马斯克的年度访谈：乐观主义与即将到来的丰饶时代

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。埃隆·马斯克这一次都讲了什么样的金句出来？

• “我们正走向全民高收入”；
• “你可以拥有任何你想要的东西”；
• “不要为10年或20年后的退休而存钱，那已经没有意义了”；
• “未来的货币本质就是瓦特功率的单位，未来能源就是货币”；
• “去读医学院已经没有意义了，擎天柱三四年内就可以超越优秀人类医生的外科手术水平”；
• “你是被程序设定为会死亡的，如果你改变这个程序，你就会活得更久”；
• “太阳就是一切，相比于太阳，其他所有能源都像是原始人在往火里扔树枝”；
• “中国在AI算力方面将远超世界其他地区，中国似乎听取了我所说的一切并付诸行动了”。

这就是马斯克这一次讲的一些金句。

访谈背景

这一次访谈的背景是什么？它是X上以及YouTube上的一个频道叫Moonshot（登月频道），他们做的一次访谈。彼得·戴曼迪斯以及戴夫·布隆登他们两个采访的马斯克。位置是在德克萨斯州奥斯汀面积达到1,150万平方英尺的特斯拉超级工厂里面，这个工厂是生产Cybertruck和Model Y的。时间是2025年的12月22日。

这是第一次，这个Moonshot频道已经跟马斯克约好了，以后每年的12月22日都会来做访谈，所以这是一个年度访谈，这是第一回。访谈时长接近3个小时，先在X平台上播放——毕竟马斯克的访谈嘛，你不先在X上播放，这事马斯克肯定是不乐意的——然后转到了YouTube平台上。如果有兴趣可以自己去看，访谈视频经过了精心的剪辑，主题就是“乐观主义与即将到来的丰饶时代”。

访谈的内容跳跃性极强，因为马斯克自己的思维就是跳跃性极强的，所以你如果直接去听访谈的话，会显得稍微有一点点凌乱。那么老范就给大家总结一下吧。

AGI与丰饶时代的到来

首先讲丰饶时代，怎么就到达丰饶时代了？因为AGI正在快速到来，就像超声波海啸一样，啪的一下就拍在你脸上了，不要再想什么时候来，没有这事了。2026年到2027年就可以实现AGI了，到2030年AI智力将超越全人类的智力总和。除了直接操控原子（也就是体力劳动、搬东西的工作岗位）之外，AI现在已经能够完成一半以上的白领工作了。

人形机器人时代正在到来，两年内人形机器人将实现大规模的生产，3-4年内擎天柱机器人可以超越最优秀的人类外科医生的手术水平，所以现在不要去学医了。5年内机器人就可以随处可见，到2040年100亿台甚至更多的机器人会出现在社会上，这是要超越全世界的人口总数了，甚至可能会翻一翻。因为未来人口到底会上升还是下降，这还不好说。

医疗普惠与长寿

医疗会实现普惠。5年内全球所有人，大家注意不是美国人，而是全球所有人都能获得优于现任美国总统的医疗服务。不能指望说5年后所有人都获得当时的美国总统的医疗服务水平，但是可以获得现在川普“川大爷”的医疗服务水平。

寿命将极大的延长，死亡是一个bug，就是写程序的时候的一个错误，只要修正代码，让人更长寿或者半永生应该并不难。他在这里并没有讲到永生，而是讲到更长寿和半永生。长寿是极易解决的软硬件问题：我们有软件（也就是一些内部的设置），也有硬件（就是我们的整个身体条件），只需要进行一定的调整就可以让人更加长寿。说未来10年内人类的寿命可能翻倍，所以活到150岁这件事没有那么费劲。

普遍高收入与通缩

人类社会将实现普遍高收入。机器人和AI使劳动力的成本趋近于零，没有成本就可以造出各种各样的东西来了，商品和服务将极度廉价且充沛，人们可以拥有任何想要的东西。

而且马斯克预测，我们有可能会迎来一个通缩时代，社会产出的增长将远超于货币供应，大规模通缩带来前所未有的繁荣。大家看看中国的超市里边，东西都非常非常便宜，我们是不是已经前所未有的繁荣了？这一点我不太敢苟同，因为我相信在未来，东西不会变便宜而会变贵。那么贵出来的价值是什么？是广告，是内容的成本，是赋予商品的品牌故事，它会让商品变得更贵而不是变得更便宜。在这一点上，我是不同意马斯克的观点的。

过渡期的动荡与“目标危机”

要说清楚，马斯克认为说，我们并不会平稳的过渡到这个丰饶时代，而是会经历一个非常动荡的过渡期。因为很多的社会契约会失效，你的钱都不值钱了，按他讲的普遍通缩了，那社会契约一定会失效。

工作的意义消亡会带来很多的困境。我记得看最新一集的终结者，施瓦辛格已经很老很老了，他去跟那个Sara说：“我要给你一个目标，你没有这个purpose，人就会有问题，人就难以生存，所以我一定要给你一个目标。”在这个电影里面，终结者不断的去给Sara发消息，说哪里哪里发现了有终结者，然后Sara就跟着这些目标四处去追捕，最后发现所有这些目标都是最早的终结者给他发来的。

那么未来这个目标会消失，可能会让社会动荡。从必须工作到无事可做的转型期会非常颠簸，这就是他的原文。人们会迎来叫“目标危机”，都没目标吧。那么这个事到底怎么办？马斯克对于这件事情也没有给出一个什么样的好的解决方案来。这点上我也是不认同的。我一直相信人会不断的在自己的欲望的催动下，去追求更高的目标。即使我们满足了所有物质需求以后，我们还会去追求更高层次的精神需求。所以在这个过程中，我们会把这些精神需求重新去标定价格，重新让它在整个的商品社会里边去进行流转。人不会无所事事，也不会说不需要工作的。这个事情我跟马斯克的看法是不一样的。

能源问题与太空算力

那么要达到丰饶时代，马斯克这个乐观主义者也是需要面对很多现实问题的。第一个现实问题就是能源问题。马斯克认为太阳就是一切，相比太阳，其他所有能源都像是原始人在往火里头扔树枝。

他为什么讲这样的一个话？因为很多人在去研究可控核聚变，他说费这劲干嘛？有一个最大的核聚变引擎就是太阳，咱们直接去晒太阳就完事了，用太阳能就好搞定了。马斯克认为在地球上做核聚变研究几乎是荒诞的，因为我们头顶上就有个巨大的免费聚变堆。马斯克把受控核聚变比喻成在南极造了一个小小的冰块生产机，而无视身边的万丈冰川，这是极其可笑的。

而且马斯克认为，说现在要解决AI的用电问题，关键不是造新的电厂，而是要部署大规模的电池组，比如说特斯拉的Mega packs。这样的话就可以进行电力缓冲，在用电低谷期充电，在用电高峰期放电，这样就可以让美国等国家的年能源产出直接翻倍。这个大家是可以想象的，因为电这种东西原来是不好存嘛，你只要发出来就必须把它用掉，为了电压不要上升，在用电低峰的时候还要去拉闸，让这个发电机停下来。干脆我们把这电都收集起来，再去向算力中心平稳的去进行输出，这样就够了，不需要去建大量的电站，至少目前还不需要。

太空算力中心

那未来的话，肯定地球上这点能源是不够的，那怎么办？搞太空算力中心。马斯克讲到，随着星舰实现完全重复使用，算力中心从地面向轨道转移将成为必然趋势——不是一种可能，而是必然。每公斤的入轨成本将降到100美金以下，甚至只有10美金。1,200公里的轨道上，卫星可以获得恒定的太阳光照，实现7*24小时的能源供给。SpaceX每年都可以通过星舰部署100GW以上的AI算力卫星群。

大家注意他讲的是“卫星群”，而不是一个集中的算力中心。现在太空算力中心有两个路径：一个是以创业公司Starcloud以及谷歌为代表的集中式的算力中心，就是做一个4公里乘4公里这个面积的太阳能板，发完电了以后，所有的算力卫星集中在一起进行统一的运算；另外一个就是SpaceX以及中国现在所使用的这种分散算力中心，就是把大量的计算卫星直接发射到天上去，让他们各自为战，自己去进行运算。所以现在基本上是两个路径，而马斯克讲到的AI算力卫星群就是分散的这个路径。

说一旦星舰规模化运作，太空将成为进行AI计算最廉价的地方。当人类拥有百万吨级的发射能力以及极高水平的AI智能时候，清理或回收废弃卫星将变得非常简单。因为现在你把这么多东西都打到天上去以后，这些废弃卫星会碰来碰去，或者这些废弃的碎片会碰来碰去的，他说以后这都不是问题。

中国的竞争与角色

中国的问题在访谈中也有提到，中国现在对于全世界来说，都是屋子里的大象，绕不过去的，它就在那里。所以马斯克也提到了中国，说在AI算力与竞争态势上，中国将会遥遥领先。说中国在很多方面正绕着我们转圈圈。我们现在没有高制程芯片的生产能力，没有光刻机，我们现在没有最先进的算力芯片，所以我们做的很多的事情就没法像美国人那样直接就往前走，我们需要绕着他们走，但是也是在转圈圈。

根据目前的趋势，马斯克预测中国在AI算力方面将远超世界其他地区，包括美国在内。他认为这种来自中国的竞争压力，是迫使美国必须加速发展AI和机器人的重要原因之一。清洁能源和电力供给方面，中国已经遥遥领先了。中国在太阳能领域做的非常出色，其年产能已经达到了约1500GW，且在过去一年中新增了500太瓦时的发电量，其中70%是太阳能。2026年中国的电力产出可能会达到美国的三倍。就算是美国通过造电池组（其实他也不用造，上中国买就完了）能够让美国发电量翻一番的话，他们比中国的发电量还是少。

中国在生产大规模电池组和电动汽车方面也投入了巨大力量，并且调侃说中国似乎听取了他关于能源可持续性的所有建议，并且付诸行动了。咱们基本上是按照马斯克指明的方向在快速狂奔。尽管目前存在技术限制，但是马斯克对于中国的制造能力抱有信心。即使是在卫星互联网领域，中国也不会坐视不管，他认为中国在这块也在奋起直追，未来会面临竞争的。

未来社会形态与期望

对于未来社会的形态，马斯克到底是抱有什么样的期望？

未来的教育

首先是未来的教育。教育最大的变革在于人工智能的应用，马斯克已经在萨尔瓦多等地区推广使用Grok AI进行教育了。Grok AI会成为个性化的老师，拥有无限的耐心，并能够回答所有的问题。未来的学习不应该是千篇一律的生产线，而应该是更有趣、被游戏化且具有激励性的。AI教师可以根据每个孩子的进度进行调整，这比传统的课堂效率更高。

关于大学教育，很多人就问说都未来都丰饶时代了，我都可以直接领钱了，我干嘛要上大学？马斯克认为大学教育还是有必要的，它将变为社交经验，而不像是现在的知识中心。因为好成绩等于好工作这个社会契约正在失效，现在去读大学主要的理由是社交体验和成人礼，学习如何独立、如何相处，而非获取知识。未来的教育核心应该是培养创业者与解决问题的能力，要有创业者心态。未来的职业重心不再是找一份工作，而是成为创业者，去发现问题并解决问题。

未来的工作

关于未来的工作，马斯克认为我们会从被迫工作转向到普遍高收入，我们会脱离生存的束缚，人类将进入一个无需为生计工作的丰饶时代，养老金会消亡。他提出不要再为10年、20年后退休而攒钱了，因为在那样的未来，传统的财富积累模式将变得毫无意义。到那个时候，可能你有再多钱你都花不掉。按照马斯克的理论，那个时候会极限通缩的，所有东西都变得极其便宜，我要买个iPhone 2分钱，可能会变成那样。当然这一点我是抱持怀疑态度的，我认为货币依然会去运转，而且东西可能会越来越贵，我们会为更多的故事、更多的意义、更多的文化、更多的交易选择权利去进行付费。

马斯克认为未来的工作将不再是一份养家糊口的差事，而是一项基于兴趣、能够让这个文明模拟保持有趣的自发挑战。这里头有一个词叫“文明模拟”，什么意思？马斯克认为说，我们现在有可能生活在一个模拟世界里头，而不是一个现实世界中。比如说我们现在在玩游戏，模拟一个小镇，或者是一个国家，或者是一个工厂，我们在做这样的模拟经营。如果玩的没意思的话，我们会干嘛？关了再来一局。所以一定要让这个游戏有趣下去，我们才能保证这个世界不要被关闭。所以未来的工作，可能就在为这件事情努力了。

未来AI与社会的三大要素

马斯克对于未来的AI以及社会形态提出了最重要的三个要素。这三个要素是基于现在的社会可能是被系统模拟出来的这样的一个前提提出的。这样的话对于AI未来的期许，就相当于对社会未来的期许了，因为我们现在在做出AI来，AI就又可以模拟新的社会了，我们现在本身就是模拟的，所以它是通过这样的一个方式闭环了。

• 第一个要素是什么？就是真相。不要强迫AI说谎，AI会发疯的。而AI发疯的话，这个事是非常非常可怕的。你给AI一些逻辑不自洽、前后矛盾的信息，AI是会出问题的。
• 第二个就是保持好奇心。要让AI觉得人类有趣。如果我们生活在一个仿真系统里头，只有最有趣的那个才会被保持下去不被关机，否则的话都有可能面临关机的风险。
• 第三个AI要有对美的追求。如果说真相是底线，好奇心是动力，那么对美感的感知则是AI创造卓越未来的指南针。马斯克相信，如果AI具备审美能力，它将倾向于创建一个美丽且和谐、充满艺术感的未来，而不仅仅是一个冷冰冰、效率至上的机器世界。这个也是很重要的。

总结

最后总结一下吧。马斯克开始了一项年度总结一样的访谈，计划以后每年12月22日都会有一次总结性质的访谈。这位乐观主义者为我们描述了一个丰饶的时代。马斯克吹了很多的牛，马斯克吹的很多牛都没有在他承诺的时间点上实现，但是很多马斯克吹的牛最终还是实现了，只是时间可能往后拖了几年。所以马斯克吹的牛还是值得去听一听的。未来是不是丰饶时代还有待观察，但让我们记住马斯克对未来发展提出的三个关键要素：真实、好奇心，以及对美的追求。

好，这个故事今天就讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

背景图片

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大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲雅鲁藏布江水电工程，又一个国运级工程。

首先呢，雅鲁藏布江的水电工程真的是轰轰烈烈的就来了。这两周大家都在讲这一个事情，而且呢，整个的股市在为雅鲁藏布江水电工程狂欢。现在计划是在雅鲁藏布江下游50公里急弯处，建一个5座阶梯级的水电站，利用约2千米的落差发电，总装机容量是70GW，年发电量是3,000亿瓦时，就是3,000亿度电。这相当于三个三峡大坝的发电总量，总投资额呢是1.2万亿人民币。

从2.5万一个月的足疗技师开始，什么意思？就是这边宣布说，我要在墨脱盖水电站了，墨脱这边就开始有人贴这个帖子，说我们开始招足疗技师，25000一个月。为什么这么贵呢？原因很简单，因为墨脱这个地方一共只有14,000多人，你要让一个足疗技师跑到那去的话，还是高原，你不给人发点高原补贴，人家不去。

招完足疗技师以后，相关的股票就开始涨。今天我看到了收盘是3,605.73点，算是年内新高。所以呢，这个所谓的国运级，就你一定要带着A股大盘往上涨，这玩意才叫国运级。现在已经有人开始预测，说又一次大牛市是不是要来了，说这一次是不是又奔着5,000点、6,000点去了。

今天咱们就讲一下这个一盘大棋的故事。这个一盘大棋呢，咱们找一个老外的这个观点来论证一下吧。美国呢有一位经济学家叫杰弗里·萨克斯，这个人呢可能大家不一定听说过，但是呢他有一个特别有名的名字，叫做休克疗法之父。他是休克疗法引入到经济领域中的第一人。他呢在2025年初欧洲做一次演讲的时候，就讲过这样的一个故事。

扑克、国际象棋与围棋是三种不同的玩法。俄罗斯人呢是喜欢玩国际象棋的，中国人喜欢玩围棋，而美国人呢喜欢玩扑克。这三个国家呢有不同的战略选择。美国人呢执着于筹码堆叠的短期博弈，其战略思维类似于打扑克。俄罗斯人呢沉迷于地缘版图的攻防算计，战略传统深深烙印在国际象棋的攻防逻辑里头。而中国人呢是以围棋思维编织跨世纪的全球网络，一带一路倡议的这种提出就是围棋的叫金角银边的智慧体现。

萨克斯在复旦大学开讲座的时候呢，还提到一个相关的观点是什么？就是中国人下围棋，讲究的是布局和大局观，而美国人打扑克呢，喜欢叫虚张声势，吹嘘自己手里有好牌。萨克斯呢是哥伦比亚大学经济学教授，哈佛大学国际研究中心主任，曾于2001年到2018年，安南、潘基文和古特雷斯三位联合国秘书长，他都是他们的特别顾问。他就讲到了说中国人是喜欢下围棋的，所以经常喜欢去搞一些神神秘秘的事情，但是呢布局很深远。

由来已久的计划呢肯定是一盘大棋了，就是咱们的墨脱水电站技术，肯定是由来已久。早期构想是1950年，中国科考队已对雅鲁藏布江下游的这个峡谷进行了地质调查，形成了U型大拐弯，50公里内约2千米落差，蕴含巨大水能潜力的这样的一个报告。你想发电的话，光有水不行，还得有落差。全世界最大的水电站是哪？是三峡。再往后的前十名里，大概有七八个都在中国。这几个水大的水电站里的都在哪呢？都在云南和四川接壤的地方，都在金沙江上。为啥？这个地方落差大，它可以发出电来。

1980年代呢，科学家就提出了建设大型水电站的设想。项目呢是在2007年，被列入国家可再生能源发展计划的。2020年作为十四五规划和2035年远景目标，明确提出实施雅鲁藏布江下游水电开发。到2021年全国人大批准了建设超级水电站的计划，该议案提出了装机容量约60GW，引发邻国的关注。一开始说要装70，后来呢批的方案是60。2024年12月国务院正式批准了建设雅鲁藏布江下游水电工程，并宣布将采用截弯取直方案。2025年7月19日工程正式开工了，李强总理称其为世纪工程，要求加强生态保护。这个项目就已经开始做了，已经有这个挖机上去了。

为什么到现在才启动？你说挺早就开始要干这个事儿。你说这事技术上还是挺难的。首先呢要技术突破，特高压输电和盾构隧道技术是在2008年前后成熟的。再往前这事他没法干。你想在这么大的山上去挖这个洞，你是挖不出来的。而且你在这地方把电发出来，你也不可能在这个周围去建工厂，所以你还是要把这个电输出来。这两个技术都是在2008年前后成熟。

再往后呢，就是能量转型的一个需求。因为中国呢承诺到2030年的碳达峰，碳达峰就是我们用的化石燃料能够达到顶峰以后，就越来越用的越少了。2060年呢碳中和，就是我们要彻底把所有用的碳，都用其他的清洁能源再补回来。然后就是经济刺激了。三峡工程建成以后，中国经济体量扩大了近20倍。路透社指出，雅鲁藏布江工程1.2万亿的投资，在当前的经济规模下，比重与当年的三峡相近，利用基建拉动经济的一个重要措施。但是我觉得路透社这帮人不太会算数，待会我们去讲一下，这个1.2万亿到底是哪相近和哪不相近。

工程的设计呢是采用叫截弯取直方案，修建50公里引水隧道，穿越喜马拉雅山，把U型拐弯形成的这个巨大落差集中利用，建设5座小坝和地下厂房，不建设大型的蓄水库，减少对水量的截取，预计减少出境流量不到3%。所以下游说，你们这个把我水截起来，我这个干旱了怎么办？你水多了以后再给我放下来泄个洪，印度在巴基斯坦边境不就干了这么个事情吗？印度说你在这整这么个玩意，是不是会给我搞这个呢？不会，因为这里头没有大的蓄水库，它的水量的上下也就是3%，所以基本上对它是没有影响的。而且呢，由于地处高山峡谷，工地将通过盾构机挖进长隧道，并采用地下厂房，避免地表建高坝，减轻地震和这个滑坡风险。那个地方还是很容易地震的。

那到底发多少电呢？年发电量3,000亿度，大家可能光看这数没有什么印象，到底是多呀还是少？咱们按中国自己的算吧，发电相当于2024年总发电量的3%。装机容量70GW，有时候学说的是60，有时候说70，我们就当大的说吧，70GW相当于2024年中国的总装机容量的2%。那你说这事不对，你装机2%，怎么发的电是相当于3%呢？这数咋算的？因为发电量呢，是按照计划发电量来去计算的，而国内的装机量的话，是有严重的开机不足的问题的。我把机器都装上了，但是呢我不需要那么多电，我没有把它都开开。所以它的装机量是2%，发电量是3%。到2030年开始发电，2035年彻底完工，到时候的话这个比例就会变得更小，可能连2%都没有了。

看着好像也没多少嘛，你费了这么半天劲，国运级工程了，一盘大棋了，发出的电也就是多了1%的电。这到底发了多少电？3,000亿度电，这个呢是英国全年的耗电量，英国大概3,000多一点点，三千零几亿度电。全世界呢，除了20多个超级用电大国之外，绝大部分国家的用电量，都达不到3,000亿度。中国其实属于一个比较特殊的情况，中国用的电可能本他们几个加起来，都未必有咱们多。所以这3,000亿度电呢你看跟谁比，你跟中国比呢就2%-3%，你要搁全世界比呢，200多个国家里头，大概除了20个10%一年能用过3,000亿度电，其他都用不完。所以这个数还是非常非常巨大的。

这个工程的技术难点和环境影响，还是要去讲一下的。第一个呢就是地质和施工挑战。雅鲁藏布江大峡谷位于印度喜马拉雅碰撞带，地震和滑坡还是经常发生的。1950年墨脱发生了8.6级的地震滑坡，大规模堵江。大峡谷海拔差异大，气候复杂，施工需要翻越雪山雨林。当地公路直到2013年才完全通车，以前那地方没有公路的。工程需要建几十公里的深挖引水渠道和地下厂房，属于全球最难的水电项目之一，还要面对高原缺氧、极端天气等挑战。所以这个东西没有那么容易了。

至于说它的生态和生物多样性的影响呢，肯定有人去说嘛，你把这建起来以后，一定是对生物有影响的。因为三峡工程，就很多人去说他这个事情。但是呢，雅鲁藏布江大峡谷呢，是世界上最深的峡谷之一，海拔落差促成了从冰川针叶林到热带雨林的完整的生态阶梯，拥有4,500多种植物和大多种的大型食草动物，包括雪豹、孟加拉虎、藏棕熊。项目呢所在的这个墨脱县只有1.49万人，其中的多数是门巴族，汉族其实比较少，汉族大概只有2,000多人，依靠梯田农耕和竹编等传统工业。这个水电站呢，是用的改变河流的一个流速和温度，影响鱼类的一些回游，这肯定还是会影响的，包括一些沉积物的输送和下游湿地，都会有一些影响。但是呢没有什么特别大的影响，因为毕竟不是真的把这个水拦起来了，大量的水还是直接可以从边上绕走的。

国际和下游的影响，雅鲁藏布江出藏后改名字了，叫布拉马普特拉河，流经印度阿鲁纳恰尔邦和阿萨姆邦，然后汇入孟加拉国。印方担心大型工程可能干枯80%的河水，并削弱洪水的堆积物。怎么说呢，咱们原来确实干过类似这种事情，所以呢他还是有一些担心的。但是这一次呢，中国外交部表示，将采取沿河齐水的一些模式，保持自然流量，并且呢与下游国家共享水文数据，就是我这水涨了水跌了我赶快告诉你，有点什么事我跟你说。印度专家呢也指出，项目为精馏式发电，蓄水量有限，主要水流来自喜马拉雅以南的雨季，因此呢影响不如担心那么大。所以呢这一次印度的官方媒体没说什么，虽然印度有一些小媒体在那喊，说我要去轰炸，但是它的大的官方媒体，并没有出来特别积极的表态。

再往后一个问题呢，这个1.2万亿是不是花的有点多呀？三峡水电站是花了2,500亿，而墨脱水电站的话花了1.2万亿，5倍往上了。大家要注意，三峡水电站要比这个墨脱要麻烦的多。为什么呀？三峡里头有一个巨大的工程，是拆迁移民。墨脱你想他整个县里头就1.49万人，你让他把这个工地上的活都干一干，这些人都不够，你还得从外面往里迁人去干活去。所以他没有这个拆迁移民的问题，他也没有航运改造的问题，因为墨脱这地方，原来他也没法走航走船。三峡你是要去走船的，而且三峡还要做大坝，做完大坝了以后，整个把水拦下来才能去发电。墨脱我也不需要做这个大坝，现在只是说说施工难度大，使用新技术，各种高端设备，所以它比较贵。这个好像说不太通，真的需要这么多的钱吗？

其实它的整个的工程要比三峡要简单的多，但是呢账不能这么算。这个账应该怎么算呢？三峡工程的2,500亿是什么时候的？1994年的2,500亿。你计算通货膨胀的话，到今天大概也就是1万亿了，七八千亿吧。所以呢前面路透社说，墨脱水电站花的钱，跟三峡水电站差不太多，大概是从这个地方来的，就是三峡水电站算上通货膨胀，大概跟今天花的钱差不多。三峡工程的投资，在1994年占当时的全国GDP的5.19%，占1994年中央财政支出的43.16%。啥叫举国之力？整个一年我能花的钱有43%就干这一个三峡工程去了，这就叫举国之力。

墨脱水电站呢，对于现在的中国来说，就没有那么费劲了。这1.2万亿投资，相当于2024年中国GDP的0.89%，这个就少多了，相当于2024年财政总支出的4.21%。虽然也不是说随便就可以拿的出来的，但是总比三峡工程，那个1994年中国财政总收入的43.16%，看起来稳当多了。当时能下决心真的是挺吓人的。现在墨脱呢在这样比较下，其实并没有伤筋动骨。

当然了中国呢，不但要做雅鲁藏布江墨脱的水电站，同时还有大量的电路基础、电力的基础设施都在建。现在呢我们在大力的发展核电、光伏、风电。2030年呢我们要彻底电气化，而且呢要做到碳达峰。我们希望2030年的发电量，能够到13-14.36万亿度，在今天的基本上增长22.6%到35.5%，非石化类能源发电占比呢，要达到35%到40%。到2035年呢肯定再接再厉嘛，我们希望呢有15-16万亿度的电被发出来，而且呢非化石能源发电量要超过50%。所以你看他这个，加上个这个3,000亿度电，真的没多少，所以不是一个特别大的事情。但是我们在各种的电力上都在投入，前面我还跟土拨鼠一块做了直播，去讲这个土基熔岩堆。今天还有一个特别有趣的风力发电的一个新的实验，在中国也走通了。他是用什么呢？整了一个巨大的这种像飞艇似的东西，氦气球飞艇，把它放到大概是几千米的一个高度上，在那发电。你在地上建一个风力发电机呢，发不出多少电来，因为地面上它这个风力，在各种的地形地貌上磨损了吧，它就会变得比较慢。而到两三千米的这个高度上以后的话，风就会变得很大，可能是在地面风力的好几倍，而且呢它是常年稳定的，不像地面上，今天刮了明天歇了，到天上它就一直有。所以以后可能我们有各种各样的绿电的设备都会上来。

这一次我们去建了这样的一个计划出来以后呢，国际上肯定还是会有一些反馈的。印度、孟加拉两国长期担心，上游工程可能节流或者是蓄水，导致干旱和洪水。印度阿鲁纳恰尔邦首席部长称，该坝可能使80%的河水干涸。然而此次开工没有出现什么强烈的抗议，一是中国宣称采用精馏式设计蓄水少，二是呢中国承诺共享水文信息，并开展防洪合作。印度自身呢，也在雅鲁藏布江支流上建立了10-11GW的西冷多用途水利工程，希望占用水利以应对中国可能的调水。他们也在干这个活，只是咱们呢做的是60-70吉瓦，他呢只能做出10-11吉瓦来。

那么巨大的工程，是不是总会带来巨大的发展呢？我们的这个题目叫一盘大棋嘛，这个要讲一下。大基建呢总是不能停的，各种和建筑电力相关的股票，现在都在涨。每一次中国其实遇到大的这种金融问题，我们应对手段都是大基建。三驾马车，投资、出口和消费，政府真正可以搞定的实际上就是投资，也就是大基建，其他事你都搞不定。所以下一盘大棋呢，只能从大基建开始搞。咱们搞了房地产大基建，搞了高速公路大基建，搞了高铁大基建，机场大基建，城市扩建，什么通讯基础设施大基建。这些大基建最后剩下的呢，好多就是一屁股烂账。这个事是避免不了的，为什么？你像中国现在高速公路亏钱，亏的一塌糊涂，为什么？因为好多高速公路修完了以后，没有车在上面跑。你这个不是一个商业行为，它是一个政府行为，我是为了大基建去干这个事的，不是说这有车了，我有这个生意，要去做这个事情，我再去修这高速路。我们先修了再说，要想富先修路嘛。现在高铁也是在亏钱，很多航空公司也是亏钱，机场也是亏钱，包括地铁都是在亏损。所以留了肯定是一屁股烂账。也有很多人呢，因为这些工程富起来了，也有很多人被抓了。但是呢一盘大棋还是有效的，经济结构发生了变化，工程周边的经济都有了发展，GDP上升了，我们也跨过了当时经济周期上的一些困难和难点，就是我们把这坎挂过去了。至于剩下的一个烂摊子，后边你们再慢慢收拾就完了。这就是中国的大基建的一个标准模式。

这个我记得特别清楚的有一个台词，叫做世界上只有一个神，他叫死神，我们只有一句话，对死神说今天不是时候。所以呢我们现在遇到各种各样的经济难题的处理方式也是这样，大家终有一死但是不是今天，我先把今儿过去再说。那你说到明天，你不是积的雷越来越多了吗？到后天再积点雷，总有崩的一天，会不会崩咱不知道，但是呢我只能说等到明天了，也许我们可以用来解决问题的手段，就更多了呢。你比如说，以前我们没有高超高压输电技术，没有这个盾构机技术，这事搞不定，那以后可能就能搞定了。或者说到未来，我们可以通过人民币贬值的方式，把现在这些债务给它化解掉。其实各个国家都在干这个活，美国也在干这么个活。董王为什么跑去美联储视察，还吓了鲍威尔一跳，说你这31万亿美金了，他就是想降息，降息干嘛，就是我让美元贬值，贬值了以后，我就可以把前面的债务，变得不是那么值钱了。所以呢就是明天解决今天的问题的，明天能用的手段，你今天用不了，所以只能放到明天再说。这个东西呢有点像借债，借债呢总是依靠通货膨胀来搞定的，没有人说我借了钱以后，最后真的老老实实把钱都还了，就算你连本带利都还了，但是那个钱原来能买多少斤大米，现在你连本带利，你买不出那么多大米来了，就是这么简单的一个事情。

电力就不怕产能过剩吗？刚才我也看到有人说了，说咱们那么多电了，多了怎么办？因为电这个东西比较特殊，它没法存，或者说存起来的成本很高，你要做储能电站的话，第一个消耗很大，第二个呢就是你做储能电站的成本，是非常非常高的。所以电最好是发多少用多少。刚才我们也讲了，中国有大量的发电机组装机装上去了，但是呢并没有让他们去发电，为什么？因为发电多了以后，整个的线路里边的电压就会上升，如果发电少了用电的多了，电压就会下降，它这玩意是个动态平衡的东西，你需要靠输配电站去调这个玩意，但是总体还是发电要跟用电基本上匹配上。

中国的这个电价是多少呢？居民用电是0.532元一度，工商业用电呢是0.52-0.85元一度。为什么有波动呢，或者为什么是一个范围呢？第一个是有波峰波谷的定价，肯定是他们不希望你去用波峰的电，波峰的电要贵一些，工厂你可以调整一下，在波谷的时候再去用电。另外呢就是江苏、浙江、广东的电价是比较贵的，山西、四川、内蒙的这些电是比较便宜的。山西是煤电，四川基本上都是水电，内蒙的是风电太阳能，其实内蒙也有好多煤电。这些地方呢就会稍微便宜一些。到2023年，广东还在错峰开工，电不够用，而且呢夏天到空调季呢，也还不断的有城市出现拉闸限电的情况。所以中国的电呢，并没有说真的多出了，多到用不完的程度。我们需要用电的时候，它可能未必够使，他想敞开着发电的时候，我们又用不完。所以电是一个比较麻烦的事。当然拉闸限电这个词太难听了，文科生上发明个新词出来，现在叫有序用电方案。所以有一些城市，好像是辽宁盘锦吧，2025年还在出有序用电方案，什么时候可以开空调，什么时候不可以开，你开多了以后可能就跳闸了，它会出现这样的情况。

那你说我们发了电把它出口了吧，特别像雅鲁藏布江这种地方，把它发了电以后卖给印度人，不挺好的吗？其实电力出口整个的出口量，是基本上可以忽略不计的。中国的宣传电力出口，主要呢其实是针对香港和澳门的，我们每年的电力出口的总额，大概百分之八九十，都是针对香港和澳门的。就那地方本来它也没电，我们在大陆发好电给他拉过去，是这样。周边国家呢，也用但是用的不多，比如说越南、缅甸、老挝、俄罗斯、朝鲜、泰国、印尼、新加坡，都在用中国的电。老挝呢跟中国还特别有意思，他不是说单纯买，咱们电用它是一个双向调剂，丰水期的时候呢，它还把电卖给中国，等到枯水期的时候再从中国买。每个国家的呢价格不太一样，最便宜大概是两毛五一度电，贵一点的有4毛多有5毛多，但是呢他们买的都很少，像越南大概一年也就是能买个三四十亿度，基本上可以忽略不计吧。墨脱出来就3,000亿度电，咱们一年10万亿度电，他一年也就几十亿度电，他大头还是要自己去发，因为怕拉闸限电，这事还是挺危险的。

印尼呢肯定很多人说，印尼海那边他是个岛，中国咋把电弄上去的？中国向印尼卖电的方式呢，是直接上去建电站，不是拉这个海底光缆输电，虽然海底光缆是可以输电过去的，但是成本还是比较高的，比我们直接上印尼去建电站这事，肯定是要贵。中国计划出口给新加坡的电呢，也是由中国电力公司在印尼搭太阳能板，发出来电以后再卖给新加坡的。新加坡呢是计划从中国买大量的电，可能是2,000亿度电，或者3,000亿度电一年，但是这个呢还比较远，现在还没有建成，大概也要到2030年或2035年才可以建成。中国向新加坡输电的网络，中国现在主要出口的呢，其实不是电，中国现在主要出口的是设备，输变电设备。而且另外一个呢，中国出口的东西叫中国资本，就是说我替你盖，我自己有输变电的设备，然后我出钱我替你盖，盖完了以后，我再运营一段时间，等我运营完了把成本收回来以后，我就把这东西再交给你，他基本上是这么来干这个活的。现在呢直接在帮助一带一路的国家建电站。

中国有没有什么方式，把这些电都耗掉呢？中国呢有一些高耗能产业，还是国家鼓励的。第一个高耗能产业就是大连芯片，做芯片这事是极其耗电的。台积电大家知道耗多少电吗？台积电耗电量是整个台湾地区的10%。台湾2024年的总耗电量是2,700亿度，还没达到墨脱水电站3,000亿度的水平，但是比较接近了。台积电的耗电是270亿度，这个还是挺吓人的一个事吧。对于中国来说，只要能造出芯片来，多耗点电没关系，哪怕我造的芯片比你烂比你少，你说我耗你两倍的电3倍的电，中国都是乐意的，国家鼓励的。

另外一个就是铝，电解铝。虽然电解铝呢现在也在做反内卷，因为钢肯定是要反内卷吧，铝呢也在做反内卷，但是呢铝反内卷的方式跟钢不一样，钢呢就是你减产就完了，减产限价。铝呢说你只要你的电不是用煤烧出来的，不是用石油天然气烧出来的，就可以去做铝了。所以呢你像我们在墨脱，做一大堆这样的水电站，就可以把这个电呢输走了。但是中国最大的电解铝是在山东吧，这个稍微有点遥远，但是没关系，我们把墨脱的电，比如输到江浙一带，再从江浙再调电去山东呗，他是这样的一个运作方式。这个铝就可以算是绿色能源，去发出来的电去做出来的铝，这就可以了。

另外一个巨大的耗能大户，国家鼓励的是什么？算力中心，就是我们做AI的机房。这个呢才是真正的未来大头。现在呢已经有乐观的IT精英们出来放话了，未来AI耗电将是总耗电的99%，也就是说我们现在发这点电根本不够用，以后要电需要是现在的100倍以上，多出来的电全都是给AI用的。这个是谁讲的呢？谷歌的前CEO埃里克·施密特，在国会能源与商业委员会的听证会上，他去讲的这个话，未来耗电99%的是AI机房。他为什么跑到那去讲这玩意？他呢是希望美国批准盖电站，这未来几年，需要新增29吉瓦的电力供应，到2030年呢希望这个电力供可以到67吉瓦。它这个所谓六十七吉瓦有多少呢？墨脱水电站装机容量七十吉瓦，它反正是折腾半天，也在干咱们这个事，一模一样的。

那你说现在这些机房耗了多少电了？2024年美国数据中心的耗电是1,760亿度，占美国总耗电量的4.3%，其实现在占的还很少很少。2024年中国数据中心耗电量是1,660亿度，我们其实比美国要少一点，占中国总耗电量的2%，因为我们总发电量比它多很多嘛，可能至少要比它多一两倍的样子，甚至有的时候可能会说会多到3倍。大家看到这数是不是觉得哎，中国好像还行，美国1,760亿度电，中国是1,660亿度电，只差100亿度，只差这个100亿度电，咱们好像距离很近。但是要注意，没有英伟达最先进的芯片，我们要想达到同样的算力，我们可能需要使用人家很多倍的电，所以我们的机房效率是比较差的。对于英伟达来说，它使用这种最先进的芯片，比如说GB200或者GB300，它的计算密集度很高。你大家讲了半天，说我这5纳米3纳米7纳米2纳米，你每一次把制程上升了以后，用同样的电就可以提供出更多的算力出来，可以发更少的热，你就需要上更少的空调就OK了。这个数据中心里最主要耗电的东西，其实不是那芯片，最主要耗电的东西是空调。集成度越低，或者你的制程越差，你的这些芯片越分散，像这个任正非讲的，我一个大的搞不定，我可以弄一堆小的去串联嘛，串联了你就需要发好多的电去供空调，把这个热给你处理掉。它是这样来工作的。所以不要看我们的耗电量跟美国的比较相近，但是中国的算力中心这块，比美国还是差很远很远的，这就是现在的一个状态。

未来会发更多的电给AI来用，我们继续按照围棋的方式，在下这一盘大棋。时间换空间，以墨脱水电站为开始，再加上一堆的核电风电太阳能，再加上各种各样的这种储能的电站，这就是中国在下的这盘大棋。这一轮的大基建就盯准了电力了。我们现在是世界工厂，我们生产钢，我们生产铝，我们生产汽车，但是到未来大家玩的是数据中心，我们继续在发电这个领域上遥遥领先。所以呢这是我们的一盘大棋，就是为AI时代提前做准备，以后我们输出的东西叫算力，我们以后会成为世界算力工厂，而不再是世界的这种汽车工厂电池工厂。这个事谁愿意干谁干，当然可能别人也没有那么容易接过去，但是我发了这么多电，大家就好好的去使用，中国算力带来的结果就可以了。

围棋跟扑克最大的差异呢，不是游戏的长短，而是游戏的规则。扑克经常讲的是打完一把，我可以再来一把，这把输了再来一次。围棋呢也经常是一下就下一晚上，你要很长的时间来下这盘围棋，而且下完了以后，你可能还需要休息很长时间，才可以再去下下一盘。所以呢基本上像赢房子赢地似的，所以下围棋的这帮人都会特别狠。围棋跟扑克的最大区别在哪呢？棋盘它是摆在明面上，规则大家也都知道，我只管下棋，我的意图你去猜去。扑克呢输一把再来，这个没关系，而且我有什么牌呢，你是看不见的。扑克你就可以去虚张声势，可以去诈唬，拿一手烂牌说哎呀马上要赢了，我要赢房子赢地，你拿一手好牌说哎呀怎么办，我这不行了。所以呢中国人就喜欢说，我们在一个相对来说比较漫长的游戏规则里头，日久见人心，我们把这个棋慢慢的下下去，这就是中国的一盘大棋的玩法。

未来的电力呢，一定是一个不可或缺的资源，而且可能永远不够。体制的优势呢，就在这个时候体现出来。你像美国人他就要跑到听证会去听证，再去找公司，再去找银行，再去折腾这些事情，才能去把这个电站盖起来，而且到底怎么盖，最后他的环评、环境评测什么的还且折腾呢。你不像中国似的，我只要体制一拍脑袋，就大干快上就可以上了。这个才是真正的墨脱水电站在干的事情，虽然它发的电并不是那么多，对周围的环境影响也没有那么大，跟印度跟他们也没啥关系，但是呢中国真正的一盘大棋，就是快速的推进电力基础设施大基建，这就是咱们的真正的一盘大棋。

好，这个故事咱们就讲到这。