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	<title>投资策略 &#8211; 老范讲故事｜AI、大模型与商业世界的故事</title>
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	<description>这里是老范讲故事的主站，持续更新 AIGC、大模型、互联网平台、商业冲突与资本市场观察，帮你看清热点背后的底层逻辑。</description>
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		<title>金沙江全面退出人型机器人赛道，朱啸虎炮轰具身智能泡沫：人形机器人没有商业模式，全是自嗨？创投圈大佬反怼“短视”引爆行业地震</title>
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					<description><![CDATA[🔥🔥🔥【救命！朱啸虎又双叒叕搞事情了！】🔥🔥🔥

啊啊啊啊啊啊啊！创投圈地震了家人们！！那个专怼风口的男人朱啸虎，这次直接把自家基金投的人形机器人项目全！部！退！出！了！这操作直接炸穿创投圈天花板啊！！！（双手抱头.jpg）

💥💥💥【退退退の真相】💥💥💥
朱老板深夜发疯式操作：挨！个！通！知！所有机器人项目马上还钱！原因居然是因为...
👉客户都是脑补出来的？
👉唯一用途是央企买来当前台摆件？
👉现在只会翻跟头毫无卵用？

（疯狂拍桌.gif）被投企业连夜辟谣三连：❌没沟通过 ❌没我联系方式 ❌朱总在自导自演！其他投资人更是集体暴走开怼，经纬张颖直接喊话："朱老板别闹！"（吃瓜群众已笑疯）

🎢🎢🎢【创投圈の疯狂过山车】🎢🎢🎢
朱啸虎の热搜体质大揭秘：
🔥去年狂喷大模型没戏
🔥怒怼自家前合伙人投的Kimi
🔥现在直接清仓式跑路机器人赛道
（疯狂比划.gif）这男人专在风口最火时泼冰水！投资人都在偷偷骂：你跑就跑还要昭告天下？现在整个行业估值直接跳水啊家人们！

🤖🤖🤖【机器人の未来の生死局】🤖🤖🤖
老范锐评：
✅隐形冠军能活：做传感器/关节的才是真爸爸
❌整机公司要凉：现在90%都在搞杂技表演
💡终极预测：中国版养蛊大赛即将开启！最后能活下来的不是宇树就是稚晖君！

金沙江全面退出人型机器人赛道，朱啸虎炮轰具身智能泡沫：人形机器人没有商业模式，全是自嗨？创投圈大佬反怼“短视”引爆行业地震

朱啸虎抛出的“具身智能商业模式崩塌论”引发创投圈巨震！作为金沙江创投合伙人，他罕见集中退出人形机器人赛道，直言被投企业“客户全靠想象”，更点名宇树科技产品“仅能翻跟头充门面”。经纬创投张颖强势回击，强调人形机器人未来3-5年必出ToB巨头，宇树科技投资人更宣称“科研市场足以撑起上市公司”。被投企业紧急辟谣“未与朱啸虎沟通”，同行怒批其“只敢赚快钱”。本文深度拆解创投圈黑话：从天使轮退出潜规则、LP与GP利益博弈，到具身智能赛道虚实之争，揭露中国式创投“养蛊逻辑”——百团大战式厮杀后，万亿机器人赛道能否跑出下一个美团滴滴？搜索关键词：朱啸虎退出内幕、具身智能泡沫、人形机器人前景、创投圈黑话、金沙江VS经纬大战。]]></description>
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<p class="wp-block-paragraph">朱啸虎炮轰具身智能，将自家基金投资的早期人形机器人项目都集中退出了。这到底是怎么回事？</p>



<p class="wp-block-paragraph">大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，朱啸虎又双叒叕出圈了。他呢是参加了投中网的一个访谈，讲到说具身智能，也就是人形机器人项目，现在在集中进行退出。集中退出的意思是什么？不是在人家有下一轮融资的时候你稍微退一点点，而是说我就通知所有我们投的这个行业的项目，我要退出，赶快把钱还回来，做这样的一个操作。</p>



<p class="wp-block-paragraph">原因是什么？他说跟自家基金投资的几个公司进行了沟通，说你们这东西到时候卖给谁？结果发现没有商业模式，客户都是他们自己想象出来的，完全在这自嗨。说这玩意不行，得赶快跑，要抓紧退出。说现在的机器人只会翻跟头，这大概讲的是宇树科技的那个，没有办法进入家庭，也没有办法进行实际使用，所以要跑。唯一的用途是央企买去占前台，这个是支撑不起来整个行业的发展的。所以他对这块直接敲响了警钟。</p>



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<p class="wp-block-paragraph">那么其他投资人肯定上来怼，说具身智能这么好的方向，你怎么可以说他不行？比如说经纬的张颖哈，上来就怼了说朱老板别闹，时间拉长，人形机器人赛道一定能出大公司。朱老板这么一番话，我就好奇，以后机器人赛道的优质公司谁还会跟他聊，更不用说拿他的钱了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">经纬的张颖也算是创投圈里头比较出挑的一个投资人。宇数科技的早期投资人也有一个出来讲了，朱总做这样的选择也能理解，但是深入了解行业后会发现，人形机器人目前就有现成的市场，光科研教育市场已经不小了，足以支撑一个上市公司。未来3-5年，最大的机会在于ToB，制造业和商业服务。</p>



<p class="wp-block-paragraph">被投企业呢赶快出来辟谣，说我们没跟他沟通过，我们连他朱啸虎的联系方式都没有。虽然是金沙江创投投的，但是朱啸虎说跟几个被投企业聊完了以后发现没有市场，不是我啊，这个跟我没关系，完全想象客户的那个不是我，这个要出来辟谣。</p>



<p class="wp-block-paragraph">其他具身智能项目也出来怼，说朱啸虎只能投资那种赚快钱的，确定性高的快餐项目，开拓性的他都是不碰的，这个就上来直接扣锅了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么创投圈的热搜体制，朱啸虎算是具备了。为什么金沙江创投的朱啸虎？首先他还是要有一定的身家和地位，完全没有任何身家地位的人，你出来讲是不会出圈的，也不会有人理你。他肯定还是比较大的一个投资人，才会有人理他。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那投资人原来其实并不怎么出圈儿，前边儿是朱啸虎说了大模型没机会，导致傅盛以及一堆投大模型的公司出来跟他怼，说大模型有机会。</p>



<p class="wp-block-paragraph">AI就是未来的方向。去年还怼了Kimi，Kimi是他手下的一个合伙人去投的。他跟这个人意见不合，结果这个合伙人就加入了Kimi。这一块也是吵了半天，而且现在跟Kimi之间应该还有一些诉讼没有结束。</p>



<p class="wp-block-paragraph">因为观点总是跟热点相违背：大模型火的时候说别投大模型，没戏；机器人火的时候说别投机器人，这事没戏。“我投了我都跑了。”所以总会有媒体喜欢去找他制造热点，这个有流量。现在你去找谁说“大模型可好了，宇树科技可好了，咱们去做具身智能”，这个已经不新鲜了。一定要反着说这事才新鲜，所以他算是有热搜的这种潜质了，每次讲点什么事就会上热搜。</p>



<p class="wp-block-paragraph">3月份他还造了一个梗，这梗是什么？说“LP们感谢我，没有在大模型上浪费一分钱”。LP叫有限合伙人，这基金里头都是叫普通合伙人和有限合伙人。管理基金的是普通合伙人，出钱的是有限合伙人。出了钱，其他的权利受到限制，所以叫有限合伙人。等于管理基金的这帮投资人是在帮助LP去进行盈利，去帮人挣钱去了。那么他去年没有投这个大模型项目，现在大模型项目都融不到钱了，都要死。现在他的LP开始感谢他了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">下面我们稍微讲一下创投圈黑话解读，因为前面我们讲的很热闹。朱晓虎说“我发现他们不行，我要跑了”，其他的人一个一个上来怼他。我来讲一讲这块到底在讲什么，稍微跟大家拆解一下。</p>



<p class="wp-block-paragraph">首先我们在解读黑化之前，先要看一看金沙江创投是一个什么样的机构。千万不要以为说你知道叫金沙江创投、北极光创投、经纬创投，他下面就是一只基金。一般有这样大牌子的，下边都是有很多只基金的。金沙江创投是有8只美元基金和4只人民币基金，管理规模达到37亿美元。这个数字是豆包给我的，万一错了你们告诉我，我下次去辅证。</p>



<p class="wp-block-paragraph">金沙江创投主要是投天使轮和A轮的。那么为什么要强调这个？首先他很有钱，这是一个很有规模的，而且以前也投出过非常棒案例的一个基金。第二个他投天使轮跟A轮，这块也要注意。天使轮你会找很多非常早期的项目去投，A轮这个项目基本上已经可以去探索商业模式了。B轮一般情况下你要开始去盈利了，C轮你可能要复制扩大规模，然后要在行业内兼并。C轮往后有些可能还要再去融D轮，那你就要再去准备上市了。它是这样的一个过程。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以对于他来说，A轮如果你还搞不清商业模式，他肯定是要跑路的。所以我们首先要搞清楚他的位置是什么样的，他要去做什么样的决策。集中退出某个赛道，这件事是非常不常见的现象，很少有基金干这个事。</p>



<p class="wp-block-paragraph">就算干了，也都是偷偷干，绝不敢出来说为什么。</p>



<p class="wp-block-paragraph">正常情况下，基金应该是按照投资的节奏进行谨慎退出。什么意思？比如说刚才我们讲了金沙江创投，它投天使轮，A轮可能不一定是他投的。比如说他投了天使了，去找北极光说你们投个A轮，再去找一个什么其他的基金去投B轮。他一般是这样来去运作的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那他什么时候退出？他是投了天使，在A轮的时候他一般不敢退出。在A轮的时候你如果就退了，投A轮的投资人会害怕的，说你上一轮投资人都不看好，我这一拿钱进来你全跑了，这个我还敢不敢投？这不敢投了。所以他们一般会在B轮的时候退出。这个A轮他还要跟投一点。</p>



<p class="wp-block-paragraph">为什么天使完了他自己还投A轮？比如说金沙江投的天使，北极光去投A轮，那么这个时候他说我跟投A轮，我也投一点点，这样咱们众人拾柴火焰高，我也很看好，我要表明一个态度。等到B轮的时候，怎么叫谨慎退出？一般是什么？我们会退出一部分，保留利润，要把成本退出来，一般会干这种事情。那么这样整个基金就已经盈利了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">什么意思？比如说我天使轮的时候投了200万进去，占20%，这公司值1,000万。等到A轮的时候，这公司值一个亿了，我又跟了比如说1,000万。我等于在天使轮的时候我占了20%，稀释了以后，比如说剩了个16%。在这个A轮的时候，比如说我又投了1,000万，只占了多少多少，这个最后两个数加一块，你等于投了1,200万在里边，可能占了20%多的这样的一个股份。</p>



<p class="wp-block-paragraph">等到B轮的时候，比如这公司估值10个亿了，假设是这样，咱们就拍脑袋。那么你可以把这1,200万拿出来，或者说再多拿一些出来，剩下的钱就搁在里头，说你看我还依然看好，等着他以后上市了，我再去挣那个大的。他一般是这么退出的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是现在突然把整个行业的所有项目，甭管人家是不是在融资节奏上，甭管融到哪一轮，挨着个通知人家说我要退出，这个确实很少见。趁着整个行业还热，应该还退的出来，没有亏钱。这个是他现在敢干这个事情的一个核心原因。</p>



<p class="wp-block-paragraph">有的时候你想退的时候，你退不掉了。你说我看着这行业不行了，我要跑。你知道不行了，别人也知道不行了，大家都想跑，那跑给谁去？你要退得有人接才行。现在他等于趁着整个行业最热的时候，他跑了。而且一定是在跑之后才敢出来说。你如果跑之前就开始在这大放厥词，那就谁都甭跑了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以朱啸虎干的事情，是他已经趁着赛道最热的时候跑掉了。大部分基金是宁肯肉烂在锅里，也不会做强制退出这种事情。什么意思？赛道不行了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">或者这公司也不太行了，也没有死。但是这个半死不拉活，一直在这涨着。这个通常就会让它继续涨下去。为什么？你只要不给他清算掉，不强制他退出，那这个账他一直在呢。你没亏钱啊，至少账面好看一点。你一旦强制他退出，说你必须要回购，或者必须要找人接盘，那这公司可能就直接摆烂，你就不干了。那你在基金上就有一个大窟窿。所以这个是正常基金的一种操作方式。</p>



<p class="wp-block-paragraph">对于投资人来说，什么时候会出来说话？很多投资人其实不怎么出来说话，包括朱啸虎自己，其实也没有那么积极的出来说话。每一次他上热搜，都是有人去采访他。因为你采访他了，这个稿件阅读量高，所以大家愿意去采访他。那什么时候投资人会出来说话？</p>



<p class="wp-block-paragraph">第一个是像我这样失业了的，没事干了出来说话。这个不算，开个玩笑。还有想要找项目的时候。投资人接受采访，登上了热搜，有很多人看到他的内容了以后，发现你在找这样的项目。我们正好在做这块，我得赶快找你来呀。朱啸虎你现在已经说了，具身智能不投了，你现在要准备投某些具体方向的AI应用了。那我们如果做这块，我一定要去找你。这是他们去上热搜，或者说接受采访的一个主要目标。</p>



<p class="wp-block-paragraph">或者是有的时候，想让自己的项目退出的时候，他们也会出来讲。但这个时候，绝不是像朱啸虎这么个讲法。一定是说赛道可棒了，赛道太热了，我们以前投的项目可棒了。一般讲这个话的时候是在卖项目。朱啸虎就是退完了出来说。但是像他这种其实也很少见。为什么？因为你得罪人吗？你退完了，别人还没退完。你出来说，别人怎么跑？所以像他这么敢说的人不多。为什么朱啸虎能上热搜，其他人上不了？他是不怕得罪人的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">通常在投资圈里头，就算你把他项目卖了个好价钱，或者说在一个大家觉得快要崩溃的时候都跑掉了，也不会在那喊的。都是偷偷的跑。没有哪个跑完了以后在那喊说：“完了完了，我已经跑掉了，你们剩下人全完蛋了。”这多招人恨呢。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么朱啸虎集中退出言论对行业的影响是什么样的？第一个就是整个的估值会下降。原来这个行业里边的项目估值都是很高的。特别是宇数科技上了春晚舞手绢以后，这块的项目估值就上去了。现在会稍微的理性一点点。第二个投资的时候会更谨慎。因为你假设投了一个天使轮的具身智能的项目，你再想去融A轮的时候，至少金沙江不投了。你想在那再去找就没有了。你再到其他地方去融资的时候，大家也都要谨慎的看一看。</p>



<p class="wp-block-paragraph">做投资人其实很怕玩皇帝的新衣。什么意思？怕被人嘲笑是傻瓜。朱啸虎这大聪明人已经出来说了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">行业完了，或者短期内没戏，谁投谁是傻瓜。这个意思那么谁上来投，都是要顶住更大的心理压力，才能去投这种案子。所以在这块会要稍微的谨慎一些。既然投资人谨慎了，融资肯定会变得更加困难，会死一批项目。</p>



<p class="wp-block-paragraph">朱啸虎这说完了，咱们再看看张颖。经纬的张颖他在说什么？并不是他要投具身智能的项目，并不是说我还看好这赛道，谁做具身智能赶快找我，这个经纬还要投你。这个话不是这么解释的，这个人家讲的话是什么意思？他手里还有具身智能的项目，没推出去呢。朱啸虎你跑了，我这手里项目还准备慢慢往前走。这个瞎说什么大实话嘛，所以他说朱总你别闹。张颖讲的是这个话。</p>



<p class="wp-block-paragraph">至于宇树科技的早期投资人在说什么？他其实整个说的这个话，格调稍微有一点点低。他讲的是第一，朱啸虎你没有认真去了解这个行业。你如果认真了解，你就会发现做展示和科研，也够支撑一家上市公司了。为什么说它整个的格局稍微有点低？“上市公司”这个词大家一定要注意。那这些做投资的人，很多的最终目标就是上市。为什么？你只要一上市，我前面投的所有的钱，所占的股份，就都可以到股市上去流通了。你可以去割韭菜了，随时就可以卖了。它会变成这样的一个状态。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以很多人在去投案子，或者是天使轮到A轮，A轮到B轮之间，进行一轮一轮投资的时候，大家都会去问这个问题：说你投资这案子能上市吗？它是一个非常朴素的一个标准。如果不能上市，那这你投它干嘛？首先我们会看什么？就这个行业里头或者这个赛道上有几个上市公司的指标。不是说我们去证监会批指标，而是说整个这个赛道上容纳的下几家上市公司。这个事是所有投资人在看赛道的时候第一个要想的。发现这个赛道投来投去，投不出上市公司来，大家就不看了，就跑掉了。或者说可能能够长出两个来，现在已经有老大老二，甚至老三都挺厉害。那在这个时候可能就不投了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在宇树科技的早期投资人说，这个里头还是能上市的。就算是只做科研和展示，也支撑得起上市。至于什么样叫支撑得起上市公司呢？大家去看看科创板的上市要求，看看创业板的上市要求，和A股主板的上市要求，大家好好看一看。那么这块还是可以讲的通的，他们是有标准的。多少年盈利，每年盈利多少，这是有数的。宇数科技的王星星已经参加了民营企业家座谈会了，被咱们大大亲自接见过，而且还是有发言机会的那种。那最后他要上市的时候谁敢拦着？所以这块他并没有那么担心。就算别人都死了，宇数科技作为行业老大，也没什么大毛病。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个就属于真的是不求有功，但求无过。他并没有去讲说整个行业发展到什么样了，也没有讲说这个里头有什么多大的机会，而是说：“嘿，我这块及格了。”就跟别人讲的时候：“你考的怎么样？”“我考及格了，我混过去了。”他实际上讲了这么个话。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么，从金沙江退出了具身智能企业，他在讲什么？这个他肯定要出来辟个谣。朱啸虎说了：“我去跟我下边投的企业聊过了，他们并没有商业模式，他们的用户都是自己想象出来的。”所以一定要出来辟谣：“朱啸虎说的不是我，我压根没跟他聊过。”这个其实也挺low的。我觉得你还不如就站出来说：“朱啸虎对行业理解不够深刻。”他比上面这个投资人还要再low一些。他也讲说：“朱啸虎确实是要求退出，而且是突然要求退出。他说我也配合了，而且很快就退出去了。”那么这个话讲的是什么？“我还是抢手货，你不要我，有的是人要我。这个你想退出，马上就有人接盘。”他讲的是这样的一个话。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么，其他那些怼朱啸虎的具身智能创始人在说什么？还有一些其他的做机器人的创始人出来怼朱啸虎，说：“你只有确定性生意才敢投，这个快餐式生意才敢投，你不敢去投这种开创性的生意。”这个算是给朱啸虎脑袋上扣帽子了。其实也很简单，他自己还要融资，还要保持更高的估值。“你朱啸虎瞎说什么大实话。”他在讲这样的一个事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">具身智能这个行业到底还行不行？这个咱们要出一个结论。首先，这个行业肯定是有巨大机会的，这块没有问题。但是这个机会到底在什么时候？这个过程其实很像买期货。什么意思？你说：“我认为这个项目会涨还是会跌。”但是它是有一个时间截止的。期货期货嘛，一定是说：“我认为北海布伦特原油应该在4月底达到一个什么什么样。”这个才叫期货。现在的具身智能，大家都相信它会起来，而且会是未来巨大的一个市场方向。但是到底是哪一天，谁也说不清楚。这个事呢，朱啸虎本身并没说错。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么在具身智能整个发展的过程中呢，我们首先要看它是有两种机会的。第一种是要分散的机会。什么意思？就是会有隐形冠军。其实这些隐形冠军在中国也有，不光是德国日本产隐形冠军，中国特别是珠三角产很多隐形冠军。比如做传感器的，做各种激光雷达或者做关节的。在这一块，甭管最后谁胜出了，你还是要去采购的。不可能有人说：“我从头到尾每一个螺丝钉我都自己生产。”这个是不现实的。就算是特斯拉，他还有一大堆特斯拉链企业给他生产各种零部件。所以在这一块还是有隐形冠军。而且中国还产一些，比如说你这边卖奶茶，我后边卖杯子的先上市了。这种隐形冠军是存在的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">他在外面没有什么声音，但是做的东西很好。大家必须要用，甚至全世界的厂商都要来用。这块中国现在已经发展的还是不错了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">另外一个是什么？就是巨身智能大模型。这块应该能够长出一到两家公司来，这还是有机会的。当然，现在巨身智能大模型并不一定是这帮做机器人的做出来，因为英伟达已经把3D模拟、VR模拟这套东西做的很好了，完完全全可以通过在虚拟世界里边，靠物理引擎去训练具身智能的大模型。这一块应该会在这几年快速的发展，但是最终会剩下谁，现在还不好说。有可能是稚晖君的企业，也有可能是其他一些公司，这个可能性都是存在的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">至于合在一起做整机的这些人，最后肯定也能跑出来。不可能说最后跑出来的所有机器人都在美国、都在欧洲，这个事可能性也不大。中国应该还能跑出那么一到两家来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个就是中国特色的创投。中国特色创投是什么？百团大战、O2O大战、滴滴大战、共享单车大战，这个是中国特色。什么意思？热了以后一拥而上，冷了以后一哄而散，最后一地鸡毛，剩那么一两个。这个是中国特色。惨烈的厮杀之后，总能剩下那么一两个。这个里头张颖其实说的是对的，但是最后剩下的是不是他投的，这个不一定。</p>



<p class="wp-block-paragraph">不好说那么一拥而上的项目，最终的结果会是什么样呢？我们以中国互联网、移动互联网两次创业热潮的结果来看。第一个，行业可以容纳多少上市公司？这件事还是需要去思考的。你比如说团购这一块，已经容纳了美团了，这个没有任何问题。其他的抖音、京东还在里边去进行渗透，阿里也在里头还掺了一手。这就是能容纳多少上市公司？而且你光团购这一块，你比如说做电动车的，没准还能上市一个，或者做一些其他这种包装，做一些周边产品的，也没准还能再上市几个隐形冠军。他是这样去划分行业的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">你像滴滴这样的，其实靠打车应用，现在上市的公司也有好几个，不是只有一个。而且还有一些周边服务的，没准还能再长出那么一两个来。这个是大家要去想的。最后你能不能活到成为上市公司那一天？这个是所有现在创业的人都在努力争取的机会。</p>



<p class="wp-block-paragraph">就像是这个，比如说隋唐演义多少家反王，好像36个反王开出36朵花，最后到底胜的是谁？这个其实咱们自古以来都是这么干的，王侯将相宁有种乎？那么在这个过程中，有些就能最后胜出，抵达彼岸，比如说最后上市。还有一些中间会补票上船，你自己的船沉了，但是你上了别人的船了，就是被大厂收购，或者被竞争对手合并了。这个也是存在的，比如说摩拜单车被美团收购了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这就算是上岸了。你虽然自己没有上市，在整个行业里头——就是共享单车这个行业里头——ofo挂了，摩拜被美团收购了，滴滴自己重新建了一套，还有一个叫哈罗单车的，现在混的也挺好，也还能盈利。这不就完事了吗？这整个行业算走出来了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">点评被美团合并了，现在叫美团点评。而这个已经不能算收购了，因为两家合并的时候，其实体量差的并没有那么大。还有就是快滴被滴滴合并了。当时快滴跟滴滴打的那叫惨，滴滴后边是腾讯，快滴后边是阿里。最后大家坐在一起说：“合并了，咱们一起往前走。”这个都算是上船了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">当然了，还有一些最后雨打风吹去，什么也不剩，还是会存在的，而且数量会非常多。其实大家都在争取抵达彼岸的机会，甭管是你自己开着船到彼岸了，还是说中间抱着救生圈，上了别人的船了。大家都在努力的争取。至于说有多少人这个葬身鱼腹了，那是另外一个问题。</p>



<p class="wp-block-paragraph">至于中国的巨身智能行业，也还是会按照中国的方式继续往前走。这个不会像美国这样，我很理性的剩这么几家，大家开开心心的去干活。不会这样，它是一个养蛊模式，筛选出最后的狠角色，大杀四方。整个中国的创投行业，就是这么一步一个血脚印在往前走着。</p>



<p class="wp-block-paragraph">好，这就是今天跟大家讲的故事。感谢大家收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。</p>
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		<title>川普推动星际之门计划：5,000亿美金的科技梦，能否实现全球算力中心？孙正义、山姆·奥特曼联手打造的大饼，OpenAI、英伟达、ARM、微软收益，Elon Musk和Anthropic、谷歌质疑</title>
		<link>https://lukefan.com/2025/01/24/%e5%b7%9d%e6%99%ae%e6%8e%a8%e5%8a%a8%e6%98%9f%e9%99%85%e4%b9%8b%e9%97%a8%e8%ae%a1%e5%88%92%ef%bc%9a5000%e4%ba%bf%e7%be%8e%e9%87%91%e7%9a%84%e7%a7%91%e6%8a%80%e6%a2%a6%ef%bc%8c%e8%83%bd%e5%90%a6/</link>
		
		<dc:creator><![CDATA[老范 讲故事]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Jan 2025 00:41:19 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[啊啊啊啊啊啊啊！大家好！今天我们聊的是一个超级有趣的话题，星际之门计划！！！这个名字听起来就让人心潮澎湃是不是？！😱没错，就是川普、孙正义和山姆·奥特曼这些大咖们共同画的一张巨大的饼！🍰

首先，咱们要知道这个计划的目标是啥？天呐，竟然是4年内投入5,000亿美金！是的，你没有听错！5,000亿！这个钱可不是小数目呀！！！而且他们还说要创造10万个高级就业岗位，这听起来是不是很美好？可是谁来给我们保证这些就能实现啊？？？

而且，关键是，马斯克都发声了，直言不讳地说这个计划根本不靠谱，说根本筹不到那么多钱！OMG！这完全是把星际之门给戳了个大窟窿啊！💥 你说，裹挟着这一系列重磅角色，结果却可能是乌龙一场？？？

接下来，星际之门计划背后的参与者们，微软、OpenAI、英伟达、ARM……这都是互联网科技的巨头啊！但是，现在他们真的能合作无间吗？我觉得会有各种利益碰撞，大家都想在这块饼上分蛋糕！再说了，做的都是AI和算力这块，未来又能不能落地，真是让人担忧的呀！！！

总之，关于星际之门计划，大家是不是感觉一头雾水？这场科技巨头的博弈，未来又会如何发展？你们觉得这个饼能画圆吗？？让我们一起拭目以待，看看后续会有什么惊艳的消息出现吧！🚀💫

喜欢这个话题吗？快点赞、评论，告诉我你的看法！我们下期再见！！！❤️✨

川普推动星际之门计划：5,000亿美金的科技梦，能否实现全球算力中心？孙正义、山姆·奥特曼联手打造的大饼，OpenAI、英伟达、ARM、微软收益，Elon Musk和Anthropic、谷歌质疑

在"老范讲故事"的最新一期中，深入分析了星际之门计划，这是一项由川普宣布，计划在美国投资5,000亿美金的庞大项目，旨在建设全球算力中心。此计划由OpenAI、Oracle、软银和MGX等企业联合打造，预计能提供10万个高级就业岗位。然而，这一项目遭到马斯克和Anthropic的质疑，认为资金承诺不明。计划依赖于中东土豪基金的支持，但芯片供应仍需依赖台积电等企业。微软、英伟达和ARM等公司的股价受此影响大幅上涨，而Meta和谷歌则在技术竞争中扮演关键角色。文章质疑项目的可行性，认为川普的政策可能会导致全球人才流动，加剧美国与欧洲和中国的技术竞争。能否实现此项计划，尚需观察未来数年的发展和技术突破。]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[
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<p class="wp-block-paragraph">星际之门计划，好大的一张饼。大家好，欢迎收听老范讲故事YouTube频道。今天咱们来讲一讲山姆奥特曼、川普、孙正义这些人给大家画的一张巨大的饼，叫星际之门计划。</p>



<p class="wp-block-paragraph">其实呢，在拜登时期，山姆奥特曼就已经四处开始忽悠星际之门计划了。他要去掌控巨大的算力中心，而且这个算力中心应该主要在美国的。现在川普上台了，川普就亲自去宣布这件事情。孙正义、山姆奥特曼、Oracle以及另外一个中东土豪，他们一起组建星际之门计划。4年时间在美国要投入5,000亿美金，这只是在美国。</p>



<p class="wp-block-paragraph">既然有中东土豪基金，那么可能在中东还会花钱，但是你要保证在美国花5,000亿。为什么是4年？川普的时任期就是4年嘛。而且呢，要在美国提供10万个高级就业岗位。做算力中心肯定不需要外卖员、快递员，但是一些IT维护人员算是高级就业岗位嘛。应该也算吧，IT蓝领这个还是需要一些的。</p>



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<p class="wp-block-paragraph">初期投资1,000亿，所有这种投资案子后期投资多少，4年以内投资多少，大家都不要太去关心。未来做得好就多投一些，做得不好就少投一些。我们现在先把这个决心表了，但是真认真了你就输了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">前期投入的1,000亿美金的这个数，还是要稍微靠谱一点的。可能在未来的一两年里头，这个1,000亿美金就要落地。而且这个1,000亿美金应该是会写在协议里的。你如果不落地的话，未来还是要再去找一些借口，才可以把这个协议推翻掉的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是后边那个四年之内5,000亿美金呢，基本上就是写在备忘录里就完了，但不会有什么法律约束的。直接的参与者呢，就是OpenAI、Oracle、软银以及一个叫MGX的公司。间接参与者呢是ARM，因为软银是拥有90%的ARM股份，所以ARM说我要去参与进来。而且你如果再去做新的算力芯片，你也要用到ARM的各种的IP，所以ARM在里面。</p>



<p class="wp-block-paragraph">然后微软也在里面。为什么呢？他拥有OpenAI 49%的股份。而且为了这一件事情，微软还说我还要做一些让步来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">什么让步呢？就是原来OpenAI是必须从微软去采购云计算的算力的。现在我愿意放弃这个条款，你现在可以自己去搞算力去了。你不能说星际之门计划做完了以后，OpenAI不能用，因为协议约束你拿了我的钱，就必须都要买我的算力。这个事肯定微软要松口，否则的话后边就没有他什么事情了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么微软得到什么呢？OpenAI的所有这些云计算上的API接口，你还是要走微软云的。所以呢，这个里面应该有一部分的星际之门是使用的微软云的系统，微软也会参与进来。而英伟达这个你绕不过去，就算你未来可以整出自己的芯片来，但是你现在还是得老老实实地去买英伟达的芯片。所以英伟达还是可以坐在那数钱的，至少再数个两年没毛病。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么这个计划一出来以后呢，肯定是几家欢喜几家愁。刚才咱们讲了，微软、英伟达、ARM股价就直接开始上升了。马斯克呢就要出来阴阳一下，因为大家知道，马斯克跟山姆·奥特曼以及OpenAI的官司还没完呢。一看说OpenAI你这星际之门计划一上来，这个5,000亿美金一砸下去，那我这整的这个巨大的算力池XAI买了这么多显卡就显不出来了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个一定要说来讲一下，马斯克讲的是什么呢？说孙正义最多也就100亿美金，他没钱。而且芯片产能的这个问题，你是解决不了的。目前你们讲这些事根本没法落地，因为你再多的钱都得上台积电排队去。现在能造这个玩意的只有台积电一家，三星也造不出来。Intel据说是有高级制程的这个生产工艺，但是呢，也现在只能给大家展示，并没有谁真正在它上成功留片的。Intel自己要去做这种高制程的芯片，还得上台积电那代工去呢。所以，你们都是胡吹牛。</p>



<p class="wp-block-paragraph">另外一个竞争对手是谁呢？Anthropic，他也提出了质疑。Anthropic的CEO叫达里奥·阿莫迪伊，他讲的是什么呢？说这个项目的资金承诺和实现的进展有点乱，就是搞不清这个1,000亿美金也好，5,000亿美金也好。</p>



<p class="wp-block-paragraph">他到底是怎么进来的？我们看不明白。而且呢，这个川普取消了拜登的AI监管政策之后，他也表达了一个喜忧参半的感受。为什么呢？因为大家要知道，川普取消了拜登的AI监管政策，绝大部分的AI公司都是很欢迎的，因为呢，他不再需要让AI公司去承担各种的后果了，或者说承担各种责任就不需要了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是大家要注意，Anthropic他们是以什么著称的？他们是以宪法模型著称的。他的模型比别人都安全，他希望说管得严一点，这样他可能还能够脱颖而出。川普说来，咱们冲，都不管了。他也只能表达了一个喜忧参半。谷歌呢，也算是一个重要的参与者吧，但大公司呢比较稳重，这个事他没说什么，但是他要用行动来表达一下，直接用钱投票，给Anthropic追加了10亿美金的投资，站哪队大家已经看明白了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Meta呢，一直是在圈外面玩耍。其实，Meta做LLARMa模型一直也是有声音的，但是真正的顶圈的竞争，谷歌的Gemini、Anthropic的Claude、OpenAI的ChatGPT，LLARMa其实一直没有进到这个圈子的竞争里面去。但是呢，Meta也算是为世界AI领域做出了巨大贡献，因为中国现在可以跑出这么多的AI大模型来，还是要感谢Meta的LLARMa模型开源的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么这个饼到底画得圆不圆呢？前面咱们也讲了，川普也好，山姆·奥特曼也好，孙正义也好，已经把这个胸脯拍得啪啪响了。但是呢，马斯克也好，Anthropic也好，谷歌也好，都不看好。那这个饼到底画得圆不圆？首先我们先研究一下，到底有多少钱的问题。马斯克说就没钱，你就撑死了100亿，因为这个里头孙正义负责搞钱嘛，山姆·奥特曼负责出技术，Oracle负责出底层的机房建设，微软可能也能够得到一部分的机房，英伟达负责提供早期的算力卡，未来是不是会被替换，那是未来的事情了，先不管它在这个里头有没有钱，这个是第一重要的。首先我们要讲清楚，钱不是现金。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而是融资能力，以及各种的资产拼接在一起来算，这个1,000亿美金。首先，融资能力呢，孙正义还是有的。有一段时间，孙正义的融资能力是下降的，因为投资人就是这样：你投了特别烂的案子，或者赔了很多钱以后，大家就不敢把钱给你了。但是你一旦说我要证明自己的能力了，大家又愿意把钱给你了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">前面他去玩Wework的时候，差点没把软银玩儿挂掉，大家就不敢给他钱了。后面把ARM成功弄上市，握有ARM 90%的股份，让ARM的这个股价每天蹭蹭蹭涨上去。现在ARM大概快2,000亿美金了，而且呢，软银手里边还有9.8%字节跳动的股份，这也是一个不可忽视的力量。</p>



<p class="wp-block-paragraph">为什么呢？2024年，全世界买最多GPU的是谁？是微软。买第二多GPU的就是字节跳动。但是2024年呢，字节跳动买的大量的是H20，也就是英伟达允许向中国出口的这种芯片，买了大概是20多万块吧。虽然这个数量是第二多的，但这个芯片是被阉割过的，要稍微差那么一点点。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且字节跳动现在也在有很多的传闻出来，2025年120亿美金的采购量，接着去买这些芯片。这120亿美金的55亿美金是在中国境内采购，其中55亿美金的60%是要买国产芯片，也就是华为升腾910这样的东西。这些芯片呢，主要是用来做推理，就是他们不是用这些芯片去做大模型训练的。剩下40%的钱呢，是去买H20，这些是用来做训练的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">整个的120亿美金里头，还有68亿美金是要在境外，这一部分钱就要去买英伟达的GB200、GB300这样的芯片去了。这些芯片有可能在哪里？有可能就在美国。所以这个里面，比如ARM的一部分市值，是不是就可以算到这个1,000亿美金里头来？其实是可以的。或者我把ARM的股票质押掉，然后拿钱出来行不行？也可以。孙正义你想，他9.8%的字节股东，那说我用这个字节的投票权，你们这个68亿美金的GPU算力采购，必须要放到美国来行不行？它也是说得上话的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且字节在美国的云计算中心是哪？是Oracle，这个是里面另外一个核心参与者。是不是可以放到Oracle云的这个机房里边去，把这个事搞定呢？都是可以把这个故事讲圆的。字节的这个68亿美金，肯定也是会花在这个项目里边来的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">还有一个公司，可能大家不是那么熟悉，叫MGX。这MGX呢，其实是阿联酋阿布扎比那边的一个巨大的基金，他们手里头就有上千亿美金。MGX的老大是阿联酋阿布扎比的副酋长。阿联酋叫阿拉伯联合酋长国嘛，阿布扎比就是其中的一个酋长国。副酋长就是这个MGX的总经理。这个项目呢，是阿联酋国家主权基金跟G42合资的一个基金，他们呢，手里面也是有非常多的优质资产。</p>



<p class="wp-block-paragraph">最后一个是Oracle。Oracle是TikTok的股东，TikTok 12.5%的股份。TikTok有一个叫做TikTok国际的公司，这个公司呢，80%的股份是属于字节跳动的，20%的股份是在美国手里面。20%这里头12.5是Oracle的，剩下7.5好像是沃尔玛的。为什么很多人说，哎呀，TikTok为什么放掉了？看看，都是捆一块了，孙正义也在这呢，Oracle也在这呢，他们绑在一起也是非常合理的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么你说芯片制程工艺行不行？马斯克说了，你们没钱，这事我给你解释了。但确实这些钱怎么能够凑在一起，这个过程还是稍微有点混乱的。那么芯片制程呢，现在大家还要指望台积电，这个没什么办法。但是前几天有一个什么消息呢，在Intel把他们的老CEO干掉之后，就传出有神秘买家要下手买它。当然后来也并没有马上实现这个交易，但是呢，这个传闻在市场上跑了一段时间了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">咱们看看Intel值多少钱。Intel大概不到1,000亿美金，938亿美金。按照现在的这个估值的话，如果是星际之门项目冲上去把Intel买下来，这个可能性不大。因为一开始第一期投资1,000亿美金，如果你938亿美金把Intel买下来了，那就没钱了，不能这么干这个活。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是，如果把Intel的芯片厂拆出来单独卖，这个可能性就是存在的了。大家要注意，这个里边还有一个烂账要处理。什么呢？Intel拿了拜登政府的一些钱，而且这个钱的话，最后可能是没有办法去平这个账。如果这个钱投进来了，把Intel的这个芯片厂买下来，那么整个这个账就平了。甭管最后这个芯片造的出来造不出来，所有在中间操作这个事情的人就稳了，这个可能会在未来看到。</p>



<p class="wp-block-paragraph">另外，咱们刚才讲这个阿联酋阿布扎比的这个基金就是MGX，他们手里还有什么呢？他们手里有两个非常重要的标的，一个是AMD，还有一个呢叫Global Foundries。AMD大家知道是谁，苏妈苏兹风的公司。Global Foundries是谁？这个公司呢，其实原来是属于AMD的，它是AMD的芯片代工厂。MGX的母公司，也就是阿布扎比的国家基金，冲上去直接把AMD投资了以后，就帮他们做了这个分拆。所以呢，阿联酋上面的这个国家基金是AMD和Global Foundries的大股东，他是这样来的。所以他手里也是有一定的制程能力的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以呢，这个1,000亿美金、5,000亿美金到底怎么算，又没说一定是现金，各种股权、各种的价值合并，这个玩法其实是很多的。很多账目就可以平了。我前一段时间看了一个小说，讲的什么呢？说这个明朝为什么出去打仗，跟清朝打仗的时候，就动不动就整个编制就都没有了。原因也很简单，一帮武将在这吃空饷，拿了国家的钱来养兵，说我这有1万人，实际上可能两三千人。那一出去，全军覆没，哎，账平了。他们可以干这样的事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以呢，这个星际之门计划里头应该会起到一定的类似作用，就是把一些原来的烂账把它处理掉。所以呢，纸面上这个饼是可以画圆的。这个星际之门计划说出来以后，其他国家会如何应对呢？第一个是中东国家。中东国家应该会积极的出钱，因为他们也知道石油总有挖光的一天，趁着现在手里有钱，算力就是未来的石油，他们肯定会去积极投入的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">甭管是阿联酋，可能未来沙特也会进来去给钱。而且呢，这个项目可能除了在美国本土落地的这些机房之外，还会有大量的算力中心落地在中东地区。因为现在拜登的AI限制行政命令应该已经被川普给取消掉了，中东国家就应该可以大力去建设这些机房了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">欧洲国家的话，应该会被美国狠狠地虹吸一波人才。只要你能够去做大模型相关的事情，你发现哦这么多的机房、这么多的算力中心都在美国，那咱们去吧。所以，欧洲我估计会有这样的一个变化。</p>



<p class="wp-block-paragraph">中国呢，应该再搞一波基建，大基建再来一次。那你说中国搞这个大基建有意义没有？至少这个很多人会去买H20嘛，这个事还是要去做的嘛。国内这么多人也在做，国产GPU也要卖得出去吗？</p>



<p class="wp-block-paragraph">郑国渠的故事大家应该了解吧，就是秦始皇要统一六国之前，有一个郑国人出来献策，说你要去建一条郑国渠，让整个秦国的土地都可以得到很好的灌溉。但这个过程一定会让秦国国力被极大的拖累。但是呢，很多人依然支持这件事情，原因也很简单：第一个，政治正确，可以国富民强；第二个是什么？太多利益在里边，我只要有大的工程起来，一堆人可以在里边挣钱。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以，中国肯定会搞一波大基建，就跟当年的星球大战计划，让苏联也在里边做了一波大基建一样。当然，星球大战计划最后的结果是让苏联好像稍微有一点点捉襟见肘，这个我们就不去研究了。我们比他们有钱，比那时候苏联有钱多了。所以，大旗舰还是可以再来一波的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个计划之后，各个公司的短期的变化或短期的预期是什么样的呢？英伟达必然会出货，因为再怎么做芯片，新设计芯片这个事也不是一两年能做出来的。你从现在开始设计芯片，到最后能够装在机房里用，至少得2年。这两年怎么办？你就老老实实买英伟达的芯片就算了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">然后，台积电肯定是把订单排满，因为短期内其他公司的这种高级制程的工艺肯定还是不行的。Intel呢，据说在搞1.8纳米和1.4纳米制程，但是呢，未必能够在川普下台之前能做出来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">至于Globe Fountries的话，10纳米以下的基本上已经放弃了。它最高大概能做到12纳米。现在如果重新捡起来的话，也不是两三年能够搞得定的事情。谷歌XAI、亚马逊在这个时候必然会疯狂加大投入，这个没办法，因为OpenAI已经拿到尚方宝剑了。川普那直接宣布说星际之门开始了，剩下这些人想要不被踢下牌桌的话，只能是拼命的再去买卡，再去加大投入；否则的话，就有可能会被挤下桌。</p>



<p class="wp-block-paragraph">至于微软跟OpenAI呢，其实稍微有一点点尴尬，就是OpenAI现在有一点点后继乏力了，并不是说真的把钱砸下来，他们就可以把产品做好的。这块呢，还需要在拭目以待。至少年前的连续12天发布会，还是让大家稍微有一点点失望的。那么字节呢，其实是有机会借机上桌了，但是呢，他还是要先把TikTok的大麻烦搞定，然后呢，再决定往哪头站队。他现在基本上应该是站OpenAI这一队的，因为里边所有的人都跟他有关系，甚至好几个股东都在里头呢。这件事情他应该没有什么别的选择。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么星际之门到底行不行，到底是不是一个大饼，咱们来给一个结论，就是这种巨型的项目，如果没有领袖型的人才参与的话，基本上没戏。现在职业经理人是肯定不可能搞定这种事情的。孙正义呢算是董事长，但是这个项目到底谁是CEO，谁是执行者，不知道，搞不清楚。就算是山姆·奥特曼成为执行者，我觉得都未必可以把这个项目搞起来。像OpenAI这种项目，如果早期没有像马斯克这种人，在里边去冲杀的话，未必有后边的这个结果。山姆·奥特曼其实还是一个政治家，他并不是一个特别好的工程技术人员，也未必是一个特别好的CEO。</p>



<p class="wp-block-paragraph">星际之门的话，我觉得在今年应该是要看到一些动作的。如果没有什么动作的话，那么后面大概也就没什么响动了，因为这种长期的项目，后续承诺都是走着瞧的。如果你前期没有什么响动，没有什么结果的话，那么后期咱们就哦，还有这个事吗？我想不起来了，就会变成这样。</p>



<p class="wp-block-paragraph">至于新的推理芯片到底会不会有，咱们先不说训练芯片。训练芯片可能很长一段时间还是英伟达一家的天下。那么推理芯片是有可能能够做出来的，未来的话还是可以想一想，有谁能够做出比较好的推理芯片来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">因为以ARM为基础，做芯片设计这件事并没有那么费劲。关键难点是什么？关键难点是谁代工。如果还是台积电代工，咱们就接着跟大家一起排产能就完了。如果Intel真的说把芯片厂搞定了，然后叽哩咔嚓开始出这个1.8纳米、1.4纳米芯片了，那这件事就有的可看了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">一款新的芯片从设计到定型的话，可能比较快是18个月，慢了可能两三年都是很正常的。希望在川普同志离任之前，可以看到美国的芯片厂生产出芯片来，也可以看到新的推理芯片，或者为星际之门所设计的推理芯片能够真正装到德克萨斯或者哪个地方的机房里边去，给大家使用。</p>



<p class="wp-block-paragraph">我的结论就是未必一定会失败，还是有成功的可能性的。但是呢，星际之门出来以后，会给我们留下更多的瓜，等我们慢慢地往后吃。好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。</p>
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		<title>深度解析月之暗面与金沙江创投的仲裁纷争！投资圈内幕揭开，背后的利益博弈令人瞠目！</title>
		<link>https://lukefan.com/2024/12/09/%e6%b7%b1%e5%ba%a6%e8%a7%a3%e6%9e%90%e6%9c%88%e4%b9%8b%e6%9a%97%e9%9d%a2%e4%b8%8e%e9%87%91%e6%b2%99%e6%b1%9f%e5%88%9b%e6%8a%95%e7%9a%84%e4%bb%b2%e8%a3%81%e7%ba%b7%e4%ba%89%ef%bc%81%e6%8a%95%e8%b5%84/</link>
		
		<dc:creator><![CDATA[老范 讲故事]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Dec 2024 00:38:05 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[哇，今天我们要聊的是月之暗面与金沙江创投之间这场可以说是“创投铁拳”般的仲裁闹剧！🔍 大家知道吗，这不仅仅是一场投资和分拆的对抗，更是一场关于信任和责任的拉锯战！

首先，呃… 在分拆过程中，合伙人意见不合是常态，咱们先问，什么是合伙人分拆？😆 听起来像“分家”，其实就是将公司拆成几个小块，各方对股份的分配产生争议。有的人为了“更好”地实现梦想而独立出去，但就在这样的背景下，投资人的决策责任也引发了一场巨大的风波！

📈 朱啸虎作为金沙江的老大，竟然宣称这些分拆是对投资者受托责任的严重违背！而且，他自己也在内心小鹿乱撞，想想：“我怎么就错过了月之暗面这个潜力股？”🤬 可见，投资人的压力可一点都不小哦。

更别说，这事儿闹得一度引起大家的广泛关注，特别是月之暗面作为当红炸子鸡，光芒四射！🔥 从合作到争斗，从信任到背叛，这个故事真是让人看得心潮澎湃啊！

当然，最后大家的目光都聚焦在了一个人身上——张予彤，她在这个分拆和决策过程中扮演了怎样的角色？是否对金沙江创投的决策造成了误导？🧐 这简直是个“悬案”！

总之，这场仲裁的背后不仅是投资人和创业者的博弈，更是整个创投行业对信任、责任的深刻反思！⚡️ 大家作为投资人或创业者，想必从中能汲取到不少教训吧？不论是融资还是投资，诚信永远是第一位的！希望大家能够从这个案例中学到一些东西，未来做出更聪明抉择！💪

喜欢这个故事吗？多来交流哦，我们一起让创投圈的故事更加精彩！！❤️

深度解析月之暗面与金沙江创投的仲裁纷争！投资圈内幕揭开，背后的利益博弈令人瞠目！

月之暗面与金沙江创投的仲裁闹剧引发业界广泛关注，这场投资纠葛揭示了创业公司的拆分以及股东间的复杂关系。背后隐藏着因投资人决策失误而导致的不可调和利益冲突，金沙江创投的朱啸虎与合伙人张予彤的内斗成为焦点。文章详细解剖了投资决策中的受托责任，探讨了新兴大模型公司在高估值时代的财务困局、拆分背后的利益博弈，以及月之暗面如何通过战略操作巩固市场地位。这场不寻常的内部斗争和仲裁风波，为我们提供了深刻的商业警示。]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[
<figure class="wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-4-3 wp-has-aspect-ratio"><div class="wp-block-embed__wrapper">
<iframe title="深度解析月之暗面与金沙江创投的仲裁纷争！投资圈内幕揭开，背后的利益博弈令人瞠目！" width="900" height="675" src="https://www.youtube.com/embed/OmDUmGIfb10?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
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<p class="wp-block-paragraph">月之暗面跟金沙江创投之间的仲裁闹剧到底是怎么回事？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天，作为一个曾经当过投资人的人，跟大家分析一下这背后的故事。类似的事情不能说每天发生，但在创投圈里真的不算一种新鲜事。</p>



<p class="wp-block-paragraph">就是一个公司分拆了以后，大家对于再分配的股份有一些不同的认知。在这个过程中引起仲裁，引起仲裁其实算小概率事件。就这种分拆以后，大家对于股份分配或者对于价值的分配不是那么认同，这种事情还是蛮多的。但是仲裁可能几年赶不上一回。这一次就算是引起了大家的注意，因为月之暗面算是中国大模型公司里边比较引人注目的一个。甭管是它的产品的效能，还是说他们融资的情况和Kimi在市场上的影响力，都是比较大的。那么这个当红炸子鸡，肯定是比较容易引起关注的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">咱们今天分几个环节，跟大家拆解一下这个案子。第一个，这种从原来公司里分拆，这个事情到底是怎么发生的，或者一般是怎么个拆法。第二个，投资机构一般是怎么来决策的。第三个，是投资人的受托责任到底是什么。然后呢，朱啸虎到底指责了一个什么样的事情，就是金沙江创投的老大朱啸虎，杨植麟到底是承认了一些什么，或者如何回应这件事情的。以及在这件事情上，双方到底有什么不可放弃的底线，为什么到现在为止依然没有折腾完。我们从这几个方面跟大家解析一下。</p>



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<p class="wp-block-paragraph">首先，咱们想一下创业企业的分拆。分拆的原因其实也很简单。第一个，合伙人不合。有CEO、有CTO、有什么产品负责人，还有其他的各种资源的人，大家最后没有办法一起共事下去，那么就进行分拆，这个事是很正常的。还有的时候，投资人股东之间的意见不合。这几个投资人喜欢这个合伙人，那几个投资人喜欢那个合伙人，或者喜欢不同的方向。这些投资人认为说这个公司可以继续长大，那些投资人说赶快卖掉，那么这个也有可能会造成分拆。当然，还有的是钱花光了，估值太高。这什么意思？现在有很多的大模型企业融了很多钱，他们的估值非常高。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且，这些大模型企业并没有很好地去盈利，没法挣钱。那你在一个这么高的估值下，想要再去融资的时候，就会遇到一个问题：我们再去找新的投资人了，人愿意给钱，但是你原来的估值太高了，你必须把这估值降下来。在这样的情况下，有些老投资人就不乐意。因为大家要注意，一旦你在新融资的估值降下来，那么对于一些老投资人来说，就相当于他上一笔投资亏掉了。特别是很多有国资背景的投资人来说，他们是不希望看到这种事情的，这也算国有资产流失，这个很麻烦的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在这种情况下，就会出现一些分拆的情况。当然，还有一种分拆情况是什么呢？就是新投资人太贪心。这是什么样的情况呢？因为有的时候新的投资人进来以后，觉得你们前面的投资人给的钱都花光了，现在没有我这笔钱你就活不下去了。咱们是不是可以把以前的投资人踢出去？有的时候也会有投资人干这种事情，虽然不是特别多，但这种情况是存在的。发生这些情况的时候，这个公司就会进行拆分。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个分拆的方式有几种。第一种就是最简单的，直接走人。原来一部分的创始人就离职了，我去创业去了，或者离职了以后混一段时间再去创业。因为很多创始人身上会背着敬业条件，他们拿到上一笔钱的时候，告诉他说：你一旦离职了或者离开这公司，多少年之内是不允许再去做同样事情的，这样也可以对他们进行绑定。但是也有一些原来认为没有那么核心、没有那么重要的合伙人，他们就离职以后创业去了，这个事是存在的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">还有一种情况就是进行内部股权置换。什么意思呢？就是合伙人你在原来的公司里头也是有股权的，这个股权也是有一定价值的。比如说这公司值了1亿人民币，你在里头占了20%，你也值2,000万。这个时候一般会进行置换：这个部分我要放弃，换什么呢？我原来在这边分拆出来这个公司，按道理说原来这个老公司应该是在里边占股份的，甚至占100%。那我现在放弃我原来在这个老公司里边占的股份，我换成我新公司的股份，相互之间进行置换。也有人干。</p>



<p class="wp-block-paragraph">月之暗面，他们就是采用了这样的一种方式。在分拆的时候，甭管为什么，杨植麟跟原来的CEO尿不到一壶里去，说我们要重新开搞一个新的。那么在这样的情况下，说我们以前在上一个公司叫循环智能里面的股份我们放弃了，但是我们换的是什么？换的是月之暗面里边的股份。你循环智能你也要放弃，双方的进行对调。在这样对调完了以后，那么大家按照一个相互认可的价值去重提占股。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以最后，它等于是循环智能在月之暗面里头占了8%点几，还是7%点几的股份，反而占了一点点。你说是不是就亏了？其实不能这么讲，因为循环智能当时毕竟也是融了很多轮钱，也很值钱了。月之暗面当时刚拆出来，那未来到底行不行，这都是两说的。你也不能说当时拆出来的时候，我们就看到这个公司以后一定行，我们一定要多占一些。你如果真的觉得他一定行，为什么让他拆？就干脆说你就管呗，你说什么方向我们就去做，不就完事了吗？你就没必要分拆了吗？</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以当时一定是对月之暗面的这种价值有一定分歧，才会让他这么去分拆出来。他们肯定是觉得杨植麟放弃的循环智能的这个股份会更值钱一些，所以他们在新的公司里边占的就比较少。</p>



<p class="wp-block-paragraph">分拆了以后，老投资人对于分拆的态度其实也很简单。第一种就是支持分拆，给钱啊，你一旦拆了以后，我们愿意接着投新公司，我们看好原来那个公司，让他继续在那混下去就完事了。第二种就是拒绝不签字，说我们不同意分拆，我们觉得分拆的这个方案不合适，不愿意签字。第三种就是冷眼旁观，字我也签了，我也同意你分拆，但是我也不给新公司钱，我按照老公司在新公司里占股的这种方式，间接在新公司里持股就完事了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这一次的金沙江创投实际上就采用的第三种方式。他不看好这个新公司的发展方向啊，但是他还是签了字了，因为在这个圈子里头有一个很重要的话，叫莫欺少年穷。万一他出去了以后行了，你现在难为他一道，那他出去以后万一真做起来，他恨你这玩意没必要吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在这个圈子里头混，创投机构内部的决策流程是什么样的？就金沙江撞头说，我们决定不投这个事情。创投机构一般是这样的一个组成架构：最底层的是研究员、分析师，或者说叫投资助理。这些人是去做各种行业研究的，或者是做一些杂事。</p>



<p class="wp-block-paragraph">再往上就是投资经理，真正干活的人实际上是投资经理。再往上是合伙人，但合伙人还分小合伙人大合伙人，这个是不一样的。很多的基金里头，实际上最上面是一言堂。你说升级，从投资助理或者叫研究员，一直升级到投资经理，升级到合伙人，这个一般升的都是小合伙人。真正在上面拍板的，实际上是大合伙人。其实这小合伙人就说得好听而已。</p>



<p class="wp-block-paragraph">是有一些合伙人也好，或者是投资经理也好，因为投了项目，你要在里边派董事加入董事会。万一人家开会说把你干掉了，或者给损害你利益了，你总得有自己人在里头听着。所以还会有一种情况，就是有一些投资公司里边的这些人，他们会到被投企业里边去当董事。但是，他们一般不会对于这个再往后的投资做出特别大的意见和建议，通常就是看摊儿的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">我们叫融投管退，这个融资投资管理，被投企业退出，这个就是管理被投企业。这件事就是这帮董事干的活，他们一般在这个投资基金里头，话语权其实没有那么大，或者说没有那么重要。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么一般的投资机构，他们会有一个叫投资决策委员会的东西，来决定投不投。比如像这个月之暗面，从原来循环智能分拆出来了新的公司，大家投不投。一般应该是坐下来开会，投资经理也好，或者是派到这个公司里做投后管理的董事也好，大家来提供一些意见和建议，由投资决策委员会来投票。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是很多的基金其实最后还是一言堂，还有一个最终的老大，这个人最后听了所有人的意见以后，一拍脑袋决定我干还是不干。那这个金沙江创投，他这个老大就是朱啸虎，他来决定干还是不干。他上一次决定不干，签了字了，新的公司分拆了，但是新的公司里头他不占股份，就是这样的一个情况了。这一次朱啸虎提出的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">说你们违反了投资人的受托责任，这是什么东西？这个里头就是涉及到他这个决策里边，他觉得他被骗了。为什么？因为给他提供决策意见的这个人，是他的一个合伙人，也是当时他们投资了循环智能，派进去做董事的这个人。他提供了意见，导致他做出了错误的决断，没有去进行相关的投资。而且当时做董事这个人，还自己在这站面里头，占了很大的一个股份。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以他这个叫违反了受托责任。这个东西是什么？基金里头的钱不是投资人自己，这一点一定要注意。基金里边的常见组成部分是GP和LP，GP是普通合伙人，LP是有限合伙人。实际上说白了，就是真正在外边号称自己是投资人的这帮人叫GP，就是普通合伙人。这些人有的是有钱的，但绝大部分是没有钱，或者说这个基金里边绝大部分的钱其实不是他们的。这个钱是谁？是LP，是有限合伙人的钱，就是他们负责出钱，但不负责管理公司。</p>



<p class="wp-block-paragraph">为什么他有限？你的责任就是出钱的。但是你说我拿着人家的钱回来挥霍，这事肯定是不行。所以这个里就有一个受托责任，投资人要管理别人的钱，要替别人投资。那么在这个时候，忠诚就最重要了。你说我拿着你的钱出来，都揣自己兜里了，或者出去花天酒地了，这个事肯定是不行。或者是说有一大堆项目，这个亏钱的项目你上，赚钱的项目我来，我来，我来，这个也是不允许的。这都属于投资人的受托责任。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么一旦这块受损了以后，整个的投资架构的体系就崩溃了。你像人家出钱不管理公司，另外一拨人说我们只出一点点钱。这个GP一般不会说一点钱都不出，就只出一点点钱，但我们管理公司，管理这么多钱，甚至我还要去收管理费，说我们管理那点钱替你去投资了，以后每年要从这个钱里面去抽钱出来给自己发薪水的。在这个情况下，大的前提是什么？是信任，LP你得信任GP，完完全全为你负责任，你才可以做这个事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但你一旦背弃了受托责任，等于这个信任就不存在了，那么整个的体系会崩塌。因此，这块是一个很严重的指责。</p>



<p class="wp-block-paragraph">投资人在被投公司里单独占股的这个情况到底算不算违规？因为他指责了当时金沙江创投的一个合伙人。在这个循环智能里边，他是董事，在开会决策时同意分拆方案的情况下，他去签了字。在新的投资过程中，他误导了金沙江创投的投资决策委员会，导致金沙江创投错失了投资月之暗面的机会。但是他自己个人在里边是占了股份的。那么，这件事情到底算不算违规？这个事比较灰色。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第一个是必须披露。在向公司内部做各种陈述之前，首先得说我在里面占股份了，或者人家承诺给我股份了。这事要说，如果你不说肯定是有问题的。而且经常还有很多基金要求你必须个人占股份。正常情况下，基金投资了一个项目，基金占股份，但是有很多基金要求投资经理跟投，或者是主导这个项目的人要跟投。这什么意思？你不能每天拿别人的钱玩来玩去，而自己不往里头放真金白银，这事不行。你要用脚投票，每一次投案的时候，自己也得往里放钱。这其实是一种捆绑，对吧？</p>



<p class="wp-block-paragraph">这对于这些投资经理也好，或者是一些投资基金的合伙人也好，他们在做投资决策时会有比较大的约束，这确实是存在的。但是所有这一部分的个人占股都是事先约定好的规则，大家按照规则做，这也不能说你想多占点，想少占点。这个案子你就想让基金投，自己不想跟，没有，都是按比例来做的。但是隐瞒而且占据很大的股份，这件事肯定是有问题的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以朱啸虎的指责到底在指责什么？他提到一个人叫张予彤，一位清华的女学霸，她当时作为金沙江创投派驻循环智能的董事，提前获得了大量的月之暗面股份。而且获得了以后，并没有去跟金沙江创投说，也没有再去跟循环智能的其他股东进行披露。在这样的情况下，她协调运作了月之暗面的分拆过程。这件事情他认为是有巨大问题的，而且他认为张予彤做出了对于金沙江创投不利的各种引导，因为如果没有她在这里边折腾。</p>



<p class="wp-block-paragraph">没准金沙江创投说：“我们干脆不同意你分拆就算了。”或者说：“我同意你分拆，但是我在后边去追加投资。”这个都是挺好的一个结果。但是现在就变成了一个说：“我们这边同意你去分拆了，但是我又没有在新公司里占很多的股份。”这个事朱啸虎觉得他被诱导了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以朱啸虎最后讲的是什么？就是其他的我们都可以赦免你，你从这个前面的公司离职。而且他认为说：“你们不是离职去创业了，月之暗面也好，Kimi也好，这些产品是在上一家公司已经做了两年了。你是花了我们的钱做出来的，否则你也不可能说直接开一个新公司，闪电般就把产品拿出来。”那么这个事肯定是不对的啊。这件事情我们都可以去原谅你，这个价格也就这样了。我们也不再要求你再去赔钱或者再去重新算价格，就这样。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是张予彤这个事必须要切割，必须要认错，你一定要把它扔出来，要不然后边咱们没法见面了。而且张予彤必须要承认错误，说：“对不起啊，当时我拿了这个月之暗面的钱，做出了一些对金沙江创投做决策不利的，或者说诱导性的这种陈述。”这个事是要出来认错的，这是朱啸虎最后指责的关键。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么杨植麟的回应是什么？是他其实基本上承认了朱啸虎的指控。他讲的是：“张予彤的股份是后期逐渐成熟的，一开始我并没有给他。但是随着他逐渐的做出贡献，或者是逐渐的兑现他的各种承诺，我再逐渐逐年的把这些股份给他。”他是讲了这样的一个话，这个话其实就相当于是承认了朱啸虎的所有指控。</p>



<p class="wp-block-paragraph">为什么？这种投资人进入到被投公司里边去管理他们的投融资项目，你一开始承诺的那个股份，虽然你一开始没给他，但是这个东西也是作数了。他等于一开始就承诺了给百分之十四，答应给这么多股份。这是非常大的一个数字，因为我自己原来也是作为一家基金的合伙人，加入到了我自己投资的一个案子里边去，在人家那里头也是去帮人做投融资。这个事情其实是很相近的一个经历了。但是我最后拿到的股份就非常非常少了，你能够拿到百分之十几的股份。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个基本上就是创始合伙人。其实你在新公司里头，不是一般的位置了。在这样的一个情况下，这个等于一开始你就是承诺，甭管你后边是逐渐给的，还是逐渐成熟，还是怎么有对赌，这个都没有任何意义。你是一开始就承诺了，给了这么多股份，这一件事基本承认了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">为什么大家都相互拉着不退呢？朱啸虎说：“你把他切割干净，我们就可以坐下来谈了，我们就原谅你了，咱们这事就接着往前走了，大家继续在创投圈子里往前混。”杨植麟说：“没有这个问题，我们感谢所有的循环智能的股东，也感谢循环智能的老板，也感谢循环智能的投资人和现在月之暗面的投资人，我们都感谢张予彤。在我们这里是做出了巨大的贡献。在这样的情况下，我们这个股份是逐年成熟的。”他等于把这个话抹稀泥抹在这了，等于两边都没有彻底退出。</p>



<p class="wp-block-paragraph">我们到底是不是要去分割张予彤这个人？是不是张予彤要出来道歉？他都没讲。那么为什么大家都拉着不放？原因也很简单，这个当红炸子鸡，谁也丢不起这个人。通常这种情况下其实不太会走仲裁，只有利益非常巨大的时候，才会去走仲裁啊。因为这种分拆，首先10个分拆里头，可能9.9个都直接废掉了，拆出来那公司就废了，或者留着那公司也废了。拆出来那公司突然大红大紫，这种机会其实是非常非常少的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">一旦拆完了以后，新的公司大红大紫了以后，对于原来的基金来说压力是很大的。比如像朱啸虎，他就相当于是皇帝的心意里头，谁也不能承认自己是傻子。他也不能承认说当时我没看好，我当时看走眼了。当时我记得他还跟傅胜吵架，说我就不看好这些做to C端的大模型的公司，他们根本就不挣钱，一点机会都没有。结果现在人家风生水起，在中国的做大模型的这些新兴公司里头，排的非常靠前了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">因为像中国做大模型公司里头，比如说百度、腾讯、阿里、字节这种，其实你没法跟他比，那是老牌的互联网企业。虽然字节还没上市，但是那也是一个几千亿美金的公司，对吧？你没法跟他比，所有新创业的公司里头。</p>



<p class="wp-block-paragraph">跑得最快的一个就是Kimi，而且拿了阿里的投资，拿了很多这种大厂的投资。未来的出路也不用那么担心的情况下，朱啸虎，你当时咋就没投？而且你是最有机会的，你是循环智能的股东，你咋就没有冲进去把这个便宜得到？这个事肯定他是不能承认自己傻的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以当时决策的时候，张予彤到底是怎么在内部的决策会议上去陈述的这件事，这个肯定要去掰扯一下。但是现在这事大概率是没法掰扯。为什么？因为如果金沙江创投内部有一个完整记录，记录上张予彤诱导朱啸虎不要投资，那么朱啸虎就可以完完全全把这事推到张予彤身上。你看，他骗了我，让我不要去投资他，最后我们就没有投资，结果他自己在里边占了股份了，这个事肯定是不对的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么问题现在是什么？朱啸虎他也拿不出这东西。大概率是张予彤当时力主朱啸虎说你投吧，这个新的方向一定是对的。朱啸虎断然拒绝了，但这样的情况下，他依然要证明说我还是正确的，这跟我没关系，被人骗了，一定是要走这条路。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么在这种情况下，金沙江创投的LP，也就是给他出钱的这些人，现在心里肯定也很不舒服。我出了钱了，你投中了前面那个公司，分拆出来那公司你没投，现在新出来那公司大红大紫了。你在前面原来那公司里头做的所有投入，最后感觉不是那么心理平衡了，一定是这样的。就要会问他说，朱啸虎你当时为啥放弃投资？</p>



<p class="wp-block-paragraph">对吧，这个时候他不会出来讲说当时我就觉得不看好，我就认为这事肯定有问题，还为这事跟这个圈子里的很多的大佬去吵过架，这个事一定是不行的。朱啸虎现在肯定没法接着说这话了，对吧？</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么现在肯定是要去找一个后账的。如果当时朱啸虎决策投资了，张予彤可能现在依然是金沙江创投的合伙人。那可能张予彤拿的这个百分之十几的股份，就应该是在金沙江创投手里头。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么投资人这种职业，他其实靠两个东西去生存，一个叫眼光，一个叫诚信。你当时投这个案子的时候，你决定不投，结果后来大红大紫了，那么你的眼光对不对？</p>



<p class="wp-block-paragraph">朱啸虎是没法接受这种质疑的。另一个就是诚信，本来应该是基金的利益，应该是属于所有LP的利益，结果你被一个当时的基金里面的合伙人，直接变成他个人利益了。这件事情他也是没法承受的。所以在这个事情上，朱啸虎只能一直坚持下去，说这个事我就不认了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那对于杨植麟来说，你说你放弃了呗，这个就把张予彤卖掉不就完事了吗？但是他也没法弄，因为负责投融资的人是会知道很多公司内部以及公司与基金之间的这种交易细节，或者很多桌面下的这种东西。所以在这种情况下，其实是没有办法割舍的。真把这人扔出来，那么他可能真不一定说出点什么事来，所以只能是抹稀泥坚持到底。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么这个事情最终的解决方案应该是什么样呢？一个张予彤，目前其实也没有正式加入月之暗面。他手中的所持有的月之暗面的这部分股份，其实是可以作为很好的筹码的。Kimi现在其实也看不出来能够独立做成一家大公司的这种前景，所以最终被收购的可能性是比较大的。未来可能有些基金或者大公司是愿意认可张予彤手里这14%的原始股的价值的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那在这个时候就可以动了。怎么个动法？就是张予彤你成立一家基金，那么这个基金里头有一部分是你持有的这个月之暗面的股份，还有一部分，比如月之暗面再给你投一些钱，或者还有一些想要去收购月之暗面的公司，想要再去后面加码投资他的公司，说我们一起再往里放点钱。后面张予彤你就接着去做其他投资，这个事情算解开了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">至于金沙江的这种恩怨，等到那个时候，看有没有更大的大佬出来，愿意抹这个稀泥。有人上来抹一下，金沙江创投也好，朱啸虎也好，还是会下这个台阶的。大家最后把这个稀泥抹掉，这一部分里头，可能这个金沙江创投还是可以得到一部分的。啊，14%你说我都要，这事肯定不行，但是你说这个里边，我们是不是也可以占一点点，或者说我少出一点钱，多占一点？那这个时候其实很多是可以谈的。这个事情在整个创投圈里头，不算是个特别新鲜的事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是，赶上了现在整个大模型这么火，月之暗面又是中国大模型，新创公司里头的当红炸子鸡，基本上说他是第一没什么问题。他出了各种各样的问题，一定是会引起关注的。而且涉及利益这么大，大家也都不太敢随便往后退。这就是这样的一个故事。咱们通过这个案例，跟大家讲一讲创业公司怎么分拆，投资资金怎么去决策，基金内部的各种责任，以及他家到底在抢什么事，也就如此了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">好，这一期就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群。也请有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。</p>
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		<title>中国首次在沙特发行美元债：是大国博弈的战略谋局，还是经济合作的新起点？</title>
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		<dc:creator><![CDATA[老范 讲故事]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Nov 2024 00:47:46 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[大家好，今天有一条令人振奋的消息要分享！💖中国在沙特首次发行美元债！！！是不是超级刺激啊？！😱😱当我看到这个消息时，脑海里第一个浮现的就是：“这绝对是一盘大棋，没有人可以忽视的存在！”

首先，大家要知道这不是普通的债务哦！这是中国的主权债务，国债啊！！！这样一来，我们的国际地位意味着什么？在全球经济中走得更远，承担更多的责任！🙌然而，背后究竟隐藏了什么样的动机呢？

这里面有个超级重要的战略目标，就是要拉拢沙特！💪在海湾战争后，美国对沙特的影响力非常强，但现在中国的这一步棋，无疑是给了沙特一个新的选择，也让美国的太极有些失衡！这不仅仅是一次借钱，更是一次影响力的换算。

而且，我不得不说，这款美元债的反响真的是“疯抢”啊！😮竟然有19.9倍的认购倍数，这简直是信任的风向标，足以验证中国的信誉度！而且更有趣的是，我们的利率竟然比美国还低！这又让人感受到一阵“自豪感”油然而生！💖

虽然这次发行的金额“仅仅”20亿美金，看似不大，但它给金融合作和进一步发展打开了新的大门！💼未来可能还会有更多的债务发行，而且石油美元的撬动效果也将显现出来，让沙特对中国的投资意向越来越浓厚。

这一切究竟能为我们带来怎样的变化呢？经济的发展、合作的深化、双边关系的加深……未来的路会更加宽广啊！✨所以，家人们，继续关注哦，我们一起见证这场新的博弈与合作！如果你也想知道更多内幕，记得点赞、评论和关注我！再见啦！👋🏼💖

中国首次在沙特发行美元债：是大国博弈的战略谋局，还是经济合作的新起点？

在中国跑去沙特发行美元债这一事件中，中国首次在海外发行美元国债引发了广泛关注。作为一次经济上的试水，这次20亿美元的发债行为背后有着深远的战略考量，不仅意味着突破传统金融操作，更瞄准了沙特的石油美元，希望与其进行更为紧密的合作。此外，这种动作更是借新还旧策略的一部分，通过美联储降息后的低息债务替换高息债务，优化中国整体财务结构。对于沙特来说，中国凭借国家信誉发债，有望吸引其对中国其他资产的金融投资。未来，这一动作可能引领更多的国际间借贷与合作潮流。]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[
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<p class="wp-block-paragraph">中国跑去沙特发行美元债，这是不是一盘大棋呀？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲中国在沙特发行美元债的事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">很多人看到这个消息以后，就赶快出来讲：“厉害了，我的国啊，又是一盘大棋。”为什么要讲这个话呢？因为按照中国传统的思想来说，发债这件事，或者出去借钱这个事，没那么光荣。但是我们既然出去发了债，而且发债的结果其实还不错，肯定是要赶快出来说一下：“你看，我们去借钱啊，人家可乐意把钱借给我们了。”</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么到底是不是一盘大棋？他们都在讲哪些一盘大棋的话题呢？第一个，这是中国第一次在海外发行美元债。这是国债啊，这不是企业债，不是任何其他的这种借贷，这是国家的主权债务。那到底是不是第一次？咱们讲讲。</p>



<span id="more-1723"></span>



<p class="wp-block-paragraph">第二个，这是拉拢沙特。我上你那借钱是我看得起你。而且呢，是要化解美国对沙特的影响。因为在海湾战争之后，美国在整个中东地区，特别是对沙特的影响是非常强的。现在我们等于是打入他们内部了。再往后呢，是要拉拢沙特的石油美金。沙特把石油卖了以后，换了一堆美元回来，因为国际上石油都是按美元来计价的。你不能说我把石油卖了以后，换了一堆人民币回来，或者换了一堆卢布回来，都是美元。</p>



<p class="wp-block-paragraph">沙特拿着这堆美元呢，也没有换成他本国的货币，而是持有这些美元到全世界去投资。既然可以去投资别人，你干脆来投资我得了，这也是一盘大棋中的一部分。</p>



<p class="wp-block-paragraph">最后呢，还要上来讲，我们这个债发出去被疯抢，大家可喜欢我们的债券了。这个到底是不是真实的？我们来一项一项讲。首先呢，要讲说这个事没有那么夸张。为什么呢？因为钱少，一共发行了20亿美元的美元债。20亿美元你说这还少吗？真的，看跟谁比。</p>



<p class="wp-block-paragraph">中国持有多少美国的国债呢？7746亿。现在出去发个20亿，这一看差距就在这里了。那你说咱们持7000多亿还不是最多的？你看日本，是有1万多亿的美国的国债在手里面。我们其实原来也曾经达到过上万亿，只是这些年来逐渐的在减少。</p>



<p class="wp-block-paragraph">我们在不断地卖这些美债，或者说美债到期了以后，我们就把它直接赎回了，没有再继续去买新的美债。所以我们的美债实际上是在不断下降的。但即使如此，我们手里还有7,746亿美元的美债。咱们这20亿呢，对于美债来说，基本上可以忽略不计。那么这20亿美金里头都是怎么分配的呢？</p>



<p class="wp-block-paragraph">三年期的12.5亿美金，它的利息是4.284%；5年期的有7.5亿美金，利息是4.3%。我们要看到，这都是一些相对比较短期的债务，在这个里头没有敢去借长期的。你说我借个30年、50年的，啊，没有人敢干这个事。你就算真的把30年、50年的债放这儿，也未必能够卖得掉。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以呢，我们就是小试了一把，试了一点点钱，也就如此了。那么这个东西是不是很受欢迎呢？确实是受欢迎的，19.9倍的认购倍数，这个确实很高了。这个什么意思呢？就是说我们说了，我们要发20亿的债，结果大概有三百七八十亿的钱出来，准备认购，咱们来分这个东西。这个确实很高，因为它主要是供给量太少，而且我们的利息其实是要比美债低的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">就是美国也发债券，咱们也发债券，我们并不是说愿意承担更高的利息才把钱忽悠回来的。2024年5月29号，美国财政部发行的700亿美元5年期国债，它的利率是多少呢？是4.553；而咱们的利率五年期的是4.3。所以咱们给出的利息，还是要比美国的国债稍微低的。因此，这点还是说我们的信誉在支撑20亿美元这件事情上，还是没什么太大问题的，不需要给出更高的利息。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么这到底是不是中国第一次在海外发行国债呢？这个事呢，我们知道国内其实国债很多，什么国库券实际上就算是一种国债。在国外这个国债是不是头一回呢？这个其实有一个灰色地带。为什么呢？就是香港到底算不算海外？因为以前美元债咱们也经常发，但是原来都是在香港发。所以如果香港算海外，这就不是第一次；如果香港算中国，这又是第一次。</p>



<p class="wp-block-paragraph">自古以来不可分割的一部分。那么，这个沙特这一次，确确实实是中国第一次在海外发行这个国债。咱们呢是从2017年开始在香港发美元国债。2017年呢，发了五年期和十年期的，各发了10亿美金。2018年呢，五年期的发了15亿，十年期的发了10亿，还发了5亿美金的30年期，这个是很吓人的。到2019年创新高，60亿美金，然后这个里头呢，是三年、五年、十年、二十年都有。</p>



<p class="wp-block-paragraph">到2020年呢，又发了60亿，是三年、五年、十年和30年。到2021年呢，发了40亿，三年、五年、十年、三十年也都有。2022年和2023年，其实这两年我们是没有再去发行新的美债。2018年的五年期应该是2023年到期，2017年的五年期2022年到期了，而2019年的三年期应该也是在2022年，我们也还掉了。我们是在逐渐的还这些钱的，这两年没借。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是呢，也有可能是这两年我们把香港玩的也比较辛苦。你说再在香港发这个债，可能发不出来了。就是你发债得有人认购嘛，你可能未必能卖掉了，所以这两年歇了。然后再往后发债，就是今年的2024年11月份，在沙特发行了20亿美金的美元债。2019年发的五年债，你该还了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以现在很多公司也好，国家也好，他们借的债都是干嘛的，叫借新还旧。我得把以前的那个债还上。2021年发的三年债呢，也该是到还债的时候了。因为现在这个时候借新还旧呢，其实是相对比较划算的。为什么？美联储降息了呀，用更低利息的美元，把这个钱借出来以后，把原来高利息的债务还掉，这个其实是划算的。很多的公司，包括这种大的机构都会这样去做。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个算不算盘活了，沙特的石油美元呢，金额实在有点太小。但是呢，它其实也是有作用的。什么作用呢？就是我们在沙特去发行了国债以后，相当于是说我们用国家的信誉在那边发行债务。那么，中国的其他一些资产再到沙特去融资，再到沙特去要钱的时候，后边有一个背书。</p>



<p class="wp-block-paragraph">说你家大人也是在我这借钱的，这个小朋友来借钱。那么我们也看一看呗，他会有这样的一个效应。但是本身这笔美元债还是比较少的。其他的金融合作呢，确确实实是在撬动沙特的石油美元啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">其他有哪些呢？咱们的上交所和深交所，两个股票交易所现在都跑到沙特去开ETF。什么意思？就是他在沙特的利亚德的股市里边，发了一个ETF的这种产品，沙特的人就可以拿着他们的美元去买这个ETF产品。这些ETF买完了以后，他就会跟着中国股市的各种涨涨跌跌去运作。</p>



<p class="wp-block-paragraph">ETF是什么？就是我们发行了一只基金，告诉你说我们要如何选股，如何配比例。你只要买了我的份额，我就拿着这个钱，按照我当时承诺的这个比例，把这股票都买回来。那涨了，咱整个的ETF就变得值钱；跌了，这个ETF就往下跌。它是这样的一种运作方式。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在，上面有两只ETF在沙特利亚德的证券交易所里边运作。一支是上交所发的，一支是深交所发的。这块呢，也确实在撬动吧。另外还有什么呢？就是沙特的国家主权基金，也在积极的投资中国的很多新能源，以及其他的一些他们觉得有趣的项目。这个沙特土豪还是很有钱的，包括什么绿色能源、风能，还有一些新材料、交通运输，很多这样的项目，他们都跑来投资，看看他们后面到底能不能通过这些项目挣到钱。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么中国企业呢，在国家借美元债的同时，也在很积极努力的在借美元债。当然这个呢，就不一定是跑到沙特那边去借去了。你比如说阿里，他们就是在美股的市场上去借，字节跳动的就直接在新加坡借。他们都是在借大量的美元债，阿里大概是借了50多亿美金，字节应该是借了接近100亿美金的这种美元债出来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以说，这个中国政府去借的20亿美金，而且这么短期的美元债，这个真的不算什么。国家呢，也在鼓励他们去借美元债，国家不是说我们有钱啊，你不许出去借啊。你们愿意借，借去啊，能多借点多借点，你们让这个生意好好的运作起来，去国外买东西，没问题啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">国家也鼓励支持。那么你说，我们到底缺不缺美元呢？我们手里握着7,000多亿的美国国债，还有一大堆的美元现金储备。中国政府想花钱出去借美债，各个企业也想花美元去借美债。这到底是什么样的情况？</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个原因其实并不复杂。有些钱是死钱，或者说我们要长期放在那里去生利息的钱；有些钱是马上要花的钱。其实很多家庭也是这么过日子的。我们会把一些钱放到投资理财或者其他地方，但很长时间你是不能动的。但是，短期内我要花一点钱怎么办？我可以再去借点。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但这还是需要一些现代的理财知识。传统的中国家庭还是喜欢不欠钱的这种生活。中国企业在进行美元交易的时候，有没有正规的手续可以从中国国内把美元弄出来，去拿国家的美元储备去花呢？其实是有的，但这个过程特别麻烦。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个麻烦在哪呢？比如说，阿里巴巴说：“我有一大堆人民币，我想到美国去投资一个公司或者去收购一个项目。”那它应该到中国银行去打招呼，说：“我们要动美金了。”然后叫购汇。首先要给你批额度，批多少钱额度。批完了以后，购买外汇，你要把你的人民币给中国银行，中国银行把美金给你。你再拿着这笔钱到国外去买你要买的项目或投资相应的项目。这个运作过程是相当繁琐和漫长的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">中国政府拿到美元以后，就变成了美元储备。任何人说：“我去申请一下，我想把这美元再花出去。”行不行？可麻烦了，那简直就跟穿在肋头骨上一样，真舍不得。这个过程的各层审批是非常非常麻烦的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以，中国企业想要在美国或者在海外用美元计价的方式去做任何交易，最好的方式是什么？自己手里有美金。但是，我们又希望他们把在外面挣的美元都结汇回来。什么叫结汇？比如说，你挣了一堆美元，然后把它放到银行去换成人民币，这个过程叫结汇。你说，我拿人民币去换美元，这个过程叫购汇。</p>



<p class="wp-block-paragraph">我们政府希望说：“哎，你都结汇，但是购会的时候我要审批你。”所以呢，需花的时候，你就干脆在外面借点美元债，直接花那个就完了。你在外面挣的美元，结汇都结回来，我们又变成美元储备了。所以呢，是这样的一种运作方式，包括政府也是这样的。我们要在海外撒钱了，要去援助这个一带一路的兄弟们。你给他人民币，他要吗？其实也不能说完全不要。你给他人民币以后，他唯一的用途就是直接拿人民币到中国买东西。否则的话，他拿着人民币在其他地方再去买东西，这事是比较难的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但你说：“我想要钱到其他国家买东西，怎么办呢？”你就得给人美金。这怎么办？就得借点美元债。小兄弟们分一分，拿去买东西去吧。这个事也是这么个运作方式。那么这一次在沙特借美元债到底会带来哪些新的变化呢？</p>



<p class="wp-block-paragraph">第一个呢，沙特的石油美元本身是很活跃的。现在告诉你说，你可以把钱借给中国，把钱借给中国的各个企业，然后参与到整个中国的这种快速往前走的发展过程中去。在其他的国家，没法去给你提供这么高的利息，或者愿意说借了钱出来，寅吃卯粮去搞各种建设，搞各种快速发展，这事其他国家搞不定。中国愿意搞。</p>



<p class="wp-block-paragraph">每年我们原来也借，但现在香港玩不转了，我们要到沙特去借。20亿美金到手了以后，明年应该会加大力度。今年的20亿应该算小试牛刀，因为只有三年跟五年的，到明年可能60亿的，或者更大规模的借款就会冲上去。冲上去以后，可能就会有20年的、30年期的这种债务也会上来，这个应该算是敲门砖，已经扔出去了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么手里的美元有了以后，就可以更高效率地去交易。比如说沙特现在准备去做大规模的基础设施建设，甭管是他那个一条长线的城市，或者是一些其他的海水净化，有一大堆这样的项目在做。这个王储也是雄心勃勃的一个人。这些项目基建强国一定会冲上去，说：“来，我给你弄吧。”那怎么快呢？咱们直接发行了债券以后，就拿着这些美元四处到该买的东西。</p>



<p class="wp-block-paragraph">买好了，然后把这个东西都给你。建完了以后，你再把钱交给我，然后我再去把这个债还上，这样才是最高效率的方式啊。以后沙特呢，可能会跟中国绑得越来越紧密，因为他们也有他们的问题。他们的政府也好，领导人也好，也在受到西方媒体的各种指责。他们也有很多自己想干的事情，大基建一下，也想搞这个事情。不跟咱们一块玩，跟谁玩啊？你跟美国人玩吗？美国人来了以后，来咱们先做一个环保评估吧，你这个多少年你都未必能动得起来啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是你到中国来，您说怎么弄，我们就给你弄啊，其他的我们就都不管了。所以跟咱们一起去玩下去呢，还是会让沙特领导层的很多梦想快速成真的啊。这就是咱们现在去借美元债的一个大致的情况啊。未来呢，可能我们还会到更多的地方去借更多的美元债。这些钱也是会帮助中国政府也好，中国的很多企业也好，更多的在海外去做交易啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">因为这些美元债借完了以后，绝不可能说这个结汇放到国内来，然后再去把它存起来，不会干这个事，一定是要大规模的在海外进行交易的。好啊，这一期呢，就跟大家讲到这里。感谢大家的收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。</p>
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		<title>市值管理14条出台，股市动荡仍难止，A股投资者需注意的警示信号</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Nov 2024 00:41:18 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[啊啊啊啊啊！最近一周，A股市场又掀起了一阵狂潮，大家都在说市值管理14条的事情！这是真正的“来了还不如不来”！我们一起来看看背后的故事吧！🔥

上周五，证监会发布了这个市值管理的文件，我可以想象到市场的喧闹和投资者的期待！可当我仔细一看，这里面的“放松”政策简直让人啼笑皆非！🌊

先说说这14条政策，居然把“必须”变成了“建议”，真是白白浪费大家的期待！你说去回购股份吧，以后可不是硬性要求了，而是“量力而为”。这让我想起那句老话：“有钱才可以为所欲为！”💸

而且，号称要刺激市场的措施，反而变成了一个个软性指标，像放风筝一样，根本就抓不住！这无疑是在给那些苦苦挣扎的公司“放风”，让他们在市场的浪潮中继续翻滚！😩

我最担心的事情来了，市场反正也没啥健康状态，现在说“你们自行发挥吧”，谁来管这些可能会炒作、割韭菜的妖股？难道我们还是得当投资者，像看一场闹剧一样，心里静静守着？💔

在这样的大环境下，很多人说“珍爱生命，远离A股”，真的是无奈至极！股市的波动就像一浪接一浪，大家都只能祈求好运，希望不要成为下一个被“割”的韭菜！🍃

所以说，大家要时刻保持警觉，了解市场的脉动，再做出决策！别被表象蒙蔽了双眼，真正的交易智慧在于观察那些细微的变化！以后的日子里，让我们一起摸索着在这片神秘的市场中找寻生存的智慧和方向吧！💪

感谢大家收听这期的分享，希望今天的内容能给你们带来些启发！记得点赞，关注我哈，我们下期再见！👋✨

市值管理14条出台，股市动荡仍难止，A股投资者需注意的警示信号

本篇文章从市值管理14条的出台谈起，分享了在924行情政策背景下，中国股市的动荡表现和未来趋势。作者以自身从A股市场的经历和对政策调整的见解，讲述了市值管理政策对破净公司、上市公司回购等方面的影响。此外，根据市值管理新规，A股市场的未来将可能面临更多波动，投资者在这种“疯牛”市场中需谨慎应对，保护自身利益。通过对证监会独立发声的解读，揭示了政策执行中的协调难题，进一步分析未来市场的潜在风险与机会。关键词：市值管理14条、A股市场、924行情、股市政策、证监会、破净公司、股票回购、经济刺激、疯牛市场。]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[
<figure class="wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio"><div class="wp-block-embed__wrapper">
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<p class="wp-block-paragraph">上周五发的市值管理14条，来了还不如不来呢。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天来讲一讲市值管理14条的事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">事先要发一个声明：我是不再玩中国A股了。其实也没有在里边亏多少钱，因为毕竟没有那么多钱，也没有那么多精力去研究这么拨鬼云绝的市场。2024年春节前后，我已经清仓了自己A股里边所有相关资产，再也没有进来过。</p>



<p class="wp-block-paragraph">虽然这后面有各种的政策，各种的调整，甚至有一段时间股市还涨上来，到现在应该还在3000多点吧。高的时候大概涨到了3300点、3400点的这样子。那么在这种情况下，也有人说，你看又涨了，你亏了吧，为什么不继续玩下去？这个怎么说，以我的这种心理承受能力和智商，真的不适合A股这么神奇的市场。</p>



<span id="more-1701"></span>



<p class="wp-block-paragraph">即使如此，这个也不妨碍吃瓜A股。有有什么有趣的消息呢？咱们还可以继续来聊一下。现在是924行情，基本上走到头了。什么是924行情？我记得9月24号还是25号，应该是个周五，我们还做了直播在去讲这个事情。当时各种刺激政策嘁哩喀喳全都扔下来，股市真的开始涨了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">9月24号之前，那真的是凄惨。怎么个惨法？第一个是市值始终在往下走，各种的指数一直都在往下走，走到2000多点，3000点保卫战都不敢喊了。原来说我们多少年3000点，那时候都不敢喊3000了。在这样的一个情况下，我们一直在苦等一个消息，就是美联储，您老到底啥时候降息？终于赶上降息了，赶快所有人凑一块堆来开会。</p>



<p class="wp-block-paragraph">大家注意，这个很重要的。这种发布会也好，出文也好，如果上面只写一个单位的名字，这个基本上是没有什么强的效力的。一定是联合办公，大家一块来才能有结果。924一大堆人都坐在这，什么财政部、央行、证监会，一堆人坐在这说，咱们都在这，谁也不许推诿，咱们去公布各种政策出来，才能够说往前走。</p>



<p class="wp-block-paragraph">当时市值管理的征求意见稿也是在内，前后发出来的，也算是924行情里边的一项政策。真的涨做完了以后，蹭蹭蹭股市就涨了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">从两千几百点涨到了3,300点，这个有点涨不动了。涨到大概3,300点，3,400就有点费劲了。为什么费劲？当时其实我们做直播的时候，也研究过这个问题。底层的逻辑并没有变化，股市应该是反映现实经济的，而不是反过来让现实经济去反映股市。但是当时也给出了一个相对来说比较平和的评价，说万一股市行了以后，我们把正常的经济给它带起来，也是有可能的。前提就是它要一直好，一直有经济刺激着，一直有政策刺激，一直有资金刺激着，有可能是把经济带起来的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">就跟咱们比如说很多人一下休克了，一下不行了，你在这个时候给他来一个肾上腺素，一针打进去，给他打个强心针，给他来一个除颤仪，砰的一下，他也就活过来了。这个你说你可能并不是心脏的问题，也不是肾的问题，也不是肾上腺素缺这个问题，但是给你一个这种强刺激，它就可以让原来的很多机制继续运作下去。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以当时我们也说，这个事不是说完全没作用，有可能是行的啊，但是你一定要长期的去给予刺激。在这种状态下，你要去一直往上拉，本身还是很痛苦的，因为股市本身的盘子是很大的，里头有很多人说我们并不希望它涨上去，我们就想在里边捞一把就走。还有一堆人说前头那个账目就是假的，我们也希望继续做假账，或者说不希望大家真的把这个假账翻开来，看看底层到底是怎么回事。这种事情都是在发生的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在这样的情况下，你想把他救过来，真的需要费很大力气，因为整个的体系都在跟救世的力量在作对。在这样的情况下，稍微有些风吹草动就还是会崩。他并不是一个特别健壮的状态。在美国大选之后，这个股市上行的态势基本上就算是耗尽了。最近的一周，还是出现了一点点的小回调，开始往下走了。刚才我们也讲了，你这个股市本身就属于不健康状态，一旦是这口气散了，开始往下走了，那是非常危险的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在924的势头耗尽的时候，市值管理十四条就来了，正式落地。原来我们有市值管理的征求意见稿，现在说我们征求完了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">把它拿出来了，就是这样的一个状态。那为什么咱们的标题说“来了还不如不来”？首先看看谁说，咱们具体说什么不重要，谁说要更重要。这次证监会单独发布这个，跟前面924:1比，924是大堆一起上，谁也不许推诿，谁也不许扯皮，咱们都坐在一个桌上，回答所有的问题。就算是这个问题你有不同意见，但是咱们现在在一个桌上了，你也得往前走。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是这一次的证监会单独发布了文件，叫《上市公司监管指引第10号——市值管理》，这个是这个文件正式的名字。外边普遍管它叫市值管理十四条。这14条里边有三个是放松，第一个叫什么叫适度放松，长期破净，公司估值提升计划等相关要求。原来想着说，咱们让这些破净公司或者这种大央国企，你们抓紧把这个市值做起来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">什么叫破净公司？就是你的市值没有你的净资产高，或者说你的这种市值跟净资产那种比例明显比整个行业的平均值要低很多。这样的公司啊，您要快速做上去，做不上去我们要收拾你。对于这种公司来说，他们上边的老大都是有行政级别的，对吧？你要把他收拾了，那相当于是官丢官帽子，那这对于他们来说是绝不可以忍受的。所以他们一定会努力的把市值做上去。</p>



<p class="wp-block-paragraph">原来大家有这样的一个预期，至少在原来的征求意见稿里是这么写的。但是这一次说别着急，做不上来慢慢做，这个事咱们不急。那这个实际上是在开倒车，在向后退了。那么中国有哪些长期破净公司呢？A股上大概有500多家破净公司，长期破净大概有200多家。这200多家里头，像什么银行、工商银行，各种银行都是破净公司，因为他净资产很高，你的市值又上不去。而且这么大盘股也没人愿意炒，他你炒也炒不动他。你这么大市值，你咋炒他？所以银行长期破净，非银金融机构，像什么保险公司这些，也是长期破净公司。房地产企业这个没办法，这么多年已经彻底被锤死了。到底能不能起得来看这个，还在等着救济。长期破净，基础化工，这个不知道指的是不是中石化这样的公司，这种公司也是长期破净公司。</p>



<p class="wp-block-paragraph">装饰，房地产起不来，他也起不来，这个是很正常的。交通运输，什么机场、铁路、公路，这种公司那个账你看的明白吗？他自己都不一定信他自己的账。这种公司不破净等啥？也是长期破净公司，还有大的钢铁厂，以及传统零售。这个传统零售是什么？就是什么百货商场，这些公司也是长期破净公司。原来说你们抓紧去把市值给我做起来，咱们A股的整个的面子上就比较好看了。大家去投资你们这些比较稳健的项目，也都能够挣到钱。本来是一个挺好的想法，现在说算了，你们自己看着办。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这是第二个放松是什么？将上市公司股份回购安排由必做题调整为选做题。这什么意思？以前大家都是拿A股作为提款机用，我上市了拿一大堆钱回来，我再增发了我又拿一大堆钱回来，在各种各样的想办法从A股上拿钱。现在鼓励这些大公司说你们去回购股份。你想，回购后，整个股市上面的股票就变少了，那你股价一定会上涨啊。在股价上涨的过程中，如果你不去注销股本，那实际上你整个市值还会上升。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以在这样的时候说，我们必须要求你去做回购。其实我们看到，苹果、谷歌、英伟达什么的都在回购，国内的像什么阿里、京东也都在美股上做回购，他们都是在做这样的市值管理。但是现在要求了，说你们这些啊，国内的大公司，刚才咱们讲的什么银行、什么房地产企业都去回购。原来是有硬性要求的，现在说算了，需要的时候你就回购一下，不需要的时候就别费劲了，或者说你如果现在本身资金就比较短缺，你就别回购了，咱们就这样。这个又往回退了一步。</p>



<p class="wp-block-paragraph">大家注意，924的时候有一个东西就是3,000亿，后边还有3,000亿，不行还能3,000亿。那东西是什么？就是让你去进行股票回购的贷款。说你不是没钱了吗？没钱没问题，你可以去借钱。借完钱以后去回购，回购完了以后，这个股票你可以质押给银行，再拿着钱再去回购，你可以干这样的事情啊。现在看这个好像不太好使了，所以回购这件事自己看着办，量力而为，没有硬性规定了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第三个放松是什么？增加上市公司股价异动处理的灵活性。什么意思？原来你的股价异动了，叫远远偏离了你的市场价值的时候，实际上也就是出现妖股了。多少个涨停板，多少个跌停板。本来你应该很值钱，结果现在这个突然变得不值钱了，或者原来都不值钱的，大家不知道怎么回事，噌噌噌就涨上去了。以前这个事情是需要发很多的公告的，现在不再强制要求发布股价异常公告了。上来说我们出来什么事不用说了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个樟子岛的扇贝，你不需要自己把它游走再游回来了。这个发生异动你不需要发公告了。紫金矿业你也不需要去解释说你的金矿为什么被别人盗挖了多少吨，这个事也不用去想了，因为没有强制要求了。舆情回应要求也放宽了。现在，比如说紫金矿业，很多人说你为什么去买金矿的时候你就不好好尽调，不知道有盗采吗？还是说你明明知道，还是愿意用这么高的溢价把这个金矿买回来？在买金矿的时候，你是不是把钱揣兜里了？以前你是要去回应的，要写一大堆的这种文件，要去做披露，要去开发布会，你要去做这件事情。现在在这块就放松得非常多了。你管我，我愿意买这个。人家把东西掏走了以后，我也没什么办法，那我们就这样了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个就会有一些新的变化。但是这个里头很多人也去解读，说你们不要以为这样妖股就好了，大家就可以放各种消息了。监管还是在的，依然证监会会对这种股价的异常波动，多少个连着涨停板，多少个跌停板，或者出现了一些大的舆情，他还是会去关注的。但是这个里边就有一个新的问题了，从原来的说你必须做什么，退回到一个普遍违法，选择执法的一个情况。你是监管了，监管完了以后出了事你管还是不管，管得过来还是管不过来，你到底看没看见这个事？老爷自己决定，不要你觉得，我要我觉得了，就变成这样的一种状态了。等于也退回去了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">其他的还有什么？因为14条你才讲了三个，三个放松。这个在上一次征求意见稿的要求很严格，这次正式稿出来了以后，相对放松，其他的基本上都还是建议和应该。</p>



<p class="wp-block-paragraph">是我们建议你这样做，你应该那样做。很多都是这样的东西，那么为什么都变成这种软性指标了呢？大家要注意，这种大型央国企的董监高职位并不是可以随便撤换的，他们很多都是有行政级别的。你今天给他撤换了，别开玩笑了，想你证监会是个部级单位，好多的这种大型央国企，人家也是部级单位，人家凭啥听你的？你不能说你施事管理没做好，我要求给你把董事长换了，开玩笑呢吧？人家上面还有党委书记，所以这个他搞不定。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以为什么这一次的市值管理14条，只有证监会自己偷偷的溜出来，是我把这东西臊眉耷眼的给大家放出来了啊，没有其他任何人跟着我一起去出来讲话。也就是因为这个很重要的原因，现在这一次市值管理搞不定，咱就缓缓。这一次14条，基本上可以用这句话去概括：先稳定的转下去。这一次没有出现在台上的央行、统计局或者是财政部，这些没有出现在台上的这些人啊，就有一些意见保留了，人家没来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以你光惦记你好看了市值管理，你把大家逼得上蹿下跳的，要求回购，要求必须做各种披露。嘿嘿，这次你自己去把这个屁股给我擦干净，这就是这一次的故事。很多人都在讲说，我们是不是不要慢牛，要疯牛，这到底是不是这样的一个情况？</p>



<p class="wp-block-paragraph">什么叫慢牛？就是稳健性的股市，这个股市比较稳，涨得不快，但是随着经济的变好，逐渐上涨。A股原来的预期就是要慢牛，主要是靠大的央国企，他们炒是炒不动了，但是生意不错，也挺挣钱的，慢慢的往前发展就完了。大家买了他们的股票，帮助这些大型央国企进一步的融资建设，他们也会挣了钱以后，再去跟股民们去分配这些利润。以前是想的这样的事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在这种慢牛的市场里头，赚钱和割韭菜的难度是比较大的。你买这些股票，比存款能挣的稍微多点都有限，大概率可能比存款挣的稍微多那么一点点。这就是原来国家对于A股的一个预期，或者也是很多人对于A股的一个预期。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那疯牛是什么？疯牛就是各种概念暴涨暴跌，今天我们说了华为开始做机器人了。赛里斯噌噌噌就涨上去了。然后赛里斯赶快出来批，说没有，这是谣言，我们没有要做机器人的计划，才算把这一波摁住。但是现在不需要了，你以后不需要出来批这个谣了，你不需要出来发各种解释函，都用不着了。那么华为他们玩这种事情，就玩的很开心。这是别人传的，跟我没关系，我自己又没有说。你愿意信，那是你的问题，我不需要出来解释的。股票虽然涨了，那你喜欢我涨呗，我遥遥领先。他们以后就可以玩很多这样的故事了。那么这就属于叫疯牛。在疯牛的情况下，大家就不去玩这种大盘股了，因为那个东西你玩不动他，各种小盘股就比较容易噌噌噌上去，噌噌噌下来，干这种事情。而疯牛是相对来说比较容易割韭菜的。你想那么多的金融机构，那么多的券商在里头炒来炒去的，而且薪水还这么多。那么他们怎么挣钱？他们实际上就是制造各种概念，把你骗进来了。他跑了，这就是疯牛。原来我们的预期是什么？就是把这个疯牛干掉。你们不要疯来疯去的，出了什么事你赶快给我解释。你不能自己闷头在这发财了。这个你一旦解释了，虽然有的时候解释了他还继续疯。很多人都是觉得解释这个背后有事情。你说赛里斯没有做机器人，你们一定干了，这一定有问题。大家都不会那么相信的。有很多这种反向操作的方式。原来是希望干掉疯牛，让大盘股慢慢的走起来。你对于这种暴涨暴跌的，必须出来解释。即使是你说我解释完了以后，很多的股民不信这个。信不信那是另外一个问题，他们经常进行反向操作，甚至他们把很多的这种披露信或者是这种辟谣信作为一些坐实了的这种证据来去进行操作，这个都是存在的。但是毕竟原来的制度强制要求这些暴跌的企业出来解释，出了问题以后，你自己也可以把这个事摘清楚，说你们愿意信，但是我确实是批了谣了，我做了披露函了，也开了记者发布会了，什么都做完了。那你愿意信这事跟我没关系。以前大家可以操作的空间其实是比较小的，但是现在咱们大盘股，反正基本上躺平了，你拉它也拉不动了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且，这些人其实是不怎么听证监会的。他跟普通的小上市公司不一样，对吧？人家也是正部级单位，凭什么听你的？那么算了，疯牛们请开始你们的表演。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说，在这个疯牛表演的过程中，有不同的消息开始传来传去，这个消息满天飞了，大家也不出来辟谣了。或者说，他们完全根据需要想批就批，不想批就不批了。在这样的情况下，疯牛就会暴涨暴跌，也未必总是有玩限了的时候，甚至可能很多的机会，或者说大部分的交息面，都玩脱线的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是你说，有没有人故意在里边去干这种事情？一定会有很多聪明人在里头玩。那你说，监管不是还在吗？对，监管在。但是这个就跟西游记打妖怪似的，你也要看，这个妖怪背后是不是有菩萨佛祖，或者有哪个神仙罩着他。那有罩着的这些，他就可以继续去搞啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">没有照的这种，你看看你也配姓赵吗？你是不是放个假消息想割韭菜？那就不是正正的撞到大板上，不要以为说你可以不披露信息了，证监会就不管你。我们还在管，每过一段时间会出现杀鸡庆猴。对于很多的有关系的人来说，这个请开始你的表演，大概也就是如此了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以这一次的市值管理14条，基本上是在924的基础上，做了一个大的后撤，跨往后撤了一步。</p>



<p class="wp-block-paragraph">最终也只能提醒大家珍爱生命，远离大A。这一期也就跟大家讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群。</p>



<p class="wp-block-paragraph">也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。</p>
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		<title>字节跳动终于迎来懂王！未来会怎样？！🤔✨在美国和全球，TikTok会沿着抖音的路径，继续高歌猛进</title>
		<link>https://lukefan.com/2024/11/10/%e5%ad%97%e8%8a%82%e8%b7%b3%e5%8a%a8%e7%bb%88%e4%ba%8e%e8%bf%8e%e6%9d%a5%e6%87%82%e7%8e%8b%ef%bc%81%e6%9c%aa%e6%9d%a5%e4%bc%9a%e6%80%8e%e6%a0%b7%ef%bc%9f%ef%bc%81%f0%9f%a4%94%e2%9c%a8%e5%9c%a8/</link>
		
		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Nov 2024 00:37:48 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[大家好！今天我们来聊聊字节跳动和懂王的故事！啊啊啊啊！真的太激动了！懂王终于当选了，不仅马斯克高兴，字节跳动的小伙伴们也纷纷露出了笑容！🤩

为什么呢？因为在拜登任内，他们可是面临着巨大的压力哦！要么卖掉股份，要么就准备被封！现在，懂王来了，真是“守得云开见月明”的完美时刻！☀️

据说字节跳动的表现一直非常强势，啊，那份上半年730亿美金的财报简直让人目瞪口呆！🚀没错，已经开始赶超Meta了！虽然境内的增速稍微放缓，但只要用户活跃度还在，未来真的太有希望了！✨

字节跳动最近的策略更是特别！“要流量，不要销售额”！🤯是的，你没听错！他们通过鼓励便宜商品的销售来获取用户流量，这让用户们一边刷视频一边买买买，简直太聪明了！而现在，他们在境外的TikTok收入也是一路飙升，170亿美金的成绩真是一骑绝尘！💪💸

今后，字节跳动与懂王的结合，将会擦出怎样的火花呢？未来的发展瞬息万变，但我相信，字节跳动定会继续保持领先地位，甚至有机会借助懂王的东风，乘风破浪！🌊🚢

大家快来关注字节跳动的动向吧，别忘了点赞、转发，还有更多精彩内容等着你！❤️✨

字节跳动终于迎来懂王！未来会怎样？！🤔✨在美国和全球，TikTok会沿着抖音的路径，继续高歌猛进。

字节跳动在懂王上台后迎来了新一轮的政策机遇，拜登时期对TikTok施加的封禁阴霾似乎暂时散去。字节跳动通过其全球平台，如抖音和TikTok，以惊人的用户活跃度突显市场竞争力，尤其是其独特的“要流量，不要利润”策略，提升了用户留存和参与度。在国际市场上，字节跳动成功地以广告业务为主，继续增长，其海外收入达到170亿美元。目前，该公司正在积极拓展电商和金融服务领域，并投资于AI技术，预计未来将重新定义全球数字经济版图。字节在这场与Meta、X（前Twitter）的竞争中，将平台优势与创新能力结合，努力在全球市场中占据一席之地。
]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[
<figure class="wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio"><div class="wp-block-embed__wrapper">
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<p class="wp-block-paragraph">字节跳动守得云开见月明，等来了懂王。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。说这几天懂王当选了，谁最开心？除了马斯克之外，估计字节跳动的人应该也在其列。为什么？因为前面拜登政府是要封禁他，把字节跳动放在了一个没有任何回旋余地的地方，就是要么你把股份卖掉，成为完完全全的美国公司，要不然就直接被封禁，等于退无可退。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是现在终于算是天晴了，太阳出来了，懂王来了。要想被挽救，一定要自身过硬。你比如说，我们盼着懂王拯救一下，你说我自己的数据很拉胯，完全没法看，这个对于商人来说是没有任何价值和意义的。所以打铁还需自身硬。</p>



<p class="wp-block-paragraph">字节跳动上半年的财报算是一骑绝尘，在国内已经完全没有对手了。不要去跟这种大国企、大央企去比，跟所有的互联网企业比，它已经算是一骑绝尘跑掉了。在全球范围内的话，它的收入已经开始直追Meta了。上半年字节跳动收入是730亿美金，Meta上半年是755亿美金，所以这个直追是真的追得很近的。而且年底的话，没准还能再往前蹭一蹭。</p>



<span id="more-1680"></span>



<p class="wp-block-paragraph">现在的字节跳动，在国内的收入已经开始放缓。今年上半年的整体增长了35%，境内收入的增长呢，要稍显疲软一些，只增长了28.89%。其实你对一个互联网企业来说，你有两位数的增长，就是10%以上的增长，已经算是还不错了。如果说降到两位数以下，我们就不认为你是互联网企业了。但是对于像字节跳动这样的公司来说，28.89%这样的同比增长率，还不是一个很好的数字。为什么呢？因为这属于还没上市的独角兽，这种公司的增长一般都是在百分之三四十往上走的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">为什么字节跳动在国内的增长放缓了呢？第一个是境内的经济还是没有那么好。现在虽然不太讲稳中向好了，但是依然不承认有大的系统性结构性的问题。其实很多问题你如果不承认的话，就很难把它解决掉。所以现在国内的所有商家只能是继续卷。在卷成这样的一个情况下，它依然可以增长，这就已经是非常不容易了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">干了一个很奇葩的事情，它叫“要流量，不要销售额，不要利润”。什么意思呢？你正常来说，我是一个公司，我一定是要最大的利润，要挣最多的钱，要回报股东。很多人说呀，你们公司的slogan是什么？你们公司的目标是什么？讲得天花乱坠，但其实所有的公司只有一个目标，就是挣了钱回报股东。如果哪个公司说我们的目标不是这个，要么你是非盈利，要么你就是骗钱。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是呢，字节就反过来了，说我不要利润，甚至我也不要销售额，我就要单量。什么意思呢？就是它也是可以在后台调参数嘛。你在要利润的时候，那你一定是什么？要让利润最高的商品多展示、多销售，这样利润才能上去。你要销售额呢，你一定要把比较贵的商品多展示，要不然你说我卖一堆特别便宜的商品，那凑了半天，你这个销售额是很少的。而且便宜的商品卖得越多，你利润越低。为什么呢？不是说便宜的商品利润率就低，但你想，你每一件商品卖掉了以后，是有固定成本的，运维、合规、交付、快递什么的都是成本。</p>



<p class="wp-block-paragraph">你等于卖了一个5块钱的东西，哪怕你挣3块钱，你把那些成本摊掉了以后，没准会赔钱的。你卖了一个1万块钱的东西，哪怕说我只挣个500，这也就是挣了一个5%的钱，但贪完那些成本以后，你可能还是挣钱的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而现在，字节跳动搞了一个特别奇葩的事情，就是说我只鼓励销售的单量，至于你卖的便宜、卖的贵我不管你，卖的利润多少我也不管你，我就要单量。导致什么呢？所有在字节跳动平台上卖东西的人说：“哎，我们应该尽量卖便宜的东西，只有便宜的东西单量才能大嘛。”利润要低，价格要单价要低，甚至呢，很多东西我们要把它拆开了卖，大包装拆小包装去买，这样卖的话，字节才乐意。</p>



<p class="wp-block-paragraph">字节乐意有什么好处？他给你流量，他给你做流量倾斜。那你说这种玩法，是不是导致了他今年上半年在国内的收益增长放缓？是这样的。但是呢，这个玩法背后实际上是有阴谋的，不是随随便便就来的。你虽然收入变少了，收入的增长率变少了，收入还是上升的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是，收入的增长率变低了。我们要看到一些数据，比如抖音。抖音有8亿用户，8亿用户不算多呀。腾讯的微信有10亿用户。对抖音来说，它是一个娱乐产品，而微信是一个人们生活中必不可少的工具。所以，抖音8亿用户，但8亿用户不算特别神奇的事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">神奇的在于，8亿用户里头有7亿日活。这是完全无法想象的一个数据。日活是什么？就是每天活跃的用户。中国一共有8亿用户，7亿都是日活。因此，它的用户活跃度极高。</p>



<p class="wp-block-paragraph">很多应用，你一看，哎，用户量很大，但累计安装时不去重的情况也很常见。因为很多算累计安装的时候不去重，一个人装10次就算10个。哪怕你去掉重复的累计安装，你有10个用户，但日活不一定有那么两三个，这才是一个正常的情况。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是像抖音这种，8亿用户，7亿日活，真是非常恐怖。但这还不是最恐怖的数据。最恐怖的数据是什么？单用户日活时长接近一小时。什么意思？每个日活用户刷抖音的时候，平均每天大概刷一个小时。这是非常非常吓人的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">你说我这个日活很高，但你的用户每一个日活时长只有20秒、30秒，或者是10分钟。这跟日活时长一小时的差异在哪里？大家知道吗？你日活时长一小时，你有非常多的展示机会，有很多看广告的机会，很多形成交易的机会。如果单个用户的日活时长只有十几秒、二十几秒的话，你能看几条广告？你能有几次形成交易的机会？这之间是有巨大差异的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以，抖音在国内的数据，整个字节跳动在国内的数据，都好得一塌糊涂。这就是通过刚才我们讲的，要销售的单量，不要销售额，不要利润造成的。为什么？我就是让你不停在我这刷。刷完了以后，哎，很便宜买一个吧。待会再刷，刷完了以后再买，哎，刚刚好像买过东西。嗨，没事，那个东西也不到几十块钱，再买一个也没什么关系。</p>



<p class="wp-block-paragraph">实际上，他们通过这种方式牺牲销售额、牺牲利润，在干嘛？抢流量、抢用户、抢用户时长。原来它可以花钱去买，你可以像华为去买，像OPPO、vivo、小米去买，这些流量现在已经没什么可买的了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所有的用户都已经转换完了。现在大家都是在用户有限的使用时长上去抢时间。如果你比如说我今天在抖音上买了一个5000块钱的东西，那我可能今儿我就不看了，或者再看到任何其他东西我就不买了。但是你看我今儿在抖音上买了一个20块钱的东西，没准刷刷刷我就又买了个20块钱的，或者再买了一个100块钱的东西，我就会一直刷下去。</p>



<p class="wp-block-paragraph">原来没准这些时间我就去逛拼多多、逛淘宝、逛京东去了。但是现在好了，反正没花多少钱，接着逛吧。我可能就大量的时间在抖音上就都消耗掉了。而这实际上是一个阳谋，就是用利润去换用户的使用时长。我少挣点钱，你在这多刷会，多买了点东西，没关系，很便宜，再买没事。这是抖音在国内干的活，也是现在的无奈之举吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在境外那就是高歌猛进了，TikTok继续狂奔，海外收入170亿美金。也就是刚才咱们讲的730亿美金里头，有170亿是TikTok，同比增涨了60%，涨得是非常猛的。但是现在的TikTok收入还是非常非常保守的。为什么现在TikTok的主要收入是广告，而且是娱乐和媒体广告占主导地位？</p>



<p class="wp-block-paragraph">为什么说这样的数据就很保守呢？大家要注意，抖音在国内的主要收入是什么？是电商以及电商的广告。这才是主流最挣钱的。因为你打了半天广告，最终还是要变成交易的。如果没有办法在你的平台上变成交易，那你的交易转化率可能就有问题。大家就不会愿意去认可你的交易价值，或者广告价值，就比较难以被认可。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是如果你哪天电商走通了，雪球整个滚动起来了，就完全挡不住。因为我在这卖东西，我就要再去打广告，去推广我的这个账号、推广我的店铺、推广我的直播间。所有的这些用户，就会在这个电商模式的基础下，整个运转起来。这才是真正挣钱的方式。现在TikTok这个大钱还没开始挣呢，他就已经挣到170亿美金了。未来的话，TikTok应该会比抖音更挣钱。为什么？因为它用户量更大，而且用户的支付能力也足够强。</p>



<p class="wp-block-paragraph">欧美用户和日韩用户，这都是很有钱的用户，绝对比中国用户支付能力强。但是，唯一的缺陷是什么呢？就是欧美日韩这些地方的产品交付能力要比国内差一些，送快递什么的，这个要差一些。等着马斯克的RobotaXi，加上他的擎天柱无人送快递，等哪天这玩意成了以后，TikTok就可以再上一层楼。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在字节跳动说：“我自己的成绩足够好，懂王您上来了拉我一把呗。”前面要封禁TikTok的法令依然在，但是现在TikTok在起诉美国政府，而且这个案子也还在审理之中。现在懂王上来以后，至少这个案子再想去快速推动，就没有那么容易了。谁有这积极性跟懂王找不痛快呢？懂王已经讲了：“我们并不需要把TikTok干掉，如果把它干掉了以后，唯一受益者是Meta，他变成一家独大，这个事并不好。”这是懂王的原话。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么在这样的情况下，你一个案子就慢慢放耗着呗。拜登到退任之前的最后一天，到底能不能签个字，直接把这个正在审理之中的案子直接给他执行掉，现在应该就有很大的问号。而且拜登其实也没有必要在最后找这个不痛快，他也说了：“我们顺利做好交接就完事了，不再需要折腾什么其他事情了。”所以，TikTok应该算是逃过一劫了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么懂王为什么不希望Meta一家独大呢？现在X是属于马斯克的，但是Meta这块的扎克伯格呢，就属于忠诚的不绝对，绝对的不忠诚这种人。马斯克属于绝对忠诚，站在懂王的那个演讲台上，上蹿下跳，挨着个的发钱，说：“你们赶快给懂王投票，投了票我给你钱。”这样的方式，把懂王真正的托举起来，所以这个绝对是最忠诚的手下了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是扎克伯格不行，扎克伯格虽然也表态了：“哎呀，懂王被枪击了以后，这个照片让我看到了，感觉热血沸腾，这就是我崇拜的英雄。”但是他也表态了：“我们是中立的，不支持任何一个候选人。”这个是完全不一样的一个表态。那么你说，我已经有X，可以在Meta面前去竞争了，为什么还要再留一个TikTok呢？现在Meta在主要打短视频。</p>



<p class="wp-block-paragraph">X实际上也在主要打短视频。你现在到X的页面上去翻，到X的这种应用里边去翻，上面从上到下都是短视频。为什么一定要留着他？其实X在Meta面前是基本上不够看的。即使在大选的最后几天，X的活跃数猛增了数倍，但依然比不了。马斯克在大选胜利之后，专门晒了一张图说：“你看，我们X上的用户活跃度蹭蹭蹭就上去了。”但为什么比不了用户总量？X跟Meta是差着数量级的，这个差非常非常远。活跃用户的数字，那就差得更远，可能差两个数量级以上了。用户停留时长，这个也是非常大的差距。而用户价值的话，完全没法看。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Meta的用户广告价值是非常高的。很多人都是在这个上面打广告，做电商，做各种各样的宣传和推广。因为我们以前做游戏公司的时候，每年都是大量的钱投在Meta上，甚至是我们可能每年销售额拿回来的钱，百分之八九十都交给Meta。就中国玩流量的这些公司，都是给Meta交钱的，剩下的可能是交给谷歌了。为什么交给谷歌的少？因为谷歌的广告系统相对来说不是那么好用，并不是说它效率差，只是工程师做的系统嘛，你需要学习更多的技巧，才可以把它用好。用好了也是很厉害的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Twitter在这一块，或者叫X这一块的用户价值，就已经非常非常打折扣了。为什么？就是原来X还是有一定的用户价值的，但是在马斯克上来以后，他被很多的广告联盟所抵制，大家不在这打广告，所以导致X现在的收益其实是要比原来收购之前差非常远的。很多人都说：“哎呀，懂王上台了，X是不是已经估值翻倍了？”他440亿美金收下来的，就算他估值翻倍了，也就是880亿美金。Meta呢，是上万亿美金的公司，而字节跳动是2,000亿美金的公司。而且我觉得字节跳动如果真的上市的话，奔万亿走是没什么问题，因为他的收入跟Meta已经上下差不太多了嘛。哪怕你达不到万亿，达到个七八千亿，这个事是没毛病的。这个X跟他们比实在差太远了，商业价值上也是完全没法比的一个事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以，TikTok才能够在这种媒体竞争中，或者叫社交媒体竞争中，平衡Meta的强势。当然，很多人说懂王上来，他应该按照商人的方式去思考问题，去处理问题，因为他是个成功的商人。那么，商人怎么处理问题呢？懂王您话下道来，字节跳动和TikTok在下头执行就完了。您说怎么办，我们就怎么办。你说我们应该把多少整合团队，或者审核团队弄到美国来，我弄来。你说我需要在美国怎么去建立这个审核的机房，怎么能够保证美国的数据不到外边去，这些东西我们需要怎么让第三方监督。你只要划开道了，我们就给你办就完了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">桌子下边还有东西吗？一定有。但是，桌子下边的东西是不能摆在桌子上边的。这个什么意思？其实我们去看拜登政府给TikTok下的禁令，以及他们前面的所有听证会，你会感觉到疑邻人为贼。我怀疑你是坏人，有证据没？反正我就是怀疑你。你自己也没法自证清白。他就这样的一个状态，他把很多桌子下边的东西搬到上边来了。我因为怀疑你，我又没有什么证据，但是我心情不好，我就处罚你。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个事情商人一般不这么干活。桌子上面的东西就是桌子上面东西，桌子下面的东西就是桌子下面的东西，他不会弄混的。而且懂王阵营里头还有一个反华大将，谁？万斯。他这个副总统，但是万斯呢，是PayPal黑帮的代表。他后边很多的大佬都是原来PayPal的创始人，包括像马斯克这些人。这是一个圈子里的人，他们是完全明白互联网到底是怎么做互联网的。很多的推荐算法和这些东西到底是什么情况，他们是搞得明白的。他不像是民主党这帮人似的，说他其实不懂到底是怎么回事。他不懂了以后，他就开始恐惧，然后无限的往上拉升，说我们做到这样，我还是觉得不够，再往前坐一点，我还是觉得不够，搞成这样的情况。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且商人的处理模式里头，还有一个很重要的点是什么呢？就是政治服务于商业，而不是反过来。底层逻辑是商业逻辑，我们只要把生意做好了就可以了。如果生意受到阻碍了……</p>



<p class="wp-block-paragraph">再使用政治手段，比如价格、税什么这样的事情，我们最终还是要商业利益。反过来的话，我们的商业行为是要为政治服务的。一切先讲政治，这件事情呢，至少原来民主党他们搞的这一套东西，现在看并没有什么特别好的结果。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在对于字节跳动来说，下边该干嘛了？大力出奇迹的时刻到了。前面美团、拼多多都是属于中国比较喜欢干“大力出奇迹”的这些公司，现在该轮到字节跳动了。说上吧，甭想了。字节跳动的用户基本盘是稳定的，用户量在快速增长，活跃度非常高，高到简直是吓人的一个地步。活跃时长一小时，咱们看到这么多的应用里，大概只有Meta还有Instagram的活跃时长可以达到50分钟，其他很少有应用和服务的活跃时长可以达到这么长的时间。游戏可以，但是你只要不是游戏类的这种应用和服务，你的用户活跃时长能够到20分钟，就已经非常不错了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">然后用户的商业价值极高，这是TikTok现在的一个基本盘。而且字节跳动，甭管是抖音还是TikTok，它已经把所有商业模式都打透了。那你说所有商业模式这么夸张吗？对的，广告这个商业模式打透了，文化娱乐，从动漫、小说、短剧、游戏也都做明白了。字节跳动可能就是游戏做的稍微差一些，他的游戏团队总是三天打鱼两天晒网，今天收购一团队，明天把他开了的这样的一个状态，游戏还没有太搞懂。但是小说、短剧都已经做得非常好了，而且这两块目前还没怎么出海呢，更不要说什么直播这些东西，直播现在也是可以出海的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这些之外还有什么？电商，包括直播电商、货柜电商、本地生活、团购，这些东西抖音都已经玩透了。而且在国内里头，他可以按着每一个行业里的老大上阵，厮杀三百回合。货架电商可以跟淘宝、头天集团干一仗，直播电商他就是老大，别人都惦记着干他呢。本地生活可以拉着美团下场厮杀一顿，团购也是如此。</p>



<p class="wp-block-paragraph">再往后还有什么挣钱的商业模式？金融。我都搞完电商了，那剩下的呢？借钱，像我们在抖音上买东西。</p>



<p class="wp-block-paragraph">为什么喜欢买，都是使用抖音的“先买后付”这种服务。一摁确认，这个东西就到手了。等你收到货了以后，再去付钱。这都属于抖音金融的产品。所有这些商业模式，他这样都打明白了。只要能够守住现在的用户盘，就可以把所有的这些挨着个都上一遍。广告现在已经有了，在TikTok上已经挣到钱了。其他的什么短剧、小说、游戏、电商、本地生活、团购、金融，挨着个的，在全世界让他们都见识见识，中国人都是过着什么水深火热的日子。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那这个收益，绝对是可以翻着跟头往上涨的。而且字节跳动这几年各种降本增效，游戏团队干掉吧，教育团队干掉。除了他维护基本盘之外，剩下集中力量办的大事是什么？AI啊，全村最后的靓仔，一定是花足够多的钱、足够多的人、足够多的数据和足够多的显卡。他在中国买显卡，算是买的非常多的一个公司。而且呢，做人工智能的人，字节跳动的这个团队，应该也是国内最强的一个团队。就是甭管是从人员数量、素质、薪资，所有加在一块，字节跳动应该都是最强的，应该比百度还要强。他们从百度挖了很多人，而且也在里头投了足够多的钱去烧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且呢，字节跳动还有一些优势，比如像OpenAI，他们都比不了的，是APP能力。APP能力那真的是全球第一，没有之一。你说我想做个应用，想做个APP，想做一些服务，这一块谁也比不上他，可以做出十几亿用户的应用来，而且可以让大家在里头玩的很开心的，这种团队，全世界没几个。Meta是可以，但其实我要告诉大家，Meta做的应用的品质跟字节跳动比起来，简直是太粗糙了。字节跳动那是中国公司，他可以上十倍的人在里头绣花，Meta哪有这功夫，哪有这人力。</p>



<p class="wp-block-paragraph">再加上什么，我们这一波干的叫AIGC，内容生成。但内容生成了以后，最大的社交媒体平台，最大的短视频平台，这个是谁？社交平台最大的是Meta，但是社交媒体平台最大的短视频平台，那是TikTok。大家能够生成最好的内容，视频、图片、文案、音乐，这些东西。</p>



<p class="wp-block-paragraph">你还是要往 TikTok 平台上放的呀。学得文武艺，要货卖帝王家。你不能说我自己生成了一大堆的视频，最后我没地放，我没地方挣钱去。那这个没有任何意义。哪怕是 OpenAI，它把 Sora 大模型做出来了，做得还特别好。那你 Sora 最后做出来的产品，还是得到 TikTok 上去放。原来 Sora 在比较热的时候，每个月每个礼拜就往那个 TikTok 平台上放新的视频，大家一看，哦，好漂亮好帅，都是这样的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">你如果没有往那放的这个能力的话，那你咋弄？那你说其他的一些视频平台，他们没有这个能力吗？还真没有。YouTube 世界上最大的视频平台不是短视频，短视频最大的是 TikTok。最大的视频平台 YouTube 压根儿就没有这种工具。像我天天做 YouTube 还在用字节跳动加的剪映，每天在这剪东西呢。而剪映里头各种 AI 功能那叫一个完整，一堆的人给他做测试。因为剪映在很长一段时间，在美国的 iOS 排行榜上排第一。在 AI 的领域里头，字节跳动应该还是大有可为的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么最后总结一下，字节跳动未来可期。赶到懂王上台了，终于把拜登老爷子熬过去了。未来的话就是大力出奇迹，使劲使劲往前走。而懂王团队的话，甭管后边是万斯背后的 Paypal 黑帮人员，还是说里边有马斯克这样的人，他们对于字节跳动这种智能推荐算法为核心的商业模式，就至少却魅了。他不会说看这玩意害怕，他知道这东西怎么回事，也可以比较清晰地来划清责任利益。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么在这个过程中，该在桌上搞定的事情，字节跳动肯定也都愿意配合给你搞定；可以在桌下搞定的事情，这些人其实已经是整个互联网圈子里头最顶尖的一群人了，他们也可以达成相应的合作或者相应的交易。所以不用为他们担心。</p>



<p class="wp-block-paragraph">大家赶快去看看字节跳动，哎呀，还没上市。好吧，继续期待一下吧。好，这一期节目就跟大家讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加 Discord 讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我的付费频道。</p>



<p class="wp-block-paragraph">再见。</p>
]]></content:encoded>
					
		
		
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		<title>中国富豪境外资产新规震动：彭博社揭开投资收益税真面目，未来动向如何？</title>
		<link>https://lukefan.com/2024/10/23/%e4%b8%ad%e5%9b%bd%e5%af%8c%e8%b1%aa%e5%a2%83%e5%a4%96%e8%b5%84%e4%ba%a7%e6%96%b0%e8%a7%84%e9%9c%87%e5%8a%a8%ef%bc%9a%e5%bd%ad%e5%8d%9a%e7%a4%be%e6%8f%ad%e5%bc%80%e6%8a%95%e8%b5%84%e6%94%b6%e7%9b%8a/</link>
		
		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Oct 2024 00:57:10 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[大家好！今天我们来聊聊一个超级火热的话题——离境高净值税！！！！最近，彭博社发了一篇小作文，点燃了大家的热情：海外投资收益要交20%的税了！听到这个消息，真的是让人感到心头一紧啊！！😱

首先，咱们要知道，近期中国的一些富豪被要求参与税务相关会议，甚至需要自我评估潜在税款……这个情况可不是空穴来风！许多人开始担心，自己的资产是不是也要被加税了？是不是很多城市的富豪都被约谈了呢？这可让我们汗颜呢！

而且，彭博社提到的是国内城市的富豪，并没有向已经离境的富豪发出通知，似乎是警告的意味！😩 总之，各种不确定性让人心慌慌的，这种满满的悬念感，大家怎么看？

接下来的问题是，这项20%的投资收益税究竟影响哪些资产？也许目前被约谈的人，境外资产都是在百万级别以上！但是你们想想，很多人持有的投资往往是通过离岸公司来进行的，真是巧妙的规避了税务问题呢！💸

所以，虽然费用看似高得吓人，但往往通过一些税务规划手段，聪明的富豪们依旧能够实现优化！有些人或许会选择自查自纠，看看还有哪些遗漏。而对于手握巨额资产的朋友们来说，面对离境高净值税，真的是一场无形的较量啊！！

亲爱的朋友们，面对这样的局势，如何提前做好规划，保护好自己的资产？这一波执法、查税，真是具有很大的随机性，需要我们及时关注哦！所以，让我们一起保持警觉，积极应对，从容面对这个不确定的时代吧！🙌

谢谢大家的支持，喜欢的话记得点赞、关注我哦！❤️ 下次咱们再深入分析更多金融投资相关话题，聊聊应对策略！再见！

中国富豪境外资产新规震动：彭博社揭开投资收益税真面目，未来动向如何？

近日，彭博社的一篇报道引发关注，称中国部分富豪被要求对海外投资收益进行税务自查，并缴纳20%的税。虽然具体细节如哪些城市和富豪受到影响尚不明确，但此事也揭开了全球征税的复杂性与不同国家之间的税务协定。不少富豪通过离岸公司持有资产以规避高税，但彭博社的爆料是否预示着政策变化，仍是未知数。此事对普通人影响有限，更多涉及技术合伙人及创始人群体，建议关注全球税务法规与国家政策动态。]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[
<figure class="wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio"><div class="wp-block-embed__wrapper">
<iframe loading="lazy" title="中国富豪境外资产新规震动：彭博社揭开投资收益税真面目，未来动向如何？" width="900" height="506" src="https://www.youtube.com/embed/7sZ2-bnBR_U?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
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<p class="wp-block-paragraph">离境高净值税，到底是一个什么样的情况？是不是海外中国人的各种资产又要加税了呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。</p>



<p class="wp-block-paragraph">10月15号，彭博社发了一篇小作文，说海外投资收益要交20%的税了。而且呢，里头讲的有鼻子有眼的，为什么用这个词，大家慢慢往后听。说近几个月，中国主要城市的一些富豪被要求自我评估，或者是被税务机关要求去参加会议，评估潜在的应付税款有多少，包括过去几年拖欠的税款。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以这个事情呢，并不是完全的空穴来风，应该是有一些富豪被打了招呼，或者是有一些人被要求去参加了税务征管相关的会议。而且呢，这里面还有一条是什么？就是包括过去几年拖欠的款项，所以呢，还有倒查的事情。这一条放出来以后，大家觉得哎呦，这个有点吓人了。</p>



<span id="more-1652"></span>



<p class="wp-block-paragraph">但是你说到底是哪个城市、哪个富豪，或者是只有一个富豪，还是说有很多城市的很多富豪都被去约谈了呢？不知道啊。而且呢，按照刚才彭博社这个小作文里边写的信息，里头有一点是什么？他通知的是国内城市里边的富豪，并没有向已经离境的这些富豪发出通知或者邀请。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以呢，这个事情有可能是有一个人被通知了，或者要求去开会了，然后他向彭博社反馈，彭博社就给他出了这样一个小作文。也有可能是有这么一些人，但是具体有多少不知道，具体是谁不知道，具体哪些城市不知道。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么现在呢，讲的是个人投资者。大家注意啊，这个里头讲叫投资者。你比如我在境外获得了一些其他收入，特别像前面，有人在境外获得了100万人民币的劳务所得，被作为非法所得直接没收，这种事情是不包括在这个里面的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以一定是投资收益，他们呢是面临着20%的投资收益税，说这是有一项新的税，要等着大家来交了。而且呢，部分人或者因为逾期交税，要受到处罚，就是如果你原来该交的现在没交，还有罚款在等着你。最终征缴的税金的这个金额，有的呢是可以协商的，这个话呢也说得非常有意思，你到底是多交点少交点，在这个过程中呢还可以商量。</p>



<p class="wp-block-paragraph">目前呢，尚不清楚征税涉及的范围有多大，以及会持续多久。到底是哪些城市来做这个事情，或者是在多长一个时间内来做这个事情，因为在国内嘛，很多事情都是运动式的。 我把这一波干完了以后，咱们就又去爱国卫生打扫地去了，这个是很正常的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">一些被锁定的目标人物，离岸资产至少达到1,000万美金以上。这个事情呢，也很有意思。现在这些被约谈的人，或者被要求自纠自查的人，他们的境外资产都是1,000万美金往上的。但是呢，这里头有一个点非常奇怪，是什么呢？就是个人。大家要知道，很少有个人在境外持有1,000万美金以上的资产。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说不对啊，那么多富豪，刘强东啊，或者什么这些人，他们不都持有很多的资产，而且是上亿的资产，为什么不算呢？大家要注意，他们的资产一般是通过离岸公司来持有的，他们不会个人直接持有这些资产。那么在这个过程中，税应该怎么交呢？应该是你什么时候在离岸公司里头把这些资产卖掉，获得了现金，再从这个离岸公司把这个现金发到你个人的时候，才会去交税。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以这个钱只要依然在离岸公司里趴着，甭管是股份也好，还是钱也好，应该都不涉及交税的事情。因此，1,000万美金以上的个人境外投资资产，这个事其实是很少见的，非常奇怪的一个事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说我这人就是股神啊，我特别会炒股，我就自己跑到纳斯达克开户，或者跑到纽交所开户，我就噌噌噌在那炒。炒完了以后，我手里有好几亿，这种人有没有呢？不能说完全没有，但这些人通常也不会把这些资产直接放在个人名下，他们也会去找一些税务规划公司，去帮他们建立海外的各种架构，然后把这些资产放到离岸公司里头，一般是这样的情况。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但你说有一些人钱是放在离岸公司里头，会不会被约谈，会不会去请去开会呢？这个不好说，因为国内干很多事情比较玄学，这个我们就不去仔细研究了。然后特别呢，还讲到说有些人是持有香港或美国上市公司股票的，实际上就是一堆创始人。</p>



<p class="wp-block-paragraph">最近呢，我们把美元基金的创始人张磊又忽悠到国内来了。他好好出来晒了一把，意思就是说大家好好创业啊，好好创投啊，美元基金我们还是很欢迎你的。但是另外一头呢，彭博社说了，如果你是美元基金投资公司的创始人，且你的公司已经上市了的话，你自己要掂量掂量，是在国内等待被召唤去开会，或者被要求自纠自查，还是说应该做一些其他的准备。这个现在也是大家比较纠结的事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">其实这个税呢，并不是从今天开始，一直就存在。只是呢，原来并没有认真的征收过。很多国家都有这种全球征税法条，只要是我的人，不管你在全世界什么地方取得收入，我都要收税，包括这种资产收益税。这个20%其实跟你是在境外还是境内，在任何地方去取得，这是没有关系的。你只要是进行资产投资了，挣到的钱就是应该交20%的税。这个事呢，不是从今天开始的，也不是说突然要立了一个新法，挂了一个新的条款出来要开始征税，一直就存在。</p>



<p class="wp-block-paragraph">很多国家都有这种多重征税的情况，比如说中国吧，规定是任何中国人在世界范围内取得的收入都要征税。你在中国取得收入征税，你在外国取得收入也征税。对于外国人来说呢，特别有意思的是居民纳税人，什么叫居民纳税人呢？就是一年在中国待了半年以上的这些外国人，按中国人一样，你在中国取得的收入征税，你在外国取得的收入也征税，都是中国政府征税。</p>



<p class="wp-block-paragraph">非居民纳税人呢，就是你在中国一年呆不够半年的，你在这呆了一个月，取得了一点点收入，那怎么办呢？在中国取得的收入征税，至于你在其他地方取得的收入我就不管了。这是中国的规定。其实很多国家的规定跟这个很类似，并不是咱们比较特别。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说这玩意儿咋混啊？这个其实很简单，还有一些就是各国之间会签署税务协定，避免双重征税。你像刚才我们讲的，如果是个美国人，他也规定了，美国人在全世界，哪取得的收入都要征税。那这个人跑到中国来了，他在中国取得了一些收入，那么这些收入呢……</p>



<p class="wp-block-paragraph">中国要征，美国也要征，那这个事怎么弄啊？如果他在中国待了半年以上，那他在美国产生的其他收入，中国政府还要征税。那这个时候呢，就要靠这个税务协定。中国呢，是跟110多个国家或者地区签署了双边税收协定。意思是什么呢？就是比如中国征了这笔税了，就会开一个完税证明，让这个人拿着这个完税证明到美国税务局去说：“哎，这你看我这部分税在中国交过了，不能再收一次了。”或者呢，拿到美国的完税证明到中国税务局来说：“我虽然在中国待了半年以上啊，但是我在美国产生的收入呢，美国已经交过税了，我就不在你那再交了。”或者是呢，你只交一些这个多出来的部分，比如中国政府要求多收一些，那么美国已经收的这部分呢，就不能再收了，避免双重征税。而且呢，很多国家之间呢，也是有这种纳税人信息交换协定的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">你说我这个税到底交没交，到底怎么弄？除了自己主动去申报说：“哎，我在那交过了。”还有一种方式，就是国家之间可以直接调。中国是跟150多个司法管辖区，也就是国家或地区，交换纳税人账户信息。我们是可以找到说，这个人移民走了，或者这个人在境外取得绿卡，或者在境外长期居住，他取得了哪些收益，或者说这个人就在国内，他在国外股市投资，或者存的这个银行账户都有哪些，这个呢，中国政府是有权利跟这些互换纳税人信息的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">为了应对中国公民持有海外公司的股权，然后再去把这个股权卖掉收益的问题呢，专门出了一个文件，叫37号文。37号文里的规定呢，中国公民是不可以直接拥有境外公司股份的。你说我是张三李四，这边有一公司，我直接跑到那去拥有股份，这个事是不行的。你说我买卖股票，这是另外一个问题；你是在直接在二级市场上开了户，这个股票实际上是在那个账户里边的，这个是另外一个问题。但你说我成为创始人了，或者说我是一个大的股东，我直接拥有一个公司的境外公司股份，这事不行。</p>



<p class="wp-block-paragraph">包括香港公司股份，你都不能拥有啊。那么各个基金是怎么来处理3号、7号文的呢？它一般是这样：如果一个基金我去买了某人手里的股份，实际上我们就是向他37号文，相应的这些公司去买这个股份。我们买完了以后呢，这个钱是不给他的，或者说给他的时候呢，要预扣预缴，先给他扣10%。扣完了以后，我把剩下的钱给你，然后呢，你要拿这个37号文完税证明回来找我，我再多退少补，再把完税的这个过程做完。他是这样来处理的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以呢，只要是有境内的合伙人持有境外公司股份去卖股份了，有收益了，就是这么来收税。所谓的全球征税里头，执行得最好或者最强硬、最狠的国家是谁？是美国。因为各个国家和银行呢，都是愿意向他们提供信息的。而且呢，很多银行也愿意协助美国政府去封锁账号。但是其他的国家呢，号称也是全球征税，这个里边就有些玄学了。什么叫玄学呢？就是他们去到各个国家和银行去查询账户，或者要求锁闭账户的时候呢，其他的国家和银行的配合度没有那么高。而且呢，他们去进行这种税务追缴的时候，这些国家税务机关的执行能力也没有那么强。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以在这个过程中呢，肯定是抓大放小。有些人可能偷税漏税太多了，或者被人举报了，他们来处理一下。而大部分人呢，其实在这些国家里边，这个税你自觉交就行了。如果没有交的话，被查中的几率也是比较玄学的。我们不能说几率大还是几率小，就是不一定会查到你。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么中国呢，其实相对来说在这一块还算是宽松的。为什么？因为中国是没有资产离境税的，或者叫弃籍税。什么叫弃籍税？就是一个人我要放弃我的国籍。在中国规定的是，一个公民放弃中国国籍，加入其他国家国籍的时候，你可以有一次性的机会，把所有的财产都申报在那，说明我要把这些钱都带走。那么在这个过程中是不交税的。这是中国政府相对来说比较开放的一个地方。当然原因很简单，这个制度都是由既得利益者制定的嘛。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这种制度，你说对于普通人来说，他有机会用到吗？他没有机会用到的。当然，即使是规定了说你离境的时候不用交税，但是呢，很少有富豪真的跑去申报。为什么？因为很多数你说不清楚，我为什么有这么多钱。中国还有一个罪，叫巨额财产来源不明罪呢。你怎么能够把这么多的财产都放在这，说你看我有这么多钱啊？或者说有一些，甭管这钱怎么来的吧，比如说弄一小黑屋，这屋里头塞满了现金。你不可能说，拿着小车把这些现金都拖到银行去，说我要求离境，这不是开玩笑吗？这肯定是不行的啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么全球呢，其实对于有钱人征税啊，都是口号上。为什么呢？一方面全球其实他们各种的税务条款和政策的制定，也都是由既得利益者来制定的啊，没有哪个地方是由穷人来制定这些信息的啊。当然，政客会去喊说我们要去向富人征税啊，因为他们要一人一票嘛，这个一人一票的时候，穷人肯定是更多一些。但是呢，最后执行起来，或者具体的条款，还是由既得利益者来制定的啊。所以呢，全球向富人征税这个事，它是有个上限的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">什么是上限呢？先跟大家讲一个故事吧，或者叫笑话。2020年大选的时候，当时呢，拜登跟川普俩人辩论。拜登呢，当时就问了川普一个问题，说拜登夫妇啊，每年大概要交十几万美金的联邦税，然后呢，还有一些州税，比如拜登两口子在某些州里边，还有房产啊，然后还要再交一点点州税。州税不多吧，大部分是这个联邦税啊。他们的联邦税呢，一般是他们收入的23.7%或者有的时候是23.8%吧，反正稍微有些浮动啊。具体的我们就不去研究了，总之他们每年两口子要交十几万美金的税上去。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么川普交了多少税呢？川普每年交750美金的税。当时川普自己讲的是什么呢？这个是报税的时候的申报费用啊，但其实呢，联邦纳税是没有申报费用的。但是相信它可能是其他的一些相应的费用，被这个联邦税务局记录到这个纳税额里边去了。所以呢，他对外显示的每年的这个纳税额，就是750美金。拜登呢，当时就问川普说……</p>



<p class="wp-block-paragraph">你不老说你是个有钱人吗？你是个亿万富翁啊！你是不是假的呀？你说我每年还交个十几万美金的税呢？你咋一年交750美金啊？说如果你不是个假亿万富翁的话，那你肯定是偷税漏税了。川普当时的回答是什么呢？满脸不屑的看着拜登，说有钱人都是这么干的，你不懂，那是你笨，或是你穷。那么有钱人到底是怎么干的呢？其实呢，也很简单，就是刚才我们讲的，有钱人纳税是有一个上限。这个上限是多少呢？是750美金吗？不是啊！这个上限就是，当纳税额超过了税务优化服务公司的服务费的时候，这个税就不见了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">什么意思呢？比如说，哎，我现在要求他交10万美金的税，那对于川普来说可能他就交了。你说你要求他交100万美金的税，那川普可能想一想，旁边这个安永啊或者是普华永道，他们给我提供这个税务优化，他们只需要收80万美金，就可以把我一年的税务优化做完了。那我就干脆交80万美金给他们吧，让他们去把我所有的相关的税务优化好。他实际上把这个税钱交了，不是交给美国税务局了，他是交给这些四大会计师事务所了。然后呢，四大会计师事务所把它做个报表，到联邦税务局去纳税去。在这个里头，不是交了750美金的某一项特定的费用，这个事就完事了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">富人的税是这么交的，他并不是说我真的挣了多少钱，有多少钱到我手里了，我按这个东西交税啊，不是这样的。就是美国有一些富人也会被查税，他们查税的原因是什么呢？就是公司出钱，让他们个人进行了一些奢华享受。这话怎么理解？你比如说吧，这个人要开一个大party啊，这个钱哪来的呢？这个钱是由公司出的。等于在这个过程中，他的公司也没有交税啊。公司说我现在要去做一个市场宣传活动啊，我要去把这个钱花掉，那么这个税呢，他就没有去交。那么从他个人来说，我也没有把这个钱放到我自己口袋里，所以我也没有需要交个人所得税的地方。他是这样来处理这个问题的。有的时候呢，美国税务局就找他们说，哎，你这个事啊，明明是你个人享受。</p>



<p class="wp-block-paragraph">跟你公司的业务是没关系的啊。必须要把这个钱先算成公司收益，公司先去交所得税去，然后呢，再发给你个人，个人也去交所得税去，然后你才能花啊。有的时候会出现这样的问题，绝大部分情况，他们都是从公司账上就走了啊。就像以前咱们讲的，吃喝嫖赌全报销那个感觉。而且从公司角度上说，这个哥们吃喝嫖赌了，他还是在很努力的发展业务呢，那公司还把这一块的税费减免掉了，因为这一部分呢算是成本，不算是收益。</p>



<p class="wp-block-paragraph">咱们讲回到彭博社这个小作文上，为什么在现在这个时间点上啊，他要去讲这件事情。彭博社这个事情呢，其实是单方面的彭博社的一个报道，国内呢并没有任何的官方文件在说这个事。国内的媒体呢，或者各种的财经自媒体呢，一般都是说什么呢？说这个彭博社啊，实在不是好人，你怎么可以去提这件事呢？</p>



<p class="wp-block-paragraph">彭博社提这个事情的意思就是说，是不是有人被要求自纠自查了呀？是不是有人被要求去开会了呀？是不是有些人该去四大做一些税务规划了呀？他实际上在提这样的一个提醒啊，或者是说是不是有些人该跑路了啊？是不是有些人该离境了？他其实在讲这件事。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以我们再回过头来去看彭博社，这个小作文上写的是，这些富豪在境内的某些城市被要求自纠自查，被约谈到税务局去开会。它这个意思就是说，如果你到境外就没这事了。像国内的税务呢，一般还是叫普遍违法，选择执法的一个状态，个人或者是软肋在境内的，那你就老老实实的去自纠自查，或者是参加税务局要求的这个相关会议。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是呢，自纠自查的结果呢，是一个相对比较博弈的结果。彭博社的小作文里写着，最后交多少钱呢，是可以商量的啊。那这意思什么呢？就是呃，你看我平时修桥铺路，或者我跟谁谁谁关系很好，我上面有人，那这个钱是不是就不用交了，或者这个事就过去了，这个也是一种可能啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">你这个事啊，你自纠自查查了半天以后，最后说哎，有一笔你自纠自查没有查到的钱，我这查到了，那不行偷税漏税，我弄死你，这个事也是会发生的。像前面薇娅的偷税漏税案。</p>



<p class="wp-block-paragraph">就是这样的啊，要求薇娅自纠。自纠自查的时候，他就查了，查完了以后说：“哎呀，我是缺了多少个亿的税，我先来补。”补完了以后呢，税务局就说：“你自纠自查了啊，有好多我都没查到的，你都查到了，都上来补来了。但是呢，我这查了，有一个可能一两千万的钱啊，你没有交，你还是算偷税漏税。”然后从此以后算劣迹艺人，再也不可以去直播了。肯定还是上面没有人，或者上面人没有摆平这些事情吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个最终的结果，为什么说他玄学呢？就是这样的。而且呢，有的时候查税呢，仅仅是一个借口，可能有更大的事情在等着你。只是我以查税为基础进来，因为你查税了嘛，我就可以把你整个的财报啊，各种报表都可以拿出来翻一次。那翻的过程中，可能就泥沙俱下了，各种问题就都发现了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且很多的个人都是这样的，说：“哎，你把这税补了啊，你后边那个账我就不查了，行不行？”或者哪些事情我们就可以混过去了，这个事情也是存在的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">最后呢，这一次彭博社小作文，跟绝大部分人啊，或者跟绝大部分普通人，其实是没关系的。因为本身呢，这就是一个查谁不查谁，这个玄学的事情啊。执法呢，本身也是有成本的啊，只有数额巨大，或者是影响恶劣的，或者是走了狗屎运的人，才会被查。</p>



<p class="wp-block-paragraph">咱们讲这三件事：第一个，你数额巨大，你真的是名声在外的，有很多的钱，很多的股份，而且被人举报了，那么这些人可能就在劫难逃了，你是要去查的。但是前提你还是得在境内。第二个呢，就是影响恶劣，你比如说你说了一些不该说的话，或者是做了一些别人不希望你去做的事情，这种情况的话也是会去被查的。狗屎运这事都没办法，有的时候真的是不一定哪根云彩就有雨，你就被他淋中了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">真正的有钱人啊，还是会去找各种的税务优化机构，搭建各种的架构，他们其实是不会去交这种税的。所以真正需要被这种税砸中的人，是非常非常少的，可能真的是一些对于商业、对于投资、对于金融没有那么熟悉的，又恰巧拥有很多境外资产的人，这些人呢可能会真的被查中。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么，这些人是什么人？大家自己心里想一想。其实是很多创业公司的技术合伙人。所以，为什么说彭博社坏呢？他在忽悠这些人，说：“唉，你们自己看看，是不是该离开了？”这就是这一次彭博社关于离境高净值税小作文背后的意思了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这一期故事就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。</p>
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			</item>
		<item>
		<title>Meta Orion，AR最后的倔强，即使产品还远未成熟，马克扎克伯格最为AR最后的扛旗者，必须要发出声音。埃隆马斯克的脑机接口正在逐渐成熟，也许这就是AR最后的声音了</title>
		<link>https://lukefan.com/2024/10/03/meta-orion%ef%bc%8car%e6%9c%80%e5%90%8e%e7%9a%84%e5%80%94%e5%bc%ba%ef%bc%8c%e5%8d%b3%e4%bd%bf%e4%ba%a7%e5%93%81%e8%bf%98%e8%bf%9c%e6%9c%aa%e6%88%90%e7%86%9f%ef%bc%8c%e9%a9%ac%e5%85%8b%e6%89%8e/</link>
		
		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Oct 2024 00:48:58 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[Meta的故事]]></category>
		<category><![CDATA[AI]]></category>
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					<description><![CDATA[在最新的梅塔Connect大会上，扎克伯格发布了AR概念产品Orion，引发业界广泛关注，尽管其售价令人咋舓，不亚于一辆豪华跑车。Orion的设计试图颠覆AR眼镜的传统，通过碳化硅技术实现镜片合成，以求提高显示效果和佩戴舒适度。然而，业内观察者认为，这一产品距离真正的量产和实用还有很长的路要走。目前，Orion面临着分辨率低、续航短、外观笨重等多重挑战，其用途也尚不明朗。这一产品的推出，更多是梅塔在500亿美金亏损背景下的一次重要交代，象征着梅塔对元宇宙和AR的持续探索。那么，面对即将兴起的脑机接口科技，AR的未来究竟如何？让我们拭目以待。

Hey兄弟们！今天我们聊聊刚在梅塔Connect大会上发布的**Orion AR眼镜**！🤖🙌

首先，大家要明白，这个概念产品可不是现成的“iPhone时刻”，而是一场视觉盛宴的惨淡结局唷！扎克伯格耗费了整整50亿美金，推出了个大号的“试验品”，这事儿绝对不简单啊！！！

Orion的设计理念是把所有的镜片压成一体，看似超时尚，实际却“厚重”得让人心惊胆战！！！🥶100多克的重量，戴久了可以说是相当“累心”。而且，分辨率居然只有640*480，在娱乐体验上简直是“惨淡”！

不禁让人感叹：难道除了展示未来科技的梦，它就没别的用途吗？？😩你知道，现在同类产品的价格也就3000元上下，但Orion却要“靠近”十万美金！！！你敢买吗？我可不敢，哈哈！！！

很多信仰AR的朋友们欢欣鼓舞，但我只能表示一声叹息。☹️可这真的只是一种“概念”，而不是实际要量产的产品！“Orion”这个名字取得真好，像是在拍电影一样的头脑风暴，但可惜的事，技术成熟度还差得远呢。

在此，我想稍微问一句：**咱们真的有必要把这玩意儿戴上去吗？**🔥求求你们了，有多少人愿意看到自己厚厚的眼镜，分辨率如同老古董的画面？再说了，如果再过几年，可能脑机接口已经替代了这些东西，那眼镜的位置还剩什么呢？

所以，大家对于Orion的期许我只能说是“无奈”。扎克伯格想要在元宇宙掘金，真的是太难了……💔

最后，来个总结：Orion现在就像是“冬天里的一把火”，亮点不多，但说了让人看看，也算是一种“交代”吧！如果对AR未来感兴趣，别错过其他产品哦，市场可大可小，还是值得了解的！✨期待大家的反馈，我们下次再见！❤️]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[
<figure class="wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio"><div class="wp-block-embed__wrapper">
<iframe loading="lazy" title="Meta Orion，AR最后的倔强，即使产品还远未成熟，马克扎克伯格最为AR最后的扛旗者，必须要发出声音。埃隆马斯克的脑机接口正在逐渐成熟，也许这就是AR最后的声音了。" width="900" height="506" src="https://www.youtube.com/embed/OEa7gJBoz7E?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
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<p class="wp-block-paragraph">扎克伯格在梅塔Connect的大会上发布的AR最新概念产品Orion，并不是划时代的产品。AR领域里的iPhone时刻，也还远远没有到来。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲梅塔在Connect大会上发布的AR概念产品Orion，到底是一个什么样的情况。</p>



<p class="wp-block-paragraph">今年的Connect大会呢，发布了几样东西。第一个是快速的3S，应该可以稳住VR市场，300-500美金的价格，在VR领域里头应该还算是能打。至于Orion这样的一个产品，它的英文叫猎户座，真是一个好名字。OpenAI的下一代大模型也是叫这个名字的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">梅塔在原宇宙领域里头累计亏损了500亿美金，单就这一项产品，研发费用50亿美金。把这些钱花掉了以后，扎克伯格终于拿出了最新的概念产品。大家注意啊，我们讲的叫概念产品，不是一个量产产品哦。甚至扎克伯格还吹牛说，今年准备量产这样的东西，但大家听一听也就可以了。</p>



<span id="more-1605"></span>



<p class="wp-block-paragraph">有AR行业里边忠实的信仰者欢欣鼓舞，当然也有很多人冷眼旁观，像我应该就属于后面这一类的人。那么Orion到底是一个什么样的产品呢？具体产品的介绍呢，建议大家像我一样去电玩科技AK的频道里去看看。他呢是跑去美国现场，拿了人家的产品自己研究了一下。他把Orion的所有的零部件拆开了以后的这个图，跟大家讲解了一下，具体的细节是什么样的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">可以去看他的。如果你没有工夫去看AK的讲解的话，稍微跟大家介绍一下。它是将几个镜片压在一起了。所有的这种AR眼镜呢，你都有一个问题，就是首先你要有一个眼镜，然后你要在镜片上显示东西。以前做的眼镜都是几个镜片是分开的，显示的是显示的，前头可能还有遮挡的，有这么几个镜片是分开来去使用。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么现在呢，梅塔是第一次把所有东西压在一起，导致了每一层真正工作的镜片都非常薄，而且也很贵。他们使用了非常昂贵的碳化硅技术。</p>



<p class="wp-block-paragraph">能够让它在里边进行显示。美坦肯定是努力地把整个眼镜做薄了，但是呢，从图片上来看，或者从视频上来看，这个东西依然是很厚、很重、很笨。这个眼镜有一个很大的黑框，100多克，这也是没办法的事情。他要把所有的这些原部件，包括电池，都要做在眼镜里面。你还要能把它戴在脸上，做得太大太厚了以后，就没有办法戴在脸上。</p>



<p class="wp-block-paragraph">他因为把所有镜片压在一起了，所以可以像一个普通眼镜这样戴在脸上，而不像国内的一些AR眼镜，你必须要用一个很长的角托，或者比较大的鼻托，才能把这个眼镜托离脸比较远，才可以去看到信息。这个AR眼镜就是Orion，这个眼镜里面包括了多少个摄像头、一堆的传感器、很多的麦克风，具体有多少个，我们就不去细研究了。再加上芯片、再加上电池、加上整个的显示设备，还有无线的网络设备。你把所有的这些东西塞到一个100克重量的眼镜里边，你说这个框子丑一点也就丑一点了，它所有的这一圈都是这些元部件。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个眼镜里边是带电池的，100多克里面应该可以工作一个小时，但并没有现场试用。真正被邀请使用这样眼镜的媒体应该是非常非常少的。我估计即使是让他们用起来了，这个眼镜待机到底能不能到一小时，还很难说，有可能只能待几十分钟。我记得最早的Google Glass大概也就20多分钟就没电了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在猜测呢，这个眼镜上显示的分辨率应该是640*480的，是相对来说比较低的一个分辨率，也比较难用这样的设备去做娱乐，可能能够做一些轻办公或者做一些信息指示，这大概率是未来的用途吧。因为大家知道，谷歌Glass最早出这种产品，它当时的显示只是在眼睛上有这么一小块，分辨率也是非常非常低的。它除了日常显示一些提示信息之外，其实没什么用处。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在据说是小批量生产，有可能产了1,000台或者2,000台这样的数量，在邀请媒体测试。这个眼镜从造型上，虽然看起来还是比较丑陋，也比较笨重，但是已经可以带出门了。跟其他的这种AR眼镜相比，已经有划时代的进步了。价格方面的话，这就比较搞笑了。据说是超过一辆跑车的价格。在美国的话，一般是以10万美金为界限，超过10万美金算豪华车，低于10万美金就不算嘛。那这个眼镜的价格，应该是超过10万美金，甚至可能是远远超过10万美金的一个价格。所以我说，扎克伯格号称要量产这个东西，大家开心一笑也就可以了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在国内同类的产品做成什么样了呢？国内的产品一般镜片是分离的，就是你能够把这个眼镜拿起来，看到它是很厚的，而且上面会有一个非常厚重的设备仓。在这个眼镜里面，几个镜片分开，需要靠一个很长的鼻托，把这个眼镜架到离眼睛稍微远一点的地方。国内的类似产品的电池都是外挂的，就是这个眼镜里面不带电池。所以这个眼镜是70克，你别看扎克伯格的眼镜是100克，它里头是带电池的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">扎克伯格的计算设备跟这个眼镜之间是分离的，中间没有线连着，它是通过Wifi 7的这种高速Wifi连接进行沟通的。很多的计算，很多的存储都是在这个外置设备里面，再通过无线的方式传到眼镜里边去。在眼镜这边再进行一些渲染，再进行显示。而国内普遍采用的都是眼镜后面拖一根线，然后把这个线拖到一个长得像手机一样的设备上去，像手机那么大，但是里头主要是什么呢？电池啊，可能5000毫安时或几千毫安时的一个电池。有些是带触控板的，等于可以把它当作一个鼠标的触摸板来用。里头有比较强的算力镜面，还有比较大的存储，国内一般是这么来处理这个问题的，所以可以把眼镜做得稍微再轻一点点。</p>



<p class="wp-block-paragraph">国内同类眼镜的价格的话，大概在3000块左右，有2000的，可能贵一点的有四五千的，基本上是在3000块钱上下吧。品牌呢，x real、雷鸟还有ROKIT几个品牌还在努力的在路径上前行。为什么用了这样的一个词呢？因为这个设备……</p>



<p class="wp-block-paragraph">在2024年上半年，中国消费级AR设备的全渠道销量也就是11万台。据说，同比增幅达到了49%。但如果按这个数字算的话，去年同期，也就是去年上半年，大概也就卖了7.38万台。就算去年下半年比上半年多卖了一些，应该也不到20万台，这是去年全年的销量。而且还要三家来分，这个日子是很难过的。大家把数据搞得扑朔迷离。我刚才在网上查，他们各家都卖了多少，但没有一个特别确切的数字，说我一年卖了多少个。可以肯定，数字已经少到羞于启齿的状态了。所以大家也不要对整个行业有太高的预期。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么，下一个问题，Orion到底能不能量产呢？可能性基本为零。Vision Pro苹果算是顶着巨大的压力把它量产了，但现在销量并不好。像AR产品，这种像Vision Pro其实还不能算AR，它应该算是一种MR产品，就是混合现实类产品，或者说它们叫空间计算类产品，这个应该是跟Quest那一类产品去进行竞争的。而AR产品，刚才我们讲了，就算是全球加一块，我估计一年的销售量也就是几十万台，可能是50万上下这么一个数字。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这种生意根本就不应该是扎克伯格关注的范围。你想，他手里的这些软件都是日活十几亿、几十亿的产品，突然有一个品类里头有几十万的全球销量，那这种事他应该连正眼都不带看一下的。而且超过跑车的价格，你咋量产，对吧？跑车都是说手工加工，每一辆都是手工装配，一年产个几万辆或者几千辆，也就这种水平。那你按这样的方式去造这个眼镜的话，谁买啊？买了以后他们真的戴吗？所以距离量产还很远。</p>



<p class="wp-block-paragraph">还有，现在的技术方案其实并不成熟。虽然这个东西拿出来以后，确实是让人看到了一点点希望，它把所有的镜片压在一起了，也真的是像眼镜一样可以戴在脸上了，但依然有很多不成熟的地方。第一个，它丑。眼镜这个东西算是一种时装的配件，很多人会买很多的眼镜，跟着衣服一起配。但是你像扎克伯格拿出来的欧瑞这样的眼镜，显然还不够吸引人。</p>



<p class="wp-block-paragraph">请告诉我，应该把它配什么样的衣服合适呢？是不是还是要穿这个格子衬衫啊，程序员标配啊？还是什么样的？所以很丑啊。性能呢，其实也比较低劣。你想，如果是640乘480的一个彩色分辨率的话，你基本上是没办法娱乐的。国内做的同类产品，它们的分辨率一般是1080P，而且是单眼1080P，就是两个屏幕，每个屏幕1080P。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那国内做的AR设备呢，基本上是娱乐用的。就是他们最核心的使用场景是看片子、看视频。你真的有多少人在这样的AR设备上去做办公或者做一些其他的应用吗？反正他们在设计产品的时候都说我们有这功能，但是真的那么用的人应该并不多。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是以Orion这样的分辨率来说，他可能连这种娱乐的场景都没有了。你说我想在上面看个片子，640乘480的你咋看？而且它这种镜片压在一起以后，你到底怎么去遮蔽前面透进来的光呢？像国内的同类产品一般是有遮光罩的。就是你虽然可以把它戴在脸上，可以有一个半透明的镜片，可以看到外面，或者有一个像墨镜一样的东西，可以看到外面，然后呢，你有一个遮光罩可以把它整个遮起来，你就会完全沉浸式地享受自己的视频了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">还有一些国内的产品是带电控变色，就是他那个镜腿按一下就从透明变成黑的了，而且分几级可以变成全黑。他们是这样来处理的，你可以做娱乐场景的使用。但是Orion基本上没有这个能力啊。续航肯定也是非常差的。咱们就说吧，就算是他能使用一个小时，你一部电影也看不完，因为他这个眼镜的电池是在里面的，你要想给他充电，你必须把他从脸上摘下来。他不像国内同类产品，眼镜里头没电池，电池是在这个手持终端上的，靠这个USB直接Type-C直接连在眼镜上，实时地去供电，那它可以看一部电影，或者稍微续航再长一些，都是可以实现的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Orion这个方案续航也不行，最大的问题是什么？没有实际用途，娱乐也做不了，高强度办公肯定也没法支撑。那你说你拿这玩意干嘛？还是一辆跑车的价格。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说，这是不是一个概念性产品呢？因为大家知道，很多汽车厂会在车展的时候推概念车，很多的手机厂商或者其他的一些消费电子类厂商也都会推出一些概念产品。但是，概念产品一定要有概念才可以。Orion呢，应该连概念产品都算不上。为什么呢？大家想，概念产品应该是引领潮流的技术，谁敢照着Orion这个样子去做下一代产品？应该没有吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">50亿美金研究出来的，国内刚才我们讲这三家公司，你把他们所有的估值加一块，都不一定有这么多钱。你光研发一个产品，50亿美金没法弄啊。上所使用的技术也都还不是很完善。即使是过几年有相似的产品推出来，应该也不是用现在这些技术拼出来的了。没准到那个时候，有一些新的电池技术，或者有些新的无线的电力传输技术，可以让这个电池变得更小，可以让它的功率更高，让续航更长。或者到那个时候，有些新的显示技术，那是以后的事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在欧瑞上做的这些技术，你把它拼一块，大概能够做成Orion这样，已经到头了。另外，概念产品有的时候技术并没有那么先进，但是概念产品通常会展示艺术设计的大胆尝试和可能性。那你说Orion这样的这么丑的一个东西，艺术呢？咱还是说点其他的吧，这个事不重要。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说扎克伯格为什么会在这个时候发布Orion这样的一个产品呢？原因也很简单，这个账要交代一下了。什么意思？他从把公司的名字改成维塔，要去做元宇宙，要去做VR、AR，这么多年，整个的元宇宙或者说叫VR、AR这个部门一共亏损了500亿美金。这真的不是一个小数字，不是你一个亿万富翁拍个脑袋就可以把它亏掉的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那还有股民呢，你有那么多股东，你凭什么就把人家500亿美金打在这样的一个项目上？而且很多人并不看好这个项目。他现在也说，我要拿出一个东西来，你看看，我已经把它做成这样。虽然还没法量产，没法给你们用，但是我已经真的把东西做出来了，我真金白银的把它花出去了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">把500亿美金的亏损在这里呢。这一个设备50亿美金，大家把东西往这一看，说：“哎，这个东西可能真的要花掉50亿美金啊，这个好像是值的。”很多新的技术被融合在一起了，虽然凑出来的东西还是没法使，但确实做了新的尝试。这个赛道呢，还是需要再闹出一些动静来， 否则真的是没法交代了。甭管是像梅塔的股东，或者是像行业里边其他创业者和整个的里面的从业者吧，作为行业领军人物，作为行业老大，总还是要站出来再喊最后一嗓子。</p>



<p class="wp-block-paragraph">为什么说的这么凄凉呢？怎么就最后一嗓子了呢？马斯克的脑机接口已经可以让盲人看见东西了，所以AR这个方向有可能就要彻底凉凉了。如果真的以后，我们就在脑袋上插一小接口，把一个脑机接口插上去，以后闭着眼睛睡一觉，我就可以把很多的娱乐、办公、什么事情都做完了，那为什么我还要在脸上戴一个眼镜呢？</p>



<p class="wp-block-paragraph">在这样的一个时候，扎克伯格必须站出来喊：“我还活着呢！”前面咱们花的所有的钱是有响动的，这就是Orion这个产品现在发布的最主要的意义了。好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛、参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。</p>
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		<title>超级智能的黎明：山姆·奥特曼如何定义智能时代并引发人性与科技的重新思考？</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Oct 2024 00:43:20 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[山姆·奥特曼在最近的博客中畅想了超级人工智能（AGI）的未来。他指出，AGI可通过深度学习实现，人类社会将因AGI而迈入前所未有的繁荣阶段。OpenAI正面临融资阶段的动态调整，管理层变动频繁。然而，奥特曼强调智能时代的来临不可阻挡。他认为，未来超级智能将超越人类，并推动社会整体智慧的不断发展。在这一过程中，如何使所有人过上更好的生活成为关键。OpenAI作为AIGC创新先锋，必须在研发与盈利间找到平衡，引导人类进入智能时代的黎明。

啊啊啊啊啊啊！山姆奥特曼的最新长文简直震撼到我了！🤯 他说，我们即将迎来「超级智能」的时代，每个人都有可能拥有自己的AI团队，未来的生活会大幅度提升！我们现在连想象都不知道自己会生活得多好！

他甚至提到，社会整体的智能水平要比我们每个人都聪明！这让人感受到超级智能的未来，不是仅仅是技术，更是整个人类社会的革命！🔥

但是等等！他也指出，虽然未来看似美好，繁荣并不等于快乐！这真的值得我们深思——当科技越来越强大，我们是否会因此感到孤独？😢 生活品质上升，但内心的空虚依然存在…这可不是什么小事！

山姆在里面还提到，AGI（通用人工智能）和超级智能的区别，超级智能会远远超越人类，我们要建立起怎样的规则呢？🤔 我们到底该如何与如此聪明的机器共处？

而在这股人工智能浪潮下，OpenAI的融资故事也让人关注！山姆·奥特曼不仅成为了管理的关键，那些曾经的团队成员纷纷离去，这可不只是管理层的更迭，还意味着他们对未来的信心崩塌吗？💔

总之，科技的风口已然来临，我们如何适应、拥抱，甚至引领这个时代，是我最大的期待！让我们一起关注超级智能吧，未来在等着我们探索！✨

#超级智能 #山姆奥特曼 #未来探索 #人工智能]]></description>
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<iframe loading="lazy" title="超级智能的黎明：山姆·奥特曼如何定义智能时代并引发人性与科技的重新思考？" width="900" height="506" src="https://www.youtube.com/embed/iKgdBXI4ba8?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
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<p class="wp-block-paragraph">第二个故事：山姆奥特曼的超级人工智能，或者叫超级智能。现在呢，OpenAI的融资时刻，总是要集中的发声表达意见，而且呢，只能有一个声音，唯一的声音，不能大家随便乱说。所以，山姆奥特曼给大家打了一个样，以后说的照我这样说，或者干脆以后就只许我说，你们都别说。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在呢，它等于发了一堆东西。第一个是发了O1的这个模型，第二个呢，也发了一篇长文。今天咱们解读一下这篇长文。语音模式的高级使用方法呢，现在也上线了。我现在手机上能用，但是我的Mac电脑现在还用不了，要稍微等一等。但是呢，手机能用了以后，并没有什么新鲜感，唯一的差异就是你现在可以打断它了，这块要好一些了，交流起来要稍微自然一些。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这一次，山姆奥特曼的文章里都写了什么？9月24号，山姆奥特曼发了一篇博客长文，里边呢讲了几件事。第一个呢，他承认说社会是高级智能，比我们任何人都更聪明、更有能力。这个呢，算是提出了一个新的观点吧，人类的能力提升并非源自于基因，而是来自于社会，跟我最近在看的《世人之上》相互呼应吧。</p>



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<p class="wp-block-paragraph">第二个他说，每个人都可以拥有自己的人工智能团队。在不同领域里头，都会有虚拟专家来辅助你，共同创造几乎所有我们想象的东西。那就是未来AGI实现了，可能就是这样的一个状态。而且呢，他希望大家可以共享繁荣，不是有多少个人有电脑，有多少人有手机，不是这样的啊，完全是不一样的繁荣程度。每个人的生活，都将比现在的任何人更好啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个呢，其实就是一种大的工业革命以后的效果。你就想，有了汽车以后，是不是所有人的生活都比马车时代要好？基本上可以这么认为，除了战乱地区之外，就是你认为和平地区可以是这么去想的一个事情。所以他觉得智能时代以后也是如此，每个人的生活都会比现在任何人都好。</p>



<p class="wp-block-paragraph">繁荣并不一定快乐，并不是说大家就把所有问题解决了啊，很多富人依然不快乐。但是呢，生活的品质会上升，然而上升了以后，我们还是不快乐，还想考古啊，这事是不对的。然后呢，也给AGI下了定义啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">就任何通用人工智能，不需要特定训练的情况下，可以完成很多任务。而且呢，提出了新概念，就是超级智能。大家注意啊，超级智能里头少了俩字，少了哪俩字？人工没了啊。AGI这个东西呢，就是要跟人一样聪明，可以完成人的一些工作，而且不需要预训练。但是超级智能是要比人聪明。那么它呢，应该是超越人工智能的范畴，也超越人的范畴，在任何智力任务上都大大超越人类。这是未来的方向。而且呢，他觉得这个也不远了，应该是几千天就可以实现了。有些人说可能是十年或者几年，就有可能会看到这种超级智能的实现，甚至呢，可能达到完全不可思议的一个程度，无法想象的一个智慧了。就是基本上是要去造神的状态。</p>



<p class="wp-block-paragraph">如何实现超级智能呢？他也讲了深度学习取得成功，就可以造出这种超级智能来。实际上就是进一步推scaling low，还是要堆数据，堆更多的算法，堆显卡，堆到更大的一个规模之后，达到一个数量级突破，我们就可以得到超级智能了。而且在做超级智能的过程中呢，不要过度的关注细节。大模型的发展是一个整体的发展。你说：“哎呀，你的语音做怎么样了？你的图像做怎么样了？你的视频做怎么样了？你是不是安全？是不是不安全？”说如果纠结这些事情，超级智能就做不出来了。所以我们一定要努力去做去。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且呢，也给时代下了个定义，比如说这是一个智能时代的黎明，那我们还没有到智能时代。原来是比如原始时代，或者是愚昧的时代，然后是工业化的时代，再往下一个时代就是智能时代了。只是现在我们还没到。其实很多人喜欢给时代打标签。我记得前两天是Michael Anti写了一个，说我们现在又几点零时代了，AI是应该怎么去分类啊什么的。这个呢，我个人是不太喜欢给时代打标签的啊。你像山姆·奥特曼这样的人给时代打了标签，可能就没有那么可笑。但是绝大部分人给时代打标签，就会显得稍微的不那么严谨吧。山姆·奥特曼给时代下了一个定义，智能时代的黎明，要将人工智能交给更多人手中。</p>



<p class="wp-block-paragraph">OpenAI的这个使命，山姆·奥特曼依然准备去遵循。什么意思呢？就是他讲说，如果人工智能成为了有限资源，只有很少数人能用的话，是有可能引起战争的，会成为富人的专用工具的，这个是他不希望看到的。他希望OpenAI可以让更多的普通人可以用起来。但是这件事情不是他光希望就可以的。要让普通人都用上这个东西，还是要对普通人有作用，让普通人有感知才行。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而现在的OpenAI推出的很多新东西，其实对于普通人来说意义不是很大，特别像O1这样的模型，给普通人去用其实没什么用的。然后去讲说未来可期啊，令人震惊的成就将司空见惯，就是我们现在觉得完全无法想象的事情，未来可能四处都是，而且会不断地发生。他会解决气候问题，建立太空殖民地，发现所有物理定律。这句话写得非常奇葩，所有物理定律会发现，而不是说像以前我们想象的那样，我们发现的物理定律越多，我们发现我们越无知。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这里面他讲了一个叫“发现所有物理定律”，而且是有无限的智慧和充沛的能源，这是他对未来的一个期望。当然了，他也讲到说AIGC的理论，大模型是有风险的，人工智能，包括超级智能，都会带来很多问题和风险。但是呢，我们不能因为害怕这个事情就不干了，不能因噎废食，还是得努力前进。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且最终的结论是什么呢？作为一个社会，我们将回归一个不断拓展的世界。其实在这个过程中，我们要看到背后讲的是什么，背后讲的是我们不要以人类这样的一个基础去说到底应该怎么去发展，是不是会被替代，是不是会被伤害，而是要以社会这个层面去看。本来人类得到发展，也是得到了社会的帮助。开始讲社会本身是一个超级智能，比所有人都聪明。那么在这样的一个情况下，他要改变的是社会。</p>



<p class="wp-block-paragraph">至于未来的社会里，到底是有人还是没有人，还是人跟机器怎么去合作，那是未来的事情。但是呢，社会在智能或者在超级智能的帮助下，会重新变成一个不断拓展的世界，不断地去拓展新的文明，新疆域。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这使他对整个社会的一个期望吧。那文章大概写了这么长，写的还是比较有想象力的吧。但是呢，这样的文章里头，它其实没有任何具体东西。你不可能说，像原来OpenAI发布Sora，OpenAI发布GPT-4，OpenAI发布其他的这样东西，可以让别人有的抄，有方向可以去模仿，什么都没有，写了一堆非常空泛的东西。但是呢，也可以让我们去想象一下，未来到底是什么。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在融资的时候，通常都是公司最动荡的时候。山姆·奥特曼呢，也终于成了孤家寡人。咱们举一个例子，Sora在年初的时候发布，震惊了全世界。震惊完了以后，他自己又拿不出产品来，全世界所有的人都在去做Sora，百度这两天也出了，字节也出了，快手也出了，还有一堆的创业公司也都做了自己的Sora。结果到现在为止，他做不出来了，这事就很麻烦。</p>



<p class="wp-block-paragraph">山姆·奥特曼在去年11月罢免事件之后，重新回去做CEO的时候，我当时录了节目就讲说，这个人的心理会有一些扭曲的。他以后不会再相信其他人了，他一定会相信他可以掌握的事情，否则的话，努力了半天，结果被董事会扔出来。而这个对于一个创始人来说，是非常非常大的伤害。这种伤害会伴随他一辈子，就是一个人是由他的过去经历来塑造和定义的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">去年11月份的罢免事件呢，也算是塑造了山姆·奥特曼。以后可能就更加的狡猾多疑吧，会变成这样的一个人。他呢，一定会任用更加值得信任的团队来管理事务性的事情。你说科技的事情他可能管不了，但是各种事务还是要他去控制得住的人去管，就跟咱们国内很多公司的老板喜欢找老婆或者是小三来去管财务一样，这个过程是一样的，也像古代的皇帝喜欢任用太监是一样的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这一次融资呢，据说已经超募了。什么叫超募？就是说我现在准备融65亿，现在呢，愿意给钱的人比那多。就是每个人给的钱加一块比这个数多了。那么一般超募了以后的处理方式呢，就是要去拒绝一些人。啊，当然有时候超募的时候会多募一点，比如说我要65亿。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在超募了10%或者超过了20%，一般在募集之前会跟大家说好。如果超过了20%，我就把这20%之前拿进来就完事了，再多的钱就要拒绝了。选谁的不选谁的，大家要去谈判。在谈判的过程中，可能是根据条款以及条件去限定其他的话，可能就基本上拒绝掉了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以他这一次融资基本上算完成了。而且呢，据说这一次融资可以摆脱非盈利机构的束缚了，他就完完全全变成一个盈利公司。但是非盈利组织还会在，只是他们的管理关系会发生一些变化。而且呢，也要开始给山姆奥特曼发股票了。山姆奥特曼据说是会发到7%的股份，对于一个1,500亿美金的公司的7%，哇，好多钱啊。我就不算了，你们帮我算一下这是多少钱吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">其他的管理团队在这个时候呢，咱们不说什么理念相合呀，或者是我们想做的更安全呀，或者说有没有个人发展呀，这个事我们就不研究了。可能有这样方面的原因，在融资的时候团队分崩离析的，实际上我见过非常多的案例，最主要的核心原因只有一个，就是分赃不均，大家分股票没分明白。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在山姆奥特曼分了7%，其他的这些管理团队，或者是叫做联合创始人的这些人，他们就会干嘛？不患寡而患不居。这一个礼拜大概又走了三个，他那个美女CTO也跑掉了。当时把山姆奥特曼干掉的时候，就是这个美女CTO说：“我一定要让他弄回来”，然后跟这个董事会对抗，最后把山姆奥特曼给拯救回来。今天她也走掉了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">对于基层员工来说，实际上相对是比较容易满足的，因为大家都差不多，大家都是拿的期权池，可能每个人有个百分之零点零零几这样的一个情况。但是你别看百分之零点零零几，对于他们来说可能也是几十万美金，几百万美金，就不要想比例的事情了吧，大家都挺开心的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是对于最上面这个，就是对于可以去按比例分这个股份的人来说，你是分不明白的。山姆奥特曼如果能分到7%的话，剩下的人可能连1%都没有，或者0.几，那肯定心里就不满意了嘛。那么说，趁着融资的时候，我们看看是不是调整一下架构。</p>



<p class="wp-block-paragraph">应该怎么去分一下？这个事估计就没分明白。对于创业团队和管理层来说，预期管理是非常难的啊。像我们做投资的时候，其实基本上做两件事：第一件事呢，叫做信任游戏。如果不信的话，你是拿不了钱，别人也没有办法去相信把钱给你。</p>



<p class="wp-block-paragraph">另外一个呢，叫预期管理。如果我觉得你的公司值100万，你觉得值一个亿，这就属于预期管理失败。特别是当有很多股东、很多投资方的时候，就要把所有人的预期对齐。如果对不齐的话，交易就没法做。有些人只觉得山姆奥特曼这公司Open AI值1,500亿，有些人觉得值1,000亿，有些人觉得值800亿，那这个就没法在同一份协议上签字。有些人觉得说，山姆奥特曼上百亿美金了，那我们其他人跟你一起玩的时候，我是不是也应该有个几十亿美金，或者有个几亿美金？如果你没分到的话，这就属于预期管理失败。如果是一堆投资人和股东，预期管理失败呢，那大家就没法签协议，要换投资人啊，换股东。最后让一些人对齐了以后再签字。如果是创始团队的，那就离职。所以现在在融资即将落地的时候，有核心大将离职是非常正常的。这个事情我们见得非常多。</p>



<p class="wp-block-paragraph">然后咱们来讲这个吹牛的事情。Sora呢到现在为止依然遥遥无期。我看很多人去写文章、发视频，讲Open AI CTO这个漂亮姑娘去离职的时候啊，都在讲是因为她发了Sora，结果最后没做出来，她跑了。而且呢，她走了以后，Sora可能做不出来了。这个呢，我觉得最大的问题就是，预期管理失败。他等于对整个的社会放了一个预期，然后他自己又没有在预期相应的时间内把东西做出来，没有填这个坑。吹的太详细了，而且让别人都照着做这事是不行的啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">前面吹的牛现在还需要慢慢的填。山姆奥特曼呢，算是给吹牛立了一个标杆，以后再吹牛怎么吹啊？多讲哲学，少讲些具体的实施方法。像刚才我们看的山姆奥特曼的博客，长文基本上就是这样的一个东西。我不会告诉你说这东西怎么做的，我也不会告诉你说……</p>



<p class="wp-block-paragraph">我们具体会做成什么样？他只是告诉你说，未来可厉害了啊，厉害的你都无法想象了，无法用文字去描述了。他如果能描述得清楚，未来就是这样的，那甭等他做，别人就冲着这方向就去了。他现在已经是排头兵了，已经是风向标了，就不能再去讲很具体的事情了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么公司呢，有的时候就会失去创新力。其实像Open AI现在正在慢慢向这个方向前进。我们以前去做很多公司的调查，15年、16年的时候吧，在国内走访了大量的做AI相关的公司。走访了一段时间以后，最后我们立了一个标准，什么样的标准呢？挣钱的都不要，外包的都不要，接工程的都不要。为什么呢？因为做科研的公司锐意进取，他是没有办法盈利的。你也搞不清楚这东西到底怎么挣钱。而你一旦要去做销售为王，要开始做外包、开始做工程了，那么他就没有办法说，我再去投入那么大的精力去做这种你的预期完全无法预测的科研。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个事就没法干了，因为很多的这种公司都是这样，说我一开始是做AI系统的研究，做底层，做自然语言处理，等做完了以后呢，还不挣钱，然后呢就开始去接项目。中国的甲方又是有名的刁钻啊，或者说比较苛刻，他们会提各种各样的问题。提出问题了以后呢，这个工程团队就会专门有另外一帮程序员去给他们实现。而在实现的过程中，其实即使到现在的大模型，你会发现很多事情，直接写程序进行简单判断实现，要比大模型给你生成的效果可能还好一点，特别是在甲方很规模的情况下，更是如此。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么在这样的情况下，为什么要花这么高的薪水，养这么一帮不赚钱的科研团队呢？我们应该更倾斜一些，让给公司挣钱的人得到更好的收益，他们会做这样的一个事情。公司只要向这个方向发展，他们的一开始的原始研究团队就会快速离散掉，因为你又不愿意给他钱，而且还天天给他脸色看，说你看你每天花钱做出来的东西，别人又用不了，别人也搞不明白怎么用。接到工程项目里头以后呢，这个代码的质量又特别差，这个是很正常的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">我看科学家写的代码，这个品质都稀烂无比。像我们以前做人脸识别，都是专门雇佣的科学家。科学家最后写完代码以后，我们需要再雇一个程序员把它重写一遍。他们两个人就是鸡同鸭讲，科学家说：“我为什么这么做？算法是怎么做的？”正经的程序员根本就没法看，因为他们的各种内存泄漏、各种不规范的工程方式特别多，完全没有办法进到这个代码库里边去。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在这样的情况下，这些科学家就会走开。所以现在，OpenAI其实也在经历这样的一个事情，就是能做出业绩的人留下，财务、法务、人事、行政这样的一个团队来去管理公司。这样的团队实际上就是“皇上信任的事务团队”。山姆·阿尔特曼经历了去年11月份的罢免之后，现在整个OpenAI也有上千人了，所以他应该会有一个很强大的事务团队。</p>



<p class="wp-block-paragraph">我见过很多这种创业公司，在一开始公司很小的时候，都是一帮技术、一帮销售、一帮业务人员，每天大家在商量说公司应该怎么做，应该如何去处理。等公司涨到一定程度以后，所有的话语权就会回到财务、法务、人事、行政手里面。然后，这些元老，特别是一些原来喜欢去说两句的，都会被财务、法务来教育：“你不可以去对你不负责任的事情发表言论，这些事情不应该你知道，你就不能知道，这个事情是要保密的。”他们会通过这样的方式把整个公司的创新力完全扼杀掉。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但这也没办法，公司的发展到一定阶段以后，一定会走这条路。那么现在OpenAI应该正在走这条路。一方面就是分钱没分明白，另一方面可能确实也有一些人是有理想主义的，但最终很多公司就是被金钱战胜了，最后谁有业绩谁留下。你说财务、法务这帮人，肯定也是围着有业绩的人去转，因为他们自己不挣钱嘛。你说另外一波不挣钱的人，肯定是我怎么看着怎么不顺眼，一定是这样的一个状态。由他们再去管理公司以后，大家的积极性就没有了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在呢，我们只能说，希望 OpenAI 还可以在排头兵的位置上多站个一到两年。你也不要对他有更多的预期了，再多站一站，至少把 AGI 做出来啊。觉得以 OpenAI 现在的这种势头，已经积累的这些人、这些代码、这些钱，他应该还是可以把 AGI 做出来的。把 AIGC 企业当前遇到的各种问题呢，也要解决掉，这是 OpenAI 当前的一个任务。</p>



<p class="wp-block-paragraph">AIGC 的企业当前遇到了哪些问题呢？第一个问题就是不赚钱。你做了一大堆研究，最后没有赚到钱。而且大家没想明白这东西到底咋赚钱。但是 OpenAI 一旦把这个问题解决掉了，以后它也就不再是一个研发型公司了，它就变成了一个老老实实的该挣钱的公司，就像微软、苹果这样的公司了。这是第一个问题。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第二个问题是什么？就是距离解决实际问题的这个差距。这个其实是一个用户交互的问题。我一直在讲，OpenAI 做的聊天式的交互方式其实是有害的。大家其实并不需要这样的一个聊天交互方式。现在我们看到的一些比较好的交互方式是什么呢？就是一种叫流式交互，就是我们把需要做的事情规范好，设定几个流的节点，然后一步一步请你把它做完。这个其实才是可能更好的一种交互方式。但是这种流式交互方式，对于不同的业务是需要重新去设计的，它没有通行性。所以现在大家也在思考，应该如何去把这种先进的技术，用好的交互方式跟所有的人融合在一起，这个是需要去思考的。也希望，比如 OpenAI 和苹果合作的过程中，可以把实际问题解决掉。</p>



<p class="wp-block-paragraph">最后呢，AIGC 行业还面临了一个很大的问题，就是消灭就业而不增加就业。就像山姆·奥特曼讲的，未来会面临巨大繁荣，所有人都会比现在任何人活得更好。但是，怎么走到这一步，怎么能够让所有人比现在都活得更好，这个是要去思考的一个问题。就像我们可能在马车时代很难想象，说高速公路家家户户都有汽车，这个事是没法想的。那么，未来到底是什么样的呢？</p>



<p class="wp-block-paragraph">我们现在想象不出来，怎么能够让所有人都生活得更好。这个事情呢，至少让他再打个样本出来。这个我觉得是OpenAI的一个使命。如果它能把这些事情实现了，那么它倒下了也没有什么关系。如果你说你实现了以后，最后像谷歌一样，成为了一个基础设施公司也行。你千万不要说它把所有东西实现了以后，变成了政府，那就比较危险了。这个可能性也是存在的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">至于说超级智能这样的东西，到底会不会出现，会不会到来呢？不知道啊，有可能会有。而且真到了那一天，可能从人类的角度上来说，我们可能叫新人类，或者说叫一些什么不一样的东西。我们就跟现在的人，已经完全是两个不同的物种了。而且真的是超级智能了，以后你咋跟他说话？特别聪明的人，比如说北大伟神，够聪明了吧？你站在他面前有任何交流的欲望吗？其实你是没有的。还是说我们就见到这种得道高僧似的面前，我们说什么，他任何一个回复，或者佛陀拈花一笑，我们都觉得自己是个傻子。这样有意思吗？其实也没什么意思。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以未来的这种超级智能，到底应该如何跟人一起去协作？或者人在未来超级智能掌管的这种社会里头，应该在一个什么样的位置上？它都已经远远超越人类了，还要我们干嘛使啊？这个其实是我们需要去思考的。而且我觉得，山姆·奥特曼把这个问题提出来，本身也是一个很好的事情。这个就是今天我们要去讲的：山姆·奥特曼在融资的时候发的这个文章，到底在讲什么？以及OpenAI为什么会有这么多的管理者、这么多的技术大拿会离开？以及我们应该如何去面对超级智能的一个故事。</p>



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		<title>OpenAI募资65亿美元，估值飙升至1500亿，普通人应该如何吃这个瓜 ？</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Sep 2024 01:50:19 +0000</pubDate>
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OpenAI募资65亿美元，估值飙升至1500亿，普通人应该如何吃这个瓜 ？

在本期老范讲故事的YouTube频道中，我们深入探讨了OpenAI近期募集65亿美元并借贷50亿美元，估值可能达到1500亿美元的过程。作为AIGC领域的领军公司，OpenAI在治理结构、估值、投融资及利润分配方面进行了许多创新尝试。我们分析了OpenAI如何通过银行借贷、股权激励池调整和吸引新投资者等方式来提升公司估值。此外，我们还探讨了领投方的角色、可转债的使用以及未来可能的管理架构调整。关键词包括OpenAI、AIGC、融资、估值、股权激励、领投方、可转债、非盈利组织、微软、苹果、英伟达、兴盛资本、MGX、阿布扎比投资局、SPAC。

家人们！OpenAI又要融资了！这次的目标是115亿美元，估值更是高达1500亿美元！啊啊啊啊！什么概念？！普通人真的能理解吗？！🤯🤯🤯

别急！让我这个做过投融资的老司机来给你说道说道！👇👇👇

**OpenAI这次融资到底是谁在玩？**

- 首先是**银行贷款50亿**，这个简单，就是借钱花！
- 然后是**内部股权激励**，毕竟要留住人才嘛！
- 最关键的是**外部融资65亿**，这里面可就有意思了！

**谁会是这次融资的赢家？**

- **领投方**大概率是**兴盛资本**，人家可是砸了10亿美元！
- 当然，**中东土豪**也来势汹汹，**MGX**和**阿布扎比投资局**都准备进场！
- 更刺激的是，已经有**SPAC**盯上OpenAI了！这是要曲线上市的节奏啊！

**微软、苹果、英伟达会跟投吗？**

- **微软**肯定要跟！毕竟已经投了100多亿，可不能被稀释了！
- **苹果**之前可是在OpenAI董事会“一日游”过，这次会不会趁机上位？
- **英伟达**更不用说，再不投资，OpenAI就要抢他饭碗了！

**最最最重要的是！**

这次融资不是普通的股权投资，而是**可转债**！也就是说，OpenAI要先把非盈利组织的架构改了，才能变成真正的“摇钱树”！💰💰💰

怎么样？现在是不是对OpenAI的融资有了更深的了解？这可是普通人也能参与的“造富神话”啊！还不赶紧点赞收藏关注起来？！🔥🔥🔥]]></description>
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<iframe loading="lazy" title="OpenAI募资65亿美元，估值飙升至1500亿，普通人应该如何吃这个瓜 ？" width="900" height="506" src="https://www.youtube.com/embed/AYvsPUvHmf4?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
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<p class="wp-block-paragraph">OpenAI正在借助GPT-01之势募集65亿美元，再借贷50亿美元，估值可能达到1500亿美元。这样的瓜，我们作为普通人来说，到底应该怎么个吃法呢？</p>



<p class="wp-block-paragraph">大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲OpenAI募资的过程到底是怎么样的，谁给了钱，为什么值这么多钱。这些都是太传统的吃瓜方式了，咱们换个姿势。</p>



<p class="wp-block-paragraph">OpenAI是科技界最新方向AIGC的领军公司。这家公司在治理结构、估值、投融资以及利润分配方面做了很多创新性尝试，已经创新到快要把自己玩死的一个状态。这样的公司做新的融资，一定会为我们这些做过投融资操作的人提供很多新的思路和玩法。</p>



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<p class="wp-block-paragraph">咱们看看OpenAI到底是怎么玩的。首先，这里边最简单的部分是什么？是向银行借贷50亿美元。为什么说这部分最简单？通常这种钱叫借新还旧，就是借了一笔钱进行日常的花销，到年底或者过一个借贷周期后，要把本金还回去，把利息还回去，再重新把钱借出来。实际上这个操作是什么？就是你把利息还了，这个钱我还要接着花。正常公司都是这么干的，对于OpenAI来说，可能唯一的变化是什么？就是提升了信用额度。去年允许你借30亿，今年允许你借50亿，毕竟公司变大了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第二部分是什么呢？第二部分是公司内部的股权激励池要重新进行调整了。这也算是应有之意，因为最近OpenAI的新闻基本上是分四个方面。第一个方面是山姆·奥特曼又出来吹什么牛了；第二个方面是他们发了一些什么样的新文章、报告或者新产品，比如最新的就是GPT-01；第三块可能是跟业内的公司打了什么仗；而最后一块就是OpenAI哪些人离职了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">作为AIGC领域里的领军公司，他们的人缘是会被全世界的人盯住的，所有的投资人都会挖他们的人出来去创业，或者到自己的公司里挑大梁。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个事情是 OpenAI 站在这个位置上必须承受的重量。这个时候就需要更多的钱以及更多的估值以吸引新人。比如说，有很多人原来跟着我们干了，我分给你的股票，我的估值如果从 860 亿美金升涨到 1,500 亿美金了，相当于他手里的钱就变多了。这个时候他如果选择离职去创业，那需要承担的损失也会上升，这些人可能就会三思而后行。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且他有了一笔新的资金之后，他可以开设更大的期权池，说我再分给你们一些，或者我再去招募一些新人。新的人招募进来以后，我再分给他们一些期权，这个是应有之意。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说估值到底如何确认呢？我告诉大家，像这样的公司的估值绝对不会说通过特别严格的财务分析方式去进行确认。当然你说他有没有分析报表，一定有啊，但是他的确认过程一定是拍脑袋，拍完脑袋以后说来财务的数据都罗列上来，咱们证明一下。</p>



<p class="wp-block-paragraph">为什么这么讲？你说我自己财务比较差，不能说我就说所有公司的估值都是拍脑袋。这个事其实很简单，任何一个领域里的领军人物，这样的公司都没有办法去用单纯的财务模型去套，因为没有任何一个成熟财务模型能够套中他。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这样的公司未来能挣多少钱，你说以前有相同的案例吗？你说我跟谁去横向比较一下，这个没有的，因为他是全新领域的。而且，领军公司为什么要强调这一点？因为如果你不是领军公司，比如说 Anthropic、XAI 这样的公司，你还可以拿 OpenAI 的报表去套，去说你们再怎么着，你也就做成 OpenAI 那样。你现在有 OpenAI 一半的用户，那我猜你有 OpenAI 一半的收入，这个事是可以猜的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但 OpenAI 他自己是老大，他没法跟别人比。你不能说我去跟 Anthropic 去比，跟 XAI 去比，你的用户数比它大 5 倍，那你就应该比它多 5 倍的收入吗？这不可能的。一定是什么呢？你比他大五倍，你的收入可能是他的六倍，或者是十倍，或者这样的，因为最上面这个顶尖，它一定会有很多的溢出的价值。</p>



<p class="wp-block-paragraph">下面的为什么喜欢跟上面比？它赚便宜啊。我是它一半的用户，我有它一半的收入。通常这个数据是占便宜的，但如果上面跟下面的比，它一般是吃亏的。所以，领军人物的估值都是拍脑袋拍出来的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那既然大家拍脑袋，这事怎么确认下来？一般这种东西的确认是靠领投方。谁叫领投方？每一轮融资有很多家公司进来投，这时候呢，就会有一家公司或者有一只基金冲上来说：“我出一半的钱，或者出一个最大金额的钱，我来去确定他的估值，我来去谈所有的条款协议。”那么剩下的这些人是跟投方，你只管去协议后边签字就完了，填上你们各自投资的份额、占的比例，跟你跟投方相关的一些权利，你可以去讨论一下，大面上的协议你就别管了。这就是一般领投方跟跟投方之间的差异。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么这一轮的领投方基本上确认了，叫兴盛资本。他我投资不少于10亿美金，10亿往上的一个美金的数投进去，基本上可以领投。但是大概率吧，因为到OpenAI身上的各种幺蛾子出来，都不意外。他就说：“我承认这个1,500亿的估值，咱们就老老实实的来，拟协议就完事了。”当然像他这个10亿美金以上的，他妥妥的应该是占不到一半，因为他65亿嘛，10亿美金的有可能是最多的一个，这个只能说有可能。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个领投方确认轮次，你这叫A轮、叫B轮还是叫C轮，一般是他来定的。所以我们经常有人看A、A+、A++、A+++这样的轮次出来，领投方跟这被投方两边已经谈好了，就算是这一个轮次就完事了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么为什么说兴盛资本有可能当不成领投方？还有一些其他的基金准备进入，比如说阿联酋支持的千亿投资基金，叫MGX。这个MGX是阿联酋这边组织的资金，专门去投AI的。他也有可能不服气，比钱多，咱们中东土豪服过谁？另外是谁？还有主权财富基金阿布扎比投资局，阿布扎比应该也在阿联酋，他的国家主权基金说：“我们也上。”那这都有可能去抢前面我们说兴盛资本的领投权。当然了，这里头还会有一些问题。</p>



<p class="wp-block-paragraph">他们有可能出的钱会比兴盛资本多，但是呢，他们有可能不会要求这种领投权。为什么呢？因为还有一个机构，叫美国外国投资委员会。这个委员会干嘛使的？它会对于中东投资、美国生物技术和AI公司进行严厉的审查。我们要审一审，你到底能不能投资？你投资了以后，是否在里面加一些奇怪的条款？</p>



<p class="wp-block-paragraph">对于中东土豪来说，反正我们有钱，我们愿意在里边去挣这笔钱，我们也希望尽快能够摆脱对石油资源的依赖。在这种情况下，你们谈好了，我只管出钱就完了，这个可能性也存在。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么再往后呢，就是相对要奇葩一些的了。现在呢，已经有人惦记发起SPAC了，它叫特殊目的收购公司。这种公司通常是发起一个这样的空壳公司，发起空壳公司以后，说：“哎，我们要去收购和合并公司了。”但是具体收购谁、合并谁呢？我们也不确定。但是我们有很多的这种目标客户，或者我们有一个明确的方向，但具体是谁，我不告诉你。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么这个时候呢，这家公司就直接上市了，直接在美国的股市上进行IPO。IPO了以后，大家可以买这家公司的股票，这个公司等于手里面就有钱了嘛。从空壳公司上市，上市完了募集资金开始有钱，有了钱以后，他直接把目标公司收购掉或者合并掉，因为他叫特殊目的收购公司。</p>



<p class="wp-block-paragraph">很多的公司说上市太麻烦，需要进行各种审核，需要过各种的鬼门关，要一道一道闯，过五关斩六将，这事太烦了。咱们用这种SPAC的方式，我们先注册一家公司，先上市，因为你上市的时候这公司里啥也没有，除了钱啥都没有。然后呢，我再去收购，那我等于是上市公司的一个收购案例了。等于最一开始想上市的那个标的公司就已经上市了。而且在这个过程中，你没有经过什么审核。</p>



<p class="wp-block-paragraph">他这样的话，一些比较奇葩的公司就可以去上市。而且呢，很快，这样的方式。那么这个里边为什么说它比较奇葩？因为OpenAI最上层的管理机构是一家非营利机构，它不能上市。那你说我不能上市，你做一个SPAC，你到底想干嘛？</p>



<p class="wp-block-paragraph">其实，有人也思考过这个问题。它可以保持这家基金是一个上市公司。我成立了一个SPAC，它上市完了以后，也募集了钱。拿这些钱去投资OpenAI。我握有这些OpenAI的股票，放着。我们拿这些股票未来去分红，去买卖这些股票。OpenAI一直在外边挂着，一直是这个非盈利机构下面管着。我们拿着这些股票，而且这些股票还是有收益的。OpenAI投资了以后，是承诺收益的100倍回报。今天投他1亿美金，回头给你100亿美金，这也是一个挺好的生意啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个现在也有人惦记去干。而且万一以后OpenAI摆脱了它上面的非盈利机构呢？它不就可以上市了吗？那在这种情况下，我已经有一个壳儿，是以OpenAI的名义上市了，而且握有OpenAI的一部分股权。那后面我们就合并了，大家不就皆大欢喜了吗？OpenAI也上市了啊，买了它最早这个SPAC机构的股票的人，都顺理成章成为OpenAI的股民了。这不挺好吗？所以，现在这个事情也开始有人在干了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么，微软会不会跟投？微软大概率会跟。因为这个里边涉及到投资协议，里边惯常有的一个条款，叫反稀释条款。这个条款什么意思呢？我一个公司，比如说原来是值1亿美金，微软假设在里头占20%。现在这公司啊，值10亿美金了，又有人进来投了20%。那这个时候，微软在里头占多少比例的股份？应该是16%的股份。在这样的计算方式下，微软在里边占的股份不就越来越少了吗？人家不乐意啊，我们要反稀释。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以，这个条款叫这个名字。他可以投多少，使投资达到说我又重新回到20%了。假设这个新的公司投后估值是10亿美金，这个时候微软需要多投资4%，也就是多投资4000万进去。你现在还是20%。现在整个微软的股价，整个微软的战略都是围绕OpenAI在跑的。你突然跟人说，我在OpenAI里头占的股份下降了，这个说不过去啊。这样股票会跌的，所以至少要保持不被稀释。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而微软现在占OpenAI的股份是多少？49%。这一轮有65亿美金的份额进来，这个数我们就不算了，这个挺复杂的一个数，大家算吧，65/1,500，原来的股份会被稀释多少。那么微软在这个里头应该是占多少？这个是一个算术题，要去算一下。微软在这时候没办法，你必须得给去，要不然的话，在OpenAI里边占股就会下降。</p>



<p class="wp-block-paragraph">再往后呢，是苹果跟英伟达，现在在讲，说他们准备进入，但是最终是不是进来不确定。苹果跟英伟达进入OpenAI都是会有各自的诉求，比如苹果，它前面上演过OpenAI董事会一日游的戏码。什么意思？就是苹果宣布说我在iPhone上，在Apple Intelligence上，准备引入OpenAI的GPT-4O这个模型，让大家直接去问答，直接去聊天。这个事情发生以后，OpenAI就给了苹果一个董事会观察员席位，说来，我允许你来我的董事会旁听，你把这么大一块业务给我了，万一我以后做出什么对你不利的决策来，你可以提前知道。这对于苹果来说，也是应有之意。</p>



<p class="wp-block-paragraph">结果苹果还没去开这个董事会，微软就不乐意了。微软说我也有一个董事会观察员席位，你也有一个董事会观察员席位。我这个董事会观察员席位是交了100多亿美金，占了49%的股份换回来的啊。你别看他交了这么多的钱，占了49%的股份，因为最上面管理层是一个非盈利机构，我不看你钱多钱少，我们不为五斗米折腰。微软所以也是一个观察员席位。</p>



<p class="wp-block-paragraph">结果微软就不乐意了，你说我花了钱了观察员，你一分钱没花，给了一块业务你也观察员，这事不行。微软就说我不干了，我这个观察权席位我不要了，我退出了。那苹果说这你要脸，我也得要脸，你退出了，我也退出。所以这就是苹果在前面玩的OpenAI董事会一日游，实际上一天都没去，只是得到了这个名声。后边还没等他开会呢，微软的要挟制他一起退出了。现在如果苹果说那我也给一大笔钱进来，那我就正儿八经成为股东了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">后边，你把OpenAI的非盈利机构给它干掉，正式成为盈利公司。咱们都在里头，老老实实当董事不就完事了吗？所以苹果是有这个动力的。那么英伟达这个事情也很有趣，英伟达也很有意愿要加入OpenAI，因为英伟达现在穷的光剩钱了，一个卖算力卡的公司，曾经短暂地成为过全世界市值第一的公司，手里有的是现金。</p>



<p class="wp-block-paragraph">山姆·奥特曼还老是在跟一帮人在说，咱们再成立一公司，咱们再去做一个显卡，把这个英伟达的显卡替换掉。大家要知道，在投资协议里头还有一种惯例性条款，叫做竞业禁止条款。这个条款什么意思呢？微软投资了OpenAI这样的一个公司，微软说了：“我是做搜索引擎，我也做Office，我也做微软云，我还做这个Windows，这个都是我的业务。我投资了以后，不能再做这个业务跟我竞争了。”这个就需要竞业禁止条款。</p>



<p class="wp-block-paragraph">很多这种投资方会要求被投公司来签：“这个我不能投，完了以后给我养一个竞争对手出来，这事不是傻了吗？我的股民也不干。”所以英伟达有可能冲出来说：“来，我拍一把钱进来，拍完了以后咱们签竞业禁止条款，你以后就老老实实地买我英伟达的显卡，就完了，你不要再去搞这些幺蛾子了，搞一大堆人出来搞反英伟达联盟，或者说自己搞算力卡出来跟我们干仗。”可能性会存在。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是，如果英伟达去写这样条款的时候，OpenAI有可能不接受，因为现在想给OpenAI钱的人应该还是蛮多的。现在不是说他缺了钱，求求你给我点钱吧，不是那时候，而是说我现在开放额度了，先到先得，你们来抢。所以这个过程应该也还有一些瓜可以去吃。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个协议签了以后，我们可以看看它到底是怎么回事，或者它公布出来的内容到底是什么样的一个情况。不可能最后签完协议以后不公布。但是呢，也要看，比如说签完协议了以后，英伟达在里头，山姆·奥特曼就不再说我要自己去做显卡这事了。大家可以根据很多的蛛丝马迹来猜这个事情是怎么发生的。还有什么奇怪的地方，这一次投资。</p>



<p class="wp-block-paragraph">并不是一个正常的股权投资。正常的股权投资就是我投你多少钱，投前估值多少，投后估值多少，投完了以后占一堆股份，一般是这样来做的。那为什么不这么做？他这一次大概率做的是一个叫可转债，就是我先借一笔钱给你，借完钱以后，你未来在某一个时间点把某一些问题解决掉以后，我们再转成股份进去。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个原因其实也很简单，现在大家对于非营利组织的这种控制架构都不太满意。大家都觉得，我们投到OpenAI这样的公司来以后得赚大钱，而现在的OpenAI最上面是非盈利机构。微软在里头投了100多亿美金，只给了一个董事会观察员席位，压根没有给董事席位。在这样的一个治理结构下，肯定新的投资人是不乐意的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在山姆·奥特曼也承诺了，准备改这玩意，准备改成一个正规的盈利公司，大家老老实实在在地占股。现在这个状态，股份先不算了，先借给我钱，等我把这个非盈利机构的组织架构给他改好了，我们成为正常的盈利公司以后，我重新让大家在里边占股。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说，可转债的这种估值是怎么算的？可转债协议一般这么写的：我给你做一个可转债协议，所有这个协议第一件事，在某一个时间范围内，我们按照一个什么样的估值，1,500亿的估值进入，占你原来的这些股份。你以前的这些股东也按照1,500亿的估值，怎么来去折算他的股份。它是这样的一个算法，当然里头还有条件了，它的条件是把你的非盈利机构的管理架构给我改掉。改完了以后，我们就老老实实地按照1,500亿的估值，咱们进去占去。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个就是现在被非营利组织架构限制的OpenAI要去采用的一个权宜之计。你说我把非盈利组织这个架构改完了以后再去融资行不行？真的没钱了，再不融资可能就揭不开锅盖了。所以必须在这个时候把这个融资做完，我再慢慢地把非盈利组织架构给改掉。所以，这也是这一次做可转债的一个原因。</p>



<p class="wp-block-paragraph">最后，咱们来说说这个非营利组织的问题。这个非营利组织按道理说是不能分红的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">他应该是什么呢？对于利润回报，我进行一些限制。现在OpenAI跟大家签的这个协议都是什么？现在应该是手里拿了130亿美金了，微软大概给了110多亿，其他的是各个基金或者其他一些公司给的。第一笔融资的时候拿了10亿美金，给的承诺是最高100倍回报，也就是说我还给你1,000亿美金。再往后，这钱就跟你没关系了。再后面的100亿美金或者再后边的一些美金，到底是按什么样的回报方式去签的协议？现在这个事呢，并没有公开出来，但是应该都不高于100倍。也就是说，他现在拿了130亿美金到手里边，跟人家承诺就是呃1.3万亿美金之内的回报。你们把这个钱拿走了就完事了，后边的OpenAI在做的所有事情，跟你们就没关系了。你们拿到完这个钱以后，就不再是OpenAI的股东了，现在的协议是这么写的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说他能挣出1.3万亿美金来吗？这个事情怎么说，有些人愿意相信。而且如果这个公司能够上市，能够很长时间存续下去，也未必拿不回来。你现在靠这种非盈利组织去管理，肯定是有问题的。当时做成非盈利组织的原因也很简单，就是为了AI不被利润和资本所控制。做OpenAI的时候还是一帮理想主义者，那个时候还有马斯克，而现在正在里边努力干活的，就剩山姆·奥特曼一个了，其他的人基本上都走光了。而且马斯克现在还在不停地起诉他，估计每一次快要到起诉期，就是法官确认是不是要受理这个案件的时候，马斯克会撤诉，等过几天我再起诉你。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在，马斯克大概是采用这样的一种方式，把OpenAI一直挂在这。因为你挂这种东西在这以后，他的一些大的管理架构变更什么，这个事情就会变得更麻烦一些。你说我现在有一个诉讼挂着，而且诉讼是针对我原来非盈利组织做的一些承诺，有一些欺诈嫌疑。那么在这个时候，我要把非盈利组织的架构给他改掉，那这个就会很麻烦。而且你如果真的把它改完了以后，对于未来的诉讼，可能也会造成一些不可预期的困扰。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以这个事情，马斯克也在不停地给他找麻烦。现在，山姆·奥特曼预计到2026年会完成整改，但他并不是说把非盈利组织干掉，这个非盈利组织应该还会在。这个人设不能丢啊，因为现在虽然一般人嘲笑他，你现在是Close AI了，但是站在整个AIGC行业的老大，站在排头兵这个位置上，这种为了全人类、为了全世界的形象还是得留着的啊。所以非盈利组织还是得继续运作，但管理机制可能会发生一些改变。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说怎么改呢？这又是非盈利，又是盈利，到底谁管谁呢？跟大家举个例子吧，有一个做户外服装的公司，叫巴塔哥尼亚，这个还是挺贵的。那个衣服也不是特别好看，我家没买过巴塔哥尼亚。人家就玩了这么一个幺蛾子。首先，巴塔哥尼亚不是一家上市公司，这是一家私营企业。它有2%的有投票权的股份，100%归属于巴塔哥尼亚使命信托。这个信托的名字叫巴塔哥尼亚使命，是由巴塔哥尼亚公司的创始人及其家族来控制的。所以他们能够完全确认巴塔哥尼亚整个公司的运转。</p>



<p class="wp-block-paragraph">他们握有2%的整个巴塔哥尼亚品牌公司的股份，但他们有100%的投票权。剩下98%没有投票权的股份归属于一个对抗环境危机和自然保护的非盈利组织，这个非盈利组织叫做集体合作稳定器。没有投票权，你们也不能管理公司，也不能经营公司，但你们拥有98%的股份，按照98%的股份去分红。每年握有投票权的这些人会开会，查看去年的财务报表，挣了多少钱，挣完钱后确定明年要拿多少钱去再投资再生产。剩下的钱就是利润了，按2%归巴塔哥尼亚家族，剩下98%就归这个集体合作稳定器。</p>



<p class="wp-block-paragraph">他可能会采用类似这样的运作方式，就跟我们做投资基金，哪些是GP，哪些是LP是一样的，对吧？很有可能通过这样的一个方式，把一部分的收益固定地扔给这个未来可能会保留的Open AI非盈利机构。</p>



<p class="wp-block-paragraph">说你拿着这个去做慈善，或者做一些监督AI不作恶这样的研究去啊。剩下的，咱们股东们坐在一起，该投资投资，该去分配利润分配利润。</p>



<p class="wp-block-paragraph">OpenAI这一轮的融资呢，就跟大家总结到这里。那我们把里头有可能发生的各种操作，都跟大家去展示一下。OpenAI呢，应该在未来的几年里头，不断地给我们贡献新的瓜、新的故事。我们只管站在旁边。</p>



<p class="wp-block-paragraph">让我这种做过很多投融资的人，根据我的过往经验，跟大家去总结一下，有可能会发生什么故事。这期就讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。</p>
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