千问APP全面打通淘宝闪购，飞猪、高德、支付宝以及AI付。我实测为什么没跑通？阿里现场演示什么叫大公司病。

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千问APP全面打通：有问必达，开启办事时代

千问APP现在全面打通了。1月15号在杭州阿里总部开了发布会，发布会的主题叫“有问必达”。不是答题的答，是到达的达。有问必达，开启办事时代。意思是什么？就是原来咱们只能聊天，现在你要什么，我给你送来什么。

阿里巴巴集团副总裁、千问C端事业群总裁吴佳做的现场发布，号称是全面打通。把淘宝、淘宝闪购（也就是原来的饿了么）、飞猪旅行（我们可以在上面订机加酒，就是机票加酒店）、还有高德地图（你可以在上面去叫出租车或者是做各种的服务，包括一些高德上面的数据，说哪有饭馆什么他都给你搞定）。还可以接通支付宝，以及支付宝的AI付。

现场也演示了一下，吴佳现场指令说：“帮我点40杯霸王茶姬的伯牙绝弦。”千问APP秒级完成淘宝闪购下单，并且通过AI支付，不到20分钟骑手送达现场。这个还是很棒的。

如何设置与授权？

我不知道现场有多少人，反正他点了40杯。那么这里头有一个问题大家就听到了，说为什么支付宝跟支付宝AI付要做两次授权？这个咱们要讲一讲。如果你今天想去试一试，应该怎么办这事？

拿你的手机下载千问APP，然后进去做授权。里头有一个地方做设置，点那个人脑袋——他这藏的还挺深的——点进去了以后，说我现在要授权了。

• 先授权淘宝、授权飞猪、授权高德地图、授权淘宝闪购，每个都要分别授权。
• 然后授权支付宝，授权了支付宝以后，你现在有一些交易，特别是这种你跟那里聊天的这些交易，就可以用支付宝去支付了。
• 然后你要再去授权一个东西，叫支付宝AI付。这个东西是什么？就是它有一些自动化的交易，也可以通过支付宝去支付了。

你要把所有都授权完了，他才可以去干活去。

核心发布：支付宝ACT（代理商业信任协议）

那支付宝AI付，才是这一次的最核心的发布点。现在大家也不再提支付宝独立这个事，支付宝依然是阿里系的公司，马云回来了以后，这事就不提了。这一次支付宝AI付，就是让AI Agent可以自动的扣款了。原来你是必须要跟他聊，聊完了以后说我确认扣款，他才可以去扣款；一旦是开了AI付了以后，它就可以不用经过你确认，可以免密的自动给你扣了。

这一次支付宝发布了一个叫ACT的东西，叫Agency Commerce Trust Protocol，叫做代理商业信任协议。它是干嘛的？

• 委托授权域（域是地域的域）：解决AI操作是否获得用户明确授权这一类的问题，支持把权限条件提前赋予智能体。比如说我授权给AI说：“你去记着每天早晨给我买一杯牛奶回来。”那么AI每天早上起来就会去给我买一杯新鲜的牛奶回来，不用早上起来叫醒我去确认这件事。这就是叫委托授权。
• 商业交互域：统一多平台服务标准，减少体验割裂，让AI能够以一致的方式来完成下单相关的交互。你不要跳来跳去的，一会跳支付宝，一会跳淘宝，一会跳淘宝闪购，我们一次把这事搞定。
• 支付服务域：保障资金交易安全，强调付款仍由用户主导或者是按照用户授权来执行。虽然我们现在有很多这种免密支付、自动支付，现在还有一个AI支付，但是都是经过授权的，你不授权他是绝对不会去做的。
• 信任服务域：支持可追溯可验证的全流程信任与审计能力。因为你动钱了嘛，这个钱到底是经过一个什么样的授权、经过谁同意的、买了一个什么东西，这个是可以追溯回来的。哪怕是最后出错了，他也可以把所有的证据链都给你摆在那：“你看没我什么责任吧，都是你自己原来同意的。”

这个是完整的ACT的四个服务。有了ACT以后，支付宝是可以去做两件事：

1. 即时付款：我们比如说跟千问APP在那聊着聊着，基于推荐列表自主决策了，我决定要买什么东西了，确认以后，完成支付授权与身份验证。因为这个过程我们人在这嘛，它就马上让你去同意去了。这个适用于外卖和日常购物等高频的场景。这个就是现场购物，它实际上不存在说免密支付或者自动支付这部分。这是一块。
2. 委托授权：委托授权就是用户可以预设时间窗口、金额上限、商家范围等条件，即便离线，AI也可以在条件内自动的监测并下单结算。适用于机票酒店等等场景。其实还有很多这种场景，比如说：“你给我看着机票哪天便宜了，你去给我买去。”他自己就可以去监控去了，便宜了以后自己去给你买去，这个是不需要叫醒你的。

标准之争：ACT, ACP 与 UCP

既然阿里出了这个ACT的标准，那谁用？谁也不用。除了阿里之外，现在这种支付标准有几套：

第一套就是阿里的ACT，因为只有阿里系内部的在进行对接，实际上对接的也不好。

第二个叫ACP，叫Agent Commerce Protocol（代理商务协议）。阿里是“T”嘛，它是代理商务“信任”协议；这个ACP是代理商务协议。ACP这个协议是谁做的？是OpenAI跟Stripe他们来做的。

还有一个就是咱们前两天讲的，谷歌的UCP（通用商业协议）。谷歌在推，而且还有一大堆的合作伙伴，它这个现在应该是用的最普及的一个吧。而UCP里头，有一个叫APR的一个协议，是专门负责支付的。因为UCP是完整的电商协议，它这个包括东西很多，APR是支付层的可验证授权协议。这一块是现在在上面去签字、去加入生态位的人是最多的。

其实支付宝也加入了这个UCP的协议。当然这只是支付宝国际，国内的咱们就好好玩自己的ACT就完事了。

理想愿景：聊天购物与自动消费

那么理想的状态会是什么样的？千问开了发布会，他们真正想给大家表达的是什么？

1. 聊天过程中购物

我们聊着聊着直接就点了外卖了、购物了、定了行程了。说我现在想上哪去玩，这个地方有什么样的酒店，酒店都是什么样的价位，哪个哪个酒店的这个房间更好一些。你跟人聊着，聊完了以后，说行了把行程定下来吧。人后边切着咔嚓、切着咔嚓就给你去下单去了。这个就是阿里所希望达到的一个愿景。

而且它还可以自动的匹配各种优惠券。咱买东西你说没有优惠券，这事多没有意思吧？挑优惠券、挑各种活动、挑各种满减，这才有意思。现在在新闻稿里写了，说我们现在千问APP是可以搜索商品和服务的，而且可以进行价格的比较。同样的东西谁家便宜，可以匹配各种的优惠券，国补、店补，还有各种的满减活动，我们都会自动匹配，而且可以自动凑单。因为有的时候是满1000减多少，发现差那么一点点，他会给你推荐一些产品来凑单来。甚至可以标记想要买的东西，有活动或者是降价的时候，它自动的通知你，甚至是可以自动就直接交易掉了。现在这个是阿里的新闻稿里有的。所以甭管你问ChatGPT，还是问Gemini，问任何一个AI大模型，他都告诉你说千问APP是有这些能力的，因为他们都是调用的阿里官方的新闻稿。但是这个玩意真的没有那么好用。

2. 自动消费

自动消费才是未来真正的方向。设想这样的一个场景吧：家里头总是每天早上起来，一定要吃新鲜的面包（新出炉的面包），还要吃新鲜的牛奶（我们不要搁在冰箱里边的牛奶）。那怎么办？早上起来去买吗？这肯定不行。

你可以设定好，我就从这三家买——不是说一家，从这三家买面包；一定要新鲜出炉的牛奶，也要今天新出品的。设定好这个时间窗口（每周工作日一二三四五我要吃，周六周日我要睡懒觉，你别给我定）；设定好金额的上限（每一次多少多少钱，你不能说一把被人坑了，这事也不行）；然后设定好商家的范围（你可以多选几家）。每一次这个系统会在里边去挑选合适的商家，完成今天的订单。你设定好了以后，每周的工作日早上起来，交易就自动完成了。然后在你需要吃面包的时候、需要喝牛奶的时候，它就自动的给你送到家门口了。这是一个多么好的生意！以后一定是越来越多的自动交易会被执行。

再设想一下，我们今天做一个比赛吧：City Walk。City Walk完了以后拍视频，看看谁的视频点赞高。点赞高的这个人，我们送他一张机票，或者送他一个蛋糕。我们就直接把交易设置好就完了，剩下大家就不用管了。你们只管去City Walk去拍视频，最后自动去检查结果，这个视频播放量是最高的，然后跟这个账号绑定的，你就直接等着在家里收蛋糕就完事了。所以一旦是自动交易了，想象空间是无限的。我们的整个电商的交易量、交易额都会快速的膨胀和爆炸。

实测现场：一次悲催的体验

这么好的愿景，那老范在录节目之前总要试一试。那测试的过程非常的悲催。因为我今天也不太想点外卖，说我干脆上淘宝上买个东西吧。我想买什么？去买个保温杯。因为我平时用这个保温杯，是这个宽口保温杯，它比较大，这底下这一部分是很粗的。现在我的小米汽车，它塞不进去。所以我说那我得买一个车载的保温杯。我先是到千问APP里，就说我现在想买一车载的，什么什么样的情况，你给我挑选。实在是找不出合适的来，就给你胡说八道。在这说算了，咱们给他做命题作文吧。

我先打开淘宝的APP，先挑了一个保温杯：TKK车载保温杯，1200毫升陶瓷内胆。我挑好了，我就要这样的保温杯。你给我挑一下，有什么样的款式，什么样的颜色。我说那给我来个绿的吧，看看有什么优惠没有，有什么券没有，都给我用上，找一便宜的。

然后神奇的事情就发生了。他告诉我说京东的便宜，拼多多的可能差一点，但是京东的便宜，咱上京东买去吧。我说你不是跟淘宝打通了吗？你没跟京东打通，我怎么上京东买？他说没事，我告诉你，我先给你一链接，你一点就到京东了，然后在那边去支付就完了。给了我1、2、3的步骤。

我说也行吧，也许它能够给我一个很好的千问APP里头上京东买保温杯的这个体验。啪我一点，点进去了，发现是一个空网页。因为京东的APP是这样，你一旦命令它到达一个商品页的时候，如果这个商品已经没有了，京东会给你一个广告页，告诉你说这些东西咱们来买一买吧。我说你这个失效了，别费劲了。我说你给我找一个能买的页面。他说不行，我跟京东没打通。这个时候他想起跟京东没打通来了，前头给我推荐京东的。

我说那算了，我说贵点贵点吧，你给我推荐淘宝和天猫的吧。我宁肯是买贵一点，因为为了录节目嘛，我总得把这个体验做完嘛。他说那行，我给你整一贵点的，上淘宝天猫里去搜去了。搜完了以后，给我拿出了一个价格来，说这个是145，说你按这个买吧，说这个是天猫旗舰店挺好的。我说也行。因为这个时候我就知道出事了。

什么情况？因为这个淘宝的卖家，他同时会上一大堆的品，比如说这一个保温杯里头有700毫升的、有1200毫升的。他700毫升的是150，1200毫升的是170。但是你在搜索这个商品的时候，他告诉你是150，他一定是标那最低的嘛，我标那高的你肯定不进来了嘛。我告诉他我要买1200毫升的，千问压根就没有分别出来。他说我已经找到了这个1200毫升的，他们家卖150。然后我就等着看他笑话。

我说那那咱买吧，这差20块钱我看谁出。我说那我下单，你给我买去。然后又是这样出了一个链接，说你点这链接，点完了以后就可以自动交易了。我想既然淘宝家的吗，我点完了以后，进去可能不会跳出千问APP，可能在这个里头就走完了吧。也是1、2、3步。第一步是点链接，第二步是确认地址，第三步是支付嘛。我还跟他说，我地址是哪哪你就直接确认就好了。他说也没问题，你你点链接吧。

我啪一点进去，告诉你说这个商品页已经失效。我说京东的你失效了就算了，你淘宝的你也失效。我说告诉他，你这个上面的产品页失效了，你再给我来一次。说这对不起搞错了，七嚓咔嚓给我推荐了三个。他说这三个页都行，有贵的有便宜的。但是无一例外都是用700毫升的价格，告诉我可以买1200毫升的这个杯子的。我说那行咱们挨个点。三个点开了以后全都是错的，全是失效的。我说你都失效了怎么办？他说算了，我给你一个搜索关键词，你自己到淘宝APP里去搜去吧。我说我自己到淘宝APP里搜，我要你干嘛？最后就是裤子都脱了，你就给我看个这个。就是这样的一个情况。所以我也没有买成杯子。大概就是我整个悲催的实验过程。

深度解析：阿里的大公司病

为什么我讲说这个错误是一个大公司病造成的？

• 淘宝数据压根就没打通。你的千问APP，你根本就没有能力在淘宝的平台上找到实时的数据，连商品都没搞定。
• 商品排序混乱。居然把京东跟拼多多都放在里头。而且京东还跑头一个，说你买杯子买最便宜的，买京东的，不要买淘宝的。你到底在干嘛？
• 数据清洗缺失。获得了数据之后，也没有办法进行清洗。淘宝的商品详情页上是一大堆的品类，而且每个品类是有价格的。我要求买1200毫升的杯子，你给了我一个700毫升杯子的价格就让我去买，这不是开玩笑的吗？做大模型的工程师，包括做千问APP的工程师，压根就不了解淘宝购物是怎么回事。你按道理说，你应该是找到这样的一个杯子的商品详情页，然后在里边去把1200毫升杯子的价格给我找出来。他就没干这个活，直接就把这个商品详情页上标的这个价格就给我扔出来了。那我说我下单去买，你咋卖给我？这根本没法整。
• 团队完全割裂。大模型的团队只做大模型，其他啥都不碰。APP的团队，根本就没有把Agent系统提示词调好，没有获得淘宝内部的实时数据接口。搜索和排序的时候，全网数据污染了淘宝数据之后也没有筛选，直接就向我推荐京东了，而且京东的链接也是个错的，也没有找到京东正确的链接。

所以他们就把这样半半拉拉的一个功能就做出来了。内部都没有完全打通，更不要说跟外边合作了。就只做到了一个Demo的程度，可能除了点外卖点奶茶之外，其他啥也搞不定，就着急忙慌的出来把发布会给开了。所以这就是大公司干的活。你看我弄完了，这为什么不行？淘宝的事，他们不给我接口。一定是这样的，相互推诿扯皮。你问淘宝说你为什么不给他们接口？他们又不能证明能给我带来收益，我为什么要给他接口？我这忙着，我这还有各种任务排着，轮不上他。大公司就是这么玩的。

未来展望：谁是赢家？

那么未来大家会走向何方？淘宝的事咱们就先不管他了。未来在电商里头会有三类的玩家。

• 第一类叫流量入口，或者是叫大模型玩家，比如说谷歌、OpenAI。他们会做出标准来，姜太公钓鱼愿者上钩，大家来接就完了。为什么大家愿意上去接？因为人家有流量，我只要接上，我就可以让销售额上升，大家自然会愿意去接他的东西。
• 第二类就是原来的这些电商平台的超级APP，他们的AI这块稍微弱一点，这帮人就比较痛苦了。比如说亚马逊、美团、滴滴、京东、拼多多这些，他们就会比较麻烦。是什么？他们会推出自己的AI Agent，希望保住流量入口。这一块估计还是会被OpenAI、被谷歌，包括国内的像豆包他们挤压的。
• 还有一类就是两头都占的，像阿里其实属于两头都占。自己有大模型，也是一个流量入口，只是千问APP前面对于流量入口这件事不是太上心，所以让豆包直接一骑绝尘跑出去了。他们就是把大模型做出来以后，压根就没惦记说我还要再去做后边APP，还要再去把用户做起来，压根都没想这事。所以我说他们大公司嘛，各自玩各自的，根本就没法统合在一起。而且阿里自己有电商平台，还不仅仅是电商平台，他们是有电子商务的服务矩阵。我这有商品的售卖，还有外卖，还有线下消费（实际上线下消费就是像团购，这些东西他们是准备在高德里边干的），还有机加酒（就是你出去玩什么这些东西，就是在飞猪里边干），他所有东西都有，包括支付什么全都有。那么在这样的情况下，资源实在太多了，山头也实在是太多了，于是阿里就不会玩了。这个事情地大物博，不知道怎么办了。

当然了还有一些玩家在观望，比如像Anthropic，比如像字节跳动，他们还在观望。他们已经是流量入口了，只要是流量入口，你说我增加功能，然后把这个电商挤压掉，这个都没有任何问题。这就属于轻生意去挤压重生意的一个过程。这个不是那么着急，等着看最后的方向在哪里。

最终的方向，应该是谷歌和OpenAI的开放协议会成为事实标准。亚马逊、美团等缺乏AI能力的巨头，流量会逐渐的被挤压掉，最终会不甘不愿的沦为AI Agent的底层供货商。就是我的交付能力还是很强的，你们去跳转吧，跳转到我这，我把这个生意做完就完了。大家注意电商平台最主要挣的钱不是最后的这个电商服务或者交付这个过程，他挣的钱是广告费。那么以后这个广告费他就挣不着了，他只能挣一个服务费的一个死钱了。所以我说他们沦为基础设施，这个过程是不情不愿的嘛。大量的自动交易会在AI平台上被执行掉，交易量会暴增，经济会腾飞，这是未来的方向。至于阿里嘛，让他们先把内部的大公司病，内部的墙拆一拆再说吧。这个真的是，我满怀欣喜的想去试一试，结果发现来了坨大的。

总结

阿里又开了一次发布会，这一次发布会叫“有问必达”，开启办事时代。做了个连自己体系都没有完全打通的ACT标准。产品概念有了，但是完成度极低。电商和交易一定会在AI的助力下快速发展或者叫快速爆发，但是这里是不是有阿里的机会，还要等等再看。阿里遇到的不是技术问题，也不是依靠技术手段能够解决的问题。很多中国的大厂都是会有类似这样的情况。未来的电商到底向哪块走，我们拭目以待。

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马云回归支付宝，准备再次渡劫飞升。大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。支付宝和蚂蚁集团20周年大会在2024年12月8日举办。马云非常非常罕见地上台，发表了3分48秒的演讲。为什么要数到秒呢？因为实在太短了。马云每一次在任何地方露头或者被人偷拍到，都可以上头条，阿里的股价也会跟着涨一涨。这么大的公司，只要马云露面，股价就涨。这一次马云露面，阿里的股价依然在上升，而且支付宝里边光余额宝的数值就快速地上升了一截。

上一次马云公开讲话还是2022年双十一。当然了，还不是一次真正面向媒体、面向大众的讲话。他只是在阿里园区里头，跟员工做了一些交流。所以现在马云基本上算是深居简出，能够正儿八经站到台上讲个话非常难。而且大家注意，马云去讲话的地方不是阿里集团，他是去支付宝讲话了，这个意义非同凡响。

咱们要讲一下，现在的蚂蚁集团已经大不如前了，现在的估值只剩下原来的不到一半。这个是怎么来的？因为它的利润急剧下滑。2020年它的利润有575.3亿元人民币，2021年快速上升。为什么？因为2020年底原来计划上市了，所以很多的数据都做出来了。2021年有730亿人民币的利润（口误）。到2022年就只剩下312亿了，2023年还剩下238.2亿。2024年稍微企稳回升了一些，2024年上半年193.8亿，2024年全年应该能够到400亿左右吧，会比2023年要高一些了。

支付宝跟淘宝切割之后，或者说支付宝跟阿里切割之后，很多的业务都在发生变化。比如说淘宝接入了微信支付，支付宝上的很多东西也要独立再做一次。比如说阿里那边在做通义千问大模型，而支付宝自己做了一个叫百灵大模型，说你做我也得做。大家知道，训练大模型这个事情其实很贵的。这百灵大模型下面还做了一个应用，叫支小宝。据说还有一个支小助。支小宝我已经在我手机上装了，实际上是什么呢？跟我们用的通义千问或者是百度文心一言一样的。

一个聊天工具，你可以在里边跟他做各种各样的对话。但是在对话的过程中，其实他并不能去调用你的支付宝信息。因为我问他，我说我有多少支付宝信用分，他说对不起，你要回到支付宝里边去查询。虽然支小宝我是使用支付宝账户登录的，授权了，但是他依然不能去给我做查询。

所以这样的一个应用，未来到底能有多大的前景，不知道。支小助应该是在支小宝的基础上做了一些改进。支小宝你可以拿他订餐，或者是做一些支付相关的沟通和咨询。而支小助，主要是做一些投资理财方面的研究和咨询，做这两块的。其他的，应该还有一些类似的小产品在准备推。

除了他在AI这块跟阿里完全独立开来，自己训练模型，自己出APP之外，还干了什么呢？就是支付宝短视频。支付宝应用现在是一个短视频平台了，你可以在上面刷短视频。

支付宝其实一直有一个很困扰他的事情，那就是它有一个工具属性。这对于很多的应用来说都很麻烦。什么叫工具属性？就是它有一个特定的功能。你想起用这个功能的时候你就来，你不想用这功能的时候你就不来。它不像是微信似的，它是个社交属性。别人给你发消息了，或者说你想去跟别人讨论一个事情的时候，你都要在上面呆着。

包括像抖音，它是娱乐属性，甭管有没有什么事要在上面呆着。哪怕是淘宝，淘宝都不是工具属性，因为淘宝有时候说我现在啥也不想买，我就想在上面逛逛行不行？也行。但是支付宝原来一直是很强的工具属性，你没有支付的时候，没有这种投资理财的时候，你是不会想起用这玩意的。所以它是个低频应用。

在互联网也好，移动互联网里头也好，一直都有一个说法叫高频打低频。你那个应用是高频应用，这个应用是低频应用。那么在进行竞争的时候，低频应用一定会吃亏的。那么跟支付宝竞争的是谁？微信支付啊，那妥妥的是一高频应用。每个人每天在微信上，可能得耗8个小时，那个夸张了点，但还是很长的。

但是支付宝这种应用，其实就跟我们使用的银行APP是一样的。

你就算是今天想起来用一次，有个5分钟、10分钟就行了呗。你非要在支付宝里头耗一个小时，那一定是应用做得不好。你在里头找不着东西了，才会耗很长的时间。所以支付宝一直会有这种困扰。他为了解决这个困扰，怎么办？自己在里加短视频，这个也不知道是谁出的馊主意。

支付宝收益是什么？就是靠啥玩意赚钱。第一个是非金融收益，这个是广告。他既然有短视频了，可以上广告。而且我们打开支付宝以后，里边是有很多的广告页面的啊，这个可以直接推送商品。第二个就是短视频，这该怎么挣钱？直播打赏或者是上广告都可以。第三个是电商，但是他主要在电商上的收入是给淘宝跟天猫提供技术支持。然后是生活服务，什么呢？叫餐啊、叫车呀，什么这些东西叫生活服务、技术服务。

你说我有一些支付场景，或者我有一些其他的相应的应用，不会玩的怎么办？你可以向支付宝去买，他来替你搞定这事也行。还有国际业务这块，这些年其实是不知道做得怎么样了，可能还萎缩了一些。这是支付宝的非金融收入，这个其实算是比较小的一部分。

还有一块就是金融收入。这个支付服务你通过支付宝去支付了，它是要收手续费的。理财，你说我拿着支付宝的余额宝也好，或者其他的存到支付宝里边的钱也好，我可以去买各种理财产品。保险、信贷，你可以从里头去借钱。还有信用服务，什么东西？我们有支付宝信用分，你可以拿这些信用分再去租车、租房，或者是做旅游的时候，可以去免租金去住酒店，还有很多这样的服务在里头。

还有一些就是小微金融服务，这个算是一些把零七八碎的一些，比如说企业之间的一些借贷，或者一些企业提供的一些小的金融服务，都放在这里头。这是这两块大的收入，一个是非金融服务，一个是金融服务。

那么这一次马云讲了点什么？他一共讲了3分48秒。刚才咱们讲了，所有解读的媒体跟自媒体，也都有些巧妇难为无米之炊的感觉，因为讲的东西实在是不多，就三分多钟，还讲得抑扬顿挫，也不是很快。

所以里头不会有特别多的那种。首先先是回顾与赞赏，说我们不是为过去20年来的，是为未来20年来的。肯定继往开来一下还是要讲的，也讲了一些心得体会。不经历风雨，怎么见彩虹？也是讲了一下，叫雷霆雨露皆是君恩。虽然前面把我摁下来了，但是我们还是在努力的活着，讲了这样的话。

然后呢，是未来展望。这个演讲的重点，其实是展望未来20年的发展。特别强调了AI时代带来的机遇与挑战，呼吁员工要抓住AI时代的这种机会。他讲AI里头有一句话是大家都在去讲的，是什么呢？让AI赋能我们的情怀，我们也要让情怀去赋能我们的AI。所以他在这个里头，是把AI跟情怀搁在一起了。其实现在的AIGC，你真让他做一些特别严肃的事情，他未必做得对。现在AIGC实际上主要提供的是情绪价值。

那么我觉得马云讲的还是很透彻的，而且马云提出了新的slogan或新的口号。原来阿里集团的口号是什么？叫天下没有难做的生意。做了20多年，一直在这个口号下去前进。现在讲了一个新口号，说我们今天能做的和未来能做的，是让科技给普通老百姓的生活带去幸福和改变。这个，我觉得应该是像阿里这样的大集团应该有的这种口号的水平。

那马云到底去干嘛去了？马云上一次跑到阿里去搞1+6加n，现在跑到支付宝去，到底去干嘛？支付宝说了，我们已经准备再次渡劫飞升了。马云上一次渡劫飞升，被临门一脚给踢回来了，这个没有经得住天雷滚滚，最后上市失败。这次说我们又准备去上市了。支付宝上一次的上市失败，基本上可以被认为是一个时代的终结。

前面的日子其实已经比较难过了，因为支付宝要上市的时候是2020年11月。你想2019年12月份疫情都开始了。所以到2020年11月的时候，前面日子不太好过。但是很多人还是抱着希望，觉得这可能只是一个暂时的困难，疫情过去了以后大家还是可以往前走的。而且那是一个英雄辈出的时代，有马云、马化腾、李彦宏、雷军、周鸿祎等一大堆的这种英雄人物。

或者是草莽英雄也行吧，各种各样的英雄人物在这个里边，你方唱罢我登场。这个风起云涌的时代，在支付宝上市失败的这个节点上就终结了。到此结束了，这个时间节点是什么样的？原来计划是2020年11月5日，A+H股同步上市，也就是在上交所和港交所一起来上市。但是到2020年11月3日，提前两天的时候，突然被叫停一下就结束了。然后马云再也没有声音了，英雄们变成了万恶的资本，杭州的房价都崩了。

在这个之前，其实大家不太相信房价会出现问题。在这个之前，房价是只能涨不能跌的。你到现在你再去问说房价怎么样，大家都在想说我们怎么救房地产。当时还没有这个啊，房价下跌，基本上是从蚂蚁集团上市失败开始的。因为很多分到蚂蚁原始股的这些员工，都在杭州买了房，或者是付了定金再去付贷款的情况下，突然发现不行了，上市失败了，你手里的这些股票没法变现，房贷还不上了。他一下房价就下来了。

当时为了上市，专门整了一个CEO上来，他是上任一年的投行背景CEO，也匆匆离职了。这个人叫胡晓明，他的花名叫孙权。2019年12月接任蚂蚁集团CEO，但是2021年的3月因个人原因辞职。这个人是2015年加入的阿里，曾经是中国建设银行网络金融部的总经理。你说突然整这么一个人出来当CEO，上市失败，2020年的11月3号上市失败，2021年3月份他就离开了。他就是来上市来的。

现在支付宝又重新准备上市了，希望恢复好时光。现在又整了一个新的CEO上来，因为马云出来演讲了，演讲完了以后马上说新CEO上来，叫韩歆毅。他来担任CEO，他是2011年加入的阿里，在阿里里头做企业融资部资深总监，参与并完成了阿里巴巴香港上市公司私有化、阿里和蚂蚁金服之间架构重组等多个重要任务。他曾经任职于中国国际金融有限公司，也就是咱们讲的中金公司，投资银行部，主要从事互联网、铁路、电信等行业的投行业务，完成了多个IPO、增发债务融资以及并购项目。

现在我们看到了，2019年12月份上来了一个投行背景的CEO。2020年11月份计划去上市，现在2024年12月份又整了一个投行背景的CEO上来。那么应该是2025年的，可能到下半年或者年底的时候，蚂蚁金服就真的要去上市了。

但是现在的支付宝跟当时2020年已经不一样了。2020年计划上市的时候的估值是2,000亿美金，也就是1.4万亿人民币。到2024年重新估个值，还剩多少？5,671亿人民币，还不到原来的一半。你说这个1.4万亿吧，你一半应该是7,000亿，他现在还不到6,000亿。这个数是怎么来的？是2023年7月，蚂蚁集团宣布以自有资金回购了部分的股份。这是一个回购对价。在公司上市以后，你是有市值的。在公司没有上市之前，大家都使用估值，而估值就是最后一次你去公开的处理这些股份的时候，对价是什么样的，就是多少。

现在的股东结构其实跟2020年的时候没有太大的变化。支付宝的最大的股东其实是员工持股平台，然后是阿里集团，再往后是什么中国社保基金、什么人保等一大堆这样的公司，还有很多这种国资在里边。但是所有这些加一块，大概也就是百分之十几。他这个公司的核心的股东是自己员工的持股平台以及阿里集团，阿里集团大概30%多，自己员工的持股平台50%多，它是这样的一个结构。

所以为什么当时支付宝要上市，最后上市失败的时候，那么多人是要去卖房，或者说要去毁约不再买房，这个事情因为很多人都分到股票了。那么现在的支付宝跟原来的变化是什么呢？就是没有实际控制人了。这个原来的实际控制人是马云，他通过支付宝的员工持股平台在这个里边去占股。他等于是所有员工持股平台跟马云签的是一致行动人，那么马云可以控制支付宝。现在呢进行了调整，马云不再是支付宝的一致行动人了。他的投票权重百分之五十几，现在大概下降到6%点多，有一些人可以去制衡他的权利了。

支付宝要再次踏上征程，再次去渡劫飞升，去上市了。无实际控制人的蚂蚁集团，你还是要让马云回来做演讲，才能够说新CEO上任，我们准备继续往前冲了。那么到底有没有实际控制人，大家自己心里明白。那么好日子到底还能不能回来？这么多媒体、自媒体都在努力传播马云的回归，为什么？不是大家多么喜欢马云，而是呼唤原来的好日子呢？

我们希望，当时马云在这里搅风搅雨的时候，那个日子能回来。那个时候大家才能看到希望，看到增长的一个时代。现在肯定时过境迁，沧海变桑田，这个好日子是不太容易按照原来那个方式回来了。但是马云是不是还可以带着支付宝、带着阿里继续去闯出新天地呢？廉颇老矣，尚能饭否，对吧？并不是说马云有什么变化了，只是现在马云已经身娇肉贵，身上有这么大的资产，还有这么多人在跟着他吃饭。他已经不能像以前那样说：“我们完全是光脚的，可以去做一些以前没有人敢做的事情。”这个其实我们这样去期待马云，就已经对他要求太高了。

那么马云到底能做些什么呢？再多顶几天，多发声、多露脸，多吸引注意力，年轻人们会跟上的，也会超过去的。如果说马云就是这个时代的高峰，其他人再也超不过去了，那也是一个很悲哀的事情。还是希望他能够发出一些声音，能够有新人再重新冲上去。

好，这就是我们这一次讲的故事。马云在蚂蚁集团20周年的大会上发表演讲，整个社会都觉得好日子又有回来的希望。好，这一期就讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好！今天我们来聊聊刚刚发生的央行M1统计口径调整！这次可是惊动了不少人啊，简直是让人眼前一

改不了身高，就改尺的事情再次发生了。这一次呢，央行要修改M1狭义货币的统计口径。大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。

上一次改不了身高，改尺子的事是什么呢？是搞了一个上证权收益指数，对吧？让指数统计稍微好看一点点。这一次呢，其实要比上一回要吓人的多，也能够看出来，央妈做各种各样的政策调整的时候，左右为难，进退维谷的这样的一个状态。那么这次到底改了个什么东西？

大家有没有印象里，经常有人在各种社交媒体或者推特上去发帖说：“我怎么才能让央妈相信我手里已经没钱了？再怎么刺激也都没有钱了，不是刺激的不够，是真的没钱了。”那这一次央妈我们要修改统计口径，意思是什么呢？我觉得你们不是真没钱了啊，而是呢，我原来的统计方法不对。刁民们啊，把这个钱都藏起来了，改变统计方式，把这个小金库都算进去。他是想要干这样的一个事情啊。

那是不是要比上一次搞这个上证权收益指数要吓人啊？因为上证权收益指数，你不炒股的人跟你就没关系。但是你把M1的统计口径改了，这是跟每一个人都有关系的。那么到底什么是M0、M1、M2、M3、M4呢？我呢也是学习了半天，尽量用通俗的方式来跟大家讲，专业的方法我也不会啊，咱们坦白一点。

M0呢，就是现金啊，就是社会上流通的纸币、硬币，这个东西叫M0。M1是什么呢？M1是叫狭义货币，是在M0的基础上再加上企业的活期存款。他们认为这一部分的钱呢，是最活跃的。企业会随时的拿这些钱去购买原材料，购买他的货品，或者是他收到了用户给的这个货款，他做了进行交易的话，这个M1的数量就会上升。所以呢，M1是一个非常重要的指标啊。M1的钱多了以后，我们的整个社会就会显得比较活跃，因为各种交易会比较多。M1的钱少了呢，社会的交易就会变得比较少，市场就会变得比较凋敝一点。

这是M1。M2是什么呢？M2叫广义货币，广义货币呢，就是除了刚才咱们讲的M1之外，再加上企业的定期存款。

加上一些理财以及个人的所有存款，把这些东西都加进去就是M2了。M3呢是在M2的基础上，再加一些别的东西。M4也是如此。总的来说，越往后的，这些钱就越不活跃。M0现切这词最活跃，而且还很难统计。到M1呢，这个钱还是非常活跃的，企业随时收支的钱都在M1里头。M2就是变成存款了。你要想去动这个钱，还是要去银行打个招呼，把我的定期改活期。就是你如果是变成M2了，它就没有那么活跃了。到M3呢，就要比M2更加的不活跃一些，M4也是以此类推。这就是我们经常讲的M1、M2、M3、M4。

那你说这个到底多少算多呢？这个事应该怎么去统计？中国也这么老大个，这么多人这么多钱，这个呢其实没有那么重要。大家经常关注的是什么呢？就是M1跟M2之间的增速。M1增加了多少，M2增加了多少，这个是大家所关心的。所以呢，这里头就会有剪刀差和负剪刀差的问题。剪刀差的意思就是M1增加的这个速度比M2增加的速度快，也就是企业流动的钱比较多，很快涨上去了。而M2呢，就是大家拿去存的钱，做定存了或者做一些投资理财了，这个钱呢涨的比较慢，这个呢叫正剪刀差。负剪刀差就是反过来，企业活期存款下降，他们不在这个里面去快速的进行交易了，而大家都把钱存起来不花了，都去存定期，都去买理财去了，这叫负剪刀差。

那么如果超过6个月的负剪刀差，经济就会衰退。就是大家拿到钱以后都去存定期了，或者居民也都把它存起来了，不拿去花了。因为你想，居民一旦去商店买东西，去做各种交易，那么这个钱实际上就到企业手里面，变成企业活期存款了，就进到M1里边去了。如果不花，居民把这钱存起来了，那么它就变成M2了。现在中国有多长时间的负剪刀差了呢？我们大概有连续4年的负剪刀差了，但是我们依然稳中向好，这个没什么好说的。今年下半年，M1的增速直接就是负数了。那这个负数跟前面我们讲的负剪刀差有什么区别呢？

负剪刀差就是俩数还都是正的啊，就是M2的增速也是正的，M1的增速也是正的。只是呢，M1的增速比M2小，这叫负剪刀差。但是呢，到今年下半年开始，M1的增速直接就是负数了。M2还是，比如每个月啊，跟去年同期比起来，比如涨个6%啊，涨个5%啊，涨个7%啊，都是这样的。

但是到今年的下半年，我们的M1的增速是负的啊，7%啊，百分之几啊，这就是非常非常吓人。就是我们不但连续四年的负剪刀差，而且现在M1增速直接是负的。而且现在负剪刀差这个数越来越大了，这是非常非常吓人的。

那么解决负剪刀差的方式呢，就是要上货币政策，降息降准印钱。实际上就是咱们这样讲，该发钱了，这就是解决这个负剪刀差的最简单的货币政策。但是呢，我们今年其实已经用了好多这种政策了，用完了以后呢，效果并没有那么好。这现在也大家想明白为什么国家不发钱而发购物券了吧。

一旦发了钱以后，你就把它存起来，这个钱就又进到M2里去了。但是我发了购物券呢，你就还是要把这个存款取出来，连着购物券一块到企业去消费掉，你这个M1才能上升，M2才能下降，或者说M2的增速才能降一点，M1的增速才能上升一点。他是要去做这样的一个事情。

现在央行觉得，嗯，这个好像不太对，说我发的钱啊，我发的这个购物券都哪去了呢？怎么折腾了半天，M1的这个增速反而变成负的了呢？肯定是哪儿有跑冒滴漏啊，这个不行。所以啊，咱们改一下口径啊，咱们不再按原来那个方式去统计了，将个人的活期存款以及非银机构的灵活支付备付金都算进去啊，这个就是我们现在的要改的新的方式了。

什么叫个人活期存款呢？就是你搁在这个个人的账户上，随时可以花的钱，而不是说定期存款，这个头我们也算在里头了。什么叫做非银机构的灵活支付备付金呢？用最通俗易懂的说法就是你的支付宝钱包和微信钱包里的钱，这个里边的钱也都算到M1里去啊。

那我们现在的数据是什么样的啊？从10月份统计的来看，我们的M0是12.24万亿啊。

就是我们市面上流通的现金有这么多，然后我们的M1呢是63.34万亿啊。我们的M1的增速是负的7.4%，比去年同期少了。那么M2呢是309.71万亿啊，M2的增速呢是6.8%，等于M2是正的6.8%。M1是负的7.4%，这个数就属于非常非常难看了。我们要调整一下这个数啊，调成什么样呢？个人的活期存款，这个有39.36万亿。在这你要注意啊，你一旦是把你的钱买成理财了，或者是做定期存款了，就不算在这里头啊，只算活期的。然后支付宝跟微信的这些余额呢，有2.37万亿。

要把这两个都加进去呢，新的M1呢就是105万亿了啊，这个就变得要多很多了。原来63嘛，现在变105了。那么M1的增速呢，还是负的。就是去年10月份，也是把这几块都算到M1里去，然后我们再把今年的用新的统计方法算完了以后，它的增速呢就从原来的-7.4%上升到了-2.3%，还是负的，但是呢已经稍微好看一点点了。

那你说官方为什么要去做这个调整呢？第一个是让M1的数字啊，不要大起大落，要趋于稳定。你不能说前边儿是这个正的啊，后边儿就变成负的了，这个事儿是很难看的。其实啊，这些年呢并没有大起大落啊，就是一直在下落，一直在跌跌跌，最后跌成负的7%点多了，说这个数实在没法看了，我们把它改一改。官方希望M1的增速呢稍微的趋于稳定一些。

第二个呢，就是让M1跟M2之间的负剪刀差缩小，他也不能变成正剪刀差，这个事也不现实。你想现在M2的增速是6%点多，M1的增速就算是按照新的统计途径，也是负的2.3%，但是比原来那个稍微好一些。还有呢，咱们总是会找出一个理由来，这个理由叫什么？叫和国际接轨。因为欧美日呢，M1里头都是会统计居民的活期存款的啊，只有咱们原来是从来没统计过。

咱们从1994年开始去统计M0、M1、M2、M4，到2024年第一次修改统计方式，到2025年1月份正式启用新的M1的这个统计方式，这么多年都没改过啊。

现在我们想起来了，要跟国际接轨。当然了，我们也没有彻底跟国际接轨。虽然国际上大部分国家都会统计居民的活期存款，但是更多的国家还会去统计政府的活期存款。美国的计算的时候，是会把地方政府的活期存款算到M1里头，但联邦政府的不算。日本和欧洲的很多国家则是把所有政府的活期存款都会算到M1里去。咱们这块还不接，这个其实也很简单。为什么94年我们开始统计，一直到2024年才会把个人活期存款放进去？那钱到底是谁的呀，这玩意得有数，对吧？

中国还有一个罪名，叫巨额财产来源不明。我们到现在为止，公务员和很多事业单位的这些老大，他们是不能进行财产公开透明的。那你把他们的这些钱都统计到M1里头去，意欲何为啊？这是不行的。还有，政府的钱你怎么可以去统计呢？政府的钱就是政府的，这是国家最高机密，或者各地方政府的最高机密，这个事是不允许统计的。

所以我们现在喊着与国际接轨，但还接了一半。支付宝、微信，还有很多的非银金融机构的影响，其实并没有想的那么大。大家都想，哎，我们是不是钱都在支付宝里，都在微信里头？刚才我们说了数字，这个钱一共就是两点几万亿，跟这种企业的活期存款和居民的活期存款比起来，基本上是可以忽略不计的。总共加一块，新的统计口径出来以后是105万亿。支付宝、微信，还有其他的非银金融机构，其他非银金融机构，如美团支付、京东金融等，都算在一块，也就是两点几万亿。这个钱其实没有那么多。

现在，统计居民的个人存款应该是要公开一些信息的。这种前奏，不是说像原来谁到底有多少钱，存了多少活期都不告诉别人，而不是这样的。但是，政府的活期存款依然没有统计进去。现在官方要干这个事的原因，其实也很简单。第一个就是数字实在太难看了，M1的增速变到负的7.6%，完全没法看了。第二个叫有效的消费不足，信心不足。

因为有的时候，这个是相互之间影响的。就是你统计完数字以后，大家就更不敢花钱了。所以我干脆把这个数给你改一改，让你觉得好看一点，这样你就敢花钱了。或者有一些人就敢花钱了，他会有这种诉求。

然后，各种的货币跟金融手段呢，按照2024年一年的这个结果来看，我们也能使的都使了。但是效果呢，其实一般。如果继续按照应对负剪刀差的方式出政策的话，到底好不好使不一定了。而且再怎么出政策，他的这种变化可能都会非常滞后。

现在，全世界谁都希望我们接着降息，接着进行大规模刺激。因为这两天，国外的这些媒体又开始发小作文了，说2025年中国一定会疯狂降息，然后疯狂刺激。这事搞不定了。但是我们就不能如他们的意，我们一旦进行疯狂降息了以后，人民币汇率肯定是保不住了。现在虽然到7.3了，但是我们肯定还是希望能够让汇率在这样的一个基础上稳定下来。毕竟我们不是一个开放兑换的货币，很多的汇率的事情，我们还是可以自己说了算的。

在这种情况下的话，他就要谨慎地去推出更多的降准降息，这样的金融手段，或者叫货币政策要少一点了。所以一开始我们也说了，央行干这样的事情，修改M1的统计口径，也是非常非常进退两难的一种情况下才去做出的决定。

那么，修改了这个统计口径以后，明年降息应该还是会降，但是一定不会像西方小作文们那么期待的说那么疯狂的降息。还是希望能够在我们手里面，政府管控的情况下，有序地调整这个流动性，让大家的钱继续流转起来，然后少一些经济刺激政策，少一些杠杆，让一些原来被闲置的钱可以被算进去。

所以明年呢，应该会缓慢降息，还是会降，也会缓慢地把这个汇率继续往上走，可能7.4，7.5这样的还是会往上走。但是呢，千万不要出现剧烈的变化，剧烈的震荡，这个是央行所不希望看到的。

至于说公务员财产公开这件事，到底会不会因为M1的统计口径发生变化了，把这种个人活期存款都算去了，以后发生一些变化呢。

这个我觉得拭目以待吧。大家也不用太抱以希望。好啊，这就是这一次调整的 M1 的统计口径。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加 Discord 讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入，我们付费频道再见。

大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲阿里主动接入微信支付，到底谁赚了谁亏了。

现在呢，阿里天猫接入了微信支付，有些人已经能用了，但并不是所有人都可以用。现在还算是一个灰度测试的过程，正在逐步的推开。那你说这玩意不是一声令下就接上了吗？千万别，这可麻烦了。

为什么麻烦呢？因为像淘宝也好，像微信也好，它里边有很多的优惠券、各种的奖励，这些东西。你随随便便把外边的这种支付接进来以后，那你这个优惠券到底享受不享受呢？或者说我享受这个优惠券的时候，本来应该有一部分的钱是支付宝出的，结果现在微信接进来，他没出这个钱。那商家把它接下来以后，会怎么去处理这个事？对于淘宝这样复杂的系统来说，是非常麻烦的。

现在很多商家在接入新的支付系统、新的优惠券、新的活动的时候，就会接错，因为他确实非常麻烦。接错了以后遇到的问题是什么呢？就是他有可能会把东西卖亏了。前两天那个应该是小天鹅电器吧，一下亏了7,000多万出去，但也没办法。他现在使用这种系统，确实对于运维人员来说，是个蛮大的挑战。

而这一次呢，是阿里主动放下身段，让微信进来，而且没有任何的交换条件。微信内部呢，依然是不能出现支付宝的，只是单方面的阿里这边把微信接下来了。支付战争呢，算是告一段落。我觉得是国家拉了个偏架。

而支付战争这件事呢，一直都是非常非常残酷的。支付通道到底靠啥玩意挣钱？很多人觉得支付通道是不是挣手续费的？你想，中国整个的支付手续费其实是非常低的。在美国，你去刷信用卡，那支付手续费是很高的。而且他可以在这个支付手续费里面给你做各种各样的会员服务。而中国的支付手续费非常低，我印象里银行大概也就是1%，到微信手里大概也就是5/1,000或者千分之几这样的一个手续费。美国好像很多银行的支付手续费可以到2%，甚至到5%。

大家没有谁做支付通道是靠支付手续费来去活的。那你说这是不是一个流量生意？哎，是的，所有支付通道都是流量生意。支付流量是所有流量里头最贵的。确实有人去买支付宝的流量，也去买微信支付后边的流量。有没有人去微信支付完了，后头支付过了以后出一大转盘，抽个奖什么的？有人见过这玩意吧？那东西实际上就是支付通道把自己的支付流量给卖掉了。

那你说还有什么？剩下的叫信用消费。什么叫信用消费？像我们使用支付宝的时候，你有叫蚂蚁分的东西，这个蚂蚁信用分你达到多少以上……
你就可以租车，不用付押金。可以去住什么样的酒店？这个其实是一个相对来说比较挣钱的生意。虽然说我租车不用付押金了，但其实在干嘛？其实是把更高净值的一批用户给卖了。你像我支付宝支付分已经700分了，那肯定是支付能力很强，而且支付信用很好的一种人。那么我这样的人去租车，就不用付押金。租车公司会花很多的钱去买这样的用户。

你说信用消费了，剩下干嘛？放贷款。我都已经是信用消费，就是我先花钱后给钱了。他通过这些数据识别出来，我是一个很好的用户，他放贷款给我。贷款出来以后就有贷款利息，这个才是支付通道里头真正挣的钱，一定是放贷款，放高利贷。

除了放贷款之外，还挣一个比较大的钱是什么？理财和保险。现在甭管支付宝也好，还是微信支付也好，里边都是有理财和保险的。而且微信后面有银行，微信后边那个银行应该是叫微众银行，支付宝后边那个银行叫什么，我想不起来。后边是有银行的，你都可以直接去做理财，直接去卖保险，这个要比前面咱们说的几个生意都挣钱。

那你说除了这个之外，还有什么可以挣钱？还有彩，你可以直接在上面去做赌博。因为你都已经把大家钱都搁里头，那么我在这里头卖个彩票，或者有一定的抽奖，做个小游戏。咱们最简单的红包，发红包其实已经有博彩性质在里头，这个其实也是很挣钱的，而且非常高的粘性。

除了这些之外，后边的各种跟金融相关的技术创新，都可以在里边去使用起来。这个是可以玩出很多新花样的。所以为了这么多钱，支付通道之间的战争才会如此之残酷。你说我光挣点手续费，那谁愿意花那么大钱去抢你？

咱们见过的支付大战有哪些呢？滴滴跟快滴之间的补贴大战，其实就是支付大战。当时的滴滴后边是微信支付，快滴后边是支付宝。两家为了能够抢到支付通道，每家都是几十亿人民币往里去砸生补贴，补完了以后差点没把俩公司补挂了，最后说：“哎，算咱两家合并吧。”现在就是滴滴里边，两边的支付通道都可以开开，他们才可以合并。

后边我们看到的OPPO跟摩拜的共享单车大战，其实也是支付通道大战。其实看到的是叫共享，叫做代理人战争。你说我去租个自行车，这玩意能有多少利润出来？而且这个生意很重，真正大家抢的是支付通道。

包括什么美团做的第四方支付大战，美团跟很多公司还打过一仗，这个可能大家就没有那么深刻的印象。什么叫第四方支付？第一方、第二方一般是一个买家一个卖家。如果像支付宝这样的，既不是买家也不是卖家，就是第三方。
所以我们弯管支付宝叫三方支付，既不是买家，又不是卖家，也不是支付宝，就是第四方。美团属于第四方支付。你拿美团支付，有可能到微信去支付，也有可能到支付宝去支付，这个都是允许的。当然，美团自己也有支付通道，还有很多专门的支付渠道商，他们也是专门做第四方支付的。他们之间还打过一仗，但那一仗相对来说没有那么惨烈，因为他们能挣到的钱相对比较少。就前面我们讲的什么贷款、博彩，这些都挣不着，他们最多能够卖流量。

我们经常付完钱，看到转盘的都是在玩第四方支付，在那打这个仗。那么，支付宝和微信之间到底有什么样的差异呢？支付宝通常是大额支付，单笔金额都比较高，贷款和理财开展的也比较早。我记得最早的那个产品叫余额宝，那利息高得一塌糊涂，当时我记得最高的时候年薪有20%多，后来是被整治了，不允许了。最早开始干一些跟金融相关的事情，都是支付宝开干的。而且支付宝还干一个微信不干的事，那就是供应链金融。

这个事是什么呢？因为支付宝后面有淘宝，有很多商家要去买货。那你买货的钱哪来？支付宝说算了，我借给你吧，这个叫供应链金融。像我们正常的消费，这信用消费，我们是不会花太多钱的，而且这个频率和金额都会比较低。但供应链金融，人家可能每个月都要去还，频率也很高，金额也很高。这个是支付宝干的，微信到现在为止还没有机会。

芝麻信用也算是比较早期开始了，微信的信用分应该是很靠后才开始，要比芝麻信用晚至少有两三年。而且，它可以依赖交易数据做出信用评估。支付宝最强的地方，就是他的信用评估的数据极准。他去放贷款以后，坏账率很低，这是真正强的地方，因为他进行信用评估的数据非常干净，没有乱七八糟的数据，全是交易数据。而且他里面有很多高净值的电商用户。

而微信就不是这样了，微信正好反过来，真正的微支付是在微信里头。他经常支付1分钱、支付5分钱、支付1块钱，支付宝这种小额支付项目是比较少的。所以，从支付的比数来说，微信是要极大地超过支付宝的。从用户量上来说，微信支付也是超过支付宝的，但从支付的总金额上说，支付宝高，比微信要高很多。

因为微信这种微支付是从发红包开始的，微信红包也算是一个极其典型的，可以写到MBA案例里边的一个项目。而且，微信还有一点支付宝赶不上的，就是下沉市场，比如说农村的或者四五线城市的年轻人，他们都有微信。
但是，他们未必有支付宝。用户覆盖方面绝对无可匹敌。他的总用户量要比支付宝大得多，更多的依赖于社交关系，这是微信比较强的地方。支付宝呢，就属于用户少，交易笔数少，单比单价高。微信正好反过来，用户多，交易笔数多，但是单笔的单价是低。而且，现在微信的总支付量，还是要比支付宝少一些的。

淘宝的开放其实也是逼不得已。原来它一直是紧守着，你要在淘宝里买东西，必须用支付宝，任何其他的都不允许。现在说我再开一个微信给你，为什么不得不这么干？因为很简单，支付宝已经不是自己的了，各种政务系统现在都在往支付宝里借。支付宝现在还在接各种小程序，接什么短视频系统，准备把自己变成抖音。淘宝说我就不跟你玩了啊，你自己随便吧，我自己搞自己的去了。咱们现在已经没有再去守护支付宝的这种义务了。

和微信还没打明白，新竞争对手已经来了。现在呢，淘宝感受到了巨大的竞争压力，不是来自于微信，而是来自于前面的京东。京东实际上，支付宝淘宝已经打赢了，靠玩了个天猫，已经把京东按在地上摩擦了。后边呢，来了个拼多多，拼多多后边微信的影子是很明显的。最早的“砍一刀”都是在微信里头玩的。

所以说，我们现在要去跟拼多多打这一仗了。淘宝虽然搞了一个淘特的东西，但是跟拼多多战斗，还是有一些力不从心的。现在拼多多这边呢，还在僵持，拼多多自己已经怂了，说我未来要准备少挣点钱，大家好好的把这个事情做好。拼多多已经开始要服软了。

后边来了个更猛的抖音，这个其实更加要命。干掉你的不是你的竞争对手，而是另外一个赛道。你从来不认识的人上来把你干掉。在抖音对于淘宝的威胁，其实要比拼多多还要大，因为拼多多这个事，淘宝还可以打一仗，而抖音那个事基本上打不了。淘宝毕竟是个电商平台，微信叫社交媒体，而抖音，基本上你认为它叫个娱乐媒体是OK的。抖音里的其实社交的东西不多，我们关注了很多人在里头，聊天或者互相知道是谁的，其实并没有那么多。

淘宝既然已经被锤成这样，算了，我就开放了。那么淘宝的开放之路是怎么走到这样的？一步一步走过来的。2020年12月份，市场监督总局对阿里巴巴直接立案调查，什么呢？反垄断调查。二选一，设立强截流，禁止跳转，所有这些东西啊，2020年的12月份立案调查了。到2021年的4月10号，给出了行政处罚，说你确确实实是垄断了，我要处罚你。到2022年的年底的时候，淘宝就已经开放了微信的广告入口，你现在可以在微信里打广告。
点击了以后，跳转到淘宝买东西。这个时候，我们就允许了，到2024年的8月30号。刚刚过去的8月底，完成了三年整改，取得良好成就。国家的市场监督总局已经给他说，你改完了，可以接着努力发展去了，给他盖棺定论了。这个其实挺难的。在中国，各种官司开始容易，结束难。

所以到2024年9月份，淘宝说来，咱们逐渐开放微信支付吧。大家有没有想过一个问题？淘宝也好，微信也好，其实他们这种广告拦截是双向的。在广告拦截、链接拦截中，大家上各种火星文、乱码，贴来贴去，到底是谁的码问题？谁之过呢？

咱们看看淘宝拦截了百度的搜索。这是当时有一场战争，叫比价战争。我印象里应该是在2011年还是2012年的时候，有一大堆的比价网站，专门帮大家去比价。后来淘宝说，谁也别比了啊，这个我只能自己干。所有淘宝里头，我就把底下的全都给你拦截掉。任何人上我这淘宝爬虫来爬这个价格，我一律干掉。当时是把比价战争直接干掉了。

而且，淘宝也拦截从微信的跳转。如果从微信里头跳到淘宝，我直接给你拦下来。淘宝对于离开淘宝、阿里旺旺的所有沟通，也是拒绝提供保障的。而且提醒用户当心上当受骗。什么意思？我们在淘宝上买东西，可以在阿里旺旺里跟人聊天，问这东西是真的吗？是，东西是正品吗？是。所有这些对话，到最后你要求退货的时候，淘宝是可以作为证据来使用的。如果当时他承诺是正品，最后没给你，淘宝会判这个商家欺诈。但如果你离开了阿里巴巴，跑到微信里去聊天，买到任何东西上当受骗，拿了微信截图回来，淘宝是不认的。

他就做这样的一个事情，这是淘宝对外的封杀。微信其实也在封杀，微信拦截淘宝链接。只要是在微信里放淘宝链接，微信可能就直接把你屏蔽掉。直到目前为止，淘宝现在可以用微信的支付了，而且淘宝也开了微信的广告。但在微信里头，你敢发淘宝链接，发一个两个没事，发多了以后，微信会直接把你的账号关掉。这是很吓人的，因为它怕什么？怕很多人在里边玩传销，欺诈。

所以如果有哪个账号，大量在自己的微信群里或者微信聊天里头贴淘宝链接，你的账号就会被微信针对。你贴的太多了，就直接被封号。微信同时也在拦截抖音的链接。其实很多的软件，早期都是靠微信起来的，比如说字节跳动、今日头条，早期都是靠微信，包括趣头条。你没有微信，根本起不来这种软件。还有像抖音、快手，大家都是贴一个链接到微信里，某一个视频就快速传播了。
就直接炸裂了。后来微信说一律封掉，任何人敢在微信里头去贴抖音链接，我们就去拦截或者是封号。现在你要想微信里头贴抖音链接，还是得贴一大堆乱码，贴一个火星文进去才可以去使用。当然，贴多了以后微信还是会收拾你。而且如果现在在抖音里头提到淘宝，直播间马上就降权。

咱们在YouTube里头，我们现在讲淘宝、讲微信、讲抖音都没事。有多少人看，还是有很多人看。你要在抖音里头敢提淘宝，马上直播间流量就没了。提多了以后，直播间就直接掐断了，或者直接给你把号封了。包括在视频号里也是这样的，你在视频号里提淘宝、抖音，马上封号。

所以他们现在都叫某宝、某信、某手，全都是这样的。为什么呢？因为其实后边有一个很简单的语音识别和敏感词过滤，把微信什么都作为敏感词直接过滤掉了。大家都是这么干的，为什么这么干？流量是属于平台的，不是属于主播个人或者MCN机构的。他怕你把这个流量倒出去，倒出去以后，等于你最后的交易没有在这个平台上完成，那这个平台就亏了。

你像我们去刷抖音，每天举着手机一刷，刷一个小时，那对于整个的字节跳动来说，成本是非常高的。那是视频，你刷一个小时，有这么多人看，CDN需要存储，需要四处分发，这成本这么高。如果最后交易没在我这做，那这不是亏老鼻子了吗？所以他一定会去掐你。

那么流量总是会从封闭的一侧向开放的一侧流动。主播跟MCN呢，也是更喜欢开放的那一侧。原来大家封成这样的原因其实也很简单，淘宝自己其实是卖广告的。如果把大量的外部流量导进来，那么这个事肯定是不行的。淘宝希望说，你如果想在淘宝里的排得靠前，想在淘宝里头让人看到你的商品，能够把东西买走，你要老老实实在淘宝里买广告。

微信也是这样的啊，你在我这折腾了半天，你一定要在我这把这个交易做完，否则我就亏了。所以大家原来都是封闭的，现在逐渐在打开。淘宝要比微信更开放一些，很多人喜欢在微信里组织群，拉各种各样的公众号，最后到淘宝那边去交易。这是他们现在喜欢做的事。

像咱们前面讲的，薇娅当时因为偷税漏税，直接把直播间封了，劣迹艺人永远不许上播。但是薇娅的生意为什么没有崩？因为薇娅当时叫淘宝一姐，跟李佳琦一个淘宝一哥、一个淘宝一姐。很简单，她就大量的微信群，薇娅的所有客户都是扔在微信群里。在这里边组织，组织完了以后，咱们到淘宝上去下单。一旦开播了以后，我们到微信群里就喊大家。
赶快来买东西啊！这个淘宝是允许的，微信不允许。这个事对微信会有一定的制裁。你可以去喊说：“我们去李佳琦的直播间去看直播，我们到薇娅直播间去看直播。”微信允许，但是你说：“我给你一个链接，咱们直接去买啊，把它买爆。”这个呢，微信就会去控制你的账号了。

那么，淘宝开放微信支付的得与失到底得到了什么，失去了什么？银行相关的权益和收益本来就是支付宝的，也不是淘宝家的，跟我们没关系了，不要了。有很多社交相关的新玩法就可以玩起来了。大家知道我们原来的支付宝上有账号，但是它并不知道谁跟你是一家子，谁跟你有什么样的关系。而你到了微信这边，你就可以知道了。

比如说，最简单的一个叫“好友代付”。这件事就可以去干了，拼多多其实就可以玩这个东西。我买一个东西，可以找别人替我付钱。淘宝现在如果是用微信支付，支付完了以后我就可以找人替我付。比如说，我儿子在淘宝上买东西了，他就可以直接把链接发给我，在微信上发给我，说：“来，替我把这钱付了。”那我就得屁颠屁颠去付钱，这是没什么问题的。

既然可以好友代付了，那是不是“砍一刀”也可以玩起来了？可以去有社交的玩法。淘宝自己虽然折腾了半天，想去搞社交，但是从来也没搞起来过。现在我接上微信支付了，那我是不是可以到微信里边去玩玩社交？这个其实对于淘宝来说是赚到的。

甚至我们可以想象一下，我们去搞一下反向红包。什么叫反向红包？红包应该是我发一个钱出来，大家去抢。那我们是不是可以反过来？我们今天买了一个大件，大家都来凑份子。至于谁凑的多，谁凑的少，我们也像抽奖似的，凑的多的你认倒霉，凑的少的你开心乐一下就完事了，是不是也可以玩？

这样淘宝接到微信支付以后，就可以有很多不同的玩法了，可以获得更多的社交信息。这个其实也是淘宝想要的。我们家附近的快递员，收到我们家任何人的快递，都会根据当时的喜好，随机地给我们家任何一个人打电话，让我们去领。经常有时候给我老婆打电话，然后说：“哎，你去领个快递。”结果领回来发现是我的，或者给我打个电话，领回来快递是我老婆的。我说：“你怎么这样呢？”反正都是你们家的，他记得清清楚楚的。

这就是社交的厉害。而且快递员看到我了，有我太太的快递，有我儿子的快递，都会一把给我。这是当你掌握社交关系以后可以干的事情。淘宝肯定可以通过支付的过程获取一定的社交链，逐渐清洗和利用这些数据，这是真正淘宝要的东西。而且对于下沉市场的老年人和年轻人市场来说，微信支付。
是可以极大提高淘宝电商的转化率的，因为这些人原来就没有支付宝账号，现在就可以用微信来支付了，不需要支付宝账号了。因为支付系统里，最大的成本是绑信用卡或者绑各种支付的相关卡。微信当时靠发红包，零成本把这事搞定了。现在淘宝说我们用起来吧，现在压力算是给到了微信。

对于微信内部，出现淘宝和抖音链接的限制，到目前为止还没有解除。但是微信要“鸡贼”，他什么呢？就是你贴一个，我不管你，贴多了以后我来去处理。比如说，同样把一个抖音链接贴到微信，贴Telegram，贴Discord等社交媒体平台或者IM集市通讯平台以后，它是不一样的。你贴到其他地方，他可能会直接把抖音的后边视频或者一个缩略图就给你放出来了，这样可以提高点击率。

你看像我，比如说把YouTube的链接贴到Discord或者Telegram里去，他会直接把这个缩略图拿出来，或者把他的视频标题直接拎出来，这个都可以做。但是微信是没有的，微信就是你贴一个链接进去，他就是一个链接，他不会把你后边的这些内容给你读出来，让你提高点击率，或者让你在点之前知道后边是个什么，这些都没做。甚至贴多了以后，他再限制你。

所以这个事情是不是该解除，微信就要去想了。淘宝已经做成这样了，那我后边该怎么办？压力在他身上。微信内部的很多玩法其实是被压制的，否则也绝不可能只跑出来一个拼多多。微信内部是有非常多的玩法，比如说像刚才我们讲的薇娅，微信群的玩法，还有很多传销，很多传销的玩法都在微信群里。现在“砍一刀”什么，实际上就是拼多多在微信里玩出来的。你现在想砍一刀，肯定是要通过微信分享，不通过微信分享，最后是没法实现砍一刀的。

现在拼多多也是逐渐说，我们要摆脱微信，我们要自己玩自己的东西，但都在术业有专攻，专攻自己最强的那一块。优惠和信用数据，淘宝肯定是吃着碗里瞧着锅里。原来有很多支付宝给他的这种优惠和信用记录，比如说你买过这些东西了，给你一个什么优惠，你买过那个了，或者说买多少送多少，这些东西他现在是可以跟微信的共同计算的。

这个技术上要有一定难度，对于淘宝商家来说，肯定难度会上升了。因为谁的商品允不允许接入微信支付，这件事是由各商家来决定的，不是说我淘宝一声令下全接上了。是你去卖东西的时候可以选说，如果是微信来支付的，我可以要求多收5分钱，你可以有这种单独的设定。
如果是淘宝支付，我会去处理，或者说我可以不开通微信支付，都是允许的。把微信拉下来以后，淘宝就可以得到一定的微信相关的数据，大量的交易会在微信里面执行。你最后不一定非要开淘宝网站，甚至可以在微信里边直接点击完成交易，这个事都是允许的。

微信赚不到多少广告费用的，交易服务费也是淘宝的，但是各种风险就留给微信了。这对于微信来说是个麻烦的事情，因为我们说了，在微信里头其实有很多非正规的交易、灰色交易。但是一旦接了淘宝以后，这种灰色交易的量就会急剧上升，这样微信怎么能够去避免欺诈或者不良交易的执行呢？这给微信带来了压力。

那么阿里集团是不是从此就重新走向辉煌了呢？首先，1+6+N的战略调整现在基本上已经宣告失败了。去年马云突然回到杭州，改成1+6+n，到现在为止基本上就完事了。为什么当时1+6+n呢？以后是想着大家分拆上市，想法很好，但是股市这一年来一直稳中向好，哈哈，不支持这些事情。昨天好像还到了2777，结果我们就看到了日本队和中国队之间的0:7。在这样的情况下，你说你拆哪些公司去上市，这根本就没法弄。

开放心态肯定有利于吸引外部流量，这是淘宝真正现在做得好的地方。而且越开放，流量内部流转的转化效率就越高，MCN机构就越愿意来。淘宝现在也想开了，我也不用再去扎起篱笆墙来，咱们全开放，挣自己该挣的钱就完事了。低价方面并没有拼多多那么激进，老胳膊老腿，太高难度的动作其实做不来。

意思是什么？就是拼多多的很多动作是需要非常灵活的团队、非常高效率的执行者才有可能去执行的。你到了淘宝这么庞大的机构里头，要玩拼多多那些花活，他会闪了腰的，这事他搞不定。而且现在淘宝真正瞄准的东西是谁？瞄准的是抖音。他要干什么呢？淘宝其实做了这么多年，孵化了一堆东西叫淘品牌。这个东西原来是白牌，但是你在淘宝里卖了这么多年以后，逐渐形成了品牌，有品牌认知，有品牌溢价。

现在淘宝发现，更容易树立品牌、更容易形成品牌溢价的地方，其实不是淘宝，而是抖音。大家可以在上头开直播，可以有大量的视频传播。而且通过视频观看了以后形成的转换，大家更多认可的是某一个特定的品牌。既然这样，你们都已经在抖音里头形成了抖品牌，我们就直接冲上去，把抖音品牌直接拎回来。淘宝盯准了抖品牌，我这有的是电商流量，你只要把抖品牌入驻到天猫来，我们就允许你直接在天猫里头得到什么样的店铺。
这个是准备杀抖音的，等于给抖音来一个釜底抽薪了。因为抖音其实也缺乏私域，抖音也是禁止大家去玩私域流量的。抖音觉得流量都是我的，你这次看了，下一次我要重新去分配你的流量。抖音自己其实也没有什么社交，虽然抖音自己推出了聊天工具，但是推广并不好，因为他不希望大家玩私域。

这样呢，淘宝就更容易把这些流量吸引过来。说来，你到我这来，我允许你私域，我允许你随便玩。如果淘宝有宽松的微信群，私域玩法很容易吸引抖品牌的。只要把流量带出抖音，那就是自己的，不再是抖音的了。

淘宝最近还干了一个什么事？阿里最近还搞了一个叫双重主要上市。原来呢，它是美国纽交所上市公司，在香港交易的是美国纽交所的存托凭证。现在说不了啊，我们在香港也重新主要市场上市了。什么意思呢？等于它现在同时符合港股和美股两边的审核标准，审核要求。这种双重主要上市的玩法，是什么意思？就等于我同时符合两边的上市规则，那我在香港也是主要上市，在美国也是主要上市。

一旦在美国退市了，它在香港接着可以卖，甚至美国的这些股民还可以通过买卖香港存托凭证的方式继续去买卖阿里的股票。他可以干这件事啊，不进行新募资。这种在香港重新上市的过程，是不要钱的，不像很多IPO的时候，你是要去拉一笔钱回来，他是不做这件事。

刚才讲到了啊，这个双重上市，他是不会重新募集资金的。香港的股票跟美国的存托凭证之间呢，也可以进行转换。你说我在香港买了他的股票了，我就可以换成美国存托凭证，这是都可以去互换。开放大陆的港股通，大家可以从大陆直接用人民币就可以买他们家的股票了。

如果美国低估了阿里的股票，那么香港这边就可以直接把他拉起来。当然你一旦两边的股价出现差异了以后，就会有机构进去做套利交易。什么意思？我从美国买完股票，转换成香港的股票，把它卖掉，这叫套利交易。再次将这个价格就可以拉平了。

拼多多其实故意将自己的股价打下来，应该也有一些这样的心思。现在很多中国的中概股在美国上市，这些股票都惦记走这条路，我们要到香港去二次上市。原来都是在香港直接的卖，美国的存托凭证就是一旦美国退市了以后，你在香港这事就没法弄了。

所以现在大家都在走，你要走这条路呢，就要想办法让自己的股票稍微便宜一些。所以现在看拼多多，前面的动作也是有迹可循的。拼多多还有一个可能干的事情是什么呢？就是叫分拆temu，把这个temu拆了以后单独上市。甭管是做哪件事，都需要让自己的股价低一些。
那么淘宝现在真正干的活是什么呢？叫做归零心态。归零心态是一个非常好的口号，因为大企业做了这么多年，肯定是有很重的包袱。现在说我们归零了，从头开始去做。如果淘宝真能做到，一定是非常好的，至少能够在一个新的市场里边，还是有他一席之地的。

但是你说彻底走向辉煌，既然都已经归零了，那么就重新去走好了。能不能走向辉煌，我们就跟其他的创业公司一起去看就好了。这就是淘宝这一次打开微信支付，可以给我们的一些启示。这就是我们今天的第一个故事。

在上海人工智能大会上，我们目睹了中国AI发展的新高度。今天，我们将引用两位业界大佬的讲话，并附上一些个人见解。首先，李彦宏提到，无需担忧AI会夺走人类的工作，当前的AI技术，如百度的“文心”，更多地扮演着辅助角色，如辅助驾驶，而非完全取代人力。他指出，尽管某些职业可能会消失，但新兴职业，如数据标注师和提示词工程师，将应运而生。这些职业虽然门槛不高，但对逻辑思维有较高要求。然而，值得注意的是，消失的职业数量远不及新创职业，且“门槛不高”往往意味着收入也相对较低。

接着，严弘提出了避免陷入“超级应用陷阱”的观点。他解释道，移动时代的思维定势认为，超级应用是关键，但在AI时代，那些具有强大功能的应用，即便用户量不及10亿日活跃用户（DAU），也可能对产业和应用场景产生更大的价值。严弘的这一观点，或许反映了百度在超级应用领域的局限性，正如俗语所说，“吃不到葡萄说葡萄酸”。李彦宏强调，AI时代的核心仍旧是搜索，这是百度的强项。然而，百度自身从未成功打造出超级应用，这一直是其心中的痛。在AI时代，百度虽有雄心，但若无法突破超级应用的瓶颈，其盈利前景将受到限制。

总的来说，中国AI的发展正迎来新的挑战和机遇，而如何在AI时代找到自己的定位，对于企业来说至关重要。

Open AI虽未打造出超级应用，其盈利模式因此受到挑战。百度近期的讨论聚焦于超级应用的概念，试图解答为何缺少超级应用会影响盈利。百度旗下应用如百度搜索、百度网盘、百度地图及百度贴吧，用户基数庞大，但它们能否称为超级应用仍存疑。同样，Open AI的Chat CPT等应用虽广受欢迎，也未达到超级应用的标准。

超级应用的定义应涵盖以下要素：首先，需拥有庞大的用户群体，例如猎豹移动曾达到1.5亿日活跃用户和6亿月活跃用户，但即便如此，它仍未跻身超级应用之列。原因在于，巨大的用户量仅是必要条件之一，还需考量其他因素。

其次，超级应用应具备长时间的用户使用时长。用户在应用中停留时间越长，应用的吸引力和粘性越大。以百度的应用为例，其用户使用时长与微信、抖音等相比明显不足，这成为其未能成为超级应用的关键因素之一。

此外，完整的生态系统是超级应用的另一重要特征。用户在应用中不仅停留时间长，还能进行多样化的互动和交易，形成闭环生态。例如，微信不仅提供即时通讯服务，还集成了支付、游戏、小程序等多种功能，构建了一个自给自足的生态体系。

综上所述，超级应用的定义不仅限于用户量，更在于用户使用时长和生态系统的完整性。这为Open AI和百度等科技公司提供了新的思考方向，即如何在提升用户量的同时，增加用户粘性和构建生态体系，以实现超级应用的突破。

这个里边要有内容提供者，要有内容消费者。里头可能还有很多其他的，比如说有交易啊，有借贷，有很多的金融生态。你要有完整生态在里头。这是百度的应用，从来没有做到过。百度自己也惦记做电商，还惦记去做这外卖，还惦记去做金融支付，但都没做起来。你要想做超级应用，你就必须有完整的生态，有人靠你平台吃饭，还能吃的不错。这种超级应用呢，基本上是等同于操作系统的。

为什么马斯克那么羡慕微信？马斯克当时收购Twitter的时候，他说微信多好啊，大家可以在里边解决所有的事情啊。可以在里边聊天，可以在里边学习，可以在里边看八卦，可以在里边看视频，可以在里边买东西，可以在里边打车，可以在里边借钱，在里边做各种金融理财，都可以干。这是他喜欢微信的地方。这才叫超级应用呢。

贝特正在向这个方向发展啊，但现在还有一些距离。那我们常见有哪些超级应用呢？第一个呢，就是微信啊。QQ其实也算，但是没有微信那么完整的生态。支付宝其实是一个啊，淘宝的没有那么全，淘宝其实也算吧。然后抖音，快手都是完整生态的超级应用啊。滴滴跟美团呢，算bug。国外呢，Facebook工具群可以算一个，就是Facebook，Instagram，WhatsApp啊，Facebook message，把这几个加一块，你可以算一个。谷歌全家桶啊，Gmail啊，谷歌地图呃，Google Calendar，其他的一些，包括像咱们YouTube这种，全家桶你可以算一个。

安卓啊，你应该把这个东西算上。苹果全家桶，可以算一个。大家有没有发现，中国的这个超新应用都是单根一个，而这美国的这些超新应用呢，都是全家桶啊，或者叫工具群。为什么会这样？就是我记得，我当时去天津那个航母公园参观的时候，人家给我讲过，他说你发现这个航母跟咱们平时看的美国航母有什么区别没有？我说上头有好多炮啊，下头还有导弹，啥都有啊，这玩意怎么啊？他说对，他说美国的航母都干干净净的啊，这个上面的甲板是平的，而苏联的航母呢，上头是啥都有，有炮有导弹，还有各种东西都全啊。原因也很简单啊，美国航母呢，都是集群作战，一出去就是一航母战斗群啊，他不需要这些玩意，剩下有什么，驱逐舰巡航舰给他来提供，还有潜艇。俄罗斯呢，没有那么多海军，所以他出去呢，一条航母就出去了，所以他啥事都得自己管。中国的这些超级APP也是这样啊，我一关门啊，你们都不许上我这来啊，数用户都是我的，交易都在我这做，所以它呢，都是单个的，它就只能做一个超级APP。而到美国呢，你比如说Facebook啊，我有Facebook，有Facebook message，有Instagram，有WhatsApp啊，我各司其职，自己去做自己的事，他就可以做一对啊，他们是这么来做的啊。就是大家的玩法不太一样，就是必须要去做超级APP才有可能在AI时代挣到钱啊。那么百度我觉得又会错过这个事情，这是没有任何办法的。现在在AI时代，这是一个新的挑战和机遇。

国内在超级应用（Super App）领域有所建树的，可能还是以字节跳动为代表，其旗下的豆包等产品，作为超级应用（Super App）的典范，实际上已经初具规模。阿里的王坚，提及阿里云的王坚，他不仅是阿里云的创始人之一，也是阿里云的首席科学家。可以预见，未来一定会有新的大公司涌现，如同Open AI这样，原本默默无闻的小公司，可能会迅速成长为行业巨头。在国内，也必将有新的大公司诞生。

实际上，百度、阿里、腾讯，这些互联网时代的巨头，到了移动互联网时代，谁又是真正的领头羊？滴滴、美团、字节跳动，这些公司已经在移动互联网时代崭露头角。而在即将到来的AI时代，一定还会有新的巨头崛起，具体是哪一家，我们拭目以待。同时，也会有一些大公司经历浴火重生。

在互联网向移动互联网的过渡中，百度显然落了下风，而淘宝和微信则成功把握住了这一波机遇。在AI时代，阿里云似乎已经迎头赶上，阿里云投资了国内几乎所有的AI大模型，国内一半的AI算力都在阿里云上运作。因此，在AI领域，阿里云已经占据了领先位置。

AI对于大企业来说，相对友好，因为这需要大量的资金、算力、数据和计算中心，这些都是小企业难以承担的。然而，大企业拥抱AI也并非易事，因为这可能会打破原有的管理结构，大企业往往存在路径依赖。王坚曾说过一句引人深思的话，他认为在AI和GC时代，核心其实是人，而不是AI技术本身。这句话值得我们细细品味。

而大公司与小公司面对AI,确实持有不同的看法。大公司视AI为工具的革命，而小公司则认为AI是革命的工具，这二者之间存在巨大的差异。大家可以思考一下，话到底是怎么讲的。那么，关于人工智能呢？它拥有一个非常长的过去，但却只有非常短的历史。这是王坚的原话，意思是什么呢？就是我们可能从100年前就开始谈论人工智能，但是我们现在这一波人工智能，是从XGPT发布以后才真正开始的。因此，人工智能的历史实际上是非常短暂的。

接着，王坚提到了三个不等式，这三个不等式很好地概括了中国AI发展的现状。第一个不等式是什么呢？就是与基础模型相比，应用做得还不够好。你可以说中国有没有像GPT这样的模型？没有。中国有没有像Gemini那样的模型？也没有。更没有VLOG。那么，你可能会问，中国为什么就做不出好模型来呢？这确实是一个问题，但是，你的应用是否真的需要这些好模型呢？所以，不要总是抱怨中国的模型不好。实际上，中国的应用做得也不够好，但中国的应用已经算是全世界做得最好的之一了。与美国的AI应用相比，我觉得中国的做得还是要好很多的。但是，所有的AI应用对于大模型的各种能力的发挥，其实都是比较有限的。因此，现在的大模型其实已经够用了。你别看我们赶不上Open AI，但是我们的模型已经够用。

第二个不等式呢，有人在讲，和现有的算力相比，你老说美国幸运，我们没有算力了怎么办？显卡不够了怎么办？基础模型做得还不够好？这个问题与第二个不等式有关。什么意思呢？你说我缺算力，催显卡吧。然而，这并不是问题的全部。我们应当关注的，不仅仅是算力的差距，还有如何更高效、更智能地利用现有的资源。这是中国AI发展需要思考的问题之一。

就是，以咱们现在做的这些模型，咱们现在大部分模型，实际上就是几十亿啊，就是几百亿参数，这种模型，在现在咱们的这些显卡上已经足够了。你再给我更多显卡，我都用不上了。对吧，咱们现在是这样的一个情况，咱不缺显卡，咱们是模型不够好，这个也是大家觉得比较奇怪的地方。所以，中国从来不缺显卡，这是第二个不等式。第三个不等式是什么？以现有的电力相比，算力还不够。原来都说，AIHTC最后是拼的是电对，现在讲了，说咱们电有的是，咱压根就没有那么多显卡，所以也不需要花烧那么多电，要烧电的时候是以后的事了。所以他这三个不等式呢，我觉得是讲的非常到位啊。重复一下，跟基础模型相比，应用做的还不够好；和现有的算力比起来，基础模型做的还不够好；跟现有的电力比起来，算力也还不够啊。它的意思是什么呢？就是现在的能源咱们足够使，十年后的算力和电力，与现在肯定完完全是两个概念。不要用现在的现状，去思考如何解决10年后的问题啊。想的非常好，就是啊，王坚讲的。然后呢，我总结一下啊，中国现在的AI大模型，到底发展到什么状态？第一个呢，是方向是明确的啊，咱们就是需要有人指明方向，老大喜欢指明方向，这个也确实是中国民族性，没有人指明方向呢，咱们就做不出东西来。现在呢，真正救了中国AI的是谁？是梅坦，阿玛一喇嘛2，喇嘛3，这三个大模型的发布，绝对是让中国的大模型彻底走出来了。在喇嘛系列没有发布之前，比如像百度的文心妍是拿什么做的呢？

它是原来的 GBT2，是开源的。拿那个东西，再加上 GPT3.5 生成的各种数据，去训练，淘出来的。但是到拉玛系列出来以后，名义万物啊，通 1,000 分啊，等等，大量的这种模型就出来了。你不需要去抄它的模型，但是呢，啊，它把所有的参数，一些代码都公开了。我们就可以自己去训练。中国聪明人还是很多的，呃，方向只要明确了，我们就可以走通。我们从来都不缺乏跟随者，只要有人知道这条路是通的，就可以往前走。那么下一个问题是什么呢？就是刚才王坚讲的，说我们模型不够好吧，我们的算力也不需要太多算力不够吧，也不需要太多电。那么呢，我们就要想下一个问题，叫 scaling low 到底在这管不管用。什么意思呢？就是这种模型越大效果越好，这样的这种规模法则，在中国到底管用不？因为美国人呢，现在已经开始担心 scaling low 是不是会失效。因为现到目前为止还是你继续堆参数，继续堆机器，你还是可以做出更好的模型来。现在依然是有效的，但是一旦哪天无效了怎么办？因为这个涨上去的过程，是人自己搞不清楚到底怎么涨上去的。这个事是美国人现在最担心的。但是中国的大模型，都是千亿以内的模型，就是我们看到比较大的，比如通 1,000 问 72B 啊，72B 就是 720 亿参数的，这种模型其实足够大家用。这种 72B 的模型，加上 AIGC 的这种 AI gent，就是叫做 AI 智能体的帮助，已经可以解决绝大部分问题了。你就算是到比如说几千亿。不过，这个话题我们今天就先聊到这里，下次有机会再继续探讨。

甚至上万亿参数的这种模型，它的表现能力其实未必比千万三72B好多少。而且，现在的Lama三70币，包括谷歌最新出的GMA227币，微软出的F 34币，效果都很好。为什么需要那么大的模型啊？中国人说我们就实用主义，我们就这么使了。国内也不是没有千亿以上的啊，比如通信千份是出国110亿，也就是1,100亿的参数。还有一些做moe的这种逃课的玩法，逃课什么意思？就是作弊嘛，就是它号称是所有加在一起有1,000多亿，但是呢，它是moe的啊，就是每一次可能只调用其中两个，所以就是这每一次工作的可能，也就是只有二三百亿，三四百亿这样的一个参数水平在工作。所以呢，在中国，压根就轮不到讨论这个scaling low的，这个事情我们等美国摸明白了，接着往前走，一定是这样。

那么，我们在多模态识别图像跟语音识别，中国本身是具有数据优势，因为我们存了大量的图片，存了大量的语音，而且这些东西都已经做过了详细的标注。在这块上我们其实不比他们差。当Lama 3这样的基础模型能力提升的时候，我们现在做的图片识别，语音识别相关的这种大模型呢，能力自然也就上升了。所以我们现在好多的这种模型是什么？图片识别的，这种模型是在Lama 3的基础上进行微调，把这图像识别的部分调进去，这样效果还是可以的。我前面讲了一期视频，说斯坦福大学学生抄咱们清华的一个项目，也就是用拉玛三微调的图像识别，他们抄完以后，号称是自己做的。

现在，这个领域缺乏具体的应用场景，因此，对于多模态识别本身的要求，并没有那么高。在多媒体生成方面，首先，“Stability Fiction”已经表现得相当出色，我们目前在大规模应用上，国内多采用他们家的图像生成技术。在语音生成这一块，实际上，中国在此领域一直表现不俗，在GPT出现之前，国内已经研发出了许多高质量的语音生成模型。至于音乐生成，现在也有人在探索，类似于“Sora”这样的世界模型，经过大半年的积累，国内也开始涌现出相关产品，如快手推出的“快龄”等，效果尚可。

端到端的模型，虽听说一些车厂正在研发，但目前尚未见到实际成果。在政府和企业应用方面，或者说是政府企业对AI的拥抱，从目前的情况看，中国在国际上处于较为领先的地位，因为有大量项目正在推进。自媒体平台上，氛围同样热烈，诸如李易洲这样的人物，被誉为“中国AI第一人”，四处开设课程，因此，自媒体领域使用AI的人数众多，加之中国自媒体市场火爆，AIGC生成的内容，对于从事自媒体工作的人来说，是一个极大的助力。

所有AI功能在中国，最先被应用的场景，就是刷抖音和刷小红书，生成小红书爆款内容，生成抖音文案，这些是国内较为普遍使用的AI功能。中国的AI市场，正处于爆发的边缘，应用创新是我们所擅长的。比如，与Open AI竞争新的模型，我们并不擅长，我们更习惯于等待他们研发出来后，再沿着他们的方向努力，这是我们熟悉的路径。然而，如何让应用更加好用，提升用户体验，是我们需要思考和探索的方向。

中国人还是很厉害的。巴马3,000文2已经把这个基础模型的能力拉上来了。我们现在拿千文2，拿拉玛3这样的模型，去做这种应用的话，效果其实已经非常好了啊。基础模型的能力够了以后呢，就差赚钱了啊。咱不干别的，咱就赚钱就行了。而赚钱这个事呢，中国人是最熟练的啊。我记得以前我们做游戏的时候，人家讲说，你看全世界各国开发的游戏，差别在什么地方？他说欧洲人做的游戏好玩啊，我说这我承认啊。他说美国人的游戏呢，相对均衡啊，我说这个也承认吧，移民国家嘛，哪人都有。而日本人的游戏和韩国人的游戏好看，我说也行，他们呢有这个动漫的底子嘛，所以他们的游戏好看。我说那中国游戏呢啊，他说中国游戏挣钱啊。这就是全世界四大游戏游戏派别啊，中国游戏最挣钱啊。咱们在什么地方设收费点，怎么去让大家上瘾，怎么能够把钱掏出来，这件事中国人是最全的。

现在呢，中国也在努力的把中国的AI应用呢，推到全球去啊，也是要去做，出海全球。为什么呢？就是啊出去了以后，你就可以用叉h p t的这种海外模型了。而且呢到了海外，中国团队就又能够起飞了。这事儿是怎么讲的？因为AI这种东西啊，它有一个很大的问题是什么？就是它在国内面临了巨大的，叫审核成本。国内呢对版权要求不高啊，但是对合规，对审核要求很高。出了国以后正好反过来啊，人家对版权要求很高，对于合规来说要求比较低。说说错了，没什么太大关系啊，处罚有啊，不是特别严重。那么，接下来我们就可以看到，中国AI在海外的市场空间将会非常广阔，因为我们可以更加自由地去创新，去探索，而不用担心过多的合规成本。

以 AI 这种时不常的张嘴胡说八道，这个状态来说的话，这种东西送到国外去，效果一定是最好的啊。因为我们当年投过 music 啊，也是中国团队到国外去做的这种产品，也就是现在 TikTok 啊。现在我知道 music 的团队啊，就是已经离开了，字节跳动离开了，呃 TikTok 他们现在又在开始努力，用这些大模型，准备在海外做项目去了。所以，AIGC 可能真的是最适合出海的，而且在这一块的话，绝对产能过剩。你想，互联网公司离职了多少人啊，有多少 35 岁以上的朋友，毕业了，走向了社会，他们现在如果手里还有点钱的话，就会努力的用 AI 做一些应用去劝国外，这个是真正大家要去干的事情。

然后，内容创作就是未来的方向啊，最大的短视频内容生态就在咱们手里，top 生态抖音快手都在努力工作。现在抖音的很多工具，包括我现在每天在用的剪映，已经涨价了，原来一年大概是 100 多块钱 200 块钱，现在已经涨到一年 500 块钱了。为什么？就是把大量的 AI 功能都塞到剪映里边去了。啊，你们今天早上看的那个视频里头，字幕是有重点突出的啊，普通的字是白字，重点是黄字啊，还变大一点。这个就是剪映的 AI 干的活，干得还可以。现在的点映出字幕，还可以做一个什么事呢？他还可以把呃口语啊，一些哼哼哈哈的词直接给你去掉，对吧，他不出现在字幕里，这不也都是 AI 干的活吗？啊都已经做起来了是吧。

人形机器人这一块呢，啊中国现在发展的也非常快速，在这一次上海的 WAIC 上啊。

在世界AI聚会上，展出了可能几十台人形机器人，各种各样的，包括擎天柱二代都来了。甚至有一些公司，比如说斯碧池还是谁，他们现在已经跟一汽还是上汽签了协议，说我们的机器人已经要去打螺丝了。当然，这个消息公布以后，这个公司的港股马上暴跌了6%，还是暴跌了百分之多少，这也是比较诡异的现象吧，妖孽横生的一个时代，怎么办呢？

但是，做机器人那件事，特别是你想快速迭代开发机器人，那件事情，全世界必须在中国做，没有其他地方可以做。我记得原来在深圳有一个是蛇口一个地区，就是各种各样国家的人，在那个地方做硬件创新，为什么？因为所有的原配件都在那周围，周围全的一塌糊涂。后边呢，搞兼容机器人，因为马斯克搞这个，呃擎天柱就是兼容机器，兼容兼容机器人，什么意思？就是我把标准定好了，中间的零件是可以换的。你一旦兼容机器人了，中国华强北就有的是东西可以提上去，对吧。硬件生产的部分，中国肯定是遥遥领先，没准在机器人时代，我们会再出一家像大疆那样的公司，我觉得完完全全可以期待。

阿梅怎么说呢，中国人从自古以来，就是知其然而不知其所以然，我们从古只有鸡兔同笼，没有方程，只有算术，没有数学，这样的一个民族，遇到了自己都解释不清楚怎么来的LMM，遇到了AIGC的时候，这玩意简直是天生为我们打造的，里边这个原理反正你们也搞不清楚，我们也搞不清楚，那咱就猛着上呗，玩工匠精神这事很适合卷嘛。

一定是最适合咱们的啊。所以呢，最后我们还是讲一下王坚这句话啊：“不是工具的革命，而是革命的工具，这是我们对AI最大的预期。不要让AI这样高能的工具成为政府统治的工具吧。越是大的公司，越是政府，他们只能得到啊——工具的革命，是得不到革命的工具的。而只有个人和小公司，小团队才能得到革命的工具。就像很多国家，他们在工业革命以后，为什么这些贵族，这些政府搞不定这件事情？因为，对于他们来说，枪炮和机器都是工具的革命啊。只有对于这些新兴的阶层来说，这才是革命的工具啊。”所以我说，王坚这句话讲得非常好啊。这就是我们今天要讲的第二个故事，就是中国的AI现在发展的什么状态。