网号网证即将到来，中国人上网难道以后需要良民证了吗？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲网号网证到底是一个什么样的东西。这是一个网友点播的节目，很多我的观众在Disco的群里问我，说讲一下网号网站吧。

前面，我也没有太关注什么叫网号网证，确实看到他们发的一个红头文件，说以后要去搞网号网证了。我的第一印象是什么？就有人想去骗钱了。因为如果说想去确认大家的实名制，想确定到底谁在网上干了什么，这件事早就已经干成了。大家一直都是在这么干的，我们现在其实在网上做的所有操作都是实名制的，甚至各个网站应用和服务搜集到我们的信息，都比他们所需要的要多得多。

那么，为什么要再搞一次网号网证呢？在我没有去看相关的文件之前，我当时想的说，哦，是不是有人想去设备以旧换新一下，想去玩个大基建，想去再整一套新的这种号称的安全系统。我一开始是这么去认为这个事情的。

既然要讲这个话题，我总不能直接叫照着这个网号这个名字就上来胡骂一通，这个不是咱的风格。咱至少得上去把这个征求意见稿看了。这是7月26号发的一个征求意见稿，应该是公安部发下来的，也是根据什么信息安全法、数据安全法、个人信息保护法等一大堆这样的法律，发了一个网证的执行意见稿。

到什么时候结束呢？到8月25号，就是一个月。征求完一个月以后，我们就结束征集了。按道理说，结束征集之后，应该是很快就会实施，因为这么短期的征求意见，应该是马上就会跟大家见面了。

那到底什么是网号，什么是网证呢？咱们先说网号。我们每一个人在国内号称实名制，其实我们使用的都是身份证号码。

那么，网号跟身份证号码之间到底有什么区别？区别在于，身份证号码上是用铭文写着非常多的我们的隐私信息的。比如说，我们的身份证号码前面的6位，基本上写的是我们第一次申报身份证的时候的行政区划，代表你到底是哪个地区的人。一般是写在前面几位上，甚至还有些人讲说，如果身份证前头不是哪几位的上海人，你就不是真上海人。你身份证号码前头这几位不对的，在上海找对象找不到，因为这个就属于是你的个人信息。

中间的8位实际上是我们的生日，再往后，奇数是男，偶数是女，后边三位，最后一位是一个校验位。大概身份证是这样的一个位数，所以它等于有大量的铭文信息是写在里边。而这只是身份证号。如果有些地方说你上来验证是需要身份证照片的，等于他不光是有你的身份证号里的信息，比如你是在什么地方、男的女的、生日等，这些都有，还有你的名字、住址，这些东西也都在上面。有些还要求你拍背面，那你的身份证发证派出所也在里面。我们其实是有非常多的相关信息跟着我们的账号在一起走。

手机号上其实也有非常多的信息，至少前面三位就标志了你到底是哪个运营商的，你是联通的、移动的还是电信的，这也是标志好的。但是后边的大概三位是标志着你在哪个城市，它不是说我可以随便去跳跃的。所以这个是有大量的铭文信息跟着我们这个号码一起在走。

网号呢，就是要把所有的这些铭文信息都去掉。我是给了你号，每个人一个，唯一的，但是你拿这号以后解读不出任何信息来。那你说原来我们设置身份证号的时候，为什么要把它设置成这样呢？因为以前的身份证号是给人看的，而现在的网号是给机器看的。这区别在哪？

如果你说给一个人看，你一报身份证号，警察一听说：“我知道你这是怎么回事了啊。”你是哪个地方人啊？你是多大岁数，都说得很清楚。人一看就能明白，你就想做假的身份证。如果不符合这个规则啊，人一眼就看出来是假的。比如说，你写一个2月30号生的啊，那一看这不可能啊，这个一定是假身份证号。他会有很多这样的约定在里边，因为缴验者是个人啊，但网号就无所谓了。狡辩者是个机器，我只要确定说是有这么个号，到我这库里有这个号的人啊，就完事了。

至于说这个人到底是男是女，哪天生的，在哪个地方啊，我们就不再传播这个信息了。很多网站需要认证，登录的时候啊，说：“我现在要认证一下你是谁啊。”给他个网号就完了啊，他就不知道你是男的女的，也不知道你哪天生的，也不知道你是在什么地方。网号跟身份证号的最大差别就在这，所以呢，他抹去了包含隐私信息的铭文号码啊，就干这个事。

那你说网证是干嘛使的？现在咱们要实行的叫网号和网证嘛。你光有一个号，这个号我们能够知道库里有没有他啊，这事是没问题的。你说我报了一个号，这个库里没有，那你一定是假的。但你说我报了一个号，库里有，那怎么能证明这东西是你啊？他还会有一些附加信息啊，比如说他有一个大的二维码，这个二维码还根据时间不停地在发生变化的。一个二维码啊，你说我现在需要扫一下，那你给他这个二维码，他就知道啊，一定是你，没什么好说的。不可能有其他人得到你这个二维码。

而不像那个号似的，那个号大家可以拿着你的号，再去做其他的使用。虽然这个号已经变成完全随机乱码了，而且有数字有字母组成的这种随机乱码，那么你想把它背下来，其实还是有一点难度的。但是它不是很长，我刚才看了一下。

我是申请了一个了啊。我讲之前我自己已经申请过了，应该是比身份证要短很多啊。但是呢，把它背下来还是有一点点小难度的啊。可是跟证结合在一起使用，基本上可以保证说这就是你，已经可以进行本人验证了。

现在呢，大家可以去自主申请，每一个人都可以啊。但是小孩不行，14岁以下的是父母可以替他申请，14岁到18岁的是可以在父母监督下申请，超过18岁的，你就可以自己去申请网证和网号了。

那怎么申请呢？去下载APP，哈哈，这个APP叫国家网络身份认证啊，这个名字就叫这个，一个字不能查。而且呢，大家注意，这个APP的开发者是谁呢？是中华人民共和国公安部啊。如果你发现这个开发者是个张三李四，你千万不要下啊，那是假的。

下完了以后，你先扫身份证啊，不是照相啊，是拿身份证在手机的NFC感应区域去感应一下。感应完了以后呢，是进行手机号的验证，输入手机号，给你向手机上发一个短信，你再把这个号输进去啊。手机号码验证第三步呢，是设置八位密码啊，你还是要求你有一个密码，万一你想不起来了，这个东西到底是不是你的手机，你手机丢了或者什么的，你还要有一个密码。

最后呢，是做人脸识别啊。他要把所有这些东西都确认完了以后，就给你发这个网号和网证。现在这个APP的图标上呢，还写着“试点”两个字，并没有正式推出，但是呢，征求意见稿现在正在运转。现在是自愿申请啊，你说我不想去绑定这个东西没关系啊。

千万不要以为说我不申请网证网号，你在上网的时候，别人就不知道你是谁啊，千万不要有这种想法。我们已经都实名制了，我们做的所有的网上浏览记录啊，都是可以追溯到本人的啊。大家一定要记住这一点，现在有很多的网络服务。

要求我们是去输入身份证号，或者要求扫描身份证的，或者扫描一些手机号，要求进行实名认证。很多工作都是这样进行的。但是，已经开始有网站说我们接受网证和网号了。该进行本人实名认证的时候，通常会说请你把网证拿出来，我去扫描一下，或者说把网号输进来，也都是可以的。

不过，现在这块也是自愿的，并没有强制执行。未来可能会有一定的几率，开始在网站这一头强制执行，不允许再收集身份证号码，不允许再收集身份证照片和相关的信息。像现在，比如你去申请阿里云，申请各种国内的一些AI的云端服务，你都得去举着身份证照一张照片，这个是很麻烦的，而且泄露非常多的隐私信息给他们。

以后可能就会强制要求使用网证和网号，不允许再要求用户举着身份证照片了。这个事是违法的。未来，互联网上的各种服务要以最小原则去收集各种用户信息。你不能上来就把用户的信息收集一遍，查一底料，然后再给提供服务，这个事是不允许的。

或者，当我们使用某些服务的时候，如果他邀请你去，比如身份证照相，或者填各种各样的信息进去的时候，你可以举报他，声称他收集了不该收集的信息。举报完了之后，这些网站会受到处罚。这是未来的一个情况。

那么，他们收集这么多信息干嘛呢？很简单，给你做广告，给你发东西。例如，我今天这个广告需要发给年轻人，还是需要发给老年人，我一看你的身份证，就知道这个广告你是不是应该看了。因为大家展示广告的机会都是有限的，虽然我们觉得看了很多广告很烦，但并不是说随时有广告可以展示，展示位还是不够多。因此，他们希望通过收集信息来优化广告投放。

尽可能用有限的广告位，带来更高的转化率。给你看了10条广告，你就买了11样东西，这才是广告主最喜欢的事情。那么以后他没法收集这些信息了，就不能进行这么精准的推送了。其实，身份证信息也好，或者其他的一些，比如住址、年龄、性别，这些信息已经可以给我们带来一定的麻烦了，但还不是最大的麻烦。

最大的麻烦是什么？跟我们很多的认证信息相一起走的，是我们的通讯录以及我们的社交关系。你跟谁谁是好友，谁是你父亲，谁是你儿子，谁是你太太，谁是你同事。其实这个东西对于广告来说，更有价值。以后这些都是尽量不要去收集。而且，除了做现在我们讲的这些最小收集之外，网证和网号还要做另外一个很重要的事情，那就是记录谁使用过这个证，谁使用过这个号。

像原来我们一旦把身份证被人照相、被人复印、被人拿走了，再有谁去看了我们的身份证，谁去核对了我们的身份证信息，我们是不知道的。现在使用网址网号，以后谁借用了你的网址网号，谁去用你的网证调取了你的什么样的个人信息，这些信息不是不存在的，因为后边都是实名，都是认真正好的。谁去校验这些事情了，他有一记录。而且这些记录你以后是可以查的，你后边可以查谁查过我的信息。

不会再有人给你打电话，问你要不要买房，问你要不要上学，问你要不要来听课，你不知道这些信息从哪泄露的。以后你可以直接通过APP去查。当然，人家也给自己留出了一些余地，是什么呢？当法律规定不告诉你的时候，或者当有特殊的有关部门需要的时候，我们这种验证过程是不告诉你的，是不给你发任何的通知的。如果你现在生命有危险了……

我们也会先去获取你的各种信息，然后把你救回来以后，再告诉你相关的事情。比如说，现在发现你有一些生命危险了，我们需要找到你住在哪，需要找到你的紧急联系人，需要找到什么。他也可以通过网号能够找得到，当然这个呢，所有的记录会记下来。等你的生命安全的问题解决了以后，他会给你补相关的通知，还有一些网站在申请你的这种隐私信息的时候，他会给你发通知，要求你同意这件事。你不同意的话，这个信息对方申请会失败的。

这个就是网证跟网号这个程序，或者说整个这套系统到底是干嘛使的。这个东西呢，其实很像前一段时间很热的一个玩意，是什么山姆奥特曼他们搞的那个东西，叫word ID，世界ID。这种东西呢，叫做零知识认证系统。什么叫零知识认证？我只认证你是你，你是人，别人不是你。其他所有的信息都不包含在认证里头去，是吧？这个东西叫零知识认证系统。

实际上，现在所谓的网号网证呢，是一个半套的零知识认证系统。就是它可以在零知识的情况下完全运转，但是它底下又记录了你全套的身份信息，全套的实名的相关的认证。因为后边公安部嘛，你想跟他保个什么密，这事费劲了。但是所有的服务，想去申请相关信息的时候，你都可以得到通知，你也可以同意或者不同意，或者是说得到至少日志，谁申请过什么东西，你可以看到。他实际上是干这样的一个事情。

那有些人就问了，说你这样去使用的话，这得多少服务器能盯得住啊？大家需要去买东西的时候，或者需要去使用各种服务的时候，我们都需要去认证，到底是谁在用这个玩意。你这对于服务器的压力是不是很大呀？我们是不是可以搞大机械，可以去买东西了？这种零知识认证系统呢，它是去中心化的。

但是，像我们国内做的类似这种系统，一定是有一部分是中心化的，哪一部分是去中心化的。你让他去验证，说这个人是不是一个真人，是否与他的所有网证的验证信息和网号匹配。这一部分是完全可以去中心化去工作的，因为它是靠密码学算法来验证的。所有的验证码和你的网号是可以绑定在一起的，跟现在的时间、很多其他的一些随机数字一起进行了一些密码学运算后，相当于匹配的。那么，这个是可以进行分布式处理的。

但是，哪一部分是必须集中处理的呢？我现在要申请你的各种个人信息，或者一些敏感信息，这必须进行集中处理。这是国内现在的大概率情况。所以，哪怕你遇到双十一，遇到一些比如说春运这样的事情，也不会给原来的系统增加太大的负担。比如说，我春运了，你现在是不是可以去买这个高铁票？为什么要干这件事呢？有些人是被执行人，是不可以坐高铁的，我们要去验证这件事。

原来是我们把身份证输进去，再拿身份证到另外的一个个人诚信库里面去兑取。以后就不用了，我们只需要拿这个网号到个人诚信库里去，把这个信息提取出来。只要个人诚信库告诉你说行还是不行，就完了。其他所有的信息，你到底欠了多少钱，为什么欠，这些都不会把这个信息拿出来。我们再拿网号去申请购买火车票的时候，就知道你买还是不可以买，是不是只能坐绿皮车。以后就会变成这样，不会产生特别大的负载增加。

那么，这件事情算是个好事吗？算。从技术角度上说，这是个好事。所以，大家也不用抵触。像我这上来没什么好说的，其实卡申请了一个，这个最大的好处就是……

对外传播的明码信息会越来越少。如果大家最后都开始使用网证和网号了，它不记录你是坏人，只记录说你是个人。这是你记录完这个事情以后，就可以登录到一些系统上去工作了。而在登录的过程中，它并没有记录说你到底是男是女，是哪个地方的人，是哪天生的，这些东西都没有。以后这些信息就会逐渐地从网络上消失掉。虽然现在这些信息已经满天飞了，但我们封禁一段时间之后，会慢慢变少的。

每个机构都来搜集一次信息，最后泄露都不知道从哪泄露的，这个事肯定是不对的。原来在没有这种证网号的统一认证系统之前，每一家，比如腾讯云，我去申请时，上来说请举着身份证照张相；阿里云，我想用阿里通1,000，问你得实名认证一下，来举着身份证再照张相；我现在还想去百度，想申请一下文馨一眼，怎么用来再举着身份证给我照张相。我在上哪个地方去申请买火车票，请把身份证号码输进来；我要去买飞机票，请把身份证号码输进来。我原来是等于四处去认证，把我的身份证这些东西都忘了，各处去输去，这个事是有问题的。

特别是举着身份证照相这件事，能够泄露我们最大秘密的是这张脸。人脸识别这个是非常危险的。以前我们都是这么去处理的，每一个公司、每一个服务都是各自去收集信息的。那么以后，逐渐的会慢慢收紧。现在是个人自愿申请网证网号，网站与服务自愿使用网证与网号。以后可能你再去找人要身份证信息就违法了，会慢慢变成这样。那么其他国家也应该会跟进，这算是一个相对来说比较先进的方式。我觉得，我们也算是从这种叫零知识认证系统，也就是詹姆·奥特曼的那个Word ID这块得到了一点点小灵感吧。

在区块链相关的算法和应用这一块，呢，中国的技术一直还是比较不能算领先吧，但也还算是站在前面。因此，在这一块上，我们又把它重新拿出来应用了一下，也算是对大家隐私保护的一个努力。

但你说算不算大基建呢，应该算不上，因为它验证的部分是分布式的，或者叫去中心化的验证。只有申请个人信息的时候，才需要对信息进行集中。申请个人信息这件事情本身并不是那么频繁发生的事情。

所以，对于各个地区来说，买一大堆新设备，或者说每一个单位、每一个服务都去以旧换新，这件事来说，不能算一点帮助没有吧，也会稍微有那么一点点帮助。

从我们每一个个人来说，特别是你在中国的这些朋友，你们该申请的就去申请。如果以后遇到有哪些网站允许你去使用网证和网号去登录、去认证的时候，你就去使用，尽量避免使用身份证或者其他带有铭文、敏感信息的这些证件。

好，这就是今天要讲的内容。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Disco讨论群。也欢迎有兴趣、能有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好，欢迎收听老范讲故事YouTube频道。今天，咱们来讲一讲AI伴侣，就要倒在黎明前的黑暗之中了。咱们讲的AI伴侣是什么呢？是Correct点AI，这是现在欧美最流行的情感类AI陪聊工具。这呢，是一个科学家创业的项目。两个创始人，原来都是谷歌的科学家，算是AI的全站选手。什么叫全站选手？像我们讲全栈工程师，就是说你从后端到中间的中台，再到前端，你程序一个人全写了。AI呢，也是这样。你说我只会写前端啊，我不会训大模型，我用别人的模型，对吧？那你是做AI应用的啊。有些人说我就会训大模型啊，前端应用不会做啊，那你算后端。但Correct AI呢，算从前到后全是他自己的啊，模型也是自己训的，前面的整个的应用层，也都是他自己搭的。这个在现在的AI创业中，算是比较难得一见的吧。

他们呢，专门提供情感陪伴类的AI聊天助手啊。像有些AI聊天助手就是搜索用的啊，有些是助理类型的，我给你写个文字啊，给你画个画啊啊，还有一些呢，就是我可以有这种角色扮演，可以聊个天的，比如说你进去说我想跟伏地魔聊聊啊，我想跟哈利波特聊聊，或者我想去跟埃隆马斯克聊一聊啊，他专门干这个事。从用户数据来看呢，这个项目做的还是不错的啊，用户量也很大，大家也很喜欢。只是呢，从商业和现金流的角度上来说，打不正对吧。这个项目一直在赔钱啊，亏了很多钱，再融资也有些难度啊，所以现在他可能快要玩不转了。像类似这样的。

虚拟角色聊天助手的应用确实面临着一些法律和伦理困境，尤其是涉及到版权、肖像权和名誉权的问题。当应用中使用知名人物或文学角色时，必须考虑到这些角色背后的版权问题。例如，使用“哈利波特”或“伏地魔”这样的角色，就需要获得相关版权持有者的授权；同样，使用真实人物如埃隆·马斯克的形象和名字，也必须尊重其肖像权和名誉权，避免不当使用导致的法律纠纷。

为了规避版权和名誉权的问题，一些应用选择在生成的内容中明确标注，告知用户这些内容是AI生成的，而非真实人物的言论，以此来降低法律风险。然而，这种做法可能会降低用户的代入感和应用的吸引力，影响用户体验和应用的市场竞争力。

此外，道德感和羞耻心也是虚拟角色聊天助手应用需要考虑的重要因素。由于这类应用面向广泛的用户群体，包括未成年人，因此必须确保内容的适宜性和道德性，避免涉及成人内容或不当言论，否则可能在应用商店上架时遇到障碍。尽管谷歌和苹果等平台允许成人应用的存在，但通常要求开发者明确标注应用的年龄限制，并对内容进行严格审查，以符合平台的政策和标准。

综上所述，虚拟角色聊天助手的应用在追求创新和用户体验的同时，也必须遵守相关法律法规，尊重版权和名誉权，以及保持良好的道德标准，以确保应用的合法性和可持续发展。

但是，不能太过分啊。第三个是什么呢？上瘾和情感依赖的问题啊。因为像这种，就是有人愿意一天24小时，不知疲惫的陪人聊天啊，很好的倾听者。对于很多年轻人来说，对吧，他很容易上瘾啊。这是所有的这种聊天的工具，他都会有问题。特别是这种角色扮演，情感陪伴啊，更容易干这种事情。而且呢，一旦上瘾了以后啊，他们用叫情感依赖这个词，比上瘾好听一点啊。玩不好会干嘛？会自杀，类似这种应用，在欧洲是出现过自杀案例的啊，在美国呢？没有听说过，有可能也是存在。所以，这也是一个很麻烦的事情。咱们呢，刚才讲了，很多青少年爱玩这个东西啊，他的整个的用户，青少年的比例非常高。这个呢，是一把双刃剑啊。什么叫双刃剑？青少年比例高，说明这些人随着年龄的增长，你的用户量会自然增长啊。也不能说我长到哪一天就突然不用了。TikTok为什么厉害？就是他的用户年纪小嘛，随着这些用户不断的长大，他的用户会不断的积累下来。这些用户长大了以后，会把后边一些，就是原来成年人玩的这些应用，就给直接给覆盖掉了。人家原来成年人玩Facebook啊，年轻人玩TikTok。这个年轻人长大了以后，他接着玩TikTok，他不会跑去玩Facebook的。那Facebook的用户量就会下降啊，他的用户量会上升。这是一个好的点啊。那坏的点是什么呢？年轻人是没有支付能力的，他没有信用卡。你在欧美，你一个没有信用卡的人，他的这个支付啊，包括很多广告变现都会很麻烦。

当你给年轻人打广告时，你就要注意，我这个广告是适合年轻人看的，适合未成年人看的。这广告商也不愿意在这个里边投入太多的精力。你挣不出钱来嘛，所以这是一个恶性循环。有好处有坏处。

最后一个问题是什么呢？就是AI伴侣的一个事情。它比较私密，对吧？裂变比较困难。什么意思呢？就是男女朋友谈了半天，你不能天天跟别人说去吧，每天去发朋友圈，发推特，说我跟他说什么了，他给我回什么了。不能说完全没有这样的人啊，但是大概率是在很小的范围内啊，跟闺蜜说一下。那么，当这个事情变成一个更私密的事情以后，人传人的这种传播就不那么容易了。现在呢，Character AI的很多内容吧，在Reddit里头有一定的传播，但是呢，也不是非常多的人去看。

那么现在凯瑞特AI说，嗯，不行了啊，我前头虽然融了1亿多美金啊，也估值上10亿了啊，也是独角兽了。现在呢，这个钱我也花完了，还欠了人1亿多在募资，募不到了。挣的钱呢，也补不上这窟窿。他呢，是靠9.99美金一个月的这种方式去盈利的啊，这跟我收的会员费是一样多的啊。这样的啊，说实在是无法以为继了。那怎么办呢？啊，看看哪个巨头把我们收了吧。对吧，我们好歹算是这个特定赛道里的冠军啊，他跑得最快。

这个呢，其实很符合科学家创业的一个啊，这种特色。什么意思呢？就是每个领域开始的时候啊，都有非常多的科学家去创业啊，包括广告领域开始的时候，包括云计算，包括啊AI前面的VR AR啊。

就每一个大的互联网领域开始说，咱们都去创业吧。啊，第一批出来创业的都是科学家，因为什么呢？他们手里有技术，对吧。但是，最终活下来的科学家很少。你想，什么人出来创业啊？科学家、销售，对吧，然后或者是有些投资人，有些产品经理，啊，这些人都会出来创业，啊。我我见过最奇葩的是HR出来创业，啊，这个也不是没有，啊，财务也有出来创业的，啊。但是，科学家出来创业，一般是在一个创业领域里的第一步，啊。那为什么最后他们活下来的少呢？就是在商业方面，啊，他们的探索呢，通常会缺乏想象力，啊，就这些人。你说，让他研究一个什么东西，没毛病，啊。但你说，你这个生意到底怎么做，稍微的难那么一点点，或者说吧，咱们用这个比较通俗的话来讲，科学家呢，通常不够无耻，实感比较高。你做生意这件事，你就不能去嫌弃，说哎，这个事是不是不太道德，那个事是不是不太道德啊？咱不是说做生意都脏，啊，咱举这样一个例子吧。比如说大师傅做饭，你觉得这是一个多干净的活吗？你到厨房里去看看，对于他们来说，很多人家下得去手的事情，咱们自己是下不去手的。给你只鸡，你去把他杀了，或者说一堆这个很脏的这种碗碟，搁那让你去刷去，咱们很多人下不去手。这个就是术业有专攻，啊，科学家在这呢，很多也是这样的，脱不了鞋，没法光脚在地上跑，也很多事情下不去手。而且，科学家呢，有的时候啊，会缺乏跟底层需求的情感共鸣。而这什么意思呢？就是原来咱们讲叫得屌丝者得天下嘛。你问科学家说，屌丝现在想什么呢？

他不开心了，怎么办？那科学家没准想一想，说：“哎，不开心了，可以去做一道数学题吧。”这个可能性是存在的啊。就是我们跟一些科学家也打过交道，他们其实比较难以理解底层群众的思想诉求啊。虽然 Character AI 可能并没有出现这种问题啊，它呢，主要问题还是商业化做的不是那么好。而且科学家呢，很多时候，他创业的目的就是被收购。他并不是说我自己要做一家伟大公司，就是说我做到一定程度，把它卖了，挺好的。这是啊，Character AI 的第一个问题——科学家创业。

它第二个问题是什么呢？就是全栈 AI。刚才咱们讲了，他从头到尾自己都做。这不是本来挺好的一个事吗？啊，很多人听了这个解释之后都觉得：“哎呀，这个可值钱了。人家呃大模型也是自己训练的，这个应用也是自己做的啊，全面选手啊，这多棒啊。”啊，千万别这么想啊。在 AI 创业里头啊，做这种全栈 AI 其实挺吃亏的。为什么呢？你要想跟上其他这种日新月异的大厂，大模型你花不起这个钱呀。对吧，你说我想跟这个美坦拉玛2，我想跟着他一起进步啊，拉玛2升级到拉玛3啊。我现在把这个 Karate AI 后边的大模型，我也想跨上这个台阶，往上升这个级。扎克伯格买了多少显卡，50万块他买的起吗？他总共就融了一点几亿美金，再借了1亿美金，他玩得起吗？他玩不起这个东西。

那你说我想去追一下克劳德，克劳德后边是亚马逊，是谷歌都给了钱了。而且现在克劳德估计也快混不下去了。现在亚马逊跟谷歌，据说在竞购这个公司。

就把它买下来算了啊。你们甭自己混了。你说一个 Carrot AI，就这个一两亿美金，你搞个啥？那你说跟 X AI 跟马斯克比，马斯克人家也是募了很多钱，然后买了上 10 万块的 H100，然后等着去模型呢。这个事情呢，对于这种做全栈 AI 来说，他就很吃亏了。

下面呢，我们要思考一个小问题，是什么呢？就是专业训练和微调的小模型，与这种快速迭代升级，加入 AI 阵特大模型比起来，到底哪个好使，哪个更能打。像 Carat AI，它不需要设计那么大的模型啊，几千亿几万亿的参数模型。而且国内的很多做大模型创业的，这些创业者都在跟大家讲，说不要去追求什么几千亿几万亿，好使就行，能用就行。

大家有没有想过，国内这帮人为什么讲这事？因为他做不出来这种几千亿几万亿的模型了啊，他只有能力做到几十亿几百亿，就能到这个水平了。他就告诉你说啊，这个就够了，你不用再往前走了。咱们来想想啊，我们去微调一个小模型啊，跟一个大模型加上流程管理的 AI 阵特去一起工作，到底谁强谁弱。

咱们讲这样一个故事吧，卖油翁，这个可能很多人小时候学课文都学过。人家说啊，为首熟耳，一个油葫芦上头放一个铜钱，然后呢把这个油夸夸倒进去，一滴都不撒在外边，很厉害吧。哎，小模型就擅长干这个事，在他某一个特定领域里头哎，把这个油夸夸倒进去了，没毛病啊，他能干这事。但是呢，你说我们再去玩一个什么呢？辕门射戟啊，这个是三国演义里头吕布干的活啊。

你说这不也是个小把戏吗？对了，大模型呢，他能干辕门射戟，也能够去干这种卖油翁的活。但是呢，小模型呢，只能干卖油翁，他干不了圆门设计。这差别在哪呢？对于卖油翁来说啊，把这个油倒在这个铜钱中间的洞里，就已经是他的全部了。而对于吕布来说呢，这个辕门射戟算是一个鱼性小节目啊，给大家表演一下，哈哈一乐就完了。人家还是可以骑上赤兔马，去让方天画戟四处杀来杀去的，这个是人家的真本事。所以呢，这就是大模型跟小模型之间的差异。你说哎，我永远只让他做卖油翁，小模型未必不能使啊。但你说我希望他稍微的再聪明一点，还能干点别的，哈哈那您老老实实上大的啊。这也是为什么我选模型的时候，有大的不选小的的一个原因。国内呢，是因为做不出大的来啊，所以老去建议大家玩小的，玩小的就够了。最终活下来的呢，通常不是这种说全站AI，而是什么呢？而是术业有专攻。你拆了PPT，你去把后边大模型做好啊。谷歌你把后边大模型做饱做好啊。Cloud把大模型做好。这就是预三家嘛，算大模型预三家：Ancepoic、Open AI和谷歌三家啊。剩下的呢，可能还有一个，算三个半吧。这半个是谁？梅塔的拉玛3，这算半个，或者叫拉玛山及其身后的开元小伙伴们，算是另外一支吧。所以基本上就是这么两大流派，就这么几个公司。你们把大模型做好完事了。剩下的呢，这个我们就去做应用啊，我们就去做这个前端陪你聊天，这个APP不就完事了吗？啊，这个可能才是未来啊。

这是一个关于行业内部常见的收购和出售策略的讨论。

这个行业里头比较普遍的玩法，下边咱们就要去讨论一下了。准备卖给谁啊？你都准备卖了啊。当然，我要跟大家讲，其实他现在的状态并没有那么好。状态好是什么？哎，谁都不知道。咔嚓一把卖了，直接宣布谁谁买了，花多少钱买了啊。这是状态比较好的。

如果上来说，哎，我准备卖了，谁要买我，谁要买我。这个呢，就已经稍微的危险一点了。什么意思？就是你等于已经把第一轮的，这种秘密询价，或者底下这种啊谈判的这个过去了，效果并不好。然后才出来说，哎，我谁要买我，谁要买我。

像我们以前经历过一次，我在波兰的时候干过一回这事。当时呢，想把开发工具卖掉啊。CEO就出来说啊，我要卖了啊，没找好下家呢，出来喊卖了。一年没卖掉，因为一开始很多人上来，夜长梦多嘛，大家各自有各自的诉求，最后达不成一致啊，没有卖成功。

没有卖成功怎么判呢？裁员啊。这个为什么没有卖成功裁员呢？因为当时我们上市公司啊，向纳萨克说了我们要卖啊。到年底没卖出去呢，算放脚假消息啊。你不裁员的话，纳萨克会给你发名牌警告的啊。这是我原来亲身经历。

所以，这种卖最好的就是谁都不知道，偷偷跨一把把它卖掉了，然后直接宣布。所有说我要卖了，没卖出去的，都要小心一点。

第一个有可能买的呢，就是谷歌。谷歌算是有一个优良传统，什么优良传统呢？在谷歌上班，上班的时候呢，就开始思考创业的事情。想明白了，从谷歌离职去创业，甚至谷歌还给钱啊。创业到一定程度以后，谷歌再把你收购回来。

再回谷歌上班，再上一段时间班呢，再创业啊，这是谷歌人的一个小传统。第二个呢，就是卖给梅塔Facebook。梅塔扎克伯格呢，是相对来说，比较喜欢买买买的一人啊。他你看，Instagram，WhatsApp，Oculus都是花钱买回来的，而且都是这种啊，十几亿几十亿美金往回买啊，所以他比较爱干这个活。Cracked AI跟美坦呢，它的业务上和用户上，协调性也是比较高的。对比说我现在想到个源宇宙里头，就跟人聊个天哎，但我这头哎，有Karat AI做的所有的这种带人设的虚拟角色，这多好啊。所以他们的业务上协调性比较强，你也不用再去做你的Correct AI的，自己的大模型了，用拉玛3算了。

还有一个可能是谁呢，就是X.AI啊，就是卖给马斯克啊。协调性上呢，也有一部分，但是它的协调呢，主要是跟X.com，就是Twitter。你说我跟你协调一下，没毛病啊，你的用户和需求上，是可以协调起来的啊。再加上X.AI下头的这个Group大模型，对吧啊，你也直接用这个就完事了啊，就不用再去自己训练Character AI这种大模型了。这个也是有可能的。而且X.AI自己融到了比较多的钱，也买到了非常多的H100啊，这两件呢，也可以合作。

那么这种项目到底怎么个卖法呢，跟大家稍微科普一下。谷歌跟美塔都是上市公司，所以呢，他们经常会用股票直接对付。比如说按你这公司值个10亿啊，咱们刚才讲了。

他已经是独角兽了，市值假设值10亿美金。那谷歌跟梅塔说来，我教拿钱者出来。这个钱呢，就是我的股票。投资人也愿意，比如说前面投资了啊，科尔特AI的这些投资人说，我愿意来接受这些股票啊。接受完了以后，你可以拿到纳斯达克直接把它卖掉。这是没有任何问题的。对于创始人来说呢，我也是给你股票啊，或者说给你一部分现金，给你一部分股票，这也没毛病。价格呢就按照当前的市值，或者说从现在开始，往前多长时间之内的一个平均价格，我给你算，按这个价格直接给你股票就完事了啊。

如果是XAI呢，它不是上市公司，但也是通常拿股票来收购，大家很少动现金啊。有现金，都是去预备处理一些不时之需的啊。能用股票的都尽量用股票，除非什么呢？就是你现在的股票被严重低估了，这个时候可以去用现金。只要是说去做并购的时候，你觉得你自己的股票价格，还是比较满意的啊，都是拿股票去对付。但是XAI不是上市公司呢，你就需要去做一下价格谈判。如果这XAI到底按什么样的价格来，去给你对付呢？而且对于非上市公司呢，有时候啊，大家不愿意接受他的股票，说你还是多得给点现金啊。你没上市，万一你以后上不了市呢？对吧，你股票给我，最后我没法去变现去啊。这事是不行的。上市公司就是你拿到股票，就股市上变现了。投资人呢，通常会收回成本以及相应的利息啊。你说是不是会有一个小小的溢价呢？呃，这个不好说啊。这个还是要看说，呃，你现在发展的不错，他就会有溢价。

如果发展的没有那么好的话，这个溢价可能就会小一些。创始人呢，价格通常是单独谈啊。他跟投资人拿的那个价格不一样。假设把这个项目是10亿美金的估值啊，上一轮10亿美金估值，那么跟每一个投资人去沟通的时候，他不都按10亿做啊。最新的一轮肯定是10亿啊。前面比如说你按1亿投的，按2亿投的，你可能也会有一些折扣啊。这个是要去谈的啊。那么创始人呢啊，通常就没有10亿什么事了啊。他们就说：“哎，咱们单独谈一个价格啊。”这个价格具体是什么，应该会打比较多的折扣。谈完价格以后，也是给一些现金，给一些股票啊。当然而且股票肯定是占大头的。甭管是上不上市公司，我们去收购这种案子的时候，都是主要给股票。

那再往后呢，就是签对赌协议。你进来以后多长时间之内不许离职，然后必须要保证，你的项目能做成什么样。每年完成对赌了，我给你把这个前面答应好的，这个呃股票，再兑现给你。如果你没答应的话，我们后边的股票是打折呀，还是做什么其他的处理对吧。这是创始人的这个处理方式。

现在的AI伴侣呢，carrot AI遇到的另外一个小问题是什么？就是中国人都来了啊。中国人都在冲锋啊。一方面是有很多假冒应用。刚才我到苹果手机上去搜carrot AI，发现有好多中国人做的。这种叫Carout AI，中文版Carout AI啊，charge CPT四欧版什么的，都是中国人做的。这种小应用，都在充分散了它大量的流量啊。这是一方面。另外一方面呢，（信息不完整，需要更多上下文来完成格式化）。

中国各个AI大厂也都在冲刺，包括字节跳动、Minimax、Moveshot都在做Character AI这个赛道。而且，中国应用是有一些特点的，就是海外应用其实比较难模仿。特点是什么？第一，细节。就是我们比较注重细节，我们也有的是人力。我们可能做一个应用投入的人力，或者说叫工时吧，是海外同等应用的几倍，甚至是上百倍。在这样的一个情况下，比细节的话，他们肯定是比不过的。你说怎么可能有这么多的人工投入呢？很正常对吧。他们可能投入5个程序员，我们敢投入可能10个，或者是50个程序员。我记得特别清楚，当年我们去做Klimast，做清理大师的时候，国外同类产品基本上就是五六个程序员就做完了。而我们那一个团队是200人，再加上加班。我们的加班加的，绝对是他们无法想象的。所以我们可能真的是有几十，上百倍的人力投入。我们做应用的时候，细节一定比他们好。

另外一个，就是赚钱。就是中国人做项目，赚钱能力是很强的，变现能力都非常强。你说我现在想用什么角色在Carstair，你自己选就完了。因为到国内一些产品里就跟原神似的，你一抽，抽中了让你使用，不中不让你使用，抽卡怎么办？花钱。他完全把很多游戏相关的东西都放上来了，就设置游戏变现点，设置这种游戏的各种规则。这个是中国人相对来说比较擅长的事情。

最后一个，中国应用，老外学不会的东西，是什么呢？叫极限投放。我不断的到谷歌投放广告，这种投放的精准度和力度，是他们难以企及的。

到 Facebook 四处去买量去啊，只要是我现在还亏得起，我就把最后一根铜板都扔进去买辆。这个老外是玩不起的，所以有这些中国的应用进来竞争了，以后凯瑞特 AI 可能也就是说算了，不跟你们比无耻了。我卖了，就这样。那么，Carget AI 对未来的影响到底是什么样的呢？几种可能性啊。第一种，卖成功了，真的卖掉了，卖掉了基本上叫宣布赛道结束，竞争结束了啊。大家都不用费劲了，我们已经选出冠军来了。这个可能性是比较大的。但是一旦是赛道结束了，以后会怎么样呢？就是别的投资人，就不会再愿意把钱投进来了。对，可能在中国还会有人投啊，就是这种封闭市场还会有人投。我举一个案例吧，比如美塔当年把 Instagram 收走了以后，你说咱们在美国，咱们再做一个 Instagram，可能大家就不费这个劲了。但是在中国说哎，咱们再做一个 Instagram，还是有人愿意投的啊。所以呢，他在国际市场，这个赛道基本上就宣布关闭了。其他的选手你说我竞争失败，这些人呢，就要想办法去转换姿势了。你说我继续往这些这条路往前走，因为前面买过这个项目的公司，不会再买一个。其他这些大厂呢，有人说没谈买了，谷歌说算了，我就不用再去跟你进行这样的啊，百热化竞争了啊。咱就不再进这个赛场了，你就等于就没有再卖掉的机会了。一旦被卖掉了以后，还有一个证明是什么？就是这个项目最终的商业变现有缺陷，没法变现。Instagram 卖给梅塔之后，很长时间都不挣钱。

梅塔也是尝试了非常长时间，才让这个项目开始有盈利的机会。所以啊，一旦是卖成功了，赛道关闭，各种资金就开始持币观望。其他的剩余选手开始见风使舵，开始变换姿势啊。那你说，如果没有卖成功，过两天我又融到钱了啊，这个事会怎么样啊？其实，很多的项目都是这样啊。我要卖卖卖，过两天融到钱了啊，那么赛道依然开放啊。大家冲啊，甭管中国玩家还是海外玩家，一继续往前冲啊。这个是皆大欢喜。如果没卖掉，苟延残喘，我接着往前混了，这事行不行？这个大家就需要熬了啊。那么，投资人呢，也会变得稍微谨慎一些啊。这个整个的创业这事啊，怕什么呢？叫老大不争气。什么叫老大不争气？就是做的最好那家啊，他不挣钱。一旦出现这样的情况，等于宣布说这个赛道本身有病啊，他不是那么健康啊。大家就会小心一些。那你说直接挂了呢？我没卖掉啊，我没融到钱，也苟延残喘不下去了，我直接挂了。那么这个时候呢，就会鸟兽散。大家就彻底散开。散开了以后啊，投资人还会进来说我们不甘心啊，这块可能还有机会啊。当时他们可能是这样做的，是那样做的有问题。所以，大家呢，都会做下来，总结经验教训。有可能呢，还会在这个行业里头继续去孵化啊。这个是啊，Character AI的几个可能结果，会对这个赛道产生的影响。好啊，这一期就跟大家讲到这里。感谢大家的收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Disco讨论群。也欢迎有兴趣，有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。