大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲阿里主动接入微信支付，到底谁赚了谁亏了。

现在呢，阿里天猫接入了微信支付，有些人已经能用了，但并不是所有人都可以用。现在还算是一个灰度测试的过程，正在逐步的推开。那你说这玩意不是一声令下就接上了吗？千万别，这可麻烦了。

为什么麻烦呢？因为像淘宝也好，像微信也好，它里边有很多的优惠券、各种的奖励，这些东西。你随随便便把外边的这种支付接进来以后，那你这个优惠券到底享受不享受呢？或者说我享受这个优惠券的时候，本来应该有一部分的钱是支付宝出的，结果现在微信接进来，他没出这个钱。那商家把它接下来以后，会怎么去处理这个事？对于淘宝这样复杂的系统来说，是非常麻烦的。

现在很多商家在接入新的支付系统、新的优惠券、新的活动的时候，就会接错，因为他确实非常麻烦。接错了以后遇到的问题是什么呢？就是他有可能会把东西卖亏了。前两天那个应该是小天鹅电器吧，一下亏了7,000多万出去，但也没办法。他现在使用这种系统，确实对于运维人员来说，是个蛮大的挑战。

而这一次呢，是阿里主动放下身段，让微信进来，而且没有任何的交换条件。微信内部呢，依然是不能出现支付宝的，只是单方面的阿里这边把微信接下来了。支付战争呢，算是告一段落。我觉得是国家拉了个偏架。

而支付战争这件事呢，一直都是非常非常残酷的。支付通道到底靠啥玩意挣钱？很多人觉得支付通道是不是挣手续费的？你想，中国整个的支付手续费其实是非常低的。在美国，你去刷信用卡，那支付手续费是很高的。而且他可以在这个支付手续费里面给你做各种各样的会员服务。而中国的支付手续费非常低，我印象里银行大概也就是1%，到微信手里大概也就是5/1,000或者千分之几这样的一个手续费。美国好像很多银行的支付手续费可以到2%，甚至到5%。

大家没有谁做支付通道是靠支付手续费来去活的。那你说这是不是一个流量生意？哎，是的，所有支付通道都是流量生意。支付流量是所有流量里头最贵的。确实有人去买支付宝的流量，也去买微信支付后边的流量。有没有人去微信支付完了，后头支付过了以后出一大转盘，抽个奖什么的？有人见过这玩意吧？那东西实际上就是支付通道把自己的支付流量给卖掉了。

那你说还有什么？剩下的叫信用消费。什么叫信用消费？像我们使用支付宝的时候，你有叫蚂蚁分的东西，这个蚂蚁信用分你达到多少以上……
你就可以租车，不用付押金。可以去住什么样的酒店？这个其实是一个相对来说比较挣钱的生意。虽然说我租车不用付押金了，但其实在干嘛？其实是把更高净值的一批用户给卖了。你像我支付宝支付分已经700分了，那肯定是支付能力很强，而且支付信用很好的一种人。那么我这样的人去租车，就不用付押金。租车公司会花很多的钱去买这样的用户。

你说信用消费了，剩下干嘛？放贷款。我都已经是信用消费，就是我先花钱后给钱了。他通过这些数据识别出来，我是一个很好的用户，他放贷款给我。贷款出来以后就有贷款利息，这个才是支付通道里头真正挣的钱，一定是放贷款，放高利贷。

除了放贷款之外，还挣一个比较大的钱是什么？理财和保险。现在甭管支付宝也好，还是微信支付也好，里边都是有理财和保险的。而且微信后面有银行，微信后边那个银行应该是叫微众银行，支付宝后边那个银行叫什么，我想不起来。后边是有银行的，你都可以直接去做理财，直接去卖保险，这个要比前面咱们说的几个生意都挣钱。

那你说除了这个之外，还有什么可以挣钱？还有彩，你可以直接在上面去做赌博。因为你都已经把大家钱都搁里头，那么我在这里头卖个彩票，或者有一定的抽奖，做个小游戏。咱们最简单的红包，发红包其实已经有博彩性质在里头，这个其实也是很挣钱的，而且非常高的粘性。

除了这些之外，后边的各种跟金融相关的技术创新，都可以在里边去使用起来。这个是可以玩出很多新花样的。所以为了这么多钱，支付通道之间的战争才会如此之残酷。你说我光挣点手续费，那谁愿意花那么大钱去抢你？

咱们见过的支付大战有哪些呢？滴滴跟快滴之间的补贴大战，其实就是支付大战。当时的滴滴后边是微信支付，快滴后边是支付宝。两家为了能够抢到支付通道，每家都是几十亿人民币往里去砸生补贴，补完了以后差点没把俩公司补挂了，最后说：“哎，算咱两家合并吧。”现在就是滴滴里边，两边的支付通道都可以开开，他们才可以合并。

后边我们看到的OPPO跟摩拜的共享单车大战，其实也是支付通道大战。其实看到的是叫共享，叫做代理人战争。你说我去租个自行车，这玩意能有多少利润出来？而且这个生意很重，真正大家抢的是支付通道。

包括什么美团做的第四方支付大战，美团跟很多公司还打过一仗，这个可能大家就没有那么深刻的印象。什么叫第四方支付？第一方、第二方一般是一个买家一个卖家。如果像支付宝这样的，既不是买家也不是卖家，就是第三方。
所以我们弯管支付宝叫三方支付，既不是买家，又不是卖家，也不是支付宝，就是第四方。美团属于第四方支付。你拿美团支付，有可能到微信去支付，也有可能到支付宝去支付，这个都是允许的。当然，美团自己也有支付通道，还有很多专门的支付渠道商，他们也是专门做第四方支付的。他们之间还打过一仗，但那一仗相对来说没有那么惨烈，因为他们能挣到的钱相对比较少。就前面我们讲的什么贷款、博彩，这些都挣不着，他们最多能够卖流量。

我们经常付完钱，看到转盘的都是在玩第四方支付，在那打这个仗。那么，支付宝和微信之间到底有什么样的差异呢？支付宝通常是大额支付，单笔金额都比较高，贷款和理财开展的也比较早。我记得最早的那个产品叫余额宝，那利息高得一塌糊涂，当时我记得最高的时候年薪有20%多，后来是被整治了，不允许了。最早开始干一些跟金融相关的事情，都是支付宝开干的。而且支付宝还干一个微信不干的事，那就是供应链金融。

这个事是什么呢？因为支付宝后面有淘宝，有很多商家要去买货。那你买货的钱哪来？支付宝说算了，我借给你吧，这个叫供应链金融。像我们正常的消费，这信用消费，我们是不会花太多钱的，而且这个频率和金额都会比较低。但供应链金融，人家可能每个月都要去还，频率也很高，金额也很高。这个是支付宝干的，微信到现在为止还没有机会。

芝麻信用也算是比较早期开始了，微信的信用分应该是很靠后才开始，要比芝麻信用晚至少有两三年。而且，它可以依赖交易数据做出信用评估。支付宝最强的地方，就是他的信用评估的数据极准。他去放贷款以后，坏账率很低，这是真正强的地方，因为他进行信用评估的数据非常干净，没有乱七八糟的数据，全是交易数据。而且他里面有很多高净值的电商用户。

而微信就不是这样了，微信正好反过来，真正的微支付是在微信里头。他经常支付1分钱、支付5分钱、支付1块钱，支付宝这种小额支付项目是比较少的。所以，从支付的比数来说，微信是要极大地超过支付宝的。从用户量上来说，微信支付也是超过支付宝的，但从支付的总金额上说，支付宝高，比微信要高很多。

因为微信这种微支付是从发红包开始的，微信红包也算是一个极其典型的，可以写到MBA案例里边的一个项目。而且，微信还有一点支付宝赶不上的，就是下沉市场，比如说农村的或者四五线城市的年轻人，他们都有微信。
但是，他们未必有支付宝。用户覆盖方面绝对无可匹敌。他的总用户量要比支付宝大得多，更多的依赖于社交关系，这是微信比较强的地方。支付宝呢，就属于用户少，交易笔数少，单比单价高。微信正好反过来，用户多，交易笔数多，但是单笔的单价是低。而且，现在微信的总支付量，还是要比支付宝少一些的。

淘宝的开放其实也是逼不得已。原来它一直是紧守着，你要在淘宝里买东西，必须用支付宝，任何其他的都不允许。现在说我再开一个微信给你，为什么不得不这么干？因为很简单，支付宝已经不是自己的了，各种政务系统现在都在往支付宝里借。支付宝现在还在接各种小程序，接什么短视频系统，准备把自己变成抖音。淘宝说我就不跟你玩了啊，你自己随便吧，我自己搞自己的去了。咱们现在已经没有再去守护支付宝的这种义务了。

和微信还没打明白，新竞争对手已经来了。现在呢，淘宝感受到了巨大的竞争压力，不是来自于微信，而是来自于前面的京东。京东实际上，支付宝淘宝已经打赢了，靠玩了个天猫，已经把京东按在地上摩擦了。后边呢，来了个拼多多，拼多多后边微信的影子是很明显的。最早的“砍一刀”都是在微信里头玩的。

所以说，我们现在要去跟拼多多打这一仗了。淘宝虽然搞了一个淘特的东西，但是跟拼多多战斗，还是有一些力不从心的。现在拼多多这边呢，还在僵持，拼多多自己已经怂了，说我未来要准备少挣点钱，大家好好的把这个事情做好。拼多多已经开始要服软了。

后边来了个更猛的抖音，这个其实更加要命。干掉你的不是你的竞争对手，而是另外一个赛道。你从来不认识的人上来把你干掉。在抖音对于淘宝的威胁，其实要比拼多多还要大，因为拼多多这个事，淘宝还可以打一仗，而抖音那个事基本上打不了。淘宝毕竟是个电商平台，微信叫社交媒体，而抖音，基本上你认为它叫个娱乐媒体是OK的。抖音里的其实社交的东西不多，我们关注了很多人在里头，聊天或者互相知道是谁的，其实并没有那么多。

淘宝既然已经被锤成这样，算了，我就开放了。那么淘宝的开放之路是怎么走到这样的？一步一步走过来的。2020年12月份，市场监督总局对阿里巴巴直接立案调查，什么呢？反垄断调查。二选一，设立强截流，禁止跳转，所有这些东西啊，2020年的12月份立案调查了。到2021年的4月10号，给出了行政处罚，说你确确实实是垄断了，我要处罚你。到2022年的年底的时候，淘宝就已经开放了微信的广告入口，你现在可以在微信里打广告。
点击了以后，跳转到淘宝买东西。这个时候，我们就允许了，到2024年的8月30号。刚刚过去的8月底，完成了三年整改，取得良好成就。国家的市场监督总局已经给他说，你改完了，可以接着努力发展去了，给他盖棺定论了。这个其实挺难的。在中国，各种官司开始容易，结束难。

所以到2024年9月份，淘宝说来，咱们逐渐开放微信支付吧。大家有没有想过一个问题？淘宝也好，微信也好，其实他们这种广告拦截是双向的。在广告拦截、链接拦截中，大家上各种火星文、乱码，贴来贴去，到底是谁的码问题？谁之过呢？

咱们看看淘宝拦截了百度的搜索。这是当时有一场战争，叫比价战争。我印象里应该是在2011年还是2012年的时候，有一大堆的比价网站，专门帮大家去比价。后来淘宝说，谁也别比了啊，这个我只能自己干。所有淘宝里头，我就把底下的全都给你拦截掉。任何人上我这淘宝爬虫来爬这个价格，我一律干掉。当时是把比价战争直接干掉了。

而且，淘宝也拦截从微信的跳转。如果从微信里头跳到淘宝，我直接给你拦下来。淘宝对于离开淘宝、阿里旺旺的所有沟通，也是拒绝提供保障的。而且提醒用户当心上当受骗。什么意思？我们在淘宝上买东西，可以在阿里旺旺里跟人聊天，问这东西是真的吗？是，东西是正品吗？是。所有这些对话，到最后你要求退货的时候，淘宝是可以作为证据来使用的。如果当时他承诺是正品，最后没给你，淘宝会判这个商家欺诈。但如果你离开了阿里巴巴，跑到微信里去聊天，买到任何东西上当受骗，拿了微信截图回来，淘宝是不认的。

他就做这样的一个事情，这是淘宝对外的封杀。微信其实也在封杀，微信拦截淘宝链接。只要是在微信里放淘宝链接，微信可能就直接把你屏蔽掉。直到目前为止，淘宝现在可以用微信的支付了，而且淘宝也开了微信的广告。但在微信里头，你敢发淘宝链接，发一个两个没事，发多了以后，微信会直接把你的账号关掉。这是很吓人的，因为它怕什么？怕很多人在里边玩传销，欺诈。

所以如果有哪个账号，大量在自己的微信群里或者微信聊天里头贴淘宝链接，你的账号就会被微信针对。你贴的太多了，就直接被封号。微信同时也在拦截抖音的链接。其实很多的软件，早期都是靠微信起来的，比如说字节跳动、今日头条，早期都是靠微信，包括趣头条。你没有微信，根本起不来这种软件。还有像抖音、快手，大家都是贴一个链接到微信里，某一个视频就快速传播了。
就直接炸裂了。后来微信说一律封掉，任何人敢在微信里头去贴抖音链接，我们就去拦截或者是封号。现在你要想微信里头贴抖音链接，还是得贴一大堆乱码，贴一个火星文进去才可以去使用。当然，贴多了以后微信还是会收拾你。而且如果现在在抖音里头提到淘宝，直播间马上就降权。

咱们在YouTube里头，我们现在讲淘宝、讲微信、讲抖音都没事。有多少人看，还是有很多人看。你要在抖音里头敢提淘宝，马上直播间流量就没了。提多了以后，直播间就直接掐断了，或者直接给你把号封了。包括在视频号里也是这样的，你在视频号里提淘宝、抖音，马上封号。

所以他们现在都叫某宝、某信、某手，全都是这样的。为什么呢？因为其实后边有一个很简单的语音识别和敏感词过滤，把微信什么都作为敏感词直接过滤掉了。大家都是这么干的，为什么这么干？流量是属于平台的，不是属于主播个人或者MCN机构的。他怕你把这个流量倒出去，倒出去以后，等于你最后的交易没有在这个平台上完成，那这个平台就亏了。

你像我们去刷抖音，每天举着手机一刷，刷一个小时，那对于整个的字节跳动来说，成本是非常高的。那是视频，你刷一个小时，有这么多人看，CDN需要存储，需要四处分发，这成本这么高。如果最后交易没在我这做，那这不是亏老鼻子了吗？所以他一定会去掐你。

那么流量总是会从封闭的一侧向开放的一侧流动。主播跟MCN呢，也是更喜欢开放的那一侧。原来大家封成这样的原因其实也很简单，淘宝自己其实是卖广告的。如果把大量的外部流量导进来，那么这个事肯定是不行的。淘宝希望说，你如果想在淘宝里的排得靠前，想在淘宝里头让人看到你的商品，能够把东西买走，你要老老实实在淘宝里买广告。

微信也是这样的啊，你在我这折腾了半天，你一定要在我这把这个交易做完，否则我就亏了。所以大家原来都是封闭的，现在逐渐在打开。淘宝要比微信更开放一些，很多人喜欢在微信里组织群，拉各种各样的公众号，最后到淘宝那边去交易。这是他们现在喜欢做的事。

像咱们前面讲的，薇娅当时因为偷税漏税，直接把直播间封了，劣迹艺人永远不许上播。但是薇娅的生意为什么没有崩？因为薇娅当时叫淘宝一姐，跟李佳琦一个淘宝一哥、一个淘宝一姐。很简单，她就大量的微信群，薇娅的所有客户都是扔在微信群里。在这里边组织，组织完了以后，咱们到淘宝上去下单。一旦开播了以后，我们到微信群里就喊大家。
赶快来买东西啊！这个淘宝是允许的，微信不允许。这个事对微信会有一定的制裁。你可以去喊说：“我们去李佳琦的直播间去看直播，我们到薇娅直播间去看直播。”微信允许，但是你说：“我给你一个链接，咱们直接去买啊，把它买爆。”这个呢，微信就会去控制你的账号了。

那么，淘宝开放微信支付的得与失到底得到了什么，失去了什么？银行相关的权益和收益本来就是支付宝的，也不是淘宝家的，跟我们没关系了，不要了。有很多社交相关的新玩法就可以玩起来了。大家知道我们原来的支付宝上有账号，但是它并不知道谁跟你是一家子，谁跟你有什么样的关系。而你到了微信这边，你就可以知道了。

比如说，最简单的一个叫“好友代付”。这件事就可以去干了，拼多多其实就可以玩这个东西。我买一个东西，可以找别人替我付钱。淘宝现在如果是用微信支付，支付完了以后我就可以找人替我付。比如说，我儿子在淘宝上买东西了，他就可以直接把链接发给我，在微信上发给我，说：“来，替我把这钱付了。”那我就得屁颠屁颠去付钱，这是没什么问题的。

既然可以好友代付了，那是不是“砍一刀”也可以玩起来了？可以去有社交的玩法。淘宝自己虽然折腾了半天，想去搞社交，但是从来也没搞起来过。现在我接上微信支付了，那我是不是可以到微信里边去玩玩社交？这个其实对于淘宝来说是赚到的。

甚至我们可以想象一下，我们去搞一下反向红包。什么叫反向红包？红包应该是我发一个钱出来，大家去抢。那我们是不是可以反过来？我们今天买了一个大件，大家都来凑份子。至于谁凑的多，谁凑的少，我们也像抽奖似的，凑的多的你认倒霉，凑的少的你开心乐一下就完事了，是不是也可以玩？

这样淘宝接到微信支付以后，就可以有很多不同的玩法了，可以获得更多的社交信息。这个其实也是淘宝想要的。我们家附近的快递员，收到我们家任何人的快递，都会根据当时的喜好，随机地给我们家任何一个人打电话，让我们去领。经常有时候给我老婆打电话，然后说：“哎，你去领个快递。”结果领回来发现是我的，或者给我打个电话，领回来快递是我老婆的。我说：“你怎么这样呢？”反正都是你们家的，他记得清清楚楚的。

这就是社交的厉害。而且快递员看到我了，有我太太的快递，有我儿子的快递，都会一把给我。这是当你掌握社交关系以后可以干的事情。淘宝肯定可以通过支付的过程获取一定的社交链，逐渐清洗和利用这些数据，这是真正淘宝要的东西。而且对于下沉市场的老年人和年轻人市场来说，微信支付。
是可以极大提高淘宝电商的转化率的，因为这些人原来就没有支付宝账号，现在就可以用微信来支付了，不需要支付宝账号了。因为支付系统里，最大的成本是绑信用卡或者绑各种支付的相关卡。微信当时靠发红包，零成本把这事搞定了。现在淘宝说我们用起来吧，现在压力算是给到了微信。

对于微信内部，出现淘宝和抖音链接的限制，到目前为止还没有解除。但是微信要“鸡贼”，他什么呢？就是你贴一个，我不管你，贴多了以后我来去处理。比如说，同样把一个抖音链接贴到微信，贴Telegram，贴Discord等社交媒体平台或者IM集市通讯平台以后，它是不一样的。你贴到其他地方，他可能会直接把抖音的后边视频或者一个缩略图就给你放出来了，这样可以提高点击率。

你看像我，比如说把YouTube的链接贴到Discord或者Telegram里去，他会直接把这个缩略图拿出来，或者把他的视频标题直接拎出来，这个都可以做。但是微信是没有的，微信就是你贴一个链接进去，他就是一个链接，他不会把你后边的这些内容给你读出来，让你提高点击率，或者让你在点之前知道后边是个什么，这些都没做。甚至贴多了以后，他再限制你。

所以这个事情是不是该解除，微信就要去想了。淘宝已经做成这样了，那我后边该怎么办？压力在他身上。微信内部的很多玩法其实是被压制的，否则也绝不可能只跑出来一个拼多多。微信内部是有非常多的玩法，比如说像刚才我们讲的薇娅，微信群的玩法，还有很多传销，很多传销的玩法都在微信群里。现在“砍一刀”什么，实际上就是拼多多在微信里玩出来的。你现在想砍一刀，肯定是要通过微信分享，不通过微信分享，最后是没法实现砍一刀的。

现在拼多多也是逐渐说，我们要摆脱微信，我们要自己玩自己的东西，但都在术业有专攻，专攻自己最强的那一块。优惠和信用数据，淘宝肯定是吃着碗里瞧着锅里。原来有很多支付宝给他的这种优惠和信用记录，比如说你买过这些东西了，给你一个什么优惠，你买过那个了，或者说买多少送多少，这些东西他现在是可以跟微信的共同计算的。

这个技术上要有一定难度，对于淘宝商家来说，肯定难度会上升了。因为谁的商品允不允许接入微信支付，这件事是由各商家来决定的，不是说我淘宝一声令下全接上了。是你去卖东西的时候可以选说，如果是微信来支付的，我可以要求多收5分钱，你可以有这种单独的设定。
如果是淘宝支付，我会去处理，或者说我可以不开通微信支付，都是允许的。把微信拉下来以后，淘宝就可以得到一定的微信相关的数据，大量的交易会在微信里面执行。你最后不一定非要开淘宝网站，甚至可以在微信里边直接点击完成交易，这个事都是允许的。

微信赚不到多少广告费用的，交易服务费也是淘宝的，但是各种风险就留给微信了。这对于微信来说是个麻烦的事情，因为我们说了，在微信里头其实有很多非正规的交易、灰色交易。但是一旦接了淘宝以后，这种灰色交易的量就会急剧上升，这样微信怎么能够去避免欺诈或者不良交易的执行呢？这给微信带来了压力。

那么阿里集团是不是从此就重新走向辉煌了呢？首先，1+6+N的战略调整现在基本上已经宣告失败了。去年马云突然回到杭州，改成1+6+n，到现在为止基本上就完事了。为什么当时1+6+n呢？以后是想着大家分拆上市，想法很好，但是股市这一年来一直稳中向好，哈哈，不支持这些事情。昨天好像还到了2777，结果我们就看到了日本队和中国队之间的0:7。在这样的情况下，你说你拆哪些公司去上市，这根本就没法弄。

开放心态肯定有利于吸引外部流量，这是淘宝真正现在做得好的地方。而且越开放，流量内部流转的转化效率就越高，MCN机构就越愿意来。淘宝现在也想开了，我也不用再去扎起篱笆墙来，咱们全开放，挣自己该挣的钱就完事了。低价方面并没有拼多多那么激进，老胳膊老腿，太高难度的动作其实做不来。

意思是什么？就是拼多多的很多动作是需要非常灵活的团队、非常高效率的执行者才有可能去执行的。你到了淘宝这么庞大的机构里头，要玩拼多多那些花活，他会闪了腰的，这事他搞不定。而且现在淘宝真正瞄准的东西是谁？瞄准的是抖音。他要干什么呢？淘宝其实做了这么多年，孵化了一堆东西叫淘品牌。这个东西原来是白牌，但是你在淘宝里卖了这么多年以后，逐渐形成了品牌，有品牌认知，有品牌溢价。

现在淘宝发现，更容易树立品牌、更容易形成品牌溢价的地方，其实不是淘宝，而是抖音。大家可以在上头开直播，可以有大量的视频传播。而且通过视频观看了以后形成的转换，大家更多认可的是某一个特定的品牌。既然这样，你们都已经在抖音里头形成了抖品牌，我们就直接冲上去，把抖音品牌直接拎回来。淘宝盯准了抖品牌，我这有的是电商流量，你只要把抖品牌入驻到天猫来，我们就允许你直接在天猫里头得到什么样的店铺。
这个是准备杀抖音的，等于给抖音来一个釜底抽薪了。因为抖音其实也缺乏私域，抖音也是禁止大家去玩私域流量的。抖音觉得流量都是我的，你这次看了，下一次我要重新去分配你的流量。抖音自己其实也没有什么社交，虽然抖音自己推出了聊天工具，但是推广并不好，因为他不希望大家玩私域。

这样呢，淘宝就更容易把这些流量吸引过来。说来，你到我这来，我允许你私域，我允许你随便玩。如果淘宝有宽松的微信群，私域玩法很容易吸引抖品牌的。只要把流量带出抖音，那就是自己的，不再是抖音的了。

淘宝最近还干了一个什么事？阿里最近还搞了一个叫双重主要上市。原来呢，它是美国纽交所上市公司，在香港交易的是美国纽交所的存托凭证。现在说不了啊，我们在香港也重新主要市场上市了。什么意思呢？等于它现在同时符合港股和美股两边的审核标准，审核要求。这种双重主要上市的玩法，是什么意思？就等于我同时符合两边的上市规则，那我在香港也是主要上市，在美国也是主要上市。

一旦在美国退市了，它在香港接着可以卖，甚至美国的这些股民还可以通过买卖香港存托凭证的方式继续去买卖阿里的股票。他可以干这件事啊，不进行新募资。这种在香港重新上市的过程，是不要钱的，不像很多IPO的时候，你是要去拉一笔钱回来，他是不做这件事。

刚才讲到了啊，这个双重上市，他是不会重新募集资金的。香港的股票跟美国的存托凭证之间呢，也可以进行转换。你说我在香港买了他的股票了，我就可以换成美国存托凭证，这是都可以去互换。开放大陆的港股通，大家可以从大陆直接用人民币就可以买他们家的股票了。

如果美国低估了阿里的股票，那么香港这边就可以直接把他拉起来。当然你一旦两边的股价出现差异了以后，就会有机构进去做套利交易。什么意思？我从美国买完股票，转换成香港的股票，把它卖掉，这叫套利交易。再次将这个价格就可以拉平了。

拼多多其实故意将自己的股价打下来，应该也有一些这样的心思。现在很多中国的中概股在美国上市，这些股票都惦记走这条路，我们要到香港去二次上市。原来都是在香港直接的卖，美国的存托凭证就是一旦美国退市了以后，你在香港这事就没法弄了。

所以现在大家都在走，你要走这条路呢，就要想办法让自己的股票稍微便宜一些。所以现在看拼多多，前面的动作也是有迹可循的。拼多多还有一个可能干的事情是什么呢？就是叫分拆temu，把这个temu拆了以后单独上市。甭管是做哪件事，都需要让自己的股价低一些。
那么淘宝现在真正干的活是什么呢？叫做归零心态。归零心态是一个非常好的口号，因为大企业做了这么多年，肯定是有很重的包袱。现在说我们归零了，从头开始去做。如果淘宝真能做到，一定是非常好的，至少能够在一个新的市场里边，还是有他一席之地的。

但是你说彻底走向辉煌，既然都已经归零了，那么就重新去走好了。能不能走向辉煌，我们就跟其他的创业公司一起去看就好了。这就是淘宝这一次打开微信支付，可以给我们的一些启示。这就是我们今天的第一个故事。

董宇辉在新疆访谈我的阿勒泰，作者李娟的一场活动，被评为一坨尬聊。这到底是怎么回事？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲这个一坨尬聊的事情。

事情发生在天山脚下的乌鲁木齐县，这不是乌鲁木齐市。一个室外的两小时访谈，那个地方好像很冷，两个访谈嘉宾都穿着防寒服，坐在室外跟大家聊了两个小时。尬聊，确实稍微有一些尬，因为一个文字工作者跟一个主播之间的这种沟通，出现这样的尬聊其实是非常正常的。虽然董宇辉前辈也采访过一些作家，大家可以坐在这侃侃而谈，但那些作家其实已经不再是单纯的幕后文字工作者，而是本身也有非常多社会活动的人。

所以他跟李娟的这一次访谈，两个人的这种碰撞，确实有一些不同寻常。特别是后面，董宇辉用他习惯性的这种溢美之词、排比句，这种很华丽的词藻堆砌了一大堆对李娟的赞美。之后李娟想了一下，说：“这真的是好大的一坨。”想了想，这个“说一坨”又差点意思，最后说：“这真的是好大的一坨赞美。”董宇辉也说：“这是一坨吗？什么东西是论一坨的呀？”

很多人觉得董宇辉在李娟的对比下，就是一个假文化人。你老出去立人设，爱看书是一个老师，但在真正的作家面前，你又是什么呢？这也是大家批驳的一个点。我看到这些批驳之后，确确实实是把整个的两个小时的视频看了一遍。其实我并没有觉得有多尴尬，耐心地听，内心是会有一定感觉的。

我平时其实并不看董宇辉的直播，甭管他采访谁，我都不看。只有这种引起巨大反响的，我也想跟大家分享一下，所以我会把他从头到尾认真看一下，具体有什么感受，其实也很难说清。待会我会去讲，为什么这个东西很难说清，但你又真的觉得被触动了。

那么，做主持人遇到不同的嘉宾，本身确实是一种巨大的考验。因为我自己也做过很多的主持人，主持过非常多的活动，而相对比较好的是什么呢？我主持的活动都是互联网创投活动，所以我们面对的嘉宾，并不会像李娟这样这么别扭的人生。

或者这么别扭的人，我面对的更多的是一些社牛。这个其实怎么说呢，愿意出来做访谈的人，或者愿意在公众面前讲话的人，其实一般分三种。

第一种是相对来说比较游刃有余的，参加过很多类似的活动，知道如何去配合，知道相互之间如何去沟通的人。第二种人呢，他是社牛，咣咣咣就在那讲，属于当领导当时间长了。而还有一种是相对小概率事件，是社恐，通常是不愿意出来参加这种公共活动的。虽然概率很小，但也是会有的，不是说完全没有。

但是遇到社恐，就会相对来说比较考验主持人，也比较痛苦。像这一次，董宇辉遇到李娟，遇到了一个超级社恐。但是这种超级社恐是这样，你让他去讲很多东西呢，他会犹犹豫豫、别别扭扭的，也讲很多自相矛盾的事情。但是一旦他讲嗨了以后，他会马上立马转身变成社牛，完全不管你，然后自己咔咔咔的讲下去，对吧？这个也是很有趣的一个感受。

一对一的时候遇到社恐，相对来说是最痛苦的。因为我其实主持的大部分活动呢，不是一对一的，是我一个人面对可能四五个或者两三个，至少是两三个这种嘉宾，然后在他们之间进行来回的调解，说你俩讲两句，你对这个事情有什么问题，换一个人你再讲两句。就算其中混进一个社恐还好，你只要最后说他的面子也给足了，该说的话他也都说到了，就算完事了。

那为什么你说有个社恐还要照顾他呢？因为我们组织了很多活动，后边是有商业目的的。一个社恐跑上来参与这种活动，通常后面是有人给钱的。你要是让他没说痛快了，或者说该表达的观点没表达出来的话，这会后去结账的时候会稍微有一些困难。这个可能是跟大家想象的会有一点区别。

但是一对一面对社恐是最艰巨的挑战，所以董宇辉这次面对了一个最艰巨的挑战。那么正常来说呢，我们搞这种活动，包括像董宇辉做类似这种访谈活动，还是会去选择更适合的嘉宾。最好的嘉宾是什么？双方都有需求，我们对嘉宾有需求，嘉宾对于参加活动或者对流量也有需求，这个是最好的。既然大家都有需求，就会相互之间进行照顾，让整个这个场子不要冷下来。而且呢，要提前沟通和准备要讲什么。像董宇辉跟李娟这次访谈里的董宇辉也是提前准备了问题，李娟也是准备了很久，说很长一段时间都没睡好，每天都在想上来到底要讲什么。当时到现场，两个人东拉西扯，就基本上没有照稿子来。

当然，最重要的，这种现场主持考验的是什么呢？就是临场发挥。在相声里叫“现挂”，什么意思呢？逗哏的字说了，横哏的你不能让这个卦掉地上，你得把它接起来。人家说什么，让你能接着往前说，这个是相对来说很难的。要不断地去寻找共同的语言，不断地去把话题向你希望的方向去诱导。这还跟完全的捧哏不一样，捧哏就是说人家逗哏的说什么，你在后边哼哼哈哈一下就可以了。但是主持还是要去引导方向的。

那么作为一个主播和一个作家之间到底有多大差异呢？因为很多人说这俩人一比高下立判。有一个是非常有文字功底，内心也非常善良的一个作家，或者说很敏感、很善良的一个作家。另一方面，感觉董宇辉有一些面目可憎，用各种华丽的词藻来去堆砌，非常华而不实，非常浮夸的一个人。这两个人一下对比出来了。

在这呢，跟大家讲，我以前跟一些出版社的编辑沟通过，出版社的编辑给我们讲说，写书的最大乐趣是什么？你可以不停地改。你写完了以后不满意，可以改；改完了以后一直改，到你觉得可以很准确地来表达某一个事件，之后你再去把这本书印出来。这是他们的工作方式。

当有电视的时候，电视跟报纸相比起来，报纸是严肃媒体，电视他们管这个东西叫“美丽的错误”。为什么呢？因为你说错了就说错了，你没有改的机会。特别是直播的时候的主持，你基本上是没有机会去调整的。就算是有稿子，除非是照稿念，否则我们这种口头语去表达出来的东西，最后就算是经过剪辑，它依然是一种口头语言。你想让它变成一个书面语言，还是需要进行润色的。

当然，现在这个事有GPT可以帮我们做了。精确的文字与即兴表演之间呢，是有巨大差别的。即兴表演永远在文字面前。

是显得很粗糙的。这个是没有任何办法的。作家想要表达真实，他是可以在反复修改之后获得一个精确的表达的。李娟经常不知道应该怎么说。你会发现董宇辉提了很多问题以后，李娟会讲着讲着，卡壳了，卡在那，卡个可能一两分钟，再接着往下说。而且说的时候呢，也经常会，哎，好像不是这样的，我要回来再说一次。他是这样的一种表达方式。作家其实打的是一种叫回合制游戏，等你排兵布阵布好了以后，再调整到自己满意的方式，按下一个回合。它是这样的一种玩法，而主播玩的是ARPG。你把正确的时间错过了，你也是会被打死。所以他们两个玩的是两种不同的游戏，即兴表演的就没办法太精确。你像我拍视频，我只拍一次，而相对来说已经算是粗糙一些了。很多人拍这种视频是拍很多条，最后剪在一起的。我是只拍一条，但是我拍完的东西是要剪的，中间讲错的东西，讲的前言不搭后语，东西都是要剪掉的。而直播是没有任何调整机会的。所以像我每周五的直播，完了以后会有切片，是已经经过剪辑的。所以有些人说，我实在是没有功夫看两个小时的直播，那你就去看切片，切片要稍微的简练一些。但是有些人说，我就喜欢看直播，这个更真实，哈哈，各有所好。那么董宇辉到底是不是一个假文化人呢？我记得在董宇辉刚出来的时候，我当时跟史金霞老师，两个人还聊过一期这个问题。他是一个高中的语文老师，他讲的说董宇辉就是个假文化人，拿这个华丽辞藻，拿排比句去忽悠人的一个人，一点意思都没有。他为什么会得出这样的结论呢？这也很好理解。他是一个高中的语文老师，每天给人判作文，学生在一篇作文里头写一些这样的东西，算是出彩，而且呢，还要用得好，用得合适才可以。如果是堆积太多的类似这样的排比句，这种华丽词藻，那这种错文是没法去得到很好的分数的。你等于是在一个作文里头，在不停的炫技，这对于一个语文老师来说，他肯定是不及格的一个状态。那么我想说的是什么呢？就是我们看到的董宇辉在直播间里的样子。

其实，这只是董宇辉对外表演的一部分。我记得以前看过一个相声演员，好像叫大兵，还是叫什么，我想不起来了。他就讲过一个他是抑郁症。很多人说：“你是个相声演员，还是个喜剧演员，怎么可能是抑郁症呢？”后来他说很正常。他在台上每天嘻嘻哈哈地跟大家逗乐子，如果他在台下也这样，那不就是神经病了吗？人是需要平衡的。你每次看到的都是我在台上的样子，我在台下是什么样子，你是看不到的。

所以，董宇辉给我们看到的只是他在镜头前的样子。我们不能认为这就是董宇辉的全部，或者说这就是董宇辉完整的性格，或者完整所有才华的一个浓缩表现，这个事是不行的。所谓的华丽辞藻与排比句这件事情，我倒是觉得可以理解。而且这件事情有可能对于董宇辉来说是一个必须的选择。

为什么？因为从直播数据上来看，一场直播里头，其实每一个人平均在里面待的时间是很短的。虽然他这场直播大概做了一个小时50多分钟，但每一个人在里边停留的时长，可能也就是20多分钟，最多30分钟。我要我也经常做这种两小时直播，我的后边是有后台数据可以看到的，停留时长平均大概也就是20、30分钟的样子。那么在这样的一个停留时长下，你到底应该如何去把握？每一个人进来，我就要尽可能形成转化率，让你认可我们讲的内容，被我所感动，在这里下单买东西，这其实是一个很大的学问。

像刚才我们讲这个语文老师判作文的过程似的，你在一个作文里头放一段排比句，这算锦上添花；你从头到尾都放这个，肯定是一个很烂的文章。但是对于直播不是这样的，没有人会把一个两小时直播从头到尾看完。有，但绝大部分的人其实看的是很短的，特别是像抖音上这种几十万人在线的直播，他们可能每个人在里头看了也就是5分钟或者3分钟。那么作为主播来说，他要想的是什么？我怎么能够让人稍微留的长一点？如果这个人正好进来了，我开始堆砌华丽词藻，上排比句，他没准就看到10分钟了。

直播数据就会上升，抖音就会给我更多的流量，他们就有可能买到更多东西。这是他需要去思考的，而不是想着说：“我半个小时之前刚说了一个排位句，那我是不是再等一等，等到下半个小时，或者再等到什么时候，明天再说。”那不行啊，因为新进来的人，他不知道你半个小时之前说了什么。

所以这个是没有办法的，他必须要不停地去堆砌这些华丽词藻上来。而且我们要想一想，这种华丽词藻和排比句，另外一个反面是什么？就是“321上链接”呗。到底应该上哪个？其实对于绝大部分的直播公司来说，肯定是“321上链接”。为什么？因为对于主播的要求更低嘛。

卖苹果我“321上链接”，我明天卖苹果手机我也“321上链接”，我后天卖这个香蕉我“321上链接”，再后天我卖书，我卖其他的各种衣服我都可以“321上链接”。你不需要培训，或者培训相对来说简单一些，你也不会说错什么。“321上链接”和“456上链接”有什么那么大的区别？就算说错了也没关系嘛。

但是你想，要培养一个主播华丽的词藻，然后上排比句，这事多难啊！因为这个东西你是不可能拿着稿去念的。他们那种直播经常是直播8小时的，甚至有直播24小时的。你说我所有东西都拿稿念，这肯定是不行的。那你说我临场发挥，临场发挥你就经常出错。

你像东方甄选，跑到人家贵州去就喊“山河破碎”，那也是惦记上去堆华丽辞藻，那就会承担这样的风险。而且这些华丽词藻真上阳春白雪行不行？很多人说你这哗众取宠啊，华而不实。你真的上一些特别有内涵、特别有底蕴的东西行不行？哼哼，不行。为什么呢？因为绝大部分的人听不懂啊。

你要让每一个随机进入你直播间的人都愿意留下来，你要照顾大众的欣赏水平。而大众的欣赏水平通常没有那么高，所以屌丝还是大多数，得屌丝者得天下。所以他又要显得跟别人不太一样，而且又不能太高，还要频繁出现。

所以这就是我们看董宇辉小作文的一个正常感受。如果你说，我真的在他直播间里听了两个小时，就像董宇辉的丈母娘们，愿意反复听这种华丽词藻、排比句的人，他们可能就是在这样的一个接受能力里。这个可能对于董宇辉，或者对于宇辉同行来说，这就是他的一个唯一选择，让大家在直播间里停下来、留下来买东西。没有什么其他的办法。

出口成章到底有多困难，这个真的要跟大家去探讨一下了。因为很多，甭管是语文老师，还是一些真正有文学功底的人，觉得这有什么难的吗？“让我写，我也能写出来，而且写得比他还好，还贴切、还准确。”但是你要想，这是出口成章啊！你是现场即兴发挥，这个事就难了。

一个人可以坐在摄像头前，直播的时候根据现场的场景、现场的思考，堆砌华丽的词藻，而且还触动很多人。大家注意，不是所有人，但很多或者是大部分人，这个其实已经算是天才了，或者说在某一个层次上是一个天才。你让他把这个文字再反复修改，能不能修改到像真正作家出来的那种干练、准确，他可能没有这个能力。但是你让作家坐在这即兴发挥、出口成章，然后把这些辞藻堆在这，相对来说还准确，作家也没这个本事。

大家训练的是不同的技巧。所以你看李娟讲很多东西，我想一想好像不对啊，她经常是这样的一个状态。董宇辉他要根据当时的现场情况现场说，大家的术业有专攻吧。而且请相信，董宇辉在现场能说出这样的一些东西来，肯定是他日常积累的东西要更多。我们能够看到的，应该只是他读书积累里面的一些冰山一角。

很多人可以看很多的书，知识很渊博，但是你让他在一群人面前去发表演讲的时候，他讲不出来。而我可能还不是那么支持渊博的人，我要讲很多东西，我也是要写稿子的。当然，我不是逐字稿，我是会有一个这样的提纲。如果没有提纲，我也会讲得乱七八糟，讲得很散的。

有人可以深思熟虑、反复修改之后得到绝世佳作，也有人可以面对镜头侃侃而谈，并且感动很多人。都是天才。我觉得这个是我自己对于李娟跟董宇辉之间访谈的一个认知吧。董宇辉在做他自己想做的事情，什么意思？找到合适的嘉宾，卖东西。

其实这个事更容易。你去找一些卖珠宝翡翠的，找一些卖茶叶的，这个一定是能够卖到更多的钱。但是他坐下来找了一个作家，这是他想去卖书的，而不是说卖书可以卖的更多的钱，绝不是这样的。找一个内心细腻敏感的作家，在这尬聊两小时，绝大部分的直播公司是不会做这种选择的。

现场一共是卖了17万本书，这对于作家来说那是泼天的富贵，但是对于一个独立了只有30天、就卖了7亿销售额的辉同行直播间来说，这个真的不算什么啊。孙东旭为什么一直拒绝卖书，也是如此，因为你等于在同样的时间里，卖的东西不够多。

当然，这怎么说，现场并不是只卖了17万本书，反正现场在这聊，在抖音的直播间下头，一直是有这个小黄车在这挂着。你可以去选择买书，也可以选择买一些新疆其他农产品。整个的过程卖了17万本书，这两个小时的总销售额是3200万，最高在线是43.3万人。

关于访谈的本身怎么说呢，首先建议大家自己去看一下。我待会会去在YouTube里边找一个这种搬运的吧，他们把这个一个小时50多分钟的访谈都搬运到YouTube了。我会找一个链接放在视频简介的最后面，让大家去看一下。有兴趣的可以去点，或者大家去搜“董宇辉李娟访谈完整版”。真的建议大家去看，会有一些触动大家的感受。

关于谢谢，这真是一大坨的赞美。最有名的这段话，董宇辉到底说了什么，得到了李娟这样的评价？董宇辉说了说：“我为什么要做这样的一场直播？”他说很多人想见你，因为李娟的《我的阿勒泰》这本小说本身写得很好，而且他拍成了电视剧，在国内热播。而且完完全全是另外的这种状态，不是那种精致的都市白领，不是这种谍战，也不是什么精美的古装，而是很原生态，很朴实的在阿勒泰草原上的一种生活状态。

一些人在生活很艰难的情况下，如何豁达面对人生的一种感悟。所以第一说很多人想见你，很多人喜欢你，欲言又止，喜欢你的纠结，喜欢你的犹豫。

喜欢你过度思考的自我否定，所以看似充满了矛盾和缺点的东西，其实背后只有一个人性的光，就是善良。他讲这样一段话，这段话大家觉得是提前准备的吗？还是说经过一个多小时，这段话出现在整个的访谈最后，接近两个小时时间里头，董宇辉现场去思考，现场去讲出来的东西呢？我觉得可能更多的是后者。

而作为一个这么纠结人生、这么敏感的作家李娟，他得到了这样的一个赞誉之后，他想出来的就是：“这是好大的一坨赞美。”大概就是这样的一个话。董宇辉对于这一次访谈的总结是什么？我去把这个总结念完，你就知道为什么我说有感觉有触动，但又很难表达出来的一个原因。

董宇辉讲的是说，预先思考好，逻辑清楚，措辞优美通顺连贯的表达，这是一种；真实、充满了矛盾思想纠结的一个人，不是一个著作等身的作家，而是一个真实的人，毫不掩饰的人。说你到底要哪一个？我们其实看到的是后者，而不是前面。李娟也有些困扰，她说：“你看，我们在这讲了两个小时，面对十万加的观众，说了这么多的废话，是不是在浪费别人的时间、情感、精力，或者某种资源呢？”

董宇辉的回复是说，给出很多具体的建议、可行的方法、做事的思路，这是第一种选择。还有另外一种选择，是在犹犹豫豫和含糊不清中得到一种内心的感动。你喜欢哪一种？这是董宇辉的原话。对于我来说，我确确实实是在这种犹犹豫豫、含糊不清中，内心有一些感动了，但你说到底感悟是什么，很难说清楚。

那么为什么会有人喷这个事呢？其实也很简单，董宇辉本身就是巨大的流量漩涡，他出各种事情，大家都是要上去蹭一下。现在你去骂他，一定会有流量。我记得郭德纲那时候讲，郭德纲红了以后，你要想大红大紫，就要去骂郭德纲，骂一句郭德纲，你就会大红大紫。他就是这样的一个状态，所以骂他这事是太正常了。而且现在他也算分拆独立出来了，已经不再是被欺负的打工人了，他已经变成老板了，现在大家就可以去骂他了。你现在再去夸他，可能就没有那么大的流量了。

我自己想什么我就说什么啊。至于这个事是不是有流量，反而我说了董宇辉，可能应该还会有一些吧，也就如此了。董宇辉其实并没有对他跟李娟的访谈之后出现的各种风风雨雨进行回应，因为他跟东方甄选、跟东方小孙、跟小作文事件、跟俞敏洪之间的各种纷纷扰扰、各种谩骂、各种的社会舆论声音要比这大得多。他已经适应了，已经疲了。

而且董宇辉在做这个活动的时候，已经想到这件事，他已经预判了。他其实在活动的结尾，提到了一句：“这个不是在后续被人骂了以后说的，而是在现场，在访谈快结束的时候他说的。”而互联网里头是根本没有事实，只有观点。每一个持有观点的人都觉得自己是事实的传承者，只是为了证明自己有多么正确，带着某种优越感站在光里朝你开一枪，仅此而已。他其实已经对事后有可能面临的各种纷纷扰扰提前做了预判，也已经做了结论。

李娟相对来说比较愤怒，因为他原来并没有真的站到公众面前去。虽然他的书很畅销，根据他的书拍的电视剧《我的阿勒泰》也广受欢迎，但他并没有真正直接面对过直播间里边的几十万人。他跑去平台举报，称这些人在胡说八道。他们聊得很开心，李娟说：“我很久没有这么开心的去聊天了，我也很喜欢董宇辉整个的状态，我并没有觉得被冒犯。”

然而得到了平台的回复，平台说人是有说谎的权利的。他说的可能是假话，而且他可能自己也明知道他说的是假话，但他依然有权利来做这个事情。这点上来说，我觉得我很喜欢平台的这种答复。这就是流量的一个故事，所以也不需要那么认真了。这就是我对于这一期访谈的一个感受。

如果大家有时间，我真的很建议大家去把这个一个小时50多分钟的访谈好好听一下，真的是挺有触动的。好，这一期故事就跟大家讲到这里，感谢大家的收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Disco讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好！欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天，咱们来讲一讲“东方甄选”是不是真的不行了。事情从哪儿说起呢？2024年6月3号，俞敏洪与物美的创始人张文忠一起直播。直播时，张文忠问：“有什么直播电商的经验可以分享吗？”这两个1962年出生的老大爷坐在一起，做传统超市的张文忠好奇地问起电商直播的门道，毕竟东方甄选做得那么成功。然而，俞敏洪的回答出人意料：“哎呀，东方甄选现在做得乱七八糟的，没什么可建议的。”他感慨过去一年里，自己遭受的谩骂、指责与侮辱比一百辈子加起来都多，“哎呀，老头也是累了，说我想退休了。”他感慨道，自己已经62岁了，心好累，以后打算少管商业的事情，多出去游山玩水。这话一出，一石激起千层浪。

毕竟，东方甄选其实挺不希望再被过多关注。他们只想老老实实卖东西。为什么会这样呢？因为这背后就像一个火药桶。前次董宇辉的“小作文”事件带来了全网的关注，实际上他们承受不了这么多聚焦。事件之后，热度渐渐退去，董宇辉也开始了自己的直播，东方甄选的直播团队也整顿好了，继续售卖自家商品。按理说，就这么继续下去吧，可事实并非如此简单。上次的“小作文”事件，多少人蹭到了流量，连我都蹭上了热度，这事儿，真是不省心啊。

对吧，录了几条小作文相关的视频。那现在好了，又出事了。媒体们啊，或者是自媒体们，那没事还得找点事呢。现在有事了，赶快举着放大镜上啊，赶快上去群殴一把。这种群殴肯定是有效果的呀，最直接的效果就是东方甄选的股价——香港的股价直接30亿美金灰飞烟灭，没了。很多好久没有去看东方甄选的人，哎，那我看看东方甄选到底怎么样了，回去看一下。哇，一看不得了，这东方甄选已经变得不认识了啊。原来董宇辉在的时候，还是上来跟大家讲英文，讲课讲人生，讲历，顺带的卖点东西。就算是去董宇辉之后啊，剩下的这些主播呢，也还在想办法跟大家讲讲课，虽然没有董宇辉讲的多，还是要稍微讲一点的。现在去一看，好，现在东方之选上都是什么呢？“321上链接，马上就没有了，最后一件了，赶快，妈呀！”全变这个了。吼叫式的营销了，已经完完全全跟这种比较低级的直播间站在同一个行列里边了。各种老师的风骨就已经彻底没有了。因为董宇辉原来就讲说，我虽然在这卖货，但是我心里一直告诉自己，说我是个老师，对吧，不能放松对自己的这种要求。现在都没有了啊，上来就是“321上链接”了。现在各路分析就都来了，那我也来蹭一下啊，到底发生了一些什么样的事情。前面啊，东方甄选小作文事件之后，董宇辉本来要出走，逛了一圈回来，俞敏洪又把他稳住，说：“来，我把东方小孙开掉。”

俞敏洪老爷子坐在这儿说：“我看家了，你们谁都别闹。我是CEO，我是董事长。”东方小孙呢？其实，最后也没有离开东方甄选，据说他继续在管理东方甄选的一些供应链的事情。实际上，东方小孙还是新东方甄选的CEO，没有任何变化。不是说俞敏洪是CEO了吗？那俞敏洪每天出去游山玩水，他有空管公司吗？啊，一定是东方小孙继续在管这个公司。

其实，这是一部很臭的臭棋。这是前面董宇辉跟东方小孙闹了点小矛盾，或者说新旧管理理念之间闹了些小矛盾。俞敏洪出来说：“我现在看个场子，你们都别闹了。”他把这个现在上头管事的人摁下去，但这个管事的人摁下去以后怎么办呢？他还得证明自己是对的，他还得接着管这个事。现在东方小孙还得管这些事，那么后边，就肯定会有一些变本加厉的事情出来。

哎，东方甄选经历了一些掉粉，就是他的粉丝在逐渐减少，但是减少的也并没有那么多。销售额呢，慢慢地在往下滑。而且呢，现在做了一个最大的变化是什么？就是必须买量。原来董宇辉，俞敏洪做的时候都说我们不买量，我们是靠老师来吸引流量，想要讲这个话。原来确实不买，现在不行了。因为你想想，你都喊“321上链接”了，你不买量，凭什么人家在你家买，不在别人家买呢？所以必须要买量。那么，用户停留的时间就很短，可能每一个忽悠进来的用户……

也就停留个一两分钟就走掉了，所以他就不停地买。不停地买，才能有不停地流量留下来，才能够有销售额。那么导致什么呢？就是你只能卖比较贵的东西，利润高的东西。因为你不停地买流量，如果你卖的利润低的东西，这个就亏了呀，这个生意是做不赢利的呀。但是即使如此，东方甄选的矩阵号——而且它不是一个账号，它有好几个账号加一块呢——其实销售额基本上是稳住了，就是它掉的并不多。但是呢，给抖音打工了。这边拼命吆喝“321上链接”，那头找一些比较贵的东方甄选自营商品，比较高档的农产品来卖。然后呢，另外一头不停地向抖音交钱。其实这就是抖音的好孩子啊，抖音最喜欢这种人了。为了把钢丝继续走下去，因为像这种，一定是走钢丝——多投点钱，少卖掉一点点，你可能就赔钱；如果是多挣了钱，那抖音一定会收拾你，一定会给你降流量，你只能逼着你再去买流量。所以抖音会把这个账算得很好的，而且这个账是一个怎么说呢，它是关着门的账啊，你没法知道抖音到底是怎么算的。抖音会不停地看你的数据，一看，“哎，投量这么少就挣着钱了哈？”咱不行，咱得把它那个流量降一降，让他接着买量去。对吧，这个是抖音玩的很炉火纯青的一个玩法啊。所以呢，他就是要走钢丝，维持最后可以生存的状态，继续往前走下去就可以了。但是在这种情况下，就只能是疯狂投入，因为你想想，你都买了流量了。

如果你在这个时候还在那儿讲课，说“大家爱买买啊，没关系啊”，那一定会赔钱的。所以你只能往这个方向走——就抖音的整个体制，会逼着你往这个方向走。你只能去喊单，要在最短的时间内挣出最多的钱来，有最好的交易，有最好的利润，然后才能拿钱再到抖音去买流量。这是他的环境造就的。但是，俞敏洪呢，那还是要脸的。做了几十年老师，做到60多岁的老师，在这样的情况下，虽然出来开了直播，上来卖了货，你不能说上来就喊“32一开，链接”对吧？这个俞敏洪是受不了的。而且，俞敏洪原来也明确说过，说这种“32一开链接”的方式是不对的，太低俗了，我们应该有一些不同的玩法。结果现在又改回去，搞“三二一开链接”去了。俞敏洪只能说，“哎呀，搞得乱七八糟的。”这话是这么来的。

那东方甄选呢，也回应了。他发现很多人在指责他搞这个“321开链接”这事，他也回应说，“哎，这个‘321开链接’呢，也是很多种形式中的一种吗。上来讲课算是一种，我在这开链接也算是一种，只是我们现在用了这么一种，也不排除以后再换点别的什么去。”他大概是想把这事儿抹稀泥，想抹过去。这玩意儿抹不过去啊，他们想太多了。这是东方甄选的状态。

那“与辉同行”的状态是什么样呢？与辉同行其实基本上就是原来的东方甄选，继续讲课，继续聊天，继续陪伴。所有的用户进来之后，停留时长都非常长。

大家一进来以后，就留下来不走了。就听着董宇辉聊聊天，扯扯淡，看看小伙子又有点什么想法了。前两天，跟大家表演吃榴莲，反正榴莲我是吃不了，他吃完了以后做那个很搞怪的表情包。我估计他应该也不太爱吃的，但是他要卖榴莲，他没办法，就在那吃。那么，当你这个用户留存时长很长的时候，你就不需要买量。所以呢，“与辉同行”是不买量的，他呢，就可以去销售一些底价比较低的东西，比较低利润的东西。所以呢，所有的东方甄选自营的产品，“与辉同行”是不卖的。我没有必要去给你背这个利润，背完了以后我也不用。我背完了，你挣着钱了，你去买流量去了，那不是亏了吗？那咱就卖这个便宜东西，就生往前走。所以，董宇辉呢，心里肯定也有气。如果他心里没气，他就应该好好卖东方甄选自营商品，因为这些商品，很多也是他在东方甄选的时候整的，包括前面的牛排、虾什么的，这些东西，都是他在东方甄选的时候卖的。现在他也不卖这些东西了，找一些便宜东西在这卖着。而且呢，他也是说比较佛系，带货嘛，比如说，“我讲我的，你看看家里缺点什么，你就随便下单买点。家里如果有呢，就别买了啊，千万别浪费。”他在不停地跟大家讲这些事，也是一个很有意思的点。“与辉同行”的销售额，现在已经超过了东方甄选所有巨人账号加起来的总和了，甭管是用户量还是销售额。

都超过去了，但是利润这块啊，应该是没有东方甄选多。因为他卖的东西便宜，而且呢，是利润也比较低的商品。这种情况下，与辉同行是不是战胜了东方甄选啊？想太多了。与辉同行的全部业绩，是划归东方甄选的，因为100%由东方甄选控股嘛。啊，所以呢，这只是叫路线之争，以及理念之争。最后，都是在那一个东方甄选的股票，这个账号里头去看，因为都是东方甄选，那个香港上市公司嘛，这块是没有任何变化的。

从东方甄选和宇辉同行的角度上来看呢，这就是理想与现实，年轻人跟传统管理阶层，梦想与忠诚之间的战斗。为什么给了这么大的一个定律，大家看看啊，董宇辉呢，算是有理想的，上来讲故事，讲课，讲人生，讲理想，不愿意放下老师的身段，最后告诉大家说，我自觉得自己还是个老师啊，这么贵的东西，我不能给他卖，包括美妆。他说，“我不卖美妆。”现在很多人说，宇辉同行，你这么大流量，你为什么不卖点美妆呢？因为美妆的利润非常高啊。东方甄选现在能挺到现在，都是靠这个东方甄选的，有一个许峥号在这卖美妆挺下来的。董宇辉说，“我不干，咱也不懂，不会。”因为前面呢，让他去卖女士内衣还是什么东西，让他讲解一下，说，“这玩意我实在是讲不出来。”他作为一个先生，坐在这样的一个位置上，你让他讲女士内衣，肯定是跟人设不符合嘛。所以呢，这个里头啊，董宇辉干的事情叫什么？叫树立个人IP。

利润和销售额呢？基本上是达到瓶颈了。也就是说，如果董宇辉继续在东方甄选卖下去，这事肯定不行。为什么？你想，再往上走，他走不上去了。因为一旦董宇辉开始卖这种很贵的东西，他的人设就会崩塌。他想要维持这个人设，就必须卖比较便宜的东西，对吧？必须用佛系的方式来卖：“我说我的，你们需要买什么东西，自己到店里去下单去。”他一定要搞这些东西。这样一来，虽然大家很喜欢他的直播，但是想要让他的销售额和利润进一步上升，是不可能的，他基本上到头了。

那么，新的董宇辉级别的网红能不能培养出来？原来说能不能培养一堆董宇辉，新东方有这么多老师，可以是可以，但是时间很漫长。董宇辉本身也是一个，说他万里挑一没什么毛病，他是坐在那“嘚啵嘚”说了大半年，接近一年的时间，才突然爆火被人发现。记得他说：“我再坚持下去，可能就真的坚持不下去了。如果今天再不来，我可能就放弃了。”哎，但是那一天，大家就来了，来了以后说：“你们来的刚刚好啊！”如果来的太早，我们不珍惜；如果来的更晚，我们可能就放弃了。只有那一天来，刚好！我还记得那一天我也在看那个直播，也很奇怪，就突然推到我面前，一帮人在那说：“哎呀，原来你也在这里。”大家一把就共情了，然后一把就被流量砸中了。

然后，就起来了。但你说下一个什么时候来？真不好说。这是一个完全不可控、不可复制的过程啊。但你说，我就培养一大堆，然后在这慢慢养，最后能不能养出来？有可能啊。而且，比如说我同时养5个，他可能最终成功的几率就会提升5倍，是这样的。那么，东方小孙，也就是孙东旭呢，他是需要背业绩的。你作为上市公司的CEO，是要在财报上签字的。那么，他就肯定是要去让直播带货的销售额和利润继续涨上去，这是他要去承担的责任。在这种情况下，只能是去董宇辉。因为如果其他人说，“哎，董永辉坐在这，那剩下的都说，我们都想成为董永辉啊，我们都想坐这讲课啊，我们都想在这讲人生讲理想，在这佛系卖东西”，那他这个量是上不去的。你在短期内，大家对你的预期就不可能达到。那没办法，只能说，“你们不能啊，都像董宇辉那样啊，你们要抓紧好好卖东西。” 只有董宇辉，我实在管不了他了，他爱怎么着怎么着。但在这样做的过程中，当你在一个公司里边有一个像董宇辉这样的人，说你可以站到台上不好好卖东西啊，你可以说你讲着课，想卖就卖两嘴，不想卖拉倒，你可以干这个事。其他人不行啊，必须要遵守规章制度。别人的心里头都是不能满足的，都是一定会觉得你一碗水端不平。这就当时为什么中国要划深圳特区，是一样的道理，对吧？就是你那可以搞自由市场经济了。

其他地方还是计划经济的，一定要有一个特区边防证，大家拿着证件才能通过。所以，要把董宇辉干掉，你出去，你不要给我们捣乱，我们剩下的队伍还要好好带着往前走，继续去完成业绩。因此，去董宇辉是必然的，小作文事件也是必然的。小作文呢，可能是一个导火索，但是去董宇辉这件事，他们其实早就心里已经想明白了。只是呢，没想到这个事情被全网关注，我估计东方小孙也当时没想到这个事。然后俞敏洪最后没办法，老将坐在这说：“来，我管吧，东方小孙，你操作的太急切了。”虽然下课了，但是东方小孙呢，依然在继续管理东方甄选。那么，在这样的情况下，就一定会交往过正，对吧？为什么？你想，名不正则言不顺。他原来是CEO，现在被撸了，但是你还要管理这么一大摊子事，那怎么办呢？只能交往过正，玩什么呀？忠诚不绝对，就是绝对不忠诚啊。只能做“邯郸式直播”。那邯郸式直播其实是在干嘛？咱们用前面一个比较流行的词来说，叫“脱下长衫”。你们这帮人不是老师吗？不是先生吗？啊，不是想讲课吗？别费劲了，每个人都往脸上抹两把泥，现在谁都别看谁，怎么着全都把长衫脱下来啊，穿着短衣短裤上去，给我赤膊上阵，给我卖东西去。你想留在东方甄选，你就得表这个忠心。原来人家是名正言顺的CEO，忠诚整个的机构，忠诚组织，忠诚整个的流程就OK了，但是现在不行了啊。

这一个名不正言不顺的人，挂着职位还要管公司，那这事只能这样——咱们都“邯郸学步”吧，都脱下长衫自污一下。自污了以后，咱们谁都别想着再去成为董事会成员了，就只能如此。这就是现在东方甄选才干的活。对于平台来说，对于抖音平台来说，你说这两天闹成这样，咋办呢？其实，抖音还是挺开心的。东方甄选和宇辉同行，其实都是抖音的好孩子。为什么这么讲？因为东方甄选就是抖音的标准商业模式——老老实实贡献销售额，贡献利润，然后来买广告。这是抖音希望看到的。但是呢，你说都长成“东方之犬”这样，对于抖音来说也是个问题，什么问题？你没有多样性了。大家都长一样，都变成趋同了，那么看抖音的人就会失去新鲜感。这是抖音不希望的。抖音总希望不停地去发现新东西，让所有看抖音的人总有新鲜感，让大家的注意力不停调来调去。如果抖音上所有人都在喊“321，上链接”，抖音平台就失去特色了。它还是需要有人讲故事，讲一些有趣的东西。于是，宇辉同行就提供了多样性，让刷抖音的人可以在平台上随便看点东西，随便聊聊天，然后也买点东西，因为他销售额不低。所以，抖音也容忍他干这件事情，这没问题。但是对于平台来说，既然两条道路都允许，为什么东方甄选……？

一定要把董宇辉干掉吗？我们就按着这路子接着往前走，不就行了吗？啊，刚才咱们讲了，按着这条路子往前走，你的利润上不去啊。这件事一旦做了上市公司，等于你就算是被股民、被股市一直PUA着，你不能停下来，只能不断上升。你走董宇辉那条路，是升不上去的。虽然现在董宇辉销售额上来，但利润还是上不去，他就是这样的一个状态。

那么，平台其实体量是很大的。抖音的平台对于“东方甄选”“与辉同行”，这样每样再来5个，里头货拉来货拉去，中间都不带碰头的，所以流量非常大。在这种情况下，就容得下他们折腾。哎，你们就闹吧，啊，你们打呀，你们相互之间攻击啊，然后有一堆自媒体在里头来回评述啊，这是抖音最喜欢看到的，越折腾他越开心嘛，因为最终流量都是属于抖音的。对吧，一帮人在那儿讲，“哎，我告诉你妈，东方甄选怎么回事哎，我给你把东方甄选的财报拿出来看看。”啊，原来在一个什么会议的时候，这个销售费用是多少，现在董宇辉他们走了，销售费用涨了多少，涨回来的部分就是买粮去了吗？啊，一帮人在那分析，抖音都很开心的。你们来啊，在我这贡献内容啊，贡献差异化。而且我告诉你，所有做这种分析的，抖音最喜欢了，为啥？爱看这种分析的人购买力比较强啊。所以，这是抖音很喜闻乐见的事情。

那么，最终谁输谁赢啊，这个交给时间来看。东方甄选呢，我们拭目以待。

今天叫博，目标就是稳住，不指望有什么特别的花样了。因为他已经和所有那些“321，上链接”的主播们没有区别，最终比拼的就是谁的销量多，谁的运营更出色。对于抖音来说，多一个不多，少一个不少。然而，对于“与辉同行”而言，他们在赌明天，期待能有什么不一样的东西出现。然而，“与辉同行”做得多好，从商业角度讲，只有一个证明成功的点——那就是复制“龙与辉”的模式，必须再复制一个，甚至两个出来，这才能算是成功。否则，如果董宇辉成了不可复制的，那么“与辉同行”也就失去了意义。但董宇辉是否允许下一个大网红出现，这本身是个未知数，因为很多站在顶峰的人，不希望身边有人再爬上来了。对于董宇辉本人，我们虽然看过他很多直播，但台上与台下的他未必一致，许多公司要求有核心人物，就像东方甄选的孙东旭，与辉同行的核心必须是董宇辉。如果董宇辉在“与辉同行”中能孵化出新的现象级网红，那么“与辉同行”的价值将进一步提升，或者说东方甄选的模式之争已经有了结论。或许到那时，东方甄选会说，行了。

我们已经把最后一班岗给大家站好了。流量守住了，销售额守住了，利润也守住了。整个的供应链和体系，我们都已经磨练得很成熟了。与辉同行来，请继续表演啊，就有可能会变成这样。我觉得，在未来的一段时间里头，我们还有一些瓜可以去吃吧。啊，这就是这一次俞敏洪跟张文忠两个人直播间里头出的这个幺蛾子，给我们带来的一些思考。

这一期呢，我们就讲到这里。下一期，咱们讲讲张文忠，张文忠也是一个很神奇的人。先做个小预告。好，我们这期讲到这，感谢大家收听。请朋友们点赞，点小铃铛，参加disco讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！