王自如也要表演甄嬛传吗？

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今天咱们来讲一讲，王自如也要表演甄嬛传吗？甄嬛未必，但是呢，成为行业冥灯的可能性却很大。王自如的1亿债务，比起罗永浩还是有差距的。这两个人吵了一架以后，最后谁也没落着好。其实王自如的Zealer挂掉，跟他的商业价值下降关系没有那么大，还是他有些自视过高了吧，很多东西都想做。

王自如一亿债务的由来

王自如这一个亿，到底是怎么算出来的呢？这笔债务主要由以下几个部分构成：

• 法律诉讼：他被上海的一个基金起诉，涉及金额3,000多万。
• 拖欠工资：拖欠员工十几个月的工资，总额约两百七八十万。
• 供应商货款：拖欠供应商的货款，具体数额未公开。

在偿还了一部分后，剩余的直接债务大约在2,000多万到3,000万之间。

但是，王自如自己原来晒出过一个单子，说签了一个1.02亿的回购承诺，他需要用这个金额回购所有股份，上面有他自己的签字。所以，所谓的“一亿债务”大概是从这里来的。目前，并非所有签署回购承诺的股东都起诉了他。如果所有股东都提起诉讼，那么需要偿还的金额可能真的会接近一亿。

“跳楼条款”：巨额债务是如何产生的？

那么这种债务是如何产生的呢？怎么一个人就可以欠出这么多钱来呢？

我呢，在付费频道里有一套课程，叫《这个投资意向书条款解读》，但这个课程估计看的人不多，因为相对来说比较枯燥一点。这个里头呢，有一个条款叫做“跳楼条款”，很多创始人去跳楼，都是因为这个条款去的。王自如呢，也是签了这样的一个条款，导致自己背上这样的债务。

这种条款叫做回购条款。它通常规定，如果公司在被投资后的若干年内未能上市，创始人就必须回购投资方的股份。正常情况下，我们成立的是“责任有限公司”，责任范围仅限于公司的注册资本。这是荷兰人发明的制度，它保护了创业者，即便公司欠下巨债，创业者也只需赔完注册资本，个人及家庭财产不会受到影响。

但是，一旦创始人签署了带有“个人连带责任”的回购条款，就打破了有限公司的保护。这意味着，如果公司无法偿还债务，创始人需要用个人全部财产来偿还，并且债务会一直跟随着你，直到还清为止。这就是“跳楼条款”最可怕的地方。

创始人为何会签下“跳楼条款”？

很多人会说：“我不签这个个人连带责任不就行了吗？你为什么一定要签这东西呢？你是不是傻呢？”原因很复杂，通常有以下几点：

• 信息不对称与疏忽：拿到投资时，大部分创始人都春风得意，很少有人会仔细研究合同的每一个细节。王自如在应诉时就曾辩称，投资方没有就“个人连带责任”条款进行充分沟通和说明，但这在法律上很难站住脚。
• 极度自信：许多创始人信奉“撑死胆大的，饿死胆小的”，他们盲目地相信自己就是天选之子，一定能成功，因此敢于签下这些严苛的条款。不具备这种冒险精神的人，或许本就不适合创业。
• 形势比人强：当公司发展不佳，不在风口上时，投资人为了控制风险，会坚持要求创始人签署个人连带责任。此时，创始人面临艰难的抉择：是让公司原地死亡，还是饮鸩止渴，赌一把未来？很多创始人会选择后者，相信当前的困境只是暂时的。

投资条款的背后：基金的运作周期

这种条款的存在，并非中国的基金特别急功近利，这也是跟美国学来的。基金本身有固定的生命周期，通常是7年，采用“4+2+1”的模式：

• 4年投资期：基金在这段时间内寻找并投资项目。
• 2年管理期：停止新的投资，开始管理已投项目，并寻求退出。
• 1年强制退出期：基金临近到期，会不惜一切代价要求项目退出，回购条款往往在此时被激活。

因此，拿基金生命周期末期的钱风险极高。而如今，由于A股上市通道收紧，基金退出更加困难，执行回购条款的情况也变得越来越普遍。

回购条款的具体内容

这种条款通常长什么样呢？

• 时间与条件：通常规定4到5年内必须上市（有时还规定新三板不算），或者以更高估值被并购。如果以低于投资时的估值出售公司，同样会触发回购。
• 回购利息：回购时并非原价，而是要加上年化利息，通常在8%到12%之间。王自如签的就是最高的12%。
• 复利陷阱：合同中默认的往往是复利，即利息会滚入本金继续计算利息，这会让最终的回购金额更高。
• 个人连带责任：这通常是谈判的焦点。在项目风险较高时，投资方会坚持加入此条款。

一张绿皮火车照片引发的关注

这一次呢，王自如发了一个坐在绿皮火车上吃泡面的照片，又引起了大家的关注。这明显是一个摆拍。因为王自如本人在深圳，最近传出他加入了TCL旗下的雷鸟科技（一家做AR眼镜的公司），其最新产品发布会早已在深圳本地开完，他并无出差的必要。

但是，照片的效果很好。这张照片让“雷鸟科技”这个原本知名度不高的品牌进入了大众视野。所以，人生如戏，全靠演技，王自如的演技还是相当不错的。

“被执行人”与个人破产制度

王自如现在是“被执行人”，他卖掉了深圳最后一套房来还债，目前住在父母家。这反映了中国的一个特色：全国范围内没有个人破产制度（仅深圳、厦门在试点）。

在西方国家，个人破产后，经过一段固定年限（如3-5年）的限制高消费期，剩余债务可以被豁免。而中国的“被执行人”制度，意味着债务将终身伴随，直到还清为止。这也是为了防止有人恶意转移资产、逃避债务。

化债：当前的经济主题

今年的经济主题其实就是“化债”。无论是地方政府债、企业债还是个人债，沉重的债务都让经济失去了活力。政府正在通过各种方式化解地方和企业债务，但个人债务问题目前还没有明确的解决方案，只能“再苦一苦老百姓”。王自如的处境，正是许多背负个人连带责任的创始人的缩影。

王自如在格力的三年

王自如在格力干了3年零一个月，负责最吃力不讨好的渠道整理工作。在一个内部盘根错节、且以董明珠为唯一中心的企业里，能坚持三年已经非常不易，并且他对格力的渠道确实做出了一定的改善。

他自己讲述的离开原因有三点：

1. 理念不合
2. 待遇未达到预期
3. 无法继续成长

当然，最主要的原因很可能是内部斗争失败。

重回自媒体与加入雷鸟科技

重操旧业：AI赋能传统制造业？

离开格力后，王自如重操旧业做自媒体，想做“AI赋能传统制造业”。这个赛道看似合理，实则是个伪命题，因为大部分传统制造业需要的不是赋能，而是淘汰。尽管如此，他还是收获了一些关注：

• 微博：216万粉丝
• 抖音：31.9万粉丝
• B站：8.5万粉丝

玩流量这件事，这些老牌网红还是有功底的。

为何自媒体无法“表演甄嬛传”

但是想靠自媒体表演甄嬛传，还清上亿债务，这是不可能的。杠杆带来的债务，必须用杠杆来还。罗永浩还债，依靠的也是新公司的估值和股权转换，而非直播带货的利润。

新东家雷鸟科技与AR赛道

王自如现在加入了雷鸟科技，这是TCL孵化的一个AR项目。雷鸟声称其带屏AR设备出货量已成为全球第一。但需要注意的是，带屏AR设备是一个非常小众的赛道，年出货量仅几十万台，远小于Meta雷朋眼镜那种不带屏的智能眼镜（年出货量上千万）。

这类带屏AR眼镜，本质上是一个挂在眼镜上的显示器，没有独立的运算单元和电池，必须连接手机或电脑才能使用。它既没有普通眼镜的实用性，效果又不如VR头显，且外形笨重丑陋，市场前景堪忧。

为何是王自如？一场“门当户对”的合作

雷鸟科技为什么会找上王自如？这真叫“门当户对”。

真正热门的赛道看不起王自如这种过气的网红；而当红的流量明星又很难与TCL这样的传统企业沟通。王自如正好卡在中间：有新媒体属性，懂数码评测，和传统企业打过交道，而且现在要价不高。

对雷鸟来说，这笔买卖是划算的。仅凭一张绿皮火车的照片，就让品牌获得了巨大的曝光。

真正的“甄嬛传”：如何用杠杆还债

甄嬛传不是那么好演的，真正的表演方式一定是股权置换。王自如不可能真的入职雷鸟签劳动合同、上社保，那些工牌、工号都是表演。

他与雷鸟（或TCL）之间，最可能是一种投资合作关系。通常有三种合作方式：

1. 付工资：传统企业刻板的薪资体系付不起他期望的工资。
2. 付广告费：TCL这类公司不愿花大价钱做商业广告，而王自如接受低报价又会砸自己招牌。
3. 走投资路线：这是最可能的方式。TCL投资王自如的新公司，分阶段付款，并设置对赌协议（KPI）。

当王自如的新公司做出成绩，估值获得认可后，他就可以用新公司的股权去和老的债权人谈判，以“股权置换”的方式来解决旧的债务。这才是真正的“甄嬛传”玩法。

传统制造业的互联网困境

传统制造业想进入互联网行业，过程非常痛苦。即便像TCL那样，孵化一个子公司（如雷鸟）并建立“隔离墙”来实行更灵活的薪资，也困难重重。集团内部等级森严，老人看不上“外来的和尚”，新公司往往得不到集团的资源支持。

但这些都不是最大的障碍。

最大的障碍：无法正确认识流量的价值

互联网行业的底层逻辑是流量逻辑，流量就是钱。而传统企业总觉得自己的品牌、技术、渠道比虚无缥缈的流量更值钱。一旦有这种想法，就已经输了。特斯拉的市值远超所有传统车企的总和，凭的就是流量，而非产量或利润。无法理解这一点，传统企业就不可能在互联网行业成功。

“行业冥灯”的宿命

回头再看雷鸟和王自如的合作，一个做着小众烂产品的公司，花不起钱请大网红；一个过气网红，接不到热门产品的推广。难兄难弟碰到了一起。

王自如这一次，很可能再次成为“行业冥灯”。其实他和罗永浩成为行业冥灯的原因很简单：

1. 他们只能进入那些已经成熟、没有希望的赛道，因为他们没有能力和魄力去开拓一个全新的赛道。
2. 他们自带流量，当他们高调进入一个本就该默默死去的行业时，他们的失败就会被无限放大，从而被冠以“行业冥灯”的称号。

这既是他们的宿命，也是他们的无奈之举。

总结

王自如用一张绿皮火车上吃方便面的照片，再一次回到了我们的视野里头。就着这个事呢，也跟大家讲了一下创始人的“跳楼条款”，以及富豪们“表演甄嬛传”还债的真正玩法。

好，今天的故事呢，讲到这。

创始人模式和职业经理人模式的对战在硅谷又重新开始打响了。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。

事情的开始是Airbnb的老板，也就是Airbnb最后留下来的唯一一位联合创始人，在某一次演讲上突然提出了这样的一个想法。他说，别人总是建议他雇佣优秀的人才，并给他们足够的空间让他们去发展。结果呢，这些人把公司搞得一团糟，遇到了疫情这样的不可抗力，这些优秀人才根本就搞不定。因此，他决定亲力亲为，做这种精细化管理，从而拯救公司。

什么叫精细化管理？本来我们经常笑话说，蒋介石经常会打电话直接给下面的一些基层官兵：“你去给我做一个事情啊。”这个就属于叫微操，这个经常会被吐槽，因为一旦上面的老板在下面做微操了，那么中间所有的指挥链路就全都失效，就会出现很多大家意想不到的结果。因此，一般情况下，这种精细化管理或者说老板微操是贬义词。

这里要注意，这位老板提出了这种想法之后，有人就说咱们干脆叫做“founder mode”。提出观念的人是谁呢？是YC的联合创始人，他专门写了一篇博客，叫“founder mode”。写完了这篇博客之后，一众的创始人就出来点赞，包括像埃隆·马斯克专门在推特上写说，这个文章值得去看一下。

与创始人模式对立的是什么？就是职业经理人模式，也就是“manager mode”。创始人和职业经理人的差异主要在于规则与责任这两点。创始人通常不是那么遵守规则，而职业经理人是按照一套既定的企业管理规则去运转的。如果你打破规则，他们一定会有私心，偷偷往自己兜里揣钱或者在做一些其他事情。因此，创始人和职业经理人的第一大区别在这里。

另外一大区别在哪儿？就是责任。创始人因为公司是他创建的，所以他会在公司的各种运营和决策上愿意承担更大的责任。而职业经理人被董事会雇佣，他们通常只在董事会授权的范围内去做事情，一旦超越这个责任，他们就马上会停步不前。

因为一旦超越这种责任，其实是违法的。你超越了董事会赋予的权利，去做了某些决策，或者是向董事会隐瞒了某些信息，一旦被抓住，那真的是要去坐牢的啊，这个真的不是开玩笑的。而创始人更愿意在公司出现危机的时候，去超越这些责任。即使这个公司已经上市了，也有董事会给他制定了各种各样的规则，但他们还是愿意钻一些漏洞，钻一些空子在里边，去做一些他们自己认为正确的事情。

那么，为什么硅谷现在又开始呼唤创始人模式了呢？首先，现在是一个非常时期。什么是非常时期？AIGC要颠覆所有的行业。整个的硅谷虽然股价在往上涨，但是每一个公司都在裁员，所有人都看不到未来。因为所有的职业经理人，都只能应对正常模式，因为他要在规则范围内去做事情，要在责任范围内去做事情。职业经理人是无法应对非常时期的。

咱们看最开始讲的Airbnb的老板，他去吐槽什么？遇到了疫情，他的职业经理人就搞不定了。对他雇佣职业经理人的时候，绝对不会说我去面试的时候，要面试一个能够应对全球疫情和封锁的这样一个职业经理人。你给他的这种规则，给职业经理人的所有权限，他都不可能去应对像全球封锁这样的事情。

所以，现在硅谷又重新处在一个风雨飘摇的非常时期了，这个时候就要去呼唤创始人模式，因为只有创始人的声音才更容易被听到。没有人呼唤职业经理人破事吗？职业经理人通常不发声。咱们现在看看，在外边喊的都是马斯克啊、黄仁勋。职业经理人为什么不发声音？很简单，他就是出来做一个职业经理人，董事会觉得我可以干，我就来干来了。这个制度会有其他人替他发声的。

哪些人会去替职业经理人发声？股东、股东大会、董事、会计师与律师的事务所。他们这些人会为这些职业经理人发声的。为什么呢？咱们再想想去年11月份，山姆·奥特曼被董事会干掉的这个事情。山姆·奥特曼就是属于典型的创始人，经常还去搞一些小花招，董事会就会觉得，你是不是跟我沟通的不够，你做的某些决策我没法去理解啊。

或者有一些数据，有一些信息你没有很好的披露给我们。你未来的一些计划在跟我们讲的时候，是不是讲的不完整？那么在这种情况下，董事会就会失去对创始人的信任，直接把他干掉。职业经理人通常他就不说话，他只在他授权范围内说。我们经常看文质彬彬、非常有礼数的一些人，就是职业经理人。上来大嘴巴咔咔咔在这说的人，就是创始人。他是有区别的。

写这个“founder mode”的这个文章的人，他其实是一个一级市场的投资人。什么叫一级市场？就是上市之前的那部分。一级市场到股市上以后的东西叫二级市场。一级市场投资人为什么会出来力挺创始人模式？因为越早期的投资人就越是投人。这句话怎么解释？你想，YC他投的都是什么项目？都是几万美金、几十万美金开始投的这种项目，就是最早期的种子轮项目。在这种项目投资的时候，早期投资人说：“我们找到了一个年轻的、有干劲的人，他愿意打破各种规则，在这个新的市场里边去拼搏一下。”而新的市场里头到底应该往哪块走，他也搞不清楚。在这种情况下，他就会投人。

这个人一开始可能说：“我要去做一个创业，你来投资我吧。”这些早期的投资人，他们就会找到一个合适的人去做。至于他做的这个事情本身是不是靠谱，这个事情重要，但也没有那么重要。重要在哪儿？如果一个人选了一个特别不靠谱的事情要去做，那么通常这个人也不靠谱。如果这个人选了一个相对还算靠谱的事情去做了，那么这个人可能会靠谱一些。

再往后，一开始他想做这个案子，可能最后会失败。失败了以后，没关系，你接着再做下一个，没准就成功了。这里边给大家讲一个特别典型的案例吧。大家还记得以前有一个游戏叫“找你妹”吗？在一大堆的图片里边去找一些特定的图片。这个游戏也是突然火得一塌糊涂。那个团队一开始也是创始人去做其他案子，被投资人投完了以后，那个案子直接作废掉了。废了以后呢，说：“算了，我们再去做一个新的案子吧。”去做游戏，做出“找你妹”来，这个就属于很典型的投对人了。

然后，这个人最后一转身，一个新的案子成功了。这是一个典型案例，但是你说这个案子，还有很多人没听说过。找“你妹”这个游戏，我们再讲一个。我原来老说自己是投资人，这个总出来吹牛的一个案子，就是Musical.ly。Musical.ly这个项目，他们的团队最早做的，其实也不是这个短视频，他们最早是做培训的，做敏捷开发培训，也是拿到了钱，做到一半以后作废了。然后最后实在没有钱了，说咱们转型吧，咱们做一个别的案子吧，就做Musical.ly吧。你看，人是对的。最开始做那个案子，其实跟他最后那个成就的案子是没有什么关系的。

所以在这种情况下，越是早期的投资人越看人，他们越喜欢去观察人，找到正确的人，找到一个合适的创始人。那么，创始人模式跟职业经理人模式之间是如何过渡的呢？一个公司创建肯定是创始人模式，但长大了以后，慢慢就会变成职业经理人模式了，或者其中有一部分变成职业经理人模式。早期的公司肯定只能是创始人模式，这个没有什么办法。

但是在这提醒大家，由职业经理人转职的创始人需要投资人格外小心。为什么？因为职业经理人其实更懂得如何去使用话术，如何去套用很多现有的规则去做事情。而看起来，他们的资源也很丰富，认识很多的人，很多的人脉。但是很多的职业经理人，其实是没有从0到1的能力的。让他们去承担非常巨大的责任的时候，他们会退缩的。就当你直面深渊的时候，职业经理人未必能够义无反顾地往前走。这是很多投资人吃过亏的。

很多的这种职业经理人，或者是其他企业的一些高管，突然说我要去创业了，也有一些投资人会冲上去给他们钱。但是这些人，其实最后成功的比例并不高，而且这些人一出来要的钱还很多。这算是一个题外话。上市其实是一个坎，上市之前，大多数公司都是由创始人来管理的，或者是创始人模式。我们所谓的创始人模式，就是更注重人制，而不是法制，更注重创始人的个人魅力，而不是各种规则。但是呢，在公司发展的过程中……

也会有很多的职业经理人逐步地加入，这个事是必然的。你说，我原来公司10个人，现在变成100个人，然后变成1,000个人了。那么在这个过程中，会有很多的职业经理人逐渐加入。但是在这个时候，可能最后说话算数的人还是创始人。但是上市以后就会逐渐转变成职业经理人来管理，最后说话算数的人会变成职业经理人。创始人在这个时候，往往会变成小股东。他前面说话算数了，那是因为他是控股股东，说话应该算数。

股份有限公司最简单的治理模式就是“一股一票”，大家按照股数去投票就好了。咱们来做各种决策。但是一旦上市了，一定是投资人是大股东，股民是大股东，创始人或者是小股东。所以有很多创始人会去设计这种AB股。什么意思呢？就是我手里边的股票，一股可以当两股头或者当三股头。虽然我占的股数少一点，但是我可以有更大的投票权，我依然可以控制公司。谷歌也是这么做的，像阿里什么的都是这样去做的。

当然了，上市了以后，这个公司甭管你是不是做AB股，你必须要满足SEC的各种规则。这个事儿是很多创始人搞不定的，只能依靠职业经理人，或者说创始人要跟职业经理人去合作，才能够继续让公司往前走。因为SEC，包括国内证监会的各种规则，是非常复杂的。因为有很多人在里面去骗钱，你必须要老老实实地遵守规则，才能够保证中小投资者和股民的利益。

在创始人跟职业经理人的过渡过程中，不同的国家其实也不一样。中国其实更多是创始人模式，在咱们这一言堂人制这块多一些。美国有一半的公司是创始人模式，有一半的公司是职业经理人模式，这个是有区别的。欧洲更多是职业经理人模式，很多创始人不希望说，我把这一辈子就卖给公司了。他们希望说，我做到一定程度以后就退出，出去玩耍，追求新的人生目标。公司就扔给职业经理人去管理，这个在欧洲是比较多的。

那你说，创始人模式跟职业经理人模式之间，还有没有这种中间地带？有没有什么既不是创始人模式，也不是职业经理人模式的这种方式，在他们两个中间取一个平衡有没有？也有，但这种方式可能并不一定是大家喜欢的方式。什么方式？家族企业，老子传儿子，儿子传孙子，这么传下去的，这也是一种治理方式。国内还有一种叫师徒传承，比如说德云社。但德云社现在还是创始人模式，郭德纲创的，到现在还是郭德纲在管。再往后，他到底是传儿子还是传徒弟，要往后看了。其实传徒弟也算是一种家族企业。那么创始人跟职业经理人模式到底哪个好？这是一个很复杂的问题。

经常听我节目的人都应该知道，我们不会给一个非黑即白的答案。从统计学上来看，职业经理人一定是最终答案。虽然我们说有的时候创始人好，有的时候职业经理人好，但从统计上看，绝大部分最后活得还不错的企业，应该都是职业经理人。那为什么职业经理人还总是被吐槽呢？原因也很简单啊。第一个，创始人是有光环的，只要他没有犯一些特别大的错误，比如在他手里直接把企业玩挂了，或者说有一些巨大的欺诈行为在里头，那么通常创始人是不会翻车的。

比如说翻车的，我们举一个例子，做一滴血验血的叫福尔摩斯女士，这就属于创始人玩挂了。但你说如果他当时没玩挂，他融到了更多的钱，在更长的时间里头，他没有审计，也没有任何人去指责他，他没准在这个过程中，真的找出了一些什么方式，比如说他赶上大模型问世了，是不是用一些相对比较少的测试的这些数据，就可以拿到一些结果出来？像现在谷歌已经发布了一个新的大模型，叫咳嗽模型，你还别说验血了，人家通过咳嗽的声音来判断这个人到底有啥毛病。你那边好歹你是抽了一管血，抽完血以后，通过这些指标把它扔到大模型里边去，是不是也能判断出一些东西来？到那天，这是不是就又是一位光环加身的创始人了呢？

所以有的时候，创始人真的是最后一步走过去了，或者没办走过去，这个真的不好说未来会是什么样的。但是一旦创始人有光环了，通常是不会被指责的，通常只会清君侧，不会斩昏君，这个创始人还在公司里坐着呢。

公司搞得乱七八糟的，一定是有奸诈小人在里边捣乱了。大家都是这么想这个问题的。职业经理人本身也是一种职业，从业者肯定也是良莠不齐的。很多的职业经理人，其实他的能力并没有创始人强，这块也是一个很正常的情况。如果他的能力那么强，他自己去创业不就完了吗？何必给人打工？

遇到比较糟糕的职业经理人，这个也是正常的。你也不能说这个人叫职业经理人，就一定是有职业素养，这就属于相对幼稚一些的看法了。你说有没有这种职业骗子、伪高管，包括一些技术官僚，或者其他的一些官僚，这样的人肯定有。前面Airbnb这位老板，他就觉得他聘用了一堆职业骗子，来时说得都头头是道，遇到事搞不定了，这就是职业骗子。第一个职业骗子肯定存在。

另外，其实很多的创始人是不会去跟职业经理人打交道的。那么，他雇佣一堆职业经理人回来，也会把事情搞得一团糟。其实责任是在两方面。最后在特定的情况下，职业经理人肯定是搞不定的，比如刚才我们讲的Airbnb遇到疫情这种事情，他肯定是搞不定的。都是出来打工，为什么要拼命？这是职业经理人的心态。

深交若贵，把名声搞烂了，后边就没得玩了。因为职业经理人是要靠名声，在一个企业到另外一个企业之间跳槽的。你把一个企业搞得完全没法整了，最后说这事是怪你，那就再也没有企业雇佣他了。这事他肯定是不能接受的，人家是混名声的。

这个过程中，干坏事的创始人一定是比干坏事的职业经理人要多。因为职业经理人虽然也是有好有坏，但通常还是在一定的标准之内的。但创始人真的是什么样的人都有，你不能保证说所有的创始人都在一定水准之上。而且创始人通常来说是比较会讲故事的。你不会讲故事，你也忽悠不到人，忽悠不到钱。那么这些比较会讲故事的创始人，就具有相对比较大的欺骗性。

就像我们前面讲的，一滴血验癌症的福尔摩斯女士一样，有极强的欺骗性，就可以忽悠非常多的人进来，跟着他一起去往前走，但他最后做出来了。

那你可能就是伟大的创始人。没做出来世纪巨骗，就是这样的一个情况。而且我到今天为止，并不认为这位福尔摩斯女士给他更长的时间，他就永远做不出来。我也不认为他就是故意骗所有的人。

而且创始人会干一些什么事？即使所有的数据跟逻辑都反对他的时候，创始人有的时候会坚持走下去。这是职业经理人绝对不会干的事。那么在这样的情况下，有极个别的创始人会走出来，绝大部分的创始人当他罔顾数据与商业逻辑的时候，就会摔得头破血流。

为什么会有少部分人会走出来呢？因为以往的数据和商业逻辑并不完整，总有一些漏出来的东西，或者有一些缝隙，会让这些创始人找到一个新的出路，走出来。原来人都叫天道五十大衍四九，总是会留下一线生机的。

你像马斯克摔了这么多火箭之后，他最后看着这个发射场说：“我就像嚼着玻璃，在看着绝望的深渊一样。”那么他会坚持往下走，要是职业经理人肯定放弃了。这是创始人与职业经理人的一个大区别。

但是绝大部分创始人在这个时候，都是会浪费更多的股东的钱，浪费更多投资人的钱，拉着大家跟他一起走向深渊，这个事是正常的。那么为什么大家都会推崇创始人呢？第一个就是社会需要英雄。如果社会没有英雄了，那是一个多么可悲的社会。所以英雄的故事永远都会被传唱。

特别是在硅谷，在美国这样的一个地方，大家依然需要英雄。乔布斯、马斯克、贝索斯、黄仁勋这样的故事，会激励一代又一代的创始人、创业者继续往前走下去，创造更多的辉煌。包括现在的山姆·奥特曼，他也会激励很多的人去探寻自己的梦想。

就美国能够继续往前走，或者能够引领整个科创，也是这些英雄主义给他们带来的动力。而真正的这些优秀企业创始人与管理者之间，其实是有很多共同之处的。我记得当时看电影《中国合伙人》，里头俞敏洪的那个角色，到后面你也没办法，他也得从头开始学企业管理，然后抱着书在那啃，学习如何做一个职业经理人。

当然了，创始人学了一大堆职业经理人相关的技能、技巧之后，他们大部分并不会失去创始人的那些特质。他们依然敢于承担一些超过职业经理人承受范围的责任，也相对来说有魄力，敢去把一些以前自己做的事情翻过来，再来一次。

现在我们看到很多的创始人在这个公司里边，像刚才我们讲的黄仁勋也好，马斯克也好，詹姆·奥特曼也好，他们现在的管理公司的能力并不比那些大的职业经理人差。另一方面，那些职业经理人其实做得好的，也并不再是单纯的职业经理人了，比如说AMD的苏兹风，微软现在的萨提亚·纳德拉，这些人你依然认为他只是单纯的职业经理人吗？其实他已经开始有一定的创始人特质了。

包括在很多企业里边，长期担任CEO的老大，他们就开始会对这些企业有一定的个人感情在里面。你要让这些人去打破规则，你要让他去承担责任，这个事一定是要有爱在里面的。如果说我被董事会雇佣过来干个两三年，他是不会去做这种说我要去打破规则的事情的。但是你说这哥们在这干了30年了，那么这企业就像他的孩子一样，他们也会成为半个创始人。

这就是今天我们讲的创始人模式跟职业经理人模式之间的战争。每次到了异常时期，到了产业发生巨大动荡的时候，产业就会重新呼唤英雄，呼唤创始人模式。这就是硅谷现在在发生的事情。

好，这一期就讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！创始人模式。

英国传奇软件大佬麦克林奇船只失事身亡的事情，是不是告诉我们美国人的钱并不那么好骗呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。首先，我们要声明一点，在这里我们不去讲什么西西里教父，惠普曾经有多么牛。你要想听这个热闹，到抖音上面去听。

我呢，自己曾经做过一些并购案例，所以咱们来讲一讲并购的故事吧。这个事情是林奇和张伯伦双双陨命。当时有一个公司叫Autonomy，林奇是创始人，张伯伦是这个公司的财务副总裁。这公司的财务总裁已经在美国蹲班房了，现在不知道是不是放出来了，因为他2019年判了5年吧，现在24年，有可能差不多在这个时候该出来了吧。

那么这到底是一个什么样的案子呢？这个案子叫Autonomy，这公司干嘛的呢？他做企业搜索。大家要知道很多的数据在我们的企业里面，这些数据如果是结构化数据，其实是相对来说比较容易找到的。什么叫结构化数据？就是我作为大表格，某年某月某日，谁谁谁从我们家买了什么东西，把这东西记进去，这个叫结构化数据。什么叫非结构化数据呢？我在里头潇潇洒洒地写了一篇散文，这叫非结构化数据。

现在做大模型的人很多也在做这一块的事情，就是把企业的各种非结构化数据扔进去，后面可以进行搜索。二零零几年的时候，这个麦克林奇就做了这家叫Autonomy的公司，专门帮助各个企业去进行非结构化数据的检索。那么这个企业当时做的还不错啊，很多国际的大公司，世界500强企业，包括各种伦敦证券交易所、纽交所，什么都是他的用户。

在这样的一个情况下，惠普说把它买下来吧。惠普为什么要收购这样的一公司呢？因为惠普的硬件其实还是比较强的，特别是惠普收购了康柏以后，成为了全世界PC的第一大公司。我还记得特别清楚，惠普收购康柏以后，在全世界开这个代理商大会，因为中国代理商大会我去开了。我当时是惠普的代理商，然后到那以后，惠普的这帮人就在台上讲，说惠普的PC业务占多少多少，康柏的占多少多少，两边一合并加起来我们是世界第一。服务器业务两边加起来世界第一，扫描仪、投影机、各种存储设备、网络设备，把所有的这些设备每一个品类两边的实战率加起来，我们都是世界第一。其实主要是为了超过IBM、3com、Cisco，超过他们的对吧。

订购完了以后，大概在6个月左右的时间呢，就把康柏的人全裁了。惠普他就有这样的一个习惯，就是他每次收购完了以后就开始裁员。
把这个被并购公司的人干掉。后面在一个美国公司，在Borland。我那个时候的老板呢，就是当时在康柏，被惠普合并进去了。以后折腾来折腾去，待了半年，然后被人裁出来的。惠普硬件很强，但是软件呢，一直都比较弱。而惠普的大量客户是什么呢？是政府跟企业客户。惠普的个人客户其实并没有那么多，因为个人客户呢，更加注重性价比。

所以那个时候可能国内的品牌，包括台湾品牌，就已经开始异军突起了。他们应该已经开始有一定的竞争压力了。在这种情况下，惠普的想法是：我有这么多客户，他们买了惠普小型机以后，惠普小型机里面的操作系统是惠普自己做的，而其他的软件就都不是惠普的了。当时的标准解决方案是惠普小型机或者是IBM小型机，甭管是谁的，还有Sun的小型机。大家去抢这生意，抢到生意以后呢，里边去装Weblogic，作为它的中间件，然后装Oracle，剩下的是系统集成，在这做软件，基本上是这样来形成的一个完整的订单。

其他的呢，可能是EMC的存储设备，或者比如说买惠普的、康柏的，或者是IBM的存储设备，都OK。大概整个的这种ToB销售，就是卖这几样东西。那惠普想想，我既然都已经把这个小型机都卖进去了，这些客户是喜欢我的，那我如果再能够有一个企业信息检索的软件，卖给你，这不挺好的吗？因为惠普的销售是很强的，他能够卖几十万，甚至上百万的小型机给这些企业或者给这些政府机构。他是有非常强的说服力，或者说是叫品牌影响力的。

那既然已经有这么好的这个方案，那咱就卖呗。所以惠普当时是以这样的一个思路说，我们要去把它买下来。那么估值是怎么算的呢？当时给这个企业估值是110亿美金。惠普当时也确实有钱，这应该算是硬件企业的最后的疯狂了。当时应该是2011年吧。基本上在这个往后，你再看到市面上搅风搅雨的，要么是软件企业，要么就是互联网企业了。硬件企业基本上到这里就差不多了。

往后的一个大的并购，可能是像联想并购ThinkPad呀，什么这样的。其他的其实都是很多软件企业发起的。你比如说像谷歌并购摩托罗拉，这种都不再是由这种传统硬件企业去干活了。那么估值的计算呢，其实很多是拍脑袋的，这可能跟大家想象的不太一样。很多人都觉得，这应该是一个非常严肃的过程。我应该看了各种财务报表，进行了很详细的核算以后，然后再进行商业的谈判，大家互相的讨价还价，或者说真的是撸胳膊挽袖子，相互之间叫骂，然后再得到一个估值。
真不是这样的。估值绝大部分情况下，就是老板拍脑袋拍出来的。在老板拍完脑袋以后，我们去给这个老板找证据，说您真英明，这个东西确实值这么多钱。

至于说最后有没有大家撸胳膊挽袖子，骂来骂去讨价还价的过程呢，也有啊。但是呢，这个过程通常在老板确定的估值基础上，会上下浮动一点点。大家总要体现出自己的价值来嘛，我们也干活了。我们比如说替公司又省了点钱，或者又怎么去把哪一块的成本又怎么调整了一下。

正常的情况下，按逻辑来算，估值怎么算呢？应该是按收入和利润来算。那么在这个里头，你说他这个案子到底有没有作假，因为这个案子核心就是说他作假。那么这种案子，有可能是会出现一些财务数据相对来说不是很清晰的地方。我们不能去说它作假，因为毕竟林奇是在美国授完审以后无罪开释了，所以呢，咱不能去讲肯定是作假了。

那哪些地方会有问题呢？第一个叫意向性协议。什么叫意向性协议？就是哎，我跟你谈的差不多了，但是呢，有的签约了，有的没签约，或者有的签了约以后没付钱，这种呢都属于叫意向。一般签了约就算签了嘛，但是呢，你没有付钱，其实还是有可能发生一些变化的。有的呢，就是把这些东西都给你算成收入了，这个呢就会有问题。特别是有一些我签了个备忘录，我给你签了一个会议纪要，咱们肯定买，那我就可以把这些东西都可以算成收入里边去。

那你说这个算不算欺诈呢？其实大家也都会算一部分，但是呢，正常我们是这么算的：这是一个意向，或者叫lead，这种叫做线索吧。然后呢，我们会在后面写说这个线索实现的可能性有百分之多少。当然你说实现可能性这事，我觉得都是100%。这事行不行，反正你愿意说，有人愿意信，这个也没什么大毛病。

所以这个里头有可能会出现问题。外一个有可能出问题的地方在哪？就是年费。因为像他是企业客户，他跟谷歌不一样，谷歌都是广告用户，都是小企业甚至个人用户。所以这个里边的账算呢，相对来说要简单一些。谷歌的这种账，比如说我现在把一笔钱放谷歌里头，我要打广告，这个东西叫预算，这个东西不能算收入的。什么时候能算收入？就是我把这个钱整个都花掉了，消费掉了以后能算收入。为什么？因为我把钱付给谷歌以后，我是可以要求退的。

所以这个在财务上呢，还是会有一些差异。但是你只要消耗掉，当月消耗了，当月你这个收入就要进去。但是像企业服务呢，一般都是计年费啊，比如说我收了100万美金，这个月收的，但是这个月是12月，那我不能算今年有100万美金的收入。
应该算什么呢？应该是100万除12，这12月的收入是算今年的，剩下的那个11/12的收入是明年的。它是按年划来算的，所以这个算起来会麻烦一些。有一些被并购的企业，在做账的时候呢，会把今年收的钱就尽量都算在今年了，特别是这种上升型的企业，越往后收的钱越多。

我以前有一个朋友，他们公司当时想去上市，差不多是在10月份。就问我说哪能够做点收入回来，因为他有的时候报表差一点呢，他就需要去做一些收入。我说那你卖呗，努力卖你们家自己产品不行吗？他说不行，现在10月份了，我越往后卖，他今年算的收入就越少。10月份你进来，卖掉的东西还可以算仨月的，11月份卖掉的这个产品还能算俩月的啊，这个不划算。他说你还不如在外边有这种一次性收入，给我做一笔进来，然后我这达到上市要求。我上市去，他就会有这样的问题。

那么这一块呢，有可能会有问题啊。还有一个是什么呢？续签比例。什么叫续签比例？因为这种ToB的生意啊，或者是to government的生意，你都是一年年续约。那么你说这个到底有多少比例会续约，这个事有可能会被夸大，比如说大家都可喜欢我们了，都100%续约，不会有人用完我们以后不续的啊，反正你愿意说，别人愿意信也行。但是你比如说签完了，到明年人家不续了，有可能就会出现很大的这种估值上的差异。

所以他们所谓的财务上有一些欺诈呢，大概就是在这三方面有可能会出问题。那么除了现有的收入之外，剩下一个事是什么呢？就是未来的预期。这种未来预期其实是很难计算的，你现在已经卖成这样了，那未来到底能卖成什么样呢？比如说你按照原来的状态，每年增长20%或者增长25%，这其实已经要求很高了。这个事行不行，也可以去计算他的一个估值。但是比如说有一些脑子一热，特别是买方脑子一热，说你这个生意搁在我这个盘子里，正好加上我这边的市场规模，这个未来可期，最怕这一下的估值上去了，就会出现一些估值偏离的情况。

那么交易的过程呢，是非常非常奇葩，是我们从来没见过这么奇葩的交易过程。首先呢，是惠普新来了一位CEO，这个CEO叫什么我就不研究了啊。这个CEO是因为业绩不好，被SAP给干掉的一个人啊，然后呢被惠普千挑万选，说我们就请您回来当CEO吧，虽然SAP看不上您，但是我们看上您了，您来吧啊。SAP呢是跟Oracle一直在竞争的，做软件解决方案或做这个ERP啊，做很多这种软件方案的一个公司。
惠普说，我们反正要向软件发展，我们找一个懂软件的人。虽然在SAP看不上，我们看上把他请回来了。请回来以后呢，惠普的问题他没解决掉，但一看这么有钱的一大公司，那造呗，赶快去花钱啊。他说：“我要出去买买买，这一定要开始去花惠普的钱，让惠普向软件公司的方向转型。”

这位CEO呢，就挑中了一个叫Autonomy的公司，说：“来，我们谈价格吧。”然后脑子一热，110亿美金这个数就出来了。大家开始去照着110亿美金审计，为什么叫照着神器呢？就是你最后做出来的所有方案和报告，要跟老板谈的那个数，不能有太大差异。你不能说老板说这公司值110亿美金，下边人干活干完了以后说：“老板，你被人骗了吧，这东西能值个20亿美金到头了。”那你这日子还想不想过了？

在并购的过程中，我没当过老板，但是我是当过执行者的。老板啪一拍脑袋，就跟对方的CEO谈完了，结果这个大数定下来了。那我在后边就需要继续禁掉，跟老板说：“您真英明，这个数就是这样的。”我就是干这种狗腿子的事情。

这个数定完了以后，他就开始要去操作。但是这种是压力很大的，为什么呢？因为这个Autonomy当年曾经想用40亿美金的价格卖给Oracle，被Oracle拒绝了。Oracle是这位软件大佬，40亿美金人都没要，你这110亿美金，你不是冤大头嘛，对吧？所以他顶住了压力，说：“我110亿美金一定要买。”

这种过程很慢，通常会要做到一年，甚至有的时候做到一两年的时间才能把这种并购案做完。即使在中国，你要做这样的案子，至少也要做个大半年。但是呢，惠普实际上是一个不太有耐心的公司。这个案子快要签字的时候，因为这位CEO把惠普整个的业务并没有整起来，所以就直接把他干掉了。在Autonomy签字之前的几天，直接被董事会给开了，他没有签上这个字。

新来的那个CEO呢，也不太敢动这个东西，因为惠普的CEO跟其他地方还是有一点小区别。我记得原来惠普的中国区CEO跟当时联想的CEO不是柳传志，而是郭维吧，似乎是叫这样的一个名字。他们曾经上过央视的一档节目，大家喊口号。惠普的员工给自己的CEO喊口号，让联想的员工给自己的CEO喊口号。联想的就喊的就是：“谁谁谁，你是最棒的。”大概是这样的。惠普喊的就是一个特别阳春白雪的一个口号。

然后呢，就问他们说：“你觉得这个差在哪？”惠普的CEO上来讲：“我们就是职业经理人，我就是干好这一届，前面的跟我没关系，后边的跟我也没关系。”
我就把这一届干完就完事了，其他的事我就不负责任了。我只向我的董事会负责，其他跟我没关系。我的员工跟我，大家都是打工的，没有什么上下尊卑这些事情。而联想的大家就有这种“一朝君子，一朝臣”的感觉嘛，所以这个是有差异的。

所以惠普的CEO呢，就是这样，出点什么事干掉。而且新来的CEO呢，也不会说我一上来就把前面的CEO的所有事情全翻掉，前面所有部门做的这个方案整个翻掉，他也不会干这个事啊，他不会背这个锅。

所以呢，上任几天的新CEO就把这事给签了，110亿美金，就把这Autonomy给买下来了。买完之后呢，林奇就跟着Autonomy这公司一起进了惠普了，成为了企业信息管理部门的负责人。还记得我前面讲的康柏跟惠普合并的故事吗？当时还不是讲惠普收购康柏，而是说两公司合并，其实是康柏是被收购了。

康柏的绝大部分员工吧，都在半年之内被惠普干掉了。为什么？因为你根本就无法适应整个惠普的工作方式以及惠普内部的文化习惯。而且大家等于是卖一样东西，现在每一个岗位上有俩人，要裁员的时候，肯定是这个人我不认识啊，把他干掉，一定是这样的。

林奇进到惠普了以后，大概待了半年多一些，不到一年的时间被干掉了，说你不行啊，你这个业绩不过关。在我们经历过的并购案，包括市面上的并购案里头，绝大部分其实都是整合失败。就是并购是相对来说比较容易，整合是最难的。

因为呢，小的公司被大的公司并购了以后，这大公司肯定是一堆的规矩，这堆规矩你管着，这些小公司你原来做的好的事，你没法做了，那这个业绩你也做不出来了。原来想的好好的，你们家的东西到我们家的渠道里去卖，这个没有那么容易，利益分不清楚的。

所以我很少见到有这种并购成功的。为什么微软收购暴雪完了以后，先去承诺说：“我收了，但是我保证不动原来的东西，他们还可以独立运行。”为什么要做这种保证？就是怕你进来以后说：“来，我们这是大宅门了啊，一入侯门深似海，我们这规矩可多了。”一旦干这种事，那暴雪肯定就废菜了。

虽然微软做了这样的承诺，收购暴雪之后，干的第一件事也是大裁员，把暴雪踩了一波进去。这个咱们讲的稍微有点远，就是这种并购其实相对来说好做，整合是很难的。那么这个林奇呢，被干掉了之后，拿了8亿美金就走了。像110亿美金，他怎么才拿8亿？很正常，他还有投资人的嘛，并不都是他的钱。

惠普呢，这时候干了一个极其骚的骚操作，什么呢？直接减值88亿美金。这是什么意思？比如账面上就相当于是我花了110亿美金买了一公司，这个账是在的。如果说这公司不值钱了，赔了，那我就需要在下一轮做财报的时候，直接把它减值。发现我被人坑了，被人骗了，他不值这钱，88亿直接剪掉了。而这个事为什么说骚操作呢？别人买东西难道都成功了吗？刚才我讲了，这个投资或者说并购整合，绝大部分都失败了。为什么别人不做这减值呢？别人一般并购失败了就认了，搁在我的整个企业里头，我只要自己不说，他减值了，他就一直挂在账上，挂着不就完了吗？他一般是这么干的。所以这时候突然给他做88亿的减值，这件事呢，是很奇怪的操作。但是这种操作为什么会发生呢？或者为什么其他公司不干，只有惠普干？其实很简单，就是谁的孩子谁自己管。你前面CEO把这项目买下来了，买完了以后，如果这CEO一直干下去了，那他自己的屁股自己肯定得擦，你得认这个事情。他就不可能做这个减值。但是现在好了，前面这CEO走了，新的CEO虽然把字签了，一看后边雷上来了，那不行啊，这个锅我不背。这叫没娘的孩子没人疼，直接给88亿给它减值了，把这个雷给它捅爆了，搞了这么一档子事。所以这种呢，正常情况下是很少发生的。

那88亿这个数是怎么算出来的呢？你不是110亿买的吗？这个88亿的数怎么算？通常这么算，第一，110亿美金我花了，然后呢，还没完，后续还要整合项目，裁员，部门运转，你还要再花钱，所以这个又要再增加一部分。所以一般呢，一百二三十亿还是要有的。再往后呢，有可能这个部门整个裁撤，或者说清算了以后，还会有点剩余价值，但是这种剩余价值通常是0。为什么这种机会难得整一次，还不把各种的锅都扔里边一把，把的都会了算了，直接给他清零就完事了。所以这块一般是0。那你说这应该是比110亿大的数，88亿这数怎么来的呢？再往后呢，是并购的人才会玩的事情了。这个autonomy这种公司被并购的时候，他的投资人一般情况下就直接拿钱走人了。比如说这里头，有一半的钱是投资人的，具体多少我个人没有查到相关的数据，假设有一半吧，110亿里头有55亿是投资人的钱拿走了。那么这个钱就铁亏了。那么剩下的55亿呢？林奇不就拿了8亿吗？是不是还有一些其他的创始人也拿了一些啊？剩下这个钱，我们一般叫Earn out，就是对赌。正常的我们进来的时候，会跟这个被收购团队谈，投资人的钱一一收购，全都跟人拿走了，创始团队你必须在我这做满四年。
或者做满五年，每一年你要完成一个什么样的指标，比如说增长多少倍，或者完成多少销售额，然后我再给你剩下的钱。他是这么来去付的。而且剩下的钱通常也不是给现金，剩下的钱一般是给公司股票。

比如惠普，我把这个Autonomy收下来了，应该有55亿给林奇及其创始团队。就是当时他们也是在公司里持股了嘛。那么就跟他们谈好了，55亿我给你算成惠普当前的股票。你如果做得好，你可以双赢嘛。你做得好的话，完成对赌，你的股票就成熟了。而且呢，你做好了以后惠普股票会涨，你等于可以赢两次。

但是你想，林奇干了不到一年就被干掉了，所以后边这笔钱应该是没给他。那么88亿怎么算呢？第一，110亿里边的给了投资人的钱全付掉了；第二，林琦这帮人整合的，你想他一个英国团队整合到美国，这帮搬家、重新安置、再去招聘，包括整个部门运转，可能又花了一些钱，加上扣掉了答应给林奇最后没给他们的钱，最后剩了个88亿，直接给记减值了。这笔钱没了。

干了这么个事，继完减值以后，这事不能完啊。因为你一旦在财报里头做了这么大规模的减值，如果后边没有一些后续的行动的话，会被集体诉讼的。买了惠普股票的股民会告你的，拿我们的血汗钱出去挥霍，这哪是哪成啊？我们都是你股东，你不能乱搞。

所以呢，他们就开始起诉林奇。这个案子打了十多年，到现在终于算是打完了。起诉林奇的这个过程呢，也是非常复杂，因为林奇我没有作假，这个数就是这样。你自己当时愿意认这个数，咱们一个愿打一个愿挨。最后项目没做好，是因为你没有能力去整合我的项目，跟你上当受骗是没关系的。

当时去推动这个案子的CEO，就是从SAP被开出来的那位CEO，他讲的是什么？就我完全是看财务数据，财务数据是假的，所以我被骗了，这跟我也没关系，林奇他们是坏人。这个案子呢，一开始是在英国打，后来应该是18年还是一几年，这个案子林奇他们败诉了，把林奇跟张伯伦引渡到美国接着打。但是呢，在美国受审他胜诉了，最终判他们无罪，他们就离开了美国，回到英国就开始去庆祝。

坐着这个豪华游艇出去庆祝，这个豪华游艇呢叫贝叶斯号。在地中海西西里岛附近，直接遇到风暴就沉掉了。贝叶斯定理实际上是一个计算概率的定理，就是当我知道一些什么情况的时候，我来猜下一个人进来大概是一个什么样的情况。林奇呢坐着他的贝叶斯号就沉掉了。船上有哪些人死了呢？一共是22个人在船上，15个人获救，7个人死亡。

这死掉的7个人是林奇本人和他女儿，摩根士丹利国际银行董事长和他妻子，以及一位律所合伙人和他妻子。这是6个人，还有游艇的厨师长也遇难了。林奇的妻子被救了，剩余的一些船员都被救了。他这个游艇上的人呢，基本上就是为了庆祝他胜诉。投行的人呢，通常在这个里边起到什么作用，就是做审计、做FA、财务助理，做这样的作用。所以，摩根士丹利投行去作证，说明前面的数据都是对的，然后让林奇可以脱罪。所以下咱们庆祝一下，另外，给他打官司的律师也一块庆祝一下。

这个就被一锅烩了。然后，另外一位离世的呢，叫张伯伦。他呢，是没有在船上，但在家里边跑步的时候，出去慢跑被车撞了，医治无效就离世了。在同一天的时间里，头两个关键人物都离世了。张伯伦呢，是被收购时Autonomy的财务副总裁，财务总裁或者叫CFO的侯赛因，大家大概能够猜出来这是一个什么地方的人。2019年，侯赛因已经因为财务欺诈罪名成立，判了5年，非法所得610万美金被没收，还罚款400万美金。所以在收购的时候，他这个账务肯定是有问题的。

那你说账务有问题，为什么林奇自己没事呢？林奇的辩解是这样，我完完全全就是做研究的，我是技术人员，账户上的事情我也不懂，我完完全全信任侯赛因，他给我做的，做完了以后我也觉得没什么问题，我就同意了。所以这个事他等于没责任。至于张伯伦呢，既然已经有人背锅了，而我们看了以后，账目大的没什么问题，这一部分是由侯赛因做的，侯赛因签的字跟我也没什么关系。

所以他们俩最后拖罪拖出来了。侯赛因呢，2019年判了五年，今年差不多也快该出来了，或者说已经出来了。我自己呢，是经历过一些这种大型的并购案，但这个里头并购过程中的执行跟博弈，肯定是要比刚才我们讲的过程复杂很多的。而且并购以后业务整合呢，我们也经历过，其实也是非常麻烦的一个过程，而且基本上没有成功过。我们以前并购的案子，最后其实也很难整合成功。

等以后心情好的时候，在付费群道里头具体讲我们整合并购案子的故事，就不在这跟大家讲了，因为那部分的故事相对敏感一点，也比较枯燥，就不跟大家在这浪费时间了。好，这就是这一期跟大家讲的这个，算是上帝开眼了，还是算是什么，这样的一个离奇故事吧。好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣的朋友加入。
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王自如到底去哪了？是不是真的从格力离职了？这件事情可能跟大家想象的不太一样。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲王自如到底发生了什么事。

首先，王自如被限高了，一定要从这个题上开始讲。限高是什么？就是限制高消费。深圳南山区法院作出的裁决，原告是上海曙辉有限合伙。一般叫有限合伙的都是投资基金，涉案金额为3,383万。王自如未能够履行相关的还款义务，所以限制高消费案。

上海曙辉创投应该是一个专项基金。什么叫专项基金？只有一个投资案子，就是ZEALA，是王自如原来创建的公司，不投任何其他的案子。这种基金一般是怎么来的呢？一种就是你要快上市之前会去整一个这样的基金，做完了以后直接上市套现走人了。这是一种情况。但是，ZEALA应该从来没有遇到过这样的情况，所以有可能是债务重组之后建立的这样的一种新的基金。

原来他有很多投资人说，这个好像也还不太上了，怎么办呢？我们把这些债务稍微倒腾，放到一个新的基金里头去。因为基金本身是有退出周期的，你投了一个案子以后，会跟这个案子签回购协议。也就是说，从我投资那一天起，四年有的是五年，你必须要回购全部的这种投资金额，而且是要按照一定的利息。有的时候是按照8%的利息，有的做到12%，甚至还有做到复利的。

一般在早期投资的时候，都会签这样的协议。那么，王自如的ZEALA呢，是从2012年开始拿到投资，到2016年就会遇到回购的问题。他应该触发回购条款了。那么在这个时候，他又还不上，有可能进行了一些左手倒右手的这种事情，或者说债务的化解和转移。所以，就会出现一个叫上海曙辉创投的公司，持有了他的一部分股份。

大概7.5%的股份吧。因为王自如的公司其实早期是很热的，他拿到了很多的投资。第一个是认为是顺为，是雷军创建的基金，是雷军做完小米以后，跟一个新加坡的投资大佬，两个人一块去募资做的，这家叫顺为基金。什么叫顺为？顺势而为。雷迅老讲说这个赶上风口，猪都能飞，所以他的基金叫顺为。

除了顺为之外，还有腾讯、OPPO、金利和步步高，这些呢，都是王自如的投资人。你想，他做手机评测，后来想去做二手手机回收，甚至呢，想去做一些手机销售这样的事情，所以他的投资人基本上都是卖手机的。这里头唯一的例外就是腾讯。

那么到2016年的时候，就需要倒腾一下，所以就出现了上海曙辉创投。现在ZLA里边已经没有上面这些投资人了，现在他的投资人是谁呢？第一个是上海曙辉创投，第二个是深圳君盛磐石投资企业，这个也不是专项企业，他自己还投了些其他的项目。第三个是深圳市福永云创业投资合伙企业，这个后边应该是个孵化器。还有一个呢，叫深圳市利通产业投资基金有限公司。深圳市利通实际上后边是腾讯，他是阅文的100%的控股股东，他有阅文，还有中文在线的股份在他身上，所以认为腾讯还在里头。

其他的能跑的已经都进行了这个转换了，而且顺为对外公布的是2017年，他已经从ZLA里边退出了。上海曙辉应该是2016年成立的，到2016年完成了对ZLA的投资。所以呢，有可能上海曙辉拿的就是顺为的这个股份。现在上海曙辉也好，或者其他这些企业也好，跟ZLA之间应该还是会有这种股权回购的协议，因为你在资金没有那么顺畅的时候进行股份转移，或者进行这种债权转移的时候，身上一定会背这种个人担保或者是连带责任啊，股权回购一定会背这样的协议条款的。

否则，当时就爆雷了。现在只是饮鸩止渴了一下，把这个雷往后拖了拖。所以，现在他这3,383万的欠款应该是Zila的一个股权回购的义务。没有去旅行，所以现在限高了。这就是王自如限高的一个状态。

那么，下一件事，王自如是不是真的离职了？现在对外看到的消息是什么？第一，邮件不通了。你现在再给王自如格力官方的邮箱写邮件，就会退回了。你在格力官方的内部办公系统里头，找不到这个人了，查无此人。原来需要王自如签字的很多东西，现在有其他人去签字了。也是他从审批链里，他已经没有了。

据说，前面开会讲话的时候，得罪了经销商，也得罪了格力内部的一些利益团体。但是在这件事情上，王自如本人没有发声，不是说宣布一下“我从格力离职了”，没说。格力也没有发声，说这个事情，王自如离职了也没说。前面那几个相关方ZLA说这个事跟ZLA没关系，特别是限高的这个事情，我们不知道。包括上海署徽，也就是这个原告方，他说这个事情我们也不知道，关于限高的事情我们也不知道，离职的事情更是问不到他们。

所以，现在所有人都没有说这个事，没有任何人出来承认，说王自如到底是不是离职了。咱们对比一下孟羽童离职的过程啊。孟羽童是当时董明珠直接招聘回来，说“这就是我的接班人了，我就要带着他一起飞了”，这样的一个小姑娘，最后离职了。孟羽童是在离职之前的一段时间，就开始传她要离职了。而且一开始格力还出来辟过谣，说孟羽童没有离职，还在这干着呢，只是现在不再是董明珠的秘书了，还有她自己的职位，她去轮岗去了，或者做一些其他事情去了。

到孟羽童真正离开那一天，格力也是对外承认了，说孟羽童已经离职了，没有任何问题。孟羽童离职了以后，依然在以前世界500强董事长。

秘书的这个身份，四处接广告，还在干这个活。在孟羽童离职了，可能应该是半年往后，董明珠格力开始不断爆出各种对孟羽童不利的负面消息。他是这样的一个过程：首先你要承认，或者是你要辟谣。但是现在对于王自如来说，格力既没有辟谣，也没有承认，而是没有发出任何声音，所以大家看一下，这事是有差别的。那么王自如到底去哪了呢？这个大概率还在隔离。从我猜测的情况下，因为现在并没有任何证实的信息，我也没有给王自如打电话，也没有给他发微信说你还在不在呢，这个也没有任何意义。

但为什么说他大概率还在呢？跟大家讲一个故事吧。我曾经有一个消失的朋友。什么意思？也是他有一段时间不希望别人找到，甭管是债务的问题，还是敬业的原因，或者是一些其他的原因吧，他不希望被人找到。但是我们也都知道，他在某一个大公司里面任职上班。有的时候呢，我们也去找他玩，去找他吃个饭，喝个茶，聊个天，或者有的时候会给他寄一些月饼，有一些礼品会寄过去。就问他说，我们怎么找到你？首先，你要来这找我是可以的啊，我们还是可以见面吃饭聊天的，但是你要报一个英文名。

后来我说，我从来不知道你叫这个英文名。他说对，我对外也没说过，就新起了一个英文名。你在前台登记，用这个英文名，登记了以后呢，你是可以进来找到我的；你用我的中文名或者其他常用的英文名，是找不到我的。任何东西寄给他，他都拒收。为什么呢？因为你身上，一旦是背着这种债务被执行的情况，或者是这种敬业协议这样的事情，比如说我寄了一个什么月饼给你，或者寄了一个什么其他的礼品给你，说这东西查收了，这就算一个证据，说你确实在一个竞争对手公司里上班呢，这个事是会成为呈堂证据的。而且现在有很多的这种公司。

会去聘请私家侦探，去看看是不是有欠自己钱的人，或者跟自己有一些诉讼关系的人，或者是有竞业协议的人，去违反相关竞业协议，去公司里做事情。这个事情前面已经爆出来过，好像是拼多多有一个员工离职了以后，在竞业期快要过完的几天的时间，跑去面试了，被私家侦探直接拍照，然后被告了，要赔很大的一笔钱，直接被限高了。所以这个事情是出现过的。

为什么讲这个故事，再跟王自如现在的状态稍微对比一下，大家是不是知道他大概是什么情况了？格力既不承认也不否认，我没辟谣，也没有承认。那么他大概率还在，变成了一个消失的朋友。你现在在格力里边再找这个人，没了。欠钱的人，我现在想执行你，或者想怎么样，你找不着这人了。你给他寄邮件、寄东西、发快递，他都收不着了。但是他在内部，应该还是在做原来的事情。如果他真的离职了，格力会承认的。

前面的王自如其实就还算低调，虽然出来露了几个小脸，但效果并不好。上来说我工资条从来不看，为什么不看？你欠人那么多钱，如果发现你工资还挺高，那你是不是收到手的工资就直接还钱去了？这个事肯定他压根可能就没有工资，或者说他的收入是以另外的一种形式，记在他名下的，或者记在他的一些代持的人的名下。他的消费能力肯定是不低的，千万不要觉得限高的人手里就没钱了，这是完全两个概念。

出来一次，还说我要怎么跟着董大姐旁边，我看着你就觉得很幸福什么的，这个已经不是原来那个清爽的小男生了，变成油腻老男人了。当然很多人也觉得，我怎么就不能变得这么油腻，怎么就不能讨得金主、爸爸或者妈妈开心呢？很多人说我们嘲笑他，但其实我们都很羡慕他。王自如前面都还算是低调，而后面一定会更低调。百度曾经也有一位大佬。

也是这个相对来说比较低调。他只在百度内部处理各种事务。那个大佬是曾经在股市上，好像是帮助百度处理了一个比较难的问题吧，导致被美国SEC终身禁止禁入了。但是这个人，百度还是反正很长一段时间，在里面是起到很强的作用的。不过这个人就不能去美国，也不能在任何公司里担任需要到美国SEC去持牌照的工作，包括成为财报上签字的CFO，或者是担任各种审计，这种事情都不能做了。这是终身禁止禁入的。

很多公司里面都会有一些这样的人，是消失的朋友。王自如有没有可能被格力抛弃？大概率现在还没有，但是未来不好说。格力招聘王自如的时候，肯定就知道他存在的这样的问题。你的Zila现在有这样的一个情况，一定是知道的这个问题。当时知道的时候把他签进来，那么格力是怎么想的？他们当时可能觉得王自如如果能够把格力的一些事情处理好，比如说签一个对赌协议，或者做一个什么样的相互之间的承诺，格力其实是有钱替他把这个问题解决掉的。三千多万对于格力来说并不是一个大问题。格力说我把你的这个公司直接收购掉，甚至我都不需要赔三千万，所有的股东加一块，可能比如说有个几千万，打个折说：“哎，要不要这个钱？要我就给你们，不要就拉倒了。”这个事情其实大家还是愿意说打个折能够收回点的。所以格力是有能力把这事处理掉的。

但是到现在为止，王自如被限高其实并不是说明王自如处理不掉他的借款问题，或者说叫股份回购问题，而是什么呢？格力内部也没有形成统一的意见：我们现在到底是不是要给王自如把这个问题处理掉？实际上是这样的一个情况。所以未来，有可能是格力说：“我去跟你几个股东聊一聊。”

我们把他手里的股份和相关的债务，按照一个什么样的比例跟大家打个折，把它处理掉。这个事有可能发生的，发生完了以后，这些欠钱的人拿回一部分的损失，再去跟法院撤诉，说这事解决了，没事了。那么王自如就又可以出头了，他就不再是消失的朋友了。这是一种情况。

还有一种情况，王自如在格力里边得罪了太多的人，董明珠最后水也端不平了，稀泥也抹不开了。格力最后有可能是彻底把王自如扔了，最后我们就不管你了，这个事就拉倒了。你这各种的改革都失败了，哈哈，你当时承诺格力该做的事情，你也没做到，格力给你的各种承诺，你也就不要再要求了。这个可能性可能会更大一些。

王自如在格力这三年到底在干嘛？主要是做数字化改革和渠道改革。格力作为一个老牌大厂，他还是需要做一些数字化改革的。你要不然这些智能家电，现在各种的空调，什么你不智能化，你怎么卖的掉？现在格力空调已经快被小米空调超越了，这个对于董明珠来说是很难接受的。因为小米卖空调只是他很小的一个业务，但是格力的空调，那就是他的全部。

不要说前面打赌打成什么样，那么谁最会做这个东西呢？王自如算是IT圈里，你看咱前面那些投资人，一堆手机厂商，加上腾讯跟顺为，加上雷老板，所以把王自如弄进来，这个本身算是一个格力迈向数字化智能化的一步。

另外一个他要去处理的问题，就是渠道改革。这其实是困扰格力最大的问题，就是很多的这种电器厂商，在早期的时候，他需要靠渠道压货，需要靠渠道去进行售后维修和空调的安装调试，需做这些事情。格力在这一块算做得好的，甚至格力跟他的这些经销商之间是相互持股的。这些经销商挣了钱怎么办？去买格力股票，他们干这样的事情，相互持股。现在想要走电商化了。

想要去这个渠道了，想去中间商了。那中间的这些老兄弟们，肯定是不乐意的。但是你不走这条路的话，一定会被时代所淘汰。为什么说王自如在内部讲话得罪经销商呢？他干的活就是渠道改革，经销商肯定是不乐意的事。面对着格力最大的矛盾，王自如呢，很有可能是会被董明珠当枪使。

什么叫当枪使？就是酷吏，这个得罪人的事，这个上来让大家亏钱的事，你去干，干完了以后，都是他没有当时领会好我的精神和意思，亏待了老兄弟们。来，我们把他干掉，这个权利其实也都收回来了，这个不听话的经销商也都看掉了，这个可能性是比较大，因为古代的这种帝王心术都是这么玩的。

那么如果王自如真的离开格力了，有可能会去干什么？在国内再找到金主，现在不太容易，因为国内现在的这种大金主，有钱的大企业，应该都在收缩状态。而且背后背着三千多万的一个欠款，也不一定会有谁再去说，我愿意把你再扶一把，或者说再利用好你这些能力，这个我觉得比较难了。我觉得王自如应该是不太会去打工的，这个非常费劲了。

直播带货表演《甄嬛传》，王自如口才肯定还是可以的，但是跟老罗比起来，还是有一定差距。至少我原来见王自如的时候，并没有那么能说，这个跟老罗是有挺大差距的。而且他要真出来玩《甄嬛传》，那“举头三尺有老罗”，这话就可以挂在他脑袋上了。这个真的不是那么容易。而且直播带货表演《甄嬛传》，这个时间节点稍微有点过了，你现在想重新起号有很大的困难。而且王自如在整个这个圈子里头，也没有罗永浩那个时候的这种号召力。

你说他未来可以去干嘛？离开国内我觉得还是可以的，不是说不行。那你说限高了怎么能够离开中国呢？这个OFO的创始人戴维也是限高了，四十多条限高，涉案金额六千零三十五万，人家不也去美国了吗？

不是说限高了就去不了美国。限高是不能坐飞机的。那么你说不能坐飞机，你怎么去的美国？其实是这样，你可以步行离开中国的口岸。你比如说，我从深圳走到香港去，这个事是OK的。你限高了并不限制你出境。但是你到了香港以后，你从香港再买机票去美国，这事就没人管你了啊。咱们的限高只在中国大陆范围内去执行。

而且限高的人呢，手里并不是说就没有钱了。我原来有一个朋友也是限高，他说这个东西怎么说呢，有一些钱说不清楚。这不是说还不上，或者说虽然没法完全还上，但是呢，手里反而也肯定还是有一些资金。只是我们现在不想马上就还他，而是想折腾一下，没准会有一些什么样的转机。这些人其实很多会被限高，但是你说彻底没钱的，限高的人有没有？肯定也有。

我们只是讲很多这种创业的人限高，他们手里未必是一分钱都没有了，还是有一些钱的。那么像王自如这样的人，如果离开中国了，到了海外了，他在国内做很多的这种数码评测、数码相关的智能化、数字化、这种传统企业渠道改革，这样的能力来说，我相信在国外应该还是可以大展拳脚的。而且王自如本身的英文很好，他是香港理工大学，香港理工大学学同声传译的硕士，所以他的英文应该是非常好的。

王自如未来到底去做什么，其实并不重要。如果王自如不是在格力的话，可能大家已经把他忘掉了。但是格力跟董明珠大姐，未来应该还会给我们带来源源不断的故事，应该还有很多吃瓜的机会，让我们拭目以待。

好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加我们Discord的讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

GPT5如果再不出的话，可能就没有机会了。大家好，这里是老范讲故事的YOUT5频道。今天咱们来讲一讲OpenAI现在身上的压力到底有多大。再不出GPT5，可能真的要出事儿了，因为前面吹过的牛实在太多了，特别是Sola这样的模型，号称可以直接生成长的视频出来，到现在已经半年了，还没有真正拿出来，只是每个月放出几个视频而已。而其他各个公司，按照Sora方向做的产品，已经都开始在公众测试了，这对他们来说一定是巨大的压力。

前一段时间发布的Aceropic Claude 3.5 Sonnet，也把压力给到了OpenAI，因为这个模型的效果已经非常好，而且极其便宜。更不要说昨天刚刚发布的LlamaB这样的一个开源模型。前面咱们讲的Aceropic的模型还是闭源的，而Llama可是个开源模型。405B的话，在各个层次上，都赶超了OpenAI的Chat GPT-4。老大的位置有可能会丧失。

大家注意，OpenAI这样的一家公司，可能不会轰然倒下，但对于一个领域的开拓者来说，丢失老大的位置是非常非常可悲的，基本上跟死掉了没有太大的区别。所以现在对于OpenAI来说，他们最害怕的就是把老大的位置丢了。

目前的应对方式也很怪，头一天先发了GPT-4欧MINI，第二天人家Llama3.1 405B就开始偷跑。是谁在偷谁的家？我们现在看到了一个叫互相偷家的故事。

就是每一边都是在对方最强大的地方打了一根钉子。GPT4O MINI是打的Llama这样的小模型。原来很多人图便宜啊，我要用这种8币的模型，用70币的模型去进行微调，去进行各种各样的定制化开发，以后满足特定场景需求。那么好了，我现在推出GPT4O MINI啊，把这个市场抢过来。这边一个嘴巴子扇过去了，那头一看说：“哎，还有这事呢，老师来，我给你上个大的。你们原来不是说大模型厉害吗？PPT4O厉害，对吧？我直接给你上一个拉嘛，3.1405B超越你的碳模型。”所以叫相互偷家。

咱们还记得谷歌I/O开始的前一天，OpenAI在干嘛吗？啊，他发布了GPT4O端到端的语言训练模型。其实到现在为止，我们依然没有看到端到端的语言模型。现在看到的GPT4O依然是啊，要给它进行语音识别，处理完了以后，再给我们念回来的一个过程。这个端到端的模型，包括加上视觉的模型这一部分，现在也没拿出来。但是，就是要赶在谷歌I/O之前发，提前一天，导致了谷歌I/O上发布的Gemini 1.5 Flash，本来是做类似事情的模型一下就显得不香了，对吧？

那么这一次呢，我们看到的是非常神奇的GPT4O MINI，应该是啊，计划好了进行发布。阿克伯格那边说：“哎，我们原来虽然没计划好，但是咱们表演一个偷家吧，直接把磁力链放到Reddit里头，就直接偷跑出来了。”所以这一次呢，应该算是OpenAI被梅塔抄了后路了。

Open AI GPT4O Mini 这样的一个模型，最初想去偷梅塔拉嘛的，后加的时候还有后续的动作出来。这个后续动作是什么呢？免费微调啊。什么意思呢？就是我们发布的这种预训练模型，如果想让它按照你所期望的方式去工作，是需要去微调的。微调这种模型本身是比较贵的，原来 GPT3.5 和 GPT4 都是允许微调的。

这个怎么干呢？就是说你上传一个文件上去，这个文件就是我说什么你回答什么，大概是这样的一个格式。当你把这个文件上传上去以后，就可以请求这个文件给你微调一个版本出来。那么这个版本的模型，是只有你自己能用的。原来也有这样的功能，现在到 GPT4O Mini 这儿，我们不是要抢Llama 38B 这样的生意吗？来，微调免费了，至少在一段时间内，微调是限时免费的。

本身这种小模型的微调就比较便宜，GPT4O Mini 就算是过完了限面，开始收费了。它的调试成本也是相对来说比较低的，100 万 TOKEN 的调试可能是 3 美金还是 5 美金。但是微调以后的那个模型，你再去使用就要贵一些了。GPT4O Mini 正常的输出 100 万 TOKEN 是 60 美分，而微调过的版本，因为这个版本只给你一个人用或者只给你一个团队来使用，这个成本就都要你自己来承担，100 万 TOKEN 是 1.2 美金，价格翻了一倍。这就是直接放出来的价格，这就是要抄家了。

大家知道Llama3这种东西的微调成本是多少吗？你说自己有显卡啊，或者说我用谷歌的云上，谷歌云上是可以薅羊毛的啊。你是可以免费开一个云主机，快速的调完了把它关掉，这个过程是不用付钱的。咱们不去参考这个价格，咱们看看gather上的价格是什么样的啊。

Llama3.18B的模型啊，咱们不要去调那个405B啊，那个东西很贵的。咱们调这个8B的模型，100万TOKEN，10次以内的迭代。因为你微调的时候，它会让你选你到底是调几次，10次以内的迭代，5美金啊，基本上是在同样的价格。所以我也在猜测GPT4O MINI的大小，应该也就是8币9币这样的一个程度，否则的话，这个价格是没法去比对的。

因为Llama3.18币啊，输出100万TOKEN的价格大概是0.9美金，微调100万TOKEN的价格是5美金。那GPT四O Mini输出100万TOKEN的价格是0.6美金，微调的话是3美金。当然现在是限免啊。

稍微在这里讲一下微调跟RAG之间的差别。以前我们讲了很多跟RAG自我、本地知识库相关的这种知识。那么什么时候上微调，什么时候上RAG呢？举一个简单案例吧，就是现在来了一个新的毕业生。微调相当于什么呢？叫入职培训。你来了以后，我先给你做个入职培训，看到领导要鞠躬，看到客户要说，先说你好，然后呢再给你一个入职手册，先把这东西都背下来。你以后就按照这个方式去工作。微调了以后，这样的版本。

我们经过了入职培训以后的版本。你问他相关的问题，就是入职手册写过的问题，他都会对答如流，按对入职手册回答给你，没有任何问题。而且呢，按照你要求的格式来输出。看见领导鞠躬，他会干的。

微调有一个问题是什么呢？就是超出手册的东西就没有了，这就是微调干的活。那你说RAG是干什么呢？RAG相当于给你发了一本字典，你随时需要查，随时可以查。说我现在需要查一下这个问题怎么办？那个问题怎么办？你随时在字典里去查。

我们一个新员工入职了，比如某位同学大学毕业，到公司上班来了，入职培训要做，对吧？字典也要发。这就是微调跟RAG之间的关系。RAG其实对于OpenAI来说，对于Llama来说没有太大的区别，大家都可以做。但是呢，微调原来GPT这块是要贵很多的，这个模型也贵。你微调了以后，整个微调的过程也都相对来说比较贵。

现在，OpenAI就在这一块跟Llama彻底找齐了。你说我们去调那个405B去，其实意义不大。一般微调就是调小模型，你去找一个大模型出来调，这实在太贵了。咱们还是以刚才这个新员工入职的过程来讲微调。你去找一个应届毕业生，让他做新员工入职培训，这个效果是相对来说比较好的。

对，我找猎头公司，从别的公司挖一大牛回来，或者我从其他公司挖一CEO回来，让他坐在这给新员工培训，这不扯淡吗？就这样，微调大模型的效果就是这样，又费劲效果还未必好。

所以，一般微调都是调小的。那么，OpenAI到底挣不挣钱呢？今天看了一些数据，OpenAI是真的不挣钱啊。前面还有人讲说OpenAI的收入已经很厉害了，今年可以达到30亿美金了。30亿美金的收入对于很多公司来说，是完全可望而不可及的一个数字。作为一个新创建没几年的公司，能够入账30亿美金的收入，这个非常厉害。

但是，挣的多，人家花的更多。花了多少钱呢？因为OpenAI不是一个上市公司，所以大家只能去根据各种蛛丝马迹去算它到底花了多少钱。基本上算下来的，它的成本大概是80亿美金，所以它一年亏50亿美金。

这80亿美金怎么算出来的呢？每年交给微软的钱就是去买算力的钱，大概是40亿。这个是微软内部的一些人，或者说了解OpenAI向微软付款的一些内部员工透露的，这个数基本认为是靠谱。第二块是什么呢？就是OpenAI还需要购买很多数据，比如说上Reddit里去买数据，包括一些其他的数据集，去购买和清洗加工，这个钱他是要去花的。

还有一块的钱是什么呢？人家那么多新员工，对吧？现在有1500人了，而且还在快速扩张，现在还有200个职位开着，准备再接着招人呢，这个也是一大笔钱。所以呢，他现在每年的成本大概在80亿美金左右，而且这个成本还在快速上升之中。你想，他还在疯狂的招人进来，前面还吹了那么多牛皮，还没有抹上呢。你要想把前面吹的牛皮补上，要干嘛？接着开足马力训练大模型啊。

Scaling low啊，接着跑啊。我进一步扩大模型的规模，进一步整更多的数据，然后整更多的人回来。而且现在整个行业已经热起来了啊，他这一千几百口的人，那一定得给到比较高的薪水，比较高的这种收益才可以啊，要不然别人会挖人的。全世界都在盯着他的人吧，哪怕是一个街边扫地的。你说我在OpenAI扫过地，那其他人说我把你请回来，是不是多给你点钱啊？OpenAI的人员成本一定是不低的。

微软呢，其实已经算是对OpenAI很好了啊，为什么呢？就是微软给OpenAI机房的价格应该是一个成本价，并没有真正的按照微软云的那种啊，对外报价去找OpenAI收钱，已经算是非常非常支持了。销售呢，这个没办法，特别是B端销售，大家都有KPI，谁也不能让着谁。所以微软在B端销售上，包括在Windows客户端的Copilot的这种产品的竞争上，肯定是跟OpenAI有一定的约定的啊。B端销售各打各的，你要能卖掉是你的，我要能卖掉是我的，Windows客户端你别碰啊，这个是我的。

所以现在OpenAI只有Mac版的客户端，没有Windows版的客户端啊，那边是留给微软自己家亲儿子Copilot的。作为一个公司来说呢，微软对OpenAI已经是非常非常好了啊，那么对比起Anthropic，OpenAI算是好的。这个玩意叫不患寡而患不均，那你说Anthropic后边是谁？是亚马逊。

微软对OpenAI好，这一定要有对比，那就要对比亚马逊对Anthropic 。推理成本肯定是不低的，而且Anthropic 其实并没有跑那么多的大模型。新的模型训练、新的模型的推理没有做这么多，而且用户量也没有OpenAI高。可是呢，以亚马逊找Anthropic 收的钱是不少的。

另外一个Anthropic ，如果通过亚马逊云赚到了钱，比如说我把这个产品卖掉了一些弊端的用户买了我的产品，亚马逊是要在里边抽成的。所以Anthropic 跟OpenAI比起来，属于过得更凄惨一点。Anthropic收入的话，大概是OpenAI的1/5。刚才我们讲了OpenAI是30亿美金，它大概有个五六亿美金的样子吧。

因为都不是上市公司，所以大家都不会说这个事。亏损也亏，他亏多少呢？亏大概是OpenAI的一半。OpenAI大概亏50亿美金，他亏25亿美金，就是这样的一个比例。所以前面我们也讲过，Anthropic现在也快玩不下去了，玩不下去的话，亚马逊可以落袋为安了。

我记得以前有一个故事，电影院想去卖饮料，怎么能够把饮料卖得更多一些呢？我把空调开的小一点，让电影院里稍微热一点，这样我就可以多卖一些饮料出去。看看亚马逊跟Anthropic 之间的故事，是不是有点像这个？当然了，OpenAI现在也很渴，也需要去买饮料喝了，像微软爸爸去买，现在山姆奥特曼的应该正在努力地找钱。

愿意给钱的人肯定不少啊，这个不用担心。毕竟是开拓一个新领域里边的老大，那这个时候肯定很多人都愿意给钱。那你说愿意给钱不就没事了吗？拿着钱接着烧呗。不那么容易啊，为什么？因为你要问微软同不同意。微软占49%，给了130多亿美金进来了。你现在再找，说我让苹果给钱啊，苹果愿意给，那微软说不行啊，这个必须排他。

像我们以前签很多这样的协议，进去的时候，特别是我成为大股东的时候，一定会有排他条款的，对吧？你让我的竞争对手进去，这事不行啊。微软就是说，我虽然愿意看着你努力成长，但我也更愿意看到你落到我的口袋里，在我这再多买些饮料。我说算了，我卖身给你得了，这个也是微软乐见其成的事情。

所以并不是谁的钱他都可以去拿的。一些微软的竞争对手，比如谷歌，比如说苹果是愿意给钱的时候，他就需要做微软的工作，说求求你让他们进来吧，他就会变成这样。那么下一个问题是什么呢？到底估值是什么样的？估值涨到多少，这个事微软才能乐意啊？其实还是跟微软有关。

现在OpenAI的估值是860亿美金，这个估值是OpenAI上一次进行内部的股票兑现的时候，或者说一些内部员工股票变现的时候的估值，并不是一个正式的估值。正式的估值的话，我觉得他现在有个大概两三百亿应该是合理的。嫁一个人进来，到底按什么样的估值进去，这个就很难去平衡。为什么？因为这个数已经很大了。嫁一个人，你说我为什么进去，投资这样的公司的目的。

一定是说你以后能够长得更高啊。然后呢，你去上市，我能够啊，多少倍啊，能够退出，至少是3-5倍能够退出，因为这么高的估值嘛，承担这么高的风险，一定希望能够尽快的按更高的倍数退出。现在已经是两三千亿了，你再往上翻这个数就不好翻了。而且如果真的是几千亿的估值，又拿了钱了，你上市怎么办？股市能不能支撑得住这样的公司？几千亿美金的公司上市，还是有一些难度的。

像AM上去，也就是几百亿上去，虽然上去了以后快速在增长，但是你说我直接就是按照几千亿，没准这一轮再上去了以后，大家就希望他上1万亿美金去上市。这个纽交所也好，纳萨克也好，虽然是注册制，只要是你提交的申请文件符合格式，你就可以去上市。但是这些地方啊，这些基金们啊，因为所有的美股大量的都是基金盘，很多基金经理会去看你这个产品到底值不值这么多钱，所以这个事对于所有人来说都是很有压力的。

那么现在怎么办呢？比当前的估值直接上市也许就是唯一的解决方案了。坚持到年底，Open I的业绩还是有爆发的可能性的。于现在，大家虽然预估他一年挣三十几亿美金，这事儿是怎么算出来的呢？是他每个月大概能挣到两点几亿美金，这两点几亿美金里头大概2亿美金，是他去卖那个20美金一个月的Plus的费用，在七八千万美金吧，是卖API的费用啊。他是这样来算的。那么，为什么到年底的时候会业绩大爆发呢？咱们想一想，9月份会发生什么大事情？9月份iPhone 16发布。

iPhone 16如果发布了，虽然它的成本会进一步上升，因为所有用iPhone的至少在国外吧，就可以去访问GPT-4了。但是，另外一方面，这些用户会大批量地转换成OpenAI Plus用户。那么它的收入也会爆炸式增长一下。所以到今年年底，还可以再大涨一波。

苹果算是OpenAI的一个救命稻草。如果它能够坚持到年底，数据再大涨一波，为所有的股民展示一下未来美好的前景，然后直接去上市，这个事还是有得救的。现在行业的心态肯定也是很矛盾的，竞争跟追赶这是必须的。甭管是谷歌、ISOPEC还是梅塔，都是在努力的竞争与追赶。但是谁也承担不起一个后果，就是老大倒下。

这是一个全新的行业，在全新的行业里头，一旦老大倒了，对于整个行业来说都是巨大的打击。每次开新行业的时候，有几件事是比较害怕的。第一是老大废了，一旦老大废了以后，就相当于是老大证明了跑得最快的人没跑出来，拼命往前跑，跑到头上是一条死路，撞在墙上，磕地上了。那后边紧追不舍的人该咋办，这事是很危险的。

另外一个是什么呢，就是老大上市了。上市了以后，发现业绩一般，因为大家一般在上市之前会冲业绩嘛。上市了以后，你要公布财报，很多东西变成公开透明了。那么下面的人也会觉得很危险。这就是一个新行业的宿命，至少要验证行业有未来。在这之前，老大是不能倒下的。如果说没有验证，直接就趴下了。

那么，整个行业都很麻烦啊。开天辟地的这种新行业，肯定都是非常困难的。这个呢，分几种情况。

第一种情况叫大企业开创新市场。举一个案例，比如说亚马逊，开创云计算这个新市场。这就是大企业开创新市场。但是，亚马逊也很痛苦。在开始的很长一段时间里，顶着非常大的压力，再往前走，也是用了好几年的时间，才慢慢地验证了说，云计算这个市场是一个真正的方向，大家要去向这个方向前进。这是大企业开创新方向。

当然，也有走得不是那么好的例子。比如说，Meta做的元宇宙，原来叫Facebook，后来改名叫Meta。他去做元宇宙这件事呢，就不是那么好。一直到现在，虽然名字还没改回来，但他得挂在那，挂上了还没有死掉。可是，他挂在那，所有人看着。在这么大一只半死不活的尸体挂在这个枝头上，所有人在想去做元宇宙的时候，都要稍微掂量掂量。而且，现在这个枝头上，还挂了另外一颗叫Vision Pro的东西，也挂在那了。在剩下的人就在这看着，在下面驻足观望，再也没有人敢往上冲了。这就是大企业开创的两种结果：坚持到底能够成功，或者跨在上面挂着。

那么，小公司开创新天地是什么样的呢？比如说，特斯拉、SpaceX，都是一开始的小公司。马斯克冲上来说，我要开创新天地了，开创一个新赛道出来。那是什么？就是耐心的，经历很长时间的亏损，十几年的亏损，不停地融钱，所有人都不看好，独自前行，慢慢把这个项目做起来。那你说，再举个失败的例子。

失败的例子没有啊。那么是不是小企业开创新天地就都能成功？错了，你只能看到成功的，剩下的全都不见了。我们没有机会看到，所以小企业开创新天地，我们只能看到幸存者。这是一种幸存者偏差。那你说一群人一拥而上，大家看好了方向，大家全上。这种事呢，通常是发生在商业模式创新上。如果是技术创新的话，这个机会不是特别大。

这种方式呢，也有成功的。你比如像国内的千团大战，最后就跑出了像美团这样的公司；滴滴共享单车大战，最后也是跑出来一些结果，是有能成功的案例的。但是呢，也有一些最后失败的，比如像刚才咱们讲的VR，所有人都冲，最后什么也没剩下。

现在的OpenAI呢，有点儿是骑虎难下的状态。按道理说呢，它应该是小公司，独自慢慢发展。但是它一下把这个热度炒太高了，现在搞成什么了？现在搞成一群人一拥而上了。这种乱拳打死老师傅的状态呢，一定是最危险的。

所以为了稳住阵脚，现在OpenAI必须拿出重量级的拳头产品出来，也就是咱们开篇时候讲的GPT-5，一定要拿出这种产品。如果在今年年底之前GPT-5还出不来的话，它的老大位置真的是危险了。而且它一旦倒下的话，可能整个行业都要至少颤三颤。不能说整个行业会为它陪葬，但颤抖一下是跑不了的。

好，这一期就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群。也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

大家好，欢迎收听老范讲故事YouTube频道。今天，咱们来讲一讲AI伴侣，就要倒在黎明前的黑暗之中了。咱们讲的AI伴侣是什么呢？是Correct点AI，这是现在欧美最流行的情感类AI陪聊工具。这呢，是一个科学家创业的项目。两个创始人，原来都是谷歌的科学家，算是AI的全站选手。什么叫全站选手？像我们讲全栈工程师，就是说你从后端到中间的中台，再到前端，你程序一个人全写了。AI呢，也是这样。你说我只会写前端啊，我不会训大模型，我用别人的模型，对吧？那你是做AI应用的啊。有些人说我就会训大模型啊，前端应用不会做啊，那你算后端。但Correct AI呢，算从前到后全是他自己的啊，模型也是自己训的，前面的整个的应用层，也都是他自己搭的。这个在现在的AI创业中，算是比较难得一见的吧。

他们呢，专门提供情感陪伴类的AI聊天助手啊。像有些AI聊天助手就是搜索用的啊，有些是助理类型的，我给你写个文字啊，给你画个画啊啊，还有一些呢，就是我可以有这种角色扮演，可以聊个天的，比如说你进去说我想跟伏地魔聊聊啊，我想跟哈利波特聊聊，或者我想去跟埃隆马斯克聊一聊啊，他专门干这个事。从用户数据来看呢，这个项目做的还是不错的啊，用户量也很大，大家也很喜欢。只是呢，从商业和现金流的角度上来说，打不正对吧。这个项目一直在赔钱啊，亏了很多钱，再融资也有些难度啊，所以现在他可能快要玩不转了。像类似这样的。

虚拟角色聊天助手的应用确实面临着一些法律和伦理困境，尤其是涉及到版权、肖像权和名誉权的问题。当应用中使用知名人物或文学角色时，必须考虑到这些角色背后的版权问题。例如，使用“哈利波特”或“伏地魔”这样的角色，就需要获得相关版权持有者的授权；同样，使用真实人物如埃隆·马斯克的形象和名字，也必须尊重其肖像权和名誉权，避免不当使用导致的法律纠纷。

为了规避版权和名誉权的问题，一些应用选择在生成的内容中明确标注，告知用户这些内容是AI生成的，而非真实人物的言论，以此来降低法律风险。然而，这种做法可能会降低用户的代入感和应用的吸引力，影响用户体验和应用的市场竞争力。

此外，道德感和羞耻心也是虚拟角色聊天助手应用需要考虑的重要因素。由于这类应用面向广泛的用户群体，包括未成年人，因此必须确保内容的适宜性和道德性，避免涉及成人内容或不当言论，否则可能在应用商店上架时遇到障碍。尽管谷歌和苹果等平台允许成人应用的存在，但通常要求开发者明确标注应用的年龄限制，并对内容进行严格审查，以符合平台的政策和标准。

综上所述，虚拟角色聊天助手的应用在追求创新和用户体验的同时，也必须遵守相关法律法规，尊重版权和名誉权，以及保持良好的道德标准，以确保应用的合法性和可持续发展。

但是，不能太过分啊。第三个是什么呢？上瘾和情感依赖的问题啊。因为像这种，就是有人愿意一天24小时，不知疲惫的陪人聊天啊，很好的倾听者。对于很多年轻人来说，对吧，他很容易上瘾啊。这是所有的这种聊天的工具，他都会有问题。特别是这种角色扮演，情感陪伴啊，更容易干这种事情。而且呢，一旦上瘾了以后啊，他们用叫情感依赖这个词，比上瘾好听一点啊。玩不好会干嘛？会自杀，类似这种应用，在欧洲是出现过自杀案例的啊，在美国呢？没有听说过，有可能也是存在。所以，这也是一个很麻烦的事情。咱们呢，刚才讲了，很多青少年爱玩这个东西啊，他的整个的用户，青少年的比例非常高。这个呢，是一把双刃剑啊。什么叫双刃剑？青少年比例高，说明这些人随着年龄的增长，你的用户量会自然增长啊。也不能说我长到哪一天就突然不用了。TikTok为什么厉害？就是他的用户年纪小嘛，随着这些用户不断的长大，他的用户会不断的积累下来。这些用户长大了以后，会把后边一些，就是原来成年人玩的这些应用，就给直接给覆盖掉了。人家原来成年人玩Facebook啊，年轻人玩TikTok。这个年轻人长大了以后，他接着玩TikTok，他不会跑去玩Facebook的。那Facebook的用户量就会下降啊，他的用户量会上升。这是一个好的点啊。那坏的点是什么呢？年轻人是没有支付能力的，他没有信用卡。你在欧美，你一个没有信用卡的人，他的这个支付啊，包括很多广告变现都会很麻烦。

当你给年轻人打广告时，你就要注意，我这个广告是适合年轻人看的，适合未成年人看的。这广告商也不愿意在这个里边投入太多的精力。你挣不出钱来嘛，所以这是一个恶性循环。有好处有坏处。

最后一个问题是什么呢？就是AI伴侣的一个事情。它比较私密，对吧？裂变比较困难。什么意思呢？就是男女朋友谈了半天，你不能天天跟别人说去吧，每天去发朋友圈，发推特，说我跟他说什么了，他给我回什么了。不能说完全没有这样的人啊，但是大概率是在很小的范围内啊，跟闺蜜说一下。那么，当这个事情变成一个更私密的事情以后，人传人的这种传播就不那么容易了。现在呢，Character AI的很多内容吧，在Reddit里头有一定的传播，但是呢，也不是非常多的人去看。

那么现在凯瑞特AI说，嗯，不行了啊，我前头虽然融了1亿多美金啊，也估值上10亿了啊，也是独角兽了。现在呢，这个钱我也花完了，还欠了人1亿多在募资，募不到了。挣的钱呢，也补不上这窟窿。他呢，是靠9.99美金一个月的这种方式去盈利的啊，这跟我收的会员费是一样多的啊。这样的啊，说实在是无法以为继了。那怎么办呢？啊，看看哪个巨头把我们收了吧。对吧，我们好歹算是这个特定赛道里的冠军啊，他跑得最快。

这个呢，其实很符合科学家创业的一个啊，这种特色。什么意思呢？就是每个领域开始的时候啊，都有非常多的科学家去创业啊，包括广告领域开始的时候，包括云计算，包括啊AI前面的VR AR啊。

就每一个大的互联网领域开始说，咱们都去创业吧。啊，第一批出来创业的都是科学家，因为什么呢？他们手里有技术，对吧。但是，最终活下来的科学家很少。你想，什么人出来创业啊？科学家、销售，对吧，然后或者是有些投资人，有些产品经理，啊，这些人都会出来创业，啊。我我见过最奇葩的是HR出来创业，啊，这个也不是没有，啊，财务也有出来创业的，啊。但是，科学家出来创业，一般是在一个创业领域里的第一步，啊。那为什么最后他们活下来的少呢？就是在商业方面，啊，他们的探索呢，通常会缺乏想象力，啊，就这些人。你说，让他研究一个什么东西，没毛病，啊。但你说，你这个生意到底怎么做，稍微的难那么一点点，或者说吧，咱们用这个比较通俗的话来讲，科学家呢，通常不够无耻，实感比较高。你做生意这件事，你就不能去嫌弃，说哎，这个事是不是不太道德，那个事是不是不太道德啊？咱不是说做生意都脏，啊，咱举这样一个例子吧。比如说大师傅做饭，你觉得这是一个多干净的活吗？你到厨房里去看看，对于他们来说，很多人家下得去手的事情，咱们自己是下不去手的。给你只鸡，你去把他杀了，或者说一堆这个很脏的这种碗碟，搁那让你去刷去，咱们很多人下不去手。这个就是术业有专攻，啊，科学家在这呢，很多也是这样的，脱不了鞋，没法光脚在地上跑，也很多事情下不去手。而且，科学家呢，有的时候啊，会缺乏跟底层需求的情感共鸣。而这什么意思呢？就是原来咱们讲叫得屌丝者得天下嘛。你问科学家说，屌丝现在想什么呢？

他不开心了，怎么办？那科学家没准想一想，说：“哎，不开心了，可以去做一道数学题吧。”这个可能性是存在的啊。就是我们跟一些科学家也打过交道，他们其实比较难以理解底层群众的思想诉求啊。虽然 Character AI 可能并没有出现这种问题啊，它呢，主要问题还是商业化做的不是那么好。而且科学家呢，很多时候，他创业的目的就是被收购。他并不是说我自己要做一家伟大公司，就是说我做到一定程度，把它卖了，挺好的。这是啊，Character AI 的第一个问题——科学家创业。

它第二个问题是什么呢？就是全栈 AI。刚才咱们讲了，他从头到尾自己都做。这不是本来挺好的一个事吗？啊，很多人听了这个解释之后都觉得：“哎呀，这个可值钱了。人家呃大模型也是自己训练的，这个应用也是自己做的啊，全面选手啊，这多棒啊。”啊，千万别这么想啊。在 AI 创业里头啊，做这种全栈 AI 其实挺吃亏的。为什么呢？你要想跟上其他这种日新月异的大厂，大模型你花不起这个钱呀。对吧，你说我想跟这个美坦拉玛2，我想跟着他一起进步啊，拉玛2升级到拉玛3啊。我现在把这个 Karate AI 后边的大模型，我也想跨上这个台阶，往上升这个级。扎克伯格买了多少显卡，50万块他买的起吗？他总共就融了一点几亿美金，再借了1亿美金，他玩得起吗？他玩不起这个东西。

那你说我想去追一下克劳德，克劳德后边是亚马逊，是谷歌都给了钱了。而且现在克劳德估计也快混不下去了。现在亚马逊跟谷歌，据说在竞购这个公司。

就把它买下来算了啊。你们甭自己混了。你说一个 Carrot AI，就这个一两亿美金，你搞个啥？那你说跟 X AI 跟马斯克比，马斯克人家也是募了很多钱，然后买了上 10 万块的 H100，然后等着去模型呢。这个事情呢，对于这种做全栈 AI 来说，他就很吃亏了。

下面呢，我们要思考一个小问题，是什么呢？就是专业训练和微调的小模型，与这种快速迭代升级，加入 AI 阵特大模型比起来，到底哪个好使，哪个更能打。像 Carat AI，它不需要设计那么大的模型啊，几千亿几万亿的参数模型。而且国内的很多做大模型创业的，这些创业者都在跟大家讲，说不要去追求什么几千亿几万亿，好使就行，能用就行。

大家有没有想过，国内这帮人为什么讲这事？因为他做不出来这种几千亿几万亿的模型了啊，他只有能力做到几十亿几百亿，就能到这个水平了。他就告诉你说啊，这个就够了，你不用再往前走了。咱们来想想啊，我们去微调一个小模型啊，跟一个大模型加上流程管理的 AI 阵特去一起工作，到底谁强谁弱。

咱们讲这样一个故事吧，卖油翁，这个可能很多人小时候学课文都学过。人家说啊，为首熟耳，一个油葫芦上头放一个铜钱，然后呢把这个油夸夸倒进去，一滴都不撒在外边，很厉害吧。哎，小模型就擅长干这个事，在他某一个特定领域里头哎，把这个油夸夸倒进去了，没毛病啊，他能干这事。但是呢，你说我们再去玩一个什么呢？辕门射戟啊，这个是三国演义里头吕布干的活啊。

你说这不也是个小把戏吗？对了，大模型呢，他能干辕门射戟，也能够去干这种卖油翁的活。但是呢，小模型呢，只能干卖油翁，他干不了圆门设计。这差别在哪呢？对于卖油翁来说啊，把这个油倒在这个铜钱中间的洞里，就已经是他的全部了。而对于吕布来说呢，这个辕门射戟算是一个鱼性小节目啊，给大家表演一下，哈哈一乐就完了。人家还是可以骑上赤兔马，去让方天画戟四处杀来杀去的，这个是人家的真本事。所以呢，这就是大模型跟小模型之间的差异。你说哎，我永远只让他做卖油翁，小模型未必不能使啊。但你说我希望他稍微的再聪明一点，还能干点别的，哈哈那您老老实实上大的啊。这也是为什么我选模型的时候，有大的不选小的的一个原因。国内呢，是因为做不出大的来啊，所以老去建议大家玩小的，玩小的就够了。最终活下来的呢，通常不是这种说全站AI，而是什么呢？而是术业有专攻。你拆了PPT，你去把后边大模型做好啊。谷歌你把后边大模型做饱做好啊。Cloud把大模型做好。这就是预三家嘛，算大模型预三家：Ancepoic、Open AI和谷歌三家啊。剩下的呢，可能还有一个，算三个半吧。这半个是谁？梅塔的拉玛3，这算半个，或者叫拉玛山及其身后的开元小伙伴们，算是另外一支吧。所以基本上就是这么两大流派，就这么几个公司。你们把大模型做好完事了。剩下的呢，这个我们就去做应用啊，我们就去做这个前端陪你聊天，这个APP不就完事了吗？啊，这个可能才是未来啊。

这是一个关于行业内部常见的收购和出售策略的讨论。

这个行业里头比较普遍的玩法，下边咱们就要去讨论一下了。准备卖给谁啊？你都准备卖了啊。当然，我要跟大家讲，其实他现在的状态并没有那么好。状态好是什么？哎，谁都不知道。咔嚓一把卖了，直接宣布谁谁买了，花多少钱买了啊。这是状态比较好的。

如果上来说，哎，我准备卖了，谁要买我，谁要买我。这个呢，就已经稍微的危险一点了。什么意思？就是你等于已经把第一轮的，这种秘密询价，或者底下这种啊谈判的这个过去了，效果并不好。然后才出来说，哎，我谁要买我，谁要买我。

像我们以前经历过一次，我在波兰的时候干过一回这事。当时呢，想把开发工具卖掉啊。CEO就出来说啊，我要卖了啊，没找好下家呢，出来喊卖了。一年没卖掉，因为一开始很多人上来，夜长梦多嘛，大家各自有各自的诉求，最后达不成一致啊，没有卖成功。

没有卖成功怎么判呢？裁员啊。这个为什么没有卖成功裁员呢？因为当时我们上市公司啊，向纳萨克说了我们要卖啊。到年底没卖出去呢，算放脚假消息啊。你不裁员的话，纳萨克会给你发名牌警告的啊。这是我原来亲身经历。

所以，这种卖最好的就是谁都不知道，偷偷跨一把把它卖掉了，然后直接宣布。所有说我要卖了，没卖出去的，都要小心一点。

第一个有可能买的呢，就是谷歌。谷歌算是有一个优良传统，什么优良传统呢？在谷歌上班，上班的时候呢，就开始思考创业的事情。想明白了，从谷歌离职去创业，甚至谷歌还给钱啊。创业到一定程度以后，谷歌再把你收购回来。

再回谷歌上班，再上一段时间班呢，再创业啊，这是谷歌人的一个小传统。第二个呢，就是卖给梅塔Facebook。梅塔扎克伯格呢，是相对来说，比较喜欢买买买的一人啊。他你看，Instagram，WhatsApp，Oculus都是花钱买回来的，而且都是这种啊，十几亿几十亿美金往回买啊，所以他比较爱干这个活。Cracked AI跟美坦呢，它的业务上和用户上，协调性也是比较高的。对比说我现在想到个源宇宙里头，就跟人聊个天哎，但我这头哎，有Karat AI做的所有的这种带人设的虚拟角色，这多好啊。所以他们的业务上协调性比较强，你也不用再去做你的Correct AI的，自己的大模型了，用拉玛3算了。

还有一个可能是谁呢，就是X.AI啊，就是卖给马斯克啊。协调性上呢，也有一部分，但是它的协调呢，主要是跟X.com，就是Twitter。你说我跟你协调一下，没毛病啊，你的用户和需求上，是可以协调起来的啊。再加上X.AI下头的这个Group大模型，对吧啊，你也直接用这个就完事了啊，就不用再去自己训练Character AI这种大模型了。这个也是有可能的。而且X.AI自己融到了比较多的钱，也买到了非常多的H100啊，这两件呢，也可以合作。

那么这种项目到底怎么个卖法呢，跟大家稍微科普一下。谷歌跟美塔都是上市公司，所以呢，他们经常会用股票直接对付。比如说按你这公司值个10亿啊，咱们刚才讲了。

他已经是独角兽了，市值假设值10亿美金。那谷歌跟梅塔说来，我教拿钱者出来。这个钱呢，就是我的股票。投资人也愿意，比如说前面投资了啊，科尔特AI的这些投资人说，我愿意来接受这些股票啊。接受完了以后，你可以拿到纳斯达克直接把它卖掉。这是没有任何问题的。对于创始人来说呢，我也是给你股票啊，或者说给你一部分现金，给你一部分股票，这也没毛病。价格呢就按照当前的市值，或者说从现在开始，往前多长时间之内的一个平均价格，我给你算，按这个价格直接给你股票就完事了啊。

如果是XAI呢，它不是上市公司，但也是通常拿股票来收购，大家很少动现金啊。有现金，都是去预备处理一些不时之需的啊。能用股票的都尽量用股票，除非什么呢？就是你现在的股票被严重低估了，这个时候可以去用现金。只要是说去做并购的时候，你觉得你自己的股票价格，还是比较满意的啊，都是拿股票去对付。但是XAI不是上市公司呢，你就需要去做一下价格谈判。如果这XAI到底按什么样的价格来，去给你对付呢？而且对于非上市公司呢，有时候啊，大家不愿意接受他的股票，说你还是多得给点现金啊。你没上市，万一你以后上不了市呢？对吧，你股票给我，最后我没法去变现去啊。这事是不行的。上市公司就是你拿到股票，就股市上变现了。投资人呢，通常会收回成本以及相应的利息啊。你说是不是会有一个小小的溢价呢？呃，这个不好说啊。这个还是要看说，呃，你现在发展的不错，他就会有溢价。

如果发展的没有那么好的话，这个溢价可能就会小一些。创始人呢，价格通常是单独谈啊。他跟投资人拿的那个价格不一样。假设把这个项目是10亿美金的估值啊，上一轮10亿美金估值，那么跟每一个投资人去沟通的时候，他不都按10亿做啊。最新的一轮肯定是10亿啊。前面比如说你按1亿投的，按2亿投的，你可能也会有一些折扣啊。这个是要去谈的啊。那么创始人呢啊，通常就没有10亿什么事了啊。他们就说：“哎，咱们单独谈一个价格啊。”这个价格具体是什么，应该会打比较多的折扣。谈完价格以后，也是给一些现金，给一些股票啊。当然而且股票肯定是占大头的。甭管是上不上市公司，我们去收购这种案子的时候，都是主要给股票。

那再往后呢，就是签对赌协议。你进来以后多长时间之内不许离职，然后必须要保证，你的项目能做成什么样。每年完成对赌了，我给你把这个前面答应好的，这个呃股票，再兑现给你。如果你没答应的话，我们后边的股票是打折呀，还是做什么其他的处理对吧。这是创始人的这个处理方式。

现在的AI伴侣呢，carrot AI遇到的另外一个小问题是什么？就是中国人都来了啊。中国人都在冲锋啊。一方面是有很多假冒应用。刚才我到苹果手机上去搜carrot AI，发现有好多中国人做的。这种叫Carout AI，中文版Carout AI啊，charge CPT四欧版什么的，都是中国人做的。这种小应用，都在充分散了它大量的流量啊。这是一方面。另外一方面呢，（信息不完整，需要更多上下文来完成格式化）。

中国各个AI大厂也都在冲刺，包括字节跳动、Minimax、Moveshot都在做Character AI这个赛道。而且，中国应用是有一些特点的，就是海外应用其实比较难模仿。特点是什么？第一，细节。就是我们比较注重细节，我们也有的是人力。我们可能做一个应用投入的人力，或者说叫工时吧，是海外同等应用的几倍，甚至是上百倍。在这样的一个情况下，比细节的话，他们肯定是比不过的。你说怎么可能有这么多的人工投入呢？很正常对吧。他们可能投入5个程序员，我们敢投入可能10个，或者是50个程序员。我记得特别清楚，当年我们去做Klimast，做清理大师的时候，国外同类产品基本上就是五六个程序员就做完了。而我们那一个团队是200人，再加上加班。我们的加班加的，绝对是他们无法想象的。所以我们可能真的是有几十，上百倍的人力投入。我们做应用的时候，细节一定比他们好。

另外一个，就是赚钱。就是中国人做项目，赚钱能力是很强的，变现能力都非常强。你说我现在想用什么角色在Carstair，你自己选就完了。因为到国内一些产品里就跟原神似的，你一抽，抽中了让你使用，不中不让你使用，抽卡怎么办？花钱。他完全把很多游戏相关的东西都放上来了，就设置游戏变现点，设置这种游戏的各种规则。这个是中国人相对来说比较擅长的事情。

最后一个，中国应用，老外学不会的东西，是什么呢？叫极限投放。我不断的到谷歌投放广告，这种投放的精准度和力度，是他们难以企及的。

到 Facebook 四处去买量去啊，只要是我现在还亏得起，我就把最后一根铜板都扔进去买辆。这个老外是玩不起的，所以有这些中国的应用进来竞争了，以后凯瑞特 AI 可能也就是说算了，不跟你们比无耻了。我卖了，就这样。那么，Carget AI 对未来的影响到底是什么样的呢？几种可能性啊。第一种，卖成功了，真的卖掉了，卖掉了基本上叫宣布赛道结束，竞争结束了啊。大家都不用费劲了，我们已经选出冠军来了。这个可能性是比较大的。但是一旦是赛道结束了，以后会怎么样呢？就是别的投资人，就不会再愿意把钱投进来了。对，可能在中国还会有人投啊，就是这种封闭市场还会有人投。我举一个案例吧，比如美塔当年把 Instagram 收走了以后，你说咱们在美国，咱们再做一个 Instagram，可能大家就不费这个劲了。但是在中国说哎，咱们再做一个 Instagram，还是有人愿意投的啊。所以呢，他在国际市场，这个赛道基本上就宣布关闭了。其他的选手你说我竞争失败，这些人呢，就要想办法去转换姿势了。你说我继续往这些这条路往前走，因为前面买过这个项目的公司，不会再买一个。其他这些大厂呢，有人说没谈买了，谷歌说算了，我就不用再去跟你进行这样的啊，百热化竞争了啊。咱就不再进这个赛场了，你就等于就没有再卖掉的机会了。一旦被卖掉了以后，还有一个证明是什么？就是这个项目最终的商业变现有缺陷，没法变现。Instagram 卖给梅塔之后，很长时间都不挣钱。

梅塔也是尝试了非常长时间，才让这个项目开始有盈利的机会。所以啊，一旦是卖成功了，赛道关闭，各种资金就开始持币观望。其他的剩余选手开始见风使舵，开始变换姿势啊。那你说，如果没有卖成功，过两天我又融到钱了啊，这个事会怎么样啊？其实，很多的项目都是这样啊。我要卖卖卖，过两天融到钱了啊，那么赛道依然开放啊。大家冲啊，甭管中国玩家还是海外玩家，一继续往前冲啊。这个是皆大欢喜。如果没卖掉，苟延残喘，我接着往前混了，这事行不行？这个大家就需要熬了啊。那么，投资人呢，也会变得稍微谨慎一些啊。这个整个的创业这事啊，怕什么呢？叫老大不争气。什么叫老大不争气？就是做的最好那家啊，他不挣钱。一旦出现这样的情况，等于宣布说这个赛道本身有病啊，他不是那么健康啊。大家就会小心一些。那你说直接挂了呢？我没卖掉啊，我没融到钱，也苟延残喘不下去了，我直接挂了。那么这个时候呢，就会鸟兽散。大家就彻底散开。散开了以后啊，投资人还会进来说我们不甘心啊，这块可能还有机会啊。当时他们可能是这样做的，是那样做的有问题。所以，大家呢，都会做下来，总结经验教训。有可能呢，还会在这个行业里头继续去孵化啊。这个是啊，Character AI的几个可能结果，会对这个赛道产生的影响。好啊，这一期就跟大家讲到这里。感谢大家的收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Disco讨论群。也欢迎有兴趣，有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好，欢迎收听“老范讲故事”的优秀频道。今天，咱们来讲一讲“硅积流动”——这是一家新公司。这是谁呢？王慧文的搭档再出发。当年，王慧雯的狗血剧情是什么样的？王慧雯本身是美团的一位联合创始人，在AIGC时代到来之后，她就突然说：“我要去创业了，我要去做AIGC了。”然后，四处去拉人，四处去找投资人，找各种创业者去聊，就说：“我反正现在要去做AIGC了，我虽然不懂，但是我有钱啊，美团联合创始人嘛，还是比较有钱的。”最后，是拉来了一流科技的袁进辉，不直接说过：“我把你买下来。”买完了以后呢，起了一霸气的名字，叫“光年之外”。大佬创业嘛，肯定有很多人要出来捧场的。在2023年6月份，完成了2.3亿美元的融资，估值10亿美金，成为了独角兽。一般超过10亿美金，我们就认为这是独角兽了。但是，好景不长啊，大家注意，2023年6月份才刚刚宣布完成融资哦，2023年的6月底啊，连一个月都没过完，美团突然宣布，王会员身体原因病倒在家了，美团完成了对“光年之外”的收购。也就是说，他把原来前头投资的这些人的股份，都清掉了，把人家投资款都还回去了。“光年之外”呢，也就此淡出了大家的视野。现在，一年过去了，“危机流动”再战江湖啊。“危机流动”，就是当年被“光年之外”并购的，一流科技的创始人袁劲辉创立的。这公司什么时候创立的呢？2023年8月29号成立的。看啊，6月底完成了收购，过了俩月，8月底，“危机流动”就成立了。到2024年1月份，获得了第一笔投资。

资创新工厂、药图资本、奇迹创谈——包括王慧文又追加了5,000万人民币投资，咱们继续推进这个项目。目标是到2024年7月，完成近亿人民币的天使加轮。在创投圈里，”近亿人民币”通常意味着超过5,000万，但未达到1亿。这一次的投资，由一家知名产业方领投，具体细节，包括投资金额和股份占比，尚未公布。其他跟投方包括质朴AI和360。一年后，我们再次启程，来梳理一下这个故事的来龙去脉。前面提到的情况有些杂乱，但故事并不复杂。

袁晋辉，AI行业的资深人士，在AI应用领域持续耕耘。他没有涉足大模型训练，也没有推出面向消费者的AI助手，而是专注于AI应用的探索。恰巧，他遇到了酒后的王慧文，后者在一番豪言壮语后，决定收购袁晋辉的公司。作为美团的联合创始人，王慧文的AI创业计划，自然引来了一众投资者的追捧，腾讯和其他基金纷纷加入，瞬间筹集到了2.3亿美元。

然而，问题也随之而来。6月初签订的协议，虽然表面风光，但当涉及到实际资金到位时，却出现了困难。到6月底，资金到位的情况似乎并不乐观。对此，王兴表示需要迅速采取行动，解决这一棘手问题。

这个故事展示了创投领域的复杂性和不确定性，以及在追求梦想的道路上，所面临的挑战与机遇。

咱不能让面子掉地上，不能说王慧仁创了个业，最后，一帮人都说给钱，新闻稿也发了，结果这钱没到账。这事算谁的呀？政治是呢，他这些协议可能压根就没有签字，只是前期，比如说，在条款沟通的过程中，大家聊挺好，最后要签字的时候，可能最后没签上。美团王兴说来，我来处理这个事情，把整个公司收购下来。这意思是什么呢？就算是你们投过了，我现在收购了，然后把你们当初甭管是承诺了，还是我们以为你要承诺的这些钱，我再还给你。这个事不就涨平了吗？

但是干完这个事以后呢，他做了一个叫基本没有任何捆绑条件的并购。这什么意思啊？正常情况下，如果真的是前面腾讯什么把钱也给了，这公司也很值钱了，然后美团把它买下来。希望美团可以依靠这些团队，快速的在AI领域里他有所建树的话，一定会签捆绑协议。哎，说我把你捆死了啊，你未来几年之内不许走，你一定要好好的，把这些东西放在美团这边发扬光大，一定是这样，绝不可能出现6月底完成收购，8月底这帮人出去再创业这种故事。这个就有点太过分了。所以呢，这就是一个擦屁股的事，没有任何捆绑条件。这个事做完了以后，无缝衔接，换个名字继续。

光年之外这个名字肯定不能用了，这是人家王慧文起的高大上的名字，咱们担不起这名字。一流科技呢，东西也都卖给光年之外了，这事咱也用不了。咱们就换个名字吧，叫硅积流动吧。换了个新名字，虽然稍微别扭了一点，但是名字其实没有那么重要了。危机流动做的各种的技术。

其实，还是原来一流科技做的那些技术，和相应的这些产品啊。但是，我们就又重新出来再出发了。而且，你看，再出发的时候，王慧文呢，也还是给了支持。就是在2024年1月份，王慧文说，那我再给一些钱吧，全都嚯嚯人家了，还是让人家这个慢了，那我们再给一些支持。那最新的一轮，没有透露姓名的产业领投方呢，大概率也是美团啊。你像他从去年6月底完成了并购，8月底创建了公司，再到2024年1月份拿到第一笔融资，整个这个过程中，他的公司还是在继续运转的。他肯定还是要花一些钱，这些应该也还是会有一些啊，这种现金上的体现。那么，在这个里头，所谓的产业领投方，到底是美团真的给了钱了，还是说呃，我们又把以前的一笔糊的账，把它抹平了，最后占了一些股份出来，现在不知道啊。因为现在在所有的报道里头，都是说某知名产业公司领投，钻石收尾了吧。

这个袁晋辉呢，算是重新按照冷静下来之后的价值，给自己重新做了估值，重新融了资。你想去年动不动就直接10亿美金了，现在他的估值，应该连10亿人民币都没有。但是呢，也是大家冷静下来觉得哎，你现在公司值这么多钱，咱们再往前走。这，也是现在整个AIGC创投圈，大家冷静下来以后的一个定价吧。

那么归金流动到底干什么呢？它呢，三个产品啊。第一个呢，叫SiliconLLM，硅LLM，这是一个什么样的产品？这个产品呢，其实有点像我们用的欧拉玛，或者是一些在本地，可以跑各种大模型的，这种工具。

它呢，其实并不是一个自己的大模型。啊，它只是说可以把它适配过的这些大模型，在上面跑起来，而且是在云端跑的。它一定是比像欧拉玛这种在本地跑的要框架大一些。而且呢，它也做了很多的优化。说哎，在我这个里边啊，执行框架里头跑这些模型的话，我要比其他的这些框架里头要更加省流量，更加的节省算力啊。应该怎么去讲这一块。这是他的第一个产品啊，这个产品并不开源。但是呢，大家如果去用硅基流动的服务，实际上后边为我们提供服务的就是这个呃，硅LLM这样的一个产品。

第二个产品呢，SiliconCloud 就是硅积云，这个产品是干嘛的呢？就是我们上去注册登录，进行实名制认证以后，在上头付钱，然后呢可以在硅积流动的服务器上使用硅基大模型的这种驱动，驱动我们需要使用的各种各样的开源模型，比如说拉玛3骑士币，谷歌的芝麻2这样的模型，我们就可以直接用起来啊。这个是专门的一个付费平台吧，或者叫付费服务的一个平台。

第三个呢，叫one diff ONEDIFF，这个码子呢，它实际上是把stable diffusion包装了一套上去。我们呢可以在上面去画图啊。一共就这三个产品。那么它提供的这个服务叫什么呢？叫AI Infra，哈哈，实际上是Infras structure啊，就是AI基础架构的一个东西。就是我们要跑各种模型，这些模型呢，呃又不在我本地，也不在其他的比如阿里云什么这些地方，而是在他的这个云上。

他大概是这样的一种服务，跟原来的一流科技所做的东西呢，其实比较像。就一流科技呢，他的产品并没有发布过，正在做，但是呢，啊，也是在讲述我们要去做一些反正说的模棱两可的一些话了。现在，这个名字肯定是换了，就是原来一流科技叫one flaw，这些名字肯定都已经扔掉了。现在呢，换了一批名字。这个方向呢，本身还是有需求有市场的。怎么来讲这个事呢？它并不像很多的训练大模型那种场景那么光鲜亮丽，也不像是做直接的AI助手啊，陪你聊天啊，AI搜索引擎啊，直接突c应用那么有社会影响力。但是呢，这个方向有需求。这个需求是什么？在国外其实有类似这样的工具啊。第一个呢，叫做该色点AI啊。其实我在国外一直在用这个产品，就是我如果希望在云端使用一些更大的开源模型，在本地跑不起来的时候，我就会去买gather点AI的这个服务。他也是把各种各样的开源模型放到他的云上，让你去跑。还有一个叫什么呢？叫group g R O q。这个是干嘛的呢？他是由谷歌出来的一帮人做了一个芯片公司，在这个上面跑的所有的这种开元大模型要比在英伟达的H100上跑得还快。但是他只能推理，没有什么在训练新模型的这个能力，或者他在训练模型的时候要比H100要慢很多。但是他推理的效果非常非常好。哎，你也可以在这个上面去使用他们家的算例啊，挂各种各样的开元模型去使啊。这个都是允许的。在海外是有原型的。现在在国内也有一个公司。

把这个中国空白给填补上了吧。那么，具体这个轨迹流动是干嘛使的啊？前面咱们讲的稍微的有一点抽象，咱们后面具体讲一下干嘛用的。开源模型其实在哪都可以跑啊，在我电脑上也可以跑，在资域的服务器上也可以跑，或者说我可以开一个公有云的服务器，也都可以跑。但是呢，70亿以上的模型其实是比较尴尬的，比如说拉玛70亿，拉玛三70亿，或者是千问二72亿，这样的模型在我们的电脑上跑不起来的。你需要更多的显卡，甚至需要专业的显卡好几块，然后才能让它跑起来，需要巨大的内存才能让它跑起来。这个成本对于个人用户来说，已经太夸张了。那你说我再啊，自己整一个私有的服务器，让它跑起来，行不行啊？你有这功夫还不如直接买公有云的，就跟你李彦宏说的似的，你你干脆买我的算了，你交那智商税干嘛？你还得雇人去收拾服务器，还得要去做IT运维这个事，很不划算。所以在这种情况下呢，我们需要这种云服务，让我们可以把自己的想用的开源模型，在上面直接可以用起来。这种系统呢，它使用的是Open AI的API格式啊，就是甭管刚才我们讲的Group，还是这个Together点AI，包括今天咱们讲的归机流动，他们使用的呢，都是Open AI的API，就是你在任何编程的时候，都告诉他说我这是Open AI兼容API，你就可以去调用它了。注册的时候呢，送你40块钱啊，我现在已经用了大概一块五了，就是我也注册，注册完了就上去使去。

价格呢，是10B以下的模型全免费。为什么全免费？因为10B以下的模型，在我们自己电脑上就可以跑起来啊，速度还挺快。One DIFF这个画图的模型，现在叫限时免费啊。反正用的人不多，你就随便使使吧。啊，大型的模型是要收费的啊。千问272币以及千问1.5110B，这两个模型最贵啊。大概收多少钱呢？4块一毛3，人民币100万TOKEN。我是每天都用啊，每天不停地用。他们家模型到现在也就用了一块钱。反正还是很便宜的。未来呢，像Qwen2的72B这样的模型啊，其实已经可以用了。就是你开发各种各样的大型应用系统，或者各种各样的ToC的、ToB的这种应用系统，这样的模型其实已经完完全全够用了。你说我用Qwen2 一点几B，或者是9B什么样的模型，还是会稍微笨一些啊。但是72B基本上够使了。他的能力呢，接近GPT4啊，绝对是超过GPT3.5的。所以呢，很多的为小币服务的这种开发商，完完全全可以挂在这样的云上，就可以为别人提供服务了。

未来归机流动的，应该会做几个动作。第一个就是扩充更多的开源模型进去。现在呢，上面有千问，有灵异万物，有质朴也有LLama3，有谷歌的Gemma2，这些东西都在上面可以跑。但还是相对来说少一些，比together上的模型少非常非常多。可能后面还要再继续的啊，放上一些新模型。再往后呢，他可能也会训练一些自己的模型进去。像together自己是有一些模型的啊。这些自己的模型呢。

更多的可能应该做嵌入，可以做RAG，做知识库，做这一块的工作。这是有需求的。现在外面可以开源使用的，可以让大家直接调用的这种嵌入库其实并不是特别多，而且也不是特别稳定。再下一步呢，就是加入微调模型。现在我们拿模型去工作，基本上是不做微调的。未来，比如说它可以存储一些数据，然后存储一些微调的模型，或者说把这些微调的模型形成市场，在为别人服务。这将是它整个项目起飞的一个标志。一旦说我可以提供微调了，有大量的微调模型，可以在这样的服务器上面去为别人服务，甚至它可以把这些微调模型再推荐给别人去用。然后呢，这些模型在交易的过程中，它还可以在里边去收取一定的中间的佣金。那么，这个项目就算成功了，或者说就算是可以正向运转了。

再往后，比如说，它可以再去拿一些别人的芯片回来去做测试。什么意思呢？就像Group一样，Group的核心竞争力是它自己有芯片，它的芯片比H100在推理上还要更快一些。那么，未来比如说硅基流动说来我们啊，把这个国内的，比如摩尔县城啊，或者谁家的芯片放进去，可以给大家提供更快速的这种推理的结果，然后可以进一步降低价格。这可能也是他们未来的一个发展方向。

所以呢，像归机流动这样的一个项目，今天跟大家介绍，前面当然有一半是鬼扯故事，但是最终要讲的是什么呢？就是现在整个的AIGC的行业里头呢，也慢慢地进入了冷静期，大家开始干实事了。

这是一个实实在在可以挣钱的项目。实实在在的，他在商业上能够把这个数算正。这是一个项目，而且也确确实实有需求。这样的项目现在已经出来了，这就是今天跟大家讲的危机流动的故事啊。

如果有想去注册一个试试的，我会把危机流动的一个邀请链接放在咱们视频下面的简介里边。这一期就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小课堂，参加Disco讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好，欢迎收听老范讲故事YouTube频道。今天，咱们来讲一讲黄仁勋在COMPUTEX上的狂欢。COMPUTEX是一年一度在台湾举行的计算机大会。黄仁勋，作为现在真正AI时代的当红炸子机，可能是唯一靠AI赚了大钱的人。虽然微软也在赚钱，但是微软整个靠AI挣的钱并没有那么多。真正靠AI赚了大钱的公司只有他一家——英伟达。刚才我看了一下，英伟达现在市值2.7万亿美金。大家知道，再往前就是微软的3.2万亿，第二名是苹果，2.9万亿，还差那么一点点。可能稍微一哆嗦，英伟达就有可能成为世界第二市值的公司了。那么，黄仁勋上面都讲了什么呢？作为网红，肯定还要先暴露一下行业秘密，别人都不知道他知道的事情。上来先说一下他现在讲的是什么——就是GPT-4到底有多少参数。GPT-3.5大家知道是1,700多亿参数，就是一个170多亿级别的模型。但是到GPT-4的时候，OpenAI就再也没有出来说它到底有多少参数。很多人说你是不是超过万亿了，对OpenAI来说，这个数据不是很准确。我来辟谣了，但是具体有多少，从来没有讲过。黄仁勋在前面的GTC，就是GPU技术大会上，每年一次的英伟达自己的开发者大会上，上面也讲了……

说起来1.8T，这个1.8T指的是什么呢？其实就是1.8万亿参数，而且它是一个Moe模型。当时OpenAI并没有对此多说什么，但这一次，在《Computer Text》上，他们又反复强调了这个事情，明确指出GPT-4的训练参数达到了1.8T。这让人们意识到，想要达到GPT-4的水平，还有很长的路要走。尽管现在大家都在努力研发号称能达到或接近GPT-4水平的模型，比如几百亿参数的模型，比如梅塔的拉马3可能会有一个400亿参数的模型，国内也出现了很多一两百亿参数的模型。但事实是，即使提到的1.8T参数，如果考虑到是Moe模型，分成八份来看，那么单个模型可能也就相当于200多亿参数的水平。

这次先通过揭示现状，然后发布新GPU，但对于具体数据——多少核心、多大算力、内存多大、带宽多少，人们似乎已经感到麻木。现在大家更关心的是，如何将这些GPU有效地集成起来，如何把它们拼装成服务器，以实现更强大的计算能力。这背后的提升，不是5%或10%的增长，而是几倍的飞跃。这成了技术关注的新焦点。

如何装到机房里头，统一为别人去服务，这个是现在大家更关心的事情。所以现在呢，他们发布的叫Blackware GPU，而且，它取出来那个板子上是两块GPU和一个CPU，应该是他们自己做的CPU。这是一整块，然后可以装到一个大的服务器里面去。再把这些服务器堆叠在一起，使用它的NV link，让这些GPU可以像一块完整的GPU那样工作。这样说，你就可以去训练更大的模型了。而且，今年是这个Blackville，明年就是Blackville Ocho，再往后是Robin。就是说，往后一代都给你规划好了。再往后一步，是叫Robin Ocho，所有的GPU一直规划到2027年，一定让2027年之前的GPU都给你规划好了。

现在呢，很多大佬还在惦记着买H100。他现在就专门告诉你说，你看我这个艾克威尔跟这个H100比，它强在什么什么地方，好在哪哪哪。但是很多人还想买H100，这是为什么？可能Blackware它的这种工作方式，或者说它可能需要跟更多的设备先行捆绑，而H100的话，相对来说可能兼容性会更高、更好一些。就是你用任何的这种通道服务器，都能相对容易地兼容和使用。

你把它插上去都是可以用的。likerware我倒是真没看到它出这种——就是像原来金砖啊，像我们以前讲的A100、H100这样的，我们管它叫金砖嘛，就是它的卡还是金黄色的，方方的一块，可以插上去的。好像没有看到这样的东西啊。现在呢，基本上都是以两个black Verre在一起，然后头上带一个CPU，是完整的这个配置。

当然了，这些大佬，包括马斯克、扎克伯格，可能也不是说我就一定要去买H100。对于他们来说，H100就算是一种计量单位，就是说啊，他们会算上自己到底买了多少H100，或者说现在手里的算力相当于多少H100。你像扎克伯格之前讲，说他买了35万块，加上他手里现成的有60万了，再加上后面再接着买，现在扎克伯格手里的大概有接近100万块H100，相当的算力。这就跟我们造炸弹的时候说，这个炸弹相当于多少吨TNT啊，最后变成了一种衡量单位了。

老黄（指NVIDIA的CEO 黄仁勋）就告诉大家说啊，你们来买新的吧。而且这种升级是呈几何级数升级的，所以不要去买旧的，去买新的，这样的话才能够保持它的垄断地位。如果说哎，我现在这个GPU再涨上去，涨了10%，涨了20%，那大家就不买它的了，就去买AMD，买英特尔，买其他的这些算力芯片去了。

甚至像高通这样的公司，都能做出一定的算力芯片来。这样一来，人们可能就不会一定买它的产品了。但是现在的情况是，我们谈论的是算力要涨十倍、百倍、千倍，而且每年都要这样增长。为什么呢？因为这成了一场军备竞赛。每个人都害怕落后，就像人们常说的“输在起跑线上”。我们从小让孩子上补习班，是为了什么？就是出于这种害怕，这种焦虑感。老黄就是在给大家制造焦虑：你现在买了旧的，等明年出了新的，你就落后了。你必须去买新的，然后当更新的版本出来时，你又要再买。毕竟，GPU不像软件，软件可以逐年升级，而且升级成本相对较低。但GPU，你需要整块购买，一年后淘汰，再换新的，这成本实在太高了。一片就是4万美金，Blackwell的价格我虽然没查，但肯定不便宜。所以，要让大家每年跟着升级，必须讲出一些更有诱惑力的故事来。目前，从算力成本和能耗几个方面看，确实在全面升级。一方面，算力成千倍增长，成本自然是变贵了。这没什么可争议的。但就单位算力的成本来说，它是下降了。比如，原来的H100卖4万美金，但使用Blackwell之后……

你可能继续达到H100同样的算力，这只需要原来1/10，甚至1%的成本，是这样大幅下降的。能耗方面也是如此，比如说，要达到原来H100的算力，所需消耗的能耗可能也只是原来的1%。如此发展，GPT-4的1.8T训练能耗引人注目，因为之前很多人讨论，GPT-4训练一次的能耗相当于多少个家庭一年的电力消耗，让人担忧AI发展的能源瓶颈。但现在的进展是，重新训练一遍的能耗降低了99.7%，仅为原来的1/350。而进行推理时，即训练完成后用于问答等任务，能耗更是降低到原来的1/45,000。这样的发展速度令人惊叹，从GPT-4推出至今不过一两年，能耗的减少就达到了如此程度。

军备竞赛在AI领域体现为不断制造焦虑，促使各方持续投入。这就像冷战时期的军备竞赛，你有武器，我必须跟进。如今在技术领域，特别是英伟达所处的，情况类似，但效果是整体提升，正如“一人得道，鸡犬升天”。之所以提到这一点，是因为他们还强调了除了芯片本身，还有Vlink技术，能够将服务器像拼图一样连接，整个机房的服务器作为一个单一GPU工作，展示了技术整合带来的巨大效能提升。

因为，这些服务器在一起，你的GPU的算率越大，可以并行处理的东西就越多，与内存和CPU之间的通道越宽，整个进行大模型训练的效果就会越好。所以他说，他可以干这件事情，但在这个过程中，这些服务器，或者其他一些相关的配件，都跟着他“鸡犬升天”了。比如说，像戴尔、超微电子这些给他造服务器的公司，全都因此受益，一路上涨。因为你不能只有GPU，不能只有他们的加速卡，还得把所有配件凑在一起，这些东西才能正常工作。而这些配件，都是值钱的。

在这个过程中，服务器肯定变得更贵了。比如说，原来用的是H100的服务器，现在变成了更高级的查克威尔的服务器，那自然是服务器变贵了。但你想，服务器变贵的过程中，到底是什么东西变贵了呢？其实，只有与H100相关的专利费变贵了。大家要注意，因为大家自己并不造芯片，也不造服务器，他也不造算力中心。他只是设计好GPU，交给台积电去生产、封装、测试，然后下交给板卡厂商制作成板卡，再由服务器厂商组装成服务器，最后等待比如马斯克这样的人购买安装。所以，整个服务器链条上的价格上涨，实际上主要是由于关键技术组件的成本上升，特别是H100相关的专利费用。

除了GPU价格飙升之外，其它相关成本也难免水涨船高。你不能期望其它东西都保持低廉，这显然不合逻辑。我们整体的成本基数提高了，但单位成本可能有所下降。不过，要注意的是，老黄的市场策略极为精准。GPU的知识产权价值多少，或者说它的设计成本是多少，他们心中有数。如果没有竞争对手，价格自然可以定得更高。但即便如此，人们依然能看到成本在以惊人的速度下降，甚至是以十倍、百倍的幅度。然而，GPU的设计价值却在不断提升。

除了NVIDIA本身，那些制造显卡、服务器以及各种配件的厂商，它们的产品也会随之增值。比如，如果你用一个价值4万美金的H100来搭建服务器，仅这一部分就是一笔昂贵的投入。而且，随着Nvlink标准的采用，替代了以往的Pcie标准，意味着新的配件、新的线缆等都将应运而生，价格自然比过去高出许多。

我记得早些时候，为惠普的小型机配备一个简单的支架，就是一个铁质架子，都能卖出数千元的高价。原因在于它专为小型机设计，很多工程师甚至会私下找工厂定制支架，替换官方配件以赚取差价。这背后反映的是，即便是一些看似不起眼的配件，在特定情境下也能变得极其值钱。

大家其实也都知道，那个铁皮的支架，你说能值多少钱？你凭什么一定要买惠普的？他只要是惠普的工程师给你装上，下次他接着给你修不就完事了吗？你跟着这个比较贵的东西一块去卖，他就会卖的很贵。但是这几天呢，戴尔和这个超威的股价，其实已经快有点绷不住了。大家心里也明白，虽然你们跟老黄跟的很紧，但是这个里头真的，你就是个卖支架的，卖个铁皮，卖个机箱的，你跟着里头的GPU一起水涨船高，这件事稍微的有点侮辱大家的智商。

现在呢，是AI工厂时代，现在老黄也讲说我们现在就是AI factory。在这样的一个时代，我们应该如何与时俱进呢？我记得在移动互联网刚开始的时候，我们写很多应用，当时我们在思考说，哎呀，我怎么能够省一点流量，因为那个时候流量很贵。我们都想着如何去节省流量，如何在使用的时候联网，不使用的时候怎么把它断开，想着怎么去省一点电，怎么去做一些其他的节省资源的事情，可以少占一些硬盘的空间，可以交互的时候少交互一些流量。当时的我一位老板就跟我讲，说你们想这个事情是错的，说为什么呢？就是因为很简单，随着时代的发展，这些东西都会变得不值钱的。比如说现在，流量咱们现在……

其实，基本上是没有流量焦虑的。我记得最早开始使用手机，那时候刚进入3G时代，我们都会做什么呢？每天定时打开流量，收完邮件后立即关掉。为什么会这样？因为酷，而且节省。现在，还有人这样做吗？没有了。现在，我们走到哪儿，站在哪儿，就开始刷抖音、看视频。已经很少有人会说，我必须节省流量，等到有WiFi的地方再做这些。绝大部分人没有这个意识了。

电的问题现在也不那么大了。虽然手机应用还需要省电模式，但现在的手机几乎都是一天一充。你的应用再费电，能比微信还费电吗？能比原神还费电吗？所以，这些问题也变得无关紧要。因此，很多以前为了省电而做的操作，实际上已经没有意义了。

再往后说，我们是否会考虑在硬盘或手机上占用更少的空间？以前在猎豹工作时，我们还在研究如何让软件占用空间尽可能小。但现在看看《原神》有多大，看看那些手机游戏的大小，再看看微信在你手机里占了多少空间，就会觉得，我们当初那么精良的考虑，好像都没什么大作用。是的，所以在AI Factory这个时代，也就是AI工厂时代，我们仍在思考如何能省一点TOKEN，情况依然如此。

我怎么能够让它反应得稍微快一点？我怎么可以调用不同的大模型？这个模型贵一点，那个模型便宜点。我尽量让便宜的模型干尽量多的事情，让贵的模型干少一点的事情，做一些其他的，比如优化（reg）或者做一些这种节省沟通交互的事情。可能真的再过一年，这些就会变得很可笑，就像我前面讲的，我们在做手机应用的时候，让它怎么去省流量，从网上下载的东西少一点，占的硬盘空间少一点。我们现在回想，那时候想的这些事情就显得很可笑。但是在AI时代，刚才我们讲的怎么能够省一点TOKEN，怎么能够让便宜的模型多干点，贵的模型少干点，怎么能够让多个模型相互搭配起来使用，可能也会变得很可笑。而且，这个时间会来的非常快。

黄仁勋呢，除了讲数据中心业务，就像我们刚才提到的Blackvail，一切都是数据中心业务，这也是现在英伟达核心的收入来源，没有之一。现在，他主要就靠这个业务玩。那么其他的呢？也还在讲，英伟达这家公司特别有意思，它不会说某一个业务特别好，就把所有的身家都压上去。它永远是在所有它认为有趣的地方投注，即使这一个方向很长时间没有结果，它依然会在里面坚持。那么，它肯定还有些其他的业务在做什么呢？

比如说，RTX加载的AIPC，因为前面微软发布的AIPC是基于高通的。现在，英伟达说了，你们使用英伟达的GPU，也可以达到同样的水平。英伟达专门为了AIPC设计了一款很小很轻薄的GPU，而且很省电。但这一块上，它稍微有一点尴尬。为什么呢？你如果真的要轻薄省电，你一定使用ARM的，对吧？就是使用高通的就好了。那你说，我现在稍微费点电也可以，这个英特尔自己也出了，英特尔说，你们就直接用英特尔完整的GPU加上算力核心就完事了，你不用再去单独配独立的GPU，依然可以达到AIPC的能力。包括AMD也是这么干的，AMD自己也产X86的CPU，AMD说：“来哇，你直接买我的APU加我的算力核心，就一次搞定。”

那么，英伟达的RTX这个方案为什么尴尬呢？就是它必须要再搭配一块Intel或者是AMD的X86的CPU，它才可以正常工作起来。这对于强调轻薄便携的AIPC来说，就稍微有些尴尬了。但是，英伟达也强调了，加上他们的技术后，算力是苹果的多少多少倍，主要是与苹果的M系列芯片在比较。在这方面，我们还是要相信老黄的，他的算力确实是靠功率支撑起来的，如果他真想达到某个目标，他有这个实力。

说我在电脑上做Stable Diffusion的，这样出图，速度很快。那一定是配着呼啸的风扇声，以及呼呼转的电表，一起来工作的。除了AIPC之外，还在讲游戏助手。但是这个呢，我觉得大家看着开心一下就可以了。他说我做个助手帮大家打游戏，这个呢，就属于工程师思维——一拍脑袋觉得，“我需要一个这个”。其实，游戏跟这个没有那么大关系。就算是AI应用在游戏里面，应该也不是通过游戏助手的方式去应用的。

另外，还展示了机器人。他说所有跟机器人相关的东西，我们都上，也做了全套的机器人套件。还有，其实VR、AR以及车载芯片，其实都在英伟达的整个路线图里边。再往前走，很多人就会关心，英伟达到底还能坚持多久呢？他真的还差2,000亿美金就追上苹果了，对吧？苹果2.9万亿，他2.7万亿，真的差的不多了。他到底能不能超过苹果，甚至能不能超过微软，成为全世界最值钱的公司？这个其实大家心里都在打鼓。

英伟达呢，跟其他不管是微软也好，苹果也好，有一个特别本质的区别，就是它是一个“轻公司”。这个“轻公司”赶上时代红利是可以的，但是到底能不能长久地坚持下去，这个就很难了。黄仁勋展示现在的成就，未来的路线图，让人充满期待的同时，也不免有几分疑虑。

但是，并没有说我要砸重金进去，变成一个重型公司。大家注意，苹果是个很重的公司，它生产电脑——虽然电脑也是台湾人给他造的——它的手机是富士康，包括比亚迪都在给他造手机。它是这样的一个公司，虽然供应链在外面，但是这些货品、这些设计，包括全球的仓储物流，很多东西都是属于苹果自己的。所以，苹果是个很重的公司。微软其实也是一个很重的公司，微软自己在造Surface，那个东西虽然卖的并没有那么好，但是它也是电脑平板，甚至还有很多其他的硬件，比如说键盘鼠标。微软键盘鼠标其实做得非常好。而且微软其实还有一块很重的资产，那就是云计算中心，它有很多的数据中心。微软现在是全世界可能GPU最多的公司了，因为后边有OpenAI这样的一个“亲儿子”，那你肯定是要靠这么多的GPU去养的。微软现在的GPU，如果大概核算成H100的话，应该有180万块，这都是重资产。

谷歌呢，也是一个很重资产的公司。谷歌紧跟在英伟达之后，他现在是市值第四的公司。谷歌我记得在云计算兴起之前，曾经有一段时间，他拥有全世界大概6%的服务器，这是一个多么恐怖的数字。而现在，虽然应该没有那么多，但谷歌的数据中心依然规模惊人。

也是一块非常非常沉重的业务。而且，另外一点是什么呢？就是我们来看，整个的生态是否稳固，或者说，整个的价值体系是否可以稳定地升级上去。还有一个点可以看是什么？就是你上下游的生态链是否足够稳定。围着你吃饭的人到底有多少？以前我们在学生物的时候讲过一点：在一个自然环境里头，食物链越长，或者说参与到食物链里的动物、植物越多，它整个的生态系统就越稳定。为什么呢？因为其中有一些波动，其他的这些生态位上的人，或者这些动物，就可以慢慢地把它平衡回来，而不是说啊，我的食物链很短，就两三节，参与的动物也不是很多，植物也不是很多，可能中间稍微有一点闪失，这个食物链就崩溃了。

咱们来看看苹果，上下游其实有非常多的人围着他吃饭。我们不说这些果链企业，就光在苹果应用市场里头，做应用的这些人，也有几十万人，对很多人来说，这是他们的收入来源。再看谷歌，像我们现在在这看YouTube，我在这拿着YouTube的广告费，那我们也算是谷歌生态链里边的一环。那是非常多的人靠着谷歌生活。啊，微软那不必说这些靠广告吃饭的，因为微软的广告并没有那么多，但是微软上下游，是有大量的系统集成公司，靠着微软吃饭的。

还有微软云上的大量客户，但是英伟达有没有这么多人靠着它吃饭呢？英伟达虽然一直努力地在打造他的生态链，整个生态环境，但是并没有那么多。所有能战胜英伟达的，像刚才我们说的戴尔、超威等，这些已经都涨疯了。剩下的呢，其实没有那么容易贴上去。虽然有很多人说，“我们拿英伟达的CODA，我们去写这些Transformer的大模型。”但是这些人呢，实际上在整个的生态链里面是非常非常小的一群。现在能够真正把这个东西跑通的人非常少，虽然这个领域的人才工资非常高，但是人数真的不多，它没有真正撬动大众。所以，我从这两个方面来论述，英伟达到目前为止，依然是一个很轻的公司，资产很轻，它的整个生态链其实也是相对短而且相对脆弱的。

那么英伟达现在能够赌的是什么呢？就是这个缩放定律，叫“scoring low”。只要这个东西依然有效，黄仁勋呢，就还可以继续狂飙那么一段时间。“scoring low”是什么东西？就是我堆更多的数据，上更大的模型，上更大的算力去计算，然后得到的模型效果就更好。这个东西只要依然在，还可以大力出奇迹。那么大家就说，那我们就接着老老实实地买他们家显卡。

而且，这种倍速一定是十倍、百倍、千倍这样往上涨，为什么呢？因为如果你说，我英伟达下一代的GPU就比现在快20%，那大家就不更新了。或者说，我干脆去买AMD吧，AMD的比你这还便宜点，算力也没有那么差，只是这个过程稍微麻烦一点——我需要重新去适配AMD的算力卡。大家要注意，因为做这行的人很少，这些人很聪明，对他们来说，适配一个新的算力卡，难度并没有那么高。

刚才我为什么专门讲了苹果的生态链、谷歌的生态链、微软的生态链？因为它们里面有很多低端开发者，对他们这些低端开发者来说，技术迁移的门槛是很高的。你让他重新换一下，比如说，“你原来做安卓的，现在去给我做iOS开发去”，他真不会。甚至说，他学会了以后还能涨些薪水。但是对于英伟达来说，如果他没有办法快速地让算力十倍、百倍、千倍地涨上去，那么大家就会渐渐背离他，对他的忠诚度是相对比较低的。

有可能造成英伟达崩塌的原因有三个，咱们最后总结一下：

第一个就是摩尔定律失效了，缩放定律已经没效果了。大家发现，上更多的数据，配更大的模型，训练完了以后效果提升了。一旦到这样的情况，就不会有人再疯狂地去买他的新显卡了。

第二个中心转移了。突然间，又一个特别赚钱的应用方向爆发起来。大家注意，现在为什么大家都在选择这个？因为“缩放法则”——谁都用不好。大家只能去比谁的模型做得更好，然后去跑这个，跑那个。但是一旦发现，这个模型在做一些特定应用时，效果好得一塌糊涂，而且极其赚钱，那么这个时候，就不会有那么多人继续投入资金去做新模型的研发了。他们可能觉得，现在的模型就够了。这相当于什么呢？就是说，虽然“缩放法则”仍然有效，并没有崩塌，但是没有人愿意再往上堆成本了。因为，尽管“缩放法则”有效，但增加更多的算例、更多的数据，那都是钱。一旦出现特别赚钱的领域，即使“缩放法则”依然有效，增长也会停止。

第三个因素是巨头合作，突破并扩大了垄断。现在，大家离不开英伟达的原因，就在于它推进的这套扩大——可以称之为通用计算方法，具体的名称我不再详查，它是不开源的，而且英伟达拥有专利。因此，大家都在这个基础上进行了应用开发和大模型的训练。之后，想要更换这个技术，就会有一个成本。这个成本，我们要反复讲，不高也不低，为什么会这样呢？

肯定换过去以后会有些兼容性的问题。但是呢，因为你后边真正使用你的H100也好，Blackware也好，都是些什么人？特斯拉、苹果、谷歌、微软、亚马逊——他们可以花最贵的钱，雇最好的工程师，说来咱们今天去改一遍就完事了。这个都是有可能的。但是，这个临界点在什么地方？临界点就是，如果涨不上去了，那咱就改；或者说突然有人说，“我愿意砸一笔更大的钱进来，咱就改。”为什么？詹奥特曼说，“咱们砸一笔大钱啊，1,000亿美金，或者说1,000万块H100算力的这个GPU，我们统一搞一次，做星际之门去。”这个对于英伟达来说，都是比较大的威胁。就是这三个威胁。

英伟达呢，也算是我们现在的一个传奇故事。我相信在整个的AICC大时代里头，我们还可以不断地看到它的故事继续。好啊，今天我们要讲的故事就到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加Disco讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道，再见！