年底，预期能够让美国销售额占在Temu全球销售额的30%。并不是美国人买的东西都会变多的，只是Temu希望把其他的国家都做起来，这是Temu现在正在努力的事情。而且现在Temu在美国的投放呢，已经不以拉新为目的了，而是以拉活为目标。

什么叫拉新？就是我要去发展一个新用户，这个人原来从来没装过Temu，我要把它拎起来。什么叫拉活呢？就这个人原来装过Temu，甚至Temu还在他手机上，还没有卸载。我来打一个广告告诉你说：“哎，你是不是要回去看看？是不是给你发卷了呀？你是不是应该回去买点什么东西去呀？”这个叫拉活跃。现在呢，在美国主要在干这件事，表现呢还算稳健。

为什么就算崩了呢？他的股价头一天跌了28%，第二天跌了4%点多，接着跌，第三天好像还是在跌，第四天大概涨了1%点多，慢慢在起稳了。其实按照拼多多的数据来说……

稳健这个词还是太保守了。他那个数据其实是相当相当的亮眼，只是做这个预测的人实在太疯狂了而已。其实这一次的下跌是管理层自己想跌。管理层自己到最后讲的那些话，说我们希望他跌下来，你们给个面子让他跌吧，他就跌下来了啊。

为什么管理层希望拼多多的股票跌呢？你说大家不都应该希望股票涨吗？他为什么想跌？第一个原因其实也很简单，就是要降低预期。拼多多这种模式其实一直都不是那么能够放在桌面上的，它一旦放在桌面上成为众矢之地，他的压力会非常的大。因为他的很多的这种操作方式其实是反人性的，你看到了以后会觉得浑身不舒服，但是效果又非常的好。但这个东西你一旦把它放在头，一个光明正大的放这，他就会有问题。你让他在偷偷后边挣钱，他会很开心的。

第一件事，就是要降低大家对拼多多的预期，这个目标基本达到了。再下一个是什么呢？就是在中国当首富是个很危险的行业。一旦成为首富，很有可能会进去。拼多多的创始人黄峥一共是当了18天的首富，这个位置实在是太不吉利了，赶快跑吧。他呢是从8月9号到8月26号，当了18天首富。不是所有人都能在这位置上站着的。

你比如说你做这个生意是为国为民的好生意，或者是说你做的生意虽然没有那么好，但也算是一个正儿八经的生意，这个可能你还能待在首富这个位置上。但如果你做的是一招人恨的生意，你又当了首富，这个事就实在太危险了。因为我以前在盛大，盛大的陈天桥是当过首富的，他前面的首富基本上都进去蹲监狱去了啊。所以他上去了以后说，咱们怎么能自污一下，怎么能够让一让，让其他人都发展起来，我们不能去当首富，这太危险了。

所以在8月26号之后，拼多多的黄峥就已经不再是首富了，他现在应该是可能第四名。

第五名的样子吧。现在的首富依然是农夫山泉的钟睒睒。虽然农夫山泉的财报要比拼多多的财报还要烂一些，股价也在暴跌，但是钟睒睒还是首富。农夫山泉大概跌了百分之十几，因为农夫山泉的水是被媒体和舆论彻底搞崩了。现在基本上靠茶饮料在撑着，这对于农夫山泉来说实在是不容易。

这一次拼多多之所以暴跌，其实核心不是数据，而是看管理层具体说了什么。他这次来的管理层主要是叫陈磊，现在是拼多多的CEO和董事长，黄峥应该已经算退休了。他讲了几个话，让大家感到有问题。第一个要坚定走高质量发展路线。这句话其实大家就觉得你在仅退款，在各种的淘汰劣质商家的路上是不会停的，也不会道歉，也不会改变任何这种强硬态度。因为拼多多原来在国内被指责最大的东西，就是对商家太苛刻了，太严厉了，而且处罚非常的狠。这句话就是我以后会更狠，你们不要来挑我这个。而且这个目的就是为了让整个拼多多的货物品质上升，所有你们被我罚的人，你自己去想想，你东西卖的到底对不对。

这是第一句话。第二句话是投入百亿扶持新质商家。他不是挣了好多钱吗？你们谁做的好，我就给钱扶持他，接着打价格战。拼多多这公司非常有意思，不投资、不并购，疯狂挣钱，挣不完钱也不折腾。挣到了钱干嘛，要么就算成利润搁在那，搁着他也不给你分红，也不给你去回购，就放那放着，要不然就去买辆去，我去给你补贴去，我给你打价格战。这个事是别的任何一个电商企业都玩不过他的。他就是非常单纯的，我可是去打价格战，这个是挺吓人的。

而且还讲了什么呢？受益于宏观经济企稳回升，线上零售持续向好，歌颂了一下稳中向好。做得好是圣上英明，做不好是草民愚钝，这个还是要表明立场的。

要深化发展高质量的战略，仅退款、疯狂罚款造成商家围攻。没关系，接着干，坚决地进行平台和商家生态的治理，打击不法作弊商家，推动产业带去污存金。这个是他们讲的这个话：加大补贴力度，提高高品质的品牌商品入驻，接着玩百亿补贴广告预算。特殊的一种消费方式，这个只有他在玩啊，京东也好，阿里也好，都在玩百亿补贴。你其他人补来补去，利润会下降。拼多多补完了以后，人家还特别挣钱啊。阿里京东经常投完钱以后，百亿补贴了以后，他还去做很多别的特别浪费钱的事情，所以就导致赔钱了。

除了这些之外，还要干什么呢？拼多多的农产品的流通在上升，也算是交易服务费，农产品不算是广告费。拼多多最擅长的永远是补贴，卖农产品我给你补贴，你买这个荔枝我给你补贴。所以现在我们家很多菜也在拼多多上买，水果也在拼多多上买，哎，真便宜，品质还不错啊。家电下乡，拼多多说我们也去干去。本来就是五环外青年的选择，现在下乡我们也去。你到了农村去，我们卖的冰箱还是比别人便宜，这个是拼多多真正会玩的。

海外呢，也讲了啊，海外受到非商业因素的影响非常严重，因为各个国家呢，现在都在对中国生产的商品进行加税，取消包裹跟小件的免税，这个在很多的国家也在讨论。半托管跟这个有关系没有？有些人分析说，你看全托管不灵了吧，拿去玩半托管去了，跟这个有点关系。但是其实关系不差，可以搞半托管的，实际上都是老牌的电商，短期你又干不掉他，所以干脆就一起发财算了。半托管这帮人你不拉着他玩，他原来在亚马逊上、在阿里Express上、在TikTok上人家也会玩，那你干脆你在我这也能够出点货，就出点货呗。他是这样的一个思考，并不是说他的履约成本太高了，我们一定要使用半托管。

半托管搞不转了，并不是这样回事。海外呢，如果一旦开始了提高品质，准备挂着补贴卖iPhone了，亚马逊可能就真的危险了。而且他们也明确地说了，要牺牲短期的利润，大家对长期也不要有太高的预期。我们一定会牺牲短期利润的，再往后你们就不要再做这么高预期了。而且讲得很清楚，不分红不回购，这个是肯定不能去做的。既然都讲成这样了，就求锤得锤。最后，当日暴跌28.4%，这就是真正是他们自己的管理团队希望股价下跌。

那你说真的会崩吗？我觉得想太多了，只要中美两国不要真的开打，就不会真崩。肯定轮不到拼多多崩，真要崩，那些有品牌的，惦记做品牌溢价的人会真崩。而拼多多相对来说，他应该会活到最后。国内肯定还是要继续打持久战，这个没什么好说的。农业算是新的增长点。

拼多多真正比其他电商强的地方在什么地方？刚才我们讲了啊，京东最强的地方是物流，淘宝是什么都有，而且做得还不错。抖音快手玩的是社交电商，那拼多多到底强在哪？拼多多强就在于高效的运作机制，他比别人都快，而且他人少。拼多多的流量模式是别人学不来的，他可以把流量算得非常细。

你比如说像京东，你必须是什么？别人花钱在你那买到了流量以后再去卖这个商品，但每一次交易必须盈利。而拼多多我就可以说，我可以啊，每台iPhone亏500块钱把它卖掉，卖完了以后，你这些用户到了拼多多以后，再去买些别的，我再把这500块钱挣出来。灵活高效的资金运作方式，这个也是别人搞不定的。

而且拼多多最强的地方叫不折腾。像京东今天投资个这个，明天并购那个，阿里也是如此，什么都干，天底下没有他不干的事啊。拼多多除了卖东西还不干，基本上不怎么做投资并购，挣了钱我就做内部孵化。

他有时候会有些新项目出来，比如多多买菜，而这些呢，都是从拼多多内部孵化出来的项目，并不是说我在外边看着这玩意好，我直接冲上去一把钱把它买下来，没有干过这种事。有了钱就是买流量，发补贴，其他啥也不干。他也不回购，也不分红，有了钱就跟大家死磕，最后大家都嗑不过他。这是拼多多最真正强的地方。

那么，海外呢，美国已经准备向提高品质的方向走了，提高每年的销售次数或者售卖次数。什么意思呢？现在，比如说有拼多多的，或者有Temu的这些账号的人，每年比如说买个三次，我们希望你每年买十次还是买二十次。他希望提高这个东西；然后呢，提高单价。原来你比如说每一次买十美金、二十美金的东西，现在我们希望每次你能买到五十美金到一百美金的东西。他希望干这两件事，准备把国内的品牌运营那套东西也搞过去，拓展更高层次的消费者。

半托管其实也是在为这种事情去准备。你比如说我去卖iPhone，我不可能从中国把iPhone拉去在那卖，我肯定是在美国当地找着iPhone来卖了，那一定是半托管，不可能是全托管的这种模式。至于其他的国家跟地区呢，也在快速的推进。美国的传播力度还是很强的，我觉得海外不用太担心他。

那你说在这样的情况下，管理层为什么就一定要股价跌下来呢？第一，调低预期，这个事我们刚才讲了，不能做靶子。第二个是什么？说了不回购，他就绝对不能自己去抄底。拼多多讲了我们不回购，结果股价跌完了以后自己去抄底了，这个是会被SEC发警告的。你这个属于是骗人，这个事是不行的。

所以唯一的可能是什么呢？就是他可能在未来一段时间，会去做一些分拆重组或者是多重上市这样的操作。那这个时候，如果整个的盘子稍微小一些，重新上市或者再去融资，会给新的投资人更好的预期。在进行拆分重组的时候，大家也更容易进行操作。因为你一旦拆分重组，一定会涉及到外边，有投资人要进来。如果没有外部投资人的话，整个拆分重组的过程会阻碍重重的。外部筹资人进来肯定是要挣钱的。

拼多多的股票一路高歌猛进，那我现在进来挣啥钱？你把这个股票打下来，所有投资人拿着钱在外边看着。这个时候，我参与一下应该有机会啊。那这个时候我们宣布一下拆分重组，或者是多路上市，那么有一些投资人正好趁着这个低位冲进来。我来给这笔钱，给完了以后大家再去做拆分，再去上市，那咱们一起来挣这个钱。

因为现在阿里是刚刚在港股上第二次主要上市，拼多多是不是也要有样学样呢？而且，Temu一旦被美国针对的话，是否会把它拆出来单独去上市呢？这些其实都是值得去思考的问题。否则的话，管理团队不会有那么大的动力，直接把股市干崩掉了。

因为你干这种事情，是有可能会被股民集体诉讼的。在美国，股票只要暴跌了，就会有律师去组织大家说来怎么告他吧。如果没有后边的一些其他操作，很少有人玩这种事情，故意把自己的股票搞低了。这就是咱们今天讲的第一个故事。

大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。与辉同行体面地进行了分拆，至少对于俞敏洪来说，他体面了。但是，我今天也看到了很多人的评论，问他对得起股东吗？你损害了所有小股东的利益。在这样的情况下，你体面了啊，应该后面会有集体诉讼啊。咱们慢慢地讲。

7月25号发出来的公告，宇辉同行分拆，董宇辉离职。公告中说，董先生不再担任东方甄选与新东方的任何职务，也不再在东方甄选与新东方的一些合资公司里担任管理职务，彻底离开了。而且，100%的股份都归董宇辉个人。这个算是大家一直有预期，但从来没有想到过会以这种方式实现。

为什么这么讲？大家知道他们肯定合不来，一定会拆，早拆晚拆的事情这个事，大家一直有预期，但从来没有想到过会是100%。原来想的就是说做MBO，像我们以前做这种事情的叫MBO，叫管理层持股，做一段时间，想给董宇辉一些股份，让他去拿。这些股份实际上是东方甄选的股份，上市公司股份吧，让他拿这个股份去换他自己的与辉同行的股份。那么未来，董宇辉成为与辉同行的小股东。这些股份的交割，也是董宇辉自己去拿他的股份去换的，或者是拿现金去换的。在这样的情况下，东方甄选还是会控股与辉同行的报表，还会回到东方甄选的股报表里边来。

原来大家一直期待的是这样的一种结果，但没想到搞得这么决绝，100%股份都归了董宇辉，彻底分手了。这个是大家没想到的一个结果。估值是7658万，这个也是一个很奇怪的数字，待会讲这数字怎么来的。工资待遇和补偿一分钱都不少，分给吴宇辉，这个完完全全就是分家另过，你看啊，都一分钱都没少给你吧。

一定是有人心里有气啊。这个，估计俞敏洪心里应该还是憋着火了。你看，我对得起你了吧？啊，该给你的一分钱没少，该给你的股份，1%都没拿啊。这样走的利润与辉同行，今年运行了半年了啊。这半年的利润应该是截止到6月31号的利润啊，后边7月份的不算，1.41亿啊，全都给与辉同行，一分钱不留啊，全都给他。购买公司的钱已经在筹措了啊，软件系统免费赠送。

这个呢，就是东方甄选给出的一个公告，基本上内容就是这样。讲完这些之后呢，俞敏洪自己又发了一个很长的博客，讲了一下这个事是怎么干的。那么咱们也稍微的解读一下，咱们就不念这个博客了啊。第一段呢，讲的是董宇辉个人100%持股。那么这个里头呢，其实有一个问题啊，他就是艺人有限公司了。如果你真的是100%都由一个人来持股的话，这个是有问题的啊。每个人哈，只允许有一个艺人有限公司，但是最近好像在改，艺人有限公司这种格式呢，已经不再提了啊，现在会有些新的提法，但也是一个相对来说比较少见的情况。

公司内里没有任何的合伙人啊，也没有股权激励相关的期权池什么都没有，也没有个额外投资。你说你新东方，东方甄选你不占点股份吧，其他人也没有，100%属于董永辉一个人的啊。这个事是相对来说比较少见的一个情况。先把事交代完了以后呢，于敏辉又接着说啊，感谢股东的信任。那他感谢了以后，坑股东钱的时候可是一点没手软啊。后边说，没有董宇辉就没有东方之选啊，这个也认了。如果董宇辉没有火起来的话，就没有今天东方之选。他跟董宇辉之间的沟通是没有问题的，其实每个老父亲都是这么想的，都觉得自己跟儿子沟通没问题。就跟这两天马斯克说啊，他跟他的大儿子现在已经死了，这个其实就是变性的。

这大儿子之间是一个什么样的事情？今天他现在应该算大女儿吧，出来指责。他说：“马斯克不好啊，怎么冷漠，怎么易怒，怎么性情多变，从来就不是一个合格的父亲。”但是，至少从俞敏洪的角度上来说，他觉得我跟董宇辉之间的沟通没有任何问题。

小作文事件呢，算是个措手不及。他是认为这个事情是这么闹出来的，从来不认为他的管理体系和制度有问题，内部都没毛病，运气不太好，遇到了一个小作文事件。他也讲了说当时呢，挽留了，后来与辉同行独立运行。一开始是挽留下来，乱了一段时间，后来干脆与辉同行分拆，但是独立运行。而且呢，与辉同行分拆的时候呢，也是经过了东方证券董事会同意的。

与辉同行呢，是不设置任何KPI和考核的，你愿意卖就卖，不愿意卖就不卖，反正我养着你，就这样完事了。董宇辉自己想怎么玩怎么玩，你想去讲书就讲书，想去旅游就旅游，想去放假都没有人管你，就是这样的一个状态，给了巨大的支持。

人员啊，都是由黄正选直接给的。本来呢，董宇辉风花雪月一下，就挺好的，讲一下文化。你不是喜欢卖货吗？不喜欢当网红吗？每次卖货都觉得很不爽。结果呀，与辉同行的在所有的领域，数字就是用户数，直播的各种数据，营业额利润全面碾压东方甄选了。

这个事是怎么出来的？这个叫“树活一张皮，人活一口气”。这个不是卖货跟文化之间的争议，与辉同行的董宇辉不是说：“我要讲文化，我要去讲书，我不想卖货。”不是这样的，而是什么呢？是没有被尊重的年轻人和新的商业模式，要向老顽固们证明一下，新的时代已经到了，你们不行了，我行的。

总会回史上再干这样的一个事。如果真的按照俞敏洪讲的说：“我给了他这么多的自由，他就自己去讲讲书，讲讲什么这东西。”

最后活不下去了。一看你这天不行吧，还是得回来吧。结果没想到啊，这个人人家样样都比你行，与辉同行火了啊，这个也是承认了。与东方甄选肯定是存在竞争的，这本来是个好事啊。但是有个问题是什么呢？就网红门前是非多。你想，他几千万的粉丝的网红，甭管是东方甄选，还是董宇辉的宇辉同行，都是两三千万的粉丝。在这样的一个情况下，你干点什么事，大家都会拿着放大镜去看的。而且像我们这种无良的自媒体，也会出来解读。解读的时候呢，每个人都有自己的态度、自己的认知，那一定会再去添油加醋。

那在这样的情况下，俞敏洪写了啊，是复杂的舆论纷争，加上少数别有用心的力量引导和造谣，直接导致了东方甄选和与辉同行的隔阂。这个别有用心的人呢，应该指的叫罗永浩。每一次上来说：“来，我给你们讲讲。”不讲我都不痛快啊，罗永浩每次都是这样。那么大家都在被骂，甭管是与辉同行啊，还是东方甄选，还是俞敏洪自己，每次都被骂啊，这个对大家都有很大的伤害。

俞敏洪现在也很痛苦，说我原来可喜欢上四处去啊，上直播了。结果现在他出现在东方甄选的直播间里，下面就骂声一片。他要是出现在与辉同行的直播间里头，下面也是骂声一片，这个完全没法整了。而且每一次这种骂战之后，股价都会发生波动，因为新东方是美国上市公司，东方甄选是香港上市公司。那么你有人骂了他，就一定会有股价的波动。特别是别有用心的人啊，这个里头最别有用心的人，实际上是俞敏洪自己。说东方甄选乱七八糟的啊，那一下股价就崩了，对吧？最后回来啊，重新道歉，说我不应该这么说啊，这个就是网红嘛，他就是这样的一个状态。

分拆这个事呢，为什么现在发生啊？早就商量好了，3月份呢，就已经确定好方案了，就准备这么干。

5月31号，在新东方财年结束之后，开始分拆。但是，这个分拆并没有在6月份就做完，而是到7月底的时候才公布出来，才发公告做完。第一个呢，是要征求董事会的意见。这种事，如果老于说自己一拍脑袋我干了，这事肯定是不行的。那么，董事会是同意的。那么，出了事以后，董事会是要背负所有责任的。就跟咱们前面讲的，马斯克的薪酬计划也是董事会批的，但是后边有股东去起诉他的时候，说董事会的董事们并不能独立行使这个权利，马斯克一手遮天了，那么这个董事会的决议就会被推翻。

现在应该也是这样的一个事情发生了。俞敏洪做了董事会的决议，但是，这个董事会是不是都可以独立地代表所有小股东的利益，这个事是存疑的。现在说了，我们3月份确定好了，以后这段时间，我并没有停止支持。俞敏洪讲了，继续支持，政府资源商业对接都在继续支持下去，与辉同行。新的办公场地也都是新东方的团队负责去搞定，谈判，租东西下来，整个的装修都在搞定。

这个很像什么呢？儿子结婚的婚房，老父亲亲自出去出了方案，给装修好了。你说这玩意得多腻味吧，但是老父亲还是很骄傲的，你看这个事我都干了。东方甄选呢，未来还会继续努力，请股东们支持。这也是老俞再往后的一段写了，虽然离开了董宇辉，我们还是得接着干，支付了承诺的全部待遇。肯定是跟董宇辉之间有一个待遇上的协调，但是这个所谓的支付全部待遇，到底包括哪一部分，这个就很难讲了。因为，董宇辉原来一定是有东方人权股票的，而这种股票的话，应该是在他火起来之后发给他的。按道理来说，这部分股票应该是有成熟期的，你应该是4年成熟还是5年成熟。那么，这一部分是给了还是没给？

因为像我们以前处理这种高管离职的时候，最麻烦的就是这个。钱这个都好弄，你要是自己走了就走了；要是有一些前面承诺的销售提成啊，什么的，该发发了。最麻烦的其实就是股票的问题啊。但是这块呢，就没有讲，只是说这个恳请董事会及薪酬委员会并取得了同意。那估计呢，应该是把原来冬雨会在东方甄选的股票都给他兑现了，把宇辉同行的全部利润都奖励给了宇辉。这个呢，实际上是1.41亿，从去年年底开始播，一直播到6月30号，1.41亿的利润都发给宇辉同行了。

宇辉持有宇辉同行所需的股权购买款，7,000多万。他自己有，按照符合上市公司规则和公司章程规定的方式给予安排支付。这个钱应该近期会付进来。但是呢，这里头只是符合上市公司规则和公司章程，后边应该会有大麻烦。东方甄选经过董事会同意，研发好的信息系统无偿交付与会同行使用。这个事呢，因为大家知道，直播这个东西并不是说我现在坐在这跟大家直播，可能后边有一个软件就可以播起来了。这个东西很麻烦的，怎么卖货，怎么进行仓储物流，怎么进行退货管理，怎么进行各种导播啊。对于他们来说，这是一个很麻烦的。

系统开发好了，你就接着使就好了。再往后呢，写上说以后有用得着的地方在所不辞，就是董宇辉，你以后有啥需要帮忙的，我接着去。这个呢，很像什么，就是祖老给这个兄弟俩分家了，有一个原来受了委屈，现在一定要给你补齐了，很像这样的一个文章。

咱们稍微的看一下交易细节。第一个与辉同行的估值和对价是7,658万。这数怎么来的，肯定是极大的低于宇辉同行的价值，这个没有任何好说的。为什么叫极大的低于价值呢？咱们按PE算。

你PE是什么意思？就是你的估值，应该是你的利润的多少倍嘛。按正常的，20-30倍很正常吧。做这样的一个项目，那么他得有多少利润呢？你想，上半年利润1.41亿，前面响了啊，我把这钱发给董宇辉了，这是半年的。那么一年的话，3亿没毛病吧，或者3可能到4亿都没毛病。为啥上半年不是购物季，下半年才是购物季呢？他上半年挣了1.4亿，加上下半年的话，做到三四亿是很正常的。那么就算他做到3亿，那么7000多万的话，也就是9分钱呢，0.25倍PE啊，没有这么算数的。

他这个数啊，是截止到2024年6月30号未经审核账目的资产净值，约为人民币7658.546万元啊。实际上就是这么算啊，一直算到76,585,460块钱啊。就这些钱就是与辉同行的所有的净资产了啊。就这些我们就把这东西处理掉。那么总资产呢，减去总负债，就是这种叫净资产的这种算法。那么总资产减总负债里头，你说他这数到底怎么算的呢？估计是算上一些资产投入了，买电脑了，买设备了，买各种的拍摄的，装修的，包括一些货，租房子前面花掉的钱成本，把这些玩意都记进去了啊。应该是有，包括账面上可能还有一些现金等价物，啊，所有这玩意算。那么应该是7658万啊，大概就这么来的。

品牌价值应该彻底就没算，因为董宇辉这种东西，你要算品牌价值的话，东方甄选现在基本上的市值大概百分之七八十都是他的。那你这事你咋弄？根本办不了。董事会呢，老于肯定是搞定了啊，至少目前是搞定了。股东呢，应该会进行集体诉讼啊，因为你按照0.25倍PE，把公司最有价值、最有未来发展前景的一块的业务给贱卖了，这个事凭什么呀？先卖公司资产，那些人买你股票的时候。

不是说你是用这种方式去要体面的啊，那么老于也讲了啊，钱他在想办法啊，公司是送给他的。这句话呢，应该是一个气话，应该董委会也是有很多具体需求的人啊，不要看着他每天去讲的风轻云淡的。我这个知识是什么样的啊，我一一讲是网红，我就觉得很生气啊，因为英语网红是一个什么词，我忘了。他说这是一个非褒义的词，是做这种各种小丑动作，惹人发笑的这么样的一个角色。我是一个老师，是一个先生啊，他一直在讲这个话，但是呢，在利益上应该董宇辉算得很细的啊。

所以俞敏洪讲啊，说这公司是送给他的，但是这种话极大可能啊，会给诉讼带来新的变化。那么1.41亿的利润的兑付应该是进入与辉同行的公司账目。那么公司账上有钱，未来应该并不用太着急。至于这个7,658万到底怎么支付，董宇辉呢，原来按道理说呢，应该有东方甄选的股票啊，到底有多少现在不知道啊，但是呢肯定是有一个对价的。

像我们以前处理这种方式的比较简单，先把原来你拿到母公司上市公司可交易的这个股票直接给你折进去啊，拿这个钱去对付你去买新公司的股份的钱啊。以前都是这么处理，再多余的，有些会安排分期付款啊，也有一些家里有钱就去掏啊，还有一些真的是四处借钱也是存在的。各种的税务处理，你要去买这样的一个公司，他相当于是要从香港东方甄选的上市公司手里边去买这样的一个公司，这个里头还是要大量的税务和这种操作，处理的这个呢需要专业的团队来筹划啊，不是董宇辉自己能搞定的。

这种方案，你光把方案写明白了，估计几十万还是要收的，一般star就干这个活啊，或者是大的律所。那么下一步会怎么样呢，老于呢算是已经把事办体面了啊，是不是有小股东会集体诉讼，这个我们看啊。

我觉得可能性会比较大，因为香港上市公司股东诉讼，这个上市公司相对来说要容易点，要比国内容易很多。而且新东方是一个美国上市公司，美国上市公司，那更是想告你没什么好商量的啊，说告你就告你。马斯克都被人告得差点没拿着薪税，你俞敏洪在美国上市公司当老板，你还是要准备好啊，接受集体诉讼。那么与辉同行的下一步是怎么着？

第一个还是要融资。现在虽然手里还有钱，但是六七千多万，这个价格真的是不贵啊，相当的贱卖了。那么这个时候，如果有人使坏，比如像罗永浩、什么交个朋友这样的公司，直接拍一张100亿估值的TS出来，老于的官司基本上算吃定了。这100亿是不是太夸张了？一点都不夸张啊，半年利润1.4亿，一年妥妥的三四亿啊，因为下半年还有双十一，还有各种各样的这种节日，对吧？三四亿没什么毛病，甚至做到5亿都有可能。

那你在这种情况下，整个二三十倍的PE，它不就是100亿人民币吗？对吧，而且我还看好未来的发展。你给他个100亿，或者一百几十亿人民币的估值，都不过分。那么在这个时候，如果有人说，哎，我拍一张110的TS在这，也不用真的去找人签字，直接发媒体就完事了，说我们愿意投他100亿人民币。那你说真有人有这钱吗？那真愿意签，那就给呗，这有什么问题？给1亿占1%，他不就100亿了吗？对吧？

这样的情况下，这个老于脸上就会很难看啊，这个事是非常难看的。你说新东方、东方甄选的股东、股民看到了，老于把100亿的资产7000万就给卖了，那心里能有多酸爽，大家自己心里去想就好了。新东方跟东方甄选理论上说呢，应该是先头一轮，像我们以前做很多这样的分拆，是这么干的，先让股东，或者说先让创始人自己去买。

这个是最低的价格，比如7,000多万啊。这个让他自己去买，买完了以后呢，马上由公司的母公司的创始团队再进去买啊。但这个时候呢，这个价格就开始涨了啊。这个价格要往上涨一上，再往后呢，是在外边再找一轮投资。有的时候呢，公司自己还要去再进去投一轮。但是，这种投完了以后的结果是什么样呢？他一般是这样：小团队的创始人占比如说百分之十几到20%。大公司的就是母公司的创始团队或者叫管理层可能占个10%或者占个5%。为什么要占这个呢？第一个，后边如果再去投资的时候，他等于就开始升值了嘛。如果你做得好的话，大家也会去一起享受这资本收益。还有呢，集团公司的创始人或者是管理者在里的持股的话，未来这种分拆出去的公司再在集团公司内部做任何事情都比较方便。所以通常是这么干。

再往后呢，是外面投资，或者是这个母公司有时候还会再去给一些启动资金，再投一些钱进来。他是这样来做的。而且每一轮投资他的估值都会往上涨啊。按道理说呢，新东方跟东方甄选应该进去再投资，再战一轮。哪怕说我认一个10亿的不值，我再去投一轮，这个事其实都是合情合理的。但是呢，就瓜田李下嘛，交易不是那么好做。到底按多少估值做的，怎么去占多少钱，不是那么好做啊。但是也应该是去做。

今天呢，俞敏洪还出来讲话了，说新东方、东方甄选以后不会以任何形式去占有与会同行的任何股份。老头要把面子做足，那这事就没法整了啊。后面这个，我觉得他除了等待集体诉讼之外，没有任何其他的可能性。那么与辉同行下边该干嘛呢？与辉同行下边啊，去东方甄选化，人家东方甄选叫去宇辉化，这个与会同行也要反过来。现在系统握盘都是东方甄选的，那这一块的话……

一定要快速地替换掉啊，全都换成自己的。哪怕是说是，再找其他的一些大的机构来再去用，也可以啊，不能用东方甄选的。跟大家讲一个故事吧：原来可牛影像和金山独霸合并的时候，这两个公司合并了以后，成立的叫金山网络。后来上市的时候改叫猎豹移动。他们合并了以后，这整个金山网络里头干了一件事情，叫去金山化，把金山做的所有系统全删掉。什么OA系统、什么办公系统、各种会议系统，哪怕是约会议室的系统都删掉。

我记得我那时候跑去珠海金山开会，跑去了以后我说这个会议室怎么约啊？说不能约啊，你只能是到那强占。后来我说那金山做了这么多年，没有会议室预约系统吗？他说有，但是我们不许用。我们都是看哪个屋空着，我们就去占。如果人家到时候告诉你约好了会议室呢，咱就轰轰咱们，咱再给他赖一会再出来，就是这样。只要是跟金山沾边的东西一律不碰。

这导致了什么呢？金山自己做办公软件，做锁水这东西起家的。金山自己内部，其实这个东西是很完善的。但是猎豹移动一直到上市那一天，整个财务系统是用Excel管理的。当时安永进来的时候都傻了，说你们都要上市了，你用Excel来管理财务系统，你们疯了吧？就是这样，这曲情深化。

所以宏宇辉呢，后边应该也是叫去东方甄选化。因为你只要用了他的东西，你的数据，所有的内部信息那边都能看着，这个肯定是不行的。竞争跟比较是不可能停止的，只会愈演愈烈。因为董宇辉这口气呢，肯定还得接着争下去。董宇辉就是一个妥妥的别人家的孩子，所有的人，不管是东方甄选的人，还是外边看的人，都会去比较，说我们跟董宇辉到底行不行啊，不一样，哪块他做得好，哪块我们做得不好，数据是什么样的，大家都会去比较的。

只要这两家公司还都在分别运营，民众是永远不会放过他们的。老于呢，希望兄弟分家，各自过日子。这件事应该是妥妥的会落空，没什么好说的。董宇辉呢，从现在表现的状态上来看，因为这个人我并不认识，但只能从现在表现的状态来看，妥妥的应该是下一个俞敏洪。所有的利益上，在这一块上，其实是一个算得很细的人，否则不会出现这种“100%全是他的”这种事情。

按道理说，他应该是拉上几个合伙人，拉上几个大的股东，跟他一起去承担这件事情。但是现在没有，就是他自己。那么在后边到底怎么个玩法，我们可以一步一步往下看。我相信后面应该还有很多瓜要吃，也感谢董宇辉，感谢东方甄选，感谢俞敏洪，给我们贡献了这么多瓜。

我记得董宇辉从突然爆火开始讲这个故事，现在我估计应该讲了他的故事，可能有六七条了，应该他也替我挣到了很多美金。还是要感谢人家，我们也期待他们为我们贡献更多有趣的故事吧。但如果咱们听众里头，有人买了东方甄选的股票，那么可以考虑一下是不是要去告他。那这种告的在香港不好说，如果你要是买了美国新东方的股票，他基本上是能赢的。这没什么好说的，因为他做的这个事情，明显是损害所有小股东利益的，这个是必然的。好，这就是我们今天讲的第一个故事。

GPT5如果再不出的话，可能就没有机会了。大家好，这里是老范讲故事的YOUT5频道。今天咱们来讲一讲OpenAI现在身上的压力到底有多大。再不出GPT5，可能真的要出事儿了，因为前面吹过的牛实在太多了，特别是Sola这样的模型，号称可以直接生成长的视频出来，到现在已经半年了，还没有真正拿出来，只是每个月放出几个视频而已。而其他各个公司，按照Sora方向做的产品，已经都开始在公众测试了，这对他们来说一定是巨大的压力。

前一段时间发布的Aceropic Claude 3.5 Sonnet，也把压力给到了OpenAI，因为这个模型的效果已经非常好，而且极其便宜。更不要说昨天刚刚发布的LlamaB这样的一个开源模型。前面咱们讲的Aceropic的模型还是闭源的，而Llama可是个开源模型。405B的话，在各个层次上，都赶超了OpenAI的Chat GPT-4。老大的位置有可能会丧失。

大家注意，OpenAI这样的一家公司，可能不会轰然倒下，但对于一个领域的开拓者来说，丢失老大的位置是非常非常可悲的，基本上跟死掉了没有太大的区别。所以现在对于OpenAI来说，他们最害怕的就是把老大的位置丢了。

目前的应对方式也很怪，头一天先发了GPT-4欧MINI，第二天人家Llama3.1 405B就开始偷跑。是谁在偷谁的家？我们现在看到了一个叫互相偷家的故事。

就是每一边都是在对方最强大的地方打了一根钉子。GPT4O MINI是打的Llama这样的小模型。原来很多人图便宜啊，我要用这种8币的模型，用70币的模型去进行微调，去进行各种各样的定制化开发，以后满足特定场景需求。那么好了，我现在推出GPT4O MINI啊，把这个市场抢过来。这边一个嘴巴子扇过去了，那头一看说：“哎，还有这事呢，老师来，我给你上个大的。你们原来不是说大模型厉害吗？PPT4O厉害，对吧？我直接给你上一个拉嘛，3.1405B超越你的碳模型。”所以叫相互偷家。

咱们还记得谷歌I/O开始的前一天，OpenAI在干嘛吗？啊，他发布了GPT4O端到端的语言训练模型。其实到现在为止，我们依然没有看到端到端的语言模型。现在看到的GPT4O依然是啊，要给它进行语音识别，处理完了以后，再给我们念回来的一个过程。这个端到端的模型，包括加上视觉的模型这一部分，现在也没拿出来。但是，就是要赶在谷歌I/O之前发，提前一天，导致了谷歌I/O上发布的Gemini 1.5 Flash，本来是做类似事情的模型一下就显得不香了，对吧？

那么这一次呢，我们看到的是非常神奇的GPT4O MINI，应该是啊，计划好了进行发布。阿克伯格那边说：“哎，我们原来虽然没计划好，但是咱们表演一个偷家吧，直接把磁力链放到Reddit里头，就直接偷跑出来了。”所以这一次呢，应该算是OpenAI被梅塔抄了后路了。

Open AI GPT4O Mini 这样的一个模型，最初想去偷梅塔拉嘛的，后加的时候还有后续的动作出来。这个后续动作是什么呢？免费微调啊。什么意思呢？就是我们发布的这种预训练模型，如果想让它按照你所期望的方式去工作，是需要去微调的。微调这种模型本身是比较贵的，原来 GPT3.5 和 GPT4 都是允许微调的。

这个怎么干呢？就是说你上传一个文件上去，这个文件就是我说什么你回答什么，大概是这样的一个格式。当你把这个文件上传上去以后，就可以请求这个文件给你微调一个版本出来。那么这个版本的模型，是只有你自己能用的。原来也有这样的功能，现在到 GPT4O Mini 这儿，我们不是要抢Llama 38B 这样的生意吗？来，微调免费了，至少在一段时间内，微调是限时免费的。

本身这种小模型的微调就比较便宜，GPT4O Mini 就算是过完了限面，开始收费了。它的调试成本也是相对来说比较低的，100 万 TOKEN 的调试可能是 3 美金还是 5 美金。但是微调以后的那个模型，你再去使用就要贵一些了。GPT4O Mini 正常的输出 100 万 TOKEN 是 60 美分，而微调过的版本，因为这个版本只给你一个人用或者只给你一个团队来使用，这个成本就都要你自己来承担，100 万 TOKEN 是 1.2 美金，价格翻了一倍。这就是直接放出来的价格，这就是要抄家了。

大家知道Llama3这种东西的微调成本是多少吗？你说自己有显卡啊，或者说我用谷歌的云上，谷歌云上是可以薅羊毛的啊。你是可以免费开一个云主机，快速的调完了把它关掉，这个过程是不用付钱的。咱们不去参考这个价格，咱们看看gather上的价格是什么样的啊。

Llama3.18B的模型啊，咱们不要去调那个405B啊，那个东西很贵的。咱们调这个8B的模型，100万TOKEN，10次以内的迭代。因为你微调的时候，它会让你选你到底是调几次，10次以内的迭代，5美金啊，基本上是在同样的价格。所以我也在猜测GPT4O MINI的大小，应该也就是8币9币这样的一个程度，否则的话，这个价格是没法去比对的。

因为Llama3.18币啊，输出100万TOKEN的价格大概是0.9美金，微调100万TOKEN的价格是5美金。那GPT四O Mini输出100万TOKEN的价格是0.6美金，微调的话是3美金。当然现在是限免啊。

稍微在这里讲一下微调跟RAG之间的差别。以前我们讲了很多跟RAG自我、本地知识库相关的这种知识。那么什么时候上微调，什么时候上RAG呢？举一个简单案例吧，就是现在来了一个新的毕业生。微调相当于什么呢？叫入职培训。你来了以后，我先给你做个入职培训，看到领导要鞠躬，看到客户要说，先说你好，然后呢再给你一个入职手册，先把这东西都背下来。你以后就按照这个方式去工作。微调了以后，这样的版本。

我们经过了入职培训以后的版本。你问他相关的问题，就是入职手册写过的问题，他都会对答如流，按对入职手册回答给你，没有任何问题。而且呢，按照你要求的格式来输出。看见领导鞠躬，他会干的。

微调有一个问题是什么呢？就是超出手册的东西就没有了，这就是微调干的活。那你说RAG是干什么呢？RAG相当于给你发了一本字典，你随时需要查，随时可以查。说我现在需要查一下这个问题怎么办？那个问题怎么办？你随时在字典里去查。

我们一个新员工入职了，比如某位同学大学毕业，到公司上班来了，入职培训要做，对吧？字典也要发。这就是微调跟RAG之间的关系。RAG其实对于OpenAI来说，对于Llama来说没有太大的区别，大家都可以做。但是呢，微调原来GPT这块是要贵很多的，这个模型也贵。你微调了以后，整个微调的过程也都相对来说比较贵。

现在，OpenAI就在这一块跟Llama彻底找齐了。你说我们去调那个405B去，其实意义不大。一般微调就是调小模型，你去找一个大模型出来调，这实在太贵了。咱们还是以刚才这个新员工入职的过程来讲微调。你去找一个应届毕业生，让他做新员工入职培训，这个效果是相对来说比较好的。

对，我找猎头公司，从别的公司挖一大牛回来，或者我从其他公司挖一CEO回来，让他坐在这给新员工培训，这不扯淡吗？就这样，微调大模型的效果就是这样，又费劲效果还未必好。

所以，一般微调都是调小的。那么，OpenAI到底挣不挣钱呢？今天看了一些数据，OpenAI是真的不挣钱啊。前面还有人讲说OpenAI的收入已经很厉害了，今年可以达到30亿美金了。30亿美金的收入对于很多公司来说，是完全可望而不可及的一个数字。作为一个新创建没几年的公司，能够入账30亿美金的收入，这个非常厉害。

但是，挣的多，人家花的更多。花了多少钱呢？因为OpenAI不是一个上市公司，所以大家只能去根据各种蛛丝马迹去算它到底花了多少钱。基本上算下来的，它的成本大概是80亿美金，所以它一年亏50亿美金。

这80亿美金怎么算出来的呢？每年交给微软的钱就是去买算力的钱，大概是40亿。这个是微软内部的一些人，或者说了解OpenAI向微软付款的一些内部员工透露的，这个数基本认为是靠谱。第二块是什么呢？就是OpenAI还需要购买很多数据，比如说上Reddit里去买数据，包括一些其他的数据集，去购买和清洗加工，这个钱他是要去花的。

还有一块的钱是什么呢？人家那么多新员工，对吧？现在有1500人了，而且还在快速扩张，现在还有200个职位开着，准备再接着招人呢，这个也是一大笔钱。所以呢，他现在每年的成本大概在80亿美金左右，而且这个成本还在快速上升之中。你想，他还在疯狂的招人进来，前面还吹了那么多牛皮，还没有抹上呢。你要想把前面吹的牛皮补上，要干嘛？接着开足马力训练大模型啊。

Scaling low啊，接着跑啊。我进一步扩大模型的规模，进一步整更多的数据，然后整更多的人回来。而且现在整个行业已经热起来了啊，他这一千几百口的人，那一定得给到比较高的薪水，比较高的这种收益才可以啊，要不然别人会挖人的。全世界都在盯着他的人吧，哪怕是一个街边扫地的。你说我在OpenAI扫过地，那其他人说我把你请回来，是不是多给你点钱啊？OpenAI的人员成本一定是不低的。

微软呢，其实已经算是对OpenAI很好了啊，为什么呢？就是微软给OpenAI机房的价格应该是一个成本价，并没有真正的按照微软云的那种啊，对外报价去找OpenAI收钱，已经算是非常非常支持了。销售呢，这个没办法，特别是B端销售，大家都有KPI，谁也不能让着谁。所以微软在B端销售上，包括在Windows客户端的Copilot的这种产品的竞争上，肯定是跟OpenAI有一定的约定的啊。B端销售各打各的，你要能卖掉是你的，我要能卖掉是我的，Windows客户端你别碰啊，这个是我的。

所以现在OpenAI只有Mac版的客户端，没有Windows版的客户端啊，那边是留给微软自己家亲儿子Copilot的。作为一个公司来说呢，微软对OpenAI已经是非常非常好了啊，那么对比起Anthropic，OpenAI算是好的。这个玩意叫不患寡而患不均，那你说Anthropic后边是谁？是亚马逊。

微软对OpenAI好，这一定要有对比，那就要对比亚马逊对Anthropic 。推理成本肯定是不低的，而且Anthropic 其实并没有跑那么多的大模型。新的模型训练、新的模型的推理没有做这么多，而且用户量也没有OpenAI高。可是呢，以亚马逊找Anthropic 收的钱是不少的。

另外一个Anthropic ，如果通过亚马逊云赚到了钱，比如说我把这个产品卖掉了一些弊端的用户买了我的产品，亚马逊是要在里边抽成的。所以Anthropic 跟OpenAI比起来，属于过得更凄惨一点。Anthropic收入的话，大概是OpenAI的1/5。刚才我们讲了OpenAI是30亿美金，它大概有个五六亿美金的样子吧。

因为都不是上市公司，所以大家都不会说这个事。亏损也亏，他亏多少呢？亏大概是OpenAI的一半。OpenAI大概亏50亿美金，他亏25亿美金，就是这样的一个比例。所以前面我们也讲过，Anthropic现在也快玩不下去了，玩不下去的话，亚马逊可以落袋为安了。

我记得以前有一个故事，电影院想去卖饮料，怎么能够把饮料卖得更多一些呢？我把空调开的小一点，让电影院里稍微热一点，这样我就可以多卖一些饮料出去。看看亚马逊跟Anthropic 之间的故事，是不是有点像这个？当然了，OpenAI现在也很渴，也需要去买饮料喝了，像微软爸爸去买，现在山姆奥特曼的应该正在努力地找钱。

愿意给钱的人肯定不少啊，这个不用担心。毕竟是开拓一个新领域里边的老大，那这个时候肯定很多人都愿意给钱。那你说愿意给钱不就没事了吗？拿着钱接着烧呗。不那么容易啊，为什么？因为你要问微软同不同意。微软占49%，给了130多亿美金进来了。你现在再找，说我让苹果给钱啊，苹果愿意给，那微软说不行啊，这个必须排他。

像我们以前签很多这样的协议，进去的时候，特别是我成为大股东的时候，一定会有排他条款的，对吧？你让我的竞争对手进去，这事不行啊。微软就是说，我虽然愿意看着你努力成长，但我也更愿意看到你落到我的口袋里，在我这再多买些饮料。我说算了，我卖身给你得了，这个也是微软乐见其成的事情。

所以并不是谁的钱他都可以去拿的。一些微软的竞争对手，比如谷歌，比如说苹果是愿意给钱的时候，他就需要做微软的工作，说求求你让他们进来吧，他就会变成这样。那么下一个问题是什么呢？到底估值是什么样的？估值涨到多少，这个事微软才能乐意啊？其实还是跟微软有关。

现在OpenAI的估值是860亿美金，这个估值是OpenAI上一次进行内部的股票兑现的时候，或者说一些内部员工股票变现的时候的估值，并不是一个正式的估值。正式的估值的话，我觉得他现在有个大概两三百亿应该是合理的。嫁一个人进来，到底按什么样的估值进去，这个就很难去平衡。为什么？因为这个数已经很大了。嫁一个人，你说我为什么进去，投资这样的公司的目的。

一定是说你以后能够长得更高啊。然后呢，你去上市，我能够啊，多少倍啊，能够退出，至少是3-5倍能够退出，因为这么高的估值嘛，承担这么高的风险，一定希望能够尽快的按更高的倍数退出。现在已经是两三千亿了，你再往上翻这个数就不好翻了。而且如果真的是几千亿的估值，又拿了钱了，你上市怎么办？股市能不能支撑得住这样的公司？几千亿美金的公司上市，还是有一些难度的。

像AM上去，也就是几百亿上去，虽然上去了以后快速在增长，但是你说我直接就是按照几千亿，没准这一轮再上去了以后，大家就希望他上1万亿美金去上市。这个纽交所也好，纳萨克也好，虽然是注册制，只要是你提交的申请文件符合格式，你就可以去上市。但是这些地方啊，这些基金们啊，因为所有的美股大量的都是基金盘，很多基金经理会去看你这个产品到底值不值这么多钱，所以这个事对于所有人来说都是很有压力的。

那么现在怎么办呢？比当前的估值直接上市也许就是唯一的解决方案了。坚持到年底，Open I的业绩还是有爆发的可能性的。于现在，大家虽然预估他一年挣三十几亿美金，这事儿是怎么算出来的呢？是他每个月大概能挣到两点几亿美金，这两点几亿美金里头大概2亿美金，是他去卖那个20美金一个月的Plus的费用，在七八千万美金吧，是卖API的费用啊。他是这样来算的。那么，为什么到年底的时候会业绩大爆发呢？咱们想一想，9月份会发生什么大事情？9月份iPhone 16发布。

iPhone 16如果发布了，虽然它的成本会进一步上升，因为所有用iPhone的至少在国外吧，就可以去访问GPT-4了。但是，另外一方面，这些用户会大批量地转换成OpenAI Plus用户。那么它的收入也会爆炸式增长一下。所以到今年年底，还可以再大涨一波。

苹果算是OpenAI的一个救命稻草。如果它能够坚持到年底，数据再大涨一波，为所有的股民展示一下未来美好的前景，然后直接去上市，这个事还是有得救的。现在行业的心态肯定也是很矛盾的，竞争跟追赶这是必须的。甭管是谷歌、ISOPEC还是梅塔，都是在努力的竞争与追赶。但是谁也承担不起一个后果，就是老大倒下。

这是一个全新的行业，在全新的行业里头，一旦老大倒了，对于整个行业来说都是巨大的打击。每次开新行业的时候，有几件事是比较害怕的。第一是老大废了，一旦老大废了以后，就相当于是老大证明了跑得最快的人没跑出来，拼命往前跑，跑到头上是一条死路，撞在墙上，磕地上了。那后边紧追不舍的人该咋办，这事是很危险的。

另外一个是什么呢，就是老大上市了。上市了以后，发现业绩一般，因为大家一般在上市之前会冲业绩嘛。上市了以后，你要公布财报，很多东西变成公开透明了。那么下面的人也会觉得很危险。这就是一个新行业的宿命，至少要验证行业有未来。在这之前，老大是不能倒下的。如果说没有验证，直接就趴下了。

那么，整个行业都很麻烦啊。开天辟地的这种新行业，肯定都是非常困难的。这个呢，分几种情况。

第一种情况叫大企业开创新市场。举一个案例，比如说亚马逊，开创云计算这个新市场。这就是大企业开创新市场。但是，亚马逊也很痛苦。在开始的很长一段时间里，顶着非常大的压力，再往前走，也是用了好几年的时间，才慢慢地验证了说，云计算这个市场是一个真正的方向，大家要去向这个方向前进。这是大企业开创新方向。

当然，也有走得不是那么好的例子。比如说，Meta做的元宇宙，原来叫Facebook，后来改名叫Meta。他去做元宇宙这件事呢，就不是那么好。一直到现在，虽然名字还没改回来，但他得挂在那，挂上了还没有死掉。可是，他挂在那，所有人看着。在这么大一只半死不活的尸体挂在这个枝头上，所有人在想去做元宇宙的时候，都要稍微掂量掂量。而且，现在这个枝头上，还挂了另外一颗叫Vision Pro的东西，也挂在那了。在剩下的人就在这看着，在下面驻足观望，再也没有人敢往上冲了。这就是大企业开创的两种结果：坚持到底能够成功，或者跨在上面挂着。

那么，小公司开创新天地是什么样的呢？比如说，特斯拉、SpaceX，都是一开始的小公司。马斯克冲上来说，我要开创新天地了，开创一个新赛道出来。那是什么？就是耐心的，经历很长时间的亏损，十几年的亏损，不停地融钱，所有人都不看好，独自前行，慢慢把这个项目做起来。那你说，再举个失败的例子。

失败的例子没有啊。那么是不是小企业开创新天地就都能成功？错了，你只能看到成功的，剩下的全都不见了。我们没有机会看到，所以小企业开创新天地，我们只能看到幸存者。这是一种幸存者偏差。那你说一群人一拥而上，大家看好了方向，大家全上。这种事呢，通常是发生在商业模式创新上。如果是技术创新的话，这个机会不是特别大。

这种方式呢，也有成功的。你比如像国内的千团大战，最后就跑出了像美团这样的公司；滴滴共享单车大战，最后也是跑出来一些结果，是有能成功的案例的。但是呢，也有一些最后失败的，比如像刚才咱们讲的VR，所有人都冲，最后什么也没剩下。

现在的OpenAI呢，有点儿是骑虎难下的状态。按道理说呢，它应该是小公司，独自慢慢发展。但是它一下把这个热度炒太高了，现在搞成什么了？现在搞成一群人一拥而上了。这种乱拳打死老师傅的状态呢，一定是最危险的。

所以为了稳住阵脚，现在OpenAI必须拿出重量级的拳头产品出来，也就是咱们开篇时候讲的GPT-5，一定要拿出这种产品。如果在今年年底之前GPT-5还出不来的话，它的老大位置真的是危险了。而且它一旦倒下的话，可能整个行业都要至少颤三颤。不能说整个行业会为它陪葬，但颤抖一下是跑不了的。

好，这一期就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群。也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。