2.8万的救护车跨省转运，费用到底贵不贵？为什么举报之后，全网人都在骂小孩的父亲，说你不应该去举报呢？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。事情大致的前因后果呢，在这里稍微跟大家简单介绍一下：

一位姓唐的小朋友身体患有重病，需要跨省转运。但是呢，公立医院的救护车没有办法去执行这种跨省转运的任务。所以医生说：“我给你找一个私立医院的救护车吧。”这个医院的救护车里还没有急救设备，还从这个公立医院借了一套急救设备放到这个车上去，再有一位医生、一位护士看着这个小孩，坐着这个救护车。一路上平均时速100公里，开了800公里以后，从江西把这小孩送到上海。

上车之前跟家长商量：“2万8，你说行不行？”这个家长呢，当时说：“行，没问题。”现场划了1万4，到了地方以后又划了1万4，当时也没说什么。后来小孩治好了，他过了一两个月了，这个家长说：“我要举报一下。”他感觉收他的钱收多了。

按照那个收费标准呢，整个的跨省转运应该是11,000。但是呢，最后收了他28,000。而且在收的过程中呢，没有任何的收费明细。你比如说车多少钱、这个设备多少钱、这个医生多少钱、护士多少钱，都没有。也没有任何的票据，直接微信转账，私下个人对个人的，这样就把转账转过去了。

这位家长呢，就开始举报这个事情，说你这个属于乱收费。江西这边收到了举报以后就开始查，查完了说这个确实是有问题的。因为呢，这个收费的过程没有明细，而且是走的私账，算是乱收费。而且呢，派车的这个民营医院原来还有一些医保不正规的地方。你比如说不该给人开药的地方给人开药了，或者报销超出范围了。那么就开始对他进行处罚：第一个，钱退给人家，好像是把28,000都给退回去了；然后呢，你这个民营医院多长时间之内必须要整改，多长时间不允许再去使用救护车，反正大概是有一些这样的处罚。至于公立医院和医生这边到底有什么处罚呢，不是特别确定，但肯定也是说注意整改，要注意合规。

这就是一个大致的前因后果。那么这个里边到底谁对谁错呢？首先说这28,000到底贵不贵的问题。因为它是需要进行体外呼吸的吗？这个医院设备是不允许借出的，但他还是借出了，然后还找了医生护士陪同，一路开过去。这个过程本身，第一个很辛苦，第二个就是说有很多人承担了巨大的责任。而且事先呢跟你商量好了2万8，你同意了。你到了上海，小孩治好了，过了俩月以后，你回来说反悔了。所以这2万8到底贵不贵呢？其实在生命面前……

你别说2万8了，更多的钱你该付你还是得付。公立医院通过民营医院做服务外包，这件事其实现在在中国呢，已经是一个很普遍的现象。因为民营医院呢，他缺的是病人，而公立医院呢又人满为患。因为中国人呢，比较喜欢说有什么事去最大的一个医院去看去。他这个小孩也是在江西省儿童医院，他也不会说我自己主动转院跑去江西省江干医院这种民营医院去，还是要由公立医院的这种大大夫去进行资源分配。

这个本身其实并没有特别大的问题，只是他们私自收费这个事是不太合适的。规矩之外调动机器设备呢，这个也算是救人吧。你说你如果没有这套机器设备在车上，你就没有办法把这个小孩转运出去。有机器设备合规的车辆呢，他又不允许跨省转运。他也算是个小概率事件，他并不是每天都有这种带急救设备的车去送小孩。在这块呢现在是没有规则，这个算是违规救人了吧。

其实医生这样的一个职业呢，每天都游走在规则的边缘。有很多法律法规是为了同时保护医生和患者的，但你要完全按照法律法规去做事情的话，可能很多的患者就救不活了。那你说他承担了这个风险，是不是应该得到一些补偿呢？这就属于一个灰色地带。你把这个设备装到车上去了，万一中间出现损坏了，或者是其他的什么问题，那怎么办？那你没有一个明确的规章制度说这个东西外借了以后应该多少租金，那你没有的话怎么说呢？就是没有办法出明细。

所以2.8万这个事本身贵呢，其实并不算贵。最大的问题是什么？第一是没有明细。但是刚才我们讲了，这个过程呢你是不可能有明细的。那么应该怎么办呢？民营医院收了账以后，你把发票给人开了，这个都算是没有什么大毛病。但是现在在医院的体系里边呢，大家收现金再进行利益分配，这件事情还是一个挺普遍的事。你比如说前面咱们讲过湖南湘雅医院的吹哨人，也是人家把现金打给他，他再去进行分配，再给护士长什么的。所以这个事情还是蛮普遍的，这部分确实是应该整治一下。

而至于说2.8万这件事，可能有些人觉得不贵，或者说在你的小孩救好之前你觉得不贵，小孩救好了以后你觉得贵了。那你说为什么很多人都觉得这个小孩的父亲做错了呢？第一个，家里好像并没有那么穷。你说我家里实在穷的揭不开锅了，就缺这2.8万，小孩救好了以后去举报一下也行。但是好像是说家里没那么穷，有一些传闻说家里还有几家厂子，也不是缺钱的人。你跟这个医生，跟这些冒着极大风险救你的人过不去，这个事很过分。而且这个家伙呢，还跑去让学校给他做募捐。

有一些老师呢，还通过水滴筹的渠道，筹了几万块钱给他家长。据说还带着孩子去开了直播。你说孩子还有病，在这个过程中你还去开直播，还稍微敛个财什么的，所以大家就觉得这不是一个好人，或者说肯定不是一个特别善良的人吧。

那你治好了病去举报医生，这个过程是不是跟近些年有些孩子考上大学了，然后去把这个辅导老师给举报了，是不是异曲同工之妙呢？这2.8万的这个救护车的费用全退回来了，一分钱也没掏，那这个事是不是有点太过分了？而且你这样举报了，以后再有类似的病人，是不是就没法得到救治了？再来一个同样的情况怎么办？这个医生还敢不敢说：“我推荐你去底下的民营医院，叫救护车给你去转院。”到了转院的时候，说缺一个急救设备，那我是不是还敢违反规定，去把公立医院的呼吸机拆出来，给你装在车上？可能就没人敢干这个事情了。你自己家孩子治活了，把别人路堵死了，这个是不是有点过分？

这件事呢，怎么说呢？就是从举报这件事上来说呢，这个里头到底分不分善意恶意的？很多人一看说这恶意举报，你把后边路都堵死了，而且这么多人承担了风险，违背了规则，把这个孩子给你送去了，还救活了。而且你这种举报呢，对于整个的社会改进，对于以后的规则的完善，也没有任何帮助。你就是想把这两万八块钱要回来，这个完全是恶意举报。

那你说什么样叫善意？什么叫恶意？我为了更多的人可以得到救治，我为了整个社会的公平，我去举报，这叫善意吗？举报这个事，你真的需要把它分善意恶意吗？咱们还是说法理不外乎人情，先把人情的事做完了，以后再说法理。那么法律跟道德起冲突的时候怎么办？这个其实一直都存在。法律本身并不是完全的道德，道德有的时候比法律要高一些。我们现在不希望用道德来执法吗？那么在这个过程中，还是会有一些冲突的，而且有一些违反认知的，也确实会引起社会讨论。

像刚才我们讲的，孩子送到上海了，而且治好了，提前都答应好了，钱都给完了，回来不开心，我给你举报了。像我比如说遇到同样的事情，你找我要2万8的时候，我肯定不开心。你要我直接用微信转账的时候，我肯定也觉得不爽，因为你一旦微信转账了，就知道这账没有走公账嘛。但是你只要把我治好了，我就会觉得这个都算是老天爷保佑，不就完事了吗？我也不会再去给自己找这不痛快。但是呢，有些人就说：“我咽不下这口气。”这种都是有的。

从病人家属的角度呢，我们去看这件事。当他需要去做选择的时候，有些人说你可以选择不去，你可以选择说我自己找车呀。

你可以选择说这28,000我不花呀。你为什么一定要把这钱划了以后，过俩月再出来举报呢？

这个病人呢，其实是一个弱势状态。他呢，信息不完整。你上来要用车。如果说你这个小孩用普通车就能送去，那大夫就跟你说了。大夫说不能用普通车送去，你必须得用救护车，而且必须要带这个抢救设备，而且必须得跟着医生护士过去。你用普通的车送过去，你有可能中间出事，出了事你负不起责任。大夫肯定是这么去讲这个话。病人和病人家属一定是信息不完整，或者说在一个信息黑幕之下吧，而且也很弱势。你说我再去问问别的大夫，你来不及。这个就会造成很多的猜疑和不信任。

因为中国还有一个东西叫什么叫过度医疗。可能跟你讲了，说你必须要带呼吸机，必须有医生护士跟着，必须有救护车。这病人心里也想着：真的是这样吗？我是不是自己开个车送去也行呢？这个事你备不住的。特别是当你告诉他说这28,000没有明细，而且你是要微信转账做的，偷偷摸摸的时候，病人家属心里这疙瘩肯定就结下来了。

而且呢，病人家属在这样的一个信息不对称的情况下，弱势的情况下做了选择以后，你还要为你自己做的所有选择负责任。这个是最扯淡的。我记得我太太去生孩子的时候，我被拎出去跟医生谈话。医生瞪出一张单子来说你要签。第一条出现什么什么样的情况，孩子死亡；出现什么样的情况，妈死亡；出现什么样的情况，孩子跟妈都死亡。这些事情我都负全责，跟医院没关系。医生用这个通俗易懂的语言都给我讲清楚了，我完全自愿的情况下把这字签上。甭管说这个规则是在保护谁，但是作为病人家属来说，我去签这个字的时候，我肯定心里绝对不舒服。脱离弱势状态之后，肯定会越想越不舒服。

你像刚才这家长，把孩子治好了越想越不对。而且呢，在这两个月里头，估计也搜集了很多信息。这种跨省转运，有没有国家收费的标准，或者有一些什么样的规章制度？他肯定去查了，查完了以后呢，他才可以去举报嘛。很多人觉得他是比较恶意了。还有很多人呢，会感觉政府处理不公。甚至好多人说，我们应该给医生送锦旗，我们应该给开救护车的人、跟车的医生护士应该给他们发奖金。你怎么可以处罚人家呢？这么辛苦，承担了这么大的风险。而且开救护车不是一般人能开的，你要开的又快还要稳，还是拉着别人家的设备在上头跑。这个确实还是很难的。而且大概800多公里吧，中间你基本上不停，非常辛苦，非常考验技术。一路上平均时速100公里就给人开去了。那政府在这个过程中……

你怎么可以处罚人家呢？怎么可以善恶不分呢？政府呢，肯定有不作为的地方。你应该有一些规则来去规范，说这样的事情该怎么办？这个设备应该如何出借？或者说真的出现这样的问题了以后，我们应该如何去收费？应该是有一些这样的规定。但是呢，政府没做。而且政府在这一次被举报了以后，除了处理这个民营医院之外呢，也没有对原来的规则进行任何的修改和迭代。

近几年呢，还有一个情况发生变化了。就是大家每一次发生举报的时候，都觉得政府做的不对。那么这几年到底发生了什么变化呢？就是举报这件事已经越来越魔幻了。为什么会举报变得越来越魔幻呢？原来你正常说我向政府举报，举报完了以后呢，青天大老爷帮我们把这事处理了，还改进了一些规则，让这个社会变得更好。这本身是个好事。但是现在呢，政府不太作为，他经常喜欢把矛盾留在底层。每一次举报上来以后，政府就抹稀泥，而且他鼓励民众相互举报，就跟文革似的。而且文革的时候举报还干嘛呢？就是大义灭亲，儿子举报老子，老婆举报老公。有很多这样的事情发生，而且他把这个玩意立成典型，说大家举报。

这两天禁酒令也是，大家举报你看着有什么党员，或者是什么国企员工和领导，在外面吃饭，赶快举报他。这个就让大家觉得很烦。学生举报老师这件事，也是让大家觉得很讨厌。不是说师生恋你去举报，而是什么呢？老师在上头讲课的时候，你万一讲错一句话，或者哪句话说的不是特别合适，下边这个学生就给你断章取义，然后去给你举报去。现在老师上课的时候谨小慎微的，生怕说错一句话。万一说的哪句话不是特别合适了，那学校学生真举报你。而且只要是被举报了，教育局都处理，这个老师都要倒霉。

还有的什么？就是很多时候甭管学校有没有责任。你比如说学生生病，或者有一些意外事故，通通都举报到教育局。教育局也不管，说这个事是不是学校的责任，统统处罚学校。就是抹了一个稀泥嘛。大家对于整个举报氛围是非常非常反感的。

现在有一个电影731，姜文拍的。本来去年就要上映了，一次一次推，然后说今年反法西斯战争胜利多少周年，我们今年上映吧。7月31号，731我们去上映这电影。到现在还一堆人在那举报呢，说哎呀这个画面实在太血腥太暴力了。你可以不看对吧？你举报他干嘛？所以现在这个就很魔幻。

这样的一个社会，造成这个举报越来越魔幻的原因就是：每次接到举报以后政府抹稀泥，不想着去改进规则，不想去改进社会运行的方式，而是去抹稀泥。甭管这个谁有责任谁没责任。

上来各打50大板，鼓励了很多这种恶意举报，也让举报这件事让所有人看着都觉得很烦。那你说这一次的事情有正常的处理方法吗？这个小孩生病了，需要转院的时候，有没有正常处理方法？

其实现在国内呢，相应的这种转院，或者是公立医院跟私立医院这种合作转运病人，这个事已经有挺完善的体系了，相对来说还是比较完善。在他这个里头，唯一的搞不定的就是那台机器。私立医院这个救护车，他没有这台机器，必须要从公立医院借。而公立医院本身的规定是，这东西不外借。这个事你是解决不了的。

现在这个转院转诊制度呢，我自己其实是经历过的。我去做手术，颈椎手术是在301做的，做完了以后呢就转走了。但我转去的应该也还是个公立医院吧，但是呢，他就不是三甲了，转到了稍微低一些的这个医院里边去。转进去以后呢，做康复。因为这个301他需要去处理病房流转的问题，就是说他所有的病房，他不能算病房吧，叫病床。这有什么差别呢？

我在做手术之前，我是住在走廊里的，在走廊里头住了一天。然后呢，去做手术。做完手术了以后，我在病房里头住了一天，就拿这个车给拉走了。因为我当时还是能站起来的，大概能走几步吧。如果完全走不了的，那就救护车转运了。如果能走呢，你就可以叫一些稍微好一点的社会车辆，宽敞一点社会车辆就可以弄走。

转院以后，你的医嘱你的病历什么都是可以过去的。而且我们的整个的结算，社保什么都是完整连通的。在那边又养了几天，大概养有个一个礼拜，算是可以回家去了。所以整个的运作体系，其实已经相对来说比较成熟了。

现在呢，还有一个互联网平台叫平安好医生，可以在平安好医生上去约很多的大夫。干嘛呢？飞刀。这个飞刀呢，现在也是完全合法的，是完全在规则之内的。那你说飞从哪飞到哪？北京飞北京。什么意思呢？

原来我有一个同事，也是需要做个小手术。他呢知道协和有大夫，这个大夫能做。但是呢，你挂这个号很费劲。然后就说怎么办？在平安好医生上选好大夫了。然后呢，跟大夫约。大夫说了，你你从这协和下来，对门那边还有一个小的医院。他们那有这个手术室，有病房。咱们都约好了，几点几点我到那去给你做这台手术去。完全都是该走医保走医保，该走个人保险走个人保险，都是正规的来去运作的。

现在呢，已经比原来好了。原来要更混乱一些。像我父亲原来得病的时候，他呢是癌症，住在朝阳医院里头。当时那朝阳医院里头，我告诉你神奇到什么样的状态？一堆人背着冰箱在医院里跑来跑去，不是那种大冰箱。

就是那种可以便携的，像是一个大手提箱似的背在身上。后来我就问他，我说：“这些人都干嘛的呀？”他说：“这些人都是卖药的。医生就给你开这个各种各样的药，开完了以后呢，从这些人身上给去拿药。”

当然，癌症药都很贵。效果到底怎么样？到底好不好使？这个事呢，对于病人自己来说，你只能是相信医生。你没有任何其他办法，因为你也不懂这块。你也只能说我打针，打完了以后我去做测试、做化验。化验完了，看癌细胞长大了、缩小了，多了少了。

像我父亲当年用的这个药，医生就跟我讲了，说：“你不能在医院买。”我说：“什么意思？我说你医院有，你不开给我，什么情况？”因为我父亲是大学老师嘛，他本来是可以报销的嘛。他说：“这个太贵，当时这个药还没有进医保，所以我们走一个金融的这种服务。”

我说：“什么叫金融服务？”他大概是打几针，可能打三针还是几针，然后后面几针是送给你的。那东西很贵，大概5万块钱一针，还是几万块钱一针。你要想去走这个金融服务呢，你就不能从医院走。

他为什么会有这样的金融服务？就是第一个是这东西真的很贵，有些人可能打完前几针以后，后边打不起了。第二个呢，就是这种化疗的药吧，其实都是毒药。还有一些人，打完前几针以后是挺不住的，你后几针压根就打不了，这人就没了。所以他们就做了这样的金融服务。

后来我说：“那就用吧，那这个怎么办呢？”因为你在医院里买也是这么多钱，你在外面药店买也是这么多钱。你在外边药店买呢，打完这几针以后，后边就有一些针是可以送给你的。我就只能这样去处理。

然后那标准操作，大夫干嘛呢？给你一小纸条，写上自己的名字：“我叫张三、李四、王五。”或者写一暗号吧，说：“你拿这个小纸条到楼下。”就一般都是楼下，不会让你跑特别远。楼下，出了门，在这个后墙根上有一药房，你在那去买。你跟他说好了，这个是谁谁谁让你去买的。

为什么说谁谁谁？他得记账嘛。这个大夫让你下去买药，最后这个业绩得记人大夫身上。我就下去买，买完了以后，那拿了药上来给大夫。你不给大夫，你自己打不进去这玩意。当时是这样的一个状态。

现在呢，应该好一些。后来这个药应该也进了医保了。这些年其实一直是在改进吧，现在至少转院这个事，已经变得完善很多了。那么总有超出规范的，不可能说所有的这个病，都在规则范围内就可以治好。这个事是不现实。

但是呢，超出规范之外的事情呢，都是小概率事件。那么发生了该怎么办？第一个呢，从我个人的感受来说，你不能要求举报这件事是善意还是恶意。这个就跟原来我们说恶意上班、恶意返乡、恶意举报。

这个其实是一样的。因为对于一个个人来说嘛，怎么说呢？感受只有他自己知道，我们也不能说：“你在举报之前是不是先想一下民族大义？是不是想一下这个对社会有帮助？”

这个事其实你没有办法要求别人去按照我们的思路去思考。而且呢，你也没有办法要求别人说：“病人躺在床上动不了的时候应该怎么想？病人治好的时候应该怎么想？”

作为我们这种在外边的吃瓜群众来说，你去要求一个病人或者一个病人家属按照一个符合大义的方式去善意举报的话，我觉得不是特别合适吧。但是呢，希望以后政府可以有些担当吧，做出的处理呢，可以促进社会进步。

对于政府提这种要求，总要比对举报人提出必须善意的这种要求，我觉得是合理的。那这个事事后会有什么样的影响呢？这孩子以后改个名字吧，换个学校。否则的话，我觉得这个小孩回到他们原来的学校去，会承担巨大的心理压力。对于一个小孩来说，还是太残忍了一些。

甭管他家人到底是不是善良的人，你让一个小孩去承担这个，还是不太合适。那你说医生以后还敢超越规矩去救人吗？是不是有人因为这样的一个判例就得不到救治了呢？一定会有这样的情况。

善恶一念之间，医生做判断的时候偏向善还是偏向恶，这个转化率一定会发生偏差的。当你有这样的判例以后，大夫下次再去说：“我是不是要帮你这个忙的时候？”他心里就会想说：“我应该怎么来处理这个问题？要看看你是不是个善良的人。万一把你们家孩子救活了以后，你过俩月来举报我，这事不是很麻烦吗？”

这个事，一定大夫心里会多转这一个圈子。那么转这一个圈子呢，就一定会有人因为大夫不愿意承担相关责任而失去救治机会。而且出了这样的一个事例以后，失去救治机会的人的比例一定会上升。

未来呢，更多的公立跟民营医院之间的收费呢，会更规范一点。我们希望这样吧，这个过程可能会比较漫长了。善良的人在举报之前会三思而后行。但是呢，你备不住有这恶人，不善良的人呢，就可能又多学习的一种举报的策略。

更多的这样的举报呢，肯定会让更多的医生不敢超越规则。但是也希望呢，有更多的收费能够变得更加透明一些。

总结一下吧，医生呢总是在法律和规则边缘去救人的。你做医生的时间越长，总会有一些在法律和规则边缘把人捞回来的这样的事例发生。法律和规则制定的原因呢，是为了保护大多数人，而不是保证每一个人都得到救治。

没法要求每个举报的人都必须保持善意，但是希望政府接到举报以后呢，不要去抹稀泥，可以不断的完善规则，做出对社会有利的处理方式。

举报成风的社会，并不是我希望看到的社会。而且在这样的社会里头，可能每一个人生活的都会谨小慎微，都会觉得身边的每一个人都充满恶意。

好，这就是今天这个故事。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

五部委约谈三大外卖平台，这是要出什么事了吗？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。

5月13号，五个部委——中央社会工作部、国家市场监管总局、中央网信办、国家人力资源社会保障部、国家商务部——约谈了三大外卖平台：美团、饿了么和京东。这是不是要出点什么事？

这五部委都是干什么的？咱们稍微去做点功课。

**中央社会工作部**，它主要是负责统筹基层治理、信访工作以及新就业群体权益保障。如果你去做信访，信访办都归他管。新就业群体的权益保障的话，外卖员肯定算是新兴就业群体了。这些人的权益保障，也是归中央社会工作部去协调的。他关注的方向包括外卖骑手的劳动权益、社会保障以及职业发展，推动平台建立骑手权益保障机制，解决超时考核压力、社保覆盖不足等问题，促进劳动关系和谐稳定。

**中央网信办**，网信办一般负责的是网络安全、数据治理、信息化发展。主要重点监控的是外卖平台的信息安全和数据合规性，你不要侵犯别人的隐私。另外，外卖平台经常喜欢干的一个事情是归他们管的，是什么？叫“大数据杀熟”。你不要说看这个人比较有钱，每次都卖他比较贵的东西，这个事是不对的。所以要防止数据算法滥用以及用户隐私泄露等问题，确保平台信息内容合法透明。这是网信办干的活。

**国家市场监管总局**，他们管什么的呢？反垄断、消费者权益保障、食品安全、产品质量监督打击“二选一”。你说你注册了美团的，就不允许再去京东跑了，这个事归他们管。低价倾销这个事也是不正当竞争。你说我现在京东给一大堆补贴，我现在要用低价把美团干掉，这个事也是归市场监管总局来管的。强化对平台内商家资质审核、食品安全管控的监管，你不能给人吃劣质外卖，加工场所脏乱差，做出来的外卖吃了拉肚子，这个事也是归市场监管总局管的。另外，要执法，还是要依法行政嘛，所以要有《电子商务法》《反不正当竞争法》，这些法律工具都是在国家市场监管总局这里，应该去规范平台经济运营，维护消费者价格知情权和选择权。

**国家人力资源社会保障部**，或者叫人保部，这个就是聚焦劳动就业、社会保障和劳动关系了。外卖骑手的就业形式、劳动合同的签署、社会保险缴纳等权益的保障，这是归人保部管的。要求全职骑手缴纳五险一金。这里呢，其实也分得很清楚。你如果说我就临时跑两下，你就别费这个劲了；全职的，你就老老实实给人按正式员工去缴纳五险一金，规范兼职骑手的意外险、健康医疗险覆盖。

兼职的你也不能啥都不管，还是要管一部分的。要完善劳动纠纷处理机制。这些外卖员跟这些外卖平台之间发生劳动纠纷了，还是要有一套机制来去处理的，不能激化矛盾。其实外卖员倒是并不怎么跟外卖平台发生这种矛盾，因为外卖平台处理这个事情还是比较有经验的。外卖员经常是跟小区保安、跟交警发生一些纠纷，以后的话也是需要去处理的。

第五家国家商务部，他们呢是管国内外贸易政策制定和行业规范的。那这事跟国外有啥关系？美团现在已经去沙特和巴西了，刚给了巴西总统卢拉10亿美金，去收购当地的外卖平台。我要到那去干去了，所以这事已经不光是中国的事了，已经到全世界去玩去了。外卖行业的可持续发展和市场秩序，这个是由商务部来管的。低价竞争，不可持续发展，这事是不行的。引导平台优化商家服务，提升配送效率，推动行业数字化转型，同时防范恶性竞争对中小经营者的挤压。也就是这些小饭馆们，这些人的权益是由商务部来去维护的。所以跟这个事有关的所有部门等于全都凑齐了。

那么这一次都聊了什么呢？第一个，肯定要依法行政嘛。电子商务法、反不正当竞争法、食品安全法，说你们要好好遵守这些法律，不能违法。第二个，要重新划定平台权利的边界，防止他们的技术优势沦为垄断的工具。其实在全世界范围内，互联网平台都在换取一部分的政府职能。谷歌没有吗？谷歌也有政府职能。苹果、Facebook、Twitter在国内的话，腾讯字节都是有一定的政府职能的。因为它后边是算法，反应的非常快。很多的政府职能都是没有他这样的反应效率的，所以一定会有一部分政府职能到他那里去。现在国家说了，你们要注意一下，要规范一下哪个事情你能管。哪些事情呢有法律规定的，你就老老实实执行法律规定就完了。你不要自己在这制定一大堆的这个公司规定，你来去管这个事情。或者有的时候你连规定都没有，你直接在算法里头改参数，你就来管这个事了。这事是不行的。

而且外卖平台经济的关系中，消费者、商家、骑手长期处于弱势地位，这个事情要进行改变了。消费者面对的是不透明的算法黑箱，为什么我们总看到这几个？不知道。商家面对的是被迫接受越来越高的佣金抽成，而且你还得要去投广告。如果你不去投广告的话，你的商品就很难卖得掉，这也是一个PUA的过程，不断的内卷的过程。骑手面对的呢，就是非常严苛的惩罚制度。你迟到了怎么办？出现投诉了怎么办？这块把这个骑手管的死死的。

而且，不能再以所谓的技术中立为挡箭牌，逃避应付的责任了。

原来，你去找美团，说：“你怎么把骑手管成这样？骑手为什么抱在坐地上抱头痛哭，说‘我因为没有闯红灯，我就要完蛋了，我就迟到了’？”美团说：“我是技术中立，大家都这样了。”原来这么就过去了，现在不行了。以后，你们还是要去承担一定的社会责任的。

你不能说我靠算法逼着骑手去闯红灯，逼着骑手在禁止停车的地方停车，这个事都是不行的。前边骑手跟小区保安发生的矛盾，也发生过一些社会不安定的事件，比如说一些骑手聚集，这种事情是发生过的。骑手去跟交警发生一些对抗，这个事情都发生过。

这个事情，你技术平台不能说“技术中立”，就跟你没关系了。这事都跟你有关系。

而且还表扬了两家。大家是不是想着表扬京东了？没有。第一个，美团推出的“同舟计划”（同舟共济的同舟），改善了骑手的权益，要值得表扬。第二个，饿了么试点的消费者碳账户，促进了绿色消费。表扬了他们两个，没有提京东刘强东的事。这个事也是稍微有些有趣的。

再往后，我们来讲一下这次的事情谁干的呢？这个问题问的很怪，这不是五部委约谈三平台吗？那怎么叫谁干的呢？通常五部委也不会说直接出来就去约谈三平台，还是要有一个发起方的。不是在这个五部委里头，而是在三个平台里头，通常会有一个发起方。

五部委如果说他们主动出来去约谈三平台的话，通常是发生了一些极其恶性的事件，才会有五部委出来主动约谈。如果最近没有发生特别恶性的事件的话，一般是三平台他们去找家长去了。

咱们先看看，表扬了两家，没有提京东，那么这一次大概率不是京东干的。刘强东呢，是想靠自己树IP，戴上这个带头大哥的帽子的，所以他应该不会去求大腿。他如果求这条大腿回来，那刘强东就不是大家的大哥了，上边这个政府才是大家的大哥。所以大概率不是他。

应该呢，也不是美团。为什么？因为美团本来就是竞争强势地位，他现在还占着一大半的市场份额呢。这种机构他们通常不会在没受到根本性威胁的时候，就去叫家长。“我现在还是市场绝对统治地位呢，我这个时候叫家长出来反垄断，我疯了吗？”肯定不是他。

而且，美团在官方的名声也不好，很少有官方敢直接出来夸他，丢不起这个人。虽然这一次被夸了，但我估计应该是跟饿了么一起夸的，否则的话，很少有官方敢去夸他。

美团也并不经常通过政府关系来搞定事情。他也做政府关系，但是呢，他政府关系一般是在线下处理的，处理完了就完事，不会说政府给你出一些什么样的规章制度来去扶持你一下。

这个事并不是特别多。美团利用政府关系，应该比京东还要再少一些。京东有时候还用的多一点点。那么这次的事情，大概率是饿了么干的。

为什么这么讲呢？老大跟老二打仗，通常的结果就是老三、老四、老五都不见了。老大老二打来半天以后，肯定会用很多超越极限的手段。下边这些老三老四，是扛不起这种风雨的，就会被干掉。饿了么就面临这样的问题，他被迫应战。

原来其实京东跟美团打的时候，饿了么是没有参战的，已经算是苟延残喘了。那现在说不行，我们也得应战一下，不应战有可能会被干掉。而且现在阿里又稍微强势一点了。阿里最近靠着云计算跟AI，算是扳回一局了。最近呢，又重新进行了内部的整合，内部把网络上的各种墙都拆掉了。那么现在干脆说我们叫个家长吧，大家坐下来把规矩好好的梳理一下。不能说你们俩打着打着把我给打没了。这所以大概率是他们干的。

中国的外卖到底会不会成为社会不稳定因素呢？这个事我觉得值得讨论一下。我个人的感觉是，本来并不会成为社会不稳定因素的。为什么？因为第一个，虽然中国外卖行业吸引了很多年轻人的加入，但是呢这些年轻人并没有那么不稳定。

怎么讲呢？虽然很辛苦，但是呢，收入还算不错。他们要比去工厂打螺丝，或者是一些底层文员、一些底层销售职业，挣的还要多一些。既然挣得足够多，那他就相对来说会比较稳定。而且呢，这些人是由计算机算法来进行管理的，并不会简单的出来一呼百应的情况。

以前说哪一个阶层不稳定了，他们是相对来说比较容易被一呼百应的。一说谁谁是坏人，我们去打他，这个才会出现问题。美团跟饿了么的老大呢，也没有这样的人格魅力。王兴要是敢出去送外卖，大概率会被打吧。这个还是比较危险的，建议不要去。

以前那些农民起义，那是饿着肚子，比较容易被裹挟。而且呢，因为精神比较匮乏，一旦饿肚子了，别人说什么就是什么。而且很多农民起义都是谁来裹挟的？地主。他裹挟着自己下边这些佃农，说咱们一块去清君侧吧，他们喜欢干这种事情。真正出来去扯旗造反的，其实是地主。

外卖员跟他们不一样。第一个呢是收入，在城市年轻人里头还算是中等偏上。而且外卖平台呢，被严苛的算法和社会舆论，本身就塑造成了外卖员的敌人。作为组织者的外卖平台，也就不太容易再去组织他们针对其他人了。

原来这些农民是被地主裹挟的，现在外卖平台对于这些外卖员来说，没有这种号召力。这个也是他们一个比较奇葩的平衡点。另外呢，咱们前面讲了，农民的精神世界是相对比较匮乏的。

因为以前的这些地主，不光是他们的地主，还是什么？还是他们的族长，宗族势力的领袖。所以呢，这些人说什么就是什么。

而现在的外卖员的精神世界，并不像古代农民那么匮乏。他们的精神世界是属于抖音和快手的，被各种各样奶头乐给填满了的。所以并不是谁一说“谁谁谁不好，咱们去干”，他不那么容易被裹挟起来。

当然了，现在也许稍微有一点点不太和谐的声音。谁呢？刘强东。他想出来做带头大哥。如果以后京东的日子不好过了，那刘强东是有能力转移群体矛盾方向的。他呢，在这块的能力要比美团的王兴强那么一点点。刘强东说是“谁谁不让我们过好日子，我们要去怎么怎么样”，这个事还是有点危险。

总结一下吧，政府出来约束一下外卖平台之间的无序竞争呢，并不是什么坏事。食品安全、垄断二选、外卖员超时处罚、外卖员社保补贴大战，这些事情呢，也是到了稍微需要管理一下的时候了。这个里头除了补贴大战我还比较喜欢之外，其他的还是应该稍微的有序竞争一下。没必要真的三家打的剩一家。虽然这三家打的过程中的话，我们可以得到一些便宜。但如果真的三家打的就剩一家了，这个是比较危险的。

他们会利用不透明的算法，做大数据杀手也好，或者是做一些其他的社会权力篡取也好。这对于普通消费者，或者是对于商家来说，对于这些外卖员来说，都不是什么好事。

好，这就是咱们今天的故事，就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！

大数据杀熟是不是有救了？有什么反制措施没有？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲大数据杀熟。

稍微了解一些算法底层原理的人，对他是不是有反制的手段和措施。首先我们来说一下什么是大数据杀熟。今天看了一篇文章，上面用了一个词，让我颇有感触，说大数据杀熟的意思叫“为忠诚买单”。而这个词你刚看上的时候，觉得怎么那么别扭。我忠诚了，还要为这个事买单？不是别人花钱来买我的忠诚，而是因为我的忠诚，我自己要去买单。

但是你想，杀熟，杀熟吗？“熟”这个字的意思就是你跟他熟了，你已经放弃了货比三家的这件事情。我们信任这个平台了，在这个平台上就去买东西了，或者说我默认首先看这个平台，只要觉得还差不多，我就去买了。

从平台的角度上说呢，他们的算法实际上是有两个核心KPI。第一个叫达成交易。你说我达不成交易，这个事肯定是没有任何意义的。你说我连交易都没有达成，那我怎么能够多挣到钱。所以第一件事是要达成交易。第二件事是什么呢？在达成交易的基础上，尽可能的提高销售额和利润。所有的算法肯定都是这样去设置的，没什么公平公正这些东西，想太多了。

所以他们的核心算法诉求就这两个。你说有没有办法因为我忠诚，然后去提升我的购买频率呢？也有一些方法，比如说给你发推送，给你发红包，想办法给你发优惠券，然后刺激你来购买。但是呢，每一个人最终能够去买东西的次数，或者是层层交易的这个总量，他是不可能无限上升的。比如说我平时买10件东西，你给我发了一堆优惠券，我买12件到头了吧？我也不能说你给我发一堆优惠券，我就买1,000件东西，这是不可能的。

所以还是要在单价上去下文章，尽可能在有限的订单量上，多挣点钱出来。而且呢，有的时候，所谓的大数据杀熟，这里面有一部分灰色的部分，或者说有一些被误解的地方。那你说他都杀了我了，我到底误解他什么呢？这个里面有一些很复杂的折扣体系，现在上拼多多也好，或者美团呀。

或者这种电商平台、外卖平台去下单的时候，他这个折扣体积是非常复杂的。这种券、那种券，然后怎么去叠加，什么去会员，商家券、这个平台券，非常非常复杂。所有的折扣呢，最后是要算转化率的。他也不能算着说，我把所有折扣都用完了以后，这个东西是挣钱还是赔钱。当你把所有的折扣都用完了以后，他会赔钱。所以他会算说：“哎，我们设置了这么多折扣，有一些是上来就能看见的，有一些呢，需要七拐八绕以后才能找到。”最后综合起来的转换率，我们的商品最后能不能挣钱，他有时候会算这玩意。

那么在这种情况下呢，你觉得被薅羊毛了，特别是这些老用户、很忠诚的用户，其实他有好多的折扣你没用，只是那些折扣相对来说比较隐蔽而已。所以有的时候这种折扣藏得太深，也会被我们误认为是在做大数据杀手。那他为什么藏那么深呢？因为有专门的羊毛党会去算他的折扣，一旦发现这个里头有一些漏洞可钻的话，会冲上去疯狂的薅一把。对于普通人来说，我们没有这种薅羊毛机构，这是算是一种专业的机构。没有他们这种数据敏感度的话，老用户就会被杀手。因为你新用户上来以后，他默认你不熟悉平台，你是找不到这些折扣券的。所以呢，我就干脆给你一便宜的。

你要是老用户来了以后呢，这些折扣券你有可能都有。我如果一下就给你一个跟新用户一样的价格，你把所有这个折扣券用上了以后，我就亏了。但是总有一些老用户已经经常在他们家买东西了，还是找不到折扣券。那么这些人就被杀了，而这种情况也是存在的。作为个人来说，我们既然已经了解了大数据杀熟的一个基本原理，那么有什么反制手段没有？反制手段呢，其实说白了并不复杂。这些反制手段呢，绝大部分是无效的，甚至是这些平台会给你一些假象，让你觉得你找到了反制手段，然后从而呢，更多的去下单。

我们咱们看一下，到底是道高一尺呢，还是魔高一丈。第一个反制手段是什么？叫无痕浏览。什么意思呢？就是我们在浏览器里头去浏览网页的时候，是允许开无痕模式。

或者叫隐私模式。在这种情况下，网站是不知道你的各种信息的。很多人觉得我这样去浏览这个网页，这样去下单的话，他就不能杀熟了。他不认为我是一个老用户，他认为我是一个新用户。但是这件事呢，其实是一个心理安慰。为什么？因为你最终要下单嘛，你最终还是要去点购买的。所以很多人会发现一个很神奇的问题：是什么呢？就是当你不登录的时候，不登录账号的时候，你去浏览看到一个价格，当你最后要去下单购买的时候，发现比原来贵。为什么？因为他发现：“哦，我认出你来了。”那你应该是花更贵的钱去买。很多人都会有这种感受。一旦登录了，一旦要支付了，他拿到你信息了以后，这个价格就变贵了。

第二种是什么呢？第二种其实稍微有点效果，叫重塑人设。什么叫重塑人设呢？就是你想，整个的这个系统，他会给你打标签：这是个有钱人，那是个穷人。对于一些被打了有钱人标签的人来说，他就会给你看一个比较贵的价格。这些人怎么去重塑呢？第一个，反复注册新账号，因为经常有一种优惠，叫新人优惠或者叫新人补贴。那么这种羊毛呢，不薅白不薅。第二个，就是到系统里边去反复抱怨说：“哎呀，这个太贵了，我不想去了，那那个实在是太贵了，我吃不起了。”或者在称赞这个东西很便宜的话题后边点赞。那么这样的话，系统确实是会给你打一个新标签上去，这个人可能对价格相对比较敏感。打完了以后呢，再往后你看到的价格就会便宜一些。这个是真的会存在的。而且呢，这个是在短期内有效。长期了以后的话，你还是会被标识出来，因为你最终还是消费了嘛。除非说你在修改人设的时候，把自己的这种性格也改掉，我以后就不去买这个贵的东西了。

当然，这其实是很正常的。就是很多人说这个说了一辈子谎话，后来大家就真的照那个模式去生活下去了。你抱怨了说：“这个好贵，那个好贵。”你等于一边是在系统里面重塑人设，重新打标签，另外一边其实也在扭曲自己的性格。往后可能我们的消费确实会降低。还有一种重塑人设的方式是什么？就是退单。

你下单以后，然后说对不起，我不要了，直接把这个单子取消掉。这个时候呢，平台就会把一些犄角旮旯里的这种优惠券找出来给你推送，说我这还有优惠券呢，是不是再把刚才那单买上。这个也是有效的，亲测有效。我们有时候就是下完单以后，突然就不想去吃了，退单退完单以后，平台很快就会给你发推送，说：“哎，我们有优惠了，你要不要来一下？”

我记得当年在微信刚出来抢红包的时候，也有这种方式去薅羊毛的。什么呢？一帮人在群里抢红包，谁抢的钱多，谁抢的钱少呢？咱们就要想说，微信为什么要去抢红包？微信抢红包的目的，是为了让大家去绑这个支付卡。后来大家发现了，说一个群里头，如果10个人抢红包，有9个人绑了支付卡，有一个人没绑的话，那么没绑支付卡的那个人，他可以抢到最多的钱。甚至有些人说：“哎，我绑上支付卡以后，我什么时候要开始抢红包了，我什么时候把那个支付卡解绑了，抢红包可以抢的更多一些。”

当然，这种都是比较简单粗暴的方式。微信一旦发现你干这个事，他就会给你做标记，下次他就不再给你更高的这个红包了。现在你再去做支付卡解绑这个事，你已经抢不到更大的红包了。

再往下一个方式是什么呢？就是多平台比价。这个呢，就是自己多辛苦一点。你像我们现在，比如出去吃饭什么的，都是美团要比一下，然后呢，抖音要比一下。你要在几个平台之间比一比。有时候，比如到饭馆呢，你还得把这个服务员叫过来说：“你看，我这有美团的券，有抖音的券，现在哪个更划算呢？”现在有一些饭馆就说：“你把那玩意都取消了，我干脆直接给你打个折就完了。”这个其实蛮多的，你只要亲口去问， 经常是可以碰到的。

为什么饭馆会愿意说：“我给你打个折就完了？”也很简单，因为你一旦是走了平台的这种打折的话，平台是要收手续费的。那饭馆说：“你既然都已经坐在我这了，那我就干脆这个该给平台的手续费，咱们二一添做五，你分一点我分一点，咱们何必让平台挣钱呢？”他给平台这些手续费的唯一目标，就是说：“哎，我希望你能够来。”

你既然已经来了，这个平台就可以扔掉了。这个大家也可以去尝试一下。但是呢，长时间消费以后，还是会被各个平台进行标记，甚至呢，这些平台之间还会进行关联性的标记。

什么意思？他会记住哪一个抖音账号是哪个美团账号，他会把东西关联在一起，最后来进行大数据杀手，做一些更高销售额的推送。这个一定是会发生的。最终，这个还是不会有效果的。

还有，这个最终解决方案是什么呢？就是多人、多账号、多设备比较。现在呢，大家可能除了没钱之外，时间什么的都多的是，就坐在这慢慢地去比较就好了。像我跟太太一起出去吃饭，我们两个都是要在两个人的手机上，在各个平台都比较一下价格，然后再去买单。这个反正也是很有效的，促进社交的方式。反正我们两口子嘛，谁也不怕丢人，家里有多少钱大家都清楚。

但是呢，最终还是会被账号关联的。他会记住谁跟谁是一家子，或者谁跟谁之间经常会一起来做联动。这个数据还是相对来说更容易暴露我们的各种行为的。

那么对平台规则深度的理解和学习之后，我们会发现，叫买的没有卖的精。这个是天津人的一个俗语。我们老惦记说：“哎，我占了这个卖东西的人的便宜了。”其实呢，你在这边偷着乐的时候，那个卖东西的人也偷着乐了。为什么？因为他把交易做完了嘛。所以最终呢，还是逃不过这个如来佛的手掌心的。

特别是有很多人在里边去研究说：“哎，这个优惠券到底是怎么运作的？有哪些券我可以用？”在你去研究这个过程呢，其实你只能达到一个目标，就是提高订单量。因为你越研究这些优惠券的使用方式，你的订单量就会越高。而且只要订单量上去了，最终你的这个交易额还是会上升的。

那么大家想想，既然这个平台是通过算法来杀熟的，那我们有没有可能通过算法再反杀回去呢？这件事首先确实是存在这样的算法的。但是呢，这些算法都是为这种专业羊毛党服务的，它不是为大众服务的。因为他们这些羊毛党会通过爬虫收集数据，而且呢，会把大量的数据在本地进行比对和运算。

它可以快速地计算各种优惠的叠加和政策。他们是有这种能力的，甚至还有一些专门的数据分析师会为他们去服务，随时发现漏洞，随时冲进去反杀。最近很长一段时间，有很多的这种电器厂商被人家薅了羊毛，给割了韭菜都是存在的。那么你说我们把这东西给大众用行不行？嗯，这个比较难。为什么呢？就是太大规模的爬虫其实是违法的。因为爬虫这个事呢，在国内一直是相对来说比较灰色。因为呢，爬虫会给服务器带来很大的压力，而你一旦是爬虫的这种频率很高的话，它就会把人家的服务器直接搞废掉。

在中国呢，刑法里有一个罪，叫破坏计算机信息系统罪。所以只要上爬虫，其实都有可能会放在这个里面。而且中国还有叫帮信罪，就是你帮助别人进行信息犯罪的这样的一个罪。所以呢，整个这个体系其实相对来说比较灰色。而且呢，你要想去反杀回去，比如说我们发现哪个地方有新的优惠了，或者有什么样的这种东西了。你说我现在反杀回去，这个是需要大量的有价值商品销赃的这个渠道的。

比如说前面小天鹅洗衣机也是标错价格了，马上被人杀了一堆的洗衣机出去。那如果这些人说我们愿意把货发着，这些羊毛党它是可以把这些洗衣机卖掉的。这个对于普通用户来说，你是不能这么干的。人家告诉你说现在秒杀洗衣机划算，那你说我家里有洗衣机，我不能再去买一个洗衣机回来。而且我多弄一洗衣机回来，我上哪去把这钱挣回来？你挣不回来这个钱，所以他们那个算法普通人是没法使的。

在中国呢，还有一个问题是什么叫最终解释权的问题。通常这些最终解释权呢是在商家跟平台手上。他呢，不能保证每一次都使用最终解释权去把这些被薅的羊毛薅回来。但是呢，他们也会去研究我的商誉损失是不是划算。如果被人薅羊毛了，这个商誉损失我认了，那他就会发货。如果他觉得不认，那我就不发呗，你拿他也没有什么办法。因为诉讼这个周期和成本都是很不划算的。而这种反杀平台自己本身的投诉量就非常高，一旦说把这个反杀平台。

给了这个普通用户去使用的话，他连投诉他都应付不过来。所以这件事呢，是相对不太现实的。那么真正解决大数据杀手的手段是什么呢？真正的手段，其实是政府强制管理，这个真的没有任何办法。为什么呢？他的平台目标就是挣钱。你说你这个平台要有社会责任，那都是胡扯。你不让他挣钱了以后，他有的是其他幺蛾子要去搞。

所以这个事就是政府的事情。收到投诉和举报，快速核实，严厉处罚，这就是政府该干的活。如果他们能够把这件事情做好，那么大数据杀熟其实不是一个特别大的问题。公示大数据杀手的一些案例，使平台的商誉呢，受到更大的损失。其实所有的平台都在做大数据杀手，但是这个数据是不公开的。他觉得我杀了你以后，你不知道。就算你很不开心，或者你跟我去投诉，我给你把这一单退了，其他人还是会继续被杀的。他希望让这些大数据杀熟的案例尽可能在小范围内，可以把盖子按住。

如果政府进入的话，他就可以把这些大数据杀熟的案例呢，直接公示出来。这样平台再去做这件事情呢，他就不划算了。而且政府呢，应该去禁止这种太复杂的优惠政策，因为这种优惠政策就是一层套一层，搞得太复杂了。以后呢，其实对于平台来说，对于个人来说都是很麻烦的。因为平台也要担心被别人薅羊毛，而个人的话，你要万一哪个优惠券没看着，就被大数据杀熟了。

那你说有没有可能上公益组织呢？在中国这种公益组织呢，其实也是相对来说比较灰色的，因为政府并不希望太多的人组织在一起。但是中国也确实有一些这种投诉公开平台，比如说黑猫投诉。这个黑猫投诉平台呢，应该是新浪下边的一个服务。这种服务本身麻烦很多，因为他也是不断的被别人投诉，而且呢，也不停的会有一些诉讼进来，要求删帖什么的。他们的影响力呢，有，但并没有那么大。而且这种投诉平台其实是相对来说比较难以变现的。

那你说投诉平台咋变现？谁投诉谁交钱吗？那我何必上你那投诉来呢？投诉也未必有效果，还得跑去交钱，这事肯定不行。

那我也不能说是找被投诉的收钱去，那这不就站在那头吗？就收了谁的钱，我的屁股就要坐在哪边吗？所以这种平台本身的生存方式，从商业角度上来说是比较纠结的。就是他们有一定的公益性质。咱们举一个案例吧，就是大众点评。大众点评原来其实是有一些这种公益性的，他想变现其实都是很费劲。

大众点评，我记得刚出来的时候，我就去问人家，我说为什么不可以让商家自己给自己打分或者自己给自己写评论呢？一定是用户才能去写评论呢？很简单，这样公平。如果这个评论没有公正性了，那么大众点评本身的数据就没有任何质量，大家就不看了。所以他会有这样的一个情况。但是最后不挣钱，那怎么办呢？大众点评最终是被美团收购了，它现在叫美团点评平台。

那你说我有没有可能建立一个新的中立的维权平台呢？这件事不是完全不可能，但最终还是一样的，就是这个你必须要找用户收费。因为刚才我们讲了，如果不找用户收费，那就是只能找商家收费。那么找商家收费的话，要么就是我要替商家说话，要么就是说我要敲诈勒索他，就跟现在这帮打假人似的。

所以他们的生存方式，或者做商业模式呢，不是那么好搞定的。但是你一旦找用户收费了以后，这个用户拓展就会比较麻烦。那你说我不交费，我就不可以上去进行投诉，不可以上去进行维权，那么这个就很少有用户。没有用户你就没有影响力。所以呢，这个是相对来说比较矛盾的一件事情。

那你说我现在干脆做一个以诚信为标榜的新平台行不行？我就标榜我诚信了，我绝不大数据杀熟给所有人，我都公平公正，这样是不是会有人喜欢？虽然大家这么讨厌大数据杀熟这件事情，但是我告诉你，要想做这样的一个平台，会赔死的。做这种平台实际上只有两种可能性：第一种可能是什么叫大奸大恶之徒，很多那种义薄云天的，这些人本身都是大坏人，用了一个更深的套路，把他的韭菜割走了，让他一边替你叫好，一边帮你数钱。这是一种情况。还有一种情况呢，就是被其他的平台直接卷死。

所以，自己去建一个诚信平台这个事，至少在这边吧，是比较难的。那你说，大数据杀熟，是不是只是在现在这个阶段才有存在？以后是不是不会存在这种东西了？没有那个事，大数据杀熟的最终形式是服务个性化，品牌价值不断升级。

那你说，哎，我们买的品牌跟你的不一样，然后我这里有大量的服务在里面，哎，我愿意为这个服务买单，最后会变成这样。有钱的人，他会去享受更好的服务，大家不愿意再去比较，来比较去，没意思了。

比如，我举一个最典型的案例，手机贴膜。如果你自己买一张膜把它贴上呢，可能几块钱就搞定了；你要到街边的贴膜店去贴呢，可能要几十块钱，甚至要上百块钱。那你说，我们到底买的是什么？是贴还是膜？贴是个动词，膜是个名词，膜是那个东西，贴是那个服务。

那对于我来说，我其实是喜欢到街边贴膜店去贴膜了，花个二三十块把它贴上去，因为我买的是那个服务。我自己笨手笨脚的贴了半天，还贴出气泡来，贴得怪老难看的，何必呢？咱就找那个贴膜店，我愿意买这个服务。我不会说，哎，那边淘宝上卖这个膜5块，你这个怎么可以给我贴20呢？这个没有任何意义，我买的是这个服务。

所以，最终可能会变成这样，就是不断升级的诚信跟信誉价值，以及不断升级的品牌与服务价值，最终呢，让大数据杀熟沉淀在这种历史的长河之中。这可能是我们未来前进的方向吧。

好，你们还可以再想一想，有什么避免大数据杀熟的小妙招，可以贡献给我，然后我们一起来探讨这个事情。至少在现在这个阶段吧，这个消费降级的时候，咱们尽量避免被平台割韭菜。好，这期就跟大家讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

住房养老金要来了。很多人解读这是房产税的先行，或者说房地产市场要迎来痛击了，可能跟大家想象的不太一样。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，住房养老金到底是个什么东西。

8月23号开了一个新闻发布会，叫推动高质量发展的新闻发布会。在这个上面，住房与城乡建设部的副部长出来讲了一个住房养老金的制度。而且呢，是马上开始的22个城市试运行了，应该上海浦东马上就要开始收了，到年底或者明年就是上海全市推开。

那么22个城市都是哪呢？上海、北京、广州、深圳、杭州、南京、苏州、成都、重庆、武汉、天津、青岛、长沙、郑州、西安、沈阳、合肥、福州、厦门、济南、宁波、无锡。为什么是这22个城市呢？这些城市的房子还能卖得掉，或者说还没有彻底挂菜，像鹤岗那样的地方，咱就等等再说吧。

这一次要三管齐下，除了住房养老金之外，还有叫住房保险以及住房定期体检制度。住房养老金其实是要给剩下两项制度交钱的。那么住房保险是什么意思呢？原来这种维修基金是存在的，但是呢是由业主委员会来管，或者是由物业公司，实际上就是房地产公司来管。大家其实不太容易花到这个，现在好由保险公司来去管，给这个住房买些保险。他可以去处理后续的一些修缮的事情，或者出了一些什么问题以后，他也可以进行一些赔付。

而所谓的住房定期体检呢，我看了一下具体规定，其实检的还是比较宽松的。要求的是20年以内房龄的房子，大概是5-10年检一次；那么20年往上呢，大概是三年检一次。如果是公共用房，比如说你拿去做了这种写字楼了，或者商场，那就检的更密一些，因为影响的人要多一些。住宅楼的话，基本上就20年房龄以上的三年检一次。

那么住房养老金到底是谁缴，怎么个缴法，怎么去花法呢？首先呢，政府说了，我们大家一起来缴，但其实呢，缴费的主体还是业主。政府说怎么一起缴呢？第一个叫土地出让金的收入，我们来缴纳一点，就是我卖地的时候我就往里放一点，现在卖掉，卖不掉这是另外一回事了。

第二个小区内的公共设施收益，比如商铺、停车场、广告牌，这些收益可以放到里头去。这些钱呢，原来都是物业公司的自留地，物业公司自己挣的，也就是房地产公司挣的。现在都是大的房地产公司自己组织，大的物业公司承接自己的小区的各种物业管理，肥水不流外人田嘛。

有一段时间，各房地产公司的股票跌成狗，而各房地产物业公司的股票涨得很嗨。为什么呢？房地产公司是一个很重资产的公司，而物业公司是一种服务型公司，它的资产很轻，完全就是坐着收钱的。因此，大家会比较喜欢物业公司的这种资产。

现在，这块钱拿出来交房地产养老金。再往后，是业主缴纳住宅专项维修基金。这个钱，其实大家买房的时候都已经缴过了，只是这些钱原来是放在物业公司里面的，由业主委员会去花。现在你要把它拿一部分出来，放在房屋养老金里头去了。

那么未出售的物业怎么办？你说我这房子盖了，我还没卖出去呢。对不起，这由建设单位交的，缴费的标准各个城市肯定是不一样的。有的地方城市房子贵，维修的成本都比较高，有些是稍微低一些。我看了一下，大概差不多，像宁波、西安这样的城市，7层以下没有电梯的大概每平米是60元；7层以上含7层的小区高层住宅，实际上也就是有电梯的是每平米145元。因为修电梯是一个比较贵的，而且电梯的维护成本很高，电梯出各种事故，造成一些人员伤亡的几率也比较大，所以有电梯的这种房子，它们的维修成本是比较高的。因此，他们要交的房屋养老金的比例就会比较高。

那么这些钱拿到手以后，你也不能放着，也得去做一些投资理财，因为总有通货膨胀嘛。要不然你钱搁那儿，以后通货膨胀了，再想修的时候，修不起来了，这事肯定是不行的。至于支取呢，就写了一堆套话在里头，我们也怎么进行审批啊，怎么严格管理啊，公开透明啊，反正大家看一看就行了，这个过程还是看起来蛮正规的。

那么有了专项维修基金，为什么还要再做一个住房养老金呢？

大家买房子的时候，都交了专项维修基金了呀。为什么还要再整一个这玩意？这个原因也很简单。专项维修基金的支取和追踪都比较麻烦，因为刚才我们讲了，这个东西是你买房子时候交的，交到哪了？交到业主委员会啊，理论上说应该交在那里，但实际上是交到物业公司去了。

到物业公司，这个钱呢，人家也去理财了。为什么？各个房地产公司自己都发行各种理财产品，甚至在前面房地产行业还好的时候，这些理财产品的收益还是不错的。但是呢，这笔钱你要支取的时候，用这笔钱是很麻烦的。第一个，只有业主申请，业主不申请，谁也用不了。第二个，业主申请了以后，业主委员会投票2/3通过了以后，你才能用这笔钱，否则这个钱是用不了的。

当然，并不是说大家没有投票，没有同意，这个钱就在物业公司手里。你真的要用的时候，这个钱未必在。而且呢，专项维修基金通常只用于维修公共部分。自己家里哪出点什么毛病，你自己修一修就算了。如果你说整个楼有一些问题，漏水了呀，或者什么这样的事情，那你可以去动用公共维修基金去处理。否则的话，比较难，因为你想，你要动这个东西，需要2/3的业主同意嘛。

住房养老金就跟上面这个就不一样了，他们是政府统筹管理的。放物业公司不放心，政府我替你看着。就跟很多小孩说，拿到压岁钱了，来，妈妈替你管着，等你长大了再给你，就是这样了。政府替你管，政府可以进行统一的建设、统一的翻新，或者是一些检查什么的，这样的事情，不再需要由业主去申请，由业主委员会投票了。那动起来，这个钱就容易一些。

大家觉得这个业主委员会投票不是挺好吗？谁别这么想，有那矫情的，不愿意同意的或者什么的，每次都反对，这个都是存在的。我妈妈的那个房子，最近是在进行政府直接批钱的这种以旧换新或者什么这样的维护。有些楼道就不同意，还不用交钱，就是把你的上下水、老化的管道什么都给你处理一下，重新铺铺瓷砖，做的防水什么的。为什么有人不同意呢？

有些人刚搬进来，刚自己做了装修了，那我就不同意。只要这个楼门洞里头有一家不同意，你就做不了。所有跟房子、跟住宅相关的事情，都属于家务事。你等于到人家里去了嘛，清官难断家务事。这事很麻烦的。政府说我也甭费劲，我把这钱搁我这，我自己想怎么花怎么花。所有的这些钱都是需要去做理财的，这个是没有任何办法的，因为通货膨胀速度很快。我们现在还在疯狂的印钱，现在肉、蛋、菜、奶什么全在涨价。如果这个钱放那不做理财的话，可能再过个几年或者过个10年，你再想去做任何事情，这事就没法干了。

房地产公司的金融理财呢，其实现在大多都已经爆雷了。你房地产公司爆雷了吗？那你这个事肯定就赚不起来了。政府的金融理财的水平，是不是要高一些？按照咱们现在不停的3000点保卫战，或者是2800点保卫战，2900点保卫战这个状态来看，没有哪一只基金是盈利的，这真的是挺难的。所以政府金融理财这事，指望他挣钱也不太容易，因为现在咱们金融叫消费嘛，大家都是进去消费的。既然消费了，你就不要惦记说我再把钱弄出来。弄出来叫赌博。

那么是不是房地产税的这种前续测试呢？很多人说房地产税要来了，房屋养老金这些东西来了以后，房地产市场就会再次受到重击。其实不是那么回事，跟房地产税有一个巨大的区别。区别在哪呢？刚才我们讲了，他这一平米征收多少钱，有没有人想过这样的一个问题？是每年收、每月收，还是多长时间收一次？比如说，一平米60块钱，这房子100平米，那么100平米是多少钱呢？那就是6000块钱。这个6000块钱是每年收吗？不是啊，这个6000块钱是只收一次。什么时候收？买房子的时候收。我去买一新房子，多交6000块。这个6000块呢，叫做房屋养老金，这辈子就不用再交了。你说如果这个房子老破小，以前没有交过这个钱怎么办？二手交易的时候你要去交。如果这个房子说我不交易了，我突然放着……

那他这辈子也不用交这个钱啊。所以呢，它跟这个房地产税是不一样的。房地产税是什么？你每年要交的。而且在过户和购买房子的时候，你去交的房屋养老金，它其实还是一个增量税。就是这个交易我必须做，几百万的房子我要去买，这个时候我需要交个6,000块钱进去。大家其实就认为是一种增量税费，就完事了，你逃不掉的。因为对于整个房子来说，这个钱其实是个小钱。

而房地产税呢，它是个存量税。我这房我已经交钱买过了，后边每年交，每年交。我只要一直留着这个房，它就等于一直要交。而且这种存量税还有一个特别讨厌的是什么？它跟着房价一起涨。我买房子的时候，这个房子可能值100万，过了10年，这房子值200万了，或者值300万了，那您这个税也得涨，还是有一个评估价格的，这个是很麻烦的一个事情。

所以到现在为止，中国其实没怎么收过存量税。存量税怎么着了？征收成本太高。你别说收税了，你到小区物业看看，交物业费的那叫费劲，那有些家他就是不交。好在是什么呢？你不交呢，大部分人可能交了，整个运转还是能赚下去的。如果大家都不交怎么办？或者说一个小区住这么多户，有一家不交，我就不给你打扫卫生了，他也不行。所以中国的这种基层管理是很麻烦的。你要真的是说这种存量税，真不那么容易。

那么住房养老金到底会带来什么影响呢？首先咱们先说一下起因。起因呢是政府想要检修和维护一些老旧的设施，但是呢，手里又没钱。你们交出来的这些专项维修基金都动不了啊。这个怎么说呢？是房地产公司，包括这些物业公司，以业主委员会的名义，算是挟天子以令诸侯吧，告诉你说这钱我不给你，业主委员会不同意。如果给了你，业主委员会会告我。实际上这个钱估计也早被他们挪用干净了。但是呢，政府拿他们也没招，那怎么办呢？干脆我自己收一笔，我自己花去，避免出现这种叫群死群伤事件。因为去年4月29号，我们叫429塌楼事件，在湖南长沙，一个楼直接塌掉了，几十人伤亡。

这样的情况，政府也不希望再看到。应该是死了50多个人，扒掉了60多个官员。咱们现在一般是扒掉的官员数字要比这个死的人数，反正要乘以一个比例吧。政府肯定是不希望看到的。所以说，是不是我们手里拿一笔钱，我们来处理这个问题？其实，这种制度是覆盖不了长沙塌楼事件的。为什么长沙塌的那个楼是个违建，就是违章建筑。你要想让他去交这种房屋养老金，你是不是先得给他发一张批文？你首先得证明说，这个楼在这里是合理合法的，是合规的，你才能收他的钱。你不能说这个楼是违建了，我们就开始收你的房屋养老金了。我定期给你检修，定期去给你维护，那你到底是违建还是合规的？这个事你解决不了的，你咋去收他这笔钱？

所以呢，现在真正最危险的那些楼，及时房屋养老金是搞不定的，就不要想这事。虽然这次22个试点里头有长沙，但是你们真觉得这些违建是可以靠房屋养老金制度就可以变得质量好一点吗？想太多了。说到底呢，就是政府需要一笔活钱。既然到政府手里了，变成一笔活钱了，等你真的需要修房子的时候，这钱还在不在？

我们听党的，这个事情对于老破小有没有什么影响？很多人说，这事老破小就不行了。但是仔细看了一下，现在所有的收费标准里，它只跟你到底有多少层楼，这个楼有没有电梯有关系，跟你这个楼的房龄，跟这个楼本身的质量，其实都没有明确的这种关系。虽然有些城市说，我们可能会去考虑一下你的房龄，考虑一下你的质量，但是都没有具体的条款进行挂钩。

对于老破小唯一的影响，可能就是二手交易。交易这个老破小的时候，你需要重新去交这笔房屋养老金，这个可能会对老破小的交易形成一点点小的影响。你像在国内这些大城市里头，老破小核心是什么？它有教育资源，旁边有一个重点小学，或者有一个很棒的幼儿园，这种老破小才能卖得掉。而这种老破小都很贵，你在这样的房子里头交个几千块钱，其实都不算什么。那么你说，老破小为什么不能交呢？电梯的带电梯还叫老破小吗？

通常，老婆小的房子都是比较矮的，都是没有电梯的。所以，一平米也就是几十块钱。房子也不大可能几十平米，所以交个几千块钱，对于老破小整个的价格来说，基本上是可以忽略不计的。那么对于租房市场是不是会有影响呢？很多人说，租房不行了呀，以后房租要涨，房东一定会把这个钱转嫁到房客身上去。其实，基本上也没什么影响，因为这个钱是一次性缴纳的，就是你买房的时候就交了。对于房租的影响，基本上可以忽略不计，因为你涨了房租，租人不租你房子了。

而且现在真正对租房市场可能会造成重大影响的，是政府购买了一些房地产公司的存量房，或者房地产公司挂菜了一定的存量房直接抵押给政府。政府有可能会把这些房投到租赁市场去，这个才有可能是对租赁市场的影响。对于新购住房，如果你真的是刚需，你就去买其他的。你说原来卖不动的房子还是卖不动，对于一个比如说上来几百万的一套房子，就算是你给他加个一两万块钱，基本上也没有什么大的变化。如果这个房地产商说卖不动了，他给你打个折，直接把这个零头给你抹了，不就完了吗？

但是这里头还要注意一点，现在在有些城市开始按照使用面积买房了。房地产或者说这个住宅养老金是按建筑面积征收的，就是你的所有公摊面积都是要一起算入房屋养老金的。你说不对啊，没听说哪个城市开始去按照使用面积卖房了呀？其实是这样的，很多城市的房地产商还是按建筑面积卖给你，但我把所有公摊面积再想办法送给你，最后你实际得房的部分就是你的使用面积。现在一些不是那么好卖的房子所在的城市，已经开始变相降价了。

那么这样的一个政策到底对谁有影响呢？对于普通个人来说，影响不大。至于修房子，真正危楼也修不到。你说咱们折腾了半天，除了政府又整了点钱可以花一花之外，真正有影响的是房地产公司。对于他们来说，那天塌了，原来雇佣自家的物业公司，卖自家的理财钱，在自己账户上趴着。

政府想要来拿你的钱，你还说不？业主不同意，我不给你。这样的一个情况，现在政府统一地要去筹划，统一部署了，那怎么办呢？我们先要来查一下你的账，这个钱还在不在？这对于很多房地产公司来说，天就塌了。这个钱其实很多可能已经没在那了。现在政府说了，我们要去做这个事，你房地产公司必须让我去查账。查完账以后，你也必须要划拨一部分原来的专项修理的基金，划到政府的账户下，让政府拿去再养点人，再去给你做做检查。

做检查基本上又养了个老爷吧。中国的检查基本上是说你过你就过，不过也过，说不过就不过，过也不过，就是这样的一个状态。但是呢，还是得有人来养着。而房地产公司最痛苦的是什么呢？这个里边有一项，就是没卖掉的房子由建筑单位出这个笔钱。你说房子还没卖掉，还好多套房子压在那了。来这个房地产公司，你把这个房屋养老金先交了，我们也得去检查检查。对于这些房地产公司来说，那天就算塌下来了。

所以，现在所谓的房屋养老金制度，就是给政府整一点钱啊。房地产公司，特别是那些私营房地产公司，你再去收拾一下，再去扫一扫，看这个库底下还有没有粮食。我再去收拾一下。为什么这里要强调私营呢？你说国营的房地产公司就没事吗？大家最近没有打黑神话《悟空》吗？西游记里边所有火影的，或者说上面有神仙罩着的妖怪，最后都是被神仙收回去了。只有是土生土长的这些小妖怪，才被孙悟空打死了。

所以，这就是这一次的房屋养老金制度，到底给我们带来一些什么样的变化。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Disco讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。