大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，阿里到底是不是中国的AI之光所在呢？

这几天正在开阿里的云溪大会，9月24号到9月26号开。这一次的口号呢，叫“云智一体，碳硅共生”，提的口号很神奇。当然，最神奇的还不在这，咱们待会往后看神奇在什么地方。4万平米的展厅，500多家企业参与，6万多人到现场，这个是一个非常大规模的会。

那么还宣布了什么呢？与英伟达合作做物理AI。现在呢，谁也不敢宣布说与英伟达合作，买人家的这个RTX6000，现在只能说我们做一个别的合作吧。什么是物理AI呢？就是做机器人相关的AI，做机器人的仿真训练、量化强化学习和仿真测试，做这玩意的。英伟达在这块也确实是很强。阿里呢，也会去投资很多的这种机器人公司，所以这个宣布了以后也是一个重大利好。

而且呢，阿里现在绝对是全世界开源AI领域的扛把子。原来最早的扛把子是Meta，出了Llama，出了这么多模型以后，现在阿里接过了这一面大旗。阿里开源的模型，在Hugging Face上基本上是站到最前面的一批了。以阿里开源模型为基础再微调出来的其他的各种模型有几万个，现在基本上属于事实标准的一个状态。所以只要说开源的大模型，大概率是拿阿里通义千问的这个模型去调出来的。那这点呢，其实也很符合阿里的调性，就阿里的这些模型都属于他没有那种很强的这种个性，或者很强的这种能力，但是指令依存度、逻辑推理能力这块都是达标的，这个还是一个很好的底座。

这一次呢，提了一个新词儿叫ASI。从这个词儿呢，我们就可以看出来中美两国AI发展的完全不同路径。原来美国都在玩AGI，就叫通用人工智能，这个东西发展一段时间以后就可以达到跟人差不多的能力了，人能干的事它都能干。那阿里玩的ASI是什么呢？叫超越人工智能。就不用通用了，我们要超过人类。而且呢，是要可以自己去找知识学习，自己迭代自己升级，要快速超越人类。

那你说这里头跟中美两国的AI战略到底有什么不一样的地方呢？很多人一讲到中国AI战略呢，都会想到一个问题，说中国的有知识管控或者内容管控。但是我跟大家讲，这事呢正好跟大家想的是反的。不是说中国什么都不管，而且管的比美国严，但是呢，在做各种实验上，在做各种测试上，在做科技的发展上，中国人是百无禁忌的。什么对不对齐，是不是AI作恶，对社会、对环境、对人类有什么危害，我们先赢了再说，其他的不管了。这个是咱们中国玩的最奇葩的地方。而美国人呢，你可以认为他们是一帮左派，都在这想我的社会责任是什么样的，我要对人类怎么样，我要去开发宪法AI。所以呢，他们是一帮捆住手脚的人。而中国呢，其实我们是一帮现实主义者，只要能赢就行，其他的都不介意，等我赢了以后，我们再说后边治理的事情。所以美国人玩AGI，你别超过人类，你也不要给人类造成什么伤害。中国人就玩ASI，人在哪呢？没看着。我们冲！

这个是中美两国最大的差别。以中国现在这套ASI的玩法呢，我觉得可能会更有市场。做AI这个事情，都是要在大厂大公司里边控制去做的。而大厂大公司的这些人呢，包括国家的这些领导人，或者说这些既得利益者，所有的社会规则对于他们来说都是无效的。他为什么要去考虑社会规则？为什么要去考虑是不是有人受到伤害？他才不管这玩意呢。所以对于他们来说，拿到中国这种百无禁忌的模型再去处理，才是他们真正需要干的事情。至于说管理、过滤，那么我要用一个完全没人管的模型去管这些有人管的模型，这个是很多权力很大的政府他们所思考的问题。就像咱们禁摩一样，警察都骑着摩托车呢。为啥？摩托车方便。但是呢，我不允许普通人骑摩托车。所以呢，我们把警察的摩托车做的很大，开的飞快，但是普通人你们压根不许骑。就通过这一个词上面的一个字母，大家就知道两国的路径有多么大的区别。

前两天不还传嘛，说美国一个飞行员拒绝向以色列运军火，直接给抓起来了。那你说军队真正要的什么？军队要的就是执行命令。我不需要你有善良，我不需要你有人性，我就需要你执行命令。AI也是这样，政府都是希望AI甭管我说什么，你都去干去，不要自己去判断这事对不对。所以在这儿，中国也许会胜出。

讲远了。阿里云溪大会开的时候，股市是买单的。别人认不认咱不管，看看股市的情况：港股涨了9%，美股涨了7%。因为它是在港股跟美股同时上市的公司。而且木头姐直接出来喊大家上车了。木头姐是方舟基金的管理人，但是注意，方舟基金这样的机构呢，是不能上来说你们都买，然后再再去搞其他的。他一定是真金白银自己先买了，也不能说我买了以后喊大家来上车，这事是违法的。他是什么情况呢？他首先他买了，买了多少呢？两只基金一共买了1630万美金的股票，算是方舟基金的一个比较中等规模的操作。而且美国是有规定，这种基金重大操作必须要公开。所以呢，木头姐就趁此公示了，还要跟大家讲一讲说我为什么买，我为什么觉得这事行，他也得去募资嘛。所以这个过程，按照美国的这个法律规定，它是一个正常的披露。

木头姐呢是2021年把阿里整个清仓掉了，现在重新上车。跟大家解释说，我觉得是重新上车的时候了。它到底有什么样的不同的价值模型呢？它首先讲的是PE，PE呢就是你的市值跟你的利润之间的比数。阿里现在是多少？20倍。那20倍这是高还是低呢？你光告诉你一个数，这事是没法比较的。在电商里头算高的，电商里不能看亚马逊，待会咱们再讲为什么。京东的这个PE大概是10倍上下，经常就是个位数，所以京东的PE是非常低的。京东的什么人效比也是极差的，好几十万人你咋人效比。拼多多的这个PE是13倍。所以在这里看呢，阿里20倍其实是挺高的了。

在云计算里头，阿里算低的。谷歌也就是Alphabet，26倍；亚马逊，32倍。你看亚马逊其实跟阿里很像，一边是有电商业务，另外一边的话是有巨大的云计算业务。微软呢，37倍；Oracle呢，是67倍。现在TikTok的案子落地了以后，那还得涨。所以呢，阿里的整个的PE在电商里边算是偏高的，在云计算跟AI里边，它的估值是偏低的。所以木头姐说，我觉得这个位置很好，我要冲上来去搞一下。

AI资本支出，这个是大家都在玩的事情。华人勋跟OpenAI山姆·奥特曼在这玩的很开心。阿里也在讲，我3800亿人民币，500多亿美金的样子吧，要追加资本支出，AI基础设施建设，这个是符合主旋律的。还有什么呢？就是阿里真正比其他人都强的地方是哪儿？就是它的AI的产品线特别全，它真的叫全栈AI云平台，就跟咱们讲全栈工程师似的。大模型自己有，而且很强。投资了大量的AI初创企业，AI agent，AI编程什么全都有。更强的是在哪儿？它还有自己的用户场景，它有电商，还有自己的巨大的用户群和日常的交易数据在这儿。OpenAI其实它是没有用户场景和初用户的，这些玩意都是它后攒的。

木头姐曾经讲过，说他为什么看好X.ai，原因很简单，X.ai有X上面的特有的数据，而且X.ai还有可能会获得特斯拉的数据和脑机接口的数据，以及SpaceX的数据。所以呢，它有独特的数据，这就是它的逻辑。我们经常会去分析一个人的投资逻辑到底是什么样的。我觉得到目前为止呢，木头姐讲的这些阿里相关的这种投资逻辑，还是在我的逻辑认知范围之内的吧，就基本上是认可的。当然了，跟英伟达合作这个事，就是你怎么都要上去蹭一下嘛。

刚才咱们讲的这些呢，都属于金融行业的人他们去算的估值模型的账。深层次的，咱们要去讲一些像我们这种早期投资人去看的东西，就是他的业务逻辑是对不对的。比较一下阿里的竞争对手吧，没上市的公司呢，OpenAI、Anthropic、X.ai、字节跳动，这些呢咱就不去跟这种上市公司比较了，咱们就去比这些上市公司。

微软我们比较一下。它呢，投资了OpenAI，云计算算力投入这一块呢，它第一，花的钱最多。微软实际自己也有模型，但是实在是不好使，所以微软全面在使用OpenAI的模型。微软的用户场景丰富，用户量巨大，它有Windows，有Office，有IE，有Bing，虽然差一点但还算是有吧。阿里呢，投资了一大堆的这个AI企业，只要是国内的AI的大模型公司，基本上他全投了。投完了以后，通通都上他那去使用他的算力去。这个是不是跟微软就很像？云计算方面，在国内的阿里云算是最大的，所以跟微软能够对标上，没毛病。但是有一点它要比微软强，就是微软的模型像屎一样，阿里的模型真的是还可以用，不算最好用的，但真的是可以用。特别是千问32B、35B的这几个模型，还是非常非常好用的。用户场景也很丰富，虽然它没有Windows，没有Office，但是它有淘宝和天猫，有这个新浪微博、优酷这种内容项的，再加上出海的东西，所以它用户场景很丰富，用户量也非常非常的巨大。所以在这点上呢，它基本上完全可以对标微软，只是因为从中国起家的，所以规模上要比微软稍微小那么一点点。

下一个跟谁比？跟谷歌比。谷歌呢，是自己的模型很强大，Gemini非常非常强，据说10月份我们能看到Gemini 3了，说这个模型强的一塌糊涂，完全强到没朋友了，很期待。然后投资了Anthropic，谷歌也投了好多这样的AI公司。在云计算方面算力投入巨大，谷歌是一直在那投，但是现在它已经不行了。零几年的时候，谷歌的服务器是占全球服务器的6%还是7%，现在应该轮不上了。谷歌呢，自己的用户场景也很丰富，它有谷歌的搜索，有谷歌的Workspace，就类似于Office这样的东西，还有Gmail，再加上安卓手机，包括我们现在在YouTube上聊天。在这一点上呢，我觉得阿里跟它也是有得一比。谷歌呢，有一点没有阿里强是什么？谷歌的模型大部分是闭源的，它开源的模型其实是没什么影响力的。它的开源模型叫Gemma，Gemma在这块呢，比千问的这个模型差的非常非常远。而且呢，Gemma模型是只有小模型，没有大模型，就是为了让你在PC上，让你在手机上用的。而像千问的模型，是从大到小，从235B一直到0.6B，各个层级都有，你有多大硬件，咱就给你跑多大模型，都可以跑起来。所以谷歌就从技术的完整度上吧，还是稍微有一点点小欠缺。

再往后一个是亚马逊。亚马逊呢，真的跟阿里很像。他呢，也是投资了Anthropic，自己的模型那真的是乏善可陈。云计算绝对的王者，全球的王者就是亚马逊了。AI算力投入呢，也有，但并不是那么突出。电商的用户场景和用户量都非常非常好，这块跟阿里很像。

Oracle呢，数据库是老炮了，自己没有模型，现在呢跟OpenAI眉来眼去的，算力投入巨大。但是我觉得Oracle未来的故事，真正能看的应该是TikTok。

阿里到底是什么情况？你不要老想着说阿里买不到英伟达最新的芯片吧，他可以不在中国买，他在中东，在什么迪拜那地方都建的有算力中心，你在那买不就完事了吗？所以他是不缺这些东西的。所以呢，阿里的情况跟上面的谁最像？跟亚马逊最像，但是比亚马逊还要强一点，因为还有自己的大模型，这个而且模型很强。

这一次云溪大会都发布点什么？首先，发大模型，一堆的大模型，就像下饺子一样扔出来。第一个叫千问三Max，这个是一个不开源的模型。除了这个之外，剩下的模型都是开源的。为什么它不开源？1万亿参数，你开了源谁也布不了这东西。比如说235B，2350亿的参数的模型，还是可以去布一布的。Deepseek是671B，6710亿的这种参数的模型还是可以用。上万亿的模型一般就没法去开源了。这个模型呢，我这两天也试了一下，依存度很高，你给它各种指令，它会老老实实给你做完，生成的质量呢，就属于真的是能用的状态。它对于AI agent，对于各种的工具调用这块非常非常强，因为它的指令依存度高嘛，它就可以规划一个很好的路径，把所有的指令都调用回来，这个是做的很好的一个模型。

下一个开源的是什么呢？叫千问三OMNI，全模态预模型。支持视频，支持音频，输出也是直接可以文字输出，可以语音输出。有点像GPT-4o，或者说那种叫real time的这种模型。我直接可以拿这个手机打电话，然后拿着手机一边拍视频，一边跟人聊天，一边跟大模型聊天，这个东西就干这个事了。而且呢，超多语种的支持，支持十几二十种语言，都是可以这边实时的跟他聊，那边实时的出。所以拿这个东西出去找人去聊天，当翻译都是没有任何问题。而且可以拍着视频说，你看我这个视频里这个风景应该怎么描述一下，它都会马上给你去进行推理。而且端到端推理，不是说我先把视频识别出来，然后再去走这个大语言模型，直接端到端就开干了。这个模型呢也不大，30B MOE的模型，300亿参数。这种模型呢在电脑上都是可以跑的，还专门为苹果做了优化，就是在Mac上可以跑，但是30B模型在手机上是跑不起来的，这个是稍微有点费劲的。其实我们甭管用豆包也好，还是用ChatGPT也好，实时对话模型都是用云端的东西，没有在本地计算。千问三的这个OMNI就是干这样的一个事情的，还是很有惊喜的一个产品。

再往后呢，是千问三Image Edit 2509。其实原来就有这个模型，但是呢，它又重新升级了一遍。因为原来它的千问三Image Edit呢，只能上一张图片，你给它一张图片，要求它做各种修改是OK的。现在的话，Nano Banana出来了以后说，原来还可以这么玩。我可以上三四张图片，把它拼在一起。实际上就是拿三四张图片去进行视频推理，或者叫视觉推理，再把它们挨个抠出来了以后往一块拼。所以这就是阿里家的Nano Banana。这两天我在玩即梦4.0，豆包家的Nano Banana，那个也是玩的很开心。大家现在看到我的各种的封面，基本上都是拿这玩意做出来的。你看我那个这一期视频的封面，文字是用毛线绣上去的。这个是国内模型能干的活，就是写中文，而且用各种各样的创意字体写中文，用各种的素材去写中文。Nano banana干不了这事，Midjourney更干不了这事。中国的一个是即梦，一个是刚才我们讲的千问三Image Editor，都是可以去写中文的，效果好极了。

再往后一个呢，是千问三TTS Flash，就是专门做文字转语音的，还出了一个轻量级的模型。但是这种轻呢，也没有办法在手机上跑，都是在电脑上跑的。以及呢，出了叫千问三VL。VL是什么？叫视觉推理模型。但是这个呢，就跟前面咱们讲的这个OMNI不一样了，它是做了很重型的这种视觉推理。你像上面那就是个30B的模型嘛，它这种东西做推理的话，肯定的能力还是要差一点的。所以还是要上这个千问三VL。还有一个呢，叫千问三Next，80B MOE模型，每次激活3B。它是干啥使的呢？就是比千问三更便宜，在同等推理的能力下，用更低的成本可以完成任务。最后一个呢，叫WAN 2.5，叫通义万象2.5，这个呢是做视频生成的。原生音画同质，就是他直接做出来就可以配好口型，配好音乐，更高的画质，更长的时长，1080P、24帧、10秒钟。为什么说这玩意强呢？因为我们看到的其他视觉模型，比如说谷歌的VEO 3，OpenAI的Sora，即梦这些视频模型的话，都是闭源的。通义万象WAN 2.5它是个开源的，大家可以把它下载到本地，然后在自己的显卡上去干活。那你说我把它放在自己显卡上干活有什么好处呢？百无禁忌就是好处。中国人做的东西都是百无禁忌的，其他的这些视觉模型都是很政治正确的，而且耻感都很高。你现在有一个这么强的，基本上可以达到谷歌VEO 3这样的一个水平的视频生成模型，还是开源的，还可以下载到本地去部署去执行，想想都觉得实在是太美了。而且呢，这个模型呢是这多模态，全创造全覆盖，文生视频、图生视频、文生图、图像编辑全都有。

这是这一次发布的各种的新模型。你说云计算嘛，超节点总要有嘛。华为也在做超节点，英伟达在做，阿里肯定也少不了。阿里的超节点叫“盘久”，盘古的盘，永久的久。盘久128超节点，就是每次呢，把128个算力卡放在一起去做这种超节点运算。这个里头并没有去讲说我这个超节点到底用的是谁的，其实大概率用的是英伟达的芯片，也可以用他自己的平头哥的芯片，或者用一些其他人的芯片。所有的超节点真正考验的其实不是那个芯片，考验的是什么？就是他的连接协议和交换机。就是你不能走以太网，你必须要单独走一个光通道的网络。所以他呢，做了一个叫UA Link，就类似于英伟达的这个NVLink这种东西，自己有自己的这个模块，自己有自己的协议，自己有自己的交换机，可以把128个算力芯片串在一起去干活去。

阿里真正强的在哪？就是它全栈，什么都有。因为做云计算的嘛，他肯定有海量数据库，然后AI agent、工作流、MCP这块也是强大一塌糊涂。前面我们讲过Dify这样的东西做工作流的，现在你们可以直接把Dify的DSL文件，就是你看在Dify上做好的工作流，导出一个DSL文件来，导完了以后直接到阿里云上去导入，他就可以照着DSL的这个工作流节点就给你跑去了。原因很简单，Dify也是拿了阿里的钱了，那他作为一个股东可以提出这样的要求来。所以这块呢，真的是非常非常强。

MCP这一块现在非常非常全面了。我今儿还专门上去看了一下，现在有哪些MCP可以在上头跑了。刚才我们讲的什么画画的，什么做视频都可以包MCP，当然这不重要，重要的什么？支付宝。你现在可以在上面做支付宝的支付，支付宝的订阅，都可以直接挂MCP到你的自己的应用里头去。这样的话，我们再做的新的产品就直接里头可以支付了。各种跟电商相关的，跟这个业务相关的，因为它场景丰富嘛，自己家的东西都可以开出来，这一块全都已经包装成MCP了，可以在阿里云里头用，也可以在阿里云里头把这个MCP的接口暴露出来，在外边来用。比如说它里头有一个MCP是什么？查快递。你只要去申请一个快递100的TOKEN往里一挂，就可以直接上阿里云的MCP服务器上去把它的接口导出来，导到自己的AI agent也好，或者是工作流也好，就可以帮着用户去查快递了。你的快递走到哪了，什么时候该拿了。能够查快递，对于销售的转化是非常非常有帮助的，因为你一旦知道说我这个快递是可以查到的，这个东西走到哪我都知道，大家就觉得一个事情从不确定变成确定了，他就可以花钱去更多的下单买东西。这一块是很多很多的，现在能想到的，在国内能用得上的这些东西，都已经包装成MCP了，都可以在阿里云里边直接集成去使用。

编程这一块，他自己专门做了一个模型叫千问三Code，480B，一个开源的模型。这一次呢，阿里还发布了一个叫千问三Code Plus，一个闭源模型。就这个模型实在太大了，你们也别费劲了，搁我服务器上你们跑吧。我自己没有去测试，所以就不跟大家吹说东西好不好使了。

阿里真正做的全栈，从头到脚全做了。而且呢，英伟达的把戏在中国只有阿里能玩。什么意思？阿里做芯片吗？要准备卖芯片？不是这样。中国人谁也做不出英伟达这样一统天下的芯片来。所以呢，他干嘛？他去做云去。说我这有云，我拿云去投资，别人投资完了以后，我再把这个钱再挣回来。就是一个钱从左口袋揣右口袋，然后再揣回左口袋，GDP算三倍，这就是英伟达的把戏嘛。这个现在阿里云也可以干。

做云计算跟云计算因为AI获得很多收益，其实两回事。就阿里云的这几年的收益，特别是AI相关的收益，都是三位数增长，绝不是几百分之几十，就翻着跟头往上涨。所以在这一块上呢，还是有挺大差别的。微软云上跑的是谁的？跑的是OpenAI。亚马逊云上跑的是Anthropic。Oracle云现在是Cohere，以后应该会跑OpenAI。谷歌云上是Gemini和Anthropic。那么阿里云上跑的是谁？第一个，阿里全栈的大模型都可以在上头跑。Kimi也就是Moonshot，这个模型在上头跑。MiniMax他投资了，在上头跑，没毛病。百川、智谱、零一都可以在上头跑，都没毛病。Deepseek云本来是开源的，虽然阿里没有投资Deepseek，但是肯定阿里云上也是有Deepseek的模型的。全国大概有一多半的模型都是在阿里云上跑的，阿里每一次出来吹牛就吹这个。另外一圈比较大的是火山云，是这个字节跳动的。他讲的是什么？就是公有云对外销售的TOKEN，有一半是由火山云消耗掉的。那你说不对，怎么阿里云上那么多模型，火山云消耗的TOKEN这么多呢？这个里头就有一个问题是什么？就是火山云上大量的人是直接在上面挂这个模型去干活的。而阿里云的话，很多是由单位直接上去，连服务器带所有东西一起买下来的，它是没有办法单算你卖了多少TOKEN的。所以呢，算TOKEN，字节跳动的火山云占一半。你如果算大模型，阿里云占一多半。

黄仁勋的玩法又来了。怎么讲呢？阿里出钱投资，拿了阿里的钱呢，你就来阿里买算力。运营的不好怎么办？阿里就把核心团队收了。这点他比黄仁勋还狠。黄仁勋投了一堆项目以后运营不好，他也没办法，他也不能说：“你们上英伟达来上班吧。”阿里是这么干的，因为零一前一段时间就玩不转嘛，那零一的核心团队就直接上阿里上班去了。这就是投资协议上写的一个条款，你如果玩不转，你就把你的核心团队交出来。因为咱们都知道，做大模型需要什么东西？算力、数据和人，或者叫人才吧。那么阿里说了，我投资了，你买了我的算力，数据你自己找去我不管了，玩不好你把人才交出来，怎么着都不亏。如果这个项目运营的特别好，估值上升，那阿里肯定也是赚了。所以这是阿里真正的如意算盘。

那么，阿里是不是重新站起来了呢？阿里前头最惨的时候，市值被拼多多超越，马云必须要出来露面了，去说几句话才能稳住军心。而且阿里这几年呢，特别是吴妈上来了以后，真的是改变了很多策略。原来呢叫“1+6+n”，就是彻底要分散，自己玩自己的。现在说不分了，不需要的直接干掉，剩下的人咱们集中力量干大事。零售方面，现在在跟美团、京东拼外卖，而且在拼即时零售。AI方面，在和字节、Deepseek战斗。但是呢，在这一点上，阿里的优势是非常非常强的。字节跳动是不开源的，字节跳动有一些开源模型，但是呢大的模型都是闭源的。所以在这一点上，阿里要比字节强很多，它会形成事实标准，这个字节就没有办法。虽然豆包1.6模型真的是很强很强，现在我比较下来，千问三Max是没有字节的豆包1.6好使了，但是即使如此，你没有开源这面大旗。所以在这点上字节打不过阿里。而且因为竞争，字节的火山云上敢去部署这个Deepseek，但是呢，他就不愿意在上面部署千问模型，这个也是字节眼界稍微差一点的地方，或者说目光不够开阔的地方。字节呢，前面把整个战略投资部都裁了以后，其实也没有什么特别大的动作。这方面，美团、拼多多、京东就更不行了。所以阿里在国内的竞争优势真的是独一无二，就没什么人跟他竞争。

总结一下吧。阿里呢，肯定是未来可期，只要是他们抱着现在这个状态接着往前走，收紧拳头，大家自己配合往前走。其实阿里还有很多很神奇的东西在做，只是现在并没有开放出全量给大家来用。来等他们稍微开放一点点，咱们再去一个一个的来去解读。而且阿里在这块有可能真的会走出一条不同的路来。什么意思？就是到目前为止，这些传统的有场景、有用户的公司，比如谷歌、微软、亚马逊、字节跳动，都没有开发出新场景，都是在原来的场景上进行AI的改造。而在这点上呢，阿里呢有大量的AI agent准备去上线，他们是准备去创造新的商业模式了，准备去创造新的应用场景的。这个才是真正值得期待的。一旦他们在新的应用模式和场景上有了创新，而且站住脚跟了以后，应该又可以席卷全球一次。我觉得应该是值得期待的。

但是呢，在国内一切皆有可能，一切也皆有不可能。所以呢，我们继续吃瓜，继续往前看。我自己呢，现在有一部分的应用是跑在阿里云上，跑在阿里的大模型上，但是呢，大部分的AI人工智能的应用其实是在OpenAI、Gemini和豆包上。我准备未来一段时间更多的使用阿里云吧，希望能够发现他们一些有趣的点，特别是他的通义万象2.5，看看到底能给我做出一点什么东西来。但是跑这种东西呢，可能需要更新电脑，我现在的电脑跑通义万象2.5是跑不起来的。或者看看谁家是托管的通义万象2.5，是相对来说比较自由的，我准备去好好的玩耍一下。

最后注意，咱们不做任何具体的投资意见和建议。你说我上车了，亏了，那是你的事。你说我没上车，亏了，也是你的事。你赚了，也都是你自己的事。不要怪老范。好，这就是咱们今天的第一个故事。

开发AI作弊软件被学校开除的人，为什么还能够拿到融资呢？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲这个神奇的故事。按照中国人的想法，这不应该算是劣迹吗？有劣迹的人都不能再去开直播了，怎么还有投资人愿意把钱给他们呢？因为投资人很害怕别人把钱卷跑了呀。有劣迹的人怎么可以拿到投资呢？今天咱们来讲一讲。

这是一个哥大的学生，这是真的哥伦比亚大学的学生。这个人呢叫李钟仁，钟表的钟，仁义的仁。他呢开发了一个AI面试作弊软件，叫Interview Coder，可以在面试的时候呢潜伏在屏幕上，可以看到屏幕的信息，听到声音，并且自动的调用大模型，找出并显示答案。他呢为了炫耀和销售这个软件，拍摄了一条视频发到了YouTube上。他使用Interview Coder软件通过了亚马逊的面试，做了这样的一条视频。

亚马逊发现了之后，那天都塌了。伤害不大，但侮辱性极强。我跑去给你面试，结果你全程用作弊软件，我还没有发现。这个肯定是丢大人了。然后亚马逊给哥伦比亚大学写信说，必须开除，否则永远不再录用哥大的学生了。这个对于哥伦比亚大学来说，还是非常强的一个威胁。虽然说哥大的学生并不愁找工作，但是你被亚马逊以这样的一个理由封杀的话，这个也是侮辱性很强的。

于是哥伦比亚大学对此事开始进行调查。李钟仁就出来解释说，我们这款软件不会针对学校考试，只是针对公司的这种远程面试了。但是这种解释肯定是很苍白的。哥大最终开除了李钟仁，以及他的合作伙伴，一位印度裔的小哥。当然了这个开除呢，是一个叫暂时开除。我对于美国的学制并不是特别了解，所以他给出的决定叫暂时开除，且在2026年5月之前不得重新入学。所以到2026年5月以后，是不是这个李钟仁就又可以入学回来了？这个不确定。

在这个时候呢，投资人就找到了他们，给了530万美金的投资，让他们在旧金山开始了创业，创建了一个叫Cluely的公司，意思叫线索，或者叫提供线索的一个公司。在这呢，首先要跟大家注释一下，这个李钟仁呢并不是一个华裔，他呢是韩国裔美国人，应该是在美国长大的。他的合伙人呢是一位印度裔美国人，从德州考到的哥伦比亚大学。因为我特别喜欢讲各种华人华裔的故事，所以在这呢一定要稍微注释一下，别以为我又讲了一个华人故事。不是。

那么Interview Coder这样的一个软件，到底有什么样的神奇之处呢？

你说ChatGPT找答案这个事，没什么新鲜的呀。他们为什么做出了这种软件，就会被人追着投资呢？

首先，我们要先讲一个问题，是大厂去面试。像亚马逊这样的大厂去面试，他们喜欢用什么样的方式面试呢？他们叫Leetcode。Leetcode怎么说呢？就是它是一些比较麻烦的算法题，要考察你应对各种算法和数据结构，以及算法逻辑的一些能力。因为每一个厂自己的编程环境，其实差异是很大的。我没办法说给你提供一个我们厂内部的编程环境，让你去解决实际问题，但是我又想看一下你具体的编程能力，那就让他刷Leetcode。因为这些大学毕业生，你到了这些互联网大厂以后，甭管人家用的是什么样的编程语言、编程环境，基本上都是可以在一两周之内重新学习上手。所以上大学期间，学习的这些基础知识是有效的。但是真正的应用知识，都是上班以后再学，甚至是你可能每换一间公司，你都需要重新去学习的一个知识。

那你说考Leetcode这个事情，对于考验学生能力到底有没有效果呢？一开始其实是有效果的，它确实是可以把一些算法能力比较强，或者逻辑思维能力比较强的人筛选出来。但是当可以刷题的时候，意义就没有那么大了。因为很多人为了进入大厂，就跑到Leetcode的网站上去刷题。这个是有教程的，你可以通过一个很高强度的训练，把这些题都刷一遍。因为Leetcode的题其实不是很多，很容易就穷举干净。你可能没有办法找到最好的解法，但是都是有一个相对不错的解法可以拿出来的。

而且Leetcode的这些东西呢，在真正写程序的时候，就是你真正上班的时候，其实是没什么用的。你还是要符合大厂的规范，去把真正的逻辑完成掉。不是说你要使用Leetcode的很多可以得高分的这些很技巧的逻辑、很技巧的编程手段去完成任务，这个是不行的。如果你真的在你的工作过程中使用Leetcode技巧的话，会被骂死的。为什么？因为真正大厂的项目，他的要求是你的代码有很好的可读性。如果你使用Leetcode的技巧去那炫技的话，你的代码基本上是无法维护的。

那么好了，解释清楚他们到底在解什么题之后，interview coder真正的能力是什么呢？解题肯定是ChatGPT解题，肯定不是它解题，它只是一个类似于电脑助手的东西，悬浮在屏幕上。而且在悬浮在屏幕的同时呢，还要规避所有的截屏软件的捕获。什么意思？面试的时候也知道，你有可能用AI去作弊，那怎么办呢？

他们要求你共享全部屏幕。如果你在电脑上开了ChatGPT，或者开了一些其他东西，他要能看到，这个是不允许的。

现在，Interrailcoder把它的窗口放到屏幕上去，还让这些截屏软件没有办法发现它。哪怕是你使用Zoom或者是Google Meeting这样的会议软件，你也没有办法看到它。这个是有一些技术难度的。

而且呢，这个软件还能够实时的去截屏、去录音，这个也是很难的。虽然现在你比如说ChatGPT，他也有这些能力，豆包也有这些能力，但是呢，这个你是需要操作的。他这个是不需要任何操作。因为你不能说我这边面试的，你还经常有一些小动作，手上的鼠标或者什么的，经常做一些其他的动作。这个事是不允许的。

因为你面试的时候，摄像头是开着的，他能看到你。如果发现你经常有一些零碎的小动作的话，即使截屏没有发现什么，对面的考官也会怀疑你在作弊。所以他基本上是不需要操作的，这个也很强。

当你做了这么多的屏幕截取，包括录音的时候，你还不能让系统卡顿。因为如果你占用了很多的系统资源，也是会被考官发现的。说你到底在干什么？你的电脑是什么样的配置？为什么这样的活动了以后，你的电脑就跑不动了？你后边到底在干嘛？这个都是会被发现的。

所以它整个的系统呢，不能占用太多的资源。写出这样的系统的人，第一个对于计算机前端界面的系统层逻辑是非常熟悉的，这个不是一般人能搞定的。

第二个呢，他对于整个用户的操作逻辑也是非常清晰的。如果你的操作逻辑是错的，就会经常遇到人工智障的事情。他一定是说，我这边录到了考官的问题，录到了屏幕显示的题目，然后我去找到了正确的答案给你。你不能说考官跟你聊个说“今天气不错”，他在后边吭哧吭哧给你找答案去了。这个事一定不能这么干。所以他的逻辑很清楚。

而且呢，写这样的程序，他对于底层的高效编程要求是非常高的。为什么要专门强调这个？我们正常去写一个应用，可能会调用各种各样的组件、库，或者是编程框架。使用这些东西呢，写出来的项目很漂亮，但是呢，占的资源非常多。

你要想说，我占的资源很少，你就不能使用这些玩意。你就必须要使用系统底层的、很原始的东西去编程，你才可以占用很少的资源。而且在很高的权限下去工作，才可以躲过别人的截屏，才可以保证说我去录音录像了。而且在这个过程中还不跟别人冲突。

你想，他在面试的时候，可能后边还开着Zoom，还开着Google Meeting，还不能跟他们冲突。

在这个过程中，还不能让他们卡顿，还能把所有事都干出来。所以这块的编程能力还是很强的。我们已经解释了 interpreter coder 到底强在什么地方。下面我们来讲一讲这些没法毕业的科技公司创始人们，到底都有什么神奇之处。他们为什么没有成为劣迹学生，让他们永世不得翻身，没有成为这样的情况。那些没法毕业的创始人，在美国或者在欧洲整个的科技发展史上，还是占有相当大的一席之地的。

今天这位李钟仁呢，又是一位没毕业的创业者。当然，这个过程中呢，肄业跟开除是两个概念，他是被开除的。肄业的创业者有哪些比较著名的？第一个是史蒂夫·乔布斯，19 岁的时候因为经济压力，从里德学院主动辍学。然后呢，马克·扎克伯格，他呢，本来是可以被开除的。他呢是开发了 Facebook 的早期版本，非法获得学生照片，侵犯隐私，接受审查后自愿从哈佛辍学。他这个呢，基本上是够开除的份了。

另外一个有名的是比尔·盖茨，这也是哈佛的。他是未经授权将大学计算机资源用于商业目的，并准许非学生使用其账户，受到告诫后自愿从哈佛辍学。这个呢，其实也算是接近开除的水平了。下一个呢叫罗伯特·诺伊斯，这个人呢是英特尔跟仙童半导体的创始人。基本上整个美国的半导体时代，互联网这个计算机时代，就是从他这开始的。他是在格林内尔学院就读时，因为与同学在宿舍私建滑雪场，导致水管破裂被短暂停学，后转入麻省理工，获得了博士学位。这个也是有一个短暂停学的一个过程。

像现在这个李钟仁，可能到明年 2026 年 5 月以后，还可以恢复他的学业。迈克尔·戴尔，他就是戴尔电脑的创始人，19 岁时从德州大学奥斯丁分校辍学，专注于组装和销售电脑。彼得·泰尔，这个人很有名，是 Paypal 创始人，Facebook 的早期投资人，现在也叫 Paypal 黑帮的老大。整个硅谷里面，做硬件做芯片这些人，大部分都是从仙童出来的。而很多从 Paypal 里面出来的创业者，管他们叫 Paypal 黑帮。Paypal 黑帮里边原来最有名的人应该是埃隆·马斯克。现在呢，还有一个哥们比他还有名，是 JD Vans。万斯是彼得·泰尔基金会的律师，在他从政之前在这边做律师。

还有一个是原来我投的一个案子，编程猫的李天池，在法国读硕士，学的就是创业。到最后说不行了，再不肄业我就要毕业了，出来创业了，创建了编程猫，现在发展的也还不错。这些都是肄业的。真的跟这个李钟仁一样被开除的有哪些呢？1877 年就有这个人，叫威廉·伦道夫·赫斯特。

就是现在的赫斯特集团的创始人。这个赫兹集团是美国非常强大的媒体集团，这是这个集团的创始人。他呢，是因为向经济学教授赠送刻有其名字的夜壶，被认定侮辱教职工，被哈佛开除了。后边有一个电影叫《公民凯恩》，这个就是原型人物。

然后是特德·特纳，因为违反校规在宿舍留宿女性，被学校开除。他呢，是被布朗大学开除的，创办了CNN。反正媒体人喜欢干这样的事情。

还有一个人叫史蒂夫·沃兹尼亚克，这个呢，是因为黑客行为入侵学校计算机系统，修改成绩并向同学发送恶作剧信息，被克罗拉多大学博尔得分校开除。1976年，与乔布斯联合创建了苹果公司，主导设计了苹果1和苹果2电脑。

这些是被开除的。为什么基金会喜欢投资这种人呢？基金呢，特别是风险投资基金，早期的风险投资基金，会专门找这种叫特立独行的人来去投资。因为按部就班的人很多，特立独行的人呢，是相对来说比较少的，比较难找到。

按部就班的人呢，未来通常是可以预测的，一眼就可以看到你的退休。所有的这些按部就班的人，他们的未来中呢，并不包括风险投资人所期望的那种成功。什么叫他们所期望的成功？不是说我今儿给你100，明天你还我110。你想他投10个案子要死9个，所以他一定是希望有一个人能够一下就把10倍或者是100倍的钱给你挣回来。这样的人肯定不是按部就班的人。

特立独行的人呢，未来是很难预测的。他们一定会成功吗？不一定，而且他们成功的几率也很小。但是再小，他也是有可能出现风险投资者所希望看到的这种成功的。

那你说特立独行到什么程度就会被关注呢？你说特立独行的人多去了，有些人疯了，有些人什么黑暗科学家了。什么样的人会容易被投资？

第一个，一定要聪明。你说我这人不够聪明，这事肯定是不行的。

第二个，要对未来或者对人性有一定的洞察力。你说我做了半天，完全陷入在自己的世界里边，别人说什么我都不听，这个是不行的。

第三个呢，要有极强的实现能力。你说我光会想，四处吹牛很厉害，我东西做不出来，这事也不行。

那咱们现在看看这个interview coder这个项目。这个项目呢，做出来了，这是非常难得可贵的，而且符合当前的需求，很多人需要使用，而且也有可能符合未来的方向。因为大家都在做AI助手，他也在做一个AI助手。而且他这个AI助手，因为是给人作弊用的，做的还相当不错。

刚才我们也讲了，interview coder实现的难度是非常高的，普通人做不出来，他给七扯咔嚓给做出来了。

还经过了市场的证实。市场验证过了，这个软件靠收订阅费，一年也能收出几百万美金来。所以，这个是非常非常难能可贵的。

听了这样的一些标准之后，如果有听我节目的年轻人，在你们决定辍学创业之前，先想清楚你们具不具备这些能力。如果不具备的话，先培养一下，再去研究说是不是要去辍学创业。

最后呢，咱们讲一下CLUELY这个软件未来的方向是什么样的。很多流氓软件后面都转去做安全软件了，比如说他去做一个可信面试，这个也是一种思路。当然了，这个未必是一个好的赛道。你像360原来就是做流氓软件的，后来说，我去给你做安全软件去。因为怎么耍流氓他最熟，我去把所有耍流氓的路都给你封上。他既然可以做作弊软件，可以逃避各种的检测，他就知道说，有哪些方式可以逃避检测。那最后大家就去拼呗，道高一尺魔高一丈的事情。那这也是一个思路，但是这个不是大的方向。

真正大方向是什么？现在大方向就是AI个人助理，大家都在做。包括我现在使用的豆包、Claude、ChatGPT的客户端，实际上都属于AI助理。而且甭管是豆包、ChatGPT还是Claude，这些客户端其实要比现在的Interview Coder还是要差一些的。从用户的体验、从前端的兼容性介入上，还有资源占用上，都还是要差一些的。

做个人助理这件事，本身技术呢并没有那么难，都是可以做得出来的。只是呢，在用户交互设计、产品场景设计上，这块才是比较难的。我现在用豆包，那个就真的是戏精产品，把各种能够想到的端口、各种能够想到的入口都要占一下，而且不停的在各种你使用的过程中加戏。如果我要拿这样的软件去作弊的话，可能第一分钟就被人发现了。所以从软件设计或者从交互设计上，这个东西绝对没有Interview Coder做得好。

如果一个AI助手可以像Interview Coder这样，非常好的跟当前系统相互结合，那就不会造成什么兼容性的问题。这个对于助手类软件也是非常关键的。所以他们可能能够做出来未来比较有趣的AI客户端助手来，这是大家可以去期待的事情。

而且你想这样的一个客户端助手，还不需要你去过多操作。你该写程序写程序，该打游戏打游戏，他在你的界面旁边适时的弹出，给你提供你需要的帮助。不会出来没事找事，也不会说你需要他的时候找不着他。这是多么强大的一个AI助手。

你就想，我们可以在面试的时候不被考官发现，不用操作它，自动的把答案找出来。这就是他们未来的方向。

朱啸虎炮轰具身智能，将自家基金投资的早期人形机器人项目都集中退出了。这到底是怎么回事？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，朱啸虎又双叒叕出圈了。他呢是参加了投中网的一个访谈，讲到说具身智能，也就是人形机器人项目，现在在集中进行退出。集中退出的意思是什么？不是在人家有下一轮融资的时候你稍微退一点点，而是说我就通知所有我们投的这个行业的项目，我要退出，赶快把钱还回来，做这样的一个操作。

原因是什么？他说跟自家基金投资的几个公司进行了沟通，说你们这东西到时候卖给谁？结果发现没有商业模式，客户都是他们自己想象出来的，完全在这自嗨。说这玩意不行，得赶快跑，要抓紧退出。说现在的机器人只会翻跟头，这大概讲的是宇树科技的那个，没有办法进入家庭，也没有办法进行实际使用，所以要跑。唯一的用途是央企买去占前台，这个是支撑不起来整个行业的发展的。所以他对这块直接敲响了警钟。

那么其他投资人肯定上来怼，说具身智能这么好的方向，你怎么可以说他不行？比如说经纬的张颖哈，上来就怼了说朱老板别闹，时间拉长，人形机器人赛道一定能出大公司。朱老板这么一番话，我就好奇，以后机器人赛道的优质公司谁还会跟他聊，更不用说拿他的钱了。

经纬的张颖也算是创投圈里头比较出挑的一个投资人。宇数科技的早期投资人也有一个出来讲了，朱总做这样的选择也能理解，但是深入了解行业后会发现，人形机器人目前就有现成的市场，光科研教育市场已经不小了，足以支撑一个上市公司。未来3-5年，最大的机会在于ToB，制造业和商业服务。

被投企业呢赶快出来辟谣，说我们没跟他沟通过，我们连他朱啸虎的联系方式都没有。虽然是金沙江创投投的，但是朱啸虎说跟几个被投企业聊完了以后发现没有市场，不是我啊，这个跟我没关系，完全想象客户的那个不是我，这个要出来辟谣。

其他具身智能项目也出来怼，说朱啸虎只能投资那种赚快钱的，确定性高的快餐项目，开拓性的他都是不碰的，这个就上来直接扣锅了。

那么创投圈的热搜体制，朱啸虎算是具备了。为什么金沙江创投的朱啸虎？首先他还是要有一定的身家和地位，完全没有任何身家地位的人，你出来讲是不会出圈的，也不会有人理你。他肯定还是比较大的一个投资人，才会有人理他。

那投资人原来其实并不怎么出圈儿，前边儿是朱啸虎说了大模型没机会，导致傅盛以及一堆投大模型的公司出来跟他怼，说大模型有机会。

AI就是未来的方向。去年还怼了Kimi，Kimi是他手下的一个合伙人去投的。他跟这个人意见不合，结果这个合伙人就加入了Kimi。这一块也是吵了半天，而且现在跟Kimi之间应该还有一些诉讼没有结束。

因为观点总是跟热点相违背：大模型火的时候说别投大模型，没戏；机器人火的时候说别投机器人，这事没戏。“我投了我都跑了。”所以总会有媒体喜欢去找他制造热点，这个有流量。现在你去找谁说“大模型可好了，宇树科技可好了，咱们去做具身智能”，这个已经不新鲜了。一定要反着说这事才新鲜，所以他算是有热搜的这种潜质了，每次讲点什么事就会上热搜。

3月份他还造了一个梗，这梗是什么？说“LP们感谢我，没有在大模型上浪费一分钱”。LP叫有限合伙人，这基金里头都是叫普通合伙人和有限合伙人。管理基金的是普通合伙人，出钱的是有限合伙人。出了钱，其他的权利受到限制，所以叫有限合伙人。等于管理基金的这帮投资人是在帮助LP去进行盈利，去帮人挣钱去了。那么他去年没有投这个大模型项目，现在大模型项目都融不到钱了，都要死。现在他的LP开始感谢他了。

下面我们稍微讲一下创投圈黑话解读，因为前面我们讲的很热闹。朱晓虎说“我发现他们不行，我要跑了”，其他的人一个一个上来怼他。我来讲一讲这块到底在讲什么，稍微跟大家拆解一下。

首先我们在解读黑化之前，先要看一看金沙江创投是一个什么样的机构。千万不要以为说你知道叫金沙江创投、北极光创投、经纬创投，他下面就是一只基金。一般有这样大牌子的，下边都是有很多只基金的。金沙江创投是有8只美元基金和4只人民币基金，管理规模达到37亿美元。这个数字是豆包给我的，万一错了你们告诉我，我下次去辅证。

金沙江创投主要是投天使轮和A轮的。那么为什么要强调这个？首先他很有钱，这是一个很有规模的，而且以前也投出过非常棒案例的一个基金。第二个他投天使轮跟A轮，这块也要注意。天使轮你会找很多非常早期的项目去投，A轮这个项目基本上已经可以去探索商业模式了。B轮一般情况下你要开始去盈利了，C轮你可能要复制扩大规模，然后要在行业内兼并。C轮往后有些可能还要再去融D轮，那你就要再去准备上市了。它是这样的一个过程。

所以对于他来说，A轮如果你还搞不清商业模式，他肯定是要跑路的。所以我们首先要搞清楚他的位置是什么样的，他要去做什么样的决策。集中退出某个赛道，这件事是非常不常见的现象，很少有基金干这个事。

就算干了，也都是偷偷干，绝不敢出来说为什么。

正常情况下，基金应该是按照投资的节奏进行谨慎退出。什么意思？比如说刚才我们讲了金沙江创投，它投天使轮，A轮可能不一定是他投的。比如说他投了天使了，去找北极光说你们投个A轮，再去找一个什么其他的基金去投B轮。他一般是这样来去运作的。

那他什么时候退出？他是投了天使，在A轮的时候他一般不敢退出。在A轮的时候你如果就退了，投A轮的投资人会害怕的，说你上一轮投资人都不看好，我这一拿钱进来你全跑了，这个我还敢不敢投？这不敢投了。所以他们一般会在B轮的时候退出。这个A轮他还要跟投一点。

为什么天使完了他自己还投A轮？比如说金沙江投的天使，北极光去投A轮，那么这个时候他说我跟投A轮，我也投一点点，这样咱们众人拾柴火焰高，我也很看好，我要表明一个态度。等到B轮的时候，怎么叫谨慎退出？一般是什么？我们会退出一部分，保留利润，要把成本退出来，一般会干这种事情。那么这样整个基金就已经盈利了。

什么意思？比如说我天使轮的时候投了200万进去，占20%，这公司值1,000万。等到A轮的时候，这公司值一个亿了，我又跟了比如说1,000万。我等于在天使轮的时候我占了20%，稀释了以后，比如说剩了个16%。在这个A轮的时候，比如说我又投了1,000万，只占了多少多少，这个最后两个数加一块，你等于投了1,200万在里边，可能占了20%多的这样的一个股份。

等到B轮的时候，比如这公司估值10个亿了，假设是这样，咱们就拍脑袋。那么你可以把这1,200万拿出来，或者说再多拿一些出来，剩下的钱就搁在里头，说你看我还依然看好，等着他以后上市了，我再去挣那个大的。他一般是这么退出的。

但是现在突然把整个行业的所有项目，甭管人家是不是在融资节奏上，甭管融到哪一轮，挨着个通知人家说我要退出，这个确实很少见。趁着整个行业还热，应该还退的出来，没有亏钱。这个是他现在敢干这个事情的一个核心原因。

有的时候你想退的时候，你退不掉了。你说我看着这行业不行了，我要跑。你知道不行了，别人也知道不行了，大家都想跑，那跑给谁去？你要退得有人接才行。现在他等于趁着整个行业最热的时候，他跑了。而且一定是在跑之后才敢出来说。你如果跑之前就开始在这大放厥词，那就谁都甭跑了。

所以朱啸虎干的事情，是他已经趁着赛道最热的时候跑掉了。大部分基金是宁肯肉烂在锅里，也不会做强制退出这种事情。什么意思？赛道不行了。

或者这公司也不太行了，也没有死。但是这个半死不拉活，一直在这涨着。这个通常就会让它继续涨下去。为什么？你只要不给他清算掉，不强制他退出，那这个账他一直在呢。你没亏钱啊，至少账面好看一点。你一旦强制他退出，说你必须要回购，或者必须要找人接盘，那这公司可能就直接摆烂，你就不干了。那你在基金上就有一个大窟窿。所以这个是正常基金的一种操作方式。

对于投资人来说，什么时候会出来说话？很多投资人其实不怎么出来说话，包括朱啸虎自己，其实也没有那么积极的出来说话。每一次他上热搜，都是有人去采访他。因为你采访他了，这个稿件阅读量高，所以大家愿意去采访他。那什么时候投资人会出来说话？

第一个是像我这样失业了的，没事干了出来说话。这个不算，开个玩笑。还有想要找项目的时候。投资人接受采访，登上了热搜，有很多人看到他的内容了以后，发现你在找这样的项目。我们正好在做这块，我得赶快找你来呀。朱啸虎你现在已经说了，具身智能不投了，你现在要准备投某些具体方向的AI应用了。那我们如果做这块，我一定要去找你。这是他们去上热搜，或者说接受采访的一个主要目标。

或者是有的时候，想让自己的项目退出的时候，他们也会出来讲。但这个时候，绝不是像朱啸虎这么个讲法。一定是说赛道可棒了，赛道太热了，我们以前投的项目可棒了。一般讲这个话的时候是在卖项目。朱啸虎就是退完了出来说。但是像他这种其实也很少见。为什么？因为你得罪人吗？你退完了，别人还没退完。你出来说，别人怎么跑？所以像他这么敢说的人不多。为什么朱啸虎能上热搜，其他人上不了？他是不怕得罪人的。

通常在投资圈里头，就算你把他项目卖了个好价钱，或者说在一个大家觉得快要崩溃的时候都跑掉了，也不会在那喊的。都是偷偷的跑。没有哪个跑完了以后在那喊说：“完了完了，我已经跑掉了，你们剩下人全完蛋了。”这多招人恨呢。

那么朱啸虎集中退出言论对行业的影响是什么样的？第一个就是整个的估值会下降。原来这个行业里边的项目估值都是很高的。特别是宇数科技上了春晚舞手绢以后，这块的项目估值就上去了。现在会稍微的理性一点点。第二个投资的时候会更谨慎。因为你假设投了一个天使轮的具身智能的项目，你再想去融A轮的时候，至少金沙江不投了。你想在那再去找就没有了。你再到其他地方去融资的时候，大家也都要谨慎的看一看。

做投资人其实很怕玩皇帝的新衣。什么意思？怕被人嘲笑是傻瓜。朱啸虎这大聪明人已经出来说了。

行业完了，或者短期内没戏，谁投谁是傻瓜。这个意思那么谁上来投，都是要顶住更大的心理压力，才能去投这种案子。所以在这块会要稍微的谨慎一些。既然投资人谨慎了，融资肯定会变得更加困难，会死一批项目。

朱啸虎这说完了，咱们再看看张颖。经纬的张颖他在说什么？并不是他要投具身智能的项目，并不是说我还看好这赛道，谁做具身智能赶快找我，这个经纬还要投你。这个话不是这么解释的，这个人家讲的话是什么意思？他手里还有具身智能的项目，没推出去呢。朱啸虎你跑了，我这手里项目还准备慢慢往前走。这个瞎说什么大实话嘛，所以他说朱总你别闹。张颖讲的是这个话。

至于宇树科技的早期投资人在说什么？他其实整个说的这个话，格调稍微有一点点低。他讲的是第一，朱啸虎你没有认真去了解这个行业。你如果认真了解，你就会发现做展示和科研，也够支撑一家上市公司了。为什么说它整个的格局稍微有点低？“上市公司”这个词大家一定要注意。那这些做投资的人，很多的最终目标就是上市。为什么？你只要一上市，我前面投的所有的钱，所占的股份，就都可以到股市上去流通了。你可以去割韭菜了，随时就可以卖了。它会变成这样的一个状态。

所以很多人在去投案子，或者是天使轮到A轮，A轮到B轮之间，进行一轮一轮投资的时候，大家都会去问这个问题：说你投资这案子能上市吗？它是一个非常朴素的一个标准。如果不能上市，那这你投它干嘛？首先我们会看什么？就这个行业里头或者这个赛道上有几个上市公司的指标。不是说我们去证监会批指标，而是说整个这个赛道上容纳的下几家上市公司。这个事是所有投资人在看赛道的时候第一个要想的。发现这个赛道投来投去，投不出上市公司来，大家就不看了，就跑掉了。或者说可能能够长出两个来，现在已经有老大老二，甚至老三都挺厉害。那在这个时候可能就不投了。

现在宇树科技的早期投资人说，这个里头还是能上市的。就算是只做科研和展示，也支撑得起上市。至于什么样叫支撑得起上市公司呢？大家去看看科创板的上市要求，看看创业板的上市要求，和A股主板的上市要求，大家好好看一看。那么这块还是可以讲的通的，他们是有标准的。多少年盈利，每年盈利多少，这是有数的。宇数科技的王星星已经参加了民营企业家座谈会了，被咱们大大亲自接见过，而且还是有发言机会的那种。那最后他要上市的时候谁敢拦着？所以这块他并没有那么担心。就算别人都死了，宇数科技作为行业老大，也没什么大毛病。

这个就属于真的是不求有功，但求无过。他并没有去讲说整个行业发展到什么样了，也没有讲说这个里头有什么多大的机会，而是说：“嘿，我这块及格了。”就跟别人讲的时候：“你考的怎么样？”“我考及格了，我混过去了。”他实际上讲了这么个话。

那么，从金沙江退出了具身智能企业，他在讲什么？这个他肯定要出来辟个谣。朱啸虎说了：“我去跟我下边投的企业聊过了，他们并没有商业模式，他们的用户都是自己想象出来的。”所以一定要出来辟谣：“朱啸虎说的不是我，我压根没跟他聊过。”这个其实也挺low的。我觉得你还不如就站出来说：“朱啸虎对行业理解不够深刻。”他比上面这个投资人还要再low一些。他也讲说：“朱啸虎确实是要求退出，而且是突然要求退出。他说我也配合了，而且很快就退出去了。”那么这个话讲的是什么？“我还是抢手货，你不要我，有的是人要我。这个你想退出，马上就有人接盘。”他讲的是这样的一个话。

那么，其他那些怼朱啸虎的具身智能创始人在说什么？还有一些其他的做机器人的创始人出来怼朱啸虎，说：“你只有确定性生意才敢投，这个快餐式生意才敢投，你不敢去投这种开创性的生意。”这个算是给朱啸虎脑袋上扣帽子了。其实也很简单，他自己还要融资，还要保持更高的估值。“你朱啸虎瞎说什么大实话。”他在讲这样的一个事情。

具身智能这个行业到底还行不行？这个咱们要出一个结论。首先，这个行业肯定是有巨大机会的，这块没有问题。但是这个机会到底在什么时候？这个过程其实很像买期货。什么意思？你说：“我认为这个项目会涨还是会跌。”但是它是有一个时间截止的。期货期货嘛，一定是说：“我认为北海布伦特原油应该在4月底达到一个什么什么样。”这个才叫期货。现在的具身智能，大家都相信它会起来，而且会是未来巨大的一个市场方向。但是到底是哪一天，谁也说不清楚。这个事呢，朱啸虎本身并没说错。

那么在具身智能整个发展的过程中呢，我们首先要看它是有两种机会的。第一种是要分散的机会。什么意思？就是会有隐形冠军。其实这些隐形冠军在中国也有，不光是德国日本产隐形冠军，中国特别是珠三角产很多隐形冠军。比如做传感器的，做各种激光雷达或者做关节的。在这一块，甭管最后谁胜出了，你还是要去采购的。不可能有人说：“我从头到尾每一个螺丝钉我都自己生产。”这个是不现实的。就算是特斯拉，他还有一大堆特斯拉链企业给他生产各种零部件。所以在这一块还是有隐形冠军。而且中国还产一些，比如说你这边卖奶茶，我后边卖杯子的先上市了。这种隐形冠军是存在的。

他在外面没有什么声音，但是做的东西很好。大家必须要用，甚至全世界的厂商都要来用。这块中国现在已经发展的还是不错了。

另外一个是什么？就是巨身智能大模型。这块应该能够长出一到两家公司来，这还是有机会的。当然，现在巨身智能大模型并不一定是这帮做机器人的做出来，因为英伟达已经把3D模拟、VR模拟这套东西做的很好了，完完全全可以通过在虚拟世界里边，靠物理引擎去训练具身智能的大模型。这一块应该会在这几年快速的发展，但是最终会剩下谁，现在还不好说。有可能是稚晖君的企业，也有可能是其他一些公司，这个可能性都是存在的。

至于合在一起做整机的这些人，最后肯定也能跑出来。不可能说最后跑出来的所有机器人都在美国、都在欧洲，这个事可能性也不大。中国应该还能跑出那么一到两家来。

这个就是中国特色的创投。中国特色创投是什么？百团大战、O2O大战、滴滴大战、共享单车大战，这个是中国特色。什么意思？热了以后一拥而上，冷了以后一哄而散，最后一地鸡毛，剩那么一两个。这个是中国特色。惨烈的厮杀之后，总能剩下那么一两个。这个里头张颖其实说的是对的，但是最后剩下的是不是他投的，这个不一定。

不好说那么一拥而上的项目，最终的结果会是什么样呢？我们以中国互联网、移动互联网两次创业热潮的结果来看。第一个，行业可以容纳多少上市公司？这件事还是需要去思考的。你比如说团购这一块，已经容纳了美团了，这个没有任何问题。其他的抖音、京东还在里边去进行渗透，阿里也在里头还掺了一手。这就是能容纳多少上市公司？而且你光团购这一块，你比如说做电动车的，没准还能上市一个，或者做一些其他这种包装，做一些周边产品的，也没准还能再上市几个隐形冠军。他是这样去划分行业的。

你像滴滴这样的，其实靠打车应用，现在上市的公司也有好几个，不是只有一个。而且还有一些周边服务的，没准还能再长出那么一两个来。这个是大家要去想的。最后你能不能活到成为上市公司那一天？这个是所有现在创业的人都在努力争取的机会。

就像是这个，比如说隋唐演义多少家反王，好像36个反王开出36朵花，最后到底胜的是谁？这个其实咱们自古以来都是这么干的，王侯将相宁有种乎？那么在这个过程中，有些就能最后胜出，抵达彼岸，比如说最后上市。还有一些中间会补票上船，你自己的船沉了，但是你上了别人的船了，就是被大厂收购，或者被竞争对手合并了。这个也是存在的，比如说摩拜单车被美团收购了。

这就算是上岸了。你虽然自己没有上市，在整个行业里头——就是共享单车这个行业里头——ofo挂了，摩拜被美团收购了，滴滴自己重新建了一套，还有一个叫哈罗单车的，现在混的也挺好，也还能盈利。这不就完事了吗？这整个行业算走出来了。

点评被美团合并了，现在叫美团点评。而这个已经不能算收购了，因为两家合并的时候，其实体量差的并没有那么大。还有就是快滴被滴滴合并了。当时快滴跟滴滴打的那叫惨，滴滴后边是腾讯，快滴后边是阿里。最后大家坐在一起说：“合并了，咱们一起往前走。”这个都算是上船了。

当然了，还有一些最后雨打风吹去，什么也不剩，还是会存在的，而且数量会非常多。其实大家都在争取抵达彼岸的机会，甭管是你自己开着船到彼岸了，还是说中间抱着救生圈，上了别人的船了。大家都在努力的争取。至于说有多少人这个葬身鱼腹了，那是另外一个问题。

至于中国的巨身智能行业，也还是会按照中国的方式继续往前走。这个不会像美国这样，我很理性的剩这么几家，大家开开心心的去干活。不会这样，它是一个养蛊模式，筛选出最后的狠角色，大杀四方。整个中国的创投行业，就是这么一步一个血脚印在往前走着。

好，这就是今天跟大家讲的故事。感谢大家收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。