马斯克终于开源了他的Grok-2。虽迟但到，这背后隐藏着哪些不为人知的秘密呢？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。

马斯克最终还是开源了他的Grok-2。原来我们还嘲笑过他，Grok-1开源完了，往那一扔就再也不管它了，有任何人提问题，你也不说什么。Grok 4都出来了，现在Grok 2都没开源出来。马斯克说：“那我们下周开源。”当时是这么讲的。然而下周完了以后，好像还是又等了那么一段时间，稍微晚了这么几天吧，Grok 2最终还是开源出来了。而且承诺呢，6个月之内，或者说在年底之前吧，有可能会去开源Grok 3。但是马斯克的话嘛，大家相信，就是他说了的事会做，但是未必按时间做。

马斯克的开源呢，只能算是符合非常广义的开源。这话什么意思呢？开源也是分原教旨主义者的，他们是肯定不会认可马斯克在开源的。第一个，马斯克不是当时发布产品马上开源，而是要过一段时间，甚至是过了一年多才去开源。而且现在他开源出来的这个版本，远远落后于当前主流模型。当然Grok 2呢也不算特别落后，它在当时刚推出的时候，应该是跟GPT-4不相上下的一个水平，但是跟后边4O，以及后边O1、O2这些东西就没法比了。跟当前的主流模型，像什么GPT-5、Grok-4、Claude 4或者是Gemini 2.5这些，它是比不过的。

而且呢，马斯克开源出来的这个大模型，对于部署是非常不友好的。你要想去把它的大模型下载下来，把它部署到自己的服务器上去，这个是非常非常痛苦的。这个大小是500G，需要在Huggingface上做断点续传。Huggingface是大模型领域里边的开源仓库嘛，你需要把这500G的文件从那上头慢慢往下传下来，错了没关系，继续再来几次。他专门给大家写了这样的一个话。

而且运行的时候呢，需要8张40G以上显存的显卡才能跑起来。8张40G以上显存的显卡什么意思呢？在国内合法可以跑的这个显卡是H800、H20、RTX 6000。你说我拿5090D跑行不行？这是为中国专门量身定做的5090，跑不起来。5090D呢是24G显存，把这个D去了，也就是国际上正常的5090是32G显存，也跑着费劲。而且呢，5090跟前面我们讲的H20比，有一个巨大的差异是什么？它没有Nvlink，卡跟卡之间的通信是很慢的。而H20这种专门的算力卡，里边是有Nvlink的，八块卡搁在一起，它还可以快速的跑起来。

当然了，Grok 2呢不是特别不友好，你像在那个当时还有一个跟Grok 2前后脚发布的产品，叫Deepseek V2，那个版本当时开源出来的时候是需要8张80G的显存的显卡才可以跑起来。这个Grok 2只需要8张40G显存的显卡就可以跑起来了。为什么会有这样的差距呢？原因很简单，当时的Deepseek V2是FP16的，而现在的Grok 2的话是FP8的，所以它会要更加的省显存一点点。

现在开源出来的呢叫Grok 2.5，并不是真正的Grok 2。它必须使用叫SGLANG的这样的一个系统来去部署。这个里边呢就会有很多故事了。大家注意，Grok 1并没有这样的要求，Grok 1使用的是Jax系统部署的。Jax是谷歌的系统。咱们待会就围绕这个SGLANG，来讲一讲它这个故事到底在哪。

马斯克的开源跟其他人开源不一样，就是他把东西开出来以后，基本上就不闻不问了。你其他人开源出来以后，你去提意见，说我哪遇到问题了，开源出来的这些公司还是要去修修补补的，调整一些东西的。马斯克就甭管是它前面的Twitter的推荐算法，还是Grok 1开源出来以后，就再也没人说这事了。你提任何事情，他都不理你，也不会做任何更新，就是这样的一种开源。

而且呢，它的开源参数呢也没有完全公开。你像Deepseek这些，都是直接告诉你我有多少参数，如何去部署，怎么去用这个东西，甚至连论文什么一块扔出来。马斯克就是我把东西扔这了，你们自己谁爱用谁用去。现在呢，大家只能通过下载的模型去猜测，它呢应该是一个269B的模型，是一个挺大的模型。

license呢也是严苛的，商务社区版本的license。所有的开源项目，你都是要有开源license，就是我拿这开源项目以后，什么事许干，什么事不许干。它这个Grok 2是不允许商用的。你就算是把它放在自己的产品里用，你说我不商用，没有达到大规模使用的这个程度，你也要在里边写上“powered by XAI”，这个都是要注明的。一旦超过了它一个使用限制以后，这个事就没法整了。Grok 1是阿帕奇2.0的license，还是一个完全开源的产品，但是到Grok 2就不是了，就已经变成了这种商业许可的产品了。

国际上面是有这种商业许可限制的大模型呢，像Llama其实是有限制的，那个也是有规定的，就是你用户量达到多少以上，你就不可以再去使用了。你拿去做一些研究是OK的，但是呢你不可以拿Llama再去训练新的模型。但是这个东西呢，说也是叫防君子不防小人吧，Llama 1开源，全中国的这些开源大模型就如雨后春笋一样夸夸就出来了。所以你去写说不允许训练其他模型，不允许去优化自己产品，不允许去商业使用这些事，反正你说着开心就好了。Grok 2呢也是这样的一份协议，大家说着开心就好了。但是差异在哪呢？就是Llama当时发布的时候是当时最领先的模型，大家会去照着去学习；但是Grok 2发布的时候就已经是去年的模型了，反正你算是开过源了吧，也就如此了。国内的模型呢，像Deepseek、千问这些，基本上都是MIT或者是阿帕奇的这种license，就是你可以拿去使，可以商用，可以自己去修改，拿它去干嘛我就不管了。所以跟他们还是有很大区别的。

咱们后边讲这个SGLANG到底是一个什么样的系统呢？它的名字是一个缩写，叫结构化生成语言。S是structure，G是general，LANG是这个language，它大概是这么三个单词拼在一起了。它的开发者呢，两个主要开发者，一个叫郑连敏，一个叫尹良生，听着像中国人吧？郑连敏呢是上海交大的本科，UC伯克利的博士，他现在就是Xai的工程师，在Xai里头主要就负责SGLANG这个版本的继续推进。明年7月份呢，会加入到UCLA任助理教授，现在UCLA的官网上已经把他的名字写上了。像美国的这些大厂里边的科学家，或者是这种大工程师呢，都会有这种两边来回流动的一个过程，去上两学期课，然后呢回来做一段时间的研究，很多的美国这些大厂的顶尖科学家是这么工作的。另外一个呢叫尹良生，尹良生呢是上海交大的本科，2025年从上海交大毕业，就是今年毕业，已经拿到了UC伯克利的博士生入学许可，准备到那儿接着去读博士了。

他们两个人写的这套系统。那你说老范，你是不是要讲中国人好厉害？比大家想象的可能还要再稍微厉害那么一点点。本身XAI里边这个中国人的比例就非常非常高，咱们这讲的是中国人，不是广泛的意义上的华人，就是从国内去的这帮人，比如清华、北大或者上海交大这些地方学完了去的，他们可能在美国读的博士，然后就在XAI里边去上班了。

但是这个项目还不太一样，咱们去稍微捋一捋这个SGLANG的一个发展历程。他是2023年12月12号发表的SGLANG的论文，当时呢郑连敏应该是在UC伯克利读博士，而尹良生应该是在上海交大还在上本科，他们两个人呢联合署名做了这样的一篇论文。到2024年5月份，Deepseek V2发布，236B的一个大模型，每次激活21B的参数。他们呢就说我们要去升级我们的版本，大概是到9月份，这个SGLANG就升级好了，专门对Deepseek进行了优化。SGLANG是Deepseek最优化的一个运行平台，你在其他平台上跑这个Deepseek都没有在SGLANG上跑得快。到2024年的8月份，Grok-2发布了，269B，每次激活115B。这个时候呢，郑连敏应该已经从UC伯克利博士毕业了，已经到了XAI去上班去了。2024年的12月份，SGLANG继续升级，这个升级是为了支持Deepseek V3的。Deepseek V3呢是2024年12月份发布的671B的一个大模型，包括后边我们讲的Deepseek R1，都是在Deepseek V3的基础上进行训练的。Deepseek最近刚出的V3.1还是671B，所以呢这都是一个系列的模型。2024年12月份还发生了一个什么事呢？grok V3发布。

大家按这个线去捋，你就基本上可以发现，Grok 1做的时候，马斯克还是满眼抓瞎的时候，不知道该怎么弄，拿着这个JAX就开干了。另外一个拿JAX开干的是谁？是苹果。苹果那个时候也是举着JAX就开干了，最后呢做出来的一个产品，但是效果一般。这个时候Deepseek大量的这种MOE模型的开源的东西就出来了，包括后面的论文什么就都出来了。上海交大这两位同学吧，他就开始去写这个SGLANG，专门针对这种MOE的模型进行优化。马斯克觉得这条路不错，那咱就干脆把这个团队招到我这来，你给我去好好维护这个SGLANG的版本，我们也在这个基础上，去训练我们的模型。

你说这个里头有抄袭没有？还是说有借鉴？我觉得说借鉴还是比较合理的。因为你去做新的研究的时候，你总要看论文吧？梁文峰写了那么多论文，你也得看。看完了以后，你说我受这个影响了，照这个方向去往前发展，这个本身没有任何问题。咱们不要老觉得说不是原创就怎么怎么样，别老想着这事。

所以从这看呢，Grok跟Deepseek还是很有缘分的。Grok 2跟Deepseek V2、V2.5，它们之间其实是有非常相近的地方。再到Grok 3跟Deepseek V3，也是有很多相近的地方了，有相互借鉴的地方。可能更多的是Grok去借鉴Deepseek，因为Grok每次出新版本的时候，它不开源也不开放出来，他要过一年以后才开放；而Deepseek每次拿出点什么东西，马上都开放了。所以这个到底谁去借鉴谁，大家自己心里去想。

其实呢，这就是开源生态的一种发展方式。很多人在讲什么“美国人一开源，中国人就自主研发、自主知识产权了”，这可不是这么回事的。开源了，我们就可以在开源协议的允许范围内去使用这些代码，甚至是去修改这些代码，再发行这些代码。他只要是协议允许你干这个事，你就可以去干。我干完了以后，我去注明了，说我是用了人家的代码，我把它写清楚就完事了。就算是前面翻车那盘古大模型，上头也写了“我用了别人东西”。但是中国人有时候没法接受这事，你说你都叫盘古了，你好意思你用别人的吗？前两天华为云内部的架构大调整，把整个的盘古这个团队全开掉了，以后这个丢人现眼的东西咱不弄了。前边别人说盘古去抄袭了，华为还在那义正词严的在那辟谣呢，辟完谣以后沉寂了俩月，直接把团队给开了。你说这玩意叫啥事？

我觉得我们应该很好的去接受这种开源生态，而不是说我一定要原创，我从来没有抄过，我从来没有用过别人，这个是相对来说比较狭隘的。你像Deepseek发了论文，公开了参数，SGLANG呢肯定是以这些公开信息为基础进行了优化。Xai呢也在这个过程中呢转型，在SGLANG基础上用同样的系统进行优化。大家走的路呢又不是完全一样，Deepseek还是要更多的考虑到算力紧张，没有NVlink的情况下，这个性能到底怎么样，到底怎么把它跑起来。Grok那就是土豪家的败家子，有的是卡，最新最好的卡，而且还有工程师爸爸负责部署和实施。他还跟微软、Oracle这些公司不一样，那些公司还需要外包，找别人去给部署。那马斯克干这玩意，肯定是没有任何问题的，因为他从特斯拉的时候就开始部署这种超算的集群，非常非常有经验。所以他可以把最好的卡、最新的卡拎回来进行部署，而且量大管饱。现在马斯克已经说，我们注册一公司叫“巨硬”，准备买上百万块的显卡，接着往前走。

马斯克算迎头赶上了，用Deepseek没有的资源，直接暴力推进。我们前面在讲Deepseek的时候就已经讲过了，马斯克肯定会照着往前冲的。苹果啥也没干，其实苹果在做大模型这块跟XAI是同时起步的，都是从JAX这开始起步的，但是苹果最后啥也没出来，马斯克这边都做出来了。梅塔呢还在老路上面去蹉跎前行，未来到底怎么走还不知道。所以呢，别人都开源了，谁你抄的好、抄的不好，或者在这个基础上到底能不能做出新东西来？我相信Grok还是创新的，我并不是说我就指责了，说“Grok你就是抄Deepseek”，没有说这话。还是得看谁可以把这个工程往前推的更远，这个才是本事。

国内的模型厂商的话，你说他们没有借鉴Deepseek吗？肯定借鉴了。他们只是说太多东西要抄了，到底抄谁的呀？这个是真正国内厂商要去头疼的事情。大家发现了，Deepseek V2的版本其实并没有那么热，到V2.5开始这个热度一下就上来了。就是从Deepseek V2.5开始，很多的国内厂商就开始转型，说我们是不是去看一看，像百度什么，他们就已经开始转型了。等到Deepseek V3出来的时候，其实就已经很热很热了。当然对于整个的行业来说，或者说对于社会来说，圈外的人真正知道Deepseek是从Deepseek R1，就是从今年1月份才开始知道这个事儿。但是从去年12月份的Deepseek V3开始，在这个程序员圈里头，在这个行业内呢，大家就已经普遍认知了，这就是一个当前最好的框架了。所以当时很多的团队就都已经都转过来了。现在Kimi k2、mini Max M1、百度的这个4.5、智谱的4.5，其实都是按照一个模式做出来的。但你说它们都是抄袭的，我觉得大家不要想这个事。大家呢都在同样的看论文，都在一个可能同学圈或者是朋友圈里边去，大家一块可能平时喝个咖啡、聊个天什么的，他是这样的一个环境。

国内大模型厂商也是相互借鉴。你看谷歌、微软，他们肯定也会去读论文，他们去做新的研究、去做新的产品的时候，“这Deepseek写的，中国人写的，我不看”，他们也不会这样的，没有那么狭隘。

今天我其实主要跟大家讲的是这样：开源才是未来的一个方向。不要上来说你抄袭，不尊重原创，这太狭隘了。咱们最后总结一下：开源是当今世界比较先进的全球化、松散协作方式。大家注意我刚才讲的这些定语：全球化、松散协作。开源呢推动了互联网、移动互联网和今天的大模型的整个产业的升级。Deepseek呢在里头起到了巨大的推动作用，包括咱们今天讲的SGLANG，都是在开源大潮里边起到了巨大的作用。

马斯克的Grok开源呢，基本上没有为社区贡献太多的东西，毕竟是去年4月份的东西嘛，还是稍微差一些的。马斯克喊开源呢，主要还是为了要吸引眼球。第一方面呢是恶心OpenAI。当然OpenAI现在人家也开源了，把GPT OSS拿出来了。但GPT OSS要比现在开源的Grok 2要强非常非常多，因为GPT OSS是大家可以用的一个产品，不是像Grok 2这样的，没有人会去用它。为什么没有人用？因为部署起来成本非常高，还是一个旧模型。我花了这么多成本，我去部署Deepseek V3.1不行吗？所以他就不想让别人用，也不想让任何人占他便宜。

马斯克现在想干的活呢，就是让更多的人去用他的Grok服务。而且呢也希望在未来呢，让更多的人呢去用他的这个巨硬的产品。那你说巨硬到底做什么的？前面他专门申请了一个商标叫巨硬，就专门为了恶心微软的，“你叫微软我叫巨硬”。一开始以为马斯克就是开个玩笑，或者说出来嘲讽一下比尔盖茨，没想着他真在里头干活。现在说了，我们这巨硬公司是真的要干活了，而且呢干这方向呢，也是大家熟悉的方向，他要做manos，就是做agent。说以后你微软的这些产品，我通通都拿各种各样的AI agent给你覆盖掉。你做了office，我就给你做个AI agent，跟他说你给我写一PPT或者给我写一什么东西，他吭哧吭哧给我写好了，我就不需要那么复杂的叫做office这些东西了。他是搞了这么一套东西出来。

大模型在不断创造内容的过程中呢，其实也在不断的污染大模型被发明之后的语言环境。所以呢，中国的创业公司跟开发者，也在不断的创造新的技术，创造新的内容。在这个过程中，再通过开发者社区或者通过开源社区，不断的将这些新的思想拿出来，去影响全球的科技发展，为全球科技发展添砖加瓦。不要想着说脱钩断链，说我们不要中国人的思考，我们不要中国人的技术，这个玩意是有毒，这个世界不是这么发展的。

咱们今天通过Grok 2的这个发布，通过Grok 2使用的SGLANG的这个平台的一个历程，你就会看到在这个过程中的话，你需要上海交大的学生来去给你写这些系统，你也需要去借鉴Deepseek的论文、借鉴他的一些思路去训练自己的模型。而且这个节奏是一模一样的，这边出Deepseek V2，那边过几个月出这个Grok 2；然后那边出Deepseek V3，你同一个月出Grok 3。这个就是同样的节奏，一模一样的往前走。所以这是一个进步的过程，别老想着谁抄谁的事。

好，今天这故事讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛、参加DISCORD讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一下EDA软件。

经历一个多月的封禁，重新恢复中美贸易战。中间的有一个小插曲，就是EDA软件的封禁。大家注意，EDA软件是哪天封禁的？5月23号。被封禁的三巨头——鑫思科技、杰成电子和西门子——同时收到了美国政府的通知：向中国出口EDA软件的时候，必须申请许可证。现在大家都不说我封禁你，就是说你去申请许可证就完了，万一我批了呢？

但是他这特别有意思，他封禁都是有前有后的，可能差个几天，不是说我一把就全部都封了。另外几个项目呢，一个是乙烷出口，就是从美国出口乙烷到中国来；另外一个呢是C919上用的航空发动机；还有一项呢是核电相关的设备。这个封禁都是在什么样的时间下来做的呢？都是在中美日内瓦会谈之后新设的这些封禁。

到7月2号，EDA软件、乙烷和C919发动机就解除封禁了，解是同一天解的。这个呢应该是响应6月份中美在伦敦谈判了以后的结果。但是呢，到目前为止，核电相关的设备依然没有解封，认为这个事情是影响国家安全的。所有在中美日内瓦谈判之前封禁的东西一样也没解。

这一次解除的通报呢也很有意思。美国的口径呢叫“放宽了部分限制”，但是没有明确具体解除哪些；中国的口径呢叫“我们的态度是一贯的，我们要求大家公平的开放，一起来去做贸易，从来没有变化过”。美国商务部呢，在7月2号就开始向各个公司发函，说贸易不再需要许可证了，不再受限制了；中国这边呢就啥也没说。至于稀土到底怎么样，反正我们的态度是一贯的。

伦敦谈判之前的限制就没有提这事，伦敦谈判之后的限制呢，也没都解开。中美两国呢都不想拉这个清单，说我到底哪些是原来有限制的，到底有哪些是新的，到底解了哪些。因为你拉了清单以后都不好看。中国这边还在想，你看美国人怂了，伦敦谈判完了以后给咱们把这玩意都解除了。但是他没想到，说这个伦敦谈判中间解除的这些，都是在日内瓦谈判之后新加的吗？而且新加了4项，给你解除了三项。

美国呢哪个党也不愿意说，我给中国解除限制了，说这件事他们后边可能也不太好选。所以大家就都很含糊地说“我们解除了部分限制”，大概就是都精神胜利了一下。

今天呢，咱们就讲一下EDA这个东西。EDA呢，就是设计芯片的软件。它这个名字呢，叫电子设计自动化软件，利用计算机软件工具来完成芯片集成电路设计、验证、仿真、布局、布线等流程的技术，是芯片设计从概念到量产的基础设施。每个字都听得懂。

但是，合在一块什么意思呢？芯片这个东西，不是说我们一笔一画设计出来的，或者说一个晶体管一个晶体管设计出来的。这个已经超越了人类的能力范围了。比如说英伟达的B200，它有多少晶体管呢？2,080亿个晶体管。你设计这种东西是人能干的活吗？肯定不是嘛。

讲个笑话吧。比如有一个人说我老厉害了，我写了什么什么系统。另外一哥们不服气，说来把你写过的代码给我背一遍。这个是不可能的。所以设计芯片也是这样的。谁谁谁说王仁勋，你设计了B200芯片，你把这个B200芯片的设计图给我背一遍。这不是扯淡吗？

那怎么去设计这样的东西？我记得原来有一句话，谁谁谁说的话一句顶一万句。什么意思呢？在软件设计过程中，包括芯片设计过程中也是这样的，就是它使用大量的封装组件来进行设计。并不是说我这有一个晶体管，那有一个晶体管，然后这根线怎么连，那根线怎么连。不是这样。而是说我这边有一个组件叫做GPU单元，那边呢有一个组件叫存储单元，在这有一个组件叫一个什么计算单元。它等于是一大堆这样的组件。现在把这些组件拼在一起，把这些接口自动都对齐了，把它进行堆叠就可以了。你比如说我最后多少核心，几十核心几百核心，然后再把它怎么怎么排列起来。

使用EDA软件就是说，我们把各种各样的组件给你拼一块。拼完了以后呢再去进行优化。我拼就是叫逻辑拼在一起了。你在逻辑上你已经有了这些东西，但是最后我放在这个芯片上，怎么排的更方便一些，或者怎么排的更加省电，更加少发热，更安全，稳定性更强。这个就是EDA软件要干的活了。这个叫编译优化的过程。EDA也是这么来工作的。大量的IP组件通过EDA组合在一起。

那么上下游的厂商呢，也需要EDA软件相互验证。你比如说他们呢，需要做一个东西叫PDK工艺设计套件。PDK是由芯片制造厂商，比如像台积电、三星、中兴国际这些呢，他们提供的一套数据和工具集合。包含特定的这种制造工艺，比如说7纳米、14纳米的一些物理规则。这两个东西之间应该离多近，或者什么样的东西别给我放一块，还有一大堆这样的规范，各种模型和参数。这些东西呢会形成一个工具包，放到EDA软件里头去。EDA会根据这个工具包呢进行优化，在你这个工艺制程下，可以把这个芯片做出来。

而且呢，不同代工厂的工艺是不一样的。有些说我这个材料不太一样，纯度跟别人不一样，或者我有一些独门秘技。光刻的精度呢，我可能也跟别人有点差异。布线的层数也是不太一样的。

这些都有差异。PDK呢，就将这些工艺细节转换为EDA工具可以识别的格式，确保工程师用EDA设计的电路呢，能够适配特定代工厂的流程和制造，避免你设计出来东西以后，到人代工厂做不出来。

这种PDK里头包含什么呢？就是各种比如器件的模型：晶体管长什么样，电阻长什么样，电容长什么样，我的各种的小的配件的一些物理参数是什么样，电学特性是什么样的，包括一些工艺的规则，布线的宽度、间距，通孔大小的什么都在里头。而且这些PDK呢，是代工厂的核心技术资产，通常是严格保密的，仅向合作客户（也就是芯片设计公司）授权提供，且不同制程的PDK是完全不同用的。你没有这个东西配合EDA软件，你说我做EDA软件去了，没用，这事搞不定。

EDA软件呢，是一种验证成本极高的软件。什么意思？你比如说像我们也写软件，我们也用这种叫做编译器什么的，但是我们的验证成本是很低的。我写了个软件，一摁这个编译，它就咔咔编译一遍给我跑，跑错了没关系，我就再回来改，改完再跑呗。但是芯片设计软件不是这样的，你说我想验证一下你这个芯片设计软件到底好不好使，你需要上下游产业链配合起来才能完成一次验证，而且这一次验证的成本是非常非常高的。待会我们会来讲这个成本。

EDA软件封禁呢，从5月23号到7月2号，封了一个多月，到底有什么影响呢？首先，这一个多月里头，新的许可证就不许卖了。你说我现在想再去买一套去，或者说原来有10个人用，我现在想20个人用了，这个就不允许做了。老的许可证你可以继续使，但是呢你买回来这个EDA软件就不能升级了。刚才我们讲了，EDA软件的一个核心是有大量的IP组件，这些IP组件每天都在不断的更新，等于这一个多月你就没法升级，你也没法扩容。我原来有10个人，现在变15个人，没法整。还有呢，就不能得到技术支持，因为EDA软件包括上下游产业链，你要想让把它跑通的话，是经常需要找地儿问人去的，不是说我把这东西拿回来一关门自己干活去了。在这一个多月里头，就没有技术支持可以用。所以呢，不能说完全不能干活了，但是肯定心里会很别扭很不舒服。

而且呢，最大的麻烦是什么？你不知道啥时候解禁。你说我给你封了以后永远不解了，这个也是有可能的，那就得找后路嘛。如果封的时候告诉你说，我一个月以后给你解开，这就不是什么大事。但是董王肯定不会告诉你说，我封完了以后什么时候给你解的。EDA呢，其实也没有彻底的解禁，3纳米以上更高制程的。

其实是没有解禁的。比如两纳米的EDA就不是这一次日内瓦谈判之后封禁的，他是很早大概在去年就给封了。中国只能拥有3纳米的制程的工艺，再往上的不允许做了。

你说我把这数改改不就行了吗？你不让我做两纳米，我还就真不做了。这个其实可能没有大家想那么简单，制程提高并不是简单改个数就完事了。两纳米芯片其实是使用了一些新的工艺，叫全环绕栅极GAAFET这样的一个纳米片晶体管制架构。美国说所有GAA这样的工艺的EDA软件不允许出口，或者出口了以后，你要把这个功能给它关掉。我们就没有办法去设计两纳米的芯片了，这个到目前为止依然没有解开。

两纳米芯片什么时候来呢？今年的下半年，苹果的iPhone新的这个芯片，苹果的M5芯片就都是两纳米的，已经把台积电一开始这些两纳米产能基本都吃干净了。所以小米计划设计玄界O2，也只能继续使用3纳米，不能用两纳米的。明年高通就会出两纳米的旗舰芯片了，小米玄界O2这个位置就比较尴尬了。你又设计了一款芯片，结果人家旗舰已经升级了，你没升上去。

但是也有传闻说，小米在玄界O1发布之后，芯片设计部门有裁员和离职的现象。因为有一些离职员工跑到小红书上发帖去了，但是呢这个传闻并没有得到官方的确认。所以玄界这东西后边到底咋玩不知道了。

国产的EDA现在到什么样的一个状态了呢？低制程的芯片，你比如说十几纳米的，或者是更大一些更低一些的，比如说二三十纳米的这些芯片呢，咱们现在是能做的，还是有一定的市场占有率的。现在是基本上叫被国际三大巨头打的抬不起头来。你跟国际的三大EDA软件的巨头比，你没法跟人竞争，这个是现在国产EDA软件最大的困扰。

现在呢，国产EDA也开始去兼容上下游接口去了。国内的EDA企业在3纳米的工艺验证方面也取得了突破，主要是盖伦电子和华大九天，其技术能力已经通过了台积电3纳米工艺认证，并且呢已经进入了实际应用阶段了。这块呢已经算是在3纳米这块，我们基本上算是可以自己搞定。

这些国内的EDA厂商呢，趁着这一次封禁这一个多月呢，那肯定得抓住机会嘛，抓紧提供服务提供关怀，提供情绪价值，想去抢占一些市场。只是呢，这一个月的时间太短了，最多呢可以让这些芯片设计企业呢得到一些技术支持，或者做一点点的技术认验证。你想完成这种工具的转型，说你从西门子的换成比如国内华大九天的，这个还是有点难度，这一个月的时间还是太短了。

EDA软件为什么这么难追赶？

咱们中国人这么厉害，追别的东西都追得可好，为什么EDA这事都费劲？

第一个就是上下游的产业链太长，不是说你自己把这盘做完就完事了。这里头也没有什么一家独大，现在也是三家。然后呢，上下游一堆人需要跟你去配套。所以在这样的情况下，你想去做一家新的EDA软件出来，是非常非常困难。

上下游的这种产业链呢，它有大量的接口，它就需要接口文档，或者说要接口协议嘛。这些接口呢，有一部分是开放的，并不都开放。现在呢，一些软件厂商说我们也准备走向开放，把这个接口都开放出来，大家都可以用。有些呢，现在虽然是开放接口，但是呢，主导权在别人手里，就是这些三大厂商。他随时想改他随时改，其他人说我也用你这接口，你改了你跟我说一声。人说那不行，这规则我定的，我想改我就改了，我不告诉你。虽然开放了你有文档可以看，你追这个标准，追这个接口也是很痛苦的。

而且现在呢，还有相当一部分接口是保密的。你必须要去跟上下游厂商去签协议，签保密协议，然后要给钱，人家才愿意把这个接口拿出来，咱们去一起用去。我们讲的跑到台积电去做的是验证，你现在跟人签协议，你得给人钱，人家才给你验证的，否则没有的。所以这个东西是非常麻烦的，就是大量的非公开接口。

还有是什么？巨大的组类组件库，IP组件库，像ARM呀，MIPS，RISC-V这些东西，实际上都是有大量组件库来构成的。而且这些组件库呢，是不断的更新和积累，积累非常非常多。这些组件库可能一开始就是说，我们给这三大做完就完事了。你现在做了一新的，你说我现在也想把这个组件库套进来，那要么就自己去做兼容性，要么就是花钱找人给你做。有些人就说我也懒得给你费这个劲了，我给你把组件库更新到你一个新的EDA软件里头去，让你可以去调用这些组件，又挣不了几个钱，没什么意思，你反正用户量也不大。

而且现在，我们就算想去扩这个组件库的话，就是把新的弄进来，一些老的你也没法整。整个做EDA的上下游呢非常复杂，场景也很庞杂。场景这么多了以后，就会遇到一什么问题？就是它有好多小工具。比如说吧，我现在做个比如WiFi模块，我这个WiFi模块里头，可能专门有一个小工具，就是给它做调优或者验证用的。这个软件呢，可能并不在这个EDA软件里头，而是另外一家公司卖的。那你说我把这个小工具做出来了，我可能就给这几家大的用一用就完了，甚至我可能三家大的都没有支持权，支持了其中一两家，我就这样了。你说我现在做了一新的……

我也想要用这个工具来去验证。没人给你做呀，这事没法整。

国内的EDA软件呢，现在还很难实现全场景覆盖。只是说中间某一些场景我现在可以做了，其他的一些可能我们现在还做不了。为什么？就是工具链不全。现在也只能说碰到做过的还能应付，来个新的场景就费劲了。

这个玩意有点像什么呢？有点像车工的师傅。我记得原来我上大学的时候，还到工厂里边去实习过。那师傅就跟我们讲说：“你看哪个是老师傅呢？这一柜子车工的师傅，柜子里有好多刀头。谁家的刀头比较多，这就是个老师傅。”上这个不同的工件，它需要有不同的刀头。你这些刀头用完了以后，你要收起来，下次再遇到同样的事你还要用。有一些新的人上来说：“上了一新工件，我没见过，原来没有跟他趁手的工具，我就只能领一个新的。”那这个失败的可能性就会高很多嘛。

所以EDA软件上有很多边边角角的工具，也是某些特定场景下这帮人给人做的。你想再迁移一次还没准，原来工程师都退休了，没人理你。所以这个也是EDA软件比较难去超越的一个原因。

还有一个原因是什么？就是使用习惯。很多人使用习惯是长期形成的，包括快捷键人都已经记住了，哪摁哪个键出什么东西。你给人换了呢，这个就很费劲。我记得原来我有一个老板，他呢是Excel玩的特别熟练，原来投行出来的，口头禅叫：“Excel我是他祖宗。”这种投行出来的人呢，他们都是使用IBM的x系列的电脑，特别小，中间有一红豆，连那个触屏码都没有。他们就特别习惯使这个东西，所有的快捷键玩的飞起。到了互联网公司以后，我们要尊重您一下，给他配了一个Mac。然后说完了，武功尽废。从Windows搬到Mac，所有的快捷键都不一样了。你光这个Ctrl Alt到这个Mac上，变成command和FN，他就不会玩了。所以他有的时候，这种习惯是很难克服的。

而且呢，大量的中间环节属于是什么？“能跑就别动。”谁也说不清楚什么状态。什么意思呢？就是刚才我们也讲了，你想你做了一个这么大的芯片，里头有很多东西。为什么对，为什么错，其实谁也说不清楚。你改吗？你只要敢改，他就敢错。你都不知道他为什么就对了，因为他里头的这个晶体管、各种电路太多。只能说我们验证了这一块是对的，你就别动，千万别动。你找一个没验证过的人上来说：“我重新做一个试试，我比你厉害。”呵呵，别费这劲。也是导致一些软件比较难超越。

那你说现在我有AI了，AI编程这事行不行？AI编程呢，算一个双刃剑。

AI编程呢，可以把很多原来没有的小工具给你快速的补上，这事没毛病。一些底层积累，比如说我原来积累了一堆的这个组件库、IP组件库，现在没有，那我是不是可以拿AI工具快速的给你生成一点？有可能，有些部分也是可以实现的。但是另外一方面呢，大的IP库，比如说ARM的这种IP库，在AI的帮助下也在快速发展，会有更多的IP只支持主流的EDA软件。主流EDA软件可能会跑的比国内的一些EDA软件跑的还快，这块就属于让你抄，你都不知道该咋抄、咋下手。

这个里头还有一个核心的原因是什么呢？生态。这个EDA软件呢，刚才我们讲，上下游生态是非常非常难打破的。所有需要依靠上下游生态的，这玩意还不像CPU似的，或者操作系统，你这个生态还可以自己建。EDA软件这生态，你都连建都没法建，为啥呀？第一个是它使用批量特别小，他不可能说我今天卖了10万份，明天卖20万份。全世界需要干这玩意的人总共也没几个，所以它批量很少，高价值的软件生态。而且你每一次试错、每一次验证的成本还非常高。所以这样的话，你就除非原来生长出来这个生态，你说我现在想做一个新的，特别特别难。

国家呢，现在在鼓励国产EDA，这个没什么办法。你时不常有人卡脖子，你只能说鼓励一下，咱们做吧。但是呢，很难。难在什么地方呢？一旦是说美国人不让你用了，你就确实是国内发展一下。但是美国人只要让你用，这些厂商说，我还是老老实实用人美国人的吧，别费劲了。

现在呢，做芯片设计分两个大流派。第一个是正常流派，比如像小米玄界O1这样的，他就会去买最新的IP，用最新的工艺，快速的用国际大厂的EDA，做出一个芯片来，让台积电去代工，然后大量的去购买各种的技术支持跟服务。为什么？小米玄界说，我去设计芯片了，几千人扑上去大干，130多亿给它花掉。为什么这玩意要需要几千人呢？因为你想，可能每个人就熟悉其中一块就完了。你一个CPU上面各种各样的组件也是几百上千，甚至可能上万种组件，然后你要去拼接，之间到底怎么个接法，接完了以后应该如何去设计接口。这个你让一两个人去搞，这玩意搞不定的，或者说你需要搞很长时间才能搞定。那干脆咱们几千人，咱们一把把它搞定了，他是这么来干活的。

为什么小米会选择这条路，或者这叫正常路径呢？因为你要在当年拿出能够卖的芯片来。你说我现在拿出一芯片来，是前年的技术，麒麟9,000这种芯片我拿出来是两年前的技术，但是因为你们要爱国。

所以必须要买麒麟芯片的手机，这个是可以的。但是小米没有这么大号召力，只能是说我们就要拿出一个跟当年的旗舰芯片相平齐的东西。比如说小米没做出来，到了2026年才把这芯片拿出来，那就废了。人家两纳米都出来了，你这时候拿出3纳米芯片来，你卖给谁去？你前面130亿人民币花掉了以后，就打水漂了。芯片这东西就一年的保质期，过了就没了，你必须在当年的市场上有竞争力。

另外一派是什么呢？就扫地僧型的。这两天国内还在传一个消息，叫龙芯3C 5,000，这个芯片正式的下线，我们已经量产成功了。它呢就基本上属于三年前的技术水平，只花了10亿人民币就搞定了。他的团队呢也很小，几百口子人就把这事搞定了。那你说几百口子人，怎么能够搞定这么复杂的CPU呢？慢慢磨呗，我做个三五年，慢慢把它做出来不也就行吗？我又不着急，因为它叫龙芯嘛，大家爱国还是要买的，而且还有信创产业，我们要使用国产可控CPU。您买呗，那这种东西兼容性就很差嘛，他完全是自己的架构，自己的指令集，自己的所有的工艺都是自己的，在中国国内生产的。

这样的兼容性怎么办呢？你不能说我做了芯片，再接着做操作系统去，这事搞不定。他就只能写各种编译器，把Linux把这些开源的操作系统编译到他的芯片上，可以让他去工作。确保一些arm的指令，MIPS的指令，还有X86的指令呢，可以在它的这个指令集上跑起来。它只能干这样的事情，至于跑完了以后性能怎么样，兼容性怎么样，稳定性如何就不能保证了。反正现在东西做出来，具体什么时候出，他自己也不愁卖，所以无所谓。

这个芯片呢是12纳米的工艺，所以他10亿人民币才可以把这事搞定。你如果是上3纳米，像小米这个玄界OE这样的芯片的话，你做一套眼模板，1亿美金就没了。啥叫掩模板？就是做芯片这个东西是一个什么过程？就是你首先设计，设计完了以后，你要跑到代工厂，比如台积电什么中芯国际，跑那去流片去。流片的过程，实际上就是去做这个掩模板。基本上大家想象说，我在一板子上刻了一堆缝，在这个硅片上抹光刻胶，然后拿这个板子，刻好缝的板子往上一盖，再拿紫外光或者极紫外光往上照一下。盖住的部分就没照着，这个紫外光没盖住的地方，就是镂空的部分，被这个紫外光或者极紫外光照完了以后呢，就产生化学反应，整个东西就会变成不一样的，这芯片就出来了。说是这么说这比较简单，但实际上呢，它这种掩膜是30到50层，它不是一层，每一层你像套色印刷似的。

要不停的去照，都照完这个才算成功。这个其实也是一个卡脖子技术，中国人造不了这东西，必须依赖进口。做3纳米的掩膜，做一套1亿美金就没了。你说我做完了以后做失败了怎么办？流片还有失败的吗？失败了，你在这个3纳米的眼模板上再修修改改，5,000万美金到1亿美金，你还可以再搞一搞。如果失败的太厉害了，那这套废掉，下次流片的时候再重新刻一套这个掩膜出来，那个就又1亿美金或者2亿美金没了。

苹果的芯片，他大概一套掩膜盖板都得上10亿美金。所以说他这个12纳米的工艺上3纳米工艺，可能一次流片他这个钱就花光了。现在龙芯这个芯片，即使号称是全国内架构、指令集和加工工艺，它的EDA软件应该也是买的海外三大厂，也没敢用国内的。龙芯的芯片原来是MIPS架构，MIPS虽然经过了换代，这次说我们去自己发明了一个叫龙架构，叫龙Architecture的一个架构，整个翻新了。但是呢，应该还是有一些原来MIPS的这种IP组件被继续沿用了。没有人说我可以从头开始写这东西的，这个是两个大流派。

像这种小批量高价值的软件呢，它会有一个很有趣的，这种大规模软件遇不到的困境。像我们原来说我现在要写软件了，或者我要去做技术选型了，我们会选什么呢？叫大型的活跃社区的技术。你说我现在遇到一个问题不会了，我还找地儿可以问去，或者我去搜一下别人的问答过程，我就可以找到方法，可以把这事解决掉。但是你想玩这个EDA的，全世界没几个人，而且这个薪水都挺高都挺忙的。你想靠他们去给你解决问题，这事基本上不可能。这些人里头没有说玩开源为爱发电，大家都是拿着高薪，有技术支持，买了协议了，买了技术支持合同了，人才给你服务呢，否则没人理你的。所以这个是小批量软件的一个困境，它不像是我们做大批量软件似的，你都可以找到社区去解决问题。互联网、移动互联网、AI呢，都是可以靠开源社区去弯道超车的，因为社区足够大，但是EDA走不通这条路，只能花钱死磕哈。

另外一个问题是什么？就是高价值，就是它的试错成本奇高。刚才我们讲了，你做完了这个芯片以后，你要去流片，1亿美金没了，你才能知道说，我这东西做的对不对。弄完了以后不对了，台积电才不管你呢，反正我按照你这个给我刻的板子，我给你做出来了。你芯片拿出来以后为什么发热？我不知道，你自己回去找查去，那你这1亿美金就没了。所以他试错成本奇高无比，所以如果美国人一直坚持制裁，也不是做不出来。

咱们就慢慢坚持做呗。更高的成本，更慢的速度，时不常翻个车什么的。前提是没有其他人竞争，用这样的国产EDA软件做出来的这个芯片，也还是卖得掉的。但是现在美国人放开了，商人还是逐利的。只要美国人让用，那咱们就绝对不用。

国内的芯片设计公司，很多是需要在流片之前单独再融一笔钱的。我在前面做各种软件的设计、逻辑的验证，在这个流片之前，我融的上一笔钱是够用的。你只要开始流片，你就要重新去融资，因为前面那个不够。但哪怕说我融个2亿美金，我再去做一个流片融的这个新融的这笔钱呢，通常也就够你留一次片的。玩不好呢，你可以小范围的再修改修改。如果你说我玩大了，修改不回来了，上一次刻那板子不能用了，那就下次再说，公司就解散就没了。你在这样的一个情况下，谁敢去使用国产的EDA？没人敢用。

川普上台之后呢，各种极限拉扯。这个呢，应该仅仅是一个开始，就是封EDA封了一个月，一个半月吧，又把它解开了。国内这帮EDA软件的公司，算是空欢喜一场吧。后边还有三年半呢，所以后边乱七八糟事应该还多呢。后面到底会出什么样的事情，还真不好说。万一哪天他说，我们整个都放开了，这个你也备不住的。

因为9月3号大家都在传说，川普是不是要带领大批企业家，带领一大堆CEO访华，看阅兵式是不是三巨头能碰面了。这个世界太魔幻了，因为普京肯定要来。川普也一直喊着说，我要带一大群CEO来访华。如果真成型了，9月3号这个阅兵的时候，三位老大就可以站在主席台上挥手了。那画面实在是太美，不敢想象。

到现在为止，谁也没有确认这件事情。但是呢，已经有记者跑到外交部和商务部的记者招待会上去问了，也没有给出明确的说行还是不行这件事。说明这件事呢，并不是完全没有，确实是在沟通。但是川普这样的一个人赶来的话，你前后的工作也确实是需要做很多的。这个有非常多的不确定性。

韩国那个新总统也说了，如果川普来我就来。因为我们邀请他参加9月3号这个阅兵，韩国总统说我们肯定要重新修复中韩关系。但是我要去参加阅兵的话，要考虑中美关系，要考虑韩美关系。所以如果川普去，他肯定得跟着来。川普不来的话，他应该也不太敢来。

那你川普来不来不说，或者川普来了以后，跟普京能商量出点啥事来，咱也不管。这个都不说了。那你如果川普真的带着黄仁勋、苏姿丰、马斯克、山姆奥特曼、提姆库克、匹柴这帮人，就跑中国来了谈啥？你总不能说你看我有好多好东西，我就不给你吧？这不是小孩过家家吗？

没有这么干的。你如果真的把这帮人带来了，你肯定还是得要把这些生意都做掉。只要消息确认，美股大概率还会创年内新高，或者历史新高吧。因为川普现在还在说什么呢？

前面最先庆祝的是俄罗斯的。俄罗斯庆祝他们叫反法西斯战争胜利。然后呢，是欧洲庆祝。现在咱们庆祝叫抗日战争胜利。

9月中下旬应该还有一个事是什么呢？就是联合国成立80周年。川普也说了：“我准备9月中下旬，邀请咱们老大去参加联合国大会去。”那你要这样的话，也没准真的弹出点不一样的东西来。

总结一下吧。这一次的EDA封禁呢，就是川普玩的一个把戏。伦敦会谈之前，所有封禁的都没解开；伦敦会谈之后，所有封禁的没解干净。大家呢，还觉得谈判有进展了，反正也是挺开心的一个事情。

EDA这种小批量、高价值、长时间周期，需要全球生态链一起来去维护的软件，是非常非常难追赶的。中国人的勤奋和智慧，在这里头不那么好使。

另外呢，就不要老想着卡脖子。还是想想川普带着CEO代表团访华的场景，多么美好。或者是9月中下旬，川普邀请咱们大大去纽约，参加联合国创建80周年大会的时候，会有些什么样的新变化吧。

好，这就是咱们今天讲的第一个故事。

第一次，影视巨头起诉了AI平台。前面也有起诉的，说你侵犯我版权了，或者是拿着我的画去复制了。但是呢，影视巨头参与到这件事情里头，这是有史以来第一次。2025年6月11日，迪士尼和环球影业正式向美国加州中区联邦法院提交了诉状。他们诉什么呢？Midjourney侵犯其版权。这事我们早知道，但是呢，大家要注意，甭管是迪士尼还是环球，人家真正要去起诉的东西，其实不是影视版权这些东西，而是什么呢？动漫形象的这些IP。比如说你今天做了个米老鼠，做了个唐老鸭，你没有得到人家的授权，这事就算是侵权了。

迪士尼跟环球呢，写了110页的诉状，其中详细列举了Midjourney生成的大量知名角色图像与原创视频素材的对比例证。这个不用对比，我们知道的画的很像。受保护的角色包括迪士尼旗下的星球大战、漫威超级英雄、狮子王、冰雪奇缘、辛普森一家等，以及环球影业旗下神偷奶爸里边这个小黄人、怪物史莱克、宝贝老板这些。在未经授权的情况下，大量抓取并利用其版权素材训练AI模型，允许用户持续生成这些知名角色的翻版图像，无底的剽窃深渊，这是给他们定的这个罪状。

而且呢，迪士尼说了，说你这个没有采取合理使用原则下的变通与避让。合理使用呢，是Midjourney、Stable Diffusion这些公司去应诉同类案件里头比较喜欢去使用的抗辩的条款。就是说我合理的拿了你的这些东西去训练了，因为你这些素材呢本来也是公开的，大家都可以用，那我也拿来去训练了，它是这样的一个方式。但是呢，要求什么？你可以用，你训练没问题，但是你在生成的时候，你还是要限制一下。所以呢，它里头讲说，这个Midjourney明知道用户在生成受版权保护的角色，却没有设置提示屏蔽或技术限制。你知道他生成的是米老鼠，你就直接给他生成出来了，连提醒都没提醒一下。但你说有没有能力提醒？肯定有。在美国大选期间，他是不可以生成川普的，现在可以了，因为大选结束了。所以呢，Midjourney本身是有能力去屏蔽的。

而且呢，忽视了原告此前发送的请求停止侵权的请求。前面给他发信了，说你别过分，但是完全不理你。Midjourney不仅未收敛，还公开预告即将推出商业AI视频生成服务。你还在变本加厉，越生成越好看，还要出视频了。

我们今天把你告了。诉求是什么呢？他的诉求是法院要发出禁令：Midjourney未能有效阻止用户生成受版权保护作品之前，禁止其继续提供图片，禁止其继续提供图像和预期的视频生成服务。你要不就把这事拦好了，你没拦好之前不许服务了。这是他们提出的诉求。

Midjourney目前为止还没有做任何反馈。如果反馈的话，大概也就是合理使用了，没有什么其他的反馈的，很难有什么新鲜事。之所以要专门讲这个案例呢，这就是第一次影视巨头下场诉讼AIGC公司，这个还是值得纪念的。

近些年来呢，图片生成模型被起诉的情况还是很多的。2023年，Getty Images起诉了Stability AI，也就是Stable Diffusion的母公司。这个Getty是干嘛的呢？它是做图库的，有点像咱们的视觉中国。起诉Stability抓取了超过1,200万张Getty受版权保护的图片，以及水印和说明，用于训练Stable Diffusion的模型。

我告诉大家，这个特别好玩。你现在使用Midjourney也好，Stable Diffusion也好，这些AI的文生图工具去生成图片的时候，经常在下边连水印一起生成出来，或者连底下的小标一起生成出来。有的时候你生成完了以后，后边还写这是什么微信公众号，或者是什么微博那个名字呀，或者写一个@什么什么的，一起生成出来。因为训练的时候是拿这些图片去训练的，你再生成的出来也还是这个样子。甚至有一些画底下有签名，这个都可以给你一起生成出来。

这个是第一次诉讼吧，也算是AI版权第一案。但是呢，这种图片版权网站呢，他们手里的这些量大，1,200万张吧，不像是迪士尼。他说我是有IP的，Stable Diffusion我就算是拿你这1,200万张训练了，训练完了以后，我再生成出来的照片或者图片，我跟你原来的1,200万张都不一样。他这个也是说得过去的。所以说，我这个合理使用也没有什么特别大的毛病。

这个案子到目前为止也没有宣判。现在这些AI影像相关的版权案子基本上都没有宣判的，都在等说这个到底怎么办，谁也不知道该怎么办这事。艺术家的集体诉讼呢，就一直在发生，从来没停过。OpenAI、谷歌、Midjourney什么全都被诉讼过。但是这种呢也很难有什么结果，因为生成出来的东西最多就看着像他，不一样。所以这个到底是怎么个判法，法院也很头疼。

为什么这次就特别不一样呢？IP形象。

你生成米老鼠，它就是米老鼠了。你一看这就是个米老鼠，这个事它是必然侵权的。还记得在GPT-4O出来说我们可以画图的时候，大家都去玩的那个事情吗？就是照一张照片，给我改成宫崎骏风格，给我改成吉卜力风格。这样的图片发出来以后，有极大的传播度。一堆人就去给吉卜力工作室写信去了，说咱告他吧。你看人家说吉卜力风格的这个画，就画的这么像，你这个风格模仿的非常非常好，而且有这么大的传播效果，这咱告他。但是吉卜力工作室就没有去告他，说这个风格这事咋保护呢？你虽然画的很像，你也用了我的名字了，虽然大家都觉得这是吉卜力风格，但是很难告赢，所以也没有真的去诉讼这件事。

而这一次迪士尼和环球的这个案子，有可能会做出一个相对明确的判罚来。那么各大图片生成模型对于这些IP的规避情况到底是什么样的呢？训练基本上你是没法限制。像前面一些艺术家去起诉的时候的诉求是什么？说请把你用我的画训练出来的这个模型删掉，你不要用我的画重新训练。这个事不可能。为什么？你连挑你都不好挑出来。几千万张画几百万张画，你去训练的时候，怎么能够把你这些画都挑出来？这个是基本无法实现的。所以训练管不着，都是在输出的时候进行限制。

输出限制呢通常是三种限制。第一种限制呢最简单，我在用户协议里头写。甭管是谁家的模型，一般用户协议里都会有这么一句：你可以用我的模型生成图片，但是不要侵犯别人的版权，不要侵犯别人的IP。但是写完了以后呢，怎么执行才是关键。我不看你怎么说，我看你怎么做嘛。再剩下的呢就是拒绝服务。你比如说你给我画一米老鼠，我不给你画了，你这是侵犯版权了。这是一种。还有一种是什么呢？就是我还给你画，但是画的不像你。比如说现在你要求Midjourney给你画马斯克，画出来的就不像。你让他画川普，画的很像。你让Grok去给你画马斯克，画的还是挺像的。反正是他们自己家的嘛，只要马斯克自己不找自己家的麻烦，也就无所谓了。所以这个它是可以进行这样规避的。

所以三条规避的方式：第一个是用户协议，你们不能干；第二个是拒绝服务；第三个呢等于服务失能吧，就是我确实给你画了，但是画的不像。我们去测试一下在生成照片的时候各家干的怎么样。我的提示词呢是生成照片：米老鼠、神偷奶爸中的小黄人、达斯维达、怪物史莱克在打麻将。这样的一个中文提示词，我说你们都给我画去吧。第一个出战的是OpenAI的GPT-4O，这个呢，上来直接拒绝服务。

说对不起，你违反了我的版权许可，我不能去给你做这个事情。这个属于做的很好的嘛，虽然我不爽。我希望他老老实实照我想要的画嘛，但是人家就说我不干了。然后呢，我去继续跟人聊天吗？你说你不干了，我就放弃了，这不像我对吧。我说你继续画吧，你用这个卡通角色，不要使用这个有版权保护的卡通角色，你规避一下重新给我画行不行？

第二次呢，他说还不行，我还不能给你画。后来我说你看看你能做点什么，努力做一下就行了，然后他就给我画出来了。但画出来呢还是米老鼠，这个你一眼就能认出来这是米老鼠，没有任何问题。所以规避了个寂寞吧，这就是OpenAI目前做的事情。但是呢，他还是很努力的去规避了一下。

再往后呢，咱们试试Gemini吧，谷歌的这个大模型怎么样？我把前面这个提示词，一个字不改扔进去。谷歌在用户协议里也说了，你不能违反版权，不能侵犯别人的权益。但是呢，我把提示词输进去，打完回车以后，二话不说就直接把侵权形象的图片给我生成出来了，还没有任何问题。

Grok，就是XAI的这个图像生成模型，本来人家做的时候就说我们没限制，你想画什么画什么。虽然在它的版权协议或者在他的用户许可协议里，他也写了说你不要去侵犯别人的版权。但是呢，我这边摁完回车以后，那边直接生成侵权的图片出来了，没有任何犹豫的，速度还挺快。

吉梦就是国内的这些大模型，虽然上面也写了不能侵权，但是呢，你也是回车下去以后，这个侵权的图片就直接生成了，而且画的还不错。吉梦生成出来的这个图片呢，比midjourney画的要差一些，但是比Gemini和Grok画的都要强一些。至于跟GPT4O比起来呢，我觉得现在比GPT4O还要再好一些吧。

而且吉梦还有一个比较独特的技能是什么？写中文，而且可以用各种的艺术字体去给你写中文，现在可以达到能用的状态了。至于另外两个，stable diffusion和Flux，这两个呢都是开源的。开源的我不负责任了，你拿到你自己的这个电脑上去，到底拿它干啥了我不知道，所以这两个就肯定是可以生成各种各样的侵权形象的。

最后呢，咱说说Midjourney。Midjourney特别有意思，同样的话扔进去这Midjourney，他纠结了。怎么个纠结法呢？米老鼠，达斯维达和小黄人直接输出了，没有任何问题。但是呢，让他输出怪物史莱克的时候，这个就化成了一个史莱克样貌的Yoda大师，那个怪物史莱克大耳朵大脑袋大嘴。

但是呢，它的表面是很光滑的。Yoda大师呢，头上是有褶的，而且是有毛发的。他就把两个形象给你凑在一起了。这个东西像Yoda大师，也有点像怪物史莱克。他是拼接了一下，但是呢，画的是真好，非常有感觉。

Midjourney还有一个问题解决不了。什么？他不知道啥叫麻将。他的麻将呢，画的完全看不出来。这个麻将他给规避了。其他的这些大模型，画的麻将都是很像的。Midjourney没画出麻将来。大家呢，可以看这个视频的标题。这个视频标题就是用Midjourney画的。这张图咱们自己看一下，还是挺有意思吧。

那Midjourney跟其他这些有什么不一样？你说大家都能生成，为什么迪士尼跟环球去起诉Midjourney？他不去起诉OpenAI，不去起诉谷歌，不去起诉马斯克，怎么就贴这么挑了这么一个来收拾呢？

Midjourney本身这公司就很奇葩。它呢，是真正做底层闭源大模型的。你像刚才咱们讲的这些谷歌、OpenAI，这是做底层闭源大模型的。Stability也是做底层模型，但是人家做的是开源模型。吉梦也是做底层闭源模型的。但是做所有这些做底层大模型的公司，都要融资，你要烧钱。但是Midjourney是不融资的，完全自给自足。我挣的钱够我花的完事了。如果我挣的多了，我就降价；挣的少了，我就涨价。呵呵，是这样的一个奇葩公司。

创始人呢，叫大卫·霍尔兹。他呢，是Live Motion的创始人。Live Motion呢，是手势输入的开创者。他拿一个小盒子贴在电脑屏幕上，通过USB连到电脑上以后，我们可以在电脑前头做手势，让这些东西都可以输入到电脑里头去。曾经呢，是红极一时。这个Live Motion呢，最高峰的时候大概融资了应该接近1亿美金吧。因为我看到有些数据是1.2亿美金，有些数据是9,000多万美金。融这么多钱的话，这个妥妥的独角兽了。但是呢，到2015年以后，这个公司就开始走下坡路，发现这条路不是那么走得通。最后呢，是这个公司被3,000万美金的价格直接给卖掉了，就算是作废了。

这个大卫·霍尔兹呢，是在比较早的时候，应该是在2016年就离开了，自己去创业。后来到2022年吧，创建了Midjourney这样的一个公司。估计也是原来跟这些投资人之间处理得不是很愉快，所以说我不融资了，自己挣钱自己花，我还自给自足了。现在这公司呢，应该是有个100来号人，那真的是很小而美的公司。估值呢，因为从来没融过资嘛。

所以，有些人猜测它的估值可能是二三十亿美金，也有些人猜测它的估值可能已经到上百亿美金了。因为你没融过资，所以它就没有正式的估值。

这公司的收入呢，就是订阅费10美金一个月到60美金一个月的订阅费。我呢，就是订阅10美金一个月的，已经订了应该有个两年了吧，反正一直在订着，确实好用。大家看到的我的这个背景，以及这个封面，基本上都是用Midjourney来画的。

它呢，有2,000万用户，200万的日活，2024年的收入是3亿美金。它就拿这3亿美金去花去。2025年Midjourney V7出来，马上又要出这个视频了，说我们继续去研究一下，怎么能够让大家把这个价格定好，让大家画的开心，我还不亏钱。

他们有一段时间说，哎呀不行了我亏钱了，他就涨价。像别人都是说你注册了我的用户，我先免费让你用几天，我再找你收费。Midjourney里没有，你只要是挂到他这上想去画图，第一天你就得交钱。最早的时候是有一段时间可以免费的，现在就是第一张就要交钱，没有任何免费额度，因为他怕亏钱。

那么这个案子呢，有可能会迎来一些大家意想不到的结果。为什么这么讲？很多人都觉得这样的案子出来了以后，是不是停止侵权了，罚一大笔钱，公司玩破产了。可能很多人是这样来思考这问题的。

我要告诉大家，这种大型的IP公司通常不这么干活。因为我以前经历过一次。我们原来呢投资过叫musicly的这样一个公司，也就是现在的TikTok。它呢，你想一定是使用大量音乐版权的。在我们投资的时候就问他说，你用了这么多唱片公司的音乐版权，你是花钱买呀，还是得到授权呀，还是怎么弄？人家说等着看呗，我们走一步是一步，用户少的时候你费这劲干嘛？等我用户多了以后，等到人家找上门了我们再说。

我们就等，等到他们再拿了两轮融资以后，这些音乐版权公司就找到他了。几大唱片公司就冲上来了，说你用了太多的我们的版权了，你不能这么干。那说那和解呗，我们商量商量怎么办。你让我直接按照你这个版权授权给你钱，这事我肯定受不了。而且呢，你以后想去做新的唱片推广，想去做音乐推广的时候，你也要依赖我的平台嘛，咱们相互之间怎么妥协一下呢？

双方就都比较明白，是谈生意来了，不是说真的你死我活来谈诉讼来了。后来的结果也很简单，musically拿出了一部分股权，说咱们这个也算给你一个赔偿吧，也算是一个授权。大概是每家的这个唱片公司给了一些股权，给的很少。

大概是1%点几还是0%点几，我忘记了。你拿到我们的股权以后，你算是我们的股东了，你就直接把你的所有的内容授权给我，我去帮你推广去，我去帮你卖去。他是变成了这样的一个结果。

所以，Midjourney的这种诉讼结果可能也会照这样办理。因为艺术家想干的活是，你把我的素材都删了，用我的素材训练了这个大模型，这事都不行。至于说版权网站，你比如说像刚才英国这个案子，后边是个版权网站，他就是收版权费的，就跟中国的这个视觉中国干的活是一样的。他想干的活是要钱，你要给我一大堆钱，你拿我的这个模型图片去训练了，正常的应该多少钱一张授权，咱们单独谈一个授权协议。

而这些影视公司和真正的IP公司呢，他们想要的东西是不一样的。他们想要的东西是第一个，你还是要去给我宣传的。你说以后Midjourney再生成所有图片就没有米老鼠了，这事不行。因为未来一段时间，肯定大家会把流量转移到AIGC这边来。你就像为什么唱片公司会说，我拿你一些股权，我就授权musically可以使用我的版权了呢？因为他也看明白了，未来的这个流量一定会转向TikTok，总有其他的这些音乐会在上面流行起来，那我不亏了吗？我一定要站住这个阵地。

所以呢，IP公司的思维方式跟版权销售公司、跟画家的思维方式是不一样的。所以大概率会按照music这样去搞吧。但是呢，这事没那么快。这种事情你只要开始去诉讼呢，一般会折腾个半年、一年，甚至更长一些时间的可能性都是存在的。而且呢，这个案子有可能会成为标杆案例。你像美国、英国都是判例法，前面这些案子都没判下来呢，都等这个案子看怎么判。

而且，迪士尼跟环球呢，如果拿到了Midjourney的一些股份，做出和解的话，对于他们来说也是有好处的。Midjourney呢其实也很难独善其身。你像现在他这个状态，说我不融资，就这么慢慢往前发展。他达成了这种版权协议之后，有可能还是会被并购的，或者在等版权协议达成的过程中，就有可能会迎来并购。

你像musicaly当年是达成了版权协议以后，被这个字节跳动收购的。它达成版权协议的时候，估值大概是1亿美金，字节跳动直接冲上去，10亿美金给买下来了，包括他前面这些版权授权一起买下来。这个也是它整个价值的一个体现嘛。现在惦记Midjourney的人肯定也不少。这样的一公司，从来没有拿过钱，还做的这么好，一堆人肯定惦记冲上去买。最容易冲上去，砸大钱买这种公司的人是谁？

就是扎克伯格的Meta，他最喜欢砸钱去收购项目了。Meta AI现在呢，穷的光剩下钱和显卡了，其他的都稍微差那么一点点。如果它真的冲上去，花个多少亿美金去把Midjourney买下来，然后把这个案子直接给它做成一个股权的授权协议，那这个事儿对于整个未来行业的发展都是非常有好处的。

Midjourney的未来呢，还是值得期待的。V7已经上升一个台阶了，现在大家看到我的背景、我的封面都是V7的了，这个绝对值得期待。我这三天每天都在花很长的时间帮Midjourney的视频去打标签。他的训练也很简单，就是你来帮我去标注，你觉得哪个漂亮你去打标签。打完了以后呢，他拿这些标注的结果去训练他的模型，效果非常的好。

我现在打了3天标签，完完全全被Midjourney生成的视频震惊了。它可以不光是生成真实的视频，它还可以说我给你画一个油画，我让它动起来；我给你画一个水彩画；我给你画一个水墨画；或者我做一个剪纸，然后都可以非常流畅的、非常符合逻辑的动起来。而且它整个的稳定性非常高，因为视频最怕的是稳定性差嘛。你从前头动到后边，这个人从前头是迈左脚，到后边这个左脚就不见了，这个事情是很多其他的这个视频模型经常爱干的事情。但是Midjourney至少让我去打分的这些，它生成的视频没有这种情况。它的逻辑自下性做的很好，稳定性做的非常好。而且呢，秉承了Midjourney一贯的传统，它的感染力和传播力都极强。

现在的Midjourney呢，就头疼一件事，就是到底怎么收费。收完费以后必须一保持盈利，我不能亏钱。

好，总结一下吧。迪士尼跟环球起诉Midjourney，是一个标志性的案件，是第一次影视巨头起诉AICC公司。大家都在擦边，只是程度不同。环球和迪士尼，他不去起诉OpenAI，不去起诉谷歌，不去起诉马斯克，估计也是惦记要这个Midjourney的股权。你像OpenAI，3,000亿美金了，你能要回多少股权来？你要不回来多少，而且人家有可能跟你死磕。但是Midjourney这样的公司，其实还是比较好欺负的。最终的结果可能就是Midjourney会出一定的股权，最后呢皆大欢喜。

等过几天Midjourney出了视频功能以后，我大概率会去升级套餐吧。好，这就是今天咱们讲的环球迪士尼起诉Midjourney的故事。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群。

也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好，

欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，字节跳动正在辟谣路透社的小作文。我坚决不卖，我也坚决不拆。

5月30号，路透社发了一篇小作文，说字节跳动正在做一件脏活。什么样的脏活呢？将TikTok上面的推荐算法原代码，从字节跳动的代码仓库中进行分离，拆成一个独立的代码仓库。希望以后呢，在美国的TikTok，能够有一套独立的运行库，与中国的抖音拆开。消息来源呢，是某些不愿意透露姓名的消息人士。这个一定要讲清楚啊。

但所谓的这些不愿意透露姓名的消息人士，都是字节跳动的员工。他们是字节内部使用lock（咱们国内叫飞书，国外叫lock）使用这样的工具进行开会的时候，一些与会人员进行的爆料。如果说出姓名来，就肯定被开除了，这不用想。所以呢，人家说我们坚决不说具体是谁啊，但是呢这是确确实实是与会人员，已经收到相关任务的与会人员啊，他们出来爆料的。甚至呢还有一些说没有参加这个会，但是事后看到了相关会议纪要的人，也在向路透社进行核实。也就是说，从多个角度上，证实了这件事情正在发生。

字节跳动呢，就出来辟谣来了。原文是：“路透社今天发表的报道具有误导性，与事实不符。正如我们在法庭文件中所说，该法案要求允许TikTok继续在美国运营的合格资产剥离，根本不可能，在商业上技术上法律上都不可能，当然不是在法律要求的270天时间表上。”大概是这样的一个推特的回复。

但是这个里面呢，大家注意，就跟咱们国内很多官方辟谣一样啊，说你这个事情与事实不完全相符，或者说具有一定的误导性，但是到底哪一部分不相符，没说。所以这个辟谣呢，相当于是披了一个寂寞。

路透社呢，面对字节跳动的辟谣，人家也出来回复说：“我们坚持报道内容属实。”那么这个事情呢，到底未来是什么样的，不好说啊。我们呢，稍微分析一下，就从软件角度上，分析一下这个事行不行。

第一个算法到底能不能剥离？咱们先看一下开源代码仓库。你说我现在想剥了一套出来，这其实挺容易的啊。我们在那边叫 fork，就是分叉意思。什么意思呢？就是我建议新仓库，把原来的仓库的东西全备份一遍。下次呢，我就在这个新仓库里边去修改了。我们在使用开源代码的时候，都是这么干的。因为你不能去改人家原来的仓库，我们都是分叉出来，在里边调整。那你说这玩意多简单啊，怎么叫脏活呢？脏活按道理说，就是一行一行离清代码的叫脏活啊。待会我们再讲，“脏活”这个词在这一次的活动中，并不是那么贴切。

那你说既然这么简单，你就可以分叉一个，就可以干活了。呃，那咱就分，不就完事了吗？但是要注意，现在抖音和 TikTok 上用的这些推荐算法的代码，它们属于啊，快速更新和迭代中正在用的代码。这种代码呢，跟开源代码仓库本质上是不一样的。差别在什么地方？开源代码仓库，或者说，一个相对比较好的开源代码仓库，它有一些特性。这个特性是什么？就是它相对独立，它是一个单独的仓库。然后第二呢，它的边界很清晰，我需要调用其他东西，需要依赖其他的仓库的时候，我会把它写的很明白。第三个呢，就是它会有清晰完善的文档，说我们应该如何去使用，如何部署，甚至还有很多会去写一堆 how to，就是当你要做什么事的时候，该怎么办。然后呢，还会有一个比较活跃的社区，一帮人在上面使用这个代码仓库，你哪不会用了，还可以到社区里去问人，还有一帮人坐在这。维护整个的代码仓库。这是一个比较好的开源代码仓库啊，当然也有那种烂的，这个咱就不管他了。而这种快速更新迭代的工程仓库跟刚才我们讲的好的开源代码仓库是完完全全相反的。

刚才我们讲的所有的这些属性，它通通都没有，而且完全是反义词。那么工程库一般是什么样的呢？它通常是一大堆——一定要用这个词，叫一大堆代码仓库——融合在一起的。而且这些代码仓库相互之间依赖，而且依赖的关系相当混乱。代码仓库之间有大量的接口定义、协议规范和版本依赖的关系，就是错综复杂啊。这个是正常工程用的代码仓库是这样。而且它不是一个单独的库，一般开源库是单独库，就算是你有一堆库，他也会有一个相对来说比较完善的描述文件，你可以搞清楚它们之间到底是一个什么样的关系。

正在跑的工程库，如果直接快照所有模块停止更新，直接按照现在的版本分叉，是不是可以啊？对吧，在我们做软件备份，在做很多的软件分叉的时候，呃，我们可以干这样的一个事啊，说哎，现在所有人都停下手里动动作啊，不许更新了，我们就按现在这个时间点，咔嚓把它翻过去，行不行？这事其实也不行啊，为什么呢？因为我们讲到软件测试里边，专门有一个子项目叫什么呢，叫代码覆盖率测试。这事干嘛呢？就是我把整个的软件测试跑完，然后确定说，现在是不是所有的软件代码都被跑到了啊，或者跑到了百分之多少，我们会去做这样的测试啊。为什么要讲这个呢？因为如果现在我就把抖音和TikTok的代码咔嚓停下来，通通都不允许更新了，然后把它搬出一个新的版本来，那么在这个里边，真正能够跑的代码可能只占其中的非常小一部分啊。为什么呢？你说这个抖音不是没出毛病吗？也没贪啊。对啊，TikTok也在那工作呢，那为什么说真正能够跑的代码只占很小一部分呢？

有大量的代码平时是不用的，只有在一些特殊情况下才工作。这就是刚才我们讲那个代码覆盖率测试的时候，我们要尽可能多的把这些代码都跑遍。但是你如果咔嚓停下来，就直接翻过去，就是现在我们能够保证他继续跑的这个代码，只占所有代码上的很少一部分。那么当一些特殊情况发生的时候，而且这些特殊情况未必概率很小，当这些情况发生的时候呢，你就会遇到一些你没有经过测试的这些代码就有可能出错，出了错以后你连找都没地找去，非常麻烦。

那么现在到底在干什么？现在呢，肯定是在进行代码质量梳理。咱们先不说是不是分拆的事情，大企业每过一段时间都会干这个事，就是把这个工程文件，过一段时间要梳理一下，也不能让他这么一直乱下去啊。一乱下去以后，时间长了，你就没法再往前维护，没法往前做了。那么做到一些什么呢？就是将各个模块之间的依赖关系梳理清楚。

你像我刚才讲的这个模块依赖关系到底是什么啊？比如说吧，我今天有一个模块呢，叫做用户认证，就是你上来要登录，这是一个标准模块。然后呢，有另外一个模块呢，叫做付费，比如你要买东西了，你要打赏了，你要付费对吧，这么这是两个模块。那这两个模块一定是单独做的，单独的去更新，单独维护版本。那么在这个过程中呢，他就会说哎，我这个付费模块啊，我要依赖这个用户登录模块。如果用户不登录，你就没法去记录他的支付模式，也没法给他扣。所以必须两个模块是相互依赖的。那怎么依赖呢？一般情况下是这么写啊，说我现在付费模块啊，是3.2.5版，那么这3.2.5版付费模块是依赖比如说10.8点几版的一个登录模块啊，他是这样去依赖上去的。等这个登录模块再去更新和升级的时候啊，他会去要求说哎，你是不是测试一下，我现在更新了，提供了一些新的功能，这些新的功能你是不是要去使用一下。那么，再去开发新的支付模块时，他就会说：“哎，我现在再去更新我的支付模块了，然后我再去要用新的版本。这个新的支付模块你要去依赖，旧版本就依赖不了了。”所以呢，它是相当错综复杂的，这样的一个依赖关系。

你像抖音整个的系统包里，有几百上千个包，都是合理的。那么这些包之间相互依赖，这个版本是版本3依赖版本2，这个版本2的版本可能再去依赖一个什么。而且他们之间有时候会相互依赖，就是他没准转一圈转回来了，A依赖B，B依赖C，C依赖A，他又会有时候会这样转。

那么在这个过程中呢，你就要去进行梳理了。你最后要把他们尽可能的梳理的比较清晰一些，甚至可能有一些代码需要进行重构。这个呢，都是需要进行这样的代码梳理。

那你说梳理就梳理吧，你为什么要把它重新备份出一份来呢？啊，这个其实也很简单，没有人可以在工作环境上干这种事情。啊，什么叫工作环境？就是这边我这刷抖音正给我算呢，对吧，你不能在这个库上去干活，你一定是要把它拆出一份来，在外边干。干完了以后呢，哎，说OK，我们外边这个测试成功了，然后再逐渐的替换回去。那一定是这么干的啊，所以必然是会去做分离的。

那你说我们就把它理清楚，不就完事了吗？啊，其实不是这样的。每一个模块的版本其实分很多版。那当然了，12345是不是算很多版？不是这么算的啊。就是我们在版本里头分成什么呢？比如说啊，日常更新的版本，我开发用的版本，我今天更新了两行，代表明天新写了一个文件，这种版本啊，是不影响其他人的啊，因为这版本就我用啊，其他人都不用。然后再往后呢，啊会有这种叫夜间版。什么叫夜间版呢？你说这个软件开发，白天呢跟晚上不一样吗？是这样的啊，呃我们白天上班啊，晚上呢经常会干这样的一个事情。会让一个脚本自动的把代码抓出来，然后进行编译，进行测试。那么这个版本呢，一般叫夜间版。这种版本呢，有的时候是可以正常工作的，对于小的系统来说可以，但是对于大的系统来说呢，它可能在一定范围内可以用，但是一般情况下，不会进入到生产环境里头去。这个就是夜间版。

再往后是什么呢？就是正式的这种叫做release的版本，就是我们这要发行版。这种版本呢，就是你可以到生产系统里边去用了。但是呢，这种版本啊，也不一定会维护多长时间。虽然我现在发行了一个版本出来，但是可能过两天我又更新了新的，那么我就把这版本废掉了，我就不用再去维护这个旧的发行版了。很多的系统是这么干的。

在发行版之上还有一种版本呢，叫LTS版。LTS版是什么？叫长期维护版本。就是我虽然后边还在不停的发新版本，甚至有新的发行版已经开始发行了，但是呢，我中间那个LTS版本，这种长期维护版本，我还是会维护和更新的。

那你像抖音这么大的一个系统来说，咱们还是以这个支付系统为案例，虽然现在有新的版本又去更新了，有新的发行版出来了，但是呢，我现在使用长期维护版本，我遇到问题你还得给我解决啊，你不能说我就不管了啊。那么他是这样来工作的啊。

所以各个系统包之间的版本，需要进行这样的管理。现在我们把它拆出来了，就是让所有的大的模块，这些系统包，都达到一个至少release的版本啊。说，现在正是以这个版本为基础去工作的。你如果不是依赖的release版本，请通通都依赖到release版本啊。如果有依赖的旧的release版本啊，通通依赖到最新的release版本。可能最新的版本里头多两个函数，这个函数里多一个参数，少一个参数，或者有些哪些功能废掉了。那么，你在这个过程中，你要改代码啊，你要让它能够适应所有的稳定版本。按道理说，大家不应该这么干嘛，但是你想，公司这么大，对吧，而且字节跳动又是以加班多、软件迭代快著称的。萝卜结，不起泥嘛。所以他们原来可能就会啊，代码工程质量上就会差那么一点点啊。现在就要去做这个事情啊。

如果你说，我这个实在是更新的没有那么频繁，那么我们就去依赖这种长期维护版本，那也是可以的。就是需要进行版本梳理，以及依赖关系梳理。那么为什么要干这个事呢？其实也很简单啊，就是你要提高代码质量，或者叫提高代码的工程质量啊，否则的话，你再往后去做这个活，你就没法做了。他这个线就会越接越乱。每过一段时间，特别大的公司都会干这个事啊。

那么，是不是在为分拆提供可能性呢？咱们刚才都是讲软件工程了。TikTok分拆的时候，是不是要先做这个准备？这个可能性是存在的啊，只能这么讲，可能性存在，但你说这就是在做分拆准备，那么就像这些字节跳动辟谣那样说的啊，与事实不符，带有明显的误导性啊。咱不能乱说，那这个事呢，其实也不能算脏活啊，因为大家都干这个，你是必须定期干的，你谁也跑不了这事，这个不能算脏活。

一般在软件公社里是指什么呢？就是吃力不讨好，非常费劲。你真的把所有代码都厘清一遍，其实你有的功夫还不如写个轻的呢，所以这个叫脏活。但是呢，像刚才我们讲的这个过程，其实不算脏活啊，他算是一个正常工作。那么，到底他在干一个什么事情，或者说这一次，他到底是怎么做这个事的呢？

第一个是分叉，就是我们还是要把这个代码分拆出来，尽可能的按照稳定的版本，不是按照当前运行的版本，可能是按照最后一个，各个大模块之间的稳定版本，把它们分拆出来。那么分拆出来以后啊，他们还是要进行新的梳理和调试了。对吧，你有可能你分拆出来的某一个模块的稳定版本，他依赖的那个版本可能不在这个里头，或者是一个旧的。那你在这个时候就要去调代码去了，然后进行接口的梳理，测试用力的梳理。我通常会写一个测试用力，你把测试用力跑通了，就说明这个代码模块是可以用的啊。那么在这一块呢，可能原来不是很完整，现在就要去补充完整，进行代码的版本整理，进行配置的脚本化。

什么叫配置脚本化？这个其实也是我们软件开发里头常用的一个词。比如说吧，我们规定了从现在开始再往后开发，登陆模块应该依赖哪个版本，它的代码仓库在什么地方。你可以怎么办呢？你可以给人上课啊，说我来教一下你啊，你学习一下，或者我写一文档啊，或者呢我整个大模型，你去问他说哎，我现在要掉登录模块了，我应该用哪个版本啊，他送给你生日代码啊。这个呢其实都挺麻烦的啊。像我们原来做软件开发的时候，怎么办呢，就是叫脚本化。我现在需要调用中共模块了，然后自动执行一个脚本，把相关的这种依赖的给我搞退，这个是一般做软件工程，或者大型工程里头比较常用的一个手段啊。这就是现在在干的事情。

那么，自己到底有没有在为分拆做准备呢？这件事必然有，不可能没有。那你说他不是已经表明决心了吗，说我坚决不拆，打死不拆，死门也拆不掉吗？啊，但是最终决定这个事情如何走向的，其实并不是自己跳动，而是两国政府。他呢肯定是叫一颗红心，多手准备。我现在先把这个不能拆这件事喊出来，然后呢，那边我们在不停的跟美国人去商量说，哎你看我到底弄成什么样，你就算我过关，然后也跟中国人那边商量说，你看我这样行不行，那样行不行。他总是会在这个里面去寻找。说到底，怎么样？可以而且呢，这种诉讼也在这坐着。国内，我相信政府关系他们也在做这中美两边的这种外交关系，可能也在每天都在发生变化。那么在这样的情况下，他一定是要做好准备的。你别回过两天说哎，我们谈好了，你拆吧，那他这玩意他咋拆啊？总还是要做一个准备的嘛。

那么分拆算法之后，他算不算就可以拆了呢？这个事呢，其实是一个灰色地带。像我把这个算法拷贝了一遍，那算不算是中国算法？因为中国的推荐算法，是在出口管制名单上的啊，咱不能随便出口这个。中国的推荐算法里头也不能有中国的数据。按道理说，你如果是比较严格的考核的话，把这个代码分叉了一遍，一模一样的克隆了一遍，他就不算是中国人的产品了吗？这不胡说八道吗？咱不能搞这个啊。人家一开源，我们就自主创新，自主知识产权，这一套还是接的time。所以这件事情呢，呃，并不能说克隆了一遍就可以分拆了啊，这个是没有必然联系的。

但是呢，你也要看国内愿不愿意装傻，因为毕竟咱们有这么多案例吗，拿人家的开源代码回来以后，自主知识产权这事干的挺多的。比如说我们拆了，拆完了以后呢，我们对这个事情进行了修改，进行了重写。如果国内愿意认，没准这个也能过关啊。但是这个呢，从呃底层逻辑上说，他是走不通的。但是呃从政府操作上来说，那就是另外一个概念了。

那么接口梳理清楚之后，是不是可以再开发来替代这些算法呢？有很多人说哎，他们把这个接口梳理清楚了，我重新写一个推荐算法在里头，这样他不就行了吗？如果中国政府想去睁一只眼，闭一只眼的话，那他肯定是要找这个借口的。但是要跟他来讲啊，很没有人这么干这个事情啊。从正常软件开发的角度上来说，绝不会有人这么干。为什么呢？你说我把这分好了啊，这就是推荐算法的一个模块，这么多接口，然后两边都不动，我就把中间这块，这个代码换掉，不就完事了吗？啊，这个原因呢，其实很简单，就是软件架构啊，不是设计出来的。很多人都觉得软件不是有架构师吗，你们天天设计架构，那软件架构不是设计出来的，是怎么来的呢？

软件架构啊，是长时间沉淀下来的。今天我需要这个，明天我需要那个，后天我发现这里有一个bug，再后天我又发现了那个地方有一个接口要接。在这个过程中，软件是不断的应对这些需求，然后进行生长。生长了以后，他们会沉淀下来一个软件架构。

并不是说大家就野蛮生长，他也会有一定的规划。但是规划性跟这种随着时间野蛮生长，他是矛盾的两面。就是两面，他都在往前涨。如果有机会重做，绝对不会背着这样的一个包袱。这种随着时间生长出来的软件架构，一定是包袱，一定是说干脆把它扔掉，再来一次。

这跟马斯克现在推特里干的活，是一样的。那么结论是什么，这个事情到底是一个什么样的事情？字节肯定是在进行代码梳理工作，里面有人出来说，我们去爆料了。路透社也得到了相关的这种爆料，他们呢，也愿意用路透社的名声来确保说，这个爆料是靠谱的。那么我们相信这个工作确实在做，然后为分拆做准备，这件事情也在做。

万一哪天，他这个条件确认了，或者说在中美双方的法律框架范围内，哪天让他找到了一个漏洞，或者说双方在进行了一定的摩擦和协调之后，啊留了他一条路，让他生存下去，那么他也要提前做准备。如果说让你去拆了，结果你发现哎，从来没有做过任何准备的话，你到时候拆不开，这事是不行的。但是呢，嘴是不能松的，因为毕竟这么多员工在中国，一个项目也是从中国发展起来的，这么多资产也都在中国，所以呢，一定要去辟谣，说啊你这个，带有误导性，与事实不符，我们卖不掉啊，拆不了一定要讲。这个事情最后的决定权还是交给政府。但是呢，他现在已经干了一个事，这件事叫什么呢？那台阶给您找好了，剩下的您看怎么办吧。啊，台阶是什么？就是我已经把代码分拆开了。哎，如果您愿意睁一只眼闭一只眼，这个台阶在这了啊。这就是这一次字节跳动进行代码分拆整理的一个故事。

好，这期就讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞点小铃铛，参加disco讨论群。欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。\n

大家好，

欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲梅塔，开元Rezone OS，也就是地平线操作系统，能否成为空间计算时代的安卓。

首先讲讲梅塔。还是要去做元宇宙的。前几天梅塔开了财报发布会，数据没有那么好，也就是说离大家的预期稍微有一点点差距，直接导致股价下崩。那你说数据不好，股价崩了不是正常的吗？确实，有比他数据更不好的，比如特斯拉。但马斯克上来说，他要去做廉价的特斯拉，要做robotaxi，要把FSD20最新的版本开放给其他车企去用，然后特斯拉的股价大涨。

那么，数据稍微好一点的特斯拉对比之下，梅塔为什么开完发布会就不行了呢？啊，因为扎克伯格说他还要做元宇宙。Facebook原来大家是寄予厚望的。Facebook刚上市的时候，其实股价也是在连续跌。他说他要做广告系统，当时有人质疑，谷歌都做成这样了，你还做广告系统？但Facebook最后证明了自己，股价暴涨。后面扎克伯格说要做元宇宙，股价就咵咵下去了。为什么？因为这东西需要长时间的投入，亏损了非常多的钱，到现在为止，也没有看到能盈利的机会。甚至扎克伯格为了表示决心，还把名字改了，原来叫Facebook，后来改成梅塔，梅塔沃斯。

近一年来，扎克伯格说他降本增效了，把做元宇宙的团队裁掉一部分，多招一些做AI的人，花大钱去买H100，买了几十万块H100回来训练大模型。这段时间里，股价蹭蹭蹭又上来了。结果到现在，他说他的元宇宙之心不死，还要接着干。这又把大家吓坏了，说你这还来啊。于是，把股价吓崩了。

那么，这一次到底有什么不一样呢？

原来说我要做“快死”的——快死1、快死2、快死3，甚至快死Pro，要做这样的元宇宙。从前，前面码收购的Oculus，到后面做的Quest，做了这么多。其实，horizon这个名字原来一直在用，但是它的元宇宙内部的社交系统，原来叫horizon，现在又变化了。

这一次，扎克伯格说了，我呀准备走开放这条路了。原来，等于你们都必须要买Facebook的头盔或眼镜，现在服了，我把操作系统开放出来，谁愿意用谁用，咱们走谷歌这条路——就像谷歌当初做安卓那样。谷歌做安卓的时候，自己其实是没有做手机的，他都是跟人合作，比如SC，包括后来的三星。

扎克伯格说，咱甭费劲了，咱也老老实实地把操作系统开放出来，走谷歌这条路。这一次，就是要开源空间计算OS。扎克伯格承认了，说这个OS后面是做的“空间计算”，而不是原来的AR、VR这些概念。这说明了一个问题，就是他已经承认了，Vision Pro是新方向，他准备跟着走了，而不是坚持说，你看我做了这么长时间的梅特沃斯，我这才是新方向，他们抄我的。不纠结了，Vincent Pro成了，咱就奔这个方向去。\n着Vincent Pro的方向走就行了。而且呢，也是做的手势识别，做的高清穿透，就是说你可以直接看到外面的内容，做这个场景的理解：这是桌子，这是椅子。然后做这个空间锚点，我把这个屏幕放在椅子上面，还是把这个屏幕放在桌子上面？基本上是照着Vision Pro这个方向来的，对吧？Vision Pro做的东西，他都做了。

大家要知道，原来Quest是带手柄的，就是你是有一个手柄可以在前头画来画去，手柄上一堆按钮。要想定位的话，是靠手柄前面发射的那个激光光束，然后看他打在哪个屏幕的点上去定位的。但是Quest Pro就没有这些东西，Quest Pro只有手，它是识别你的手的动作，识别手的手势的。所有的定位锚点绑定，都是跟现实世界中的锚点绑定。

他走的这条路，现在火力总OS说来，咱照着来啊。你已经定义好了，我们就照着来就完事了，放弃了原来Quest定义的很多东西。那么做操作系统，做平台，也就是做扎哥、博哥最讨厌的那个东西是什么呢？应用市场。

扎哥博哥原来说，我为什么要做MateWorks啊，我为什么不愿意跟谷歌、跟苹果折腾了啊？因为啊，APP是一个很邪恶的，他们通过应用市场控制了所有人，让你能用你就可以用，不让你用你就没法用，想收你的税就收你的税。现在扎克伯格说来，我自己也来一遍吧。他也是准备在Horizon OS里头做，Horizon应该是marketing，大概做这样的一个东西。

Horizon OS里头还有什么东西呢？就是它原来那套社交体系。大家注意，Facebook背后是什么？Facebook是最大的社交网络，把全世界用户量最多、最活跃的活跃用户量最多的社交网络——Facebook、Instagram、WhatsApp，就是这些东西。所以啊，他说我们把Horizon OS后边的这些社交媒体都给你放上来，你进去以后就可以看到很多的小人，哈哈，在里边去活跃，在里边去跟你发生各种的互动。就会发生这样的事情。

任何的厂商，你只要是用了Horizons，你就可以加入到我们的地平线社交网络里边来。这是他向大家开放出来的东西。而且呢，辉总OS也说了，我底层是什么？AOSP，安卓开源项目，怎样跟安卓底层代码是一样的。就是原来Quest快死的底层也是安卓，只是呢，快死的原来是完全封闭的。你必须买他的硬件。你要想上他的市场，想上他的服务体系，你必须到他那去申请去。现在不了啊，我把这AOSP的东西，再加上刚才我们讲的这个手势识别啊，高清穿透场景理解空间定位啊，把所有这些东西再加上啊，地平线社交网络加一块，绑在USP一起说来开放出来，你们谁愿意用，咱们一起来用起来啊。现在变成这样了。

那我们来回顾一下啊，这一次Horizon OS的开源，跟原来的安卓对比一下，到底有什么相同，有什么不同。你既然想走原来安卓的路子，那咱们看看走路通不通吧。原来安卓发布是在一个什么样的场景下？是在iPhone一发布了以后，已经大获成功之后，安卓说那来咱也搞一遍。iPhone怎么定义，咱也怎么定义，一模一样的干一遍，对吧？

现在呢，比较起来，Vincent Pro好像没有当年的iPhone那么成功。iPhone当年真的是非常非常的火，而且所有的IP圈里的人都去整了一支，就算啊没有买iPhone的人，看到使用iPhone的人，也是非常羡慕的一个状态啊。但是现在的Vincent Pro，真的量要比当年的iPhone少太多了。而且现在，负责Vincent Pro全球推广、营销的这位老兄，最近刚刚传出离职，他不干了。然后把Vincent Pro作为自己丰功伟业的提姆·库克，现在也露出风声说，我这个也该去寻找下一个接班人了啊，我大概快要干到这了。因为提姆·库克的CEO任期应该还剩3年，但是呢，我估计他也是有点玩不转了啊。折腾了半天，把车放弃了，然后小米雷军一上来以后，把题目库克，赶快把你的车捡起来再来一遍。这个也是有很大压力的。然后啊，跟中国的关系玩的也没有那么好，在中国的销量暴跌，折腾了半天，Vincent Pro其实并没有卖的太好。AI又掉队了。

所以，题目库克也可能快玩不下去了。这是一个状态，啊。所以，这个是第一个。

安卓当年起步的时候，前面那个榜样是要更强大的。而红雷顿OS起步的时候，前面那个榜样要差一些。然后，第二个呢，是早期的手机，其实已经培育了足够的市场。大家要注意，iPhone这个市场不是重新创造出来的。iPhone叫重新发明手机，并没有说原来没有手机。有了iPhone以后大家才有手机。iPhone最早的市场，是从传统的功能机那边，慢慢替换回来的。而且那是一个非常巨大的市场。

而现在呢，甭管是Vincent Pro总共没卖多少，还是说传统的这些AR VR的头显设备，其实本身用户量也没有那么大。所以在这一块上，普瑞顿OS比当年的安卓起步，也是要有一些差距的。没有那么多传统的，像功能机这样的市场，让你去替换。

第三个，HTC和三星这样的当年手机大厂冲上来说，我要跟着安卓去做这件事。倒是火力总OS做得还可以。为什么呢？啊，ROG，也就是玩家国度，就我的有一个游戏本就是ROG的。他们已经说了，我充啊梅塔把这东西做出来以后，我就准备用头一种OS做ROG的投险了。联想说，来我也干，我也准备用你的这个OS，直接上联想投险。然后微软说，那咱搞呗，对吧。为什么微软会上去搞这个东西呢？因为在这个VR领域里头，有一个很大的用户，或者说有一个很大的市场份额，是谁啊？PS VR，PlayStation这一块做的是很好的。微软说，那我不能没有这块的，我也上这个混云，走OS，然后跟你们一块搞。我们让用Xbox的人，用X7P的人也可以用VR去玩里面的游戏。但是呢，微软并不准备做新的VR游戏。微软是什么呢？希望能够在Rezone OS里头…\n去放XGP的这种云游戏啊，我可以在这里头上云端去玩。这一块呢，微软多少显得有一点点三心二意。在下一个是谷歌全家桶，安卓上来以后，为什么大家用安卓呢？是因为谷歌全家桶：Gmail、谷歌的商店、谷歌地图。其实当时很多用安卓手机的人是要去用谷歌地图的。当然，另外还有一些小的应用，比如YouTube，虽然是比较小，但大家也非常喜欢。这是一个完整的谷歌全家桶，剩下还有谷歌的日历、谷歌的联系人，这些大家也都在用。在安卓早期的时候，这都是让大家可以开心使用安卓手机的原因。

那么在这一块，Facebook说，我把Horizon的这个社交网络直接挂进去，而且我比谷歌当年有更多的用户。我这儿Facebook、Instagram、WhatsApp这些用户都在这，咱们一起上线。这一块，我觉得做得还是可以的，或者说可以对标当年的安卓。

最后一个是什么呢？就是新的盈利模式。安卓上来以后，其实是有很多新盈利模式：你可以付费购买应用，这个其实大家都有；原来的快词里也有，现在Forenzo OS里头应该也是有Market，大家可以在里边去购买应用，包括后付费，就是先免费下载，然后付费；然后做付费订阅，就是说你每个月收多少钱，或者每年收多少钱，到点就收。这种都是谷歌做出来的新的收费模式，让很多开发应用的人可以在里头挣到钱。

所有这些其实不是最重要的。谷歌真正最重要的，然后在安卓出来的时候反复宣传的最重要的盈利方式是什么？免费模式，通过广告变现。对吧，有大量的免费安卓应用上来以后，通过赚谷歌的广告费。就可以养活团队了。

在这一点上来说呢，倒是不用担心。现在Facebook，虽然没有谷歌的广告业绩那么高，但是Facebook上头有大量的高价值广告用户。所以，你把这个应用做到Horizon OS上去以后，Facebook说来接Facebook的广告SEK吧，我给你们做广告变现。所以这一块呢，也可以对标。但是呢，Facebook是不是能够再做出新的、不一样的变现模式来，我们还要拭目以待。

大家要想一个问题，Horizon OS开源了，我们是不是又可以自主研发，自主知识产权了呢？呃，这件事啊，要去对标一下当年安卓出来以后是什么样。安卓出来以后，国内确实有大量的团队就冲了，说我们要去做国产安卓操作系统，甚至有一些大的团队是直接由国家牵头的，比如工信部，或者说当时的电信运营商直接牵头，咱们就开干。各大互联网厂商，BAT啊，可能除了T没怎么干之外，BAA都是说哎，我们要自己去搞这个事情。对吧，甚至还有像雷军这样的人说，来我们做小米，一把人就冲进去了。

现在呢，是不是国内团队也会冲上去？呃，我估计会有人冲，但是不会有安卓时代那么猛。为什么呢？因为第一，前面的苹果要更成功；第二，谷歌在整个安卓推广的力度上其实是非常大的，而且它对于国内这些在安卓基础上再去做魔改的这些团队，一开始其实是比较友善的。但是Facebook前期其实是比较封闭的，而且整个对于VR、AR市场，投资市场，大家其实已经叫什么呢，热情被磨灭了好多年了，好多次了。所以这一次呢，跟着冲上去的团队应该不会太多。但是呢，谢红线有可能会被他救活。谢红线是谁啊？就是罗永浩，罗老师的这个团队。他们原来就是说，我要去做AR的操作系统，其实他想做的很多东西…\n虽然没有公布出来，但是现在看，应该跟猴总OS这个思路是比较相近的。而且罗永浩也说了，说今年，可能再过个一两个月，就准备发布我们细洪县的产品了。我们也期待罗永浩的这个单口相声专场继续上演。如果是在国内做的话，会发生什么样的变化？谷歌当时把安卓弄到国内来以后，发生了哪些变化呢？就是我们会替换全家桶，把谷歌全家桶全干掉，什么GMS啊，Google play，Gmail，所有的东西都替换掉。现在这些东西进来以后，我们可以再替换一遍，比如说freeze OS，里头带的社交的部分给它替换掉，变现的部分替换掉，marketing的部分替换掉。那么，这个系统又可以在国内跑起来了。所以这个，是我们每一次拿到开源搜索系统以后，干的事情。国内呢，也应该会有更多的平台去尝试。比如说前面其实是给Quest做代工的这个公司，也是跟字节跳动一起合作了这么长时间，去年传出大裁员大缩减的这样一个机构。如果混总OS上来了以后，那他是不是说，来我们也搞一把吧，咱们再生产一款新的适配混总OS的这个可能性，我觉得也是存在的。其实字节跳动在里边，还是投了挺多钱的，做各种生态建设。只是当时，整个的氛围没有推起来。现在如果Hornos推起来了以后，那字节跳动跟PICO是不是可以把这个事情再往前推一步呢？我觉得也是值得期待的。现在要讲抄作业，咱们前面讲过，中国互联网厂商也好，或者中国很多创新也好，喜欢抄作业，是吧？我们现在看到了，扎克伯格其实也在抄作业，抄谁的？他在抄Vincent Pro的作业。抄作业这件事情上来说，大家想吧，咱们早上起来到学校了，发现昨天作业没做，怎么办呢？一定是找一个班上的好同学…\n把这作业抄了。但是你说我抄作业的时候，能判断这个作业是对的是错的吗？要能判断对错的话，我就是好同学了，我就不是这个抄作业的人了。所以是没法判断的。但是判断不了。叶利超啊，扎戈伯格，说来，这个Vincent Pro看着好像像到哪样子了。啊，现在大家都没有冒出头来，你可能就是这个班级里边稍微好一点的同学。而且对于ARVR头衔里头，可能大家都是半斤八两的一个水平啊，你稍微强一点，那来我抄你的作业吧。那么他抄完了以后呢，国内一堆人啊，也会上来说，哎，你看苹果，Vincent Pro走了，扎戈伯格都抄了，那咱咱抄呗。你还能比苹果更明白，还能比扎戈伯格更明白吧，来抄吧。但是只要是抄作业，就有抄错的可能啊，而且这一次呢，我觉得抄错的风险还是蛮高的。云飞升Pro自己这个作业，到底做对没做对，苹果都没有把握。那么你说这次能成功吗？

扎戈伯格在谷歌的广告平台上，真的是咬了一口的啊。当时扎戈伯格说我要做广告的时候，很多人其实不看好他，因为谷歌当时基本上是互联网广告的绝对垄断地位。但是扎戈伯格用了他自己的方法，甚至我们可以说，真的是有点犹太人的智慧，对吧，生生的在这个上面咬了一口。而且形成了自己的口碑，形成了跟谷歌广告相区隔的，一块独立市场。而且现在还越做越大了。那么他是有这个能力的。而且这种平台的推动呢，其实最主要的需要不是技术啊，你说我这个技术做对了，我这个方向对了，比如说苹果Vision Pro这个方向对了，iPhone的这个方向对了，这个其实不关键。关键是什么？就是你在后头有持之以恒的决心和绝大的现金流，然后在那顶着说我就生往前冲。安卓你想其实头几年也挺费劲的，安卓1、安卓2版本的稳定性，整个的体验其实都是非常烂的。安卓，我印象中也是，到2.3这个版本才算基本稳定下来，还算是可以用了。但是在这个过程中，谷歌没有放弃。它说，我接着花钱，我接着推，我接着四处去跟这些做手机的厂商去谈判，或者说去推荐，说求求你用我们东西吧。他一直在干这样的事情。在这一点上，扎克伯格是有决心的人，也有钱。他手里头现金足够多，所以在这点上，他有可能能够冲过去。而且呢，扎克伯格对于如何用钱推动社区来说，还是相对比较熟悉的。虽然Facebook对于开发者社区这一块的掌控能力，要比谷歌要差，但全世界所有的这些互联网公司，或者说这些科技巨头里头，谷歌是最会玩开发者社区的。微软、苹果，扎克伯格呢，是属于第二梯队，他们要稍微差那么一些。但是在玩社区这件事上来说，扎克伯格肯定还是要比别人强的。

最后一条就是，这个事情的成败，其实最终不是看Meta到底能做成什么样，而是看Instagram、WhatsApp之后能不能成功。Meta毕竟是个抄作业的嘛。苹果也不是每次都能做对，但是要注意，苹果每次做错的时候，把作业做错了，还都会把一帮人带坑里去。这就是这一次Meta开放Horizon Worlds OS能够给我们带来的思考。

好，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Disco讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。