马斯克到底能不能做出超级APP呢？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。咱们呢还是从马斯克的推文开始。如果你是一名资深软件工程师，并且想要打造一款超级应用程序，请你将最出色的作品发送到code@X.com，加入我们。而且呢，后面还写着说，我不管你是不是在学校上过学，是在什么学校上过学，或者是不是有这种大厂工作经验，只要你的代码写得好，就来找我们。

这个里边呢讲到了两点。第一点呢就是说不计出身，只招程序写得好的。第二点呢，其实是讲的他要做超级APP。马斯克理解什么是超级APP吗？他用的英文呢，叫everything APP，或者叫全场景APP。在中文翻译的时候呢，就把这个东西翻译成了超级APP，这是豆包翻的，估计豆包也是有同样的野心。

那马斯克呢，也曾经在收购推特的时候表示过，说我很喜欢微信，微信呢可以做所有的事情。它既是即时通讯软件，又可以做社交社区、电商、视频、支付，所有应用和游戏的入口都可以在微信里做。所以看吧，叫everything APP，超级APP。现在有哪些超级APP呢？咱们既然讲超级APP，咱们先数数呗，中国的超级APP，微信、抖音，所有事情都做不一定，但是绝大部分事情呢，抖音跟微信都是可以做的。

主要还是看用户量和用户使用时长，因为我们经常讲的一句话，叫高频打低频，就是两个APP进行竞争的时候，高频使用的APP是可以绝对碾压性地干掉低频使用APP的。所以超级APP必须是高频应用。你说我是不是场景必须全，是不是everything APP这个事情呢？最好是，但是也没有那么绝对。不过如果你是个低频APP，那你就不要讲了。

还有一些准超级APP，没有达到超级APP，就是微信跟抖音这样的程度，但也在向这个方向努力发展。这个里头有滴滴、美团、淘宝。为什么说他们叫准超级APP呢？不够高频，就这么简单的一个事情。你像高频打低频，咱们举一个案例，抖音总惦记美团盘子里那点事。

说我也要做外卖，我也要去送餐，我也要去做团购。抖音其实失败过很多次，每过一段时间我又来了，过一段时间我走了，做不过你，然后又过一段时间我又来了。为什么呢？他抖音可以这么干，因为抖音是高频应用。他只要守住基本盘，就随时可以说：“哎，我又杀回来了。”我在你这块低频应用的原来的应用场景里边，我去搅和一下。搅和完了以后说：“嗯，好像不是很好搞，我回去了，我不玩了。”这就是高频打低频的打法。

抖音天天在美团那捣乱，美团拿他也没有什么办法。但是美团想要在这个基础上去搞高频挺难的。美团也在做短视频，也在做直播，但是你想去跟抖音抢用户，抢用户时长，非常非常难。滴滴、美团跟淘宝现在都是这样，就是频度不够高，但是功能性很全。

美国有没有超级APP呢？其实严格意义上讲，美国是没有超级APP的。为什么呢？美国的应用要么是高频应用，但是使用的场景非常少，要不然就是使用场景虽然高，但频度不够高。美国呢，有一些准超级APP，比如说Facebook家族。为什么这么讲呢？Facebook的这么多软件里头，每一个使用频度都很高，但是他们的场景相互不覆盖。他有Facebook，有Instagram，有WhatsApp，还有Facebook message，一大堆其他的乱七八糟软件。大家都在这儿，你一榔头，我一棒槌的在这儿折腾。它不像微信似的，只有统一的一个入口。你进到微信里头以后，你就再也不出来了。

所以你说Facebook，它的用户使用时长、用户量很大呀，它也是一个非常高频的应用。但是它的整个的“everything APP”这件事做得不够好，就是各自干各自。然后TikTok在美国呢算是一个准超级APP，就是它还是跟美国政府之间折腾。如果不折腾的话，其实是超级APP了。它的用户时长很高，用户的场景也相对来说比较完善，但是比国内的抖音还是要差一点点，它的电商还有整个的内容生态。

这还有待发展。等他发展起来以后，就算是超级APP了。然后Uber，Uber的话其实是滴滴跟美团的结合。它不光是打车的，它还有Uber Eat，还可以送餐。所以它呢，功能性很强，但是呢，它的频度不够高。你不会说我既不打车也不点餐的时候，我每天拿个5本在这刷来刷去的。所以它是个低频应用。

还有呢，像YouTube，YouTube它的频度很高，用户使用时长，用户量都非常大。但是呢，它的使用场景太单一。他也想去做直播带货，但是这块没做起来；也想去做电商，这块也没做起来。YouTube呢，也在努力的向超级APP的方向前进。

还有一个就是X，也就是马斯克手下的这个原来的Twitter。它呢，频度也不够高，应用场景也不够广，或者说应用场景再努力的搭建，但是还是深度差一些。待会儿我们再去详细的讲X。马斯克现在就是想把X变成一个超级APP，变成像微信那样的东西。

那么咱们给超级APP下一个简单的定义吧。第一个，一定是高频应用；第二个，场景尽可能的完整。初始的场景，甭管是社交，像Facebook、Twitter、微信这样的，或者是娱乐场景为初始场景的抖音、TikTok，或者是一些功能性的初始场景，比如滴滴、Uber、美团、淘宝，这都属于是功能性场景。他们一定是从这些初始场景开始，然后尝试横向拓展，逐步发展出全领域全场景的这种应用。

微信也不是一开始就是这样，微信一开始只是一个即时通讯工具，它连社交的功能都不是那么强。Facebook最开始就是一个社交软件，它的什么即时通讯什么，都是后来加进去的。在初始场景基础上，比如说美团说：“我是不是也去做个打车呀？”Uber说：“我是不是做个送餐？”抖音说：“那我是不是也去送餐，或者我去做个电商？”微信说：“我从这个即时通讯，我去做个社交，我去做个游戏，我去做一个内容分享的社区，然后我再去做一个短视频，我再去做一个视频号，再去做个直播，再去做电商。”反正我把所有东西都做完了。所以他一定是从初始场景开始。

然后横向拓展，在超级APP里头，还有一个很奇葩的特性，刚才没有讲到的是什么，就是内部生态系统要逐渐完善，并形成飞轮效应。

什么叫内部生态系统？比如说，一帮写公众号的人，完完全全是生活在微信平台上的。这帮人就是写公众号、做小程序的。这些人可以去上市，可以形成一套自己的产业链。抖音上一帮MCN机构，他们也可以去上市了，也可以把公司做得很大，甚至那个生态链还很长。我这边做MCN的，那边还有供应链系统，还有各种广告平台。而这个是可以让整个的超级APP生态系统稳定、健康地运转下去的一个方式。

怎么讲这个事呢？我记得我们小时候生物课讲过，一个生态系统里面食物链的环节越长，它就越稳定。如果这个生态系统里头只有一节，就是狼吃羊，羊吃草，这个就非常非常危险，因为你中间稍微有一点闪失，这个系统就会崩溃。但是如果它是一个非常长的生态链，即使中间某些环节出现问题，其他环节也会尝试把整个生态链重新修复起来，所以它会稳定很多。

所以注意，超级APP里的最后一个特性是要有内部的生态系统。那么超级APP到底是怎么产生的呢？技术是不是很重要呢？因为这一次马斯克说来，你们代码写得好的人把代码送上来，我还挑些人，咱们去做抄袭APP了。这件事到底有多重要呢？还是有一定重要性的，特别是一些特殊新场景的满足和创造，这个过程是需要技术人员进去的，而且需要非常强的技术人员加入，只有这样才能做出来。

但是如果你就是说，别人已经做好了东西，我就在这个基础上跟人家去拼一下执行力。那么在这种事情上，超级程序员其实，或者说很强的程序员，作用不是那么大，就是比较一般了。真正超级APP产生，是需要天时地利人和的。天时其实是最重要的。

什么是天时？就是新场景要产生。甭管是抖音还是微信，都是有新场景。有人说了，抖音这个新场景我们能够理解，短视频原来没有这个场景，现在有这个场景了，特别是4G普及以后，大家需要在手机上去看视频了。

这个场景原来没有。那么微信难道是个新场景吗？不就是大家聊天嘛，IM嘛，就是即时通讯工具嘛。原来有QQ，甚至有手Q手机QQ，那为什么一定要有个微信呢？这到底是一个什么样的新场景？跟大家讲一下，应该是2010年、2011年的时候，大家发现说在手机上，大家沟通交流的方式是不一样的。不再像PC上我们使用QQ或者OICQ，或者微软的MSN，或者Skype这样的工具去交流了。我们要在手机上交流，我们要使用手机号码，或者使用这个手机通讯录直接去联系，像发短信一样去沟通。

当时的一个最典型的应用是WhatsApp。这个东西一出来以后，大家说：“哦，原来有一个新场景。”大家到了手机上以后，特别是以前很多从来没有用过电脑的人，他们需要一个新的沟通方式。他们不需要像电脑上似的，我把整个的通讯录都自己管起来，然后还起上昵称，搞得那么复杂，搞得这么麻烦的一种通讯，不要了。咱们要简单。

所以当时呢，很多人就都去抄袭WhatsApp。国内呢，比如说像米聊，还有几个什么CCTALK，我忘了名字了，就还有几个。微信不是第一个出来的，微信是后来者。确实是有一个时间点说，有个新场景原来没有，现在出现了，原来没有被满足，现在被满足了。一一定要这样的一个天时，这是产生超级APP最重要的一个因素。

然后第二件事是什么呢？第二件事是地利。地利是什么呢？每一个封闭的市场里面，超级APP都可以诞生一次。比如说美国有WhatsApp，有Facebook Messenger，中国就有微信。如果中国彻底放开了，说：“哎，我们就直接使吧。”那中国没准WhatsApp也一统天下了，那就没有微信啥事了。像我们以前专门投资出海项目，我们讲的是什么？每一个封闭场景里头，这个机会都有一次，你都可以再试一回，这个是地利的问题。

第三个是人和。人和呢，就是超级APP的建立一定是巨大资源，特别是人力，巨大的人力投入，这个事你是少不了的。像马斯克这种。

把8,000人的推特裁到1,500，你要想再把这个超级APP做出来，8,000人都不够使。我告诉你，不是说靠个一两千人，或者两三千人，就可以做出超级APP来了。咱不光是说你有多少用户，Twitter可能有多少亿用户，TikTok有多少亿用户，跟这也没关系。就是你自己的员工数必须得上去，而且一定是上万人的员工，否则你做不出来。

你说为什么呀？字节那手里头抖音超级APP，TikTok超级APP，他这玩意咋做出来的？咱不说他有多少工程师，多少运维，你知道字节跳动有多少销售吗？好几万销售。这东西如果没有的话，刚才咱们讲的全生态全场景，内部形成生态系统自循环，这玩意哪来的呀？这都是需要靠人把它搭建起来，需要靠人去销售的呀。

你到XAI上，你去注册他们的账号，或者是你去下载一个XAI的Grok APP，回来你看看XAI或者Twitter会不会给你打电话。如果你是去下载了Lark，或者是下载了飞书，24小时之内电话打到你手机上，这个非常非常快。我那次在日本，我的一个朋友当场下载了这个Lark，大概十几个小时不到，10个小时不到吧，电话就打进来了，用日语打进来说：“哎，我发现您下载了我们的软件，您准备怎么用？”这玩意你没有足够大的销售团队，你搞得定吗？搞不定的。

你像我现在注册了豆包大模型的这个API，每个礼拜给我打电话说：“哎，您好，那个我发现您注册了，您使的怎么样？有什么意见没有？您希望怎么去修改？您在什么样的场景下用？您觉得我们还需要做哪些的变化？”你以为马斯克能够招出这么多的销售团队来干这个事吗？他应该从来没干过。他从做特斯拉，再做SpaceX，再包括前面卖掉那几个公司，再到现在做推特，他从来没有做过这种销售和运营密集性的项目。所以这个呢还是有一点点难度的。

那么真正造就超级APP的东西到底是什么？刚才我们说了技术也重要，但没有那么重要。但是真正造就它的到底是什么呢？其实说白了，贪婪。

要特别特别贪婪才能做出超级APP来。这个事是很难的，不是说一个道德很高尚的人说：“我可以哪一件事都可以放弃一点，有钱大家赚。”这样的人他做不出超级APP来的。一定要记住这句话：超级APP一定是不断的扩张，只要看着有能够挣钱的场景，都要上去蹭一下。

基本场景奠定之后，要不断地去拓展内部生态，建立和培育发展。这些都是需要靠极其贪婪的运营方式和运营手段，才有可能出得来的。而且呢，即使屡战屡败，也要屡败屡战，才要这样来去做这个事情。

为什么这么讲？就还记得刚才我讲的那个抖音侵蚀美团的故事吗？就是我上来了，我失败了，再过几天我又来了，我又失败了。他反而只要基本盘在，大家还在这刷短视频呢，那我就随时可以看好任何一块我喜欢的或者挣钱的场景，冲进去搅和一下。甭管是搅屎棍也好，还是怎么样也好，这次没搅和明白，没关系，过两天我再来。这是做超级APP的方式。

那马斯克的X到底能不能成为超级APP呢？咱们先看看X的现状。它的用户跟时长呢，属于勉强合格，但是还有待增长。什么意思？X上面的用户量其实是够的，包括它上面的内容，图文内容和视频内容是够的。但是呢，X这个产品的用户使用时长不够。像我每天可能更多的时间是给抖音、给YouTube，包括给头条，我都会分配一些时间，还有小红书。X我也每天会上，但是分配的时长相对来说是比较短的。

而马斯克本人呢，也不希望用户在他的X上停太长的时间。他说：“你来了，看一下，处理完了就走呗。”他在这点上，我觉得是受了谷歌的毒害，因为谷歌就属于是用户量巨大，功能也非常强大，但是它时长很短。YouTube的时长很长，谷歌搜索的时长非常短。他们希望你能够快速找到你要的东西。如果你在谷歌的页面上停留的时长太长，只说明一个问题：就是谷歌没有把最正确的答案给你。这对于他们来说是服务失败了。

马斯克也觉得：“我这个是不是应该也这么干？”这块呢还要看，因为马斯克至少口头上是这样表达的。

微信呢，张小龙也说过，我们不要让用户停在微信上，要尽量让他们出去。这个话呢，他说可以这么说，但是咱们自己想一想，特别是国内的朋友们，你每天用多少个小时微信？现在X上的已经有的场景是什么？社交其实已经有了，图文短视频也都在了。聊天室就现在可以在X上开space，在里边一堆人凑着聊天。就这几个场景，相对来说用的算多一些的。

需要补足的部分是什么呢？就是直播。X场现在是有直播了，但是它整个的直播体验是非常非常差的，比这个YouTube要差非常远，更不要说跟抖音这种妖怪来比啦。然后订阅这件事呢，X上也有，但是我现在呢，X上的关注数还比较少，没有用到这个东西。我现在X上大概2.9万，大概差个几十个到3万，始终就到不了了。我现在也对X基本上失去耐心了。

但是到底有多少人在X上靠订阅这件事挣到钱了？我到现在还没有看到谁出来说。就算是有人挣到钱了，其实收入呢也是非常非常少的，并没有得到他影响力所对应的这个钱，这块所以有待加强。然后是广告，X上一直都有广告，但是我的X广告收入好像有半年没来了。就来的时候呢，估计也就是个10块20块的。我估计他应该是够20美金发一次，反正我的X的阅读量比较小，所以这一块一直都没有什么收益。

你像我所有的这个信息都是在X上发，在YouTube上发，我YouTube上就可以每个月都有收益，但X上可能多少个月都不会有一次收益，所以这块呢还是差比较远。另外，马斯克准备去推音视频通话，我还没有试过他们家的音视频通话。马斯克甚至说：“哎，我要把我的手机号注销掉，我以后不要手机号，我就使用X的音视频通话，我们就把用户都留在这就完事了。”这一块呢，我觉得用户行为习惯还需要调整。

我们很习惯在微信里边的音视频通话，现在我太太也好，包括我儿子也好，他们给别人打电话，都不是拿起电话号码来打，都是在微信里找到，直接微信语音了。就是微信对这个手机运营商的侵袭已经完成了。

我自己的话，也经常是WhatsApp、Telegram或者是Discord直接跟人语音通话或者是视频通话，这个做的也是蛮多的。他们不但是把移动运营商的市场吃掉了，还把一大块的视频会议软件的市场吃掉了。如果你人多了，你去开Zoom或者是开Google Meet；如果人少的话，直接拎起来WhatsApp，就直接跟人聊不就完事了嘛。

这块呢，马斯克也还有待增强。那么，欠缺的场景是什么呢？电商没有支付，据说马斯克想做，甚至有可能是跟区块链或者是加密货币相关的一些支付准备放进去，但是现在还没做。出行他现在没碰，快递现在没做，这个我觉得对于马斯克来说，还是有一点难度的。然后，团购现在也还没有做。

至于他的API平台接口这块的话，也完完全全没有起来。为什么要专门强调这个呢？甭管是微信也好、YouTube也好，还是抖音也好，这样的大平台后边是有一个巨大的，第一个是数据分析平台，或者说叫管理后台，这个是要有的。然后另外的话，是有非常丰富的API接口，可以让这些在上面形成自己生态的厂家在里边去做定制开发。在这块呢，X上基本上还没做。他的统计分析的接口也非常非常的简陋，不能说简单了，就是简陋。他的API这一块呢，也还没有做起来，所以整个这些都还差得比较远。

而这个缺失的场景里头，有一些呢在特斯拉里边在干。什么呢？出行，他准备上Cybercab或者叫robotaxing，在特斯拉里边，它是可以打通出行的。如果X起来以后，说我这个做超级APP了，everything APP了，它可以把特斯拉的出行挂在里头。既然你已经可以出行了，是不是送个外卖也没啥毛病？特斯拉这车里给我做一擎天柱，到那最后把外卖给我放上去，或者把快递给我送上去。团购既然Uber可以做Uber Eats，那特斯拉的这个运营起来，是不是也可以把美食给我送回家去？所以他有几块呢，是有机会起来的。至于电商支付这一块的话……

反正，马斯克呢，电商没有说过，支付他肯定是说过他要做的。这几块还是会逐步起来。至于内部生态的话，现在完全没起来，因为我们也会去问这些MCN机构，或者做各种内容分发的机构。你比如说，推特上，或者叫X上，有这个订阅功能，付费订阅。那么是不是就可以把国内这帮做微信公众号的团队吸引过去，让他们把大量的内容发上去？他们没有什么兴趣，为什么？挣钱挣太少，不够折腾的呢？一定是说你挣到的钱，要跟他付出的劳动、付出的成本要能够相匹配。这一块现在这个土壤还不成熟。

至于说算法，马斯克要去做超级VP，招最强程序员。算法在这里头到底起什么作用？呵呵，这个里头呢，其实稍微有一点点小尴尬。不是说算法不起作用，而是什么呢？算法要随着每一块功能的附加，不断地调整。你比如说，抖音一开始呢，是让大号可以被人看到，我们需要更多的用户，所以我们一定要把最吸引用户的东西推荐出去。然后呢，我们要慢慢地分散这些流量，让很多新的东西可以被看到，让每一个新进入抖音的人都可以分配到流量。

再往后呢，说：“哎，我要开始卖东西了。”我要把更多的流量分配给这些卖东西的人，分配给这些电商直播，或者直播带货的这些直播间。然后我们再要把这些流量分给GMV高的项目，或者是下单频次高的项目，要这样来去，不断地调整他的流量分配方式。而这个是算法在里边起到的作用。有作用，但是呢，刚才听明白我讲的内容了没有？算法是听运维的，他们需要做运维的工具，然后能够让运维在里边快速灵活地去调整，而且可以很清晰地去检查我调整的效果到底是怎么样。这个是算法工程师在里边要干的事情。

所以甭管是抖音也好，TikTok也好，还是微信也好，是有巨大的工程师团队。真正的超级程序员其实没几个，大量的人在里边，其实是做各种工具、平台、产品，或者我们叫control panel，叫控制台。一大堆人在这干这个的。这些人，你说真的需要这种天才程序员吗？这个咱们存疑。而且这个里边大量的事情呢。

根本就不是程序员来搞定的。他是靠什么？他是靠这个运维人员、销售来搞定的。在超级APP诞生的过程中，东西方是有明显差异的。西方超级APP，我们叫Facebook全家桶吧，这种东西呢，它首先是技术比较领先。在很长的一段时间里头，也没有什么人去做这一块。他就七差咔嚓开始做起来了。然后呢，他们喜欢做这种叫自助服务系统。

什么叫自助服务系统？你像亚马逊的云，就是个自助服务系统。你要登到他的这个平台上去，自己去申请，自己去交钱，自己去把需要的各种模块确认下来，然后让他执行起来。这就是亚马逊云的一个工作方式。我到YouTube来发视频，我也要到YouTube后台 studio.YouTube.com 这样的一个网站上去，自己去设置好，说我的频道叫什么名字，首页上应该看哪些视频，应该画什么背景图，然后几点几点放什么视频上去。这叫自助服务。这是西方做超级APP的人特别喜欢干的事情。

然后呢，他们全球运营，这件事呢，其实现在国内的应用也开始去做全球运营了。再往后一个事情，就是东西方差异最大的。西方团队呢喜欢叫耐心积累，我要稍微等一等。像Facebook这样的公司，包括像Twitter这样的公司，都是需要漫长的时间，逐渐地积攒用户、积攒口碑，再去逐渐地成为超级APP。东方呢叫技术可用，咱们就别讲领先的事情了，至少可用。可能西方已经做出样板来了，咱只要照着去执行就完了。

然后巨大的销售和运营团队，靠人上去，堆人海上去，绝没有说1,500人就可以把东西搞定的，开什么玩笑呢？现在TikTok的成功、Temu的成功、Shein的成功，包括这一次小红书的成功，让更多的国内的这些运营平台看到了，说哎，我们也可以去。哪怕像小红书这样，在图标上就写了三个中国字，进去了以后还全是中文界面，老外也上去玩去了，没什么问题。所以现在更多的中国超级APP平台会出海。最后一个差异，老外是耐心积累嘛，中国人喜欢叫疯狂买量，直接冲上去。

把这个Facebook的流量狠狠地投一把，把谷歌的流量狠狠地投一把。到苹果那，赶快，我要投广告。这个是中国人喜欢干的，而西方人在这一块差得比较远。他们不会这么疯狂地进行广告投放，甚至我们投放的时候，可以完完全全亏钱投放。西方在这一块的话，还是差得非常非常远的，或者说不同的路径吧。

最终呢，做一个结论吧。马斯克想要把X变成超级APP，或者叫everything APP，这件事呢，非常困难。为什么呢？它的场景基本上已经固定了。想要再向其他的场景去拓展的话，它的这个用户使用频度不够高。你再想去侵蚀和拓展其他的这种领域，就会难一些。

像现在马斯克在很多领域里做的尝试呢，也都是浅尝即止。因为你再往前走，需要的东西，不知道马斯克是不是愿意投入。需要什么？大量的人员。你可能整个几万人的公司挂在这，再整一个巨大的投放预算放在这。这个事情马斯克愿不愿意投，这个不好说。

因为以中国人的经验来看，你不投入几万人，甚至是十几万人的这种研发、运维和销售团队的话，你就做不出超级APP了。你每年不去投个可能几十亿美金的广告投放，你的超级APP就没有人用。这个事情就是中国人的路径依赖。

但你说马斯克最后能不能另辟蹊径，靠这个最强的技术，摸索出新的场景来，逐渐做出新的超级APP来，这件事呢，我觉得还是可以有一定期待的。毕竟他是马斯克，我们只是坐在这吃瓜的群众。如果我坐在这一拍胸脯说：“哎，以我的经验他没戏”，这个呢就有点太狂妄了。

希望马斯克在打造超级APP的路上呢，做更多的尝试。他只要敢试，中国团队就敢抄。抄完了以后再加上大力出奇迹，哈，甭管是人力的还是财力的。我觉得没准他的很多实验，会在中国的某些APP上，最后发光发亮。哈哈，这个是今天讲的故事，马斯克的超级APP到底能不能做出来。好，这期就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

iPhone 16跟微信要二选一了。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。最近网上关于iPhone 16将不支持微信的说法，甚嚣尘上。因为9月10号iPhone就要开发布会了，每年在这个时候，最新版的iPhone都是整个互联网上热度最高的词。微信呢，任何时候都是互联网上热度比较高的词。这两个词碰在一起，那这玩意简直是没有任何办法，大家一定要来蹭一下。

现在网上说什么都有，有的人说iPhone 16跟微信你必须二选一，有人说苹果一定要去收苹果税，微信不干了。还有人在讲，苹果做出了重大让步，也有说微信做出了重大让步。还有说微信你一定要挺住，甚至还有说中国拿到了全世界最高额的苹果税。也有人讲说微信咱就不装苹果了，去装鸿蒙，咱们去装华为吧，咱们不用它的了，行不行？咱们要坚持民族气节。现在说啥都有。

当然了，现在好巧不巧的，华为也宣布了，说苹果九月十号开发布会吧，那我也九月十号开发布会，我跟他一点关系没有啊，纯属巧合。苹果呢，要发iPhone 16，Apple Intelligence应该这次是十几的，这种最新的CPU一般就是这么几件套。华为现在大家传说，它要发这种三折屏的手机。咱们现在使用的折叠屏手机，甭管横折竖折，就是两块屏这么折在一起。他要把三块屏折两折，怎么折开了，这个我们也拭目以待。

而且现在很多人都在讲，9月10号华为的发布会，有可能发布出来的是鸿蒙next，就是彻底不支持安卓的第一个版本。这个我觉得也需要拭目以待，我个人不太相信。马上就可以见真章了。

目前官方对这个事的回应是什么呢？苹果的客服回应说，目前没有这样的消息，iPhone 16不支持微信，不用担心，iPhone手机都是可以正常使用微信的。然后微信给出的回应是什么呢？他说我认为大家对目前情况的本质有一些误解，那就是目前我们并没有通过内购绕开支付，对iOS上的小程序进行商业化，这事我没干。

他讲了这样的一个话，而且腾讯也讲了一个话去补充一下，叫什么叫希望以经济上可持续、同时也公平的条件来实现商业化。目前这一讨论正在进行中，希望讨论能取得积极的成果，因为这将是一个三赢的结果。这是微信的表态。

结论：大家在积极沟通，但是还没有结果出来。这就是现在苹果跟微信之间的一个状态啊。会不会二选一？大家相信绝对不会。虽然说现在苹果已经禁止微信更新了，但是你以前只要下载过微信，你还是可以去用的。哪怕说你以前从来没有下载过，或者你找了一个新的手机需要重新下载，你也可以下载上一个版本的微信。它并不是说这个产品下架了。苹果里头有一些应用会下架，一旦下架了以后，这个产品你就没有办法在新的手机上安装。微信并不存在这种情况。你现在去买一个新的iPhone 15 Pro Max，或者买一个iPhone 16，重新去安装微信都OK，就是装上一个版本而已。

那么这种谈判大家到底谈什么，可能跟大家想的不太一样。这个事呢，不是一个你死我活，非黑即白，正义一定要战胜邪恶，跟这个没有什么大关系。也没有哪件事说这个原则寸步不让，祖宗传下来的国土一寸都不可以丢失，跟这也没啥关系啊。

我们以前呢，参加过类似这样的谈判。以前我在猎豹的时候，跟Facebook之间有过类似这样的谈判。当时主要是一些广告相关的收益，双方有一些争议，那就谈呗。当时我记得，应该也是派了十几二十口的人，跑到美国Facebook的办公室里头去。大家对数据，实际上这种谈判最主要干的一个活，是对数据：哪些钱该给，哪些钱不该给，哪些钱该怎么给。它是这样的一个过程。

所以大家要注意，这种谈判一般是分成三块的，不是说上来寸步不让，这个事差一点我就丢人了。一般三块是什么呢？第一块叫大原则谈判。什么叫大原则谈判？就是收不收，收多少，这叫大原则谈判。我们的苹果税是收30%的，还是收20%的，还是怎么样啊，到底是不是应该给，这叫大原则。

第二块叫操作细则谈判。什么叫操作细则？哪些收，哪些不收？因为微信的情况是很特殊的，它上头有电商、有支付、有游戏，有很多这样的相关内容在里边，都要去支付。那么这些支付，到底有哪一部分是符合苹果税要求的？你应该交，哪些不符合，哪些属于灰色，有可能不符合。那么我们应该如何去界定，怎么去进一步界定？这部分算是一个相对细节。而且最后其实这里头有一个很关键的，就是如何对账，如何审核，你到底花了哪些钱，这个钱我们怎么来进行双方相互可以信任的一个对账？那么怎么去确认这个事，这个是很重要的。你不能说你倒数一数我就认了，这个事是不行的。而且在细节谈判里面，还有一个很重要的点，是什么呢？就是出了问题怎么解决，怎么处罚。我们现在已经规定好了，发现有人违规了，违规了以后，我们应该如何去解决这个问题，这都是细节谈判。

这是第二块了。第三块是什么呢？特殊案例谈判。什么叫特殊案例？这总有些新情况，谈的时候没谈明白，上次说这事的时候，有一些新的可能性我们没有考虑清楚，或者说原来有一些可能性我们也知道，但是呢，它占的比例很小，不太影响，我们就没有为它去费这个劲。现在这种新生事物，或者这种新的可能性的这种收费，它案例变多了，或者金额变多了，我们现在应该坐下来好好谈一下这个事了，这个叫特殊案例谈判。有的时候呢，是作弊，有的时候是系统有bug，或者呢，就真的有的时候是有一些新的玩法出来了，那咱们要重新坐下来再谈一谈。

通常这种特殊案例谈判是比较多的，过一段时间就与时俱进一下。而且这种谈判通常是以核对账目开始，一定是说账目上有一些差距了，对不上了。我觉得你挣了好多钱，你没分给我，或者是你让我花了好多成本，但是我又没挣到相应的钱，这个时候呢，我们就要启动一下，咱们看看是不是对一下账，是不是哪个地方有问题。这个可能很多人没有玩过类似这样的系统，他没有一个直观的形象。给大家举一个相对直观一点的案例吧，上岁数的人。

在以前的老小区里头，有可能收过水电费。那个时候收水电费啊，不是每家自己有水表。他也有，但是他算的时候，有一个总表。什么意思呢？我们要到每家去抄，你这个电表是多少，水表多少。你不是拿着这个数就直接去，一个电多少钱，一吨水多少钱就收钱去了，不是这样。你还有一个单元，或者整个楼的一个总表。他一般走的字会多一些，因为他还有走廊的灯，或者有一些公共的厨卫设施，他也走一些水。而且有时候线路跟管道的老化，他也会再走一些水。

所以通常这个总表会多走出几个字来。当然还有就是偷水偷电嘛，这个事以前的老小区里是存在的。那么如果这个数大差不差的，那我们以前处理的方式是什么？就把它摊掉，摊到每一户里头去。最后呢，让大家按照各自的比例，比如说我用的水多，你用的水少，最后多出三个字来，我也按照我这个比例跟你这个比例，咱们去把这个钱交掉就完事了。以前我们是这么处理的。

但是如果说差的特别多，那这个时候怎么办？那就要把这个住户们都叫出来。我们现在发现，这个数差的有点太多了，咱们是不是做一下线路排查，管道排查，看看是不是有跑冒滴漏，或者有人私搭线了，或者是有管道破裂了，那我们去处理一下。实际上这种大厂之间的谈判，更多的就是像我们以前收水费电费的这个过程。有些新情况了，我们来补一补，出现这种情况，就需要制定一些新的标准，或者是说我们拟定一下，这一部分应该算成是，我们给他算一个税率，我们怎么来处理一下，也就完事了。

那么腾讯跟苹果之间的谈判属于哪一种呢？咱们以腾讯官方的表态来看，第一个大原则，我们有意见，但是呢，我们在没有谈出新结论之前，在一丝不苟地执行。所以腾讯说，你们理解偏差了，我们并没有去偷逃这个税款，我们该交的都交了，也没有什么不合规的地方，我们都完完全全符合规定。在操作细节上呢，腾讯说我们也都认真执行了，双方可能理解会有一些偏差，比如说腾讯的具体某一项收费上，会有一些小问题。

是在特殊案例上，现在呢，估计应该是在对账，上下对不上。那咱们坐下来谈。对于苹果来说，就是腾讯你收了这么多钱，是不是应该有一部分是属于我的？按照大原则，这一块应该归我。那咱们坐下来谈一下这块。

在干这样的一个事情，腾讯也在讲什么。我对大原则，虽然现在我们执行了，但我也有意见。我们希望能够降低一些费率。我们长期的三方有利吗？腾讯、苹果和在腾讯上做开发的这些开发者，三方都要有利。那么你少收点，我也少收点，咱们让开发者可以在上面开发更多的游戏，可以让更多人在微信里头玩小游戏。这是腾讯整个的一个表态，但苹果就什么也没说了。

所以现在应该就是在处理腾讯里边，比如微信小游戏，或者是一些比如公众号订阅，这种虚拟物品的交易。这些东西到底应该怎么去算？如何对账啊？如何去确认这一部分销售额是什么？或者说我们这一部分到底算还是不算？现在在干这件事情。

那么这种谈判一般会有什么样的结果呢？首先大家要记清楚，这是个生意，这不是一个说你死我活的事。那么生意的最终结果通常是妥协，就是各退一步，或者我们就拖一拖。现在没有一个结论，回头再说这事也行。

那么平台跟超级APP之间的博弈，会一直存在下去，不停地谈，不停地妥协和让步，不断地寻找新的平衡点，这个才应该是常态。当然了，他也会不断地发现新的问题，不断地打补丁。一直也会有一些头脑简单的朋友喜欢这种话题，就像前面鸿蒙next跟微信之间也是，一开始没谈懂，那么大家就要上来谈。华为跟微信有二选一了，大家就会喜欢。

那这个事你说谈完了，谈好了是非黑白搞明白了，这一天其实永远也不会有。所以从来就不会说，大家彻底搞明白一件事，这个才是跟大厂之间打交道的一种常态。不会哪天说苹果你错了，微信怎么错了，苹果对了，以后我们就这样了，再也不改了。自古以来就如此，那我们以后不能动，这个都不是现代文明人或者现代这种大企业正常说话的语调。大家一定要注意，最后跟大家强调。

辟谣：iPhone 16可以使用微信，甭管他们弹成什么样，都可以用。还有人在鼓动大家说不要升级苹果操作系统，那就属于纯坏。为什么苹果操作系统升级，你微信在里头的版本依然是可以下载，依然可以使用，不会有任何影响。而且，苹果操作系统升级通常是改bug，或者说发现了有些漏洞，他给堵上了。

这些人建议大家不要去升级苹果操作系统，就是什么，他可能知道漏洞了。他建议大家别升级，他想办法钻漏洞去偷你东西。所以，该升级的升级，该买苹果的买苹果，该用微信的用微信。

当然了，也不妨碍咱们继续吃瓜吃下去。这也是一个可以给咱们不断贡献话题的一个事件吧。苹果税在全世界各国家的这种不受待见，全世界各个国家跟苹果税之间的抗争，这也是一个可以继续玩下去的话题。

好，这一期节目就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。