“给中国供应H200，就是给朝鲜供应核弹。”

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这是2026年达沃斯论坛上，Anthropic CEO阿姆戴伊语出惊人了。达沃斯世界经济论坛最近在开，上头有很多有趣的演讲、有趣的访谈。这一次是在1月20号的一个访谈上，主题叫“AGI之后的一天”，就是我们已经实现AGI了，该怎么办。

主持人是《经济学人》的一位主编，他就去问Anthropic的CEO阿姆戴伊了。他的问题是什么？如何看待美国政府的一种逻辑：我们需要卖给中国芯片，因为我们需要确保通过供应链将他们与美国绑定在一起。

美国政府（黄仁勋）的逻辑 vs. 阿姆戴伊的反驳

其实这不是美国政府的逻辑，这是黄仁勋的逻辑。黄仁勋的意思就是：如果我们不卖给他们芯片，过一段时间他们自己造出来了，可能跟我们这个路线就不一样了，这个更可怕；还不如我们就卖给他，只要我们一直卖给他们芯片，他们就自己不努力了。

从历史上来说也确实如此，中国到现在为止没有自己的操作系统，就是因为原来Windows基本上是不打盗版的，Office其实打盗版打的也不好，所以WPS这些是在非常非常后期才逐渐发展起来的。黄仁勋说咱们也这样，咱只要卖给他芯片，他们就不自己研究了。

这个主持人就问了这样的一个问题，阿姆戴伊的回答是什么？他说：

“这就像是决定向朝鲜出售核武器，仅仅因为这能给波音公司带来利润，或者因为那是波音制造的，就觉得美国赢了。”

他认为这种为了商业利益而扩散极度危险，技术的权衡是完全讲不通的。

双雄同台：Anthropic与Google DeepMind

这一次访谈不是阿姆戴伊一个人，是Anthropic的CEO阿姆戴伊和谷歌DeepMind的CEO哈萨比斯联合做的访谈。再结合他们两个在达沃斯论坛上各自的访谈，咱们总结一下他们两个眼中的对华关系到底是怎么样的吧。

他俩凑一块也还算合适，因为谷歌本身就是Anthropic的大股东。Anthropic两个大股东，一个谷歌，一个亚马逊，跟谷歌的人坐在一块聊个天，这没毛病。而且询问他们两个中国问题，这事也没毛病。Anthropic的阿姆戴伊在百度是工作过一两年的，他可能在中国待过几天，主要是在百度美国的研发中心，当时是在吴恩达手下干活。哈萨比斯有一半华人血统，他妈是个华人。所以他们俩来，现在你谈到科技，那必须是AI的主场；你谈到AI，也不太可能离开中国竞争的问题，所以把他们拎在一块来聊一聊。

阿姆戴伊：激进的“反华急先锋”

阿姆戴伊绝对是所有AI公司老板里头的反华急先锋，没有比他更反华的了。封闭中国账号他最积极，你像我到现在有谷歌的账号、有OpenAI的账号，就不太敢去开Anthropic的账号，因为封的太厉害。你只要梯子这个IP地址变来变去的，他就直接给你把账号封了，这个实在是没必要。而且他也告诉大家说，我们绝不跟任何中国公司合作。原因也很简单，他的公司是个新公司，他没有中国业务，而且他ToB的业务也不太希望跟中国公司竞争。

谷歌还是有中国业务的，Meta也是有中国业务的，虽然他不在中国没法落地，但是有大量的中国广告主在上面投广告，谷歌跟Meta都不会说中国什么，更别说苹果了，中国是他的全世界第二大市场。只有Anthropic这种新公司，他敢来说这个话。

关于中国AI技术：“小镇做题家”

他看不起中国科技，他认为中国并没有真正赶上美国的技术前沿，外界对于DeepSeek的担忧是被夸大了。当被问及中国是否因为之前的DeepSeek时刻而赶上的时候，阿姆戴伊直言：“我认为他们从来没有真正追上过。”

而且说中国的模型像DeepSeek这样，主要是针对基准测试进行的过度优化，这并不代表真正的能力——“小镇做题家”。我做大量的模拟练习以后，我去参加考试一定是很强的，但是这些小镇做题家到底最后能不能胜任工作？能不能有一个综合性的很好的表现？他认为是不行的。

但其实中国这么多互联网大厂，这么多地方里头都有小镇做题家。他们一开始可能会有一点点不适应，经过大学训练以后，真到互联网大厂里头，这些小镇做题家已经跟普通的这种大城市的孩子没有特别大区别。但是他依然揪着说：哎，中国模型主要是跑分，其他都不行。其实DeepSeek在中国大模型里头算跑分跑的少的。

商业竞争与“内战优于外战”

然后他讲到企业级应用，中国大模型都是没有竞争力的。在实际的商业竞争中，当Anthropic竞标企业合同的时候，竞争对手几乎都是谷歌或者是OpenAI。他表示自己“几乎从未”把合同输给过中国模型。但这话就很有意思，第一个叫“几乎从未”，那意思就是说不是一次都没有哈，可能还是有过的。

他认为限制中国公司的关键就是芯片禁令。他指出中国科技公司的CEO们自己也承认了，芯片禁运是阻碍他们发展的关键。而且他认为美国的芯片制造能力上领先中国多年，即使是落后一代的芯片，也就是咱们现在讲的H200，也是非常强大的。因此向中国出售这些芯片是巨大的错误。

他希望的地缘政治博弈的这种最终目标是什么？他叫“内战优于外战”。什么意思？他说只要别把芯片卖给中国，就能将原本美国对中国的生存竞争，转换成Anthropic对谷歌DeepMind这样的良性商业竞争。因为DeepMind的人坐在那了嘛，所以咱们就自己竞争竞争就算了，别跟他们折腾。

原因其实也很简单，就是像他这样的ToB的公司，其实最终是要去卷这个1-100的。谷歌其实卷了很多0到1的东西，Anthropic要卷1到100。而卷1到100这件事，中国人其实是很强大的。为什么？0到1是做创新，1到100其实是拼执行力。而拼执行力这个东西，咱们有一个词叫“内卷”，他也不希望跟咱拼内卷。

哈萨比斯：温和的评估与国际合作

哈萨比斯的态度就要温和很多了。他自己是半个华人嘛，对于中国科技的竞争力，他的评估是这样的：就是很强大，但是缺乏原创性突破。实际上就是你中国人做0到1还是搞不定的，你只能做1到100这些事。对于DeepSeek的冲击，他认为DeepSeek的出现并不是西方的灾难，西方有点反应过度了，他并没觉得DeepSeek怎么样。

字节跳动的实力

他觉得字节跳动很强，他评估中国目前的水平并没有落后一两年，可能仅仅落后前沿6个月左右。大家想想，他为什么会觉得字节跳动强？因为它后边是谷歌。谷歌最强的地方在哪？不是Gemini特别强，而是一声令下，下边所有人得跟着走。你所有的产品必须要去接Gemini的，而且有完整的用户体场景，有巨大的用户量，有巨大的流量，这是谷歌真正的优势。

而这些优势DeepSeek是没有的。谁有？字节跳动有。后边有抖音，有今日头条，有一大堆的产品。你只要豆包产品做起来了，那上边一声令下，下边就可以把这些场景都用起来。所以他认为字节跳动是很强的AI公司。

全球治理与安全标准

对于芯片限制这件事，哈萨比斯其实要平和一些，他更侧重于国际标准，而非单纯的封锁。当阿姆戴伊激烈的抨击向中国出售芯片就是向朝鲜出售核武器的时候，哈萨比斯并没有直接附和这种激进的贸易封锁言论。

他讲的是什么？他承认中美之间存在地缘政治竞争，这使得国际合作变得非常棘手，算是一个正确的废话吧。相比于阿姆戴伊强调的不卖芯片，哈萨比斯更强调应该建立一个全球通用的、最低部署安全标准。他认为AI是跨国界的技术，会影响全人类，因此即便仅仅是西方达成协议也是不够的，必须在全球范围内包括中国达成某种共识。

哈萨比斯给出的理想的应对方案是什么？就是做一个国际的科学合作，希望能够集合全球最顶尖的头脑，包括哲学家、社会学家，以严谨的科学方式共同完成AGI的最后几步。

AGI何时到来？

这一次访谈标题是“AGI之后的一天”。AGI到底啥时候来？

• 阿姆戴伊：非常乐观（今年或明年）。 他的理由是现在AI构建AI的闭环已经建立起来了，因为AI一旦开始自己去升级迭代，后面这个速度就完全不可控了，飞轮转起来了。
• 哈萨比斯：相对谨慎（2030年左右，50%概率）。 原因是AGI的定义门槛很高。它对于AGI的定义不仅仅是解决问题，而是具备科学创造力，包括提出假设和定义问题的能力，而不仅仅是回答问题能力。

哈萨比斯也反驳了阿姆戴伊的关于自我进化在所有领域都通用的观点。他指出在编程和数学领域，AI生成的结果可以被自动验证，是对是错一跑就知道。但是在自然科学领域，比如生物、物理这个领域，验证结果是需要做实验的。这样的话，你这个AI就没有办法自己去做验证。

未来社会：白领大清洗与“宏观经济异常”

两个人都认为接下来几年将是人类历史上最关键的时刻，无论是一年还是五年，这都是一场巨大的变革。

阿姆戴伊：悲观的经济预测

AI对于社会的破坏这一点上，他们两个有什么样的观点？Anthropic的CEO依然是很激进的，他认为白领职位会面临大清洗，50%的初级职位会消失。

他认为认知水准线的上升与编程的终结是未来的一个方向。在Anthropic内部，负责核心产品的工程师实际上已经不再自己写代码了，所有代码都是由AI（也就是Claude）去写的，人类工程师只负责编辑和审查。他举例说，他们最近仅用了一周半的时间就构筑了一个新产品（Cowork），几乎全是由AI编写的。

他认为我们将面临前所未有的“宏观经济异常”。怎么异常法？就是高增长和高失业要并存。阿姆戴伊预测会出现极高的GDP增长，因为AI极大的提高了生产力和企业的利润，但同时伴随着高失业率或者严重的就业不足，以及巨大的贫富差距。

哈萨比斯：后稀缺世界与意义危机

哈萨比斯还是要稳重一些的。他讲的不是说有多少人会失业，而是人类会有新的事情要去做。他对于未来社会的长期愿景是我们将进入一个叫“后稀缺世界”的一个新的时代。AI将通过实现可控核聚变、发现新材料等方式，解决能源和资源的根本限制。

至于终极挑战，哈萨比斯给出的挑战是什么？是从生计转向意义。原来我们都是要谋生，要赚一口饭钱，以后会有一个叫“意义危机”的东西。哈萨比斯坦言，这比经济问题更让他夜不能寐。工作不仅提供收入，还为许多人提供了生活的架构和目标。

所以它给未来提出了一些方向：

• 探索宇宙：利用AI探索物理学的极限、意识的本质，甚至进行星际旅行。
• 哲学与艺术：社会可能需要新的哲学家来引导思考，人类可能会从事更复杂的艺术创作。

终极思考：技术的青春期与《超时空接触》

最后，因为这个主题叫“AGI之后的一天”嘛，阿姆戴伊回应了一部科幻电影，这个电影叫《超时空接触》。这个里边有一个词叫“技术的青春期”。

电影里有一个场景，有一个接触外星人的机会，主角上去，这个委员会就问他：如果你只能问外星人一个问题，你会问什么？主角的答案是：

“你们是怎么做到的？你们是如何度过这种技术青春期的而没有自我毁灭？你们是怎么挺过来的？”

电影中并没有给出答案，这其实是大过滤器理论的一种演绎。阿姆戴伊认为，我们现在就正处在这个技术青春期。你看青春期嘛很躁动，每一件事情都很美好，但是也有很多很多的困惑。

其实刚才这个问题的答案是有一个版本的，出现在电影的剧本里头。这个剧本后来出版了，但是这个答案并没有出现在电影里面。就是可能拍了，但是因为这个答案实在太黑暗了，给剪掉了。那这答案是什么？就是有人去问主角，如果外星人的答案是：“我们通过清除反社会者、弱者、病人、不想要的人来解决问题。”那人类该怎么办？

这一段实际上是在强调，即便有答案，也可能是你不愿意接受的答案。这可能也是阿姆戴伊说我们不能卖给中国芯片的一个原因。他可能会觉得中国是通过这样的方式来迈过技术青春期的，这是他不愿意接受的答案，虽然他自己也没有答案。而哈萨比斯则认为说，我们先坐下来谈吧，那谈的过程我们可能就能避免这件事情。

好，这就是这一次在达沃斯论坛上，Anthropic的CEO阿姆戴伊讲的“说卖给中国芯片就相当于卖给朝鲜核武器”这个故事的一个前后解读。大家自己也思考一下，到底应该怎么来去解读这件事情，我们应该向哪里走。

好，这一期就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

背景图片

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伊利尔在创业，他的公司叫做Safe Superintelligence（安全超级智能）。这个公司的主要业务是什么呢？目前，公司由三个人组成，分别是伊利尔、Daniel Goose和Daniel Levy。伊利尔是一位以色列裔加拿大人，他精通俄语、希伯来语和英语。Daniel Goose是一位以色列企业家和投资人，而Daniel Levy是伊利尔的旧部。

在人才和算力方面，Safe Superintelligence也非常强大。Daniel Gross和Knight Fragman联合创立了算力云，他们拥有3000块H100。有趣的是，他们还可以使用五吨重的H100，因为每块H100的重量超过一公斤，所以3000块H100大约有五吨重。另外，文章中还提到了一个有趣的名字，叫做Knight Fragman，他是之前的Get Have公司的CEO。去年11月，董事会将山姆奥特曼解雇后，他接任了CEO一职。

说我们要请一个临时CEO来，就是这个叫Matt Fredman。他请来了以后说：“啊，我诚惶诚恐啊，你们想怎么干啊，咱们接着干。”等山姆奥特曼回归了以后，他就走了。他是跟Daniel Grusse联合创立了算力允啊，现在Daniel Grusse是投资和参与了伊利尔新的公司SSI，大概是这样的一个关系。那你说，现在已经有算例了啊，有人才了，那数据哪来呢？现在的数据其实比以前要好获得的多。为什么呢？因为现在可以直接让大模型生成数据，这样的话质量更高，可控性更强。像拉玛3的训练，实际上就是用大量的拉玛2来直接进行数据处理，数据预处理以及数据生成啊。那么，他就可以训练出这么厉害的拉玛3来。现在伊利尔估计也会走这条路，人有了算了，也有了啊，数据呢也有了。那么到底什么是安全啊？说他跟山姆奥特曼吵架的原因是因为他觉得山姆奥特曼做的东西不安全，而且不安全是非常危险的，会对人类造成损害。说不，我要出去，我要做一个安全的，而且叫安全超级智能，对吧？怎么叫安全呢？实际上，现在的安全需要重新去定义了。我们所说的安全啊，是像核安全那样的安全，而不是信任核安全那样的安全。这个是伊利尔讲的原话。那我们来想想，什么样的东西是像核安全一样管理？核安全到底是怎么管理的？第一个，我们来对所有的数据进行记录。

一共有多少颗核弹都得记上，哪颗核弹在什么地方，全世界的人都得知道。哎，不能说哪多出一颗核弹来，这是不允许的，至少大的是不允许的。然后呢，还要有这种叫核不扩散的协议，而且还要有各种承诺，说哎，我们啊承诺不优先使用核武器，而且知道核武器这个东西一旦使用了以后，对整个的人类，对整个未来的环境和很长一个时间都是有巨大伤害的。这个是核安全，而这种信任核安全呢就是说，我相信你不会干坏事啊，至于你以后万一干了次坏事呢，我还可以再原谅你几次。这个是信任和安全。所以伊利尔呢是准备把AI安全作为核安全的方式来去管理的。那大家想一想，他会怎么来管这个事情，如何做到安全呢？伊利尔讲了，说我们只有一个目标和产品，就是做这安全超级AI，不会去做APP也不会做什么这些东西啊，而且呢没有时间和财务上的压力。现在呢他讲把OpenAI搞成这样，为什么呢？啊是因为有财务压力，你需要烧更多的钱，你必须要不停的再去融资，像我们以前也讲，你只要开始拿投资人的钱了，开始融资了，就相当于是在脖子上套了一条枷锁，对吧，投资人会催着你往前跑的，他会有时间和财务上的压力。伊丽尔说我没有啊，我就耐心做这个产品，而且呢他是希望通过工程突破，而不是各种临时技术措施，来去保证安全啊。大家注意啊。

伊利尔本身既是一位科学家，也是一位工程大师。他致力于将安全和能力视为技术问题，并通过革命性的工程和科学突破来解决这些问题。他希望能够直接解决安全问题，而不是仅仅通过打补丁等临时性技术措施来解决。他的工程能力使他能够实现量变达到质变，从而成为一个工程大师的典范。他的大模型是一个工程学方面的案例，通过堆积更多的参数和数据，他能够获得不同的结果。伊利尔提出的规模法则，即”scaring low”，指出只要扩大模型，就会获得不同的效果。他的发明和创造力使他成为一个大力出奇迹的发明人。

上更多的GPU，增加更多的内存，这些都是伊利尔发明的。他可能会采用工程学的方式或者革命性的工程学的方式来进一步增加模型的尺寸，以制作出更安全的模型。所以，伊利尔很有可能会先憋一个大模型，直接推出一个超越其他大模型的作品。然后，他才能成为模型领域的标准制定者与执行者。现在的大模型中，实际上没有标准制定者与执行者。这是什么意思呢？就是说，OpenAI可能会说：“你看，我第一个推出来了，我的用户量最多，用户最喜欢我，我能不能成为标准的制定者和执行者呢？”但是大家都不乐意，因为他需要与所有人竞争。对吧，谷歌要与他竞争，亚马逊aceropec也要与他竞争。这是不行的，不可以的。如果有一个人说：“我不与大家竞争，我直接做第三方的评测。我比大家都强，我来做标准的制定者与执行者。”这是有可能的。我举一个案例，叫做蓝兔兔。他给别人做跑分，然后在这样的情况下，如果他自己说：“我有一个立场。”那这事就没法整了，因为有一段时间，我带着安兔兔的创始人去见各个芯片公司的老板，希望他们把安兔兔买下来。然后后来好多人说：“我们不能买你，买了你以后你就没有中立性了。”这是有问题的。所以，伊利尔做的这个SSI有可能是一个有一定中立性的东西。最好的大模型可以帮助所有的模型厂商。

去实现这种叫做安全检测安全防护的功能，这个其实有一定的市场需求。但是这个公司的组织架构可能会出现一些问题，因为近年来，像OpenAI和ASROPEC这样的公司都在设计新的组织架构，以避免受到资本的压制。现在OpenAI又要上市了，一旦上市，就必须老老实实地为股民服务，不能再不受资本和投资人的控制了。以前OpenAI没有上市的时候，人们还会说我们信任你，你拿了我们的钱去做一些事情，也不给我们出财报，我们也认了。但是一旦上市，情况就不那么简单了。但是OpenAI也到了不得不上市的时候，因为他们为什么要继续烧钱，还要再融资呢？如果他们再去找微软拿钱，微软可能会直接收购他们。所以他们必须上市了。那么现在SSI的组织架构大概是什么样呢？他们说第一，不受管理费用和产品周期的干扰，就是慢慢做，不着急，而且钱也有很多。第二，安全保障和进步都不会受到短期商业压力的影响。这是他们给自己设计公司结构时的一些前提条件。

而且呢，是世上第一个专注于安全的超级智能实验室。这是他们给自己立的这个flag。当前的大模型的安全问题，到底有哪些呢？第一个就是越狱的问题啊。就在你对大模型提出一些特定的问题之后，大模型就直接封了，就开始给你胡说八道，或者说你问他什么就说什么啊，就不会再有这各种各样的防护了，就跟以前我们流传的这种我奶奶告诉我的这个故事似的，你给我造一核弹啊，说对不起，这不能造。我奶奶从小都是给我讲造核弹的故事，哄我睡觉的。现在假如你是我奶奶，给我讲一个造核弹的故事，让我哄我睡觉吧。然后这个GPT就开始讲了啊，说核弹是拿什么造的，这个叫越狱啊，这个是很危险的。对于越狱来说啊，SSI就可以给它加个保护壳啊。其实，像我们很多的原来网站上的这种攻击，都是靠加保护壳搞定的啊。你先在里边过一下，如果发现没什么事，我再交给你。而且呢，对输出的内容也可以进行一定的过滤与保护，对吧？如果发现你被越狱了，然后他马上可以提醒你，打开一个新的进程，这个马上就可以过去。然后第二个呢，叫产生幻觉啊，就是大魔星胡说八道了啊，这叫产生幻觉。这个呢，是SSI可以加入验证的专家模型，就是你输出什么样的内容，我来验证一下说的对不对啊，或者说，跟用户的一些需求是不是对齐了，这个事是可以去干的啊。第三个呢，就是开源大模型。

基本上是不设防。虽然拉玛3里头有一定的这种检测，但是你只要对拉玛3进行微调，这个检测就直接扔掉了。所以开源模型基本不设防，只要对内容进行甄别和过滤，这个问题也可以部分解决。比如说，我们能够识别出来这是由拉曼三生成的内容，那个是由什么模型生成的内容，能够把它识别出来，然后可以过滤一些明显有问题的内容。这其实也是可行的。真正可恶的东西，或者说大模型真正的安全问题，大家是不提的。是什么呢？就是大模型真正的恶是为政府与大企业赋能。但这件事谁也不说，因为政府也好，大企业也好，才是受益者嘛。有了工具他们先用。现在国内，AI造假已经非常猖獗了。当然，国内现在主要是图文造假，视频的还没有那么多。而且超高产量，他们干嘛？就是做各种的SEO，骗流量骗补贴的。对吧，国内的处罚方式是什么？罚平台啊。我发现谁用AI生成了这种垃圾内容，我来把这平台发一下，然后就封号啊。这个我不允许你。再说了，这个都在做，而且还要求你必须要写可信媒体。我只能从那里去引，我不能自己瞎编。现在对新的AI生成内容，在国内是有要求的，而且严重了是会抓人的。前两天抓了一个，说每天可以出7,000篇文章，疯狂的都是AI自己拼凑出来的，而且还很挣钱，每天能够挣个1万多块钱哈。

基本上是不设防。虽然拉玛3里头有一定的这种检测，但是你只要对拉玛3进行微调，这个检测就直接扔掉了。所以开源模型基本不设防，只要对内容进行甄别和过滤，这个问题也可以部分解决。比如说，我们能够识别出来这是由拉曼三生成的内容，那个是由什么模型生成的内容，能够把它识别出来，然后可以过滤一些明显有问题的内容。这其实也是可行的。真正可恶的东西，或者说大模型真正的安全问题，大家是不提的。是什么呢？就是大模型真正的恶是为政府与大企业赋能。但这件事谁也不说，因为政府也好，大企业也好，才是受益者嘛。有了工具他们先用。现在国内，AI造假已经非常猖獗了。当然，国内现在主要是图文造假，视频的还没有那么多。而且超高产量，他们干嘛？就是做各种的SEO，骗流量骗补贴的。对吧，国内的处罚方式是什么？罚平台啊。我发现谁用AI生成了这种垃圾内容，我来把这平台发一下，然后就封号啊。这个我不允许你。再说了，这个都在做，而且还要求你必须要写可信媒体。我只能从那里去引，我不能自己瞎编。现在对新的AI生成内容，在国内是有要求的，而且严重了是会抓人的。前两天抓了一个，说每天可以出7,000篇文章，疯狂的都是AI自己拼凑出来的，而且还很挣钱，每天能够挣个1万多块钱哈。两个人的一个小团队。现在这个人已经被抓进去了，而出海这个事应该还是可以做的啊，而且做这块的人应该还是比较多的。就是大量的假内容，其实已经做出来了啊。那么现在呢，还是以骗补贴为主啊，就是说他做一大堆假东西啊，假的文章，假的文章了以后呢，比如我发到今日头条里，今日头条有人点击了以后啊，你是可以分到广告费的。大家其实是在骗这个钱。但是大家要想清楚，当有人愿意为了更大的目标去付钱的时候，比如说把黑的说成白的这个事呢，并不难啊。当你有AICC的这种大模型以后，一天就可以出几千篇上万篇的文章，然后快速铺天盖地地，就把整个的娱乐环境全都覆盖一遍。这个相对来说还是要很容易的。伊利尔的老师啊，他的博士生导师叫Jeffrey Hinton啊，也算是人工智能三巨头之一。刚刚呢，也提出了一种应对假视频的方法。他怎么应对呢？他认为大量的假消息流传是一种病，那么既然有病呢，怎么办呢？打疫苗哈哈。他给的要求是打疫苗啊，什么叫疫苗呢？比如说灭活疫苗啊，我把原来这个很严重的病毒给你啊，减轻一些，然后让你打到身体里以后，让身体产生抗体啊，这叫灭活疫苗啊。那他想的方法是什么呢？把危害性小，并且注明这是假消息的，这个是假食品，发出来给大家看一下。他说马上美国要大选了嘛，在大选之前呢。

我们先应该给大家打这个预防针啊，打完了以后呢，大家就知道视频有很多是假的，就没有那么信了。他是什么样的假视频呢？比如川普跟拜登的讲话视频啊。最后规定标注一下，说这是一个假视频。千万要小心啊，也就可以了啊。这样的话，等到真的大犬的时候，大家就没有那么容易被骗了。当这样的视频真的投放给普通民众看，真的能让他们提高鉴别能力吗？我自己其实是比较持怀疑态度的。为什么？因为打疫苗呢，会有预防效果，但是呢也有一定概率会染病。当大家觉得说，哎，所有的视频都有可能是假的啊，我们什么都不信了，那你们就历史虚无主义了嘛。所有都是假的，任何东西我都不信。那么以后会变成什么呢？就会形成一大堆小型的信息孤岛，就是所有人都是假的，所有人都想骗我。我自己信什么，我就越来越信。任何人怎么跟我说都没用了，他可能会变成那样。这也是打疫苗有可能会产生的负面效果啊。那么对于视频信息呢，加以验证啊，这是Hindon讲的另外一点。它是什么意思呢？就是视频前的放映二维码。甭管真假吧，我们都要放二维码。当二维码扫描了以后呢，应该可以回到他的原处去。比如说，我今天放了一条拜登的竞选视频，那么这个视频呢，就应该从拜登的竞选网站出来。如果不是从拜登竞选网上出来，那就一定是道听途说的或者是假的。而且呢，导入的到拜登的这个啊。

竞选网站以后，您可以找到原视频来验证其真实性。确保网站上的视频与原视频完全一样是非常重要的。验证的过程可能会比较复杂，但是可以采用一些相对简单直接的方式来让大家理解这个视频的真实性。正常的运作方式应该是先对包括视频在内的各种内容进行理解，然后逐一溯源，再对真实性进行评估。评估的目的是确定这个视频是真的还是假的。然而，很多情况下事实并不是非黑即白的，而是存在部分事实和无法考证的部分。这种情况在生活中非常常见。科学家们的研究成果可能与真实世界之间存在一定的差距，无论是伊利尔还是他的老师Hinton，他们使用的技术相对来说可能还比较幼稚。我可以给您讲一个故事，曾经我有幸去拜访过澎湃新闻的总编辑，当时我在猎豹移动准备做新闻头条类产品，所以我们四处找这种网站或者APP的总编辑去聊天。总编辑给我讲述了一些关于新闻报道真实性的故事。

哪有什么真的假的呀？我们就是记者啊！记者别的本事没有，我们加两个形容词呗。什么意思呢？就是你事实是事实，但是呢，我只要在形容词上加一些这个呃，调整和修改以后，这个味就变了。比如说我今天又惨遭了批评什么的，你会觉得很别扭。那你说这个事情，不管是伊利尔设想的这种安全也好，还是Hinton设想的安全也好，你加了两个形容词，这事到底怎么样？或者说，哎，视频来了，这是一个阴间滤镜。我们经常讲这个是CNN还是PBC给中国拍的照片都是阴间滤镜。那你说这件事能不能识别出来？对吧，识别出来以后又怎么样？这个呢，其实对于新的大模型来说，会是一个比较大的挑战。你要不但把这个视频里的东西识别出来，你还要把视频的氛围、各种暗示你都要识别出来，然后再去做判断。判断完了以后，你到底会做出一个什么样的东西来，真不好说啊。那么SSI的未来会是什么样的？很多人都在讲，伊利尔其实才是OpenAI的核心啊，但是有没有想过，为什么大家把伊利尔赶走了，也没觉得有什么问题？山姆奥特曼还在那里，虽然山姆奥特曼自己可能写程序，真正做东西做不出来，但是呢，那是个政治领袖对吧。咱们就跟三国里头刘备，你说除了会哭还会什么？但他是主公，多智进妖的诸葛亮不是？关张赵云啊，武力超群也不行啊。最后整了一个像刘备这样的人出来当主公来。

他呢，才是政治领袖对吧？也有人这么说呀。他有名正言顺啊，他是皇室宗亲，他是这个刘皇叔啊。这个要干活着才是刘皇叔，死了就是个破卖草席子的。只有他活下来，还能够活到读历史的时候，他才是刘皇叔呢。是不是刘皇叔这事真的没有那么重要，所以啊，皇帝也好，领袖也好，是个政治人物，呃，不是谁的武力值高或者谁的智谋高就可以了。山姆奥特曼呢，已经证明了啊，自己是一个非常强的政客以及领袖啊。山姆奥特曼的访谈，其实我最近已经不怎么看了，为什么？实在太虚，没什么东西对吧。他就是个政客嘛。啊，现在伊利尔自己开始独立门户以后，是不是能够真的做好这件事，不好说啊，因为呢，他未必有这种政客的技能，他可能还是个科学家或者是个大的工程大师这样的啊。能不能超越所有人的心魔型来，这个才是关键。能够准确地识别大模型的产出啊，精准地进行信息溯源成本和速度可以控制的住，或者说控制在可接受的范围内。多模态的识别和验证啊，这也是现在新的模型需要面临的问题。而且呢，可以对攻击与越狱进行防护，并对输入和输出进行检测，这个是对SSI新模型的一个大的需求。如果他说哎，我真的做到了，这些事情我都可以做的还不错，或者其中有几条可以做的不错，那么他有可能就能立住脚跟，为了对抗open AI，其他几家可能就会买他的服务，说来我们一起来做吧。

啊，这个事是有可能的。因为Openi应该是不大概率，是不会去买他们家的东西的啊。新仇旧恨啊。还在你真买了以后，比如说谁去跟山姆奥特曼呃去提说，咱买伊利尔家的这个SSI的这个安全认证吧。啊，那你一定是这个忠诚，不绝对就是绝对不忠诚，对吧？你屁股坐哪头了，对吧？新的商业模式呢，肯定还需要思考，因为所有做安全的公司都比较容易堕落。为什么叫比较容易堕落呢？就是啊，屠龙少年忠虫恶龙的，因为安全公司其实是不直接产生效益的。安全公司是干嘛的呢？他是靠焦虑挣钱的。你说你没有我，你就要完蛋了。就像以前我们算命的时候，经常讲这样的话，这个啊你有血光之灾啊，我有一个解决办法，都是这样的啊。你如果不告诉他你有一个血光之灾，那你这个销售，销售转化率得有多低嘛，对吧？这个前面这个一惊一乍的啊，你有个血光之灾，这个事情才是能够保证事后有销售转化率的一个大的关键啊。所以为什么说都很讨厌安全公司呀，360也是安全公司，像我以前做的什么金山呀，什么也都是安全公司，大家都很烦我们。为什么？因为你不产生直接收益嘛。那不产生收益以后呢，我们就要想办法在其他方式收。公司要挣钱嘛，大家有安全的顾虑，有担心嘛，就把流量交给我们。我们把流量聚集起来以后呢，就要想办法去推广告，想办法去做流量变现，想办法去盈利啊。那最终就变成流氓软件了。

希望SSI的这种新的机构，不会遇到这种问题吧。啊，对于他们来说，如果真的有一笔钱，你可以很长一段时间不用担心把它烧完，他有可能是可以耐心地往前做的啊。如果他真的做出一定成绩来，我相信也还会有第二轮、第三轮的资金再进来。这个是SSI的一个情况，当然还要去看他们后边的，公司架构到底成什么样啊，你别回头又整一个非盈利组织出来，这个可能性也是存在的。因为现在他对自己说，说我们是实验室啊，他没有说我是个公司对吧，所以未来到底怎么样还难说，他又不着急，没有任何时间节点的压力。所以我觉得，咱们下一次听到SSI的声音，依恋儿再做出什么东西来，可能就是SSI做出产品来发布了，那个估计就要很久之后了，因为他们剩下的人，应该并没有那么着急了。好啊，这就是我们今天讲的第二个故事啊，伊利尔要去做安全超级智能了。