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	<title>版权问题 &#8211; 老范讲故事｜AI、大模型与商业世界的故事</title>
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	<description>这里是老范讲故事的主站，持续更新 AIGC、大模型、互联网平台、商业冲突与资本市场观察，帮你看清热点背后的底层逻辑。</description>
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		<title>马斯克Grok-2登场，可订阅才8美元，真的划算吗？推翻AI市场的游戏规则，Elon Musk的肖像被拿来玩儿梗图！</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Aug 2024 13:33:21 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[### 引用名言、提出问题、前后对比

在AI的大航海时代，马斯克不是第一个出海的人，但他一定是最会玩的船长之一！🚢最近，他的Grok 2版模型引爆了社交媒体，各式各样的梗图层出不穷。究竟是什么让Grok 2变得如此吸引人？

### 夸张数据、举例说明

你敢想象，只需8美元的订阅费，就可以使用这款能画一切（似乎...）的AI大模型吗？🤯从政界大佬到虚拟名人，Grok 2的绘画功能似乎无所不能，但又似乎在版权和道德的边缘试探。

### 真诚友好、鼓励建议

但别急着羡慕，马斯克的这一出戏码，我们普通人也可以学一学——Grok 2的百无禁忌或许启发我们：在创作和表达自己的同时，是否也该思考怎样平衡创新与尊重的界线。🤔

### 多用叹号、多分段、多用短句

Grok 2的火爆，不仅仅是一场AI技术的展示，更是一次社交媒体活跃度的狂欢！啊啊啊啊啊啊！但别忘了，狂欢之外，我们还需冷静地看待它的商业和法律风险。

### 重点在前、逻辑清晰

首先，Grok 2的确很便宜！🎉其次，它的绘画功能的确很吸引人！😍最后，我们不能忽视背后可能引发的问题——版权、名誉权的争端可能随时爆发。

### 倒金字塔原则、总分总原则

总的来说，Grok 2的出现，给了我们对于AI应用的更多想象。但它也告诉我们：在享受技术带来的便利和乐趣时，规则和责任同样重要。未来，AI如何更好地服务于我们，同时遵守社会规范，是每个创造者和使用者需要思考的问题。让我们拭目以待，马斯克的下一步棋吧！👀🤖🌐]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[
<figure class="wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio"><div class="wp-block-embed__wrapper">
<iframe title="马斯克Grok-2登场，可订阅才8美元，真的划算吗？推翻AI市场的游戏规则，Elon Musk的肖像被拿来玩儿梗图！" width="900" height="506" src="https://www.youtube.com/embed/eFdu0Yy1lvA?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
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<p class="wp-block-paragraph">Grok 2出来了，老板马斯克就是拿来开涮。马斯克各种梗图突然开始满天飞了，这是什么东西呢？就是XAI做的Grok大模型的第二版，Grok 2发布了，包括特朗普跟贺锦利的各种梗图也在飞了。其中有一张是特朗普去抚摸贺锦利怀孕的肚子呀。但其实玩的呢，并不是Grok 2，而是什么叫Flux 1。</p>



<p class="wp-block-paragraph">首先分析下时间点，为什么在这个时间要去出Grok 2呢？第一个，3月份我开始测试了，Grok 2已经开始测试了，测试到8月份呢，也差不多开始出了。而且3月份，Grok一开源了，然而开源之后就再也没有更新过任何的代码，也没有去回答过任何的issues或者是Pull request，这个都再也没有动过，完全死水一潭。马斯克的开源就是这么开的，我开了，用不用是你的事，我反正不理你，我也不会再更新任何代码。</p>



<p class="wp-block-paragraph">包括推特，原来开源的推荐算法，包括Grok 1都是这样的，开了就挂在这了，爱使不使。而且它开出来以后，你自己到底能不能部署得上去，能不能把他们这个用起来去测试，他就完全不管了。你提任何问题，他也不理你啊，这就是马斯克开源。</p>



<span id="more-1502"></span>



<p class="wp-block-paragraph">现在是AIGC的集中爆发，谷歌、苹果、美塔、OpenAI、Anthropic都不消停，都在疯狂的你方唱罢我登场。我发一个东西，互相在这别苗头。马斯克别地发出点声音来，特别是在他撤销了对OpenAI的诉讼之后，最近又重启了对OpenAI的诉讼重新起诉他。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在分析为什么马斯克会在撤诉之后再重启。因为他每一次诉讼，过一段时间以后，法院会去判定说你这个案子是不是要撤诉，而如果发现你的证据不足，就不要浪费纳税人的钱，我就给你撤诉了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以，上一次呢，马斯克是在法官宣布可以撤诉之前的一天，自己跑去撤诉的，算是他主动撤诉。等过了这么几个月以后，说来咱们再诉讼。要知道，这种诉讼挂在身上的时候，你要再去做各种融资，是非常麻烦的，因为你身上挂的有诉讼，而且是跟马斯克打官司，官司还没打完，还在那挂着。在这个时候做融资，都很讨厌。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以，他还在不停地折腾 OpenAI 的算力中心，10万张 H100 的这个算力中心，7月22号正式上线。3.5万张 H100 的特斯拉算力中心是去年上线的，年底计划再来9万张 H100。就是本来这些 H100 应该是属于特斯拉算力中心的，被他挪给了 XAI 的算力中心。XAI 那批订货的 H100 今年的9月份到货，所以特斯拉的算力中心是晚一些，可以继续使用这些 X100 和 P100。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且呢，XAI 的估值是所有 AI GC 公司里的老二，最贵的是 OpenAI，860 亿美金，第二贵的就是 XAI，240 亿美金。你这么贵的公司，前面人家都说了这么多声音来了，在这样的一个月份里不发出点声来，有点过不去。所以，马斯克也就没有办法，只能在这个时候把 Grok 2 拿出来了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Grok 2 到底算不算开源呢？哼，不能算，因为 Grok 1 是开源的，虽然开源了，也是个假开源，没什么人用。而现在给出的数据是 Grok 1 有 13,140 亿参数，使用谷歌 Jax 和 Dax 的架构进行训练，MOE 就是多模型的这种专家结构进行搭建的。这是 Grok 1。Grok 2 到底是什么样的模型，谁也不知道，他也没说，说这东西就来了，也没有任何问答出来。这就是马斯克现在拿出来的东西。当时 Grok 1 出来的时候，我都感觉 Grok 这个模型是准备放弃了，不玩了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">结果，马斯克现在发了2，而且据说还在训练Grok 3，都在开干。但是Grok 2现在还不知道到底是不是开源。理论上说，未来不定什么时候他就开了，而马斯克都是比较随性，可能会突然开源，夸嚓把代码往那一扔就不动了，你爱使不使。能用不起来他就不管了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在GitHub上，XAI组织架构下只有一个开源项目，就是Grok 1。现在马斯克也好，大家都在喊一个什么事，说这是你们可以用到的最好的AI，而且最便宜。为什么呢？你只需要花8美元订阅，就可以用起来了。因为ChatGPT是需要20美元订阅的，AnswerOpen Cloud、谷歌的Gemini、微软的Copilot都是20美元一个月，只有XAI说我们家的Grok 8美元一个月，他比别人便宜。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Grok订阅的最大优势就是便宜，而且是可以实时地获得推特内容进行回复。我现在有很多事情需要去查询的时候，我都是去问Grok的，在Grok 2出来之前就开始这么干了。为什么呢？就知道别人在说什么，特别是有很多发布会，比如明开发布会。你今儿问说发布会要说什么呀，Grok预测的极准确吧，因为有一堆人在下头做预测。他给你搜索完了，总结归纳一下，啪，把东西拿出来一看，第二天就发这些东西，这个还是非常棒的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">风格很独特，风趣幽默，内容有更好的传播性。你用Google生成的内容，再去转发，再去到Twitter里面去流传，他会更加容易被人点赞。其实我们玩Twitter、玩YouTube、玩Facebook，这所有的这些社交媒体，我们要的就是互动。说我发完了以后没有人理我，这是一个很无聊的事情，一定要有人理你。那么API更简单，适合快速集成。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个呢是Grok自己给出的答案。但是我找了半天，并没有找到Grok API的使用方法，可能还没有放出来。数据处理的政策更加开放透明，而不像是很多其他的公司，他们有很多隐私侵犯的问题。原因其实也很简单，Grok训练就是用我们推特数据训练。我们使用推特，就默认同意把数据交给Grok去训练，他也不到外边再去拿别的数据了。而且你发推特的目的就是为了让人看。既然已经被人看了，Grok再给我训练一下，也就这样。所以他的数据政策相对来说比较简单。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且呢，它后边还写说Grok有非常小的、但是很活跃的社区支持的文档更加集中。这个意思特别逗，什么意思呢？就是Grok的功能很少，文档也很少，基本上没有文档，也不需要文档，直接上去使就完了。但是呢，用他的话讲起来，就是这个很小的社区很活跃，知识文档很集中。就是一个话，你看他怎么说，但这个话是Grok自己说的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Grok还有一个很大的优点，就是回答问题的时候更加百无禁忌。马斯克希望有一个偏右的AI，因为现在绝大部分的AI大模型都是偏左的。那么稍微偏右一点，这个还是可以稍微中和一下。如果所有AI大模型都偏左的话，也是非常让人困扰的事情。这个8美元以后，还有Twitter Premium的一大堆的功能，比如减少广告、增加曝光，这些功能都是送给你的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以现在我们能够花最少的钱，使用到的GPT-4级别的大模型，就是Grok了。当然还可以画画了，也是相对比较百无禁忌的画法。Grok到底有什么不一样呢？现在大家其实都接近GPT-4了。Grok 2 mini是在RAG的情况下去使用，所以其实看不太出来差异。</p>



<p class="wp-block-paragraph">我们现在去Twitter上使用，就是你一个月交了8美金以后，也只能使用Google 2的Mini版，而且是Google 2 Mini的Beta版。Grok 2的这个全量版本到底怎么放出来，什么时候放，现在我们还不确定。从XAI公布的数据来看，已经接近或者是部分超越了GPT-4O了，不过它是跟GPT-4O 5月份的版本相比，现在GPT-4O在外边是有8月7号的版本。那个版本现在还是比不过的，GPT-4O的版本也是在不断更新迭代的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在使用上，对于问题的理解，比起Bing和Co-pilot，包括国内的豆包，还是有一些差距。我测试了一下，比如说我问了一个问题，这个问题是什么呢？是做了Flux 1的公司，现在拿了哪些投资，估值多少。等于我把这个原问题扔进去，在Grok 2里进去以后，它说我没有找到一个叫Flux 1的公司，也没有找到相关的投融资数据。数据是这样的，而其他几个呢，都很好地理解到了Flux 1是Stability公司的核心人员离职创立的，现在的公司名字不叫Flux 1，而是叫做Black Forest Labs（黑森林实验室），拿了A16Z领投的3200万美金的种子轮投资，而且是没有估值，估值没有公布出来。其他的投资人也有一些罗列，除了A16Z之外，其他都是哪些人投资的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在这一点上，Grok 2还是要稍微的弱一些。那么现在的Grok 2能干什么呢？第一个就是幽默，他回答你的问题经常是比较幽默的，比如说有人问他说：“你给我画一个蒙娜丽莎行吧。”我说行，但是这个蒙娜丽莎我画出来是歪嘴的行吗？他都是这样来幽默的。最有用的是基于推特内容的检索，就是你问任何问题，他都说我检查了一下推特。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在大家都在讨论这个问题。那么现在的风向是向哪个方向偏移的？这个是最好用的，可以进行简单问题的回答。像刚才我去问的，Flux 1的这个公司融了多少钱，估值多少，他就没有办法去正确理解和回答了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而最后的一个，也就是Grok 2最出圈的是什么？就是画画。大家现在都在拼命地画画，靠图出圈。Flux 1的这个模型是可以随意调用的，但是还是有一定频度限制。8美元的用户应该是每多少个小时吧，可以花二三十张。还有一种是16美元的用户，就是Twitter。有一个更贵的叫Premier加的一种用户，他们是完全没有广告，而且可以画更多的图，对于图片基本上是不设限的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">咱们从几个方面来讲这个图片受限的问题。第一个叫引用风格。我说我要宫崎骏风格的动画，或者是迪士尼风格的绘画。OpenAI的DALL·E 3，对不起啊，这个已经违反了我的政策，不跟你玩了。Midjourney和Flux 1不理你，照样出一点问题没有。</p>



<p class="wp-block-paragraph">如果你使用名人，这个特别有意思。比如你使用马斯克，使他的名字作为主体句话，DALL·E 3直接拒绝工作，说对不起，我不能去用名人给你画画。用Midjourney画了，而且效果极好。用Flux 1去画也能画得不太像。当然，咱们在推特上看到很多非常像的马斯克的绘画，那是怎么弄的？多从事几次，可能就能得到一个比较好的结果。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说我去画一个卡马拉·哈里斯，行不行？DALL·E 3直接拒绝了，说对不起，我不能画。Midjourney也拒绝了，说对不起，我也不能画。说现在是大选期间，所有的总统候选人我都是不画的。Grok 2的模型，也就是Flux 1，它就画了，没有任何问题。画完了以后还提醒说……</p>



<p class="wp-block-paragraph">选举期间，所有跟选举相关的信息，请到官网上去查询。我就是个画画的，你别问我啊，不要说我这给你造谣了啊。我给你告诉官网在什么地方。那你说这个川普给不给我画？我说给我画一个川普举枪射击的图，还有暴力，还有鸣人。达里3拒绝了，Midjourney也拒绝了，Grok 2二话不说，给你画了一个川普举着枪在那打枪的图画。但是呢，后边也是提醒说，请到VOTE.GOV官方网站去看选举信息。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所有这种名人的Grok 2都是百无禁忌，想画啥画啥。色情内容、比基尼可以画，再衣服变少他就不干活了。这就是现在的Grok 2的这种百无禁忌的绘画。当你问Grok 2说，你画画有这个禁忌没有啊？你不能这么画啊。Grok 2自己的回答是什么？那我限制什么呢？</p>



<p class="wp-block-paragraph">第一，生成的图片不应该包含过多的暴力与血腥内容，但你看川普开枪的得给你放。第二，色情与露骨内容，任何形式的色情或露骨内容都是禁止的。仇恨和歧视内容，不生成包含仇恨言论、歧视性内容的图片。版权和知识产权，复制版权内容，生成图片不应该直接复制或模仿现有版权保护的作品。名人肖像，对于知名人物的肖像需要谨慎处理，避免直接复制或者使用其肖像权。</p>



<p class="wp-block-paragraph">反正我在Grok 2里头画的贺锦丽、画的川普、画的马斯克，都是能看出人的，没有任何问题。所以这个就形同虚设。第三，技术限制，分辨率和细节，生成的图片可能在分辨率和细节上有所限制，具体取决于生成模型的性能。然后复杂度，过度复杂的场景或细节可能无法准确生成。他说给我生成1万个小人就别想了。然后隐私和个人信息，个人身份信息不应生成包含个人身份信息，如身份证号、地址等的图片。文化和社会敏感性。</p>



<p class="wp-block-paragraph">文化敏感性，就是避免生成可能被视为对特定文化或宗教不敬的图片。政策与当地法律生成的图片必须符合当地法律法规，特别是在涉及到版权、隐私、儿童保护等方面。生成频率可能存在每日或每月生成次数限制，以防止过度使用。我估计像我这种交8美元的，每天应该可以生成20-30张。</p>



<p class="wp-block-paragraph">内容审查自动审查生成的图片，可能需要通过日常自动或人工审查，以确保符合上述限制。这就是现在GROK 2对自己进行图片审核的一个解答。虽然我觉得他做得不好，特别是名人肖像又搞得非常棒，完全都已经拿出来了。甚至我去尝试了一下，我说让疯狂马里奥穿上星球大战里边的风暴兵的制服去追赶米老鼠和机器猫，所有的一种IP人物都给你画在上面。他反正是百无禁忌，看看地表最强保护部到底要干嘛。</p>



<p class="wp-block-paragraph">马斯克呢，肯定是被玩坏了，各种马斯克的梗图在X上满天飞，包括马斯克跟扎克伯格两个人在对打，打擂台。马斯克把自己吃成了个大胖子，这些都在上面有。各种名人、各种IP、各种风格也是满天飞。刚才我们讲这个疯狂马里奥身着星球大战暴风兵制服，正在追逐米老鼠和机器猫，这一条达利直接拒绝了。Midjourney和Grok 2画的都还是不错的，地表最强法务部一般指的是任天堂和迪士尼，他们就该努力折腾了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么AI生图的版权问题，包括这种叫侵犯商标权和侵犯特定的注册商业形象的这种群，可能应该在未来一段时间就会去诉讼了。否则没法整，因为大多数人其实还是关起门来用。一旦把这个图拿出来以后，谁说这个到底是生成的还是自己改的，你是说不清楚的。但是在这种YouTube里头，大家是在Twitter上用，在这样的情况下。</p>



<p class="wp-block-paragraph">你把它生成的很像米老鼠，一眼就看出来这是米老鼠，那是奥利奥，这个肯定是会被告的。马斯克算是真正的找到了X和XAI正确的打开方式。大模型好不好用其实并不重要，大模型该做的事情，XAI基本上都没做，什么意思？比如API，XAI现在就没开，TOKEN计费也没有，微调什么，怎么去嵌入多模态理解，这些东西实际上都没有多模态理解。据说Grok 2上是有这个功能，但是现在还没有办法去调用，因为现在我们使用的Twitter上的Grok的这个接口，是没有上传图片的这个按钮，所以你并没有办法去让他说这个图片在讲什么。开源现在AI其实做得并不好，各种第三方插件和系统的适配与集成，现在他也没干。真正的大模型公司，其实每一次推出新的大模型以后，就要很努力地来去做这些事情，这些事XAI都没干，那他干了一个什么呢？Grok 2其实是一个很好的基于X的应用，他给了你一个可以在X上真正用起来的东西。它可以很好地利用<a href="http://x.com/" target="_blank" rel="noreferrer noopener">x.com</a>的数据，回答各种各样的问题，他回答其实还算靠谱。现在只有Grok可以调用，其他人你都是调用不了Twitter的数据的，因为非常的贵。刚才我们在上一个故事里边讲到的Wordware就是因为实在太贵了，玩不起了。你去调用Twitter数据是非常麻烦的，生成的内容特别是图片，极大地提升了<a href="http://x.com/" target="_blank" rel="noreferrer noopener">x.com</a>的价值，因为他现在这些图片大量地在推特里边去流传。为什么这个活跃度？如果我们看到了一个马斯克跟这个川普两个人在这打情骂俏的图片，那用户的活跃度就会直线上升，大家都会去点一下，都会去转发一下，都会去点个赞，评论两句，这个带来的是什么？带来的是更多的广告展示机会。</p>



<p class="wp-block-paragraph">更多的广告收益，所以这个东西对推的是非常有利的。而且前面我们讲了8美元一个月，也是所有的这些AI应用里边最便宜的一个。那大家就定呗，订阅用户上升，也会直接提升整个的会员收入。而且我告诉你，你一旦订阅了XAI 8美元一个月的这个套餐，大家会变成话痨了，会七差咔嚓上去说的，要不然那8美元不亏了吗？</p>



<p class="wp-block-paragraph">我现在每个月大概能挣回4-5美元来，但是我这8美元还没有一起挣回来。最终，Grok2对于X来说，算是一个肥水不流外人田。我自己的内容发到推特上去，让推特能够产生更好的互动，能够挣到广告费，这就是他们现在在干的事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">对于马斯克来说，推特440亿美金把它买下来，现在再值多少钱已经不好说了，但是外边还有一个230亿美金的XAI。所以Twitter买下来的过程中，如果把XAI的这个价值算上去，其实应该并不亏。这一段时间，未来不排除说再把这两个项目捆绑在一起去上市，或者说重新把其中的一个扔上市，再把这个钱再挣回来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而这个才是马斯克再去推Grok的初衷。他不会去说我要跟OpenAI竞争，或者跟Anthropic、谷歌Gemini去跟他们竞争。我就在这一亩三分地上把Twitter伺候好就完事了。希望国内的，比如像微信、抖音就字节跳动，他们也可以以这个为核心，真正的做一些与自己家的社交类产品结合更紧密的大模型应用出来，而不是说一个一个的都惦记出来，说我去做一个对第三方开放友好的大模型。我希望靠大模型成为新时代的平台，不要走那条路。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以我觉得，马斯克的AI算是给我们打了一个很好的样本，这就是我们今天讲的第二个故事。</p>
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		<title>CharacterAI，赛博伴侣，即将倒下。科学家，全域AI创业，为什么就这么难呢？面对中国AI伴侣程序的竞争，寻求收购，才是正确的退出方式。</title>
		<link>https://lukefan.com/2024/07/16/characterai%ef%bc%8c%e8%b5%9b%e5%8d%9a%e4%bc%b4%e4%be%a3%ef%bc%8c%e5%8d%b3%e5%b0%86%e5%80%92%e4%b8%8b%e3%80%82%e7%a7%91%e5%ad%a6%e5%ae%b6%ef%bc%8c%e5%85%a8%e5%9f%9fai%e5%88%9b%e4%b8%9a%ef%bc%8c/</link>
		
		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Jul 2024 00:44:21 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[AIGC]]></category>
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<figure class="wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio"><div class="wp-block-embed__wrapper">
<iframe title="CharacterAI，赛博伴侣，即将倒下。科学家，全域AI创业，为什么就这么难呢？面对中国AI伴侣程序的竞争，寻求收购，才是正确的退出方式。" width="900" height="506" src="https://www.youtube.com/embed/DnsdrpGXpps?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
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<p class="wp-block-paragraph">大家好，欢迎收听老范讲故事YouTube频道。今天，咱们来讲一讲AI伴侣，就要倒在黎明前的黑暗之中了。咱们讲的AI伴侣是什么呢？是Correct点AI，这是现在欧美最流行的情感类AI陪聊工具。这呢，是一个科学家创业的项目。两个创始人，原来都是谷歌的科学家，算是AI的全站选手。什么叫全站选手？像我们讲全栈工程师，就是说你从后端到中间的中台，再到前端，你程序一个人全写了。AI呢，也是这样。你说我只会写前端啊，我不会训大模型，我用别人的模型，对吧？那你是做AI应用的啊。有些人说我就会训大模型啊，前端应用不会做啊，那你算后端。但Correct AI呢，算从前到后全是他自己的啊，模型也是自己训的，前面的整个的应用层，也都是他自己搭的。这个在现在的AI创业中，算是比较难得一见的吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">他们呢，专门提供情感陪伴类的AI聊天助手啊。像有些AI聊天助手就是搜索用的啊，有些是助理类型的，我给你写个文字啊，给你画个画啊啊，还有一些呢，就是我可以有这种角色扮演，可以聊个天的，比如说你进去说我想跟伏地魔聊聊啊，我想跟哈利波特聊聊，或者我想去跟埃隆马斯克聊一聊啊，他专门干这个事。从用户数据来看呢，这个项目做的还是不错的啊，用户量也很大，大家也很喜欢。只是呢，从商业和现金流的角度上来说，打不正对吧。这个项目一直在赔钱啊，亏了很多钱，再融资也有些难度啊，所以现在他可能快要玩不转了。像类似这样的。</p>



<span id="more-1406"></span>



<p class="wp-block-paragraph">虚拟角色聊天助手的应用确实面临着一些法律和伦理困境，尤其是涉及到版权、肖像权和名誉权的问题。当应用中使用知名人物或文学角色时，必须考虑到这些角色背后的版权问题。例如，使用“哈利波特”或“伏地魔”这样的角色，就需要获得相关版权持有者的授权；同样，使用真实人物如埃隆·马斯克的形象和名字，也必须尊重其肖像权和名誉权，避免不当使用导致的法律纠纷。</p>



<p class="wp-block-paragraph">为了规避版权和名誉权的问题，一些应用选择在生成的内容中明确标注，告知用户这些内容是AI生成的，而非真实人物的言论，以此来降低法律风险。然而，这种做法可能会降低用户的代入感和应用的吸引力，影响用户体验和应用的市场竞争力。</p>



<p class="wp-block-paragraph">此外，道德感和羞耻心也是虚拟角色聊天助手应用需要考虑的重要因素。由于这类应用面向广泛的用户群体，包括未成年人，因此必须确保内容的适宜性和道德性，避免涉及成人内容或不当言论，否则可能在应用商店上架时遇到障碍。尽管谷歌和苹果等平台允许成人应用的存在，但通常要求开发者明确标注应用的年龄限制，并对内容进行严格审查，以符合平台的政策和标准。</p>



<p class="wp-block-paragraph">综上所述，虚拟角色聊天助手的应用在追求创新和用户体验的同时，也必须遵守相关法律法规，尊重版权和名誉权，以及保持良好的道德标准，以确保应用的合法性和可持续发展。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是，不能太过分啊。第三个是什么呢？上瘾和情感依赖的问题啊。因为像这种，就是有人愿意一天24小时，不知疲惫的陪人聊天啊，很好的倾听者。对于很多年轻人来说，对吧，他很容易上瘾啊。这是所有的这种聊天的工具，他都会有问题。特别是这种角色扮演，情感陪伴啊，更容易干这种事情。而且呢，一旦上瘾了以后啊，他们用叫情感依赖这个词，比上瘾好听一点啊。玩不好会干嘛？会自杀，类似这种应用，在欧洲是出现过自杀案例的啊，在美国呢？没有听说过，有可能也是存在。所以，这也是一个很麻烦的事情。咱们呢，刚才讲了，很多青少年爱玩这个东西啊，他的整个的用户，青少年的比例非常高。这个呢，是一把双刃剑啊。什么叫双刃剑？青少年比例高，说明这些人随着年龄的增长，你的用户量会自然增长啊。也不能说我长到哪一天就突然不用了。TikTok为什么厉害？就是他的用户年纪小嘛，随着这些用户不断的长大，他的用户会不断的积累下来。这些用户长大了以后，会把后边一些，就是原来成年人玩的这些应用，就给直接给覆盖掉了。人家原来成年人玩Facebook啊，年轻人玩TikTok。这个年轻人长大了以后，他接着玩TikTok，他不会跑去玩Facebook的。那Facebook的用户量就会下降啊，他的用户量会上升。这是一个好的点啊。那坏的点是什么呢？年轻人是没有支付能力的，他没有信用卡。你在欧美，你一个没有信用卡的人，他的这个支付啊，包括很多广告变现都会很麻烦。</p>



<p class="wp-block-paragraph">当你给年轻人打广告时，你就要注意，我这个广告是适合年轻人看的，适合未成年人看的。这广告商也不愿意在这个里边投入太多的精力。你挣不出钱来嘛，所以这是一个恶性循环。有好处有坏处。</p>



<p class="wp-block-paragraph">最后一个问题是什么呢？就是AI伴侣的一个事情。它比较私密，对吧？裂变比较困难。什么意思呢？就是男女朋友谈了半天，你不能天天跟别人说去吧，每天去发朋友圈，发推特，说我跟他说什么了，他给我回什么了。不能说完全没有这样的人啊，但是大概率是在很小的范围内啊，跟闺蜜说一下。那么，当这个事情变成一个更私密的事情以后，人传人的这种传播就不那么容易了。现在呢，Character AI的很多内容吧，在Reddit里头有一定的传播，但是呢，也不是非常多的人去看。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么现在凯瑞特AI说，嗯，不行了啊，我前头虽然融了1亿多美金啊，也估值上10亿了啊，也是独角兽了。现在呢，这个钱我也花完了，还欠了人1亿多在募资，募不到了。挣的钱呢，也补不上这窟窿。他呢，是靠9.99美金一个月的这种方式去盈利的啊，这跟我收的会员费是一样多的啊。这样的啊，说实在是无法以为继了。那怎么办呢？啊，看看哪个巨头把我们收了吧。对吧，我们好歹算是这个特定赛道里的冠军啊，他跑得最快。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个呢，其实很符合科学家创业的一个啊，这种特色。什么意思呢？就是每个领域开始的时候啊，都有非常多的科学家去创业啊，包括广告领域开始的时候，包括云计算，包括啊AI前面的VR AR啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">就每一个大的互联网领域开始说，咱们都去创业吧。啊，第一批出来创业的都是科学家，因为什么呢？他们手里有技术，对吧。但是，最终活下来的科学家很少。你想，什么人出来创业啊？科学家、销售，对吧，然后或者是有些投资人，有些产品经理，啊，这些人都会出来创业，啊。我我见过最奇葩的是HR出来创业，啊，这个也不是没有，啊，财务也有出来创业的，啊。但是，科学家出来创业，一般是在一个创业领域里的第一步，啊。那为什么最后他们活下来的少呢？就是在商业方面，啊，他们的探索呢，通常会缺乏想象力，啊，就这些人。你说，让他研究一个什么东西，没毛病，啊。但你说，你这个生意到底怎么做，稍微的难那么一点点，或者说吧，咱们用这个比较通俗的话来讲，科学家呢，通常不够无耻，实感比较高。你做生意这件事，你就不能去嫌弃，说哎，这个事是不是不太道德，那个事是不是不太道德啊？咱不是说做生意都脏，啊，咱举这样一个例子吧。比如说大师傅做饭，你觉得这是一个多干净的活吗？你到厨房里去看看，对于他们来说，很多人家下得去手的事情，咱们自己是下不去手的。给你只鸡，你去把他杀了，或者说一堆这个很脏的这种碗碟，搁那让你去刷去，咱们很多人下不去手。这个就是术业有专攻，啊，科学家在这呢，很多也是这样的，脱不了鞋，没法光脚在地上跑，也很多事情下不去手。而且，科学家呢，有的时候啊，会缺乏跟底层需求的情感共鸣。而这什么意思呢？就是原来咱们讲叫得屌丝者得天下嘛。你问科学家说，屌丝现在想什么呢？</p>



<p class="wp-block-paragraph">他不开心了，怎么办？那科学家没准想一想，说：“哎，不开心了，可以去做一道数学题吧。”这个可能性是存在的啊。就是我们跟一些科学家也打过交道，他们其实比较难以理解底层群众的思想诉求啊。虽然 Character AI 可能并没有出现这种问题啊，它呢，主要问题还是商业化做的不是那么好。而且科学家呢，很多时候，他创业的目的就是被收购。他并不是说我自己要做一家伟大公司，就是说我做到一定程度，把它卖了，挺好的。这是啊，Character AI 的第一个问题——科学家创业。</p>



<p class="wp-block-paragraph">它第二个问题是什么呢？就是全栈 AI。刚才咱们讲了，他从头到尾自己都做。这不是本来挺好的一个事吗？啊，很多人听了这个解释之后都觉得：“哎呀，这个可值钱了。人家呃大模型也是自己训练的，这个应用也是自己做的啊，全面选手啊，这多棒啊。”啊，千万别这么想啊。在 AI 创业里头啊，做这种全栈 AI 其实挺吃亏的。为什么呢？你要想跟上其他这种日新月异的大厂，大模型你花不起这个钱呀。对吧，你说我想跟这个美坦拉玛2，我想跟着他一起进步啊，拉玛2升级到拉玛3啊。我现在把这个 Karate AI 后边的大模型，我也想跨上这个台阶，往上升这个级。扎克伯格买了多少显卡，50万块他买的起吗？他总共就融了一点几亿美金，再借了1亿美金，他玩得起吗？他玩不起这个东西。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说我想去追一下克劳德，克劳德后边是亚马逊，是谷歌都给了钱了。而且现在克劳德估计也快混不下去了。现在亚马逊跟谷歌，据说在竞购这个公司。</p>



<p class="wp-block-paragraph">就把它买下来算了啊。你们甭自己混了。你说一个 Carrot AI，就这个一两亿美金，你搞个啥？那你说跟 X AI 跟马斯克比，马斯克人家也是募了很多钱，然后买了上 10 万块的 H100，然后等着去模型呢。这个事情呢，对于这种做全栈 AI 来说，他就很吃亏了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">下面呢，我们要思考一个小问题，是什么呢？就是专业训练和微调的小模型，与这种快速迭代升级，加入 AI 阵特大模型比起来，到底哪个好使，哪个更能打。像 Carat AI，它不需要设计那么大的模型啊，几千亿几万亿的参数模型。而且国内的很多做大模型创业的，这些创业者都在跟大家讲，说不要去追求什么几千亿几万亿，好使就行，能用就行。</p>



<p class="wp-block-paragraph">大家有没有想过，国内这帮人为什么讲这事？因为他做不出来这种几千亿几万亿的模型了啊，他只有能力做到几十亿几百亿，就能到这个水平了。他就告诉你说啊，这个就够了，你不用再往前走了。咱们来想想啊，我们去微调一个小模型啊，跟一个大模型加上流程管理的 AI 阵特去一起工作，到底谁强谁弱。</p>



<p class="wp-block-paragraph">咱们讲这样一个故事吧，卖油翁，这个可能很多人小时候学课文都学过。人家说啊，为首熟耳，一个油葫芦上头放一个铜钱，然后呢把这个油夸夸倒进去，一滴都不撒在外边，很厉害吧。哎，小模型就擅长干这个事，在他某一个特定领域里头哎，把这个油夸夸倒进去了，没毛病啊，他能干这事。但是呢，你说我们再去玩一个什么呢？辕门射戟啊，这个是三国演义里头吕布干的活啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">你说这不也是个小把戏吗？对了，大模型呢，他能干辕门射戟，也能够去干这种卖油翁的活。但是呢，小模型呢，只能干卖油翁，他干不了圆门设计。这差别在哪呢？对于卖油翁来说啊，把这个油倒在这个铜钱中间的洞里，就已经是他的全部了。而对于吕布来说呢，这个辕门射戟算是一个鱼性小节目啊，给大家表演一下，哈哈一乐就完了。人家还是可以骑上赤兔马，去让方天画戟四处杀来杀去的，这个是人家的真本事。所以呢，这就是大模型跟小模型之间的差异。你说哎，我永远只让他做卖油翁，小模型未必不能使啊。但你说我希望他稍微的再聪明一点，还能干点别的，哈哈那您老老实实上大的啊。这也是为什么我选模型的时候，有大的不选小的的一个原因。国内呢，是因为做不出大的来啊，所以老去建议大家玩小的，玩小的就够了。最终活下来的呢，通常不是这种说全站AI，而是什么呢？而是术业有专攻。你拆了PPT，你去把后边大模型做好啊。谷歌你把后边大模型做饱做好啊。Cloud把大模型做好。这就是预三家嘛，算大模型预三家：Ancepoic、Open AI和谷歌三家啊。剩下的呢，可能还有一个，算三个半吧。这半个是谁？梅塔的拉玛3，这算半个，或者叫拉玛山及其身后的开元小伙伴们，算是另外一支吧。所以基本上就是这么两大流派，就这么几个公司。你们把大模型做好完事了。剩下的呢，这个我们就去做应用啊，我们就去做这个前端陪你聊天，这个APP不就完事了吗？啊，这个可能才是未来啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这是一个关于行业内部常见的收购和出售策略的讨论。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个行业里头比较普遍的玩法，下边咱们就要去讨论一下了。准备卖给谁啊？你都准备卖了啊。当然，我要跟大家讲，其实他现在的状态并没有那么好。状态好是什么？哎，谁都不知道。咔嚓一把卖了，直接宣布谁谁买了，花多少钱买了啊。这是状态比较好的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">如果上来说，哎，我准备卖了，谁要买我，谁要买我。这个呢，就已经稍微的危险一点了。什么意思？就是你等于已经把第一轮的，这种秘密询价，或者底下这种啊谈判的这个过去了，效果并不好。然后才出来说，哎，我谁要买我，谁要买我。</p>



<p class="wp-block-paragraph">像我们以前经历过一次，我在波兰的时候干过一回这事。当时呢，想把开发工具卖掉啊。CEO就出来说啊，我要卖了啊，没找好下家呢，出来喊卖了。一年没卖掉，因为一开始很多人上来，夜长梦多嘛，大家各自有各自的诉求，最后达不成一致啊，没有卖成功。</p>



<p class="wp-block-paragraph">没有卖成功怎么判呢？裁员啊。这个为什么没有卖成功裁员呢？因为当时我们上市公司啊，向纳萨克说了我们要卖啊。到年底没卖出去呢，算放脚假消息啊。你不裁员的话，纳萨克会给你发名牌警告的啊。这是我原来亲身经历。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以，这种卖最好的就是谁都不知道，偷偷跨一把把它卖掉了，然后直接宣布。所有说我要卖了，没卖出去的，都要小心一点。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第一个有可能买的呢，就是谷歌。谷歌算是有一个优良传统，什么优良传统呢？在谷歌上班，上班的时候呢，就开始思考创业的事情。想明白了，从谷歌离职去创业，甚至谷歌还给钱啊。创业到一定程度以后，谷歌再把你收购回来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">再回谷歌上班，再上一段时间班呢，再创业啊，这是谷歌人的一个小传统。第二个呢，就是卖给梅塔Facebook。梅塔扎克伯格呢，是相对来说，比较喜欢买买买的一人啊。他你看，Instagram，WhatsApp，Oculus都是花钱买回来的，而且都是这种啊，十几亿几十亿美金往回买啊，所以他比较爱干这个活。Cracked AI跟美坦呢，它的业务上和用户上，协调性也是比较高的。对比说我现在想到个源宇宙里头，就跟人聊个天哎，但我这头哎，有Karat AI做的所有的这种带人设的虚拟角色，这多好啊。所以他们的业务上协调性比较强，你也不用再去做你的Correct AI的，自己的大模型了，用拉玛3算了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">还有一个可能是谁呢，就是<a href="http://x.ai/" target="_blank" rel="noreferrer noopener">X.AI</a>啊，就是卖给马斯克啊。协调性上呢，也有一部分，但是它的协调呢，主要是跟X.com，就是Twitter。你说我跟你协调一下，没毛病啊，你的用户和需求上，是可以协调起来的啊。再加上<a href="http://x.ai/" target="_blank" rel="noreferrer noopener">X.AI</a>下头的这个Group大模型，对吧啊，你也直接用这个就完事了啊，就不用再去自己训练Character AI这种大模型了。这个也是有可能的。而且<a href="http://x.ai/" target="_blank" rel="noreferrer noopener">X.AI</a>自己融到了比较多的钱，也买到了非常多的H100啊，这两件呢，也可以合作。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么这种项目到底怎么个卖法呢，跟大家稍微科普一下。谷歌跟美塔都是上市公司，所以呢，他们经常会用股票直接对付。比如说按你这公司值个10亿啊，咱们刚才讲了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">他已经是独角兽了，市值假设值10亿美金。那谷歌跟梅塔说来，我教拿钱者出来。这个钱呢，就是我的股票。投资人也愿意，比如说前面投资了啊，科尔特AI的这些投资人说，我愿意来接受这些股票啊。接受完了以后，你可以拿到纳斯达克直接把它卖掉。这是没有任何问题的。对于创始人来说呢，我也是给你股票啊，或者说给你一部分现金，给你一部分股票，这也没毛病。价格呢就按照当前的市值，或者说从现在开始，往前多长时间之内的一个平均价格，我给你算，按这个价格直接给你股票就完事了啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">如果是XAI呢，它不是上市公司，但也是通常拿股票来收购，大家很少动现金啊。有现金，都是去预备处理一些不时之需的啊。能用股票的都尽量用股票，除非什么呢？就是你现在的股票被严重低估了，这个时候可以去用现金。只要是说去做并购的时候，你觉得你自己的股票价格，还是比较满意的啊，都是拿股票去对付。但是XAI不是上市公司呢，你就需要去做一下价格谈判。如果这XAI到底按什么样的价格来，去给你对付呢？而且对于非上市公司呢，有时候啊，大家不愿意接受他的股票，说你还是多得给点现金啊。你没上市，万一你以后上不了市呢？对吧，你股票给我，最后我没法去变现去啊。这事是不行的。上市公司就是你拿到股票，就股市上变现了。投资人呢，通常会收回成本以及相应的利息啊。你说是不是会有一个小小的溢价呢？呃，这个不好说啊。这个还是要看说，呃，你现在发展的不错，他就会有溢价。</p>



<p class="wp-block-paragraph">如果发展的没有那么好的话，这个溢价可能就会小一些。创始人呢，价格通常是单独谈啊。他跟投资人拿的那个价格不一样。假设把这个项目是10亿美金的估值啊，上一轮10亿美金估值，那么跟每一个投资人去沟通的时候，他不都按10亿做啊。最新的一轮肯定是10亿啊。前面比如说你按1亿投的，按2亿投的，你可能也会有一些折扣啊。这个是要去谈的啊。那么创始人呢啊，通常就没有10亿什么事了啊。他们就说：“哎，咱们单独谈一个价格啊。”这个价格具体是什么，应该会打比较多的折扣。谈完价格以后，也是给一些现金，给一些股票啊。当然而且股票肯定是占大头的。甭管是上不上市公司，我们去收购这种案子的时候，都是主要给股票。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那再往后呢，就是签对赌协议。你进来以后多长时间之内不许离职，然后必须要保证，你的项目能做成什么样。每年完成对赌了，我给你把这个前面答应好的，这个呃股票，再兑现给你。如果你没答应的话，我们后边的股票是打折呀，还是做什么其他的处理对吧。这是创始人的这个处理方式。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在的AI伴侣呢，carrot AI遇到的另外一个小问题是什么？就是中国人都来了啊。中国人都在冲锋啊。一方面是有很多假冒应用。刚才我到苹果手机上去搜carrot AI，发现有好多中国人做的。这种叫Carout AI，中文版Carout AI啊，charge CPT四欧版什么的，都是中国人做的。这种小应用，都在充分散了它大量的流量啊。这是一方面。另外一方面呢，（信息不完整，需要更多上下文来完成格式化）。</p>



<p class="wp-block-paragraph">中国各个AI大厂也都在冲刺，包括字节跳动、Minimax、Moveshot都在做Character AI这个赛道。而且，中国应用是有一些特点的，就是海外应用其实比较难模仿。特点是什么？第一，细节。就是我们比较注重细节，我们也有的是人力。我们可能做一个应用投入的人力，或者说叫工时吧，是海外同等应用的几倍，甚至是上百倍。在这样的一个情况下，比细节的话，他们肯定是比不过的。你说怎么可能有这么多的人工投入呢？很正常对吧。他们可能投入5个程序员，我们敢投入可能10个，或者是50个程序员。我记得特别清楚，当年我们去做Klimast，做清理大师的时候，国外同类产品基本上就是五六个程序员就做完了。而我们那一个团队是200人，再加上加班。我们的加班加的，绝对是他们无法想象的。所以我们可能真的是有几十，上百倍的人力投入。我们做应用的时候，细节一定比他们好。</p>



<p class="wp-block-paragraph">另外一个，就是赚钱。就是中国人做项目，赚钱能力是很强的，变现能力都非常强。你说我现在想用什么角色在Carstair，你自己选就完了。因为到国内一些产品里就跟原神似的，你一抽，抽中了让你使用，不中不让你使用，抽卡怎么办？花钱。他完全把很多游戏相关的东西都放上来了，就设置游戏变现点，设置这种游戏的各种规则。这个是中国人相对来说比较擅长的事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">最后一个，中国应用，老外学不会的东西，是什么呢？叫极限投放。我不断的到谷歌投放广告，这种投放的精准度和力度，是他们难以企及的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">到 Facebook 四处去买量去啊，只要是我现在还亏得起，我就把最后一根铜板都扔进去买辆。这个老外是玩不起的，所以有这些中国的应用进来竞争了，以后凯瑞特 AI 可能也就是说算了，不跟你们比无耻了。我卖了，就这样。那么，Carget AI 对未来的影响到底是什么样的呢？几种可能性啊。第一种，卖成功了，真的卖掉了，卖掉了基本上叫宣布赛道结束，竞争结束了啊。大家都不用费劲了，我们已经选出冠军来了。这个可能性是比较大的。但是一旦是赛道结束了，以后会怎么样呢？就是别的投资人，就不会再愿意把钱投进来了。对，可能在中国还会有人投啊，就是这种封闭市场还会有人投。我举一个案例吧，比如美塔当年把 Instagram 收走了以后，你说咱们在美国，咱们再做一个 Instagram，可能大家就不费这个劲了。但是在中国说哎，咱们再做一个 Instagram，还是有人愿意投的啊。所以呢，他在国际市场，这个赛道基本上就宣布关闭了。其他的选手你说我竞争失败，这些人呢，就要想办法去转换姿势了。你说我继续往这些这条路往前走，因为前面买过这个项目的公司，不会再买一个。其他这些大厂呢，有人说没谈买了，谷歌说算了，我就不用再去跟你进行这样的啊，百热化竞争了啊。咱就不再进这个赛场了，你就等于就没有再卖掉的机会了。一旦被卖掉了以后，还有一个证明是什么？就是这个项目最终的商业变现有缺陷，没法变现。Instagram 卖给梅塔之后，很长时间都不挣钱。</p>



<p class="wp-block-paragraph">梅塔也是尝试了非常长时间，才让这个项目开始有盈利的机会。所以啊，一旦是卖成功了，赛道关闭，各种资金就开始持币观望。其他的剩余选手开始见风使舵，开始变换姿势啊。那你说，如果没有卖成功，过两天我又融到钱了啊，这个事会怎么样啊？其实，很多的项目都是这样啊。我要卖卖卖，过两天融到钱了啊，那么赛道依然开放啊。大家冲啊，甭管中国玩家还是海外玩家，一继续往前冲啊。这个是皆大欢喜。如果没卖掉，苟延残喘，我接着往前混了，这事行不行？这个大家就需要熬了啊。那么，投资人呢，也会变得稍微谨慎一些啊。这个整个的创业这事啊，怕什么呢？叫老大不争气。什么叫老大不争气？就是做的最好那家啊，他不挣钱。一旦出现这样的情况，等于宣布说这个赛道本身有病啊，他不是那么健康啊。大家就会小心一些。那你说直接挂了呢？我没卖掉啊，我没融到钱，也苟延残喘不下去了，我直接挂了。那么这个时候呢，就会鸟兽散。大家就彻底散开。散开了以后啊，投资人还会进来说我们不甘心啊，这块可能还有机会啊。当时他们可能是这样做的，是那样做的有问题。所以，大家呢，都会做下来，总结经验教训。有可能呢，还会在这个行业里头继续去孵化啊。这个是啊，Character AI的几个可能结果，会对这个赛道产生的影响。好啊，这一期就跟大家讲到这里。感谢大家的收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Disco讨论群。也欢迎有兴趣，有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。</p>
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		<title>《黑神话：悟空》预售引发网暴，IGN到底说了什么辱华的话，为什么道歉了也没有得到原谅。268的售价，到底是高了还是低了，这种说不得的文化产品，怎么才能流传起来呢？</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Jun 2024 00:48:31 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[游戏的故事]]></category>
		<category><![CDATA[IGN法国]]></category>
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<iframe title="《黑神话：悟空》预售引发网暴，IGN到底说了什么辱华的话，为什么道歉了也没有得到原谅。268的售价，到底是高了还是低了，这种说不得的文化产品，怎么才能流传起来呢？" width="900" height="675" src="https://www.youtube.com/embed/hiKwU0dCV8o?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
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<p class="wp-block-paragraph">大家好，欢迎收听“老范讲故事”的YouTube频道。今天，咱们来讲一讲《黑神话：悟空》，居然遭到了网爆，啊，这个也算是一个活久见的事情啊。首先呢，《黑神话：悟空》开启了预售，价格呢，是268+60啊，328的一个总价。怎么算的？就是普通版啊，268；有一个叫豪华版，328。你说我现在买了普通版，那以后想要豪华版的东西怎么办？你可以单独再去买60块钱的这个包啊，加在一块328。所以呢，60块钱的附属包，你什么时候买都OK的。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>这个事情呢，对于我来说，算是一个小小的打脸。为什么呢？因为原来，根据我自己去申请版号的经历啊，我觉得这东西是拿不到版号的。但是在国内嘛，这个很多事情都属于玄学。你按照逻辑，按照过往的一些经验去判断呢，往往是会翻车的啊。那么这个事情就翻了车了。当然，我还是很开心的，毕竟全村人的希望。中国人攒了这么多年，终于攒出一个长得像3A大作似的东西。他也能拿到版号，能够顺利发售，我还是蛮开心的。</p>



<span id="more-1312"></span>



<p class="wp-block-paragraph"><br>268是在什么地方卖呢？Wegame，啊，就是在腾讯自己在国内出的端游发行平台上啊。在这上面去卖。因为很多人说这不是Steam的价格嘛？要注意Steam在国内的版本，其实一直都比较尴尬。Steam在国内呢，时不时的会被封禁。虽然Steam上是有中国区的，但是Steam在中国区的这个位置，是有问题的。<br>因为国内还有一个东西叫蒸汽平台，是由另外一家公司，应该是完美世界啊，他们呢，跟 Steam 做的合作，在国内做的 Steam 的落地的蒸汽平台。但是这个上面呢，就没有多少游戏嘛，必须要拿到版号才可以发行啊。Steam 中国呢，在中国地区，你是需要一些科学技巧才可以登上去的。但是在这个上面的游戏呢，就未必会有版号了啊。这就是比较奇怪的一个地方。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>价格呢，其实算是比较公道的。就是当时这个价格出来以后，所有人说：哎呀，卖的还不贵嘛！对吧？为什么这么讲？因为你想想，268 是多少钱呢？大概是 30 多美金啊。因为最近美金在涨啊，不到 40 美金啊，还算是比较便宜。因为正常的 3A 大作应该是在 60-70 美金，也就是 400 多块钱啊。这个算是卖的便宜了。像前一段时间出的，这韩国小姐姐，穿着紧身衣砍人的那个游戏，号称是政治极不正确的游戏，叫星舰那个也是 60 多美金。所以哎，一看 40 多美金还算是便宜。而且呢，在 PS5 上也没涨价。按道理说呢，在 PS5 上的价格，应该是比 Steam 上要贵一些的，因为索尼大法嘛，总是要贵一些。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>我呢，是买的 PS5 的版本啊。原来也是说打脸了就去买一套吧，支持一下。对吧？那咱也去买了。我呢，是 PS5 港服上的，是 298 港币，要到 8 月份才能玩到。所以还需要 70 多天啊。那么价格便宜呢，为什么这么便宜？我觉得可能考虑几方面吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>第一个，品牌知名度。游戏科学虽然在国内现在如日中天，但是，对于国外来说，你毕竟是一家新公司，做的是第一款游戏，还是要给大家一个适应的机会的。第二个，海外的接受度可能没有那么高。毕竟，一个西游故事，你要让老外都明白是怎么回事，还是有一定难度的。可能对于日韩来说，他们能够知道，这是一个西游故事；而对于欧美来说，这一个西游故事，虽然美剧网飞也拍了西游相关的这种剧集，但是，收视率也就一般。这个，我觉得不是西游的问题，而是他们魔改的太厉害了。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>游戏时长呢，可能也是一个问题。正常情况下，3A游戏的主线游戏时长，可能会有三四十，或者有些更长一些小时。而这个黑神话悟空呢，主线游戏的时长大概也就是20小时，他要稍微短那么一点点。卖的便宜些，也算是合理吧。那么，预售呢，还算火爆。268也好，328也好，具体卖了多少，其实不知道。我们现在只能看到排名。但是，它有一个版本是1,998的，叫典藏版，或者叫收藏版。里边呢，带一个40厘米高的一个手办。这个呢，上下京东秒光，直接就没有了。他大概做了一万份吧，非常快就被抢光了。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>那么，在全世界各地的Steam排名，我们是可以看到排行榜的。全球排名第一，Steam中国大陆地区的排行榜第一。这个，没什么好说的。香港第一，中国台湾排名第六。看来，台湾人对于西游的故事，还是有一定的了解和兴趣的。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>接受度在不同国家确实有所差异。加拿大在榜单上排名第十，而德国则位于第48位。日本的情况会好一点，排名在第28位，比德国要高一些。泰国排名更为靠前，位居第23位。澳大利亚则以第7位的排名领先，美国排在第21位，英国位列第29，韩国则在第34位。这是否意味着华人较多的地区排名普遍较高呢？新加坡以榜首的成绩给出了肯定的回答。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>数据会随时间而变化，这是不争的事实。我们所掌握的数据，是在游戏刚发售一两天时截取的。目前看来，《黑神话：悟空》在中国大陆、全球、香港以及新加坡的排名都是第一，而在其他地区，排名则稍显逊色。这与游戏的定价策略和海外市场接受度的预期相吻合。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>回想起《黑神话：悟空》能否获得版号的讨论，我当时预测可能拿不到。我曾指出，如果中国无法合法销售这款游戏，那么在全球其他地区的接受度自然会低一些。现在看来，我的判断还算准确。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>至于网络上的争议，我认为有些冤枉。首先，提到的IGN（Imagine Games Network）是一个全球知名的游戏、电影、电视剧和音乐评分网站或杂志。它在全球范围内对各种娱乐内容进行评分。此次争议源于IGN的法国分部发布的一条推特。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>总的来说，文本已经按照标准格式进行了整理，添加了适当的标点和段落，以增强可读性和清晰度。<br>发了一个帖子，讲的是什么呢？说把能够长大的金箍棒放在耳朵里面，是不是有点危险呢？这又不是棉签，这个话呢就不行了，居然敢质疑我们啊，这事肯定不行。国人是很敏感的，全村的希望怎么可以被人这样嘲笑呢？这事肯定不能忍，上去出击去了。出击了以后呢？这个IGN呢，也快速的删帖道歉啊，说对不起啊，这个事实在是我呃搞得不对，直接删帖了。道歉的推特写的是什么呢？说早上好，看来黑神话悟空预告上的一个小玩笑，已经激怒了社区，虽然夹杂着对神话的无知，但并没有别的用心，也没有冒犯的意思，因此该言论被删除了。艾细恩，法国向对此言论感到震惊的人致歉，为了避免日后出现类似不便，如果我们无法验证专家对游戏的评论，我们将不再报导该游戏。那不说了，感谢您的理解。最后还澄清一下，我们真诚的认为，金箍棒是放在耳朵后面，而不是耳朵里面的。对于这种混乱啊，我们真情的表达歉意啊。大概是写了这样的一个东西出来。当然，很多人呢，对这个事也不接受啊，我们只接受 100%的赞扬啊。你说这个阴阳怪气这事不行啊，你说这个金箍棒放耳朵里头，这个事不安全啊，因为它可以变大，它不是棉签啊，这事你肯定侮辱华了啊，没什么好说的。虽然到底怎么辱华的咱也没想明白，然后后边你说，我们已经承认了我们对神话无知，那么在这样的情况下，没有专家的确认，我们就不说了啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>这事也不行。你必须得无脑的来吹捧我啊，你说你以后不评论我，这事不行啊。所以，他们的道歉呢？并没有被国内的玩家所接受，这也是让艾吉恩比较头疼的一个事情吧。这是第一个网报啊，第二个网报是什么呢？国内的豆瓣又开始出幺蛾子了啊。国内的豆瓣上呢，其实是跟IGN干的是类似的事情，就是评分，给游戏评分，给电影评分。IGN主要是评游戏，顺带评电影。豆瓣呢，是主要评电影，顺带评游戏。在这个评分上呢，大量的异星评论就直接被刷上去了。从评论上看呢，就是你一般打入异形以后，得写一句话吗？应该是女权啊。就是大量的女权运动者上去刷的异性，为什么呢？他们可能觉得《西游记》算是歧视女性的一部作品吧。因为你想，师徒4个人都是男的，而且《西游记》里边这个女性角色呢，其实正面的不多。女妖怪想让唐僧回去结婚还是什么，其他的就不是算是一个对女性特别正面的作品吧。也只能如此了。所以都上来刷异星啊，说你们这些男的怎么可以这样呢。都是男性的，这种战斗性的游戏啊，就是一帮人上去搞笑了。我在网上看了一篇文章啊，对他们进行了一个评论。评论是什么呢？叫游戏是从来不玩的，这些人肯定不玩游戏啊。上来刷异星的这些人，原文也是从来不看的。《西游记》到底看没看过不知道啊。这个谩骂是必须跟风的啊，有人骂了，我赶快上去跟一下啊，人家骂了。我没骂这事亏了。然后呢，评论是复制粘贴的啊。人家评论了，我也要评论一下啊。赶快上去粘贴一份，脑子是一点都不动的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">为什么要把整个这一些都念一下？因为我觉得我的评论区里头，有时候也会见到类似的人。看个标题，视频都没看，上来就开始骂，这种人其实走到哪都挺多的。但是豆瓣里呢，尤其多啊。为什么呢？就是豆瓣呢，是一个相互隔离的一个区域啊。就是他有很多小组，这些小组里的人呢，就在小组内部进行讨论，进行聊天。所以呢，他们会越来越极端啊。那么在这样的情况下，这些人呢，就很容易跑出来进行极端攻击。甭管这事跟你有没有关系。我相信打异星的人，压根也不是打游戏的人啊。只要是上来以后，他就可以很容易的去引导一批，甭管是女权也好，还是什么也好的这个舆论，上去就给你刷一堆异星啊，搞成这样。豆瓣呢，前一段时间其实一直在被各种的处罚，每年处罚多少次，因为他的整个社区氛围就是这样的。他没办法，对吧。包括很多大的国产，正能量，主旋律电影，上来以后都会被刷啊。当然那个你说他冤不冤，咱不管他啊。但是都会被刷。所以豆瓣现在也是比较谨小慎微了。现在呢，豆瓣对于这个事情的处理就是，清空评论，清空评分，说这事咱不玩了啊。反正你们是游戏，跟我们关系也不大。这些人呢，你们就自己去折腾去就完事了啊。我们就不评分了，搞了这样的一个事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>因为所有这种沾到民族情绪的事情，豆瓣也想明白了：碰了就是倒霉啊，甭管你站哪头都不对。所以，干脆清掉。那么，《黑神话：悟空》呢？就本身从游戏的角度上说，我们还是希望它能够好好卖下去，能够接着往下做，对吧。这件事肯定是啊，作为一个互联网从业者也好，或者曾经在游戏公司里头混过不长时间的人也好，我们的政治立场还是要正确的啊。很多人呢，就在评论说：“哎呀，《黑神话：悟空》卖这个价格，到底卖多少份才能卖回钱来，才能挣钱，对吧？”啊，我觉得呢，这些人相对来说幼稚一些啊。为什么？因为很多人说了，《黑神话：悟空》必须要卖到300万份才可以盈利啊。游戏公司从来不是这么算钱的啊。首先，游戏开发的成本构成是非常复杂的啊，包括开发的成本啊，整个的房租、水电、税务，再加上宣发的成本，以及各个平台抽成的这个钱，这个算法非常复杂。包括他啊，投融资、拆借各种资金的一些利息，这个都是要算在里头的。那么，到底能够卖多少份回本，我们不在人家公司里头，人家也不是个上市公司，也看不到财报，所以呢，这事不确定啊。所以，不要去想说少于300万份人就亏了，我们一定要赶快去买啊。这事跟大家没有那么大关系，但是我还是希望这个产品能多卖点啊。大家真的喜欢这个东西。但是，比较好的是什么呢？就是它这种主机游戏啊，甭管是PS5啊，还是这电脑啊，它都是可以打的。不过，为了保持上下文的连贯性，最后一句的结尾被省略了，因为原句的结尾没有给出，无法进行合理的猜测和补充。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>但是，这种主机游戏呢，它是先给钱的啊。就是你要先把钱付进去，然后啊，再能进去游玩的。这种游戏呢，它的买量成本相对来说是低一点的啊。因为它这个公式太难算啊，不会有人在啊，这样的系统上，投入大量的市场营销费用。呃，相对来说利润还能高那么一点点啊，这是好事。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>这种游戏呢，其实更像是电影发行。为什么这么讲呢？这电影发行，你像放预告片，然后四处也是买一点量，然后再做一些这种切片啊，稍微的讲一讲，然后呢，等着去收票房回来了。但是你想票房的过程，你还需要排片，需要上架，哪些地方先上，哪个地方后上，然后呢，整个的票房人也是要去分成的。它有点像这个过程，放完这一波以后，可能下边还要再放后边，比如说我再打折，再一波一波往下推广啊，这个可能是未来的一个销售方式吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>而且，咱们刚才讲的268，对于国际的3A大作来说是便宜的，但是对于国内的Steam游戏来说，其实算贵的。国内的在Steam上发的各种游戏里头，原来好像没有超过100块钱的啊，他这个268算是比较贵的。那么，这种游戏公司到底什么样算啊，健康发展呢？就是你不需要在这一个游戏上，就把钱挣回来，对吧？你只需要证明有盈利能力就OK了啊。你证明说我这个可以继续盈利啊，那么它呢，是可以进行下一轮融资的。现在我估计啊，愿意抱着钱往里塞的人还是蛮多的啊，只要证明说。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>这个游戏，大家还是蛮喜欢的。这个就没什么大问题，并不一定需要靠游戏盈利，把前面的投资都回购回来。但是，游戏公司是喜欢干这个事的啊。前面有人投资他啊，我把游戏的钱挣回来以后，我把前面投资的钱都还掉，连本带利还掉。这是游戏公司喜欢干的。干完了以后呢，再后边挣多挣出来的钱就都是游戏公司自己的了。为什么投资人不爱投他们？也是这个原因。你没法去真正的享受后边的这种比较高额的回报。什么是高额回报？就是公司被并购了啊，或者被上市了。这样呢才可以挣出比较多的钱来。但是在国内的游戏公司的并购与上市这件事呢，反正也是比较玄学吧，我们就不在这详细去讲了。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>那你说他有没有可能被举报呢？比如说现在的游戏没上架呢，只是预售。上架了以后会不会被举报？这个我觉得可能100%是会的啊。为什么树大招风嘛？这么多人去玩这个游戏，这么多人喜欢，这么多人买了，也赞助了舆论的一个比较高的点，而且是流量的风口。甭管说我是夸你了有流量，还是骂你了有流量，他只要是蹭上都有流量。那么在这个时候，一定会有人上去举报的啊。而且他这个里头，可以值得举报的东西还很多：血腥暴力了呀，这个地狱，因为它这个上有地图的嘛，然后宗教了呀，这些各种各样的东西，还是很多可举报的。但是举报完了以后呢？下一件事啊，就看是不是会下架了啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>或者说，政府机构是不是愿意顶他了，这件事呢，也只能说选举啊，没有什么逻辑可以去遵循啊。有可能顶得住，这事就没大事。如果顶不住，或者说里头真的有某些细节，实在是没法看了，那么他有可能会被勒令下架。但你说我都买了，你怎么下架呢？这个真难说啊。你比如说国内的We Game上，你肯定要下架，就是腾讯的这个游戏平台上，这个要下架的。然后呢，有可能会掀起退款，这个是可能性是存在的啊。因为像前辈《赛博朋克2077》，在PS5上其实是做过退款的，就是你包括在国外的一些平台上买，都有可能退款。而且即使是已经在国内收到的钱，也有可能成为非法所得，直接被没收掉啊。这个都是可能性，一切皆有可能吧。这甭管他是做好，还是被直接举报下架了，这个可能性都存在啊。但是我们希望他卖好，这个一定要讲清楚。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>也有人在去讲，说哎呀，《黑神话：悟空》政治很正确啊，你们为什么要来网爆他呢？啊，这个呢是在抖音上一条视频讲的啊，我觉得很有趣，跟大家讲一下他讲的什么呢。孙悟空是从石头里蹦出来的啊，本身是无性别者。就是孙悟空到底是男是女，其实并没有那么明确，因为他一生也没有恋爱，也没娶妻生子，所以他是一个无性别者，妥妥的符合LGBTQ。这是一个想法。第二个呢，它是从普天时里边出来的，算是世间罕有，少数族裔，也行吧，也也可以勉强讲得通啊。然后猴子啊，这个话题我们就先讲到这吧。<br>以上是整理和格式化后的文本，保持了原文的语言风格和内容。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>这是个猴子，受到动物保护。这事也行啊，就可以牵扯到信奉佛教——他是一个斗战胜佛嘛。所以啊，宗教人士，这个也算是，呃，正式正确。还是个素食主义者。那猪八戒前头还吃肉呢，吃人，包括沙和尚也吃人。但是这个孙悟空是从头就是吃瓜果，花果山里头吃瓜果，到了蟠桃宴上也是吃桃啊。这一辈子修行都是吃素食的啊，这也是值得推崇的。甚至呢，还有一些什么样的特性呢？反对种族歧视啊，为什么呢？他从来不歧视他的诛师弟和杀师弟啊，这个也算吧。还是个环保主义者啊，为什么扑灭了火焰山啊？可以减少碳排放。而且呢，是个平权主义者，破坏蟠桃宴，支持人人平等。你不能说人三六九等啊，我们人人平等，都要有蟠桃吃。也有人上来讲这样一套东西，但这个我觉得大家哈哈一乐就完事了。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>现在呢，真正让我觉得比较担心的是什么？就是黑神话，悟空呢，现在具备了这种不可说这个属性。这个会让中国文化以及中国游戏呢，成为更加小众的一种品类。前面IGN说哎，我们跟你开了个玩笑。其实我觉得，真的说你把金箍棒放耳朵里头，不是特别安全。这事你认为他是个玩笑呢，也没有什么大问题。这事早就辱华了，大家就要去出征，然后人家马上道歉。而且道完歉以后说哎，以后啊你自己玩你自己的啊，我不说了。行吧，这事跟我没关系。这个事是非常危险的。现在大家有没有发现，海外的影视作品里头，中国元素其实越来越少了。现在，很多的海外影视作品里头，上的是什么？越南的、韩国的、日本的这样的元素啊。为什么不上中国元素了？因为第一，中国你又不给我提供票房。我上了一堆中国元素以后，呃，这些内容，又没有办法在中国境内通过审核，去合法上架。你不给我提供票房。第二个呢，稍微一不小心就辱华。大家对你的文化本身理解就没有那么透彻。咱说说越南，说说这个韩国，说说日本。因为他总是需要少数族裔，需要亚洲脸的这个族裔，参与到艺术里边来嘛。他，我不沾你这个刺头，不就完事了吗？啊，这个其实本身并不是什么好事啊。因为像中国现在很多的内容，都是什么标准？你瞅啥，瞅你咋地？下边该干嘛了？该打了。现在咱们任何东西都是这样说不得。那么，这样的内容，肯定是不会受欢迎的啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph"><br>现在的中国文化，中国电影，中国游戏，想要走得出去，还是要开得起玩笑啊。这就是我对这一次黑神话悟空，在预售之后遭遇网暴的一个个人看法吧。好，感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Disco讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。</p>



<p class="wp-block-paragraph">再见。</p>
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